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Ver la versión completa : Doctirna Errada: "La Salvación se Pierde"



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acsa.32
14/07/2014, 11:06
Algunas denominaciones y otros entes religiosos enseñan erradamente a sus seguidores que la Salvación se pierde y que debemos trabajar arduamente para mantenernos "bajo la gracia de Dios"

Veamos a la luz de las Escrituras lo que se nos enseña acerca de la salvación: (Leer Juan 10)

Jua.10.28. Y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano
Jua.3.15.para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna

Hay una eterna seguridad de los santos; en primer lugar, porque son de Cristo, que jamás perderá las ovejas compradas con su sangre y que le han sido entregadas por su Padre.

En Segundo lugar, porque Él les da vida eterna; y siendo eterna, no puede tener fin, a menos que el infierno, el cielo y Dios mismo tengan fin. Si puede extinguirse la vida espiritual, es evidente que no es vida eterna, sino temporal. SIn embargo el Señor habla de una vida eterna, lo cual excluye toda posibilidad de fin.

Es de notar además que el Señor Jesús afirma categóricamente "Y no perecerán jamás". Mientras las palabras tengan significado, podemos estar seguros de que los creyentes no perecerán (esto es en relación a la vida espiritual). La incredulidad mas obstinada no podrá tergiversar el sentido de esta declaración.

(CCon ayuda del Libro del banco de la fe)

Saludos

Ciro
14/07/2014, 11:08
¿Recuerdas el pasaje donde dice "que si no corro quedo descalificado".

acsa.32
14/07/2014, 11:10
No creo haber leído en mí Biblia algo que diga "descalificado"

Ciro
14/07/2014, 11:32
Creo que está así, quizás con esa palabra exacta no, la frase no deja lugar a dudas. "Quedar fuera", "no terminar la carrera" "no llegar a la meta", etc..

Emeric
14/07/2014, 13:17
¡ Lo que es el no conocer bien la Biblia ! :drama:

¿ Ah, Ciro ?

1 Cor. 9 :

24 ¿No sabéis que los que corren en el estadio, todos a la verdad corren, pero uno solo se lleva el premio? Corred de tal manera que lo obtengáis.

25 Todo aquel que lucha, de todo se abstiene; ellos, a la verdad, para recibir una corona corruptible, pero nosotros, una incorruptible.

26 Así que, yo de esta manera corro, no como a la ventura; de esta manera peleo, no como quien golpea el aire,

27 sino que golpeo mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre, no sea que habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser eliminado".

Ciro
14/07/2014, 15:24
Gracias Emeric, a este texto me refería.:twisted: :twisted:

Significado de "yo mismo venga a ser eliminado". ¿Eliminado de qué?.

acsa.32
14/07/2014, 15:50
No está hablando de la salvación Ciro, debe leer el contexto de lo que viene tratando el apóstol en el Capítulo

Ciro
14/07/2014, 16:37
Pues explicármelo.

Espada
15/07/2014, 00:11
Gálatas 5:4: "De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído."

Hebreos 10:26: “Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,”

1 Corintios 10:12 "el que piensa estar firme, mire que no caiga"

Juan 15:6 "El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden."

Romanos 14:15 Pero si por causa de la comida tu hermano es contristado, ya no andas conforme al amor. No hagas que por la comida tuya se pierda aquel por quien Cristo murió.


En Gálatas 5:1 Pablo dice: Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no estéis otra vez sujetos al yugo de esclavitud.


Pablo dice claramente que los gálatas habían gozado de libertad. Así que respondamos estas preguntas :

¿Cómo podían estar firmes en la libertad si nunca fueron libres?
- La respuesta es que eran firmes y libres.

¿Cómo podrían estar otra vez sujetos al yugo de esclavitud si no habían salido de la esclavitud?
- La respuesta es que ya no estaban sujetos al yugo de esclavitud.

¿Cómo podían desligarse de Cristo si nunca habían estado ligados a Cristo?
- La respuesta es que estaban ligados a Cristo.

¿Cómo podían caer de la gracia si nunca habían estado en la gracia?
- La respuesta es que estaban en la gracia.


Por eso cito: "el que piensa estar firme, mire que no caiga" 1 Corintios 10:12

Es mi opinión que es posible caer de la gracia y el enunciado "Salvo siempre Salvo" no es lo que la Escritura enseña. :yo:

Ciro
15/07/2014, 06:28
Bravo. Gracias.

Emeric
15/07/2014, 09:29
Veamos a la luz de las Escrituras lo que se nos enseña acerca de la salvación: (Leer Juan 10)

Jua.10.28. Y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi manoEntonces, Espada, ¿ crees que Cristo mintió cuando dijo esto que te citó Acsa ?

Ciro
15/07/2014, 09:59
La Biblia hay que entenderla en su conjunto Emeric.

acsa.32
15/07/2014, 10:54
A ver Ciro, primero que nada se debe entender lo que es un verdadero Creyente un Cristiano realmente convertido, veamoslo a la luz de la escritura y se explicará por sí solo el por qué la salvación no se pierde.

"Un cristiano es una nueva criatura. “De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas” (2 Corintios 5:17 (http://biblia.com/bible/nvi/2%20Corintios%205.17?culture=es)). Estos versos hablan de una persona que se ha convertido enteramente en una nueva criatura, como resultado de estar “en Cristo.” Para que un cristiano perdiera la salvación, la nueva creación tendría que ser revertida y cancelada"

" Un cristiano es redimido. “Sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata, sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación.” (1 Pedro 1:18-19 (http://biblia.com/bible/nvi/1%20Pedro%201.18-19?culture=es)). La palabra “redimido” se refiere a una compra que ha sido hecha, a un precio que ha sido pagado. Para que un cristiano perdiera la salvación, Dios tendría que revocar Su compra por la que pagó con la preciosa sangre de Cristo"

"Un cristiano es justificado. “Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo.” (Romanos 5:1 (http://biblia.com/bible/nvi/Romanos%205.1?culture=es)). “Justificar” significa “declarar justo.” Todos los que reciben a Jesucristo como Salvador son “declarados justos” por Dios. Para que un cristiano perdiera la salvación, Dios
tendría que desdecirse de lo dicho en Su Palabra y retractarse de lo que Él declaró previamente"

"A un cristiano se le promete la vida eterna. “Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en Él cree, no
se pierda, más tenga vida eterna.” (Juan 3:16 (http://biblia.com/bible/nvi/Juan%203.16?culture=es)). La vida eterna es una promesa de vida para siempre en el Cielo con Dios. Dios hace esta promesa - “cree, y tendrás vida eterna.” Para que un cristiano perdiera la salvación, la vida eterna tendría que ser retirada. Si a un cristiano se le ha prometido vivir para siempre, ¿cómo entonces puede Dios romper esta promesa, quitándole la vida eterna?"

(Referencias en gotquestions)

La Salvación descansa en Dios, no en nosotros, por eso es que no se puede perder... el Señor Jesucristo murió para dar algo que se puede perder? No tiene sentido. Él conoce la debilidad del hombre, ya de por sí le es difícil al hombre humillarse reconociendo que necesita y requiere el perdón, pero no le desampara, cuando se es salvo se es una vez y para siempre.

La salvación no puede ser revertida. Un cristiano no puede ser des-creado como nueva criatura. La redención no puede ser deshecha. La vida eterna no puede perderse y seguir considerándose como eterna. Si un cristiano perdiera la salvación, Dios tendría que retractarse de Su Palabra

Ciro
15/07/2014, 11:21
A ver Ciro, primero que nada se debe entender lo que es un verdadero Creyente un Cristiano realmente convertido, veamoslo a la luz de la escritura y se explicará por sí solo el por qué la salvación no se pierde.

"Un cristiano es una nueva criatura. “De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas” (2 Corintios 5:17 (http://biblia.com/bible/nvi/2%20Corintios%205.17?culture=es)). Estos versos hablan de una persona que se ha convertido enteramente en una nueva criatura, como resultado de estar “en Cristo.” Para que un cristiano perdiera la salvación, la nueva creación tendría que ser revertida y cancelada"

" Un cristiano es redimido. “Sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata, sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación.” (1 Pedro 1:18-19 (http://biblia.com/bible/nvi/1%20Pedro%201.18-19?culture=es)). La palabra “redimido” se refiere a una compra que ha sido hecha, a un precio que ha sido pagado. Para que un cristiano perdiera la salvación, Dios tendría que revocar Su compra por la que pagó con la preciosa sangre de Cristo"

"Un cristiano es justificado. “Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo.” (Romanos 5:1 (http://biblia.com/bible/nvi/Romanos%205.1?culture=es)). “Justificar” significa “declarar justo.” Todos los que reciben a Jesucristo como Salvador son “declarados justos” por Dios. Para que un cristiano perdiera la salvación, Dios
tendría que desdecirse de lo dicho en Su Palabra y retractarse de lo que Él declaró previamente"

"A un cristiano se le promete la vida eterna. “Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en Él cree, no
se pierda, más tenga vida eterna.” (Juan 3:16 (http://biblia.com/bible/nvi/Juan%203.16?culture=es)). La vida eterna es una promesa de vida para siempre en el Cielo con Dios. Dios hace esta promesa - “cree, y tendrás vida eterna.” Para que un cristiano perdiera la salvación, la vida eterna tendría que ser retirada. Si a un cristiano se le ha prometido vivir para siempre, ¿cómo entonces puede Dios romper esta promesa, quitándole la vida eterna?"

(Referencias en gotquestions)

La Salvación descansa en Dios, no en nosotros, por eso es que no se puede perder... el Señor Jesucristo murió para dar algo que se puede perder? No tiene sentido. Él conoce la debilidad del hombre, ya de por sí le es difícil al hombre humillarse reconociendo que necesita y requiere el perdón, pero no le desampara, cuando se es salvo se es una vez y para siempre.

La salvación no puede ser revertida. Un cristiano no puede ser des-creado como nueva criatura. La redención no puede ser deshecha. La vida eterna no puede perderse y seguir considerándose como eterna. Si un cristiano perdiera la salvación, Dios tendría que retractarse de Su Palabra

Cuando un bebé nace en una casa cristiana no es cristiano ni ateo ni de ninguna religión, por ello para que sea cristiano es bautizado.

El bautizo es la muerte del Hombre viejo con el que nace, y se "reviste" (vuelve a nacer) de nuevo Hombre. Muere el Hombre viejo nace el Hombre nuevo. Y esto lo hace el bautismo, no hay ninguna otra manera, segura, de ser salvado ya por el sacrificio de Cristo en la cruz. Como dices "hemos sido comprados por su sangre" somos merecedores de ello gracias al bautismo.

Un cristiano es justificado, siempre, por sus obras y por su fe. Obras y fe no pueden ir separadas y por ello al final de nuestros días se nos examinará del amor. Lo que justifica nuestro obrar, nuestro saber, nuestra fe, es el Amor que tenemos por Dios y el Amor que hemos hecho las obras por amar a Dios sobre todas las cosas.

Este Amor en las obras debe de ir precedido de la Gracia salvificante, Gracia que salva, sin ella todo cuanto hacemos no tiene mérito por no tener amor.

Para obtener esta Gracia se necesita. No pecar. Cualquier pecado aleja la Gracia de Dios, Dios ni sus dones pueden convivir con el pecado; por ello entrará en nosotros y morará en nosotros, ahora cualquier pecado mortal que cometamos hace que salga de nosotros, por ello la confesión de nuestros pecados para recuperar la Gracia perdida y para que more Dios en nuestro interior.

Al "ser comprados con sangre" nuestra vida ya está con Dios, y para perseverar, para saber que estamos con Dios y él con nosotros comulgamos, nuestra naturaleza humana es asimilada por la naturaleza superior de Dios haciéndonos partícipes, ya aquí, de ella. Por ello la necesidad de la eucaristía.

Así, pues, la salvación viene por la muerte de Dios, ahora el salvarnos depende de nuestra libertad.

No pecar jamás.

Ciro
15/07/2014, 11:33
Dios es tan bueno que jamás puede condenar. Esto es un error puesto, al no querer aceptar libremente el camino de Cristo, aceptamos nuestra condenación.

"Honrarás a tu padre y a tu madre"

"No cometerás actos impuros"

"no robarás"

"no consentirás ni deseará sentimientos y pensamientos impuros"

"Amarás a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a tí mismo""

"Santificarás las fiestas"

"Etc.."

acsa.32
15/07/2014, 12:09
Cuando un bebé nace en una casa cristiana no es cristiano ni ateo ni de ninguna religión, por ello para que sea cristiano es bautizado.

El bautizo es la muerte del Hombre viejo con el que nace, y se "reviste" (vuelve a nacer) de nuevo Hombre. Muere el Hombre viejo nace el Hombre nuevo. Y esto lo hace el bautismo, no hay ninguna otra manera, segura, de ser salvado ya por el sacrificio de Cristo en la cruz. Como dices "hemos sido comprados por su sangre" somos merecedores de ello gracias al bautismo.

Un cristiano es justificado, siempre, por sus obras y por su fe. Obras y fe no pueden ir separadas y por ello al final de nuestros días se nos examinará del amor. Lo que justifica nuestro obrar, nuestro saber, nuestra fe, es el Amor que tenemos por Dios y el Amor que hemos hecho las obras por amar a Dios sobre todas las cosas.

Este Amor en las obras debe de ir precedido de la Gracia salvificante, Gracia que salva, sin ella todo cuanto hacemos no tiene mérito por no tener amor.

Para obtener esta Gracia se necesita. No pecar. Cualquier pecado aleja la Gracia de Dios, Dios ni sus dones pueden convivir con el pecado; por ello entrará en nosotros y morará en nosotros, ahora cualquier pecado mortal que cometamos hace que salga de nosotros, por ello la confesión de nuestros pecados para recuperar la Gracia perdida y para que more Dios en nuestro interior.

Al "ser comprados con sangre" nuestra vida ya está con Dios, y para perseverar, para saber que estamos con Dios y él con nosotros comulgamos, nuestra naturaleza humana es asimilada por la naturaleza superior de Dios haciéndonos partícipes, ya aquí, de ella. Por ello la necesidad de la eucaristía.

Así, pues, la salvación viene por la muerte de Dios, ahora el salvarnos depende de nuestra libertad.

No pecar jamás.

1. No, el bautismo no salva al hombre, ¿cómo explicas que el Ladrón en la cruz se salvó? Esas prácticas de bautismo de bebés son invenciones de la ICAR, no existe siquiera una sola referencia en la Biblia acerca del bautismo de niños.

2. La Gracia no se obtiene por no pecar, la gracia se obtiene por medio de la fe en Jesucristo. La gracia es un DON gratuito de Dios. Está estrechamente relacionada con la idea de un regalo. No se puede pagar o merecer un regalo. En todo caso sería un salario o recompensa. uno recibe un regalo y dice "gracias"

3. Las obras no salvan a nadie. Es precisamente por eso que la salvación por obras es una enseñanza tan popular. Porque permite a los hombres salvarse a sí mismos, o al menos participar en la salvación. Como se suele decir "aportando su granito de arena". Esa actitud concede un lugar de honra a la naturaleza pecaminosa del ser humano
Pero de ningun modo Ud. puede ganar o merecer la salvación. Dios declara que somos salvos solamente por gracia (Efesios 2:8-9) No se puede mezclar la gracia y las obras. La gracia tiene que distinguirse de la justicia. COn la justicia, uno recibe lo que merece. COn la gracia, uno recibe un favor no merecido

Las obras no son la causa sino el efecto

acsa.32
15/07/2014, 12:13
Dios es tan bueno que jamás puede condenar. Esto es un error puesto, al no querer aceptar libremente el camino de Cristo, aceptamos nuestra condenación.

"Honrarás a tu padre y a tu madre"

"No cometerás actos impuros"

"no robarás"

"no consentirás ni deseará sentimientos y pensamientos impuros"

"Amarás a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a tí mismo""

"Santificarás las fiestas"

"Etc.."

"Los diez mandamientos se dieron para convencernos de nuestra condición de pecadores. "Por medio de la ley es el conocimiento del pecado" (Rom.3:20). La línea recta es necesaria para reconocer la que es torcida ¿no? Los mandamientos son ese trazo recto de Dios. Si nos ponemos a su lado veremos cuán torcidos somos. Pero el propósito nunca ha sido que fuesen empleados como una escalera para llegar al cielo. Un espejo nos enseña que necesitamos lavarnos la cara, pero NO NOS LA LAVA." Hno W.M.

Ciro
15/07/2014, 12:36
Lo siento, me tengo que ir. El bautismo no se hacen a los niños, se hace a toda persona que se acerca a Dios porque el bautismo nos introduce en la Salvación, en el Cuerpo Místico de Dios. O, por decirlo mejor, somos merecedores de la Sangre derramada por Cristo.

El bautismo hace posible recibir la Gracia santificante.

La salvación se pierde por cualquier pecado mortal.

Espada
15/07/2014, 15:57
Entonces, Espada, ¿ crees que Cristo mintió cuando dijo esto que te citó Acsa ?

Cristo no habla de que si se pierde o no la salvación. :nono:

Las ovejas pueden dejar de oír y seguir a Jesús. Eso se llama libre albedrío, usted es un ejemplo.


Jesús no dice que las ovejas no pueden dejar de oír su voz ni dejar de seguirle. No enseña que se les quita a las ovejas el libre albedrío. "Si tú le buscares, lo hallarás; mas si lo dejares, él te desechará para siempre" 1 Crónicas 28:9


Muchos textos enseñan que las ovejas pueden dejar de oír a Jesús y dejar de seguirle. Por lo consiguiente no se es salvo.

Emeric
15/07/2014, 17:56
Las ovejas pueden dejar de oír y seguir a Jesús. Eso se llama libre albedrío, usted es un ejemplo.Pero tu Dios NO respeta mi "libre" albedrío, pues me promete castigo eterno. :bounce:

Espada
15/07/2014, 19:01
Pero tu Dios NO respeta mi "libre" albedrío, pues me promete castigo eterno. :bounce:

La desobediencia tiene su premio. :nod:

Emeric
15/07/2014, 19:08
La desobediencia tiene su premio.Y lo confirmas. :doh:

Emeric
15/07/2014, 19:45
Muchos textos enseñan que las ovejas pueden dejar de oír a Jesús y dejar de seguirle. Por lo consiguiente no se es salvo.Entonces, hay que modificar en la Biblia esto que dijo Jesús : "y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano".

Espada
15/07/2014, 20:12
Entonces, hay que modificar en la Biblia esto que dijo Jesús : "y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano".

No, puesto que Cristo no se refiere al tema de perder la salvación, ni tampoco la imposibilidad de la apostasía, ni mucho menos la llamada perseverancia de los santos. :drama:

Emeric
15/07/2014, 20:17
No, puesto que Cristo no se refiere al tema de perder la salvación:faint: :faint:

Espada
15/07/2014, 20:19
Así es, Cristo no se refiere al tema de perder la salvación.

Ni tampoco la imposibilidad de la apostasía, ni mucho menos la llamada perseverancia de los santos. :drama:


Juan 15:

6 El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden.

Emeric
15/07/2014, 20:21
Así es, Cristo no se refiere al tema de perder la salvación.Eres de éstos :


http://foros.monografias.com/showthread.php/65126-Dicen-que-lo-que-la-Biblia-dice-NO-quiere-decir-lo-que-dice-sino-otra-cosa?highlight=dicen+que+lo+que+la+Biblia+dice+no

Espada
15/07/2014, 20:22
En lo absoluto.


Juan 15:

6 El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden.

Emeric
15/07/2014, 20:25
En lo absoluto.Te equivocas, pues El dijo bien clarito, en Juan.10.28 : "Y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano"

Ser arrebatado de Su mano = perderse. :bounce:

Espada
15/07/2014, 20:35
Ser arrebatado de Su mano = perderse.

Nadie puede arrebatar por ningún medio nada de Dios. Eso es claro.

Pero el hombre si puede por su propia mano alejarse de El :nod: .


La apostasía existe. Usted es un ejemplo vivo de lo que digo. :pout:

Emeric
15/07/2014, 20:38
Nadie puede arrebatar por ningún medio nada de Dios.Entonces, crees que Jesús mintió cuando dijo que sí. :doh:

Espada
15/07/2014, 20:54
Entonces, crees que Jesús mintió cuando dijo que sí. :doh:

Cristo no mintió. El que miente es usted al decir eso. :faint:

Emeric
15/07/2014, 20:55
Cristo no mintió.Según tu enfoque, sí, pues no estás de acuerdo con El ahí.

Espada
15/07/2014, 20:58
Según tu enfoque, sí, pues no estás de acuerdo con El ahí.

Mi enfoque es el de Cristo, el cual no hablaba de perder o no la salvación por algún ente externo.

Ya he dado citas bíblicas que demuestran que si queremos ser salvos debemos PERMANECER en EL.

Emeric
15/07/2014, 20:59
Ya he dado citas bíblicas que demuestran que si queremos ser salvos debemos PERMANECER en EL.Y olvidas los pasajes que hablan de PREDESTINACIóN. :bounce:

Espada
15/07/2014, 21:08
Y olvidas los pasajes que hablan de PREDESTINACIóN. :bounce:

Dios sí ha predestinado o predeterminado algunas cosas, pero no ha predestinado la salvación o perdición de ciertos individuos sin tomar en cuenta la voluntad y el carácter de ellos. :nono:

Emeric
16/07/2014, 05:00
Dios sí ha predestinado o predeterminado algunas cosas¿ Cuáles ??

acsa.32
16/07/2014, 08:56
¿Cómo se refuta esto?

"Un cristiano es una nueva criatura. “De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas” (2 Corintios 5:17 (http://biblia.com/bible/nvi/2%20Corintios%205.17?culture=es)). Estos versos hablan de una persona que se ha convertido enteramente en una nueva criatura, como resultado de estar “en Cristo.” Para que un cristiano perdiera la salvación, la nueva creación tendría que ser revertida y cancelada"

" Un cristiano es redimido. “Sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata, sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación.” (1 Pedro 1:18-19 (http://biblia.com/bible/nvi/1%20Pedro%201.18-19?culture=es)). La palabra “redimido” se refiere a una compra que ha sido hecha, a un precio que ha sido pagado. Para que un cristiano perdiera la salvación, Dios tendría que revocar Su compra por la que pagó con la preciosa sangre de Cristo"

"Un cristiano es justificado. “Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo.” (Romanos 5:1 (http://biblia.com/bible/nvi/Romanos%205.1?culture=es)). “Justificar” significa “declarar justo.” Todos los que reciben a Jesucristo como Salvador son “declarados justos” por Dios. Para que un cristiano perdiera la salvación, Dios
tendría que desdecirse de lo dicho en Su Palabra y retractarse de lo que Él declaró previamente"

"A un cristiano se le promete la vida eterna. “Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en Él cree, no se pierda, más tenga vida eterna.” (Juan 3:16 (http://biblia.com/bible/nvi/Juan%203.16?culture=es)). La vida eterna es una promesa de vida para siempre en el Cielo con Dios. Dios hace esta promesa - “cree, y tendrás vida eterna.” Para que un cristiano perdiera la salvación, la vida eterna tendría que ser retirada. Si a un cristiano se le ha prometido vivir para siempre, ¿cómo entonces puede Dios romper esta promesa, quitándole la vida eterna?"

Nadie las puede arrebatar es nadie, ni siquiera nosotros mismos podemos por mas que pequemos alejarnos de la salvación, pero sí ser cortados por no dar fruto.

Creo que convenientemente niega que la escritura de Juan 10 habla de la salvación

Espada
16/07/2014, 19:29
Creo que convenientemente niega que la escritura de Juan 10 habla de la salvación

Entonces niegas que la apostasía exista.

Por lo cual pregunto. ¿ Es el apóstata salvo ?

Emeric
16/07/2014, 19:46
Espada : Te hice una pregunta. Post 37.

Espada
16/07/2014, 20:24
Por ejemplo:

Hechos 2:22, "a éste, entregado por el determinado consejo y anticipado conocimiento de Dios...matasteis".

Esto es el plan predeterminado de redención.

Emeric
17/07/2014, 05:30
Hechos 2:22, "a éste, entregado por el determinado consejo y anticipado conocimiento de Dios...matasteis".

Esto es el plan predeterminado de redención.O sea, la predestinación.

Espada
17/07/2014, 15:15
O sea,....

....que Dios sí ha predestinado o predeterminado algunas cosas, ( Hechos 2:22 ) pero no ha predestinado la salvación o perdición de ciertos individuos sin tomar en cuenta la voluntad y el carácter de ellos.

acsa.32
17/07/2014, 15:37
Entonces niegas que la apostasía exista.

Por lo cual pregunto. ¿ Es el apóstata salvo ?

No, no niego que la apostasía exista. Creo que el que apostata nunca fue salvo.

Y no hay manera en que se refute "nadie las arrebatará de mi mano, ni de la mano de mi Padre" Es una doble seguridad para el creyente. Ud debe vivir muy angustiado pensando en que cualquier acción puede hacerle perderse, pero entonces ignora la realidad de la escritura y la promesa "para que todo aquél que en Él cree NO SE PIERDA"

Espada
17/07/2014, 15:46
...Creo que el que apostata nunca fue salvo...

Pues crees mal.

Cuando Emeric alabada en el nombre de Cristo era uno de los salvos porque PERSEVERABA en la doctrina de su salvación.

Emeric eligió en esos momentos ser salvo, escogió ese camino. Luego él mismo eligió no serlo más, eligió no perseverar más y apartarse por su propia mano.

Considere Gálatas 5:1,4 Pablo dice: .

Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no estéis otra vez sujetos al yugo de esclavitud.
De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído."


Pablo dice claramente que los Gálatas habían gozado de libertad, así que responde estas preguntas :


1- ¿Cómo podían estar firmes en la libertad si nunca fueron libres?
- La respuesta es que eran firmes y libres.

2- ¿Cómo podrían estar otra vez sujetos al yugo de esclavitud si no habían salido de la esclavitud?
- La respuesta es que ya no estaban sujetos al yugo de esclavitud.

3-¿Cómo podían desligarse de Cristo si nunca habían estado ligados a Cristo?
- La respuesta es que estaban ligados a Cristo.

4-¿Cómo podían caer de la gracia si nunca habían estado en la gracia?
- La respuesta es que estaban en la gracia.

Emeric
17/07/2014, 15:54
Emeric eligió en esos momentos ser salvo, escogió ese camino.Eso es lo que los creyentes me metieron en la cabeza.

Vean esto :


http://foros.monografias.com/showthread.php/62745-%C2%A1-Abajo-el-MITO-de-la-Ca%C3%ADda-del-Hombre-y-de-la-supuesta-necesidad-de-ser-salvad-s-!

acsa.32
17/07/2014, 16:01
Ud hace a Dios mentiroso por su propia interpretación:

Jua.10.27. Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,
Jua.10.28. y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.
Jua.10.29. Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.
Jua.10.30. Yo y el Padre uno somos.

Emeric
17/07/2014, 16:02
Acsa : ¿ Cómo compaginas esas palabras de Jesús que citas con la elección y la caída de Judas Iscariote ?

Espada
17/07/2014, 17:20
Ud hace a Dios mentiroso por su propia interpretación:

Jua.10.27. Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,
Jua.10.28. y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.
Jua.10.29. Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.
Jua.10.30. Yo y el Padre uno somos.


Ya eso lo expliqué. Nadie puede arrebatar nada de Dios. Pero Dios es un Dios respetuoso y respeta nuestras decisiones a pesar de las consecuencias que nos pueda traer.

Nadie puede arrebatar nada de Dios, pero el hombre libremente se puede alejar de El.



Juan 15:6

El que no permanece en mí, será echado fuera como mal pámpano, y se secará; y los cogen, y los echan en el fuego, y arden.


Hay una elección de por medio. Permanecer y perseverar o elegir no hacerlo. Además la pregunta que hace Emeric es interesante y enmarca razonablemente lo que te he manifestado.

acsa.32
17/07/2014, 17:50
Acsa : ¿ Cómo compaginas esas palabras de Jesús que citas con la elección y la caída de Judas Iscariote ?

Judas nunca se convirtió verdaderamente. Y al final sólo reconoció haber hecho mal entregando al Señor pero no se arrepintió.

Tuvo muchas oportunidades, inclusive al momento de entregarle el Señor le llamó <Amigo>

Ahora Espada, ¿puede revertirse el ser una nueva criatura? ¿puede revertirse el haber sido comprados con la sangre de Cristo?

Creer que la salvación se pierde (y que hay que esforzarse para mantenerse salvos) no está nada alejado de la doctrina de los tdj de que para ser salvos deben hacer miles de obras olvidandose de lo primero "la conversión"

Espada
17/07/2014, 18:13
Judas nunca se convirtió verdaderamente.

¿ Cómo lo sabes ?


, ¿puede revertirse el ser una nueva criatura? ¿puede revertirse el haber sido comprados con la sangre de Cristo?

Para permanecer en Cristo tuviste primero que ser comprado. Pero, si usted no quiere permanecer en Cristo, Dios no te detendrá ni te obligará a permanecer con El.

Juan 15:6
El que no permanece en mí, será echado fuera como mal pámpano, y se secará; y los cogen, y los echan en el fuego, y arden.

Cuando dice: "El que no permanece" muestra que en algún momento se permaneció , y si no se permanece, entonces se secará; y los cogen, y los echan en el fuego, y arden.



Creer que la salvación se pierde (y que hay que esforzarse para mantenerse salvos) no está nada alejado de la doctrina de los tdj de que para ser salvos deben hacer miles de obras olvidandose de lo primero "la conversión"

Si lees Apocalipsis capítulos 2 y 3 verás que Cristo dice a las iglesias:

Al que venciere..


Apocalipsis 2
7 ......Al que venciere, le daré a comer del árbol de la vida, el cual está en medio del paraíso de Dios.
11 .... El que venciere, no sufrirá daño de la segunda muerte.
17 ......Al que venciere, daré a comer del maná escondido, ...
26 Al que venciere y guardare mis obras hasta el fin,...


Apocalipsis 3
5 El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, ...
12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí;...
21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.


Note que estas promesas son condicionales


¿ Por qué crees que hay que vencer Acsa ? Solo los que perseveran ( permanecen ) vencen. La condición para alcanzar es permanecer para vencer.

Emeric
17/07/2014, 19:32
Judas nunca se convirtió verdaderamente.O sea, que crees que Jesús eligió a un INCONVERSO para que fuera Su apóstol. :doh:

acsa.32
18/07/2014, 10:41
“Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir, ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro” (Romanos 8:38-39 (http://biblia.com/bible/nvi/Romanos%208.38-39?culture=es)). Recuerde que el mismo Dios que le salvó, es el mismo Dios que lo va a guardar. Una vez que somos salvos, somos siempre salvos. ¡En definitiva, nuestra salvación es eternamente segura!"

Ciro
18/07/2014, 11:29
Hola, ya estoy esporádicamente por aquí.

acsa.32 en ese texto eliminas la voluntad humana. Nadie podrá "separar" significa en contra de nuestra voluntad.

El que quiera separarse voluntariamente, puede hacerlo, ello conlleva la separación con Dios libremente y por ello se condenará en la utilización de su libre libertad.

Emeric
18/07/2014, 17:57
O sea, que crees que Jesús eligió a un INCONVERSO para que fuera Su apóstol. :doh:Comenta esto, Acsa, por fa ... :pray:

Espada
18/07/2014, 18:13
“Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir, ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro” (Romanos 8:38-39) ...


Tú lo has dicho. Lee bien : "ninguna cosa creada nos podrá separar del amor de Dios"


Dios promete amor infinito e incondicional siempre y cuando tu quieras ese amor y no lo desprecies.

Espada
18/07/2014, 18:20
...

acsa.32 en ese texto eliminas la voluntad humana. Nadie podrá "separar" significa en contra de nuestra voluntad.

El que quiera separarse voluntariamente, puede hacerlo, ello conlleva la separación con Dios libremente y por ello se condenará en la utilización de su libre libertad.


Bien dicho Ciro :clap2:

Emeric
18/07/2014, 18:35
Dios promete amor infinito e incondicional siempre y cuando tu quieras ese amor y no lo desprecies.Entonces, NO es ni infinito, ni incondicional, ya que PONES 2 condiciones precedidas de ese "siempre y cuando". :bounce:

Espada
18/07/2014, 19:00
Entonces, NO es ni infinito, ni incondicional, ya que PONES 2 condiciones precedidas de ese "siempre y cuando".

El amor de Dios es infinito e incondicional.

La salvación es "siempre y cuando tu quieras ser salvo y permanezcas" :nod:

Emeric
18/07/2014, 19:06
Como ven, en el post 59, Espada rectificó lo que consideró como un error, y que yo vuelto a citar :

Iniciado por Espadahttp://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png "Dios promete amor infinito e incondicional siempre y cuando tu quieras ese amor y no lo desprecies".

Espada
18/07/2014, 19:09
....Espada rectificó ...

Eso no es rectificar eso es poner las cosas claras y concretas para que personajes como usted no se aprovechen de ellas. :drama:

Emeric
19/07/2014, 03:27
Eso no es rectificar Sí, lo es, pues cambiaste tu formulación al darte cuenta de tu error.

Ciro
19/07/2014, 07:44
Para explicar mejor la cuestión, para emplear mejores palabras. Así se ahorra otro mensaje Emeric.

Emeric
19/07/2014, 07:50
Con su "siempre y cuando", Espada cometió el error craso :doh: de LIMITAR el amor dizque "infinito" y dizque ""incondicional" de su Dios a DOS condiciones : "siempre y cuando tu quieras ser salvo y permanezcas". :bounce:

Ciro
19/07/2014, 07:56
No Emeric lo has entendido mal. Dios da absoluta libertad al Hombre por ello no puede quebrantar la libertad humana de elegir. Dios no puede hacer el mal, y eso se entendería así no queriendo quitar la libertad, porque si hace el mal, la quita, entonces el Hombre, ya no menciono a Dios, no sería a imagen y semejanza suya.

El Hombre nace libre porque Dios es libertad, etc.. pura.

Emeric
19/07/2014, 08:02
Dios da absoluta libertad al HombreFalso. Eso es puro espejismo, como ya lo demostré en :


http://foros.monografias.com/showthread.php/43355-El-LIBRE-ALBEDR%C3%ADO-no-es-tan-quot-libre-quot-que-digamos?highlight=no+es+tan+libre+como

Ciro
19/07/2014, 10:31
Lo siento no puedo entrar en la página.

Emeric
19/07/2014, 17:32
Lo siento no puedo entrar en la página.Trata ahora.

Ciro
20/07/2014, 16:35
"....Con tal motivo, YHVH se puso furioso :rant: y ya sabemos cómo termina el recuento : con la expulsión de la primera pareja del Edén, y con "la paga del pecado : la muerte"....

Pero no muerte física sino muerte a él. Porque no puede convivir con el pecado.

Ciro
20/07/2014, 16:36
La muerte física es el paso a la muerte real, eterna: "Separados de él para toda la eternidad". El libre albedrío o la libertad no es como la explicas, falla ya desde el planteamiento de la pregunta.

Emeric
20/07/2014, 17:29
El libre albedrío o la libertad no es como la explicasLo que te pasa es que no te gusta que se te recuerde que tu Dios acepta que ejerzas tu libre albedrío pero sólo para obedecerle a El. Y eso NO es respetar verdaderamente el libre albedrío.

Ciro
20/07/2014, 18:09
En eso consiste el librealbedrío en amar, en dar la vida por el prójimo. Pero claro esto también está fuera de tema ¿me equivoco?.

Emeric
20/07/2014, 19:01
En eso consiste el librealbedrío en amarFuera de tema.

Ciro
21/07/2014, 09:18
Entonces consiste en odiar, el no querer estar con Dios y atacarle, intentando que nadie crea en él.

acsa.32
21/07/2014, 11:25
¿ Cómo lo sabes ?




¿Cómo no sabe usted que Judas no fue salvo?

Jua.13.10. Jesús le dijo: El que está lavado, no necesita sino lavarse los pies, pues está todo limpio; y vosotros limpios estáis, aunque no todos
Jua.13.11. Porque sabía quién le iba a entregar; por eso dijo: No estáis limpios todos.


Y! con respecto a la pregunta del Sr. Emeric:

Jua.13.18. No hablo de todos vosotros; yo sé a quienes he elegido; mas para que se cumpla la Escritura: El que come pan conmigo, levantó contra mí su calcañar

Era necesario que se cumpliera la Escritura a través de Judas, por eso fué escogido, pero tuvo oportunidad de arrepentirse y no lo hizo por eso y sólo por esa razón se perdió.

Espada
21/07/2014, 12:09
¿Cómo no sabe usted que Judas no fue salvo? .

Sabes bien lo que pregunté Acsa. Lee de nuevo.

acsa.32
21/07/2014, 12:16
Eso fue lo que preguntó a esto que escribí : Judas nunca se convirtió verdaderamente

Convertirse verdaderamente = ser salvo

Ciro
21/07/2014, 12:19
Porque pensó que su acción no podría ser perdonada nunca. Ni en la Tierra ni en el Cielo.

Fue desesperación, no creencia en la misericordia de Dios y en el Amor de Dios.

Como bien se dice.

Espada
21/07/2014, 12:25
Eso fue lo que preguntó a esto que escribí : Judas nunca se convirtió verdaderamente

Convertirse verdaderamente = ser salvo


Lo que pregunté fue:

¿ Cómo sabes que Judas nunca se convirtió ? o bien, ¿ cómo sabes que muchos cristianos que se convirtieron en el pasado y luego apostataron no fueron en algún momento salvos ?

¿ Por qué nuestro nombre puede ser escrito o borrado del libro de la vida ?

Espada
21/07/2014, 12:29
Porque pensó que su acción no podría ser perdonada nunca. Ni en la Tierra ni en el Cielo.

Fue desesperación, no creencia en la misericordia de Dios y en el Amor de Dios.

Como bien se dice.


Correcto. Así fue..

Ciro
21/07/2014, 12:32
No se puede saber. En nuestro pensamiento siempre debemos creer que cualquier persona puede salvarse y ser salvada, incluso en el último momento o suspiro de su vida.

Ahora es dogma de fe que en el infierno hay hombres ya condenados. Puedo poner por ejemplo el caso de la Virgen de Fátima, su primer secreto.

acsa.32
21/07/2014, 13:29
Lo que pregunté fue:

¿ Cómo sabes que Judas nunca se convirtió ? o bien, ¿ cómo sabes que muchos cristianos que se convirtieron en el pasado y luego apostataron no fueron en algún momento salvos ?

¿ Por qué nuestro nombre puede ser escrito o borrado del libro de la vida ?

Y mi respuesta fue:

Jua.13.10. Jesús le dijo: El que está lavado, no necesita sino lavarse los pies, pues está todo limpio; y vosotros limpios estáis, aunque no todos
Jua.13.11. Porque sabía quién le iba a entregar; por eso dijo: No estáis limpios todos.

Está super claro que Judas no se convirtió. Y la Biblia dice que por sus frutos los conoceréis.........

Espada
21/07/2014, 13:54
Y mi respuesta fue:
Juan13:10.... aunque no todos



Ese "aunque no todos" no significa que no hubiese sido salvo en algún momento de su vida. Al menos el texto no lo dice.

Lo que dice el texto literalmente es : Porque sabía quién le iba a entregar; por eso dijo: No estáis limpios todos.

Además sigues sin contestar:

¿ Por qué nuestro nombre puede ser escrito o borrado del libro de la vida ?

acsa.32
21/07/2014, 14:22
Ese "aunque no todos" no significa que no hubiese sido salvo en algún momento de su vida. Al menos el texto no lo dice.

Lo que dice el texto literalmente es : Porque sabía quién le iba a entregar; por eso dijo: No estáis limpios todos.

Además sigues sin contestar:

¿ Por qué nuestro nombre puede ser escrito o borrado del libro de la vida ?





Si no lo dice es por lo obvio, porque no fue salvo y ya. Yo le pregunto a usted, ¿cómo es posible revertir el nuevo nacimiento? ¿cómo es posible perder algo que Dios promete será eterno? ¿cómo explica que diga para que todo aquel que en él cree NO SE PIERDA, más tenga vida eterna?

Emeric
21/07/2014, 14:25
Era necesario que se cumpliera la EscrituraYa desbaraté ese mito de ustedes en :


http://foros.monografias.com/showthread.php/60691-La-GRAN-ESTAFA-cristopaulina-de-quot-para-que-se-cumpliese-la-Escritura-quot?highlight=para+que+se+cumpliese+la

Espada
21/07/2014, 14:58
Si no lo dice es por lo obvio, porque no fue salvo y ya.
Lo siento, pero el texto no habla de salvación :nono:
El texto es claro en lo que dice, dice : Porque sabía quién le iba a entregar; por eso dijo: No estáis limpios todos.


Yo le pregunto a usted, ¿cómo es posible revertir el nuevo nacimiento?
Ya eso te lo había contestado. Las personas pueden elegir ser obedientes y permanecer o desobedientes y alejarse.


¿cómo es posible perder algo que Dios promete será eterno? La promesa de Dios no se pierde, esta es eterna, pero está en nuestras manos aceptarla o rechazarla. Dios respeta nuestro libre albedrío ya sea para nuestro mal o para nuestro bien.


¿cómo explica que diga para que todo aquel que en él cree NO SE PIERDA, más tenga vida eterna?

Esa es la promesa, si crees ( de corazón ) no te pierdes, pero por creer no nos convertimos en robots, siempre mantenemos nuestro poder de decisión sobre nuestras vidas.

La salvación que Dios provee es condicional. Dios provee la salvación y el hombre la acepta. El hombre no podía ni puede hacer lo que Dios ha hecho, o sea proveer la salvación, y Dios no puede hacer por el hombre lo que éste tiene que hacer por sí mismo (aceptar la salvación).
La salvación es condicional. Todo aquel que en él cree es todo aquel que le obedece, como dice en el 36:


Juan 3:36

36 El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.


Si le das una lectura superficial a este texto alguno puede suponer que el creer es el único requisito para obtener la salvación, pero compárense los siguientes textos que también nombran un solo requisito:

Juan 5:25, "los que la oyeren vivirán" ¿Es el oír el único requisito para ser salvo?

Romanos 10:13, "todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo" ¿Es el invocar al Señor el único requisito para ser salvo?

Hechos 11:18, "a los gentiles ha dado Dios arrepentimiento para vida" ¿Es el arrepentimiento el único requisito para ser salvo?

Romanos 10:10, "con la boca se confiesa para salvación" ¿Es la confesión el único requisito para ser salvo?

1 Pedro 3:21, "El bautismo ... nos salva" ¿Es el bautismo el único requisito para ser salvo?


Creer Acsa equivale a obedecer.

Emeric
03/08/2014, 18:58
Acsa :

¿ Qué le contestas a Espada ????

ontaotto
04/08/2014, 18:13
Cristo no habla de que si se pierde o no la salvación. :nono:
.

Creo que te equivocas Espada:

Apocalipsis 3:5

El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.

Sabes quien dictó estas palabras? Sabes que es borrar el nombre del libro de la vida??

Espada
04/08/2014, 19:36
No en Juan 13:10-11

Cristo no habla de que si se pierde o no la salvación. :nono: Post #82

ontaotto
04/08/2014, 20:18
No en Juan 13:10-11

Cristo no habla de que si se pierde o no la salvación. :nono: Post #82



Probablemente en ese pasaje pero en Apocalipsis 3:5 claro que si :nod:

Espada
04/08/2014, 20:19
Probablemente en ese pasaje pero en Apocalipsis 3:5 claro que si :nod:

Si, en apocalipsis habla de perder la salvación, correcto.

¿ Lo ves Acsa ?

Muriomirandolaluna
06/08/2014, 00:29
Tarde llegué.
Si bien es cierto, es la Voluntad de Dios el salvar a los hombres y que ellos procedan al arrepentimiento, empero no todos los hombres quieren ser salvos mediante el arrepentimiento y la fe en cristo.
y desde luego que todo aquel que se arrepiente y ejerce fe en Cristo, es hecho hijo de Dios, heredero con Cristo, siempre y cuando permanezca fiel y percevere hasta el fin,
Es cierto que no debemos descuidar una salvacion tan grande y debemos ocuparnos en nuestra salvacion con temor y temblor,

Emeric,
nadie las arrebata de la mano de Dios, empero que el mismo hombre salga o se desligue de Dios, eso no quiere decir que haiga sido arrebatado de su mano, si no que el mismo hombre opta por desligarse de Dios, es decir cayo de su mano o cayo de su gracia divina, por su misma voluntad para ponerse en yugo de servidumbre al pecado, y eso no contradice en nada a las palabras de Cristo.

Emeric
08/08/2014, 17:36
es la Voluntad de Dios el salvar a los hombres y que ellos procedan al arrepentimiento, empero no todos los hombres quieren ser salvos mediante el arrepentimiento y la fe en cristo.Entonces, no es hecha Su voluntad en la Tierra como en el cielo. :lol:

acsa.32
13/08/2014, 12:13
No en Juan 13:10-11

Cristo no habla de que si se pierde o no la salvación. :nono: Post #82



Y según usted ¿por qué no habla de la salvación en este texto? Usted es muy selectivo y sabio en su propia opinión ... si usted piensa que debe esforzarse para no "perder" algo que Dios prometió es eterno BASADO en la obra de Cristo en la cruz por medio de la fe en él, pues vaya, nadie sino el mismo Dios y su Santo Espíritu pueden hacerle razonar sobre el asunto; solo si usted permite que él le hable sin emitir antes su propia opinión sobre todo...

Yo SÍ confío en su promesa de "NO SE PIERDA" (jamás) sino que TENGA (un hecho real y presente) Vida eterna (ETERNA, para siempre jamás)

Saludos

Emeric
13/08/2014, 13:03
Acsa : Si te entiendo bien, ¿ yo sigo siendo salvo, por más apóstata que sea ?

acsa.32
13/08/2014, 13:26
No en Juan 13:10-11

Cristo no habla de que si se pierde o no la salvación. :nono: Post #82






Acsa : Si te entiendo bien, ¿ yo sigo siendo salvo, por más apóstata que sea ?

Usted nunca fue salvo, así como Judas, pero aún está a tiempo

Emeric
13/08/2014, 14:09
Usted nunca fue salvoMis pastores me dijeron que sí. ¿ Crees que mintieron ?

Espada
13/08/2014, 15:30
.... ... si usted piensa que debe esforzarse para no "perder" algo que Dios prometió es eterno BASADO en la obra de Cristo en la cruz por medio de la fe en él, pues vaya, nadie sino el mismo Dios y su Santo Espíritu pueden hacerle razonar sobre el asunto; solo si usted permite que él le hable sin emitir antes su propia opinión sobre todo...

Yo SÍ confío en su promesa de "NO SE PIERDA" (jamás) sino que TENGA (un hecho real y presente) Vida eterna (ETERNA, para siempre jamás)

Saludos


Acsa, La promesa es firme, pero lo firme es la promesa no la perseverancia del hombre.

En las competencias hay una promesa firme de que habrá un premio. La promesa esta ahí, creemos en esa promesa, participamos para alcanzarla porque creemos en esa verdad, en esa promesa, creemos que habrá premiación al llegar a la meta. Al igual que en las carreras solo los esforzados llegan a la meta y la obtienen. No la obtienen los que a media carrera se retiran, o se sientan a esperar a que la meta les llegue.

LuisEduardoP
13/08/2014, 16:14
Tres preguntas para todos los que han participado en este tema "La Salvación se Pierde".

1. La salvación esperada ¿es para salvarnos de qué? y
2. ¿Cuándo nos ocurrirá esa salvación?
3. ¿La Biblia habla de 1, 2 o 3 salvaciones, es decir, de diferentes eventos sobre los cuales seremos salvos?

Saludos.

Ciro
13/08/2014, 16:50
1 -Del león rugiente

2 -Al Final de los tiempos.

3 -a) El alma se salva. b) El cuerpo se une al alma (Catolicismo)



No se puede entender "Salvación" y "Condenación" por hacer o no hacer algo. Se entiende con la transcendencia del Hombre

Principalmente es ¿quieres estar con Dios tras la muerte? Sé su amigo (glorificando a Dios con tus actos) ¿No quieres estar con Dios? El alma humana fue hecha para estar con Dios, al no producirse esa unión con Dios, tras la muerte, el alma no puede ser feliz y vive en una constante infelicidad y sufrimiento por no estar con Dios.

Todo esto es la Transcendencia del Hombre tras la muerte.

Espada
13/08/2014, 17:16
1. La salvación esperada ¿es para salvarnos de qué? De la condenación. Aunque me parece que la palabra "esperada" en el sentido de futuro puede ser escatológicamente un problema.

2. ¿Cuándo nos ocurrirá esa salvación? Cuando aceptamos a Cristo y vivimos conforme a sus enseñanzas.

3. ¿La Biblia habla de 1, 2 o 3 salvaciones, es decir, de diferentes eventos sobre los cuales seremos salvos? La salvación en cuestión es la salvación del alma para vida eterna, no para condenación.

LuisEduardoP
13/08/2014, 18:01
Entonces:

Hebreos 9: 28 dice: “así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan”

¿Esta salvación que hace refrencia la cita anterior es la misma a la de tus respuestas?

Saludos.

krlos1328
13/08/2014, 18:06
Cordial saludo,

La respuesta al tema fundamental de esta entrada se encuentra en 2 Pedro 2:20-22 y seguidamente en 2 Pedro 3:14 -17.

Espada
13/08/2014, 18:35
Entonces:

Hebreos 9: 28 dice: “así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan”

¿Esta salvación que hace refrencia la cita anterior es la misma a la de tus respuestas?

Saludos.


No. No lo es.

LuisEduardoP
13/08/2014, 20:04
La salvación en cuestión es la salvación del alma para vida eterna, no para condenación.

Podrías citar algunas referencias bíblicas sobre "salvación del alma para condenación".

Saludos.

Espada
13/08/2014, 20:56
Podrías citar algunas referencias bíblicas sobre "salvación del alma para condenación".

Hechos 16:30-31,


30 y sacándolos, les dijo: Señores, ¿qué debo hacer para ser salvo?
31 Ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y tu casa.


Marcos 8:36-37


36 Porque ¿qué aprovechará al hombre si ganare todo el mundo, y perdiere su alma?
37 ¿O qué recompensa dará el hombre por su alma?


Salmos 49:9
para que viva eternamente, para que no vea corrupción.

LuisEduardoP
13/08/2014, 21:05
La salvación en cuestión es la salvación del alma para vida eterna, no para condenación.

Para mi:

Salvación eterna, salvación celestial o salvación espiritual hace referencia a la salvación del alma, por la cual el alma se libraría de una amenaza eterna (castigo eterno o condenación eterna) que la esperaría tras la muerte.

O, no entendí bien tu comentario citado en relación con la pregunta que hice sobre que si en la Biblia se habla sobre "diferentes" tipos de salvaciones.

Saludos.

Espada
13/08/2014, 21:18
Para mi:

Salvación eterna, salvación celestial o salvación espiritual hace referencia a la salvación del alma, por la cual el alma se libraría de una amenaza eterna (castigo eterno o condenación eterna) que la esperaría tras la muerte.

O, no entendí bien tu comentario citado en relación con la pregunta que hice sobre que si en la Biblia se habla sobre "diferentes" tipos de salvaciones.

Saludos.

Lo que creo más bien es que esperabas un respuesta distinta, que te hablara del arrebatamiento, gran tribulación y todas esas cosas que comúnmente se escuchan en las iglesias denominacionales hoy en día.

LuisEduardoP
13/08/2014, 21:30
Arriba pregunté:

2. ¿Cuándo nos ocurrirá esa salvación?

Tú respondes:


Cuando aceptamos a Cristo y vivimos conforme a sus enseñanzas..

¿Qué interpretas sobre este versículo en relación a la respuesta que diste?

1Pe.1:5 que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero"

Saludos.

LuisEduardoP
13/08/2014, 21:32
Lo que creo más bien es que esperabas un respuesta distinta, que te hablara del arrebatamiento, gran tribulación y todas esas cosas que comúnmente se escuchan en las iglesias denominacionales hoy en día.

No, te equivocas, no esperé de ti esa respuesta puesto que sé muy bien que tu al igual que yo, no creemos "del arrebatamiento, gran tribulación y todas esas cosas que comúnmente se escuchan en las iglesias denominacionales hoy en día".

Saludos,

LuisEduardoP
13/08/2014, 21:35
Espada:

Post 109, por favor. :-)

Espada
13/08/2014, 21:37
" en el tiempo postrero"

La pregunta es : a que se refiere al decir en el tiempo postrero"

Los "postreros días" o el "tiempo postrero" es el tiempo del evangelio de Cristo.



Hebreos 1:2Reina-Valera 1960 (RVR1960)2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;




Hechos 2:17Reina-Valera 1960 (RVR1960)17 Y en los postreros días, dice Dios,
Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne,
Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán;
Vuestros jóvenes verán visiones,
Y vuestros ancianos soñarán sueños;

Espada
13/08/2014, 21:38
No, te equivocas, no esperé de ti esa respuesta....


Muy bien..

LuisEduardoP
13/08/2014, 22:16
Pero ¿cuándo fue o será ese "tiempo prostero"?

Saludos.

Espada
13/08/2014, 22:31
Pero ¿cuándo fue o será ese "tiempo prostero"?


Pues Hebreos dice : en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo.

y Pedro continúa : 6 En lo cual vosotros os alegráis, aunque ahora por un poco de tiempo, ...

Así que vemos que esos "estos" fue hace más de 2000 años ya que les hablaba a ellos ( vosotros ) y dice ahora ( y ese ahora fue hace más de dos mil años )

LuisEduardoP
14/08/2014, 11:01
Entonces la salvación que hablaron Pablo en Hebreros y Pedro era esperada para aquel tiempo..

Saludos.

acsa.32
14/08/2014, 12:08
Lo que creo más bien es que esperabas un respuesta distinta, que te hablara del arrebatamiento, gran tribulación y todas esas cosas que comúnmente se escuchan en las iglesias denominacionales hoy en día.

No pertenezco a ninguna iglesia denominacional y se enseña basado en la Escritura la doctrina del arrebatamiento mencionada por el apóstol Pablo, y la gran tribulación mencionada por el mismo Señor y ratificada en el apocalipsis (y no en "estudios teológicos" en "lecturas preteristas" en "lo que yo pienso o creo de la Biblia" sino en lo QUE está escrito)

Así empezaron algunas denominaciones y ya actualmente están negando la existencia del infierno y la condenación.

Buen día

acsa.32
14/08/2014, 12:14
Mis pastores me dijeron que sí. ¿ Crees que mintieron ?

El único Pastor es Cristo. Y probablemente sí le mintieron los llamados "pastores" como lo hacen muchos en la actualidad tan sólo con el fin de atraer adeptos a sus congregaciones.

Aún usted está a tiempo de CONVERTIRSE como lo dice la Escritura.

Saludos

Ciro
14/08/2014, 12:29
Pues mal hecho acsa.32, se ha seguido escribiendo primeramente por los discípulos de los apóstoles y, a continuación, por los discípulos de los discípulos de los apóstoles....hasta hoy en día por la Iglesia. (¿denominacional? a través de la ICAR.

Además de negar a Jesús, de poder manifestarse, personalmente, con las personas si lo desea. Así muchos santos han tenido conocimiento de revelaciones.

Espada
14/08/2014, 14:36
No pertenezco a ninguna iglesia denominacional..

No me refería a ti. Pero vale la aclaración

krlos1328
14/08/2014, 14:36
Cordial saludo,

Reitero lo escrito en el post 103, la respuesta al tema fundamental de esta entrada se encuentra en 2 Pedro 2:20-22 y seguidamente en 2 Pedro 3:14 -17.

Espada
14/08/2014, 14:37
Entonces la salvación que hablaron Pablo en Hebreros y Pedro era esperada para aquel tiempo..

Así es. Esa salvación en particular era esperada para esos tiempos pero también hoy en día tu la esperas.

“…para salvar a los que le esperan”. También los que han muerto la esperan.

La esperan y la esperamos porque creemos en Su evangelio. Al aparecer Cristo por segunda vez, recibimos “el fin de nuestra fe", que es la salvación de nuestras almas (1 Pedro 1:9), o sea, la eterna salvación (Hebreos 5:9) o eterna redención (Hebreos 9:12)

Esta eterna salvación la recibiremos los que salgan a resurrección de vida (Juan 5:28-29 ) y los justos transformados que estén vivos en la tierra en el día de la Segunda Venida (Tesalonicenses 4:13-18.)

Emeric
14/08/2014, 15:52
y los justos transformados que estén vivos en la tierra en el día de la Segunda Venida (Tesalonicenses 4:13-18.)En la Tercera Venida, querrás decir, pues ya expusiste que crees que Cristo ya vino por segunda vez en el año +70. :doh:

Espada
14/08/2014, 16:09
En la Tercera Venida, querrás decir, pues ya expusiste que crees que Cristo ya vino por segunda vez en el año +70.

no de una manera visible, si no de una manera providencial, en juicio punitivo. ( Ya esto lo he dicho como mil veces ) :drama:

Solo hay dos venidas literales y visibles de Cristo. :nod:

Emeric
14/08/2014, 16:11
no de una manera visibleO sea, invisible. Por eso fue que un forista llegó a pensar que tienes algo de watchtoweriano. :lol:

Espada
14/08/2014, 17:35
O sea, invisible. Por eso fue que un forista llegó a pensar que tienes algo de watchtoweriano. :lol:


:lol:

Es porque no sabe que Dios visitó muchas veces a ciertas naciones en el A.T. :lol:

Emeric
14/08/2014, 17:36
Dios visitó muchas veces a ciertas naciones en el A.T.También invisibles ... :lol:

Espada
14/08/2014, 17:48
También invisibles ... :lol:

Pues sí, así fue, invisible al ojo humano. :thumb:

Emeric
14/08/2014, 17:55
Pues sí, así fue, invisible al ojo humano.Excepto el tuyo, por supuesto. :lol:

Espada
14/08/2014, 18:13
Excepto el tuyo, por supuesto. :lol:

Y el de ellos. :nod:

Emeric
14/08/2014, 18:16
Y el de ellos.Hablas en lugar de muertos. ¡ Qué fácil ! :lol:

Espada
14/08/2014, 18:35
Hablas en lugar de muertos. ¡ Qué fácil ! :lol:

Hablo porque no hay nada escrito que diga que vieron a Cristo literalmente una vez más. :nod:

Emeric
14/08/2014, 19:58
Hablo porque no hay nada escrito que diga que vieron a Cristo literalmente una vez más.Es que no vino en el +70. :lol:

Espada
14/08/2014, 20:18
Es que no vino en el +70. :lol:

visible no.

Emeric
15/08/2014, 06:18
visible no.Invisible, menos todavía.

Espada
15/08/2014, 10:16
Invisible, menos todavía.

Pues a lo largo del antiguo testamento vemos varias venidas invisibles ( al ojo humano claro está ) de Dios para traer juicio sobre ciertas naciones.

LuisEduardoP
15/08/2014, 11:10
no de una manera visible, si no de una manera providencial, en juicio punitivo. ( Ya esto lo he dicho como mil veces ) :drama:

Solo hay dos venidas literales y visibles de Cristo. :nod:

¿Qué referencias bíblicas sustentas para indicar la "segunda venida visible"? Obviamente no se refieren a la venida "no visible" que ocurrió en el año 70 DC.

Saludos.

Espada
15/08/2014, 11:30
Podríamos empezar con esta cita:

Hechos 1:11
que les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, vendrá de la misma manera, tal como le habéis visto ir al cielo.

LuisEduardoP
15/08/2014, 11:39
Podríamos empezar con esta cita:

Hechos 1:11
que les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, vendrá de la misma manera, tal como le habéis visto ir al cielo.

¿Ahí dice que vendría físicamente?

Espada
15/08/2014, 11:54
¿Ahí dice que vendría físicamente?


Aclaremos un detalle. Cristo no vendrá a esta tierra a gobernar, puesto que ya gobierna. Cristo vendrá a esta tierra a establecer juicio, no vendrá como salvador, vendrá como juez.

El texto dice : tal como le habéis visto ir.

Si lo vieron ir, es porque se puede ver.

Emeric
15/08/2014, 11:54
Pues a lo largo del antiguo testamento vemos varias venidas invisibles ( al ojo humano claro está ) de Dios para traer juicio sobre ciertas naciones.Esas no son venidas, sino intervenciones puntuales; Dios no vino para quedarse.

Espada
15/08/2014, 11:56
Esas no son venidas, sino intervenciones puntuales; Dios no vino para quedarse.

tampoco puedes asumiir que venir implica quedarse.

Emeric
15/08/2014, 11:57
Hechos 1:11
que les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, vendrá de la misma manera, tal como le habéis visto ir al cielo.Te contradices. :doh:

Antes, dijiste que Cristo vino dizque de manera invisible en el año +70, y ahora citas el pasaje que dice que vendrá de manera VISIBLE. ¡ Decídete, chico!!!!

Espada
15/08/2014, 11:59
Te contradices. :doh:

Antes, dijiste que Cristo vino dizque de manera invisible en el año +70, y ahora citas el pasaje que dice que vendrá de manera VISIBLE. ¡ Decídete, chico!!!!

No hay contradicción.

La segunda venida visible de Cristo no sucede aún.
Pero Cristo si vino en juicio punitivo, de forma providencial ( no física, visible ) en el 70 contra Jerusalén.

Eso es diferente y no se escribe igual.

Emeric
15/08/2014, 12:07
Cristo si vino en juicio punitivo, de forma providencialTú no presenciaste nada. No vale. Pfff ...

acsa.32
15/08/2014, 12:19
Pero Cristo si vino en juicio punitivo, de forma providencial ( no física, visible ) en el 70 contra Jerusalén.

.

¿De dónde proviene esta enseñanza?

Emeric
15/08/2014, 12:24
Acsa : Mi pregunta, por fa. Post 97.

Espada
15/08/2014, 12:30
¿De dónde proviene esta enseñanza?

Esto le vemos muchas veces en el antiguo testamento Acsa.

Vemos a Dios viniendo contra Babilonia, vemos a Dios viniendo contra Egipto.. etc.

Emeric
15/08/2014, 12:34
Vemos a Dios:pound::pound:

LuisEduardoP
15/08/2014, 12:58
Aclaremos un detalle. Cristo no vendrá a esta tierra a gobernar, puesto que ya gobierna. Cristo vendrá a esta tierra a establecer juicio, no vendrá como salvador, vendrá como juez.

El texto dice : tal como le habéis visto ir.

Si lo vieron ir, es porque se puede ver.




Es correcto y estoy de acuerdo contigo en lo referente a que no vendrá a esta tierra a gobernar, puesto que ya gobierna. Pero, insisto y para no perder el punto a la pregunta que te hice y sobre la referencia que diste sobre "la venida física", en ella ¿dice que vendría fisicamente?

Una disculpa anticipada por no responder más rápido, pero es que me encuentro en mi trabajo y a veces me ocupo en las actividades propias.

Saludos.

LuisEduardoP
15/08/2014, 13:07
Esas no son venidas, sino intervenciones puntuales; Dios no vino para quedarse.

Desde mi punto de vista cuando se lee "venir, ir, se fue, regresó, etc. a Dios o Jesús" no debe entenderse como si se trasladase de un lugar a otro materialmente o físicamente y ya no esté presente o se encuentre ausente en el mundo o entre nosotros, Dios siempre está presente.

Saludos.

Espada
15/08/2014, 13:08
en ella ¿dice que vendría fisicamente?

Pues solo podemos ver lo que es físico, material.

Emeric
15/08/2014, 13:09
Post 149, Espada ...

Espada
15/08/2014, 13:10
Post 149, Espada ...


Vemos en el sentido que leemos en la Escritura a Dios viniendo...

LuisEduardoP
15/08/2014, 13:13
Pues solo podemos ver lo que es físico, material.

De acuerdo, pero sigues sin responder si en la cita que diste sobre "la venida física", si en ella dice que vendría "físicamente".

Emeric
15/08/2014, 13:21
Vemos en el sentido que leemos en la Escritura a Dios viniendo...Entonces, no fue literal.

acsa.32
15/08/2014, 14:11
Esto le vemos muchas veces en el antiguo testamento Acsa.

Vemos a Dios viniendo contra Babilonia, vemos a Dios viniendo contra Egipto.. etc.

Pero ud. está hablando de Jesucristo, de Dios hecho hombre, ud. está hablando de que vino en el año 70, por eso digo ¿en qué porción de la Escritura se basa para apoyar dicha afirmación?

acsa.32
15/08/2014, 14:13
Acsa : Mi pregunta, por fa. Post 97.

Post #118 respuesta

Espada
15/08/2014, 18:23
Pero ud. está hablando de Jesucristo, de Dios hecho hombre


y eso qué diferencia hace con que Dios haya venido también de una forma no visible en el A.T.

¿ Acaso Cristo no es Dios ?

acsa.32
15/08/2014, 18:28
y eso qué diferencia hace con que Dios haya venido también de una forma no visible en el A.T.

¿ Acaso Cristo no es Dios ?

Claro que es Dios. Pero ¿por qué venir de manera invisible si ya se manifestó de manera visible con un cuerpo visible? Espero aún las citas de su venida "invisible" en el 70.

Que tengan un buen fin de semana.

Saludos

Espada
15/08/2014, 18:49
Claro que es Dios. Pero ¿por qué venir de manera invisible


Porque así lo ha hecho muchas veces antes.

Platon
15/08/2014, 19:09
No entendí nada. ¿ Como saben que vino si vino invisible y nadie lo vio ?
¿ si nadie lo vio como dicen que vino ?
que raro

:???:

Emeric
17/08/2014, 16:30
Acsa :

Escucha bien lo que te demuestra Yiye Avila con la misma Biblia que usas tú :


http://www.youtube.com/watch?v=08eWwGrm7EM

Espada
18/08/2014, 00:56
No entendí nada. ¿ Como saben que vino si vino invisible y nadie lo vio ?
¿ si nadie lo vio como dicen que vino ?
que raro

:???:

Porque Cristo dijo que vendría antes de que algunos de esa generación a la cual hablaba murieran.

“Hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte, hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en Su reino” Mateo 16:28.

Mateo 10:23 Pero cuando os persigan en esta ciudad, huid a la otra; porque en verdad os digo: no terminaréis de recorrer las ciudades de Israel antes que venga el Hijo del Hombre.


Mateo 24:34 En verdad os digo que no pasará esta generación hasta que todo esto suceda.


Marcos 9:1 Y les decía: En verdad os digo que hay algunos de los que están aquí que no probarán la muerte hasta que vean el reino de Dios después de que haya venido con poder.

acsa.32
18/08/2014, 10:17
Acsa :

Escucha bien lo que te demuestra Yiye Avila con la misma Biblia que usas tú :


http://www.youtube.com/watch?v=08eWwGrm7EM

Yo no sé quién es Yiye Ávila, y no puedo ver el video porque está bloqueado youtube acá... pero si es para decir que la salvación se pierde gracias a Dios que no se ve. Verá ud. la Biblia es la Palabra de Dios, así que es a Dios a quien debo escuchar y su Palabra me dice que la salvación no se pierde, así de simple. Pero está a tiempo de creer aún ud.

Saludos.

acsa.32
18/08/2014, 10:18
Porque así lo ha hecho muchas veces antes.

No corte lo que escribí, responda a la cita completa. Gracias

Espada
18/08/2014, 11:25
No corte lo que escribí, responda a la cita completa. Gracias


Vemos que Cristo dijo que vendría antes de que algunos de esa generación a la cual hablaba murieran.

Mateo 10:23 Pero cuando os persigan en esta ciudad, huid a la otra; porque en verdad os digo: no terminaréis de recorrer las ciudades de Israel antes que venga el Hijo del Hombre.

Mateo 24:34 En verdad os digo que no pasará esta generación hasta que todo esto suceda.


Si tu crees en la Escritura, entonces deberás aceptar que Cristo vino antes de que ellos terminaran de recorrer las ciudades de Israel.

¿ Vino visiblemente ? NO, no hay registro de eso.

¿ Vino en juicio ? Si, en el sitio del 70 d.C donde Jerusalén fue arrasada.

Emeric
18/08/2014, 18:58
Vemos que Cristo dijo que vendría antes de que algunos de esa generación a la cual hablaba murieran.Esa es una de las 30 MENTIRAS de Jesús ya expuestas.

Espada
18/08/2014, 22:25
Esa es una de las 30 MENTIRAS de Jesús ya expuestas.

No mintió puesto que El no dijo que lo haría físicamente antes de que ellos terminaran de recorrer las ciudades de Israel.

Emeric
19/08/2014, 04:51
No mintió puesto que El no dijo que lo haría físicamenteSi Su Primera Venida fue física, Su Segunda Venida también lo será.

Espada
19/08/2014, 12:39
..u Segunda Venida también lo será.

Así es, lo será.

Pero no lo fue en el 70.

Emeric
19/08/2014, 13:41
no lo fue en el 70.Tú eres el único cristopaulino aquí que cree que Cristo ya vino por Segunda vez al mundo. :doh:

Espada
19/08/2014, 15:28
Tú eres el único cristopaulino aquí que cree que Cristo ya vino por Segunda vez al mundo.

No de forma visible.

Emeric
19/08/2014, 16:53
No de forma visible.Entonces, no vino. "Todo ojo le verá", dice la Biblia.

Espada
19/08/2014, 17:08
Entonces, no vino. "Todo ojo le verá", dice la Biblia.

Así es, en su segunda venida, por eso dice que es visible.

Emeric
19/08/2014, 17:09
Así es, en su segunda venida, por eso dice que es visible.Entonces, crees en DOS Segundas venidas de Cristo. :doh:

Espada
19/08/2014, 17:21
Entonces, crees en DOS Segundas venidas de Cristo.

Claro. En DOS Segundas Venidas VISIBLES.

La primera, durante su ministerio, y la segunda aún por venir.

Emeric
19/08/2014, 17:25
Claro. En DOS Segundas Venidas VISIBLES.

La primera, durante su ministerioNo. Esa no es una de las DOS segundas venidas de Cristo en las que tú crees. Esa es la PRIMERA. Te has confundido hasta en eso. :doh:

Espada
19/08/2014, 17:29
No. Esa no es una de las DOS segundas venidas de Cristo en las que tú crees. Esa es la PRIMERA. Te has confundido hasta en eso.


Yo no estoy confundido.

La primera venida visible fue durante su ministerio y la segunda venida visible está aún por venir.

La venida que hizo en el 70 no fue visible, pero venida al fin.

Emeric
19/08/2014, 17:31
Claro. En DOS Segundas Venidas VISIBLES.Veo que ya olvidaste esto. :doh:

acsa.32
19/08/2014, 17:31
Entonces la salvación que hablaron Pablo en Hebreros y Pedro era esperada para aquel tiempo..

Saludos.

"Tenemos que aprender a distinguir entre los tres tiempos de la salvación:

pasado Fui salvo de la pena del pecado.
presente Estoy siendo salvo del poder del pecado.
futuro Voy a ser salvo de la presencia del pecado

En el pasado
Aquí hay unos versículos que hablan en su primer sentido de ser salvo de la pena del pecado:
 En esperanza fuimos salvos, Romanos 8.24
 Nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, 2 Timoteo 1.9
 Nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, Tito 3.5

En estos ejemplos el verbo salvar está en el pasado, pero hay otros versículos que hablan de la salvación del castigo del pecado donde el verbo no está en el tiempo pasado:
 No hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos, Hechos 4.12
 Por gracia sois salvos por medio de la fe Efesios, 2.8
 Si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo, Romanos 10.9
Así que, usted tiene que decidir por el contenido del versículo, y no por el tiempo del verbo, si se trata de una salvación consumada ya. Si el tema es la salvación una vez por todas, entonces uno sabe que se habla de la salvación en el pasado.

En el presente
Aunque es cierto que he sido salvo, es igualmente cierto que estoy siendo salvo día a día. He sido salvado de la condenación, y estoy siendo salvado del daño. He sido salvo de la pena del pecado, y estoy siendo salvo del poder del pecado. He sido salvo por la obra que Cristo terminó en la cruz, y estoy siendo salvo por la vida y el ministerio de Cristo a la diestra de Dios. Esto es lo que quiere decir Romanos 5.10, por ejemplo: “Si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados, seremos salvos por su vida”.

El tiempo presente de la salvación es muy parecido a la santificación en el sentido del proceso de ser separado a Dios del pecado y la contaminación. Leemos de esto en Hebreos 7.25: Cristo “puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos”.

En el futuro
Finalmente, hay el aspecto futuro de la salvación. Al encontrar al Salvador cara a cara seremos salvos de la presencia del pecado. Nuestros cuerpos serán redimidos y glorificados. Los versículos siguientes describen esta gloriosa consumación de nuestra salvación:

 Ahora está más cerca de nosotros nuestra salvación que cuando creímos, Romanos 13.11
 Somos del día ... con la esperanza de salvación como yelmo, 1 Tesalonicenses 5.8
 [Cristo] aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan, Hebreos 9.28
 Sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero, 1 Pedro 1.5 " Hno W. McDonald

Ciro
20/08/2014, 08:47
En la eucaristía está Dios presente en ella, es real su presencia. Cualquiera que come de la eucaristía Dios entra en la persona y hace su morada en él.

Con el bautismo, la confesión de nuestros pecados y tomar la eucaristía hacen posible que Dios esté dentro de nosotros. Esta venida es real y no se ve.

MANGAM
20/08/2014, 12:09
ENTONCES POR QUE EN LA BIBLIA DICE El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él. JUAN 14:21
POR ESO ESTA EL MUNDO EN ESTE TIEMPO LLENO DE MUCHA PERDICION POR PERSONAS QUE PIENSAN QUE TODOS ESTAMOS SALVADOS Y SOLAMENTE HAY QUE VIVIR COMO NOS PLASCA. ENTONCES POR QUE EN APOCALIPSIS DICE QUE NO TODOS SE SALVARAN

Ciro
20/08/2014, 12:13
No he hablado del amor de Dios, he hablado que el cuerpo es morada de Dios y que habita en él cuando está sin pecado mortal ni venial.

MANGAM
20/08/2014, 12:24
Perdon ciro entonces sino comes la eucaristia dios no esta contigo? Ciro tu bautismo fue con agua como lo hacia juan el bautista.
Juan el bautista dijo yo bautiso con agua pero detras de mi viene uno mas poderoso que no soy digno de desatar la correa de sus sandalias el los bautisara con el espiritu santo
acuerdate que los apostoles bautisaban imponiendole las manos en la cabeza y en el nombre del hijo de dios invocaban al espiritu santo
para que desendiera en ellos y permaneciera para siempre en la biblia no dice que bautisaron con agua



en un pasaje de la biblia dice que el hijo de dios le dijo a la adultera arrepientete y no peques mas y le perdono sus pecados no le pidio
que se confesara

MANGAM
20/08/2014, 12:27
En la biblia dice pecados no dice pecado venial pecado mortal

MANGAM
20/08/2014, 12:36
Acsa.32 que bueno que pienses asi te felicito eres una de las personas que ya esta salvada ahora diviertete puedes dormir tranquila
y si pecas no te preocupes ya estas salvada

acsa.32
20/08/2014, 12:39
ENTONCES POR QUE EN LA BIBLIA DICE El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él. JUAN 14:21
POR ESO ESTA EL MUNDO EN ESTE TIEMPO LLENO DE MUCHA PERDICION POR PERSONAS QUE PIENSAN QUE TODOS ESTAMOS SALVADOS Y SOLAMENTE HAY QUE VIVIR COMO NOS PLASCA. ENTONCES POR QUE EN APOCALIPSIS DICE QUE NO TODOS SE SALVARAN

La Ley no puede salvar a nadie, fue dada para que el hombre entienda que es pecador

"Por medio de la ley es el conocimiento del pecado" (Romanos 3:20) Como mencioné en otro tema, la línea recta es necesaria para que reconozcamos la qe es torcida. los mandamientos son el trazo recto de Dios, por así decirlo. Si nos ponemos a su lado veremos cuán torcidos somos. Pero el pr´opósito nunca ha sido que fueran empleados como una escalera para llegar al cielo. Un espeko nos enseña que necesitamos lavarnos la cara, pero no nos la lava..

acsa.32
20/08/2014, 12:46
Acsa.32 que bueno que pienses asi te felicito eres una de las personas que ya esta salvada ahora diviertete puedes dormir tranquila
y si pecas no te preocupes ya estas salvada

No me felicite a mí. Cristo hizo la obra en la Cruz, que usted no quiera creerlo es otro asunto. Pero todo está en la Biblia, le recomiendo que la lea

Allí encontrará preciosas verdades como esta:

"Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo. Hechos 16:31"

MANGAM
20/08/2014, 14:41
Entonces apocalipsis dice que no todos se salvaran ?

MANGAM
20/08/2014, 14:46
En primer lugar jesus es nombre griego y significa salvador pero el hijo de dios no es el salvador si no el instrumento de salvacion
y la verdad le doy gracias a dios de mandar asu hijo emmanuel para ser el instrumento de salvacion
pero no puedo ser arrogante en decir ya estoy salvado y a disfrutar de la vida por que somos pecadores entonces

por que el hijo de dios dice guarden los mandamientos de mi padre y uno nuevo les doy amense los unos alos otros
como yo los he amado.

Espada
20/08/2014, 15:11
... el hijo de dios no es el salvador si no el instrumento de salvación. .


El Hijo de Dios es Dios encarnado, y por lo consiguiente El es el Salvador.

MANGAM
20/08/2014, 18:01
Entonces por que en la biblia dice unico es dios y unico mediador su hijo

Espada
20/08/2014, 18:06
Entonces por que en la biblia dice unico es dios y unico mediador su hijo

Dios no es un nombre, es un título. Dios es el Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo.

MANGAM
20/08/2014, 18:25
Entonces yhwh o yhvh y emmanuel no son nombres
y por que el decalogo dice no tomaras el nombre de dios en vano por favor no veas observa

Emeric
20/08/2014, 18:27
MANGAM y Espada, por favor, no se salgan del tema inicial. Si no, será la administración quien les llamará la atención al respecto. Idem en otros temas.

Gracias por su colaboración. :yo:

Espada
20/08/2014, 18:40
..será la administración ..

Tú lo has dicho.

Emeric
20/08/2014, 18:42
Tú lo has dicho.Y con razón.

Espada
20/08/2014, 18:51
Y con razón.

Claro, será la administración.

MANGAM
20/08/2014, 18:58
Sierto lo que realmente sucede es que, si no saben a quien pedirle por eso me explico ahora por que si se puede perder la salvacion
por que entonses como hay 3 dioses no saben a quien pedirle yo en lo particular
apruebo lo escrito en exodo 20 no tendras otros dioses fuera de mi yhwh o yhvh

Espada
20/08/2014, 19:02
... como hay 3 dioses no saben a quien pedirle ..

Eso es falso. Le pedimos a Dios que se llama YHVH en el nombre de Su Hijo, el Verbo encarnado.

MANGAM
20/08/2014, 19:54
Entonces por que no le pides solo a emmanuel , dises que el es dios

MANGAM
20/08/2014, 19:56
En la biblia dise emmanuel pidanle a mi padre que esta en los cielos y el se los dara mintio acaso

Espada
20/08/2014, 20:07
Post #201.

Pedimos a Dios. Dios es YHVH, YHVH es El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo.

Espada
20/08/2014, 20:08
Además pedirle a Dios que no nos perdamos no depende de Dios, depende de nosotros.

MANGAM
21/08/2014, 00:30
En que pasaje de la biblia hablan realmente de esa trinidad que quieres hacer notar o no es asi espada...

Espada
21/08/2014, 00:33
2 Corintios 13:14

La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios, y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros. Amén.


Entre otras más..

Espada
21/08/2014, 01:21
Lo bueno es que al igual que yo creemos que la salvación es solo para los que perseveran en la fe y la obediencia.

Emeric
21/08/2014, 04:38
:focus:

MANGAM y Espada :

Favor de volver al tema de aquí. Gracias.

MANGAM
21/08/2014, 10:52
La salvacion si se puede perder, si tenemos en cuenta la razon fundamental de que el hijo de dios emmanuel es el ejemplo unico y absoluto a seguir
sino para que nos exorta a guardar los mandamientos de dios y un nuevo mandamiento les doy amense los unos a los otros como yo los he amado. Que no hubiera bastado entonces , que el hubiera dicho cuando muera y resusite
toda la humanidad quedara salvada por mi sangre. Por que soy el instrumento de mi padre para salvar ala humanidad.

acsa.32
21/08/2014, 10:56
La salvacion si se puede perder, si tenemos en cuenta la razon fundamental de que el hijo de dios emmanuel es el ejemplo unico y absoluto a seguir
sino para que nos exorta a guardar los mandamientos de dios y un nuevo mandamiento les doy amense los unos a los otros como yo los he amado. Que no hubiera bastado entonces , que el hubiera dicho cuando muera y resusite
toda la humanidad quedara salvada por mi sangre. Por que soy el instrumento de mi padre para salvar ala humanidad.

No, la salvación no se pierde...

Jua.10.27. Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,
Jua.10.28. y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.
Jua.10.29. Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.

Espada
21/08/2014, 11:08
.. Jua.10.28. y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.

Solo si el hombre quiere y obedece. Si no la quiere, si no obedece, no. De ser obligado, no tendría libre albedrío.

acsa.32
21/08/2014, 11:18
Solo si el hombre quiere y obedece. Si no la quiere, si no obedece, no. De ser obligado, no tendría libre albedrío.

Es insólito pensar que la salvación dependa del hombre o que se pueda perder, entonces el sacrificio del Señor Jesucristo fue en vano (de acuerdo a su percepción ) cualquiera pudo morir en la cruz para lograr alcanzar una salvación condicional...

El Libre albedrio permite decidir si creer y ser salvo o no creer y perderse.... (para que todo aquel que en el cree NO SE PIERDA..)

Espada
21/08/2014, 11:22
.. El Libre albedrio permite decidir si creer y ser salvo o no creer y perderse......

o creer y después no creer. Eso se llama apostasía.

El apóstata de la fe no se salvará.

acsa.32
21/08/2014, 11:24
o creer y después no creer. Eso se llama apostasía.

El apóstata de la fe no se salvará.

Personalmente creo que el apóstata nunca fue salvo

Espada
21/08/2014, 11:51
Personalmente creo que el apóstata nunca fue salvo


Pues la palabra apóstata significa que creyó y después no creyó. Eso existe.

Judas fue salvo, pero luego sus acciones lo llevaron a la condenación.

Hebreos 10:26-27

26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,
27 sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.

acsa.32
21/08/2014, 12:04
Pues la palabra apóstata significa que creyó y después no creyó. Eso existe.

Judas fue salvo, pero luego sus acciones lo llevaron a la condenación.

Hebreos 10:26-27

26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,
27 sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.

Judas no fue salvo!...

Jua.13.8. Pedro le dijo: No me lavarás los pies jamás. Jesús le respondió: Si no te lavare, no tendrás parte conmigo
Jua.13.10. Jesús le dijo: El que está lavado, no necesita sino lavarse los pies, pues está todo limpio; y vosotros limpios estáis, aunque no todos.
Jua.13.11. Porque sabía quién le iba a entregar; por eso dijo: No estáis limpios todos.

Espada
21/08/2014, 12:09
Judas no fue salvo!...

Jua.13.8. Pedro le dijo: No me lavarás los pies jamás. Jesús le respondió: Si no te lavare, no tendrás parte conmigo
Jua.13.10. Jesús le dijo: El que está lavado, no necesita sino lavarse los pies, pues está todo limpio; y vosotros limpios estáis, aunque no todos.
Jua.13.11. Porque sabía quién le iba a entregar; por eso dijo: No estáis limpios todos.



No lo fue al final, sí al principio. Por eso dije : Judas fue salvo, pero luego sus acciones lo llevaron a la condenación.


“No recibáis en vano la gracia de Dios” 2 Corintios 6.1

MANGAM
21/08/2014, 13:25
Jua.10.28. y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.

ENTONSES PARA QUE EL JUICIO FINAL ( APOCALIPSIS)

Muriomirandolaluna
22/08/2014, 00:30
No lo fue al final, sí al principio. Por eso dije : Judas fue salvo, pero luego sus acciones lo llevaron a la condenación.


“No recibáis en vano la gracia de Dios” 2 Corintios 6.1

Eso es cierto Espada,
yo me pregunto ¿ Y que decir de Saúl ?

Acaso no fue mudado todo su ser y el Espíritu de Dios no vino sobre él, y luego se extravió voluntariamente haciendo caso omiso a Dios, condenando su alma al consultar a una adivina, el fue un tipico caso de que con Dios no se juega,

MANGAM
22/08/2014, 10:43
ENTONCES :
Reina Valera 1909 (http://bibliaparalela.com/rv/matthew/19.htm)
Y él le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno es bueno sino uno, es á saber, Dios: y si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.

acsa.32
22/08/2014, 12:23
ENTONCES :
Reina Valera 1909 (http://bibliaparalela.com/rv/matthew/19.htm)
Y él le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno es bueno sino uno, es á saber, Dios: y si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.

Esta respuesta es para otro tema

Emeric
22/08/2014, 12:29
su Palabra me dice que la salvación no se pierdeEntonces, peca todo lo que quieras. :doh:

acsa.32
22/08/2014, 12:38
Entonces, peca todo lo que quieras. :doh:
El creyente tiene su fuerza en el Señor y él le ayuda en medio de la tentación, y si llega a cometer pecado:

1Ju.2.1. Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo.

Pero eso usted no lo puede entender porque nunca se convirtió verdaderamente, aún está a tiempo

MANGAM
22/08/2014, 13:50
Entonces como puedes desir que amas a dios y que amas al hijo si no obedeses a ninguno........pero no te preocupes acsa.32 conosco muchisima gente
como tu........acuerdate dios perdona al que en realidad se arrepiente...............y cambia.

acsa.32
22/08/2014, 13:56
Entonces como puedes desir que amas a dios y que amas al hijo si no obedeses a ninguno........pero no te preocupes acsa.32 conosco muchisima gente
como tu........acuerdate dios perdona al que en realidad se arrepiente...............y cambia.

No veo en qué deba preocuparme. Cristo me redimió soy libre en él, espero su venida.

Lea la Biblia, sólo eso le puedo decir, es la única manera de que entienda verdaderamente

MANGAM
22/08/2014, 14:39
Tu lo has dicho acsa.32 y dios no cuenta para ti ......

Emeric
22/08/2014, 15:35
1Ju.2.1. Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo.O sea, sigue pecando que, de todos modos, tu Abogado seguirá defendiéndote. :doh:

MANGAM
25/08/2014, 18:46
No veo en qué deba preocuparme. Cristo me redimió soy libre en él, espero su venida.

Lea la Biblia, sólo eso le puedo decir, es la única manera de que entienda verdaderamente



MATEO 19:17


Reina Valera 1909

Y él le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno es bueno sino uno, es á saber, Dios: y si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.

Emeric
05/09/2014, 17:43
Ahí tenemos a dos creyentes en desacuerdo. :fencing:

lxoye
05/09/2014, 19:47
Algunas denominaciones y otros entes religiosos enseñan erradamente a sus seguidores que la Salvación se pierde y que debemos trabajar arduamente para mantenernos "bajo la gracia de Dios"

Saludos


¿Algunas denominaciones? La salvación se pierde amiga/o, es una obviedad, lamentablemente hay personas que enseñan lo contrario, sobre todo por que se enseña un evangelio light...

Y la salvación es gratuita, pero ser un seguidor de Cristo te cuesta la vida...


Por eso debemos de perseverar hasta el fin.

Muriomirandolaluna
25/09/2014, 02:18
Estimados amigos y hermanos, pero si nos abocamos más a la realidad Bíblica dada por el Hagiógrafo en Romanos :
Esta más que claro que si los Judios (Olivos naturales) fueron desgajados de su propio olivo, para injertar al olivo silvestre, (el pueblo gentil)

Aprendamos pues, y no nos jactemos, pues si Dios no perdonó al olivo natural, tampoco te perdonará a ti, olivo silvestre, Pues Dios es poderoso para volver a injertar el olivo natural en su propio olivo, y desgajarnos a nosotros si no perseveramos, y si no permanecemos en aquella bondad de Dios.

¿Como pues Dios puede injertar y desgajar a un olivo que fue injertado por el mismo?

¿acaso si uno no permanece en la bondad de Dios, puede Dios cortarlo? ¿pero si se supone que la salvación no se pierde?
Quizá no sea oportuno decirlo pero, quizá muchos que creen esta forma de pensar ya estan perdidos y no se han dado cuenta.
Pues es más facil que un ateo sea salvo que un apóstata vuelva al redil

Saludos y Paz en Cristo

acsa.32
03/10/2014, 12:52
Estimados amigos y hermanos, pero si nos abocamos más a la realidad Bíblica dada por el Hagiógrafo en Romanos :
Esta más que claro que si los Judios (Olivos naturales) fueron desgajados de su propio olivo, para injertar al olivo silvestre, (el pueblo gentil)

Aprendamos pues, y no nos jactemos, pues si Dios no perdonó al olivo natural, tampoco te perdonará a ti, olivo silvestre, Pues Dios es poderoso para volver a injertar el olivo natural en su propio olivo, y desgajarnos a nosotros si no perseveramos, y si no permanecemos en aquella bondad de Dios.

¿Como pues Dios puede injertar y desgajar a un olivo que fue injertado por el mismo?

¿acaso si uno no permanece en la bondad de Dios, puede Dios cortarlo? ¿pero si se supone que la salvación no se pierde?
Quizá no sea oportuno decirlo pero, quizá muchos que creen esta forma de pensar ya estan perdidos y no se han dado cuenta.
Pues es más facil que un ateo sea salvo que un apóstata vuelva al redil

Saludos y Paz en Cristo

Jua.3.16. Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna

ontaotto
03/10/2014, 13:34
El único Pastor es Cristo. Y probablemente sí le mintieron los llamados "pastores" como lo hacen muchos en la actualidad tan sólo con el fin de atraer adeptos a sus congregaciones.

Aún usted está a tiempo de CONVERTIRSE como lo dice la Escritura.

Saludos

El único Pastor es Cristo?!?! :doh:

Evangelio según San Juan 21:17
Le dijo la tercera vez: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas? Pedro se entristeció de que le dijese la tercera vez: ¿Me amas? y le respondió: Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te amo. Jesús le dijo: Apacienta mis ovejas.

Apacentar ovejas es sinónimo de pastorear, el pastoreo es uno de los 5 ministerios es decir de la obra de Dios:

Efesios 4:11
Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,

ontaotto
03/10/2014, 13:36
Jua.3.16. Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna

Sí pero la fe se puede perder, por lo tanto la salvación, además un salvo podría blasfemar contra el Espíritu Santo y ese pecado no tiene perdón, ergo=perdición.

Emeric
06/10/2014, 07:11
Sí pero la fe se puede perder, por lo tanto la salvación, además un salvo podría blasfemar contra el Espíritu Santo y ese pecado no tiene perdón, ergo=perdición.Ya veremos si Acsa te contesta ... :yo:

Emeric
28/10/2014, 20:35
Hasta la fecha, no lo ha hecho ... :noidea:

Muriomirandolaluna
28/10/2014, 23:12
Hasta la fecha, no lo ha hecho ... :noidea:

Propongo esto; que los creyentes que crean que la salvación se pierde (por negligencia misma) expongamos, las réplicas básicas, no con la finalidad de no telerar sino con la finalidad de desbaratar esta interpretación privada de toda verdad, no obstante haciendo una explicación de los versos expuestos por los mismo usuarios que la citan.

Saludos

Muriomirandolaluna
28/10/2014, 23:46
Jua.3.16. Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna

Estimada, si usted se detuviese a leer atentamente los comentarios expresados por mi persona o de otros usuarios en los post #9 ; 51; 92,
en ninguna parte se manifiesta algo en prejuicio de alguna enseñanza particular de la Biblia,

además ¿ Para usted que implica creer ? no me diga que con creer basta, esto seria "Sola Fide"

empero el verso que solo acoté a comentar, pero aun no hemos profundizado en el mismo, y aun esta en pie, analicemos ese texto con mucho rigor.

Saludos

acsa.32
29/10/2014, 10:01
Ya había presentado estos puntos anteriormente:

"Un cristiano es una nueva criatura. “De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas” (2 Corintios 5:17) Estos versos hablan de una persona que se ha convertido enteramente en una nueva criatura, como resultado de estar “en Cristo.” Para que un cristiano perdiera la salvación, la nueva creación tendría que ser revertida y cancelada"

" Un cristiano es redimido. “Sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata, sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación.” (1 Pedro 1:18-19). La palabra “redimido” se refiere a una compra que ha sido hecha, a un precio que ha sido pagado. Para que un cristiano perdiera la salvación, Dios tendría que revocar Su compra por la que pagó con la preciosa sangre de Cristo"

"Un cristiano es justificado. “Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo.” (Romanos 5:1) “Justificar” significa “declarar justo.” Todos los que reciben a Jesucristo como Salvador son “declarados justos” por Dios. Para que un cristiano perdiera la salvación, Dios tendría que desdecirse de lo dicho en Su Palabra y retractarse de lo que Él declaró previamente"

"A un cristiano se le promete la vida eterna. “Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en Él cree, no se pierda, más tenga vida eterna.” (Juan 3:16 ) La vida eterna es una promesa de vida para siempre en el Cielo con Dios. Dios hace esta promesa - “cree, y tendrás vida eterna.” Para que un cristiano perdiera la salvación, la vida eterna tendría que ser retirada. Si a un cristiano se le ha prometido vivir para siempre, ¿cómo entonces puede Dios romper esta promesa, quitándole la vida eterna?"

No es mi intención tratar de convencerles de que la salvación no se pierde. Yo tengo por cierto y confío en la promesa de mi Padre de que es así. La salvación no está sujeta a mí, la salvación es una obra de su Hijo. Si ustedes quieren pensar y vivir dudando de si son salvos o no pues que Dios les ayude, sólo él puede abrir sus ojos.

Au Revoir. Saludos

ROOST
29/10/2014, 10:22
Ya había presentado estos puntos anteriormente:

"Un cristiano es una nueva criatura. “De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas” (2 Corintios 5:17) Estos versos hablan de una persona que se ha convertido enteramente en una nueva criatura, como resultado de estar “en Cristo.” Para que un cristiano perdiera la salvación, la nueva creación tendría que ser revertida y cancelada"

" Un cristiano es redimido. “Sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata, sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación.” (1 Pedro 1:18-19). La palabra “redimido” se refiere a una compra que ha sido hecha, a un precio que ha sido pagado. Para que un cristiano perdiera la salvación, Dios tendría que revocar Su compra por la que pagó con la preciosa sangre de Cristo"

"Un cristiano es justificado. “Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo.” (Romanos 5:1) “Justificar” significa “declarar justo.” Todos los que reciben a Jesucristo como Salvador son “declarados justos” por Dios. Para que un cristiano perdiera la salvación, Dios tendría que desdecirse de lo dicho en Su Palabra y retractarse de lo que Él declaró previamente"

"A un cristiano se le promete la vida eterna. “Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en Él cree, no se pierda, más tenga vida eterna.” (Juan 3:16 ) La vida eterna es una promesa de vida para siempre en el Cielo con Dios. Dios hace esta promesa - “cree, y tendrás vida eterna.” Para que un cristiano perdiera la salvación, la vida eterna tendría que ser retirada. Si a un cristiano se le ha prometido vivir para siempre, ¿cómo entonces puede Dios romper esta promesa, quitándole la vida eterna?"

No es mi intención tratar de convencerles de que la salvación no se pierde. Yo tengo por cierto y confío en la promesa de mi Padre de que es así. La salvación no está sujeta a mí, la salvación es una obra de su Hijo. Si ustedes quieren pensar y vivir dudando de si son salvos o no pues que Dios les ayude, sólo él puede abrir sus ojos.

Au Revoir. Saludos


Explicacelo A Juan,acsa.32.

Apocalipsis 20:12

12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.




... y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.

El que Tenga OJOS , que VEA.









..............." Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.

Emeric
29/10/2014, 11:50
ROOST copia y pega pasajes de la Biblia que ni apoyan, ni condenan la tesis de Acsa. Pfff ...

ROOST
29/10/2014, 12:10
ROOST copia y pega pasajes de la Biblia que ni apoyan, ni condenan la tesis de Acsa. Pfff ...




TRANQUILO,acsa.32 Puede PENSAR,Escudriñador.

El que Tenga OJOS , que VEA.








..............." Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.

Emeric
29/10/2014, 12:17
Si no le das materia para que debata, no.

ROOST
29/10/2014, 12:25
Si no le das materia para que debata, no.


Que No SEAS IMPRUDENTE,Escudriñador.Que HABLE acsa.32.


El que Tenga OJOS , que VEA.






..............." Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.

Emeric
29/10/2014, 18:28
Si no le das materia para que debata, no.Obvio. Un TROLL como tú no puede debatir con nadie, ROOST.

Muriomirandolaluna
29/10/2014, 23:47
La salvación no está sujeta a mí, (...)

Una última pregunta para poder objetar punto por punto.

¿ Un creyente nacido de nuevo puede pecar o puede cometer pecado o tropezar con un pecado o es que ya no hay pecado en el ?

ありがとうございました。

じゃーね

ROOST
29/10/2014, 23:51
FALSO Escudriñador,En Otros Foros DEBATO con Foristas que manejan ALUSIONES,Por que REALMENTE ESTUDIARON,TEOLOGIA.

El que Tenga OJOS , que VEA.






..............." Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.

Emeric
30/10/2014, 05:35
ROOST escribió :

"En Otros Foros DEBATO"

______________________________

Entonces, quédate en esos foros.

ROOST
30/10/2014, 10:45
No SABIA que ERAS El Dueño de ESTE Foro, Emer !!!!!!!!!!!!!!.

El que Tenga OJOS , que VEA.






..............." Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.