¿ Qué pasajes de APOCALIPSIS crees que YA SE HAN CUMPLIDO, y en qué FECHAS ?

[Emeric]

Amig@s :

Leyendo escritos producidos por la Watch Tower de los autoproclamados Testigos de Jehová, pero también por otras entidades religiosas que nada tienen que ver con esa "organización", se desprende que creen que ciertas cosas escritas en la "profecía" que le fue dada a Juan apóstol ya han acaecido, fuera, naturalmente, de los capítulos 1 al 3 del Apocalipsis, o Revelación, el último libro del N.T.

Y digo "fuera de los capítulos 1 al 3" de dicho libro, pues, sabemos que muchos teólogos opinan que las 7 iglesias de Asia Menor en ellos referidas existieron en el siglo I, y que a ellas envió Jesucristo sendas cartas mediante "el Discípulo Amado". Dicho de otro modo, esa primera parte del libro se refiere a un pasado histórico remoto, mientras que desde Apoc. 4:1 y hasta 22:21, esos mismos teólogos nos aseguran que todavía nada se ha cumplido.
__________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________

OJO : También hay otros teólogos (de la Watch Tower, y de otras denominaciones cristopaulinas, como los Adventistas del 7mo. Día) que afirman que hay acontecimientos de esa segunda parte de Apocalipsis que ya se han cumplido, o que se están cumpliendo en estas últimas décadas, a finales del siglo XX, y a principios del siglo XXI.
__________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________

Mi propósito al abrir este nuevo debate, es que los partidarios de ambos bandos puedan exponer claramente sus puntos de vista, sus argumentos en pro o en contra de la "actualidad" de la segunda parte de Apocalipsis, tal y como yo he dividido dicho libro.

Gracias anticipadas por su participación.

Mi siempre muy cordial saludo para tod@s. http://foros.monografias.com//images/smilies/wave.gif

[Emeric]

Rescato esto que Gabrie147, adventista, ha escrito en intercambios que tiene con Espada :

"Ten por seguro, que Caifás resucitado gustará y probará la muerte cuando vea venir al Señor en las nubes del cielo.

Ellos resucitarán a la Voz de Dios, en la séptima plaga".

Gabrie147, ¿podrías desarrollar eso, y en qué te basas para hablar de la séptima plaga para el futuro ?

¿ Crees que hay cosas de Apocalipsis que ya se han cumplido ? ¿ Cuáles, y en qué fechas ?

Saludos. :yo:

[Gabrie147]

Rescato esto que Gabrie147, adventista, ha escrito en intercambios que tiene con Espada :

"Ten por seguro, que Caifás resucitado gustará y probará la muerte cuando vea venir al Señor en las nubes del cielo.

Ellos resucitarán a la Voz de Dios, en la séptima plaga".

Gabrie147, ¿podrías desarrollar eso, y en qué te basas para hablar de la séptima plaga para el futuro ?

¿ Crees que hay cosas de Apocalipsis que ya se han cumplido ? ¿ Cuáles, y en qué fechas ?

Saludos. :yo:

Acabo de contestarle sobre este tema interesantísimo; pero no tengo ningún problema en abordarlo mas tarde en este spot.

He aprovechado el tiempo libre en que mi participación en el otro foro me permite, ya que está cerrado por haber encontrado un problema es su base de datos.

[Gabrie147]

Acabo de contestarle sobre este tema interesantísimo; pero no tengo ningún problema en abordarlo mas tarde en este spot.

He aprovechado el tiempo libre en que mi participación en el otro foro me permite, ya que está cerrado por haber encontrado un problema es su base de datos.

Esta fue mi respuesta.

"Y si estos "muchos que serán despertados" según Daniel 12:2, verán venir al Señor, por lógica lo serán en la séptima o última, antes de la segunda venida.


"El séptimo ángel derramó su copa por el aire; y salió una gran voz del templo del cielo, del trono, diciendo: Hecho está." Apocalipsis 16:17.

"Y el Señor también rugirá desde Sión, y dará su voz desde Jerusalén; y los cielos y la tierra serán
sacudidos; pero el Señor será la esperanza de su pueblo, y la fortaleza de los hijos de Israel". Joel 3:16.

"Entonces hubo relámpagos y voces y truenos, y un gran temblor de tierra, un terremoto tan grande, cual no lo hubo jamás desde que los hombres han estado sobre la tierra."Apocalipsis 16:18.

"Tú, pues, profetizarás contra ellos todas estas palabras y les dirás: Jehová rugirá desde lo alto, y desde su morada santa dará su voz; rugirá fuertemente contra su morada; canción de lagareros cantará contra todos los moradores de la tierra.
Llegará el estruendo hasta el fin de la tierra, porque Jehová tiene juicio contra las naciones; él es el Juez de toda carne; entregará los impíos a espada, dice Jehová." Jeremías 25:30,31.

La voz de Dios, que sacudirá los cielos y la tierra, "sale de Sión", y es dicha "desde Jerusalén" y vemos que narra un gran terremoto, que es producido por la "voz desde el trono", la cual sacude las ciudades de las naciones, y remueve las islas y las montañas. Esta "voz desde el trono", que causa el terremoto, tiene que ser la misma que sale "desde Jerusalén", la cual sacude los cielos y la tierra como se puede entender según señalan Joel 3:16, y Jer. 25:30-31.

[Emeric]

"Entonces hubo relámpagos y voces y truenos, y un gran temblor de tierra, un terremoto tan grande, cual no lo hubo jamás desde que los hombres han estado sobre la tierra."Apocalipsis 16:18.Pero, ¿ no creen, o creían, ustedes que ese terremoto ya ocurrió en Portugal en el siglo XVIII (1755) ?

[Emeric]

Mi pregunta, Gabrie147, por fa ... :pray:

[Gabrie147]

Pero, ¿ no creen, o creían, ustedes que ese terremoto ya ocurrió en Portugal en el siglo XIX (1855) ?

No.

Así como la Biblia habla de la Gran tribulación que entendemos que sucedió en el periodo de 1260 años, especialmente en la edad oscura de las Cruzadas y de la Inquisición, también al final de los tiempos habrá otra Gran Tribulación.

Las Escrituras enseñan que el papado reconquistará su perdida supremacía, y que volverán a encenderse los fuegos de la persecución mediante las concesiones contemporizadoras del así llamado mundo protestante. En este tiempo de peligro podremos resistir únicamente en la medida en que nos aferremos a la verdad y el poder de Dios.

De igual manera, hubo un gran terremoto que afectó a gran parte de Europa, acompañado de un Tsunami, conocido como el terremoto de Lisboa, habrá otro gran terremoto, pero de una en*****dura más universal y de mayores consecuencias.

"El terremoto de Lisboa de 1755, también conocido como el "Gran Terremoto de Lisboa" y "desastre en Lisboa", se produjo en el Reino de Portugal el Sábado, 01 de noviembre 1755, la festividad católica de Todos los Santos, a eso de las 9:40 am . Los sismólogos hoy estimar el terremoto de Lisboa tuvo una magnitud en el rango de 8,5 a 9,0 en la escala de magnitud de momento, con epicentro en el Océano Atlántico a unos 200 km (120 millas) WSW del Cabo de San Vicente.

Hubo tres choques terremoto distintas sobre un período de diez minutos. El primer choque fue seguido por una aún más potente segundo choque que enviaron edificios derrocar a abajo. Según los informes, los temblores y los movimientos de tierra de este choque se prolongó durante tres minutos y-uno-mitad.Fisuras gigantescas de hasta 15 pies de ancho atravesaron el centro de Lisboa.

Un tercer choque fue menos potente. Efectos del terremoto fueron de gran alcance. Agitación severa se sintió en el norte de África, donde el sismo causó grandes pérdidas de vidas en los pueblos de Argelia y Marruecos - más de 400 kilómetros al sur de Lisboa. La ciudad de Argel fue completamente destruida.Tánger sufrieron grandes pérdidas de vidas y cuantiosos daños.

El terremoto fue particularmente destructivo en Marruecos, donde unas 10.000 personas perdieron la vida. Documentos de archivo que documentan las ciudades costeras de Rabat, Larache, Asilah, y Agadir (nombrados Santa Cruz, mientras que bajo el dominio portugués) sufrieron mucho daño. Incluso las ciudades de Fez, Meknes y Marrakech en el interior se dañaron de manera similar. Las mezquitas, sinagogas, iglesias y otros edificios colapsaron en Meknes, donde hubo pérdida de vidas humanas.

En Europa, el terremoto de Lisboa causó daños considerables en España - sobre todo en Madrid y Sevilla.Sacudiendo se hizo sentir en Francia, Suiza y el norte de Italia, también.

Sin embargo, los daños más graves se produjo en el sur-oeste de Portugal. Lisboa y sus habitantes fueron particularmente afectado por el terremoto. En 1755, Lisboa era una gran ciudad legendaria por su riqueza, la prosperidad y la sofisticación, era una de las ciudades más bellas de Europa, con una población estimada de 275.000.

Cuando el terremoto llegó, la mayoría de la población de Lisboa, orando en seis magníficas catedrales, incluyendo la gran Basílica de San Vicente de Fora. En cuestión de minutos, esta gran ciudad-puerto floreciente de Lisboa, capital de Portugal y del vasto imperio portugués y el asiento del aprendizaje en Europa, fue reducida a escombros.

La destrucción causada por el terremoto fue indescriptible. Grandes catedrales de Lisboa, la Basílica de Santa María, Sao Vicente de Fora, Sao Paulo, Santa Catarina, la Misericordia - todo lleno de fieles - se derrumbó, matando a miles de personas. Conjunto muelle de Lisboa y el mármol construido Cais De Pedra a lo largo del Tajo desaparecieron en el río, enterrando con él a cientos de personas que habían buscado refugio.

Antes de la gran pared de agua golpeó el puerto, las aguas se retiraron, dejando al descubierto cargamentos perdidos y naufragios olvidados. Esas personas eran conscientes del peligro inconveniente y se mantuvieron en torno a la costa para observar el fondo marino expuesto. Ellos ni siquiera saben que un tsunami es una serie de olas, en vez de una sola.

A continuación, la primera ola del tsunami fue seguido por dos oleadas más que azotaron la costa, cada uno arrastrando las personas y los escombros hacia el mar y dejando grandes extensiones expuestas del fondo del río. Barcos abarrotado de refugiados zozobró y se hundió. La altura máxima de las olas se estimó en 6 metros.

Lisboa no fue la única ciudad portuguesa afectada por la catástrofe. Las tres olas de tsunami golpearon varias ciudades a lo largo de la costa oeste de Portugal, en algunos lugares de hasta 30 m de altura. En la ciudad de Cascais, a unos 30 km al oeste de Lisboa, las olas destrozaron varias embarcaciones. En las zonas costeras, como Peniche, situada a unos 80 km al norte de Lisboa, muchas personas murieron por el tsunami. En Setubal, a 30 km al sur de Lisboa, el agua llegó a la primera planta de los edificios. En todo el sur del país, en particular el Algarve, la destrucción fue generalizada.

El tsunami destruyó algunas fortalezas costeras del Algarve, y en los niveles más bajos, que arrasó varias casas. Casi todas las ciudades y pueblos del Algarve costeras sufrieron graves daños, a excepción de Faro, que fue protegido por los bancos de arena. En Lagos, las olas llegaron a lo alto de las murallas de la ciudad. Para las regiones costeras, los efectos destructivos del tsunami fueron más desastrosas que las del terremoto.

En el suroeste de España, el tsunami causó daños en Cádiz y Huelva, y las olas penetraba en el río Guadalquivir, llegando a Sevilla. En el litoral de las islas Madeira las olas seguían teniendo una altura de 15 metros. En Gibraltar, el mar subió repentinamente por unos dos metros. Las olas del tsunami causaron grandes daños y víctimas a la costa occidental de Marruecos, de Tánger, donde las olas alcanzaron las fortificaciones amuralladas de la ciudad, a Agadir, donde las aguas pasaron sobre las paredes, matando a muchos. En Ceuta el tsunami era fuerte, pero en el mar Mediterráneo, se redujo rápidamente.

El tsunami se llevó poco más de cuatro horas en recorrer más de 1000 km a Cornwall, en el Reino Unido.Galway, en la costa oeste de Irlanda, también se vio afectado, lo que resulta en la destrucción parcial de la sección "Arco Español" de la muralla de la ciudad. El tsunami cruzó el Océano Atlántico, llegando a las Antillas Menores en la tarde. Informes de Antigua, Martinica y Barbados señalan que el mar primero se incrementó en 1,5 m, seguido de grandes olas.

El terremoto de Lisboa de 1755 fue uno de los terremotos más destructivos y mortales de la historia, matando a más de un tercio de toda la población de la capital portuguesa. Decenas de miles de portugueses que sobrevivieron al terremoto murieron por el tsunami provocado por el terremoto. El tsunami fue responsable de la mayor parte de los cerca de 70.000 muertes en Portugal, España y Marruecos.

Los europeos del siglo XVIII tuvieron problemas para entender el desastre dentro de los sistemas de creencias religiosas y racionales. Desde el terremoto se llevó a cabo en el Día de Todos los Santos y destruyó la mayor parte de las principales iglesias de la ciudad, los sacerdotes le echaron la culpa de la destrucción de supuestos pecados de Lisboa. Inquisidores literalmente recorrían las calles en busca de herejes para colgar."


http://www.sms-tsunami-warning.com/pages/tsunami-portugal-1755#.U9eyM-N5OSo

[Emeric]

Pero, ¿ no creen, o creían, ustedes que ese terremoto ya ocurrió en Portugal en el siglo XIX (1755) ?

Rectifiqué 1755 en vez de 1855.

Gabrie147 :

¿ No escribió esto Doña Ellen en su libro "El Conflicto de los Siglos", cap. 18 ?


"No sólo predecían las profecías cómo ha de producirse la venida de Cristo y el objeto de ella, sino también las señales que iban a anunciar a los hombres cuándo se acercaría ese
acontecimiento. Jesús dijo: "Habrá señales en el sol, y en la luna, y en las estrellas." (S. Lucas
21: 25.) "El sol se obscurecerá, y la luna no dará su resplandor; y las estrellas caerán del
cielo, y las virtudes que están en los cielos serán conmovidas; y entonces verán al Hijo del
hombre, que vendrá en las nubes con mucha potestad y gloria." (S. Marcos 13: 24-26.) El
revelador describe así la primera de las señales que iban a preceder el segundo advenimiento:

"Fue hecho un gran terremoto; y el sol se puso negro como un saco de silicio, y la luna se
puso toda como sangre." (Apocalipsis 6: 12.)


Estas señales se vieron antes de principios del siglo XIX. En cumplimiento de esta profecía,
en 1755 se sintió el más espantoso terremoto que se haya registrado. Aunque generalmente se lo
llama el terremoto de Lisboa, se extendió por la mayor parte de Europa, África y América. Se
sintió en Groenlandia en las Antillas, en la isla de Madera, en Noruega, en Suecia, en Gran
Bretaña e Irlanda. Abarcó por lo menos diez millones de kilómetros cuadrados. La conmoción
fue casi tan violenta en África como en Europa. Gran parte de Argel fue destruída; y a corta
distancia de Marruecos, un pueblo de ocho a diez mil habitantes desapareció en el abismo. Una
ola formidable barrió las costas de España y África, sumergiendo ciudades y causando inmensa
desolación".

[Emeric]

Miren lo que Espada escribió en otro hilo :

"Apoc 16:16 -- Y los reunió en el lugar que en hebreo se llama Armagedón
Por ejemplo, la batalla de Armagedón.. esta batalla fue peleada en los primeros siglos, cuando Dios destruyó a aquel imperio romano que era la bestia bajo el control de Satanás. Fue un juicio terminante contra Roma. Fue una copa de ira. Fue una "batalla" en el tiempo; cuando Cristo venga por segunda vez, no va a haber ninguna batalla".

Espada cree que Armagedón ya ocurrió "en los primeros siglos". :confused:

¿ Qué les parece ?

[Gabrie147]

[QUOTE=Emeric;695655]Rectifiqué 1755 en vez de 1855.

Rectificar es de sabios

[Gabrie147]

Gabrie147 :

¿ No escribió esto Doña Ellen en su libro "El Conflicto de los Siglos", cap. 18 ?


"No sólo predecían las profecías cómo ha de producirse la venida de Cristo y el objeto de ella, sino también las señales que iban a anunciar a los hombres cuándo se acercaría ese
acontecimiento. Jesús dijo: "Habrá señales en el sol, y en la luna, y en las estrellas." (S. Lucas
21: 25.) "El sol se obscurecerá, y la luna no dará su resplandor; y las estrellas caerán del
cielo, y las virtudes que están en los cielos serán conmovidas; y entonces verán al Hijo del
hombre, que vendrá en las nubes con mucha potestad y gloria." (S. Marcos 13: 24-26.) El
revelador describe así la primera de las señales que iban a preceder el segundo advenimiento:

"Fue hecho un gran terremoto; y el sol se puso negro como un saco de silicio, y la luna se
puso toda como sangre." (Apocalipsis 6: 12.)


Estas señales se vieron antes de principios del siglo XIX. En cumplimiento de esta profecía,
en 1755 se sintió el más espantoso terremoto que se haya registrado. Aunque generalmente se lo
llama el terremoto de Lisboa, se extendió por la mayor parte de Europa, África y América. Se
sintió en Groenlandia en las Antillas, en la isla de Madera, en Noruega, en Suecia, en Gran
Bretaña e Irlanda. Abarcó por lo menos diez millones de kilómetros cuadrados. La conmoción
fue casi tan violenta en África como en Europa. Gran parte de Argel fue destruída; y a corta
distancia de Marruecos, un pueblo de ocho a diez mil habitantes desapareció en el abismo. Una
ola formidable barrió las costas de España y África, sumergiendo ciudades y causando inmensa
desolación".

Así es. Pero no debes confundirlo con el terremoto más grande que va a existir en el futuro, previo al regreso del Señor, durante la séptima plaga.

(http://bibliaparalela.com/revelation/16-17.htm)"Y el séptimo ángel derramó su copa en el aire; y una gran voz salió del templo, del trono, que decía: Hecho está. Entonces hubo relámpagos, voces y truenos; y hubo un gran terremoto tal como no lo había habido desde que el hombre está sobre la tierra; fue tan grande y poderoso terremoto. La gran ciudad quedó dividida en tres partes, y las ciudades de las naciones cayeron. Y la gran Babilonia fue recordada delante de Dios para darle el cáliz del vino del furor de su ira.…" Apocalipsis 16:17-19.

Un gran escritor chileno, Manuel Lacunza; que vivió cerca del año 1800 escribió acerca del fenómeno inverso al que hubo en el Diluvio, cuando el eje de la tierra se inclinó. Él señala que si nuestro planeta va a recobrar su posición original, grandes desastres nos esperan.

Continuemos entonces leyendo al respecto de lo que nos informa la Biblia:

(http://bibliaparalela.com/revelation/16-20.htm)"Y toda isla huyó, y los montes no fueron hallados. Y enormes granizos, como de un talento cada uno, cayeron sobre los hombres; y los hombres blasfemaron contra Dios por la plaga del granizo, porque su plaga fue sumamente grande." Apocalipsis 16:20,21.

[Emeric]

durante la séptima plaga.¿ Te refieres a la 7ma. copa, según la RV 1960 ?

[Gabrie147]

¿ Te refieres a la 7ma. copa, según la RV 1960 ?

Así es.

"El séptimo ángel derramó su copa por el aire; y salió una gran voz del templo del cielo, del trono, diciendo: Hecho está.
Entonces hubo relámpagos y voces y truenos, y un gran temblor de tierra, un terremoto tan grande, cual no lo hubo jamás desde que los hombres han estado sobre la tierra.
Y la gran ciudad fue dividida en tres partes, y las ciudades de las naciones cayeron; y la gran Babilonia vino en memoria delante de Dios, para darle el cáliz del vino del ardor de su ira.
Y toda isla huyó, y los montes no fueron hallados.
Y cayó del cielo sobre los hombres un enorme granizo como del peso de un talento; y los hombres blasfemaron contra Dios por la plaga del granizo; porque su plaga fue sobremanera grande." Apocalipsis 16:17-21.

[Espada]

Así es.

"El séptimo ángel derramó su copa por el aire; y salió una gran voz del templo del cielo, del trono, diciendo: Hecho está.
Entonces hubo relámpagos y voces y truenos, y un gran temblor de tierra, un terremoto tan grande, cual no lo hubo jamás desde que los hombres han estado sobre la tierra.
Y la gran ciudad fue dividida en tres partes, y las ciudades de las naciones cayeron; y la gran Babilonia vino en memoria delante de Dios, para darle el cáliz del vino del ardor de su ira.
Y toda isla huyó, y los montes no fueron hallados.
Y cayó del cielo sobre los hombres un enorme granizo como del peso de un talento; y los hombres blasfemaron contra Dios por la plaga del granizo; porque su plaga fue sobremanera grande." Apocalipsis 16:17-21.


Si el terremoto es literal, entonces el hecho que una isla pueda huir lo es también.

[Gabrie147]

Si el terremoto es literal, entonces el hecho que una isla pueda huir lo es también.

Si te refieres a lo sucedido con Krakatoa, una isla de 9 kilómetros de largo por 5 kilómetros de ancho que fue movida si, pero lo que ocurrirá según la profecía será de mayor cobertura y con más fuerza destructiva.

[Espada]

... pero lo que ocurrirá según la profecía será de mayor cobertura y con más fuerza destructiva. Lo dudo porque si el terremoto profético es literal, entonces el hecho que una isla pueda huir lo es también.

[Emeric]

Gabrie147 : Como ya vimos, Doña Ellen creyó que Apoc. 6:12 se cumplió con el gran terremoto de 1755.

¿ En qué pasaje escribió ella acerca del otro terremoto de Apoc. 16:18 ?

[Emeric]

No olvides mi pregunta, ¿ eh ?

[aitorgoico]

Gabrie147 : Como ya vimos, Doña Ellen creyó que Apoc. 6:12 se cumplió con el gran terremoto de 1755.

¿ En qué pasaje escribió ella acerca del otro terremoto de Apoc. 16:18 ?



ya se olvidó la pregunta porque no tiene respuesta

el se imagina que el papado termino en 1798y como no terminó los adventistas se imaginan que el papado fue herido de muerte y que resucitó.

así son los adventistas, muy imaginativos

[Gabrie147]

Gabrie147 : Como ya vimos, Doña Ellen creyó que Apoc. 6:12 se cumplió con el gran terremoto de 1755.

¿ En qué pasaje escribió ella acerca del otro terremoto de Apoc. 16:18 ?

He tenido tu pregunta muy al pendiente, y es un grato placer indicarte no sólo donde lo escribió, sino también mostrarte lo que escribió.

"Una palabra a la pequeña manada"

"Y el séptimo ángel derramó su copa en el AIRE; y vino una gran voz desde el templo del cielo desde el trono, diciendo, “está hecho”. Apoc. 16:17.

"Podemos ver ahora que es la séptima copa y la voz de Dios, las que sacudirán los poderes de los cielos, y causan el gran terremoto o la sacudidura de la tierra; y que este evento constituye la última señal literal, justo antes que la señal del Hijo del hombre aparece en el cielo.

Parece claro que todas las copas, la voz de Dios desde el trono, las voces, y truenos, y luces, y el gran terremoto, y la caída de las ciudades de las naciones, y el removimiento de las montañas y de las islas, tienen que suceder antes del advento.

Sin lugar a dudas esta visión será rechazada inmediatamente por muchos que profesan estar mirando a Jesús todos los días y a toda hora; pero yo pienso que va a quedar muy clara, comparando Apoc. 16:17-21 con 6:14-17.

Después que los cielos hayan partido "como un pergamino que es enrollado", y las "montañas e islas son removidas de sus lugares", "los reyes de la tierra, y los grandes hombres, etc." "se esconden en las cuevas, y en las rocas de las montañas", de la tremenda gloria de la venida de Jesús, asistido por "todos los santos ángeles"; y claman a las rocas y a las montañas para que caigan sobre ellos, y los escondan del fulgor de su venida (la cual destruirá a todos los impíos vivos en su venida, 2 Tes. 2:8; y abrumados con angustia, en vista de su esperado destino (cuando Cristo y los ángeles lleguen cerca de la tierra para levantar y reunir a los escogidos) ellos dicen: "Porque el gran día de su ira ha llegado, ¿y quién será capaz de permanecer?". Apoc. 6:17.

Aquí vemos que los impíos que están escondidos, aun están mirando hacia delante hacia el tiempo cuando solamente los santos serán "capaces de permanecer" ante Cristo en su venida. Si Cristo apareciera repentinamente sobre el mundo, sorpresiva e inesperadamente como enseñan algunos, nadie pensaría en esconderse en cavernas, cuevas, y rocas; porque no están dentro de su alcance. Esto demuestra que un completo cambio tiene que suceder sobre la superficie de la tierra antes del segundo advento, por la voz de Dios, para que los impíos tengan una oportunidad de esconderse del esperado Cordero, en cuevas, cavernas, y rocas de las montañas. Cuando el Padre habla "desde el trono", lo cual causará "un gran terremoto, tal como nunca hubo desde que el hombre estuvo sobre la tierra"; entonces habrá una oportunidad para todos los impíos, que no han sido barridos por las plagas, de esconderse de la presencia del Cordero. Pero las rocas, y las cuevas, no serán adecuadas para protegerlos del resplandor de la gloria de aquella santa muchedumbre, porque todos los impíos vivos tienen que ser destruidos "con el resplandor de su venida". 2 Tes. 2:8.

Dios ha prometido ser la "esperanza de su pueblo", en el tiempo en que su voz sacude los cielos y la tierra. Sus hijos no tienen nada que temer de los terrores de aquel día; porque ellos serán protegidos de la caída de las ciudades, montañas, y casas. La promesa de Dios no puede fallar.

Ese será un grato día para los santos; porque entonces serán “liberados” de todo adversario externo, y ser llenos con el Espíritu Santo, para prepararlos para contemplar a Jesús, y permanecer ante su venida. Entonces los santos conocerán mejor el verdadero valor de la bendita esperanza; y se regocijarán de que han sido tomados en cuenta como valiosos como para sufrir reproche por apegarse muy de cerca de la verdad, y de obedecer estrictamente todos los "mandamientos de Dios". Cuando Dios le habló a Moisés en el Sinaí, su "voz entonces sacudió la tierra"; y somos enseñados por Pablo, en Heb. 12:22-27, que él hablará desde la "Ciudad del Dios vivo", y "sacudirá no solamente la tierra, sino que también el cielo". Cuando Dios le dijo a Moisés, la gloria descansó sobre él de tal manera que tuvo que cubrirse el rostro con un velo, para que sus hermanos pudiesen permanecer ante él, y escuchar la palabra del Señor de su boca. ¿Y no esperaríamos el mismo efecto, debido a la misma causa? Si es así, entonces cuando Dios hable de la Ciudad Santa a todo su pueblo, así como lo hizo con Moisés, todos tendrán la gloria derramada sobre ellos, así como a Moisés le fue derramada. Este derramamiento del Espíritu Santo tiene que ocurrir antes del segundo advento, para prepararnos para soportar la gloria de esa escena; porque en nuestro actual estado, ninguno de nosotros podría permanecer ni siquiera por un momento ante el resplandor de su venida, la cual destruirá al "hombre de pecado". Ante la presencia de un solo ángel en la resurrección de Cristo, la guardia romana cayó como muerta al suelo. Por lo tanto es necesario, que los santos debieran compartir grandemente la gloria de Dios, para prepararlos a permanecer ante el Hijo de Dios, cuando él venga con todos sus santos ángeles.

Nuestras pruebas presentes, esperando, mirando, es representada por una noche oscura; y la gloria venidera que estará ante nosotros, por el amanecer. Existen dos partes en el amanecer: primero, el alba del día, y segundo, la plena luz del día, la cual es completada por el surgir del sol. De tal manera que en la grata mañana que está ante nosotros, el día de descanso amanecerá a la voz de Dios, cuando su luz, y gloria, descansa ante nosotros; entonces nos levantaremos de gloria en gloria, hasta que Cristo aparezca, para vestirnos con la inmortalidad, y darnos la vida eterna. ¡Oh, Gloria! ¡Aleluya! Mi pobre corazón se enciende por el fuego, mientras habito en esta dulce perspectiva, ante el verdadero creyente.
Si nos "aferramos" apenas algunos días más, las densas oscuridades de la noche se desvanecerán ante la gloria de las escenas preparatorias de la venida del Hijo del hombre.
(Ellen White)

[Emeric]

"Y el séptimo ángel derramó su copa en el AIRE; y vino una gran voz desde el templo del cielo desde el trono, diciendo, “está hecho”. Apoc. 16:17.¿ Y la fecha de cuándo se cumplió eso ?

[Gabrie147]

¿ Y la fecha de cuándo se cumplió eso ?

Este acontecimiento todavía esta a la espera, sucederá durante las siete plagas finales, precisamente la séptima.

[Emeric]

Este acontecimiento todavía esta a la espera, sucederá durante las siete plagas finales, precisamente la séptima.O sea que ¿ a Doña Ellen se le acabó la gasolina en materia de fechas ????? :pound:

[Emeric]

¿ Ah, Gabrie147 ?

[aitorgoico]

hola emeric. que te cuente gabriel que el papado terminó en 1798 y que resucitó

lo mejor es que te cuente esa cadena de acontecimientos de un día oscuro porque es para reírse mucho

[Gabrie147]

O sea que ¿ a Doña Ellen se le acabó la gasolina en materia de fechas ????? :pound:

Ella sigue lo que dice el hilo de la profecía y el consejo bíblico.

¿Lo sabes?

[aitorgoico]

a ver explicaselo para que cuando se conecte se divierta

[aitorgoico]

¿ Ah, Gabrie147 ?


te puedo poner una cita de la pitonisa white


“En aquellos días, después de aquella tribulación...." (que según la farsante white son 1260 años que acaban en 1798. el sol debía oscurecerse y que eso sucedió el 19 de mayo de 1780.


resumiendo, cuando acabe la tribulación en 1798 se oscurecerá el sol en 1780.

[Gabrie147]

te puedo poner una cita de la pitonisa white


“En aquellos días, después de aquella tribulación...." (que según la farsante white son 1260 años que acaban en 1798). el sol debía oscurecerse y que eso sucedió el 19 de mayo de 1780.


resumiendo, cuando acabe la tribulación en 1798 se oscurecerá el sol en 1780.

También tenemos la herida de muerte del papado, en 1798 d. C..

[aitorgoico]

y ¿como es que después de algo sucedido en 1798 tiene que suceder algo en 1780?

¿otra chifladura de tu pitonisa white?


¿no sabía tu pitonisa, cuando hacía paridas proféticas, que 1798 es posterior a 1780?

[Emeric]

Ella sigue lo que dice el hilo de la profecía y el consejo bíblico.
Eso mismo dice cuando da sus fechas. Entonces, ¿ qué le pasó esta vez, que no dio ninguna ? :lol:

[Gabrie147]

Eso mismo dice cuando da sus fechas. Entonces, ¿ qué le pasó esta vez, que no dio ninguna ? :lol:

"Y juró por el que vive para siempre jamás, que ha criado el cielo y las cosas que están en él, y la tierra y las cosas que están en ella, y el mar y las cosas que están en él, que el tiempo no será más.

Porque en los días de la voz del séptimo ángel, cuando esté para tocar la trompeta, entonces el misterio de Dios será consumado, como El lo anunció a Sus siervos los profetas." Apocalpsis 10:6,7.

En 1844 terminó "el tiempo profético".

[Emeric]

En 1844 terminó "el tiempo profético".Afirmación gratuita; no vale.

[Gabrie147]

Afirmación gratuita; no vale.

¿Quieres detalles?

[aitorgoico]

Afirmación gratuita; no vale.
efectivamente

[Gabrie147]

efectivamente

Hay una sorprendente profecía en la Biblia que nos lleva a Octubre del año 1844, precisamente el día 22 de ese mes.

[aitorgoico]

y que antes llevó al 21 de marzo de 1843 y antes al 21 de 1844 y.....

y que nos e cumplió el 22 de octubre de 1844 tampoco.



¿no tienes algo con fundamento?

[Gabrie147]

y que antes llevó al 21 de marzo de 1843 y antes al 21 de 1844 y.....

y que nos e cumplió el 22 de octubre de 1844 tampoco.

¿no tienes algo con fundamento?

Bueno, la profecía bíblica es la que se encuentra en Daniel 8:14.

[aitorgoico]

daniel 8:13

8:13 Entonces oí a un santo que hablaba; y otro de los santospreguntó a aquel que hablaba: ¿Hasta cuándo durarála visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladoraentregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?



en casi cuatro años que te conozco aún no has conseguido explicar de forma coherente que ejercito ha pisoteado el templo.

es obvio que no te atreves a contestar

[Gabrie147]

daniel 8:13

8:13 Entonces oí a un santo que hablaba; y otro de los santospreguntó a aquel que hablaba: ¿Hasta cuándo durarála visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladoraentregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?

en casi cuatro años que te conozco aún no has conseguido explicar de forma coherente que ejercito ha pisoteado el templo.

es obvio que no te atreves a contestar

Ya te explique lo que hizo tu no santa iglesia con respecto a su misa, y como trató de desviar la atención al verdadero significado de la mediación sacerdotal de nuestro Señor Jesucristo en el Lugar Santísimo del Santuario Celestial.

Pero hasta en esto tu pequeña neurona no fue capaz de asimilar, y sales con esta tontería de que no me atrevo a contestar.

[aitorgoico]

ya ahora recuerdo que tu decías que el vaticano empezó a pisotear el templo del cielo en el año 457 a.C.

el problema es que en ese año el vaticano no existía.

claro que eso para un demente como tu no es problema

[Gabrie147]

ya ahora recuerdo que tu decías que el vaticano empezó a pisotear el templo del cielo en el año 457 a.C.

el problema es que en ese año el vaticano no existía.

claro que eso para un demente como tu no es problema

Ahora nuevamente me tratas de demente.

¿Sabes las normas del foro?

[aitorgoico]

al tema gabi, al tema.

tu decías que el vaticano empezó a pisotear el templo del cielo en el año 457 a.C.


¿qué pasa? ¿te has dado cuenta que solo dices tonterías y no sabes como rectificar sin que parezca que has rectificado?

[Gabrie147]

ya ahora recuerdo que tu decías que el vaticano empezó a pisotear el templo del cielo en el año 457 a.C.

el problema es que en ese año el vaticano no existía.

claro que eso para un demente como tu no es problema

Se ve que no tienes idea de lo que enseña la profecía aludida.

La misma Biblia responde a tu ignorancia:

Lee por favor: "Y la visión de la tarde y la mañana que está dicha, es verdadera; y tú guarda la visión, porque es para muchos días." Daniel 8:26.

El papado con la herejía de la misa comienza su labor de menoscabar la obra mediadora de nuestro Señor

2177 La celebración dominical del Día y de la Eucaristía del Señor tiene un papel principalísimo en la vida de la Iglesia. "El domingo en el que se celebra el misterio pascual, por tradición apostólica, ha de observarse en toda la Iglesia como fiesta primordial de precepto" (CIC, can. 1246,1).
"Igualmente deben observarse los días de Navidad, Epifanía, Ascensión, Santísimo Cuerpo y Sangre de Cristo, Santa María Madre de Dios, Inmaculada Concepción y Asunción, San José, Santos Apóstoles Pedro y Pablo y, finalmente, todos los Santos" (CIC, can. 1246,1).
2178 Esta práctica de la asamblea cristiana se remonta a los comienzos de la edad apostólica (cf Hch 2,42-46; 1 Co 11,17). La carta a los Hebreos dice: "no abandonéis vuestra asamblea, como algunos acostumbran hacerlo, antes bien, animaos mutuamente" (Hb 10,25).
La tradición conserva el recuerdo de una exhortación siempre actual: "Venir temprano a la Iglesia, acercarse al Señor y confesar sus pecados, arrepentirse en la oración...Asistir a la sagrada y divina liturgia, acabar su oración y no marchar antes de la despedida...Lo hemos dicho con frecuencia: este día os es dado para la oración y el descanso. Es el día que ha hecho el Señor. En él exultamos y nos gozamos (Autor anónimo, serm. dom.).

La obligación del Domingo

2180 El mandamiento de la Iglesia determina y precisa la ley del Señor: "El domingo y las demás fiestas de precepto los fieles tienen obligación de participar en la Misa" (CIC, can. 1247). "Cumple el precepto de participar en la Misa quien asiste a ella, dondequiera que se celebre en un rito católico, tanto el día de la fiesta como el día anterior por la tarde" (CIC, can. 1248,1)

2181 La eucaristía del Domingo fundamenta y ratifica toda la práctica cristiana. Por eso los fieles están obligados a participar en la eucaristía los días de precepto, a no ser que estén excusados por una razón seria (por ejemplo, enfermedad, el cuidado de niños pequeños) o dispensados por su pastor propio (cf CIC, can. 1245). Los que deliberadamente faltan a esta obligación cometen un pecado grave.

2182 La participación en la celebración común de la eucaristía dominical es un testimonio de pertenencia y de fidelidad a Cristo y a su Iglesia. Los fieles proclaman así su comunión en la fe y la caridad. Testimonian a la vez la santidad de Dios y su esperanza de la salvación. Se reconfortan mutuamente, guiados por el Espíritu Santo.

2183 "Cuando falta el ministro sagrado u otra causa grave hace imposible la participación en la celebración eucarística, se recomienda vivamente que los fieles participen en la liturgia de la palabra, si ésta se celebra en la iglesia parroquial o en otro lugar sagrado conforme a lo prescrito por el Obispo diocesano, o permanezcan en oración durante un tiempo conveniente, solos o en familia, o, si es oportuno, en grupos de familias" (CIC, can. 1248,2).

¡Así de mentirosos y farsantes!

[aitorgoico]

pero gabi. todas esas chorradas que hablas no las hacian en el año 457 a.C.

gabi deja de decir estupideces y usa el cerebro.

[Gabrie147]

pero gabi. todas esas chorradas que hablas no las hacian en el año 457 a.C.

gabi deja de decir estupideces y usa el cerebro.

¿Y quién te dijo que las hacen en el año 457 a.C.?

La visión era para muchos días..... La profecía del verso 13 tiene implicación de tiempo y se relaciona con la purificación del Santuario.

[aitorgoico]

¿qué dices ahora pues? que aún no se han cumplido los 2300 años de ser pisoteado el templo?

[Gabrie147]

¿qué dices ahora pues? que aún no se han cumplido los 2300 años de ser pisoteado el templo?


"Y él me dijo: Hasta dos mil y trescientos días de tarde y mañana; y el santuario será purificado." Daniel 8:14.

Muchos piensan o han pensado que el santuario a ser purificado es la tierra.

[aitorgoico]

8:13 Entonces oí a un santo que hablaba; y otro de los santospreguntó a aquel que hablaba: ¿Hasta cuándo durarála visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?


y ¿donde está el santuario que es pisoteado por el ejercito?

[Gabrie147]

8:13 Entonces oí a un santo que hablaba; y otro de los santospreguntó a aquel que hablaba: ¿Hasta cuándo durarála visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?

y ¿donde está el santuario que es pisoteado por el ejercito?


¡Te felicito!

Por fin has hecho una pregunta que viene al tema.


"El templo de Dios que está en el cielo fue abierto; y el arca de su pacto se veía en su templo, y hubo relámpagos, voces y truenos, y un terremoto y una fuerte granizada." Apocalipsis 11:19.


¡Está en el cielo!

[aitorgoico]

y ¿que ejercito pisoteaba el templo del cielo cuando comienza el conteo de la profecía de las 2300 tardes y mañanas? ¿el ejercito del vaticano?

[Gabrie147]

y ¿que ejercito pisoteaba el templo del cielo cuando comienza el conteo de la profecía de las 2300 tardes y mañanas? ¿el ejercito del vaticano?

Esto según la profecía indica que al final de los 2300 días, al que tu correctamente señalas como años, el Santuario será purificado.

"Y oí un santo que hablaba; y otro de los santos dijo a aquél que hablaba: ¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio , y la prevaricación asoladora que pone el santuario y el ejército para ser hollado?" Daniel 8:13.

Lee lo que dice el versículo 17: "Entiende, hijo de hombre, porque la visión es para el tiempo del fin."

Entonces tu pregunta la responde el mismo versículo 13:

¿Qué "visión" es la que comienza 2.300 "años" antes de 1.844?

"La visión del continuo sacrificio , y la prevaricación asoladora que pone el santuario y el ejército para ser hollado"

[aitorgoico]

entonces ese templo del cielo fue pisoteado durante 2300 años, desde 457 hasta 1844.
pero tu sigues sin decir que ejercito pisoteó el templo del cielo desde 457 aC hasta 1844 dC

[Gabrie147]

¿Qué "visión" es la que comienza 2.300 "años" antes de 1.844?

La respuesta al punto fue: "La visión del continuo sacrificio , y la prevaricación asoladora que pone el santuario y el ejército para ser hollado"

Todo esto relacionado con lo que hizo el papado con la imposición del "falso día de reposo", el día del sol, en la que se involucra tanto la misa como la "la hostia", y el sistema de sus sacerdotes que pervierten la misión y el oficio de nuestro Señor en el Lugar Santísimo del Santuario Celestial.

Bueno, tu non santa iglesia madre es la que se describe en Apocalipsis 13 y 17, que recibe adoración de los pueblos paganos y seudos cristianos.

"Y la bestia que vi era semejante a un leopardo, y sus pies como de oso, y su boca como boca de león. Y el dragón le dio su poder y su trono, y grande autoridad."

"Y abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo, y de los que moran en el cielo.
Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación.
Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo."

"Y la mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, y adornada de oro de piedras preciosas y de perlas, y tenía en la mano un cáliz de oro lleno de abominaciones y de la inmundicia de su fornicación;
y en su frente un nombre escrito, un misterio: BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA.
Vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús; y cuando la vi, quedé asombrado con gran asombro."

[aitorgoico]

bien gabi pero en 457 la icar no pudo pisotear el templo del cielo asi que tus cavilaciones carecen de sentido.

[Gabrie147]

"La visión del continuo sacrificio , y la prevaricación asoladora que pone el santuario y el ejército para ser hollado"

Veamos lo que dicen los católicos en: "La sublimidad del Sacerdocio"

"Un sacerdote fue invitado cierta vez a celebrar misa en la catedral de Notre Dame de París. A la entrada de la sacristía, un feligrés le preguntó:

–¿Quién es usted?

–¡Yo soy Cristo!– le respondió.

Esta inusitada respuesta, como es obvio, no puede tomarse al pie de la letra. Pero aun así, (dice que) tiene mucho de verdad.

Cuando en la misa el celebrante dice: “Esto es mi cuerpo”, la sustancia pan, sobre la cual se pronuncian estas palabras, deja de existir sobre el altar y da paso, bajo las apariencias del pan, al propio Cristo Nuestro Señor. En la confesión, a su vez, el sacerdote no dice: “Que Jesús te absuelva”, sino: “Yo te absuelvo”; y con estas palabras de hecho todos los pecados son perdonados, por numerosos y graves que hayan sido. Es Cristo mismo quien los perdona.

Considerando esta augusta dignidad concedida a un simple mortal, los santos se dejan llevar por la admiración.

San Agustín exclama: “¡Aquel que me creó sin mí, cuando se crea a sí mismo sobre el altar quiere tener necesidad de mí!”

Santa Teresa de Ávila, doctora de la Iglesia, no vacila al afirmar: “Si encontrara a un ángel y a un sacerdote saludaría primero a este último, porque el ángel no es más que un amigo de Dios, mientras el sacerdote es su representante.”

San Vicente de Paúl, todo un ejemplo en el cumplimiento de sus deberes sacerdotales, cuando considera la desproporción entre la pequeñez de su persona y el excelso poder del que fue investido por el sacramento del Orden, dice: “De haber sabido lo que es un sacerdote, nunca habría consentido en presentarme a la Ordenación.”

Poderes inimaginables

Numerosos santos y doctores de la Iglesia discurren sobre los excelsos poderes inherentes a la dignidad sacerdotal. Uno de ellos, san Juan Crisóstomo, afirma:

“Yo hice el cielo y la tierra, dijo Dios. Yo te doy, oh sacerdote, el poder de transformar la tierra en un cielo resplandeciente. Yo puse los astros en la bóveda celeste, ¡enciende tú en el firmamento de la Iglesia los astros más brillantes de la santidad! Tú no puedes crear al hombre, pero puedes convertirlo a mí. ¡Con cuánta ternura te amé, sacerdote, concediéndote el poder de eclipsar con tus milagros la obra de mi creación!”

San Bernardo, al tratar sobre el poder sacerdotal de administrar los sacramentos, explica que éste se divide en tres ramas, cada una de ellas adecuada a alguna de las tres Personas de la Santísima Trinidad: por el poder creador, el sacerdote es cooperador de Dios Padre; el poder redentor lo hace continuador de Dios Hijo; y el poder santificador lo convierte en instrumento del Espíritu Santo.

Poder creador

Cuando Dios dijo: “Hágase la luz […] hágase el firmamento” , así se hizo. Y cuando el sacerdote dice: “Esto es mi cuerpo […] esta es mi sangre” , se produce una creación más maravillosa aún: ¡la Eucaristía! Es Jesucristo mismo, Dios y Hombre, vivo bajo las apariencias del pan y del vino. ¡El creador aquí es el sacerdote! ¡Creador de su Creador! Aunque tenga todas las apariencias de una paradoja y, sin embargo, ¡es así! Por las palabras de la Consagración, el sacerdote le da a Nuestro Señor una vida sacramental que lo vuelve realmente presente con su Cuerpo, su Sangre, su Alma y su Divinidad.

Poder redentor

En la persona de los Apóstoles, nuestro Redentor dirigió las siguientes palabras a todos los sacerdotes, sus continuadores: “Recibid el Espíritu Santo. A quienes perdonéis los pecados, les serán perdonados; a quienes se los retengáis, les serán retenidos.”

Grandiosa fue la actuación del Redentor al resucitar a Lázaro; pero más grandiosa aún es la obra del sacerdote en el confesionario. El alma víctima del pecado está muerta para la vida de Dios. Ante este cadáver espiritual se hace oír la voz del confesor, que es la voz del propio Cristo: “Yo te absuelvo de tus pecados”. ¡Y el muerto resucita a la vida de la gracia! Es un milagro más grande que resucitar a un cadáver, afirmaba san Agustín.

Dios les confió a los sacerdotes una capacidad que Él mismo no utiliza de modo inmediato: absolver al pecador que apenas tiene una contrición imperfecta.

Ante este poder maravilloso, exclama san Agustín: “Admiro la creación del cielo y la tierra; pero admiro más aún la obra del sacerdote, que transforma en justo a un pecador.”

Poder santificador

Así como fue obra del Espíritu Santo la maternidad divina de María, que nos dio al Redentor, de la misma manera y por el mismo Espíritu la Iglesia engendra perpetuamente la familia de los rescatados: “el amor de Dios se ha derramado en nuestros corazones por el Espíritu Santo que nos ha sido dado” (Rom 5, 5).

En el camino de la virtud los santos fueron ayudados por la gracia. No obstante, el Autor de la gracia quiso servirse del sacerdote como colaborador. Dice san Próspero que si los bienaventurados entraron al Cielo, fue porque el sacerdote les abrió las puertas.

San Gregorio Nacianceno afirma que el sacerdote “restaura la criatura, restablece en ella la imagen de Dios, la recrea para el mundo de lo alto, y, para decir lo más grande que hay en él, es divinizado y diviniza” (CIC n° 1589).

“¡Un Dios se digna obedecerme!”

Para producir los divinos efectos de su ministerio, el sacerdote no puede prescindir del poder de Jesucristo. Pero no espera a que el Señor actúe, sino que, en contacto continuo con Él, lo pone en actividad cuando quiere; el sacerdote es quien toma la iniciativa para las grandes cosas que produce su ministerio. A propósito de esto, san Alfonso de Ligorio exclama: “¡Un Dios se digna obedecerme!”

Al decir del teólogo Tanquerey, el sacerdote “sube de la tierra al Cielo para llevar hasta Dios los homenajes de toda la humanidad, y baja del Cielo a la tierra con las manos llenas de bendiciones que distribuir a los hombres” .

Junto al fiel en todo momento

¿Para quién son los poderes tan sublimes que recibió el sacerdote?

El santo Cura de Ars, modelo de los párrocos, responde señalando que un Padre “no es sacerdote para sí, sino para ustedes” , es decir, para todos los fieles. Así, en cada momento importante para la vida de un católico, a su lado estará el sacerdote para conceder o aumentar la gracia.

Tan pronto el hombre nace, el sacerdote lo purifica y regenera en la fuente bautismal, dándole la vida sobrenatural que lo hace hijo de Dios y de la Iglesia.

Sostiene a cada fiel a lo largo de su peregrinación en esta tierra, administrándole el alimento de los sacramentos y de la palabra de Dios. Brinda consejo en las situaciones intrincadas, bendice a las personas, a los hogares, a los objetos de piedad, los vehículos, y en fin, invoca la protección de Dios sobre todas las actividades humanas.

Si por culpa del pecado el hombre tiene la desdicha de perder la vida de la gracia, el sacerdote lo resucita en la Confesión; y si con el matrimonio es llamado a cooperar con el Creador en la transmisión del don de la vida humana, también ahí está el sacerdote para bendecir sus nupcias.

En las enfermedades graves o en la vejez, el representante de Dios reconforta el alma con la Unción de los Enfermos.

Por fin, cuando llega el día de abandonar esta vida efímera, y necesita el hombre fuerza y auxilio con que presentarse sin miedo ante la presencia del Divino Juez, quien lo prepara y ampara es el ministro de Jesucristo.

Después de la muerte, el sacerdote conduce el cuerpo al sepulcro con la esperanza de su resurrección en la gloria. Aun más, acude en socorro de su alma cuando ésta pasa por el Purgatorio, ofreciéndole a Dios el sufragio de las oraciones oficiales de la Iglesia, sobre todo la Celebración Eucarística.

Así, desde la cuna hasta la gloria eterna, continuamente está el sacerdote junto al fiel como guía en su camino, ministro de confortación y salvación, dispensador de los dones celestiales."

http://www.salvadmereina.org.co/inte...t=248&idsec=75 (http://www.salvadmereina.org.co/interna.php?idnot=248&idsec=75)

¿De dónde habrá sacado la idea que el Papa puede cambiar la Ley de Dios, imponiendo el "día del sol, por el santo sábado?

Lee por favor:

"Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo." Daniel 7: 25.

[Gabrie147]

bien gabi pero en 457 la icar no pudo pisotear el templo del cielo asi que tus cavilaciones carecen de sentido.

En el año 457 a. C. Se da la orden para el inicio de la profecía de los 2300 días proféticos, de la cual la profecía de las setenta semanas tiene el mismo comienzo.

"Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para terminar la prevaricación, y poner fin al pecado, y expiar la iniquidad, para traer la justicia perdurable, y sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos.
Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos." Daniel 9:24,25

"La visión de las tardes y mañanas que se ha referido es verdadera; y tú guarda la visión, porque es para muchos días." Daniel 8:26.

[aitorgoico]

gabi tranquilizate.
toma un calmante


enteindo que no sabes la respuesta.

tu dices que los 2300 años en lo que se pisotea el templo del cielo comienzan en el 457 a.C.

tu dices que es la icar quien pisotea el templo del cielo


pero hay un problema.

la icar no existia en el 457 a.C.

[aitorgoico]

si tiene que estar pisoteado el templo del cielo durante 2300 años por la icar esa profecia no ha podido ser cumplida

[Gabrie147]

gabi tranquilizate.
toma un calmante

enteindo que no sabes la respuesta.

tu dices que los 2300 años en lo que se pisotea el templo del cielo comienzan en el 457 a.C.

tu dices que es la icar quien pisotea el templo del cielo

pero hay un problema.

la icar no existia en el 457 a.C.

Respondo: La Visión de Daniel 8 era para el tiempo del fin, no para el año 457 a.C.

Y efectivamente como ,lo has comprobado, el sacrificio de la misa pervierte la verdadera adoración que Dios pide. El sacerdote humano o cura, no tiene nada que ver con el plan de salvación, y es Cristo en su Santuario, el Sumo Sacerdote que oficia para borrar nuestros pecados. Él es el verdadero Abogado y es el verdadero "Sumo Pontífice"

Todo el armazón que hizo la "madre de las rameras", se derrumba ante esta santa verdad.

[aitorgoico]

pero tu dices que los 2300 empiezan en 457 a.C. y ahora me dices que no empieza en 457 a.C.

cuando empiezan los 2300 años?

[aitorgoico]

vamos a ver gabi


8:13 Entonces oí a un santo que hablaba; y otro de los santospreguntó a aquel que hablaba: ¿Hasta cuándo durarála visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladoraentregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?
8:14 Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas;luego el santuario será purificado.




veo que ni tu mismo entiendes la profecía.


dices que la prevaricación asoladora la hace la icar

dices que la prevaricacion asoladora dura 2300 años

y dices que esa profecia se inicia en 457 a.C.

pero la icar no existía en el 457 a.C.


¿quién ha pisoteado el templo del cielo durante 2300 años? el vaticano no pudo ser

[Gabrie147]

pero tu dices que los 2300 empiezan en 457 a.C. y ahora me dices que no empieza en 457 a.C.

cuando empiezan los 2300 años?

La profecía de los 2300 días de tarde y mañana comienza en el año 457 a.C.; pero la visión y su duración a la que se refiere Daniel 8:13, es para el tiempo del fin.

[aitorgoico]

osea


8:13 Entonces oí a un santo que hablaba; y otro de los santospreguntó a aquel que hablaba: ¿Hasta cuándo durarála visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladoraentregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?


8:13 no empieza en 457 aC


8:14 Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas;luego el santuario será purificado.

y 8:14 empieza 2n 457 aC



¿es eso?

[Gabrie147]

osea


8:13 Entonces oí a un santo que hablaba; y otro de los santospreguntó a aquel que hablaba: ¿Hasta cuándo durarála visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladoraentregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?

8:13 no empieza en 457 aC

8:14 Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas;luego el santuario será purificado.

y 8:14 empieza 2n 457 aC

¿es eso?

¿Hasta cuándo la visión, [concerniente a] la continuidad (hattamid) y la rebelión asoladora (pesha` shomem) que constituye el santuario y el ejército en un lugar de pisoteo?

Esta pregunta del ángel es de suma importancia para entender la respuesta del otro ángel. Ella requiere que se haga un análisis cuidadoso de cada una de sus partes gramaticales si es que el lector desea entenderla correctamente. Se observa que la pregunta comienza con la frase interrogativa “hasta cuándo”. Esta frase, en la Biblia Hebrea, se compone de la preposición hebrea `ad (hasta) y de la palabra interrogativa matay (cuándo). La frase `ad matay apárese 21 veces en el Antiguo Testamento y siempre que se utiliza para pedir información sobre un período de tiempo, el que hace la pregunta espera recibir su información con relación a la terminación del tiempo (Ne 2:6, Dan 12:6) y no tanto con relación a su duración.

Esta es la razón por la cual `ad matay debería traducirse “hasta cuándo” en lugar de por “cuanto tiempo,” ya que la información que el interrogador espera recibir es con relación a la terminación del tiempo y no con relación a su duración.

[Gabrie147]

¿Hasta cuándo la visión, [concerniente a] la continuidad (hattamid) y la rebelión asoladora (pesha` shomem) que constituye el santuario y el ejército en un lugar de pisoteo?

Esta pregunta del ángel es de suma importancia para entender la respuesta del otro ángel. Ella requiere que se haga un análisis cuidadoso de cada una de sus partes gramaticales si es que el lector desea entenderla correctamente. Se observa que la pregunta comienza con la frase interrogativa “hasta cuándo”. Esta frase, en la Biblia Hebrea, se compone de la preposición hebrea `ad (hasta) y de la palabra interrogativa matay (cuándo). La frase `ad matay apárese 21 veces en el Antiguo Testamento y siempre que se utiliza para pedir información sobre un período de tiempo, el que hace la pregunta espera recibir su información con relación a la terminación del tiempo (Ne 2:6, Dan 12:6) y no tanto con relación a su duración.

Esta es la razón por la cual `ad matay debería traducirse “hasta cuándo” en lugar de por “cuanto tiempo,” ya que la información que el interrogador espera recibir es con relación a la terminación del tiempo y no con relación a su duración.

A la frase interrogativa “hasta cuándo” le sigue el sustantivo definido “la visión”. Este sustantivo es el objeto de la pregunta del ángel y se refiere a la visión que Daniel había visto junto al río Ulai y que aparece descripta en Daniel 8:3-12. El ángel, al hacer su pregunta, estaba interesado en saber hasta cuándo o en qué momento de la historia terminarían o se cumplirían los eventos predichos en la visión que se le habían mostrado a Daniel en las márgenes del Río Ulai. Sin embargo, el ángel no estaba interesado en toda la visión, sino en la visión “hattamid” y en la “rebelión asoladora”.

[Gabrie147]

A la frase interrogativa “hasta cuándo” le sigue el sustantivo definido “la visión”. Este sustantivo es el objeto de la pregunta del ángel y se refiere a la visión que Daniel había visto junto al río Ulai y que aparece descripta en Daniel 8:3-12. El ángel, al hacer su pregunta, estaba interesado en saber hasta cuándo o en qué momento de la historia terminarían o se cumplirían los eventos predichos en la visión que se le habían mostrado a Daniel en las márgenes del Río Ulai. Sin embargo, el ángel no estaba interesado en toda la visión, sino en la visión “hattamid” y en la “rebelión asoladora”.

¿A qué se refiere el “hattamid” y la “rebelión asoladora?

La frase “hattamid” en Hebreo está compuesta por el articulo definido “el” (ha) más el adverbio “continuo” (tamid). El artículo, que acompaña al adverbio “tamid,” lo define y lo convierte en un sustantivo. Por eso la frase hattamid debería traducirse “la continuidad” o “el continuo”.

Este sustantivo hattamid, como ya se vio anteriormente, está relacionado con el “servicio continuo” del santuario Israelita.

En otras palabras, hattamid es el rito religioso que se celebraba todas las mañanas y todas las tardes en el santuario israelita, primeramente en el desierto de Sinaí y más tarde en el templo de Jerusalén.

[Gabrie147]

¿A qué se refiere el “hattamid” y la “rebelión asoladora?

La frase “hattamid” en Hebreo está compuesta por el articulo definido “el” (ha) más el adverbio “continuo” (tamid). El artículo, que acompaña al adverbio “tamid,” lo define y lo convierte en un sustantivo. Por eso la frase hattamid debería traducirse “la continuidad” o “el continuo”.

Este sustantivo hattamid, como ya se vio anteriormente, está relacionado con el “servicio continuo” del santuario Israelita.

En otras palabras, hattamid es el rito religioso que se celebraba todas las mañanas y todas las tardes en el santuario israelita, primeramente en el desierto de Sinaí y más tarde en el templo de Jerusalén.

Sin embargo, en el contexto de la pregunta del ángel, este hattamid no se refiere literalmente al servicio religioso del templo de Jerusalén, sino al ministerio redentor de Jesús en el santuario celestial, que hace posible el perdón del pecado y la adoración de Dios.

Esta adoración ofrecida a Dios, aunque es diaria, tiene su clímax en el séptimo día de la semana.

Antes de continuar con nuestro análisis sería bueno notar que la frase “hattamid” (la continuidad) no puede formar una cadena constructa con la palabra visión que le antecede.

Este hecho se debe a la simple razón de que la palabra “visión” está en estado absoluto y no en estado constructo.
Además, el hecho de que el substantivo visión esté definido por el artículo es un impedimento para que esta palabra pueda formar una cadena constructa con hattamid.

[Gabrie147]

Sin embargo, en el contexto de la pregunta del ángel, este hattamid no se refiere literalmente al servicio religioso del templo de Jerusalén, sino al ministerio redentor de Jesús en el santuario celestial, que hace posible el perdón del pecado y la adoración de Dios.

Esta adoración ofrecida a Dios, aunque es diaria, tiene su clímax en el séptimo día de la semana.

Antes de continuar con nuestro análisis sería bueno notar que la frase “hattamid” (la continuidad) no puede formar una cadena constructa con la palabra visión que le antecede.

Este hecho se debe a la simple razón de que la palabra “visión” está en estado absoluto y no en estado constructo.
Además, el hecho de que el substantivo visión esté definido por el artículo es un impedimento para que esta palabra pueda formar una cadena constructa con hattamid.

La gramática Hebrea indica que cuando dos sustantivos están juntos y el primer sustantivo tiene el artículo definido, este sustantivo no puede formar una cadena constructa con la palabra que le sigue.

Siendo que el sustantivo visión está definido por el artículo y la palabra “continuidad” también lo está, sería mejor entender esta a relación sintáctica en “aposición”.
Esta relación indica que el segundo término elucida o clarifica al primer término en una de las siguientes maneras:

(1) designando el papel o la capacidad del primer término,
(2) especificando el estado del primer término,
(3) revelando una característica o cualidad del primer término o
(4) especificando el material o substancia del cual el primer es hecho.

A nuestro juicio, en este caso particular, “la continuidad” o segundo término especifica la substancia o tema de la cual “la visión” está compuesta.

Si este análisis es correcto, entonces la pregunta del ángel debería traducirse:

¿Hasta cuándo [terminará] la visión [compuesta de] “la continuidad” y “la rebelión asoladora” que constituye el santuario y el ejército en un lugar de pisoteo?

[aitorgoico]

en resumen gabi



8:13 Entonces oí a un santo que hablaba; y otro de los santospreguntó a aquel que hablaba: ¿Hasta cuándo durarála visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladoraentregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?



¿cuando empieza la prevaricación asoladora y cuando termina?

[Gabrie147]

En la pregunta del ángel, la frase “rebelión asoladora” sigue a la frase “la continuidad”.

Esta frase “rebelión asoladora” está compuesta en la Biblia Hebrea por el substantivo “pesha`” y el participio “shomem”.

Pesha es un tipo de pecado en el Antiguo Testamento.

Literalmente significa rebelión o la ruptura de un pacto.

En la pregunta del ángel debería entenderse como “la rebelión” o “el pecado” personificado que atenta contra el santuario y todo lo que en ella se encuentra (i.e. el Decálogo o el Pacto Eterno). Esta “rebelión asoladora” o “pecado asolador,” de la pregunta del ángel, es el agente que constituye “al ejército” y “al santuario” en un lugar u objeto de pisoteo.

Pero, ¿A qué se refieren específicamente los términos “la rebelión asoladora,” “el ejercito” y el “santuario”?

[Gabrie147]

En la visión de Daniel 8, el agente destructor del santuario y el agente perseguidor del pueblo de Dios es el cuerno pequeño. De este contexto se puede deducir que “la rebelión asoladora” es lo mismo que el agente destructor del santuario y del pueblo de Dios; esto es, “el cuerno pequeño”.

El “ejército” que es pisoteado por el cuerno pequeño o “la rebelión asoladora”, como ya se vio anteriormente, se refiere a los líderes cristianos y al pueblo de Dios en general. En otras palabras, el “ejército” que sería pisoteado se refiere a las personas que sirven a Dios y están a favor del hattamid o personas que pertenecen al pueblo de Dios.

[aitorgoico]

gabi no te vayas por las ramas







8:13 Entonces oí a un santo que hablaba; y otro de los santospreguntó a aquel que hablaba: ¿Hasta cuándo durarála visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?



¿cuando empieza la prevaricación asoladora y cuando termina?


di el año de comienzo y el año de termino y dejate de monsergas

[Gabrie147]

Un estudio cuidadoso del término ejército, en el Antiguo Testamento, demuestra que esta palabra puede referirse a:

(1) un grupo de personas que forman parte de un ejército militar,
(2) un grupo de personas que sirven en el sacerdocio o ministerio del santuario israelita,
(3) un grupo de personas que pertenecen a una de las tribus de Israel, etc.

En base a este uso de la palabra “ejército” y al contexto en que se usa en Daniel 8:13, se puede decir que el término “ejército” de Daniel 8:13 se refiere a los ministros o líderes espirituales de la iglesia cristiana que estarían sirviendo a la causa de Dios en ese período de la historia.

El término “santuario” (qodesh, miqdash), de la pregunta del ángel, se refiere en su contexto al lugar donde el “Príncipe de los príncipes o el Príncipe del ejército” reside y ministra; esto es, el santuario celestial.

Esta conclusión tiene su apoyo en la explicación que aparece en la visión. Allí se dice claramente que el cuerno pequeño creció hasta el ejército del cielo y se engrandeció aún hasta el Príncipe del ejército y le quitó “la continuidad” y derribó el fundamento de su santuario.

[aitorgoico]

gabi no te vayas por las ramas



8:13 Entonces oí a un santo que hablaba; y otro de los santospreguntó a aquel que hablaba: ¿Hasta cuándo durarála visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?



¿cuando empieza la prevaricación asoladora y cuando termina?


di el año de comienzo y el año de termino y dejate de monsergas

[Gabrie147]

Este santuario, que es derribado y pisoteado, de ninguna manera puede referirse al santuario de Jerusalén, sino al santuario del cielo. Este es el santuario donde el Príncipe de los príncipes mora y ministra a favor de los seres humanos.

En resumen, se puede decir que el ángel preguntó:

¿Hasta cuándo [terminará] la visión [compuesta de] “la continuidad” o [el ministerio redentor del Mesías] y la “rebelión asoladora” o [“el ministerio desolador” del cuerno pequeño] que constituye al santuario [del cielo] y al “ejército [de ministros del evangelio] en objetos de pisoteo?

B. La Respuesta del Santo

La respuesta del ser “Santo” aparece en el versículo 14.

El dijo: “Hasta 2300 tardes-mañanas, entonces el santuario será purificado.”

Esto es, “la visión” que está compuesta de “la continuidad” y de “la rebelión asoladora” llegaría hasta 2300 tardes-mañanas simbólicas o 2300 años literales, y entonces el proceso de la purificación del santuario celestial sería iniciado.

[Gabrie147]

Como se puede observar, la respuesta del “Santo” no da ninguna información con relación al punto de partida o comienzo de las 2300 tardes-mañanas, ni tampoco el ángel Gabriel se lo explicó a Daniel en esta visión (23-26).

La realidad es que la explicación del ángel Gabriel quedó inconclusa en la visión de Daniel 8 y por eso hubo necesidad de que Daniel recibiera otra visión para que él pudiera entender este asunto. Esta incógnita de la purificación del santuario hizo necesario que el ángel Gabriel visitara otra vez a Daniel y le dijera cuándo comenzaría el periodo profético de las 2300 tardes mañanas (Daniel 9:24-27) y en qué consistía la naturaleza de la purificación.

[Gabrie147]

Esta purificación del santuario, que comenzaría hasta el fin de las 2300 tardes-mañanas simbólicas, es la respuesta y la solución de Dios al problema de la insolencia y arrogancia del cuerno pequeño.

Esta purificación tendría que comenzar exactamente al terminarse el período de las 2300 tardes-mañanas y durante el período del “tiempo del fin”.

[Gabrie147]

Desafortunadamente, esta visión de Daniel 8 no dio ninguna explicación definida con relación al significado de la purificación del santuario ni del período de las 2300 tardes-mañanas.

Esta incógnita, sobre el período de las 2300 tardes-mañanas y sobre el significado de la purificación del santuario, fue lo que llevó a Daniel a enfermarse y a investigar el libro de Jeremías concerniente a la desolación de Jerusalén y del santuario.

Esta misma incógnita, sobre las 2300 tardes-mañanas y sobre la naturaleza de la purificación del santuario, fue también la causante de la visita de Gabriel a Daniel y del mensaje de Daniel 9:24-27. Por esta razón, Daniel 9:24-27 es el lugar donde se descorre el velo y se contestan las preguntas que no pudieron ser contestadas en la visión de Daniel 8:3-26.

Ahora, con esta clarificación en mente, pasemos a estudiar el significado de la frase 2300 tardes-mañanas y su cumplimiento en la historia. 2300 tardes-mañanas

[Gabrie147]

¿Qué significa la expresión “tardes-mañanas” de Daniel 8:14?

¿Es una referencia a cierto número de sacrificios que se ofrecerían durante las mañanas y tardes en el santuario de Jerusalén o se refiere a días literales?

¿Existe la posibilidad de que la expresión sea simbólica?

La frase “tardes-mañanas” de ninguna manera puede referirse a los sacrificios matutinos y vespertinos del santuario israelita. La razón es simple, pues esta expresión en ninguna parte del Antiguo Testamento se utiliza de esa manera para referirse a los sacrificios.

Sin excepción, todas las veces que se indica el orden de los sacrificios en el Antiguo Testamento, el orden es “mañana” y “tarde” y nunca “tarde y mañana. Por lo tanto, la expresión “tardes-mañanas” de Daniel 8:14 no puede referirse al orden de los sacrificios matutinos y vespertinos.

Esta expresión “tarde(s)-mañana(s)” de Daniel 8:14 es la traducción literal de la frase Hebrea “ereb boqer. “

La palabra Hebrea `ereb significa tarde y boqer mañana.

Estos términos Hebreos fueron utilizados de manera literal, independientemente la una de la otra, para referirse a una tarde o mañana literal o estando juntas para referirse a un día literal.

Sin embargo, este significado no hace sentido en el contexto de Daniel 8:14; porque si tomamos literalmente a la frase “tardes-mañanas,” los eventos presentados en la visión no encajan en un período de 2300 días literales o 6 años y cuatro meses.

La única alternativa es que `ereb boqer sea una expresión figurada o simbólica.

[Gabrie147]

Al estudiar y analizar la visión de Daniel 7, observamos que esa visión menciona un período de tiempo que fue utilizado de manera simbólica; esto es, los 1260 días de la frase “tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo”.

En esa visión, cada día simbólico representaba un año literal.

Este uso simbólico de ciertos términos temporales se observa también en la visión de Daniel 8. Aunque en esta visión, la expresión “tarde-mañana” indica un día como en Génesis 1; los días que allí se mencionan, en el contexto de la visión, no pueden ser literales sino simbólicos.

En otras palabras, los 2300 días de Daniel 8:14 representan 2300 años literales. Esta interpretación simbólica de las 2300 tardes-mañanas armoniza perfectamente bien con el contexto de la visión y con todos los elementos simbólicos y gramaticales de Daniel 8 y de las otras visiones del libro de Daniel.

[Gabrie147]

Comienzo y fin de las 2300 tardes-mañanas.


Si los días de Daniel 8:14 son simbólicos, ¿cuándo comienzan y cuándo terminan?


Para poder contestar esta pregunta es necesario recurrir a la visión de Daniel 9:24-27.


Allí es donde se encuentra la información sobre su punto de partida que nos permite establecer la fecha de su inicio y terminación.


En Daniel 9:24 encontramos que “70 semanas” serían cortadas y que concernían al pueblo de Israel.


Preguntamos, ¿De qué período serían cortados?


Sin lugar a dudas de los 2300 días de la visión anterior.


Luego, en Daniel 9:25 encontramos que el ángel le indicó a Daniel que el decreto o la salida de la palabra para restaurar y edificar a Jerusalén marcaría el principio de las 70 semanas, que a su vez marcaría el inicio de las 2300 tardes-mañanas.

[aitorgoico]

gabi no te vayas por las ramas



8:13 Entonces oí a un santo que hablaba; y otro de los santospreguntó a aquel que hablaba: ¿Hasta cuándo durarála visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?



¿cuando empieza la prevaricación asoladora y cuando termina?


di el año de comienzo y el año de termino y dejate de monsergas

[Gabrie147]

Al leer, analizar y estudiar el Capitulo 7 del Libro de Esdras, veremos que el decreto de la reconstrucción de Jerusalén se dio en el otoño del año 457 a. C.

Si se toma esta fecha como el punto de partida de los 2300 días, entonces los 2300 días simbólicos o 2300 años literales llegan hasta el otoño del año 1844 d. C.

Esta fecha, como se explicará más adelante, se ubica dentro del período del “tiempo del fin;” período que según Daniel 8:17, es el punto focal de la visión de Daniel 8.

Significado de la purificación del santuario. Pero, ¿qué significa la expresión “el santuario será purificado?

¿A qué santuario se refiere y en qué consiste su purificación?

¿El verbo pasivo “purificado,” de Daniel 8:14, es una traducción correcta del término Hebreo nizdaq?

¿Qué es lo que sucedió al fin de los 2300 años y qué relación tiene la fecha 1844 con el “tiempo del fin”?

[Gabrie147]

El santuario de Daniel 8:14 no puede referirse al templo literal de Jerusalén, que se reconstruyó en el año 516 A.C. y que se volvió a destruir en el año 70 de nuestra era.

Ya se ha visto que este versículo, en el contexto de la visión, tiene que ver con el tiempo del fin (8:17), y el tiempo del fin, como se verá más adelante, comenzó en 1798 d. C. y terminará con la resurrección de los redimidos.

Por esta razón, este santuario tiene que referirse al santuario del cielo que es el santuario que está activo en “el tiempo del fin”.

El templo de Jerusalén ya no existe más y el único santuario donde Dios mora y ministra a favor de su pueblo es el santuario del cielo.

La epístola a los Hebreos fue especialmente escrita para explicar la transición de los ritos del santuario terrenal a la realidad de la vida y muerte del Señor Jesús y su ministración en el santuario celestial.

[aitorgoico]

gabi es la quinta vez que te escribo lo mismo y tu sigues con tus pamplinas



gabi no te vayas por las ramas



8:13 Entonces oí a un santo que hablaba; y otro de los santospreguntó a aquel que hablaba: ¿Hasta cuándo durarála visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?



¿cuando empieza la prevaricación asoladora y cuando termina?


di el año de comienzo y el año de termino y dejate de monsergas



di el año en que comienza la prevaricación asoladora del templo del cielo y el año en el que termina


si no tienes ni idea lo que deberías hacer es poner menos copy paste

[Gabrie147]

Pero, ¿en qué consiste la purificación del santuario del cielo?

Para contestar esta pregunta, tenemos que investigar primero cuál es el significado de la palabra Hebrea nizdaq, que ha sido traducida “purificado” en algunas versiones castellanas.

La palabra nizdaq es el pasivo del verbo zadaq.

Este verbo Hebreo zadaq, como suele suceder con todos los verbos del lenguaje humano, tiene varios significados y se definen de acuerdo al contexto.

El uso del verbo zadaq y de los sustantivos zedeq y zedaqah, en el Antiguo Testamento, indican que el verbo pasivo nizdaq puede significar:

(1) justificado,
(2) restaurado,
(3) salvado,
(4) vindicado, etc.

Estos significados se derivan del contexto en que se usan y de su paralelismo con otras palabras.

De manera especial se nota que el profeta Isaías utilizó la palabra justicia (zedeq o zedaqah) o el verbo justificar (zadaq) de manera paralela a la palabra “salvación” (Isa 45:8; 51:5, 6, 8; 56:1; 58:17; 62:1; cf. Sal 119:123; 98:2).

Este paralelismo, que se observa entre la palabra “justicia” o “justificar” y “salvación,” es una evidencia de la relación estrecha que existe entre estas dos palabras. Esta misma relación se nota en el uso de la palabra justicia o justificación en los escritos de Pablo.

En otras palabras, justificación es sinónimo de salvación.

[aitorgoico]

¿por que no pones todo el enlatado de una vez para que podamos avanzar algo.


a mi me basta con saber el año en que comienza la prevaricación asoladora del templo del cielo y el año en el que termina

[Gabrie147]

Si esta conclusión es correcta, entonces la clausula “el santuario será purificado” podría significar que el santuario sería puesto a salvo de los ataques del cuerno pequeño; esto es, de los ataques que el cuerno pequeño realizaría en contra del “Príncipe de los príncipes,” del “ejército del cielo” o el pueblo de Dios en la tierra, del santuario o centro de operación del gobierno de Dios y de “la verdad”.

En otras palabras, el santuario donde Dios reside y ministra y el “ejército” que le sirve en la tierra finalmente serán puestos a salvo de todas las acciones insolentes y soberbias del cuerno pequeño o de la rebelión asoladora.

La purificación o justificación del santuario es un proceso que vindicará al gobierno de Dios y pondrá a salvo a su ejército.

Esta purificación, que no fue explicada en la visión de Daniel 8, tiene su explicación en Daniel 9:24-27 y en la ceremonia típica del día de la expiación que aparece descripta en Levítico 16.

[Gabrie147]

Recuérdese que el sistema del santuario terrenal tenía una función objetiva de enseñar el plan de Dios en lo que respecta a la solución del problema del pecado destructor y a la salvación proveniente de Dios.

En Daniel 9:24-27, como se verá en el siguiente capítulo, se presenta la solución de Dios en la persona del Mesías o Cristo, quien moriría en lugar del pecador para salvar a los seres humanos y vindicar el gobierno de Dios.

Una vez que el Mesías muriera en lugar del pecador y se cumplieran las 2300 tardes-mañanas simbólicas o 2300 años literales, entonces se iniciaría el proceso de la purificación o justificación del santuario celestial o cede del gobierno de Dios.

[Gabrie147]

El proceso de la purificación del santuario se explica detalladamente en Levítico 16 y de una manera más explícita que en cualquier otra parte de la Biblia.

El día en que se celebraba este proceso era el día y el evento más solemne de todo lo que se realizaba en el santuario terrenal y en la vida del pueblo de Israel.

Este evento era en realidad el evento que, unido a todos los actos previos de la expiación del pecado, garantizaba al pueblo de Israel la limpieza, el perdón y la salvación del pecado.

[aitorgoico]

gabi.


¿has entrado en shock?



que sólo quiero saber el año en que comienza la prevaricación asoladora del templo del cielo y el año en el que termina

[Gabrie147]

Así también, el proceso de la purificación del santuario celestial, que comenzó en 1844 o al final de las 2300 tardes-mañanas, es la garantía de todas las criaturas de Dios y especialmente de los seres humanos de su limpieza y salvación del pecado.

[Gabrie147]

Este proceso de purificación, de acuerdo a la visión de Daniel 8, se llevaría a cabo al final de las 2300 tardes-mañanas y durante el “tiempo del fin”.

Significado de la frase “tiempo del fin” El período del tiempo del fin es el foco central de la visión de Daniel 8 y de la última visión de Daniel que está registrada en los capítulos 10-12.

La expresión “tiempo del fin” aparece por primera vez en Daniel 8 (8:17) y luego aparece cuatro veces más en la última visión (11:35, 40; 12:4, 9).

El significado de esta frase, como se verá al estudiar Daniel 12:5-13, es el tiempo que conduce al fin o el tiempo que pertenece al fin.

Este periodo está relacionado con el tiempo final de la historia de nuestro mundo que ya comenzó en 1798 d. C. y que terminará con la resurrección y la glorificación de los redimidos.

[Gabrie147]

Una de las profecías focales de Daniel 8, que se está cumpliendo en este periodo de la historia de nuestro mundo, es la purificación del santuario celestial.

Como ya se vio anteriormente, la purificación del santuario se inicio en 1844 d. C. y esta fecha encaja perfectamente bien en el período del tiempo del fin, que se inició en 1798 d. C y el cual terminara con la resurrección de los redimidos.

No hay lugar a dudas de que estamos viviendo en “el tiempo del fin” y en el tiempo de la purificación del santuario celestial, período solemne de la historia de nuestro mundo.

Conclusión

En resumen se puede decir que la visión de Daniel 8 presenta a un carnero como símbolo de Medo-Persia, a un macho cabrío como símbolo de Grecia y a un cuerno pequeño como símbolo de Roma papal.

Este cuerno pequeño se extendería horizontalmente o geográficamente hacia el sur o Egipto, hacia el Este o Grecia, Asia menor y Babilonia, y hacia la tierra deseable o Palestina.

Además, el cuerno pequeño crecería verticalmente o hacia el cielo y se levantaría en contra del ejército del cielo o el pueblo de Dios, en contra del Príncipe del ejército o el Señor Jesús, y en contra del Príncipe de los príncipes o el Mesías. A el le quitaría la continuidad o el ministerio redentor a favor de los pecadores, echaría por tierra el lugar de su santuario o los principios de justicia y misericordia de su gobierno y echaría por tierra la verdad o las enseñanzas de las Sagradas Escrituras y la Ley de Dios.

[Gabrie147]

Esta guerra en contra de Dios, de su santuario y de su pueblo se llevaría a cabo hasta el momento que Dios purifique su santuario.

Esta purificación comenzaría al final de las 2300 tardes-mañanas o sea el año 1844.

La purificación es un proceso de juicio que se lleva a cabo en el cielo y el cual terminará en el momento que Dios lo decida y Jesús deje de interceder por los pecadores.

Cuando Jesús deje de interceder ya no habrá más oportunidad para el pecador y el cuerno pequeño tendrá que ser destruido.

La purificación del santuario es la respuesta de Dios a los ataques insolentes y soberbios del cuerno pequeño en contra de Dios, de su santuario y de su pueblo.

[aitorgoico]

gabi tienes que reiniciarte.

toma rápido la medicación o vas a seguir pegando enlatados hasta el amanecer.



yo hace una hora te pregunté esto



osea


8:13 Entonces oí a un santo que hablaba; y otro de los santospreguntó a aquel que hablaba: ¿Hasta cuándo durarála visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladoraentregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?


8:13 no empieza en 457 aC


8:14 Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas;luego el santuario será purificado.

y 8:14 empieza 2n 457 aC



¿es eso?

y has entrado en shock y estas pegando enlatados como si fueras un zombi

[Gabrie147]

Hasta aquí se ha visto que la profecía de Daniel 8 se ha cumplido al pie de la letra y esto nos da confianza de que las profecías que todavía restan por cumplirse así también se cumplirán.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[aitorgoico]

bueno
ahora que ya te has calmado te repito la pregunta




8:13 Entonces oí a un santo que hablaba; y otro de los santospreguntó a aquel que hablaba: ¿Hasta cuándo durarála visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?



¿cuando empieza la prevaricación asoladora y cuando termina?


di el año de comienzo y el año de termino y dejate de monsergas

[aitorgoico]

En la visión de Daniel 8, el agente destructor del santuario y el agente perseguidor del pueblo de Dios es el cuerno pequeño. De este contexto se puede deducir que “la rebelión asoladora” es lo mismo que el agente destructor del santuario y del pueblo de Dios; esto es, “el cuerno pequeño”.

El “ejército” que es pisoteado por el cuerno pequeño o “la rebelión asoladora”, como ya se vio anteriormente, se refiere a los líderes cristianos y al pueblo de Dios en general. En otras palabras, el “ejército” que sería pisoteado se refiere a las personas que sirven a Dios y están a favor del hattamid o personas que pertenecen al pueblo de Dios.


como gabi ha tenido que retirarse a tomar la medicación veamos si podemos averiguar cuando comienza ese cuerno pequeño al "puelbo de Dios"

parece que el cuerno pequeño, según la leyenda adventista comienza esa persecución al inicio de los 2300 años, osea, según la leyenda adventista, en 457 aC

a ver si gabi concreta si el cuero pequeño empeiza su devastadora misión en 457 aC

[aitorgoico]

Este santuario, que es derribado y pisoteado, de ninguna manera puede referirse al santuario de Jerusalén, sino al santuario del cielo. Este es el santuario donde el Príncipe de los príncipes mora y ministra a favor de los seres humanos.

En resumen, se puede decir que el ángel preguntó:

¿Hasta cuándo [terminará] la visión [compuesta de] “la continuidad” o [el ministerio redentor del Mesías] y la “rebelión asoladora” o [“el ministerio desolador” del cuerno pequeño] que constituye al santuario [del cielo] y al “ejército [de ministros del evangelio] en objetos de pisoteo?

B. La Respuesta del Santo

La respuesta del ser “Santo” aparece en el versículo 14.

El dijo: “Hasta 2300 tardes-mañanas, entonces el santuario será purificado.”

Esto es, “la visión” que está compuesta de “la continuidad” y de “la rebelión asoladora” llegaría hasta 2300 tardes-mañanas simbólicas o 2300 años literales, y entonces el proceso de la purificación del santuario celestial sería iniciado.


parece pues, según la leyenda adventista, que hay un templo en el cielo donde mora el principe de los principes y en 457 aC comenzó el asedio al templo del cielo.


osea que desde tiempos muy antiguos hasta el año 457 aC estaba el templo en paz y....(por algún misterio que gabi no nos ha sabieo explicar) en 457 comienza el ataque al templo del cielo por "el cuerno pequeño"; ataque que dura hasta el año 1844 dC

[Gabrie147]

parece pues, según la leyenda adventista, que hay un templo en el cielo donde mora el principe de los principes y en 457 aC comenzó el asedio al templo del cielo.


osea que desde tiempos muy antiguos hasta el año 457 aC estaba el templo en paz y....(por algún misterio que gabi no nos ha sabieo explicar) en 457 comienza el ataque al templo del cielo por "el cuerno pequeño"; ataque que dura hasta el año 1844 dC

Respondo: No es leyenda adventista, es la realidad que señala la Biblia:

"Teniendo, pues, un gran sumo sacerdote que trascendió los cielos, Jesús, el Hijo de Dios, retengamos nuestra fe." Hebreos 4:14.


"Ahora bien, el punto principal de lo que se ha dicho es éste: tenemos tal sumo sacerdote, el cual se ha sentado a la diestra del trono de la Majestad en los cielos, como ministro del santuario y del tabernáculo verdadero, que el Señor erigió, no el hombre.…" Hebreos 8:1,2.

Con respecto a tu duda planteada sólo hay que averiguar sobre la "abominción asoladora papal" y lo que "el cuerno pequeño" hizo para desvirtuar la obra sacerdotal de Cristo en el cielo, en su santuario´.

Para tu entendimiento, en el Año 457 a.C. comienza a desarrollarse una gran profecía bíblica; la de los 2300 días de tarde y mañana, de la cual, la de las setenta semanas de Daniel son cortadas.

Lo que hace el papado, viene mucho después, cuando la Roma pagana se hace cristiana.

[aitorgoico]

bueno gabi pero si ese cuerno pequeño empezó a pisotear el templo del cielo.

y ese pisoteo empezó en el 457 aC

me puedes explicar


¿como pudo el papado pisotear el templo del cielo en el 457 aC?

¿viajó el Papa en una nave espacial retrocediendo en el tiempo o contrataron a los guinostas del tunel del tiempo o....como lo hizo el papado? :der:

[Gabrie147]

bueno gabi pero si ese cuerno pequeño empezó a pisotear el templo del cielo.

y ese pisoteo empezó en el 457 aC

me puedes explicar


¿como pudo el papado pisotear el templo del cielo en el 457 aC?

¿viajó el Papa en una nave espacial retrocediendo en el tiempo o contrataron a los guinostas del tunel del tiempo o....como lo hizo el papado? :der:

La Visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora que pone al santuario para ser hollado, se refiere a la misma abominación que vio Ezequiel en el Cap.8, verso 16.

En pleno templo de Dios, 25 varones adoraban al sol.

La visión del versiculo 13, del Cap. 8 de Daniel entonces no comienza en el año 457 a.C. La Visión es para el tiempo del fin.

El Papado con su sacramento de la misa, su hostia en forma de sol, lo mismo que la monstrance, el sacerdocio humano que suplanta al de Cristo, la falsificación del día de reposo por el "sunday". etc.. son tan abominables como lo fueron las insignias y enseñas del ejército romano puestas en el ala del templo en el año 70 d.C.

Ya en el Libro del profeta Daniel, se describía al poder papal emergente como el "cuerno pequeño", en el versículo 25 del Capítulo 7 leemos: "Y Hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, tiempos y medio tiempo".

Complementando la idea,en el libro del Apocalipsis leemos: "y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestía, y adorarón a la bestia, diciendo: ¿Quién como la bestia, y quién podrá luchar contra ella?
También se le dió boca que hablaba grandes cosas y blasfemias; y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses.
Y abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo, y de los que moran en el cielo" Apoc.13:4-6

¿Qué es una blasfemia?

La palabra "Blasphemia" en Gr., significa "injurias", "calumnias", cuando se dirigen contra los hombres, y palabras impías cuando se dirigen hacia Dios. Sin
duda, aquí predomina el último sentido.Representa los títulos blasfemos asumidos por esta bestia.

Vayamos a la Biblia para definir lo que es considerado por los judíos como blasfemia:

1.Jn 10: 33. Hacerse pasar por Dios, siendo hombre.

2. Lc. 5: 21. Poder para perdonar pecados.

Ahora bien, veamos quién es ese poder:

El papa León XIII en la Encíclica del 20 de Junio del año 1.894 dijo lo siguiente:

"Nosotros ocupamos en esta tierra el lugar del Dios Todopoderoso".

El papa Pío XII en la Encícla Mystici Corporis del año 1.942 dijo:
"Cristo y el papa, son uno solo, como cabeza de la iglesia"

El papa Inocencio III dijo lo siguiente:

"El papa es el Vicario de Cristo, incluso de Dios mismo. No sólo se le ha confiado el dominio de la iglesia sino el gobierno del mundo entero. Como Melquisedec, es rey y sacerdote al mismo tiempo...

Así ellos también son su Vicario".

El periódico The Catholic National de Julio de 1.895, registra lo siguiente:
"El papa no es solamente el representante de Jesucristo, sino que él es el propio Jesucristo, escondido bajo un velo de carne".

El Cardenal Bellarminio en su obra: "De Romano Pontífice, del siglo XVII
dijo:

"Si el papa incurriese en el yerro de dar por buenos los pecados y prohibir las virtudes, la iglesia tendría que seguir considerando los pecados como buenos y las virtudes como visios, de lo contrario pecaria en la conciencia".

El papa León XIII, en su Encíclica titulada "Acerca de los principales deberes de los cristianos como ciudadanos", fechada el 10 de enero de 1.890, declaró:
"El maestro supremo de la Iglesia es el Romano Pontífice. La unidad de criterio, por lo tanto, requiere...completa sumisión y obediencia a la voluntad de la iglesia y del Romano Pontífice, como si fuera Dios mismo".

Cristóbal Marcelo, en su exaltación al papa Julio II en ocasión del 5to.
Concilio de Letrán, celebrado en el año 1.512, lo exaltó de la siguiente manera:

"Tú eres el Pastor, tú eres el Médico, tú eres el Gobernante, tú eres el Esposo, finalmente,tú eres otro Dios en la tierra". El papa no lo reprendio por ello.

El monje Benedictino, autor del "Decretum ó Código de Derecho Canónico" documento apócrifo, haciendo referencia a lo dicho por el papa Graciano, lo siguiente:

"El papa, es superior a las fuentes legales sin calificar. Por lo tanto, debe situarse en un plano de igualdad con el Hijo de Dios".

El papa Inocencio III, refiriéndose al status conferido de papa, dijo:

"Somos sucesores de Pedro, pero no suVicario; Tampoco somos de ningún hombre ó apóstol. Somos el Vicario de Jesucristo ante el cual todo el mundo debe inclinarse".

En un decreto del Concilio de Trento, citado por Philippe Labbe y Gabriel Cossart, en "The Most Holy Councils", se dijo:

"Especificamos que la Santa Sede (el Vaticano), y el Pontífice Romano tienen la supremacía sobre todo el mundo".

El Papa Juan Pablo II... dijo el martes (11 de Diciembre de 1.994) (Associated Press) dijo a los católicos romanos que busquen el perdón a través de la Iglesia y no directamente de Dios".

Jaime Ortega, Cardenal Arzobispo de la capital cubana, el 25 de diciembre de 1.997 en la celebración de la misa del gallo, dijo:

"Una visita del Papa es como si Cristo pasara: nada queda igual".

El Papa Gregorio IX, dijo:

"El Pontífice es Señor y dirigente del universo, de las cosas y de sus gentes"

S.D: Monsa, "Storia della Domenica", 1.969, Págs. 366,367:

"No el Creador del Universo, en Gn. 2:1-3, sino la Iglesia Católica puede reclamar el honor de haberle otorgado al hombre una pausa en su trabajo cada siete días".

Juan Pablo II, (citado por Peter de Rosa en "Vicarios de Cristo, la Cara Oculta del Papado, 1.989, pág. 193) dijo:

" Todo ser humano debe hacer todo lo que el Papa diga".

El Papa anterior(Bonifacio VIII) en su Bula "Unan Sanctum" del año 1.302, Comentó:

"Declaramos, anunciamos y determinamos que, en conjunto, es necesario para la salvación de toda criatura que ésta esté sujeta al Pontífice Romano".

En el "Dictatus Papae" del Papa Gregorio Vii, se dijo:

"El Papa no puede ser juzgado por nadie en la tierra. La Iglesia Católica nunca erró ni puede errar hasta el fín de los tiempos. Sólo él tiene el derecho a usar las insignias imperiales.Puede destronar a emperadores y reyes y dispensar a sus súbditos de la obligación de la obediencia. Sus emisarios, aún cuando no fueran clérigos, tienen precedencia sobre los obispos. Un Papa legítimamente electo es, sin duda alguna, un santo por los méritos que le confiere San Pedro".

En el Diccionario eclesiástico (Católico Romano), por Lucius Ferraris, titulado"Promta Bibliotheca Canónica" Vol. VI págs., 483,442, artículo,"Papa":

"El Papa es tan exaltado y tiene tanta dignidad que no es solamente un hombre, pero como si fuese Dios, y el Vicario de Dios.

Por lo tanto el Papa está coronado con una corona triple, como rey del cielo y de la tierra y de las regiones más bajas.

Así que si fuera posible que Los Ángeles erraran en la fé o pudieran pensar contrario a la fé, puede ser juzgaos y excomulgados por el Papa"

"El Papa es como si fuera Dios en la tierra, solo soberano de los fieles de Cristo, supremo rey de reyes, teniendo la plenitud del poder, a quién le ha sido confiado por el Dios, Omnipotente la dirección no solo del reino terrenal sino también del reino celestial.

El Papa puede modificar la ley divina,porque su poder no es el de un hombre, sino de Dios, y obra en lugar de Dios en la tierra, con plenos poderes para atar y desatar a sus ovejas. El Papa es de una dignidad tan suprema y elevada que, hablando apropiadamente, él no ha sido establecido en ninguna orden de dignidad, sino que ha sido puesto sobre la misma cumbre de todas las divinidades...
Él es de la misma forma el monarca divino emperador supremo y rey de reyes".

En la Bula "Cum Inter Nonnullos" del 12 de noviembre de 1.323, declarado por elPapa Juan XXII, Dice:

"Decir que Cristo y los apóstoles carecieron de bienes es una tergiversación de las Escrituras".

En el Concilio Vaticano I del 9 de enero de 1.870, se dijo:

"El Papa es Cristo en oficio,Cristo en Juridicción y poder...nos postramos ante tu voz, oh Pio, como la voz de Cristo, el Dios de la Verdad.Al afianzarnos en tí, nos afianzamos con Cristo".

(Prof.Ramón Romero y Ramón Romero hijo; del estudio sobre "La primera Bestia del Apocalipsis 13).

[Emeric]

Ella sigue lo que dice el hilo de la profecía y el consejo bíblico.Entonces, que no ponga fechas, pues la Biblia NO pone fechas.

[Emeric]

Ya en el Libro del profeta Daniel, se describía al poder papal emergente como el "cuerno pequeño"¡ Las cosas que algunos les hacen decir a la Biblia !!! :doh:

[Emeric]

Bueno, los adventistas no son los únicos que le hacen decir a la Biblia cosas que no dice. Los watchtowerianos también lo hacen como cuando predican que el libro de Daniel dizque predijo el surgimiento del Tercer Reich de Hitler. :doh:

Véanlo en :


http://foros.monografias.com/showthread.php/49292-%C2%A1-Seg%C3%BAn-la-Watch-Tower-Daniel-predijo-el-TERCER-REICH-de-Adolfo-HITLER-!?highlight=tercer+reich

[Emeric]

Gabrie147 : ¿ No viste lo que te contesté en el post 106 ????

[Emeric]

Desapareció ese forista adventista ... :bolt:

[Emeric]

Amig@s :

Leyendo escritos producidos por la Watch Tower de los autoproclamados Testigos de Jehová, pero también por otras entidades religiosas que nada tienen que ver con esa "organización", se desprende que creen que ciertas cosas escritas en la "profecía" que le fue dada a Juan apóstol ya han acaecido, fuera, naturalmente, de los capítulos 1 al 3 del Apocalipsis, o Revelación, el último libro del N.T.

Y digo "fuera de los capítulos 1 al 3" de dicho libro, pues, sabemos que muchos teólogos opinan que las 7 iglesias de Asia Menor en ellos referidas existieron en el siglo I, y que a ellas envió Jesucristo sendas cartas mediante "el Discípulo Amado". Dicho de otro modo, esa primera parte del libro se refiere a un pasado histórico remoto, mientras que desde Apoc. 4:1 y hasta 22:21, esos mismos teólogos nos aseguran que todavía nada se ha cumplido.
__________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________

OJO : También hay otros teólogos (de la Watch Tower, y de otras denominaciones cristopaulinas, como los Adventistas del 7mo. Día) que afirman que hay acontecimientos de esa segunda parte de Apocalipsis que ya se han cumplido, o que se están cumpliendo en estas últimas décadas, a finales del siglo XX, y a principios del siglo XXI.
__________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________

Mi propósito al abrir este nuevo debate, es que los partidarios de ambos bandos puedan exponer claramente sus puntos de vista, sus argumentos en pro o en contra de la "actualidad" de la segunda parte de Apocalipsis, tal y como yo he dividido dicho libro.

Gracias anticipadas por su participación.

Mi siempre muy cordial saludo para tod@s. http://foros.monografias.com//images/smilies/wave.gifLos nuevos foristas también pueden leer esto, y comentarlo. :wave:

[Emeric]

Miren lo que Espada escribió en otro hilo :

"Apoc 16:16 -- Y los reunió en el lugar que en hebreo se llama Armagedón
Por ejemplo, la batalla de Armagedón.. esta batalla fue peleada en los primeros siglos, cuando Dios destruyó a aquel imperio romano que era la bestia bajo el control de Satanás. Fue un juicio terminante contra Roma. Fue una copa de ira. Fue una "batalla" en el tiempo; cuando Cristo venga por segunda vez, no va a haber ninguna batalla".

Espada cree que Armagedón ya ocurrió "en los primeros siglos". :confused:

¿ Qué les parece ?Desearía saber si, fuera de Espada, otro forista comparte esta opinión.

[ontaotto]

Desearía saber si, fuera de Espada, otro forista comparte esta opinión.

No, definitivamente.

Jesús en Mateo 24 hace mención al día en que el venga como aquél ladrón que viene en la noche y exhorta a velar, eso mismo vemos en este pasaje:

Apocalipsis 16:
15 He aquí, yo vengo como ladrón. Bienaventurado el que vela, y guarda sus ropas, para que no ande desnudo, y vean su vergüenza.
16 Y los reunió en el lugar que en hebreo se llama Armagedón.

Tendría que haber venido Jesús para que se librara esa batalla.

[Espada]

No, definitivamente.

Jesús en Mateo 24 hace mención al día en que el venga como aquél ladrón que viene en la noche y exhorta a velar, eso mismo vemos en este pasaje:

Apocalipsis 16:
15 He aquí, yo vengo como ladrón. Bienaventurado el que vela, y guarda sus ropas, para que no ande desnudo, y vean su vergüenza.
16 Y los reunió en el lugar que en hebreo se llama Armagedón.

Tendría que haber venido Jesús para que se librara esa batalla.


A lo largo de la Escritura vemos que Dios ha venido a la tierra, pero no siempre de una manera visible.

[Emeric]

A lo largo de la Escritura vemos que Dios ha venido a la tierra, pero no siempre de una manera visible.¿ Y esto que te cita Onta ?

Apoc. 16:16 : "Y los reunió en el lugar que en hebreo se llama Armagedón".

¿ Crees que ya ocurrió ? ¿ Cuándo, y dónde ?

[Espada]

Partiendo que el capítulo contiene alto grado de simbolismo, puedo compararlo con el Gehena, el cual era literalmente un valle al este de Jerusalén donde se quemaba basura, pero también representa el tormento eterno. De la misma manera, Armagedón literalmente era un campo de batalla decisiva según se lee en Jueces 5:19 pero que también representa la batalla decisiva entre Dios y las fuerzas de Satanás.

Batalla que se dió cuando Dios destruyó a aquel imperio romano que era la bestia bajo el control de Satanás en el primer siglo.

[Emeric]

Batalla que se dió cuando Dios destruyó a aquel imperio romano que era la bestia:faint: :faint:

[Espada]

Y... ¿ por qué no ?

[ontaotto]

¿ Y esto que te cita Onta ?

Apoc. 16:16 : "Y los reunió en el lugar que en hebreo se llama Armagedón".

¿ Crees que ya ocurrió ? ¿ Cuándo, y dónde ?

No Emer, eso no creo que haya ocurrido todavía.

[Espada]

Y... ¿ por qué no ?

¿ entonces ????

[Emeric]

No Emer, eso no creo que haya ocurrido todavía.Lo sé. La pregunta era para Espada.

[Emeric]

Y... ¿ por qué no ?No pruebas que el imperio romano era la Bestia.

[Espada]

No dices el por qué no.

[Emeric]

No dices el por qué no.Fácil : En Roma, nadie se vio obligado a llevar un 666 en la frente o en la mano derecha para poder comerciar. :bounce:

[Espada]

O sea que usted literaliza el apocalipsis, al menos en ese pasaje.

[Emeric]

Lo escrito, escrito está, pero tú NO lo crees. :doh:


Fácil : En Roma, nadie se vio obligado a llevar un 666 en la frente o en la mano derecha para poder comerciar. :bounce:IRREFUTABLE. :peace:

[Espada]

No literalmente. Lo siento, menos el libro de revelación que usa muchísimo simbolismo.

[Emeric]

No literalmente.Pruébalo. :whip:

[Espada]

Lo mismo te digo. Prueba que es así. :whip:

[Emeric]

Lo mismo te digo. Prueba que es así.Los romanos nunca obligaron a nadie a comerciar únicamente si se dejaban poner el 666 en la frente o en la mano derecha.

[Espada]

literalmente la marca nunca se vió, más si hubo un tiempo en que a los cristianos no se les dejaba comprar ni vender en el primer siglo. ¿ No lo sabías ?

[Emeric]

literalmente la marca nunca se vióClaro, porque nunca se dio.

[Espada]

literalmente no hay MARCA!! muy bien,...progresas. Pero hubo un tiempo en el diario vivir de los cristianos del primer siglo que no podían comprar o vender.

[Emeric]

hubo un tiempo en el diario vivir de los cristianos del primer siglo que no podían comprar o vender.Trae información fidedigna. No te conformes con decir eso.

[ontaotto]

literalmente la marca nunca se vió, más si hubo un tiempo en que a los cristianos no se les dejaba comprar ni vender en el primer siglo. ¿ No lo sabías ?


Si no fue literal la marca, y fue simbólica entonces dinos cual es el significado del 666, vale?

[Espada]

No recuerdo a ver leído que se diera un significado en particular más que el popular.
La "marca" es un símbolo tanto como la "bestia" lo es. Algunos literalizan la marca, pero no la bestia.

[ontaotto]

No recuerdo a ver leído que se diera un significado en particular más que el popular.
La "marca" es un símbolo tanto como la "bestia" lo es. Algunos literalizan la marca, pero no la bestia.


Te estás escabullendo, si no es literal según tu, debe de ser simbólico, tú eres quien debe de darle ese sentido simbólico al número.

666 Espada, que significa?

[Espada]

ya lo había dicho antes, no veo por qué he de repetir lo mismo. En su frente significa su pensar, y en la mano, sus actos, sus hechos.

Repito. Literalizas la marca, pero no la bestia.

[ontaotto]

ya lo había dicho antes, no veo por qué he de repetir lo mismo. En su frente significa su pensar, y en la mano, sus actos, sus hechos.

Repito. Literalizas la marca, pero no la bestia.

Y como ligas que esa marca puesta en su manera de pensar les haya impedido comprar o vender en los eventos que tu describes como que ya ocurrieron?

[Espada]

En su manera de pensar y en sus hechos. Domiciano les impedía comprar o vender si no podían probar adoración al César.

[ontaotto]

En su manera de pensar y en sus hechos. Domiciano les impedía comprar o vender si no podían probar adoración al César.


Y me imagino que tienes una fuente bibliográfica que lo respalde verdad?

[Espada]

Claro, los libros de historia relatan como se le exigía a los creyentes que quemaran incienso en el nombre del César al declarar.. "El César es el Señor" y los que no eran exiliados, reprimidos e incluso asesinados.

He aquí uno de los muchos ejemplos:

MENSAJE DE PLINIO EL JOVEN, AL EMPERADOR TRAJANO SOBRE LA SECTA DE CRISTIANOS

"Entretanto, he seguido el siguiente procedimiento con los que eran traídos ante mí como cristianos. Les pregunté si eran cristianos. A los que decían que sí, les pregunté una segunda y una tercera vez amenazándoles con el suplicio; los que insistían, ordené que fuesen ejecutados. No tenía, en efecto, la menor duda de que, con independencia de los que confesasen, ciertamente esa pertinacia e inflexible obstinación debía ser castigada."

[Emeric]

Y nada sobre el 666 en la frente o en la mano derecha para que pudieran comprar y vender. :bounce:

[Espada]

claro, eso también se dio. Es cuestión de que lo busquen, hay mucho de los famosos "certificados" y recuerde. En su frente, su pensar, en su mano, sus hechos . :nod:

[Emeric]

claro, eso también se dio. Es cuestión de que lo busquenSigues sin traernos información clara y fidedigna al respecto.

[Espada]

Ya he traído bastantes datos, si en realidad les interesara averiguarlo usted mismos lo buscarían.


Sigues lateralizando la marca más no la bestia.




(iii) En cualquier contrato de compra-venta había una járagma, un sello can el nombre del emperador y la fecha. Si la
señal de la bestia esta relacionada con esto, quiere decir que los que dan culto a la bestia aceptan su autoridad.


(v) Cuando uno había quemado su pizca de incienso en reconocimiento de la divinidad del césar recibía un certificado
en el que se decía que lo había hecho. La señal de la bestia puede que sea el certificado del culto, que un cristiano no
podía obtener nada más que negando a su Maestro.


Comentario bíblico del Apocalipsis Vol 17 por William Barclay

[Emeric]

"puede que sea". :lol:

[Espada]

Claro, porque es simbólico. :nod:

[Emeric]

Claro, porque es simbólico.Cada vez que se ven :deadhorse acorralados por algo de la Biblia, los creyentes dicen que es simbólico.
http://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gif

[Espada]

..los creyentes dicen que es simbólico.



Porque lo es, de hecho usted mismo lo admite implícitamente al literalizar la marca más no la bestia lo cual te hace incongruente. :lol:

[Emeric]

al lateralizar:doh: :doh:

[Espada]

Así es.

Literalizan la marca más no la bestia lo cual les hace incongruentes. :nod:

[Emeric]

Así es.

Literalizan la marca más no la bestia lo cual les hace incongruentes.Lo siento, pero los pentecostales me enseñaron que la Bestia = el Anticristo es literal; no simbólico.

[Espada]

Ya veo, mas no una bestia. Si no que representa, simboliza ( según me cuentas) el anticristo.



]https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSHi6uLjw2gSWUK3hONGcGL1nQt5SNxW NkjpLXNnut20FiM097qQA

[Emeric]

Lo siento, pero los pentecostales me enseñaron que la Bestia = el Anticristo es literal; no simbólico.O sea, una persona.

[Espada]

Te enseñaron que una persona simboliza una bestia. Por eso , literalizan la marca más no la bestia, lo cual los hace incongruentes.

[Emeric]

Te enseñaron que una persona que simboliza una bestia.!!!!!!!!! Escribe bien, si quieres que se te entienda bien.

[Espada]

Te enseñaron que una persona simboliza una bestia. Por eso , literalizan la marca más no la bestia, lo cual los hace incongruentes.

Así es. Literalizan la marca más no la bestia, lo cual los hace incongruentes.

Reflexionen amigos :yo:

[Emeric]

Literalizan la marca más no la bestiaFalso. Dicen que tanto el 666 como la Bestia = el Anticristo son literales.

[Espada]

Como usted mismo confesó. La bestia es una persona y no una bestia literal. Una persona malvada simbolizada por una bestia.

[Emeric]

Una persona malvada simbolizada por una bestia.Y tú que decías que era simbólico; no una persona literal ... :lol:

[Espada]

Lo siento, pero estamos hablando de tus antiguas creencias enseñadas por los "pentes". No las mías. :lol:

[Emeric]

Lo siento, pero estamos hablando de tus antiguas creencias enseñadas por los "pentes". No las mías.Lo siento, pero eso lo creen también los pentecostales a cuya iglesia asistes. Infórmate, y te lo confirmarán.

[Espada]

Lo siento, pero eso lo creen también los pentecostales a cuya iglesia asistes. Infórmate, y te lo confirmarán.


Que lo enseñen no significa que yo deba de creerlo especialmente cuando se que hay incongruencias como la remarcada.

[Emeric]

Que lo enseñen no significa que yo deba de creerloEntonces, cambia de iglesia.

[Espada]

Ya sobre eso habíamos hablado.

[Emeric]

Entonces, cambia de iglesia.Vete a alguna que no sea pentecostal. Si no la encuentras, funda una para ti solito.

[Espada]

ya eso lo habíamos hablado.

[Emeric]

ya eso lo habíamos hablado.Y, ¿ cambiaste de iglesia, o no ?

[Espada]

no recuerdo haberte dado fechas para eso.

[Emeric]

no recuerdo haberte dado fechas para eso.Hasta en eso no puedes. :lol:

[Emeric]

¿ A quién le toca ahora ??????????