PDA

Ver la versión completa : Por que alguna gente dice la santa cruz



MANGAM
20/08/2014, 16:40
Entonces tambien se puede decir el santo latigo los santos clavos y las santas piedras

Ciro
21/08/2014, 10:07
No. No se puede añadir una cualidad humana a un objeto.

La cruz es un signo religioso con matiz sacro.

acsa.32
21/08/2014, 10:32
No. No se puede añadir una cualidad humana a un objeto.

La cruz es un signo religioso con matiz sacro.

La cruz biblicamente nos habla de maldición

Ciro
21/08/2014, 12:19
No.

Por la madera de un árbol entró el pecado por la madera de un árbol entró la salvación.

MANGAM
21/08/2014, 13:39
Sin embargo muchas religiones le rinden culto callendo en la idolatria

acsa.32
21/08/2014, 14:30
No.

Por la madera de un árbol entró el pecado por la madera de un árbol entró la salvación.

La Salvación no entró por la madera de un árbol, la salvación la obró el Señor Jesucristo, y él ya no está en la cruz.

Gál.3.13. Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero),

Ciro
21/08/2014, 14:56
Sin embargo fue en la cruz de madera donde redimió al mundo. Lo decidió él. Eligió su muerte.

Nos redimió por su muerte en la cruz. La perdición de la humanidad entró por un fruto de un árbol.

La simbología es muy concreta. Es muy clara.

acsa.32
21/08/2014, 15:24
Sin embargo fue en la cruz de madera donde redimió al mundo. Lo decidió él. Eligió su muerte.

Nos redimió por su muerte en la cruz. La perdición de la humanidad entró por un fruto de un árbol.

La simbología es muy concreta. Es muy clara.

Si claro, la cruz es símbolo de maldición, de dolor, por el contrario Jesús muriendo en la cruz es MUESTRA de amor y la consumación de la redención

Ciro
21/08/2014, 15:26
Lo importante es que Jesús no alejó el dolor: por ello la redención de la humanidad. Porque fue grato al Padre.

acsa.32
21/08/2014, 15:30
Lo importante es que Jesús no alejó el dolor: por ello la redención de la humanidad. Porque fue grato al Padre.

Claro, pero la cruz no es santa, santo es el Señor Jesucristo, la cruz no salva, Cristo salva.

Ciro
21/08/2014, 16:54
La cruz es un signo del cristiano, si tu ves a una persona santigüarse sabes que es cristiano.

Yo no he dicho que la cruz salva, sino que vino la salvación por ella.

MANGAM
21/08/2014, 17:32
falso la salvacion viene de DIOS por medio de EMMANUEL.
signo del cristiano o mejor dicho IDOLATRIA

acsa.32
21/08/2014, 17:40
La cruz es un signo del cristiano, si tu ves a una persona santigüarse sabes que es cristiano.

Yo no he dicho que la cruz salva, sino que vino la salvación por ella.

No, la salvación no vino por medio de la cruz, la cruz fue el objeto que usaron para crucificar al Señor (valga la redundancia) no es santa, ni salva, ni se debe venerar, simple y llanamente porque es un objeto.

Adorar la cruz con un "Cristo" crucificado es idolatría, además de todo porque ÉL ya no está en la cruz.

Ciro
21/08/2014, 17:52
Es el medio utilizado, crucifixión romana, para que el sacrificio de Cristo fuera aceptado por el Padre para redención de los pecados de la Humanidad.

Es que si no sabéis el plan salvífico de Dios para la Humanidad, es difícil que comprendáis esto.

Si queréis podemos utilizar el foro del "por qué los cristianos se persignan" ya que utilizamos el signo, el símbolo, de la cruz como cristianos que somos. Hay la explicación será lenta pero segura.

Pero antes de nada deseo saber si conocéis el plan salvífico de Dios para la Humanidad. Gracias.

acsa.32
21/08/2014, 17:54
Es el medio utilizado, crucifixión romana, para que el sacrificio de Cristo fuera aceptado por el Padre para redención de los pecados de la Humanidad.

Es que si no sabéis el plan salvífico de Dios para la Humanidad, es difícil que comprendáis esto.

Si queréis podemos utilizar el foro del "por qué los cristianos se persignan" ya que utilizamos el signo, el símbolo, de la cruz como cristianos que somos. Hay la explicación será lenta pero segura.

Pero antes de nada deseo saber si conocéis el plan salvífico de Dios para la Humanidad. Gracias.

La Salvación se obtiene por gracia , por medio de la FE, la FE en Jesucristo, así lo dice la Palabra de Dios.

Espada
21/08/2014, 17:55
.... Por gracia, por medio de la fe.

MANGAM
21/08/2014, 17:59
fuera de tema lean la pregunta por favor.....

Espada
21/08/2014, 18:01
.. Por que alguna gente dice la santa cruz ...


Porque para algunos creyentes lo es.

MANGAM
21/08/2014, 18:15
contesta solo por ti ESPADA no te hagas portavoz de algunos como dices

Ciro
21/08/2014, 18:19
La Salvación se obtiene por gracia , por medio de la FE, la FE en Jesucristo, así lo dice la Palabra de Dios.


Mira, totalmente de acuerdo contigo; vuelvo a decir, lo repito, que la salvación no es la cruz, sino el medio utilizado por Jesús para la salvación de la Humanidad.

Perdonad si me repito en otro asunto del foro de religión es que son muy parecidos porque hablamos de la cruz, sea latina sea griega.

Como el dolor es el medio utilizado por Jesús al morir crucificado, para la salvación humana. Y no decimos santo dolor porque el sentido del dolor es de redención, le quiso dar este sentido, por la muerte de Cristo en cruz; y por este sentido el dolor purifica los pecados.

MANGAM
21/08/2014, 18:23
estas muy confundido CIRO.....

Ciro
21/08/2014, 18:26
¿En qué? MANGAM?.

¿En que el dolor no purifica? ¿en que la señal de la santa cruz no es la señal del cristiano? ¿ en que la cruz, la crucifixión romana no incluía la muerte en cruz?.

Me podéis explicar que es el plan salvífico divino para redimir a la Humanidad. Por favor intentarlo al menos.

MANGAM
21/08/2014, 18:38
en primer lugar la cruz no es santa , en segundo lugar lo mataron en la cruz al hijo de DIOS y la gente cae en la IDOLATRIA al rendirle culto.

Ciro
21/08/2014, 18:53
MANGRAM es que no te sigo con el razonamiento que das, no lo entiendo.

Lucas 9 23. "Si alguno quiere venir en pos de mi, tome su cruz cada día y sígame".

MANGAM
21/08/2014, 19:07
Esa cita es alusiva unicamente.....

Muriomirandolaluna
21/08/2014, 23:14
Sin embargo fue en la cruz de madera donde redimió al mundo. Lo decidió él. Eligió su muerte.

Nos redimió por su muerte en la cruz. La perdición de la humanidad entró por un fruto de un árbol.

La simbología es muy concreta. Es muy clara.

No Ciro, no fue ni la cruz ni los clavos lo que redimió, "ni su muerte" pues cristo pudo morir ahogado o envenenado o ahorcado en un madero, y no nos redimia, ¿ Sabes porqué ?
Por que lo que nos redimió fue su Sangre, acaso no dice la biblia que SIN derramamiento de sangre, NO HAY remisión de Pecados.

Y, NO fue por culpa del fruto del árbol, sino por culpa de Adan por aceptar lo prohibido de mano de su mujer, y a su vez ella por haber hecho caso a la serpiente (Diablo)
De otro modo Elohim hubiese lanzado juicio en contra de dicho árbol. Saludos Ciro

Ciro
22/08/2014, 06:32
Hola Muriomirandola exactamente así fue la sangre de Cristo nos redime. Lo que yo digo no va en contra de ello.

No sé por qué no aceptáis que para redimirnos de nuestros pecados Jesús eligió la crucifixión como medio para ello y no de otra manera ¿por algo lo haría verdad?

La Santa Cruz es un signo, un sacramental, que hace que todos los cristianos seamos reconocidos por ello.

Cuando nombramos la santa cruz, practicamente es al signo que hacemos con ella:

+ Por la señal de la santa cruz + de nuestros enemigos + libranos Señor Dios nuestro + en el nombre del Padre del Hijo y del Espíritu Santo.

Quien vea que una persona sea niño, niña, abuelo, joven, mujer, etc.. vea que hace la señal de la Santa Cruz le reconocerá como cristiano (Y si se hace de izquierda a derecha lo reconocerá como cristiano católico)

farsamundo
22/08/2014, 08:32
Nombre místico sin sentido o respaldo teológico en ningún nivel. "Maldito aquel que muere en un madero" Gal 3,13, la cruz solo adquiere significado en la resurrección.

Ciro
22/08/2014, 09:29
Si a la muerte en cruz le añades el dolor, redentor, en la crucifixión todo tiene un sentido teológico y bíblico.

Ciro
22/08/2014, 09:32
No Ciro, no fue ni la cruz ni los clavos lo que redimió, "ni su muerte" pues cristo pudo morir ahogado o envenenado o ahorcado en un madero, y no nos redimia, ¿ Sabes porqué ?
Por que lo que nos redimió fue su Sangre, acaso no dice la biblia que SIN derramamiento de sangre, NO HAY remisión de Pecados.

Y, NO fue por culpa del fruto del árbol, sino por culpa de Adan por aceptar lo prohibido de mano de su mujer, y a su vez ella por haber hecho caso a la serpiente (Diablo)

De otro modo Elohim hubiese lanzado juicio en contra de dicho árbol. Saludos Ciro


El medio que se valió el Hombre para que entrara el pecado original fue a través de un fruto de un árbol. Y los árboles su tronco y ramas son de madera al igual que la cruz que es o sale del tronco de árbol y es de madera.

MANGAM
22/08/2014, 09:35
Citas biblicas ciro, donde mensione que la cruz es santa....

Ciro
22/08/2014, 09:42
Tú has preguntado por qué alguna gente llama la santa cruz y creo que te he respondido ya.

Cuando nombramos la santa cruz, prácticamente es al signo que HACEMOS con ella:

+ Por la señal de la santa cruz + de nuestros enemigos + libranos Señor Dios nuestro + en el nombre del Padre del Hijo y del Espíritu Santo.

Quien vea que una persona sea niño, niña, abuelo, joven, mujer, etc.. vea que hace la señal de la Santa Cruz le reconocerá como cristiano (Y si se hace de izquierda a derecha lo reconocerá como cristiano católico)

Esto está unido a la manifestación de Dios por la cruz en vida de Constantino "El Grande" más textos bíblicos más textos de la Iglesia, especialmente para la liturgia de la eucaristía y la salvación del Hombre.

Puedes disentir, ahora no puedes negar por qué los cristianos católicos hemos llegado a nombrar "Santa". Llevar la cruz, día a día, es llevar los padecimientos de Cristo en la cruz para salvar a los pecadores.

MANGAM
22/08/2014, 10:39
eso es rendirle culto a la cruz, idolatria no abalada por DIOS, lee EXODO 20 CIRO.....

Ciro
22/08/2014, 11:52
No comprendes que no rendimos culto a la cruz. La cruz por sí sola es una cruz nada más.

MANGAM
22/08/2014, 14:03
Correcto no se deve decir santa cruz

Ciro
22/08/2014, 14:11
Cuando hacemos la "Santa Cruz" se refiere al signo, persignarse, con lo cual todos los cristianos nos reconocemos como tales. Porque a través de ella Cristo nos salvó.

Nos referimos a la cruz que Cristo llevó sobre sus hombros. Y los cristianos tenemos que cargar con nuestra cruz para ser santos.

¿Tan difícil es entender que es un símbolo cristiano; a diferencia de una crucifixión de un maleante en tiempos de los romanos en que la cruz no indica ninguna santidad ni cristiandad?

También la cruz es un sacramental.

MANGAM
22/08/2014, 23:00
Los ponen a cargar cruces para alcanzar la santidad en tu religion ciro...segun tu

Muriomirandolaluna
23/08/2014, 01:59
El medio que se valió el Hombre para que entrara el pecado original fue a través de un fruto de un árbol. Y los árboles su tronco y ramas son de madera al igual que la cruz que es o sale del tronco de árbol y es de madera.

Ciro, el pecado entró por la desobediencia del Hombre (Adan), pues el podia haber tocado el fruto y no incurria en pecado, todo lo contrario a Cristo pues el como postrer Adan se hizo obediente hasta la muerte, y muerte de Cruz,
y por esa obediencia Dios lo exalto a lo sumo

Ademas, que tiene que ver el fruto prohibido con la madera del árbol del conocimiento del Bien y del Mal, que de por cierto al parecer era de especie única.

¿ o crees que Adan mascó la madera del dicho árbol?

Ciro
23/08/2014, 08:59
Muriomirandolaluna lo siento tú ves que no hacía falta mascar ningún fruto pues el Hombre desobedece a Dios incluso sin tomar el fruto de un árbol.

Por lo tanto el pecado original debe entrar por desobediencia del Hombre.

MANGAM
23/08/2014, 10:26
SR.CIRO USTED ESCRIBIO ESTO ARRIBA ME LO PUEDE ESPLICAR POR FAVOR:

Cuando hacemos la "Santa Cruz" se refiere al signo, persignarse, con lo cual todos los cristianos nos reconocemos como tales. Porque a través de ella Cristo nos salvó.

NO ENTIENDO USTED TAMBIEN PARTISIPA PARA HACER LA "SANTA CRUZ".....

Ciro
23/08/2014, 11:23
Es que los temas son tan parecidos que lo pongo en un sitio vale para otro.

Una cosa es cargar la cruz y otra muy diferente es persignar la santa cruz.

MANGAM
23/08/2014, 18:23
Eso es un texto alusivo señor ciro cargar la cruz.......
Santa cruz falso.....

Ciro
23/08/2014, 19:40
Es que no entiendes, no siento como no lo comprendes MANGAM.

No se trata de lo que pienses se trata que te he explicado el por qué es así, dentro de mi ignorancia. No la aceptas y me parece bien.

Creo que poco más puedo añadir en este tema del "por qué..."

MANGAM
24/08/2014, 04:03
que DIOS te bendiga hermano, si gustas leer EXODO 20 te ayudara gracias.......

Ciro
24/08/2014, 13:33
Añado las últimas palabras para los dos temas que hemos estando hablando es un copia y pega. Hasta luego MANGRAM, seguro que ya las he repetido.

"No nos acostemos jamás ni nos levantemos ningún día sin hacer la señal de la cruz, bien hecha, despacio, desde la frente hasta el pecho y del hombro izquierdo hasta el derecho, y pronunciando los tres Santísimos nombres del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. Esto trae bendición y muchos favores celestiales, y aleja al demonio y libra de muchos males y peligros.Jesús en la Cruz


Oracion:


Por la Señal de la Santa Cruz de nuestros enemigos, líbranos Señor, Dios Nuestro.
En el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. Amen


Historia:
Con este signo vencerás:
Cuenta el historiador Eusebio de Cesarea que el general Constantino, hijo de Santa Elena, era pagano pero respetaba a los cristianos. Y que teniendo que presentar una terrible batalla contra el perseguidor Majencio, jefe de Roma, el año 311, la noche anterior a la batalla tuvo un sueño en el cual vio una cruz luminosa en los aires y oyó una voz que le decía: "Con este signo vencerás", y que al empezar la batalla mandó colocar la cruz en varias banderas de los batallones y que exclamó: "Confío en Cristo en quien cree mi madre Elena". Y la victoria fue total, y Constantino llegó a ser Emperador y decretó la libertad para los cristianos, que por tres siglos venían siendo muy perseguidos por los gobernantes paganos.
Escritores sumamente antiguos como Rufino, Zozemeno, San Cristótomo y San Ambrosio, cuentan que Santa Elena, la madre del emperador, pidió permiso a su hijo Constantino para ir a buscar en Jerusalén la cruz en la cual murió Nuestro Señor. Y que después de muchas y muy profundas excavaciones encontró tres cruces. Y como no sabían cómo distinguir la cruz de Jesús de las otras dos, llevaron una mujer agonizante. Al tocarla con la primera cruz, la enferma se agravó, al tocarla con la segunda, quedó igual de enferma de lo que estaba antes. Pero al tocarla con la tercera cruz, la enferma recuperó instantáneamente la salud. Y entonces Santa Elena, y el obispo de Jerusalén, Macario, y miles de devotos llevaron la cruz en piadosa procesión por las calles de Jerusalén. Y que por el camino se encontraron con una mujer viuda que llevaba a su hijo muerto a enterrar y que acercaron la Santa Cruz al muerto y éste resucitó.
Por muchos siglos se ha celebrado en Jerusalén y en muchísimos sitios del mundo entero, la fiesta de la Invención o hallazgo de la Santa Cruz el día 3 de Mayo.


La señal de la cruz es una confesión de nuestra fe: Dios nos ha salvado en la cruz de Cristo. Es un signo de pertenencia, de posesión. Al HACER sobre nuestra persona esta señal es como si dijéramos: estoy bautizado, pertenezco a Cristo, él es mi Salvador, la cruz de Cristo es el origen y la razón de ser de mi existencia cristiana.
El primero que hizo la «señal de la cruz» fue el mismo Cristo, que «extendió sus brazos en la cruz» (Prefacio de la Plegaria Eucarística segunda) y «sus brazos extendidos dibujaron entre el cielo y la tierra el signo imborrable de tu Alianza» (Plegaria Eucarística primera de la Reconciliación). Si en el AT se hablaba de los marcados por el signo de la letra «tau», en forma de cruz (Ez 9,4-6) y el Apocalipsis también nombra la marca que llevan los elegidos (Ap 7,3), nosotros, los cristianos, al trazar sobre nuestro cuerpo el signo de la cruz nos confesamos como la comunidad de los seguidores de Cristo, que nos salvó en la cruz.


Las formas actualmente son dos. Al principio parece que era costumbre hacerla sólo sobre la frente. Luego se extendió poco a poco las dos formas que conocemos: hacer la triple cruz pequeña (persignarse) en la frente, en la boca y el pecho, como en el caso de la escucha del evangelio o hacer la gran cruz (santiguarse) desde la frente al pecho y desde el hombro izquierdo al derecho.
Para persignarnos se usa el dedo pulgar de la mano derecha que hace la señal de la cruz en la frente, sobre los labios y en el pecho. Mientras nos persignamos decimos "Por la señal de la Santa cruz, de nuestros enemigos libranos Señor Dios Nuestro”. La gran cruz (santiguarse) se hace desde la frente al pecho y desde el hombro izquierdo al derecho mientras se dice solamente : "En el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. Amén". En latín "In nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti. Amen." En algunos países es costumbre besar al final el dedo pulgar, que ha formado una cruz con el índice.
Al entrar en el templo, los cristianos tenemos la costumbre de santiguarnos con el agua bendita de la pila, como recuerdo de nuestro bautismo. También hay quienes, acertadamente, lo hacen al cruzarse ante un templo o capilla ya que en el templo, en el sagrario, está la presencia real de Cristo.
En la celebración litúrgica hay algunos momentos en los que la señal de la cruz cobra un especial sentido
* Así, en la misa nos santiguamos con la gran cruz al comienzo de la misma junto al sacerdote diciendo: «En el nombre del Padre...». También al disponernos a escuchar el evangelio, al oír las palabras: “Lectura del Santo Evangelio...” En este caso hacemos la triple cruz. El sacerdote también hace la señal sobre el Evangelio y después se signa él. Al recibir la bendición –deberíamos tener la cabeza inclinada– también nos santiguamos con la gran cruz. Sólo el obispo HACE la señal de la cruz tres veces cuando da la bendición al final de la misa o en otros ritos. Es costumbre de algunos fieles santiguarse antes de comulgar.
El sacerdote también hace la señal de la cruz sobre las ofrendas durante la Plegaria eucarística.
* en la Liturgia de las HORAS, al comienzo del rezo de cada hora y al INICIO de los cánticos evangélicos. Cuando la hora matutina empieza con «Señor, ábreme los labios», nos hacemos la señal de la cruz en la boca;
* en el sacramento de la Penitencia, el ministro traza la señal de la cruz sobre el penitente al decir «yo te absuelvo de tus pecados...», y el penitente hace otro tanto al recibir la absolución;
* en la Confirmación el obispo traza una cruz con el santo crisma en la frente de los confirmandos;
* especial importancia tiene la señal de la cruz en el Bautismo, cuando el sacerdote y los padres y padrinos signan al recién bautizado en la frente. El sacerdote signa al bautizado con la señal de Cristo Salvador.
* las bendiciones sobre cosas y personas se suelen expresar con la señal de la cruz. Cuando el sacerdote bendice al pueblo o a algún objeto hace la señal de la cruz, una vez, con su mano derecha, sobre la persona u objeto a bendecir".
Jesús Luengo MENA

MANGAM
24/08/2014, 13:54
No lo he escuchado en el A.T. y en la venida de EMMANUEL no lo menciono tampoco........