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Ver la versión completa : Espada, PRETERISTA : Dinos en qué fecha crees que YA OCURRIó la Gran Tribulación



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Emeric
13/06/2014, 18:05
Dinos la fecha exacta (inicio y fin), dónde ocurrió, pero citando la Biblia; no así, en el aire. ¿ Vale ?

Te toca. :yo:

Espada
13/06/2014, 18:16
La biblia no da fechas exactas.

Emeric
13/06/2014, 18:36
La biblia no da fechas exactas.Ya pierdes un punto para decir que ya ocurrió.
¿ Y la duración de la GT ????

Espada
13/06/2014, 18:57
Ya pierdes un punto para decir que ya ocurrió.

¿ Por qué ? Quieres fechas exactas, pero la Escritura no las da. La Escritura lo que da son acontecimientos.



¿ Y la duración de la GT ???? Daniel habla de ella.

Emeric
13/06/2014, 18:59
¿ Por qué ? Quieres fechas exactas, pero la Escritura no las da. La Escritura lo que da son acontecimientosSi no da fechas, entonces, no puedes decir que ya ocurrió la GT.

Emeric
13/06/2014, 18:59
Daniel habla de ella.¿ Dónde exactamente ?

Emeric
13/06/2014, 19:43
Pégalo, y coméntalo.

Espada
13/06/2014, 19:51
Si no da fechas, entonces, no puedes decir que ya ocurrió la GT.

Lo que puedo decir y he dicho es que los acontecimientos históricos no me dejan duda de que ya pasó.

Espada
13/06/2014, 19:54
¿ Dónde exactamente ?


Daniel 9

24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para terminar la prevaricación, y poner fin al pecado, y expiar la iniquidad, para traer la justicia perdurable, y sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos.

25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos.

26 Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías, mas no por sí; y el pueblo de un príncipe que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario; y su fin será con inundación, y hasta el fin de la guerra durarán las devastaciones.

27 Y por otra semana confirmará el pacto con muchos; a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda. Después con la muchedumbre de las abominaciones vendrá el desolador, hasta que venga la consumación, y lo que está determinado se derrame sobre el desolador.

Emeric
13/06/2014, 20:07
También te pedí que comentaras ese pasaje de Daniel. ¿ Dónde ves tú ahí la duración de la GT ?

Espada
13/06/2014, 20:22
También te pedí que comentaras ese pasaje de Daniel. ¿ Dónde ves tú ahí la duración de la GT ? :lol: Bien lo sabes.

Emeric
14/06/2014, 04:30
Bien lo sabes.Si así fuera, no estaría preguntándotelo. Pfff ...

A ver : Pasa al pizarrón, y demuestra lo que dices. :whip:

Espada
15/06/2014, 23:53
Si así fuera, no estaría preguntándotelo.. Bien lo sabes. No te hagas.

Emeric
16/06/2014, 04:43
A ver : Pasa al pizarrón, y demuestra lo que dices. :whip:Sigo esperando ...

Espada
16/06/2014, 14:48
:lol:... ....:lol: bien lo sabes.


Bien lo sabes. No te hagas.

Emeric
16/06/2014, 18:41
A ver : Pasa al pizarrón, y demuestra lo que dices. :whip:Espada no pasó al pizarrón. Por lo tanto, no demostró nada. :lol:

Espada
16/06/2014, 18:59
En tus sueños... :lol:

Emeric
16/06/2014, 19:04
Espada no pasó al pizarrón. Por lo tanto, no demostró nada. :lol:Que conste para todos. :lol:

Espada
16/06/2014, 19:49
Ya lo he hecho antes. :lol:

Que busquen por ahí, ahí estan los hilos :nod:

Emeric
16/06/2014, 19:52
Ya lo he hecho antes.Pruébalo. :whip:

Espada
16/06/2014, 19:55
El que busca encuentra. :lol:


Ya lo he hecho antes.

Que busquen por ahí, ahí estan los hilos :nod:

Emeric
16/06/2014, 19:55
Te quedaste sin argumentos. :lol:

Espada
16/06/2014, 20:21
Para nada. :lol:

Ciro
17/06/2014, 09:05
Cada vez que pasa un acontecimiento catastrófico es una "gran tribulación" que pasa que sucede al igual que en tiempos del Apocalipsis y la "gran tribulación" que sucedió a los cristianos que vivían en Roma.

De esta manera se puede afirmar que "la gran tribulación" a que se refiere san Juan, permaneced en Cristo pues pasará esta tribulación, es a la persecución y matanzas de cristianos en Roma en aquellos años.

Emeric
18/06/2014, 20:18
Espada : Sigo esperándote en :


http://foros.monografias.com/showthread.php/65375-Profec%C3%ADa-OLVIDADA-de-Isa%C3%ADas

Emeric
20/06/2014, 18:41
Dinos la fecha exacta (inicio y fin), dónde ocurrió, pero citando la Biblia; no así, en el aire. ¿ Vale ?

Te toca. :yo:Onta : Espada no pudo decirnos la fecha exacta, citando la Biblia.

¿ Y tú ?

Emeric
24/06/2014, 17:38
Naturalmente, todos los foristas teístas protestantes o católicos también pueden traernos las fechas en las que creen que ya ocurrió la GT, pero citando la Biblia; no así, en el aire. :yo:

Ciro
24/06/2014, 17:42
"....Textos apocalípticos

Pero antes de hablar de este tema, les debo explicar algo muy importante para la recta comprensión de los textos...

....Los textos que nos hablan de este tema casi todos fueron escritos en un estilo apocalíptico. ¿Qué quiere decir eso? Esa manera de escribir era muy común en aquel tiempo. Existen muchos libros escritos así, con revelaciones misteriosas. Era una forma de aclarar los acontecimientos de entonces y del fin del tiempo. Esto lo expresaban con visiones ficticias, con imágenes fantásticas y era un juego para los lectores reconocer su propia realidad contada en forma sofisticada.
Generalmente son textos difíciles de comprender, porque el lector de hoy, igual que el de aquel tiempo, debe buscar el significado profundo que está detrás de estas imágenes y visiones. Por supuesto que no podemos tomar estas visiones al pie de la letra.
El gran mensaje de fondo de todos estos textos apocalípticos es el siguiente: «Cristo es el centro de toda la historia; el mundo es el escenario de la lucha entre los elegidos de Cristo (su Iglesia) y las fuerzas del demonio, pero Cristo ya ha vencido al mal, y los cristianos son llamados a dar valientemente su testimonio».
Repito que no debemos tomar al pie de la letra estas visiones e imágenes; ésa no es la intención de los autores sagrados. Siempre debemos buscar el mensaje más profundo que está detrás de estos textos. Así que nadie por falta de conocimiento diga tonterías con la Biblia en la mano..."

Emeric
25/06/2014, 16:17
Los textos que nos hablan de este tema casi todos fueron escritos en un estilo apocalíptico.O sea, que reconoces que el Apocalipsis de Juan es uno entre tantos escritos apocalípticos de aquella época.

Ciro
25/06/2014, 16:34
¿No se llama Apocalipsis? sin embargo solo muestra esperanza en el Señor.

Emeric
25/06/2014, 18:42
O sea, que reconoces que el Apocalipsis de Juan es uno entre tantos escritos apocalípticos de aquella época.¿ Sí, o sí, Ciro ?

Ciro
25/06/2014, 18:50
No soy biblista Emeric. Con un lenguaje apocalíptico, que era comprendido en su tiempo, dio esperanza a seguir confiando en Dios.

El lenguaje que utiliza es apocalíptico; el final, la esperanza, la salvación del Hombre por medio de Jesús.

Emeric
25/06/2014, 19:08
No soy biblista Emeric.No hay que serlo para admitir que reconoces que el Apocalipsis de Juan es uno entre tantos escritos apocalípticos de aquella época.

Emeric
26/06/2014, 19:58
Espada no pasó al pizarrón. Por lo tanto, no demostró nada. :lol:A ver si otro creyente lo reemplaza.

Emeric
27/06/2014, 17:19
Shetland, por ejemplo, quien acaba de volver con nosotros en estos foros.

Emeric
15/07/2014, 18:08
Por supuesto que no podemos tomar estas visiones al pie de la letra.Ustedes mismos no saben cuándo hay que tomarlas al pie de la letra, ni cuándo no hay que tomarlas al pie de la letra. :doh:

Vean esto :


http://foros.monografias.com/showthread.php/63590-Los-creyentes-est%C3%A1n-ACORRALADOS-entre-lo-LITERAL-y-lo-SIMB%C3%B3LICO-en-la-Biblia?highlight=acorralados+entre+literal+y

Emeric
24/07/2014, 13:12
Dinos la fecha exacta (inicio y fin), dónde ocurrió, pero citando la Biblia; no así, en el aire. ¿ Vale ?

Te toca. :yo:Bueno, ya que Espada no pudo decirnos en qué fecha cree que ya ocurrió la Gran Tribulación, veamos, ahora, si el adventista Gabrie147 piensa como Espada, o si cree que eso es para el futuro.

Emeric
25/07/2014, 19:34
No olvides mi invitación, Gabrie147 ...

Emeric
25/07/2014, 20:11
Anímate, chico ...

Ciro
26/07/2014, 07:24
Vamos a ver Emeric, lo que tú planteas de esa "gran tribulación" la ICAR nos enseña que Tribulaciones hay en todos los tiempos y, dentro de su explicación, nos comenta que el Apocalipsis es para todo momento de Tribulación porque lo que quiere dar a entender el biblista, el autor sagrado, san Juan, es que hay que mantener la esperanza en Dios contra cualquier "Gran Tribulación".

Podría ser más concreto, para ello debería recordar una mesa redonda que hicieron, creo recordar en el programa de tv " intereconomía", ahora desaparecido de antena, "Lágrimas en la lluvia" de casi tres horas o dos horas y medio de duración. En él se habló del milerianismo y supongo que la Gran Tribulación irá referida ante tal hecho. No lo recuerdo bien.

Ahora para mí la Gran Tribulación de Nerón ya pasó, vendrán otras y pasarán y volverán a pasar otras, como pasará ahora la gran crisis de Europa monetaria y religiosa que padece.

Nosotros los españoles ya tuvimos bastante con la guerra de la Independencia, otra gran tribulación porque los de izquierda iban a matar a todo sacerdote o religiosos que se pusiera delante de sus rifles, como la destrucción del Patrimonio de la Iglesia. Sin ir más lejos recuerdo un caso curioso lanzaron tres bombas a la Basílica del Pilar y ninguna explosionó, como hace unos días un grupo de personas hizo estallar una bomba en el Pilar y por lo que cuentan las autoridades, no pasó nada, apenas unos restos del banco de madera, de lo que podría haber sucedido si estallaba bien.

Ciro
26/07/2014, 07:32
Estos temas de la Gran tribulación, los 144.000, el milearinismo, etc.. en realidad en la ICAR apenas se tocan, yo no recuerdo haberlos oídos nunca en una gran homilía de la ICAR y eso que parece ser que está en el origen de los TDJ, evangelistas, etc.. no es nuestro "tronco".

Nuestro "tronco" es que Jesús vino a salvar a todos y no condenar a ninguno y que para ello debemos ser amigos, hermanos adoptivos de él, y cumplir sus enseñanzas. Entre ella los siete sacramentos y los diez mandamientos.

Para todo esto contamos con muchos escritos dejados en la Tradición apostólica y enseñados por la ICAR, por ejemplo el catecismo, que recoje mucho de estos escritos y da explicaciones de como debería vivir un cristiano, católico, (universal=todos) su fe

Ciro
26/07/2014, 07:36
Emeric si creyéramos en una sola gran tribulación podríamos decir que es esta; esta pasará y para otros, que vivan en otro siglo, también tendrán su gran tribulación y la pasarán y para otros que vivan en otro tiempo también tendrán....


Guerra civil española

"..En todo el país, la gente ya no decía «adiós», sino siempre «salud». Incluso un hombre llamado Fernández de Dios escribió al ministro de Justicia preguntando si podía cambiar su apellido por el de Bakunin, porque «no quería tener nada que ver con Dios» ". «¿Sigues creyendo en este Dios que nunca habla y que no se defiende ni siquiera cuando son quemados sus imágenes y sus templos?. Reconoce que Dios no existe y que vosotros, los curas, sois todos unos hipócritas que engañáis al pueblo». Estas preguntas se formularon en innumerables ciudades y pueblos de la España republicana. En ningún momento de la historia de Europa, y quizás incluso del mundo, se ha manifestado un odio tan apasionado contra la religión y todas sus obras..."

Emeric
26/07/2014, 14:56
Estos temas de la Gran tribulación, los 144.000, el milearinismo, etc.. en realidad en la ICAR apenas se tocanLo sé de sobra. Por eso es que no puedes debatir con los que conocemos la Biblia.

Emeric
31/07/2014, 16:42
Sigo esperando a Gabrie147, para que nos dé la postura adventista sobre la Gran Tribulación; si cree que ya pasó, o si cree que está por venir.

Gabrie147
31/07/2014, 22:11
Sigo esperando a Gabrie147, para que nos dé la postura adventista sobre la Gran Tribulación; si cree que ya pasó, o si cree que está por venir.

Tenemos en la Biblia la Gran tribulación que sufrió la iglesia en la edad oscura, durante la Inquisición.

Y tendremos la Gran Tribulación que sufrirá la humanidad y el pueblo de Dios un poco antes de su segunda venida:

“Estos vienen de la Gran Tribulación” El mundo entero será envuelto en una ruina más espantosa que la que cayó antiguamente sobre Jerusalén. {CS 600.1}


"Un solo ángel dio muerte a todos los primogénitos de los egipcios y llenó al país de duelo. Cuando David ofendió a Dios al tomar censo del pueblo, un ángel causó la terrible mortandad con la cual fue castigado su pecado. El mismo poder destructor ejercido por santos ángeles cuando Dios se lo ordena, lo ejercerán los ángeles malvados cuando él lo permita. Hay fuerzas actualmente listas que no esperan más que el permiso divino para sembrar la desolación por todas partes. {CS 600.2}



"Los que honran la ley de Dios han sido acusados de atraer los castigos de Dios sobre la tierra, y se los mirará como si fueran causa de las terribles convulsiones de la naturaleza y de las luchas sangrientas entre los hombres, que llenarán la tierra de aflicción. El poder que acompañe la última amonestación enfurecerá a los malvados; su ira se ensañará contra todos los que hayan recibido el mensaje, y Satanás despertará el espíritu de odio y persecución en un grado de intensidad aún mayor." {CS 600.3}

Espada
31/07/2014, 22:14
El mundo entero será envuelto en una ruina más espantosa que la que cayó antiguamente sobre Jerusalén.

¿ Cómo lo sabes ?

Emeric
01/08/2014, 04:31
Tenemos en la Biblia la Gran tribulación que sufrió la iglesia en la edad oscura, durante la Inquisición.¿ Dónde habla la Biblia sobre la Inquisición ?????????????

Emeric
20/08/2014, 18:29
Gabrie147 me dejó con esa pregunta en el aire ... :noidea:

MANGAM
22/08/2014, 15:40
Y usted sr. Espada como lo niega tajantemente......

MANGAM
22/08/2014, 15:41
Sr. Espada conose el futuro........

Espada
22/08/2014, 15:47
Y usted sr. Espada como lo niega tajantemente......

¿ Qué niego ?

MANGAM
22/08/2014, 18:59
Y tendremos la Gran Tribulación que sufrirá la humanidad y el pueblo de Dios un poco antes de su segunda venida.....

Espada
22/08/2014, 19:03
Y tendremos la Gran Tribulación que sufrirá la humanidad y el pueblo de Dios un poco antes de su segunda venida.....

No, esa tribulación ya pasó.

MANGAM
22/08/2014, 23:56
y la del APOCALIPSIS tanbien ya paso sr.ESPADA

Espada
23/08/2014, 00:42
y la del APOCALIPSIS tanbien ya paso sr.ESPADA

¿ Cual gran tribulación del apocalipsis ?

MANGAM
23/08/2014, 01:30
la Gran Tribulación que sufrirá la humanidad y el pueblo de Dios un poco antes de su segunda venida

pruebas de que ya paso sr.ESPADA.....

Emeric
24/08/2014, 17:43
la Gran Tribulación que sufrirá la humanidad y el pueblo de Dios un poco antes de su segunda venida

pruebas de que ya paso sr.ESPADA.....¿ Qué congregación te enseñó eso ?

Emeric
05/09/2014, 20:52
Parece que MANGAM nunca nos dirá a qué iglesia va, si es que va a alguna ...

Emeric
15/10/2014, 08:00
Parece que MANGAM es ROOST, con otra cuenta ...

Emeric
22/10/2014, 18:08
Onta : Espada no pudo decirnos la fecha exacta, citando la Biblia.

¿ Y tú ?Post 26, Onta. :yo:

Emeric
17/11/2014, 20:33
A Onta se lo ha vuelto a llevar una ola ... :noidea:

Emeric
23/12/2014, 16:45
Estos temas de la Gran tribulación, los 144.000, el milearinismo, etc.. en realidad en la ICAR apenas se tocan:doh:

¿ Y no dicen ustedes : "Doctores tiene la Iglesia" ???

http://www.sherv.net/cm/emo/laughing/hearty-laugh.gif

Emeric
26/12/2014, 06:49
¿ O será que es un tema tan secreto que esos doctores no quieren compartirlo contigo, Ciro ?

Emeric
12/02/2015, 06:21
Bueno, ya que Ciro no contesta, veamos si su hermano católico Murio tiene a bien hacerlo ...

Shetland
22/04/2015, 12:08
No, esa tribulación ya pasó.
¿En serio? ¿Cuándo? ¿En dónde? ¿Cómo?
:lol:

Shetland
22/04/2015, 12:09
Shetland, por ejemplo, quien acaba de volver con nosotros en estos foros.
¿Y por qué yo si el loco es Espada?

Emeric
22/04/2015, 12:45
¿Y por qué yo si el loco es Espada?No insultes al amigo Espada, por fa.

Shetland
22/04/2015, 18:48
No insultes al amigo Espada, por fa.
Sólo alguien así* puede decir tales cosas, chico.

Emeric
22/04/2015, 19:18
Sólo alguien así* puede decir tales cosas, chico.No. Di que disientes de él, pero no que es loco. Sencillamente, él piensa de otra manera.

Shetland
22/04/2015, 22:23
No. Di que disientes de él, pero no que es loco. Sencillamente, él piensa de otra manera.
Ok, el problema es que si lo digo, se acaba el tema...

Emeric
23/04/2015, 04:35
Trata de abordar el tema con algo sólido. ¿ Por qué opinas que Espada yerra cuando asegura que la Gran Tribulación ya ocurrió ?

Shetland
23/04/2015, 08:37
Trata de abordar el tema con algo sólido. ¿ Por qué opinas que Espada yerra cuando asegura que la Gran Tribulación ya ocurrió ?
Porque la Biblia dice otra cosa... Espada ¿de dónde sacas eso, amigo?

Espada
23/04/2015, 11:42
Hace más de 2 mil años se escribió :

34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca

Shetland
23/04/2015, 11:46
Hace más de 2 mil años se escribió :

34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca
Ok, es correcto, pero... ¿Cuáles son las pruebas de que haya sucedido? ¿Dónde están?

Espada
23/04/2015, 11:58
Ok, es correcto, pero... ¿Cuáles son las pruebas de que haya sucedido? ¿Dónde están?

La prueba más contundente es la cita misma de boca de Cristo : "no pasará esta generación.."


Como pruebas secundarias se pueden mencionar ciertos escritos de Josefo como prueba histórica..

Shetland
23/04/2015, 12:14
La prueba más contundente es la cita misma de boca de Cristo : "no pasará esta generación.."

Como pruebas secundarias se pueden mencionar ciertos escritos de Josefo como prueba histórica..
¿Y qué cosas sucedieron en la GT? ¿Y por qué en ésta época, en la biblia, no hay una contundente prueba de que sucedieron?

Espada
23/04/2015, 13:36
¿Y qué cosas sucedieron en la GT? Leer Mateo 24.

¿Y por qué en ésta época, en la biblia, no hay una contundente prueba de que sucedieron?
La mayor prueba son las mismas palabras de Cristo "No pasará esta generación ..." dijo Cristo hace más de 2000 años.

Shetland
23/04/2015, 14:22
Leer Mateo 24.

La mayor prueba son las mismas palabras de Cristo "No pasará esta generación ..." dijo Cristo hace más de 2000 años.
Pero la Biblia no menciona que hayan sucedido tales cosas, ni siquiera en Apocalipsis (Que hay que recordar que Juan en la Isla de Patmos escribió lo que Dios le mostró en visiones).
Entonces, no entiendo por qué dices que ya sucedieron.

Espada
23/04/2015, 18:20
Pero la Biblia no menciona que hayan sucedido tales cosas, ...

entonces Cristo mintió.

"No pasará esta generación ..." dijo Cristo hace más de 2000 años.

Shetland
23/04/2015, 18:24
entonces Cristo mintió.

"No pasará esta generación ..." dijo Cristo hace más de 2000 años.
WOW, ya suenas como ​Emeric.

Espada
23/04/2015, 18:25
...hay que recordar que Juan en la Isla de Patmos escribió lo que Dios le mostró en visiones Las visiones dadas no fueron exclusivas a la G.T.

Shetland
23/04/2015, 18:27
Las visiones dadas no fueron exclusivas a la G.T.
Sigo sin entender cómo haces para saber que ya ocurrió la Gran Tribulación.

Espada
23/04/2015, 18:27
WOW, ya suenas como ​Emeric.


Como quieras. Lo cierto es que Cristo se refería a esa generación. No a una mil o dos mil años en el futuro.

Espada
23/04/2015, 18:29
Como quieras. Lo cierto es que Cristo se refería a esa generación. No a una mil o dos mil años en el futuro.

ya sobre eso he hablado en otros hilos, búscalos al inicio.



http://foros.monografias.com/showthread.php/63564-Espada-preterista-NO-CREE-en-la-FUTURA-Gran-Tribulaci%C3%B3n

Shetland
23/04/2015, 18:30
Como quieras. Lo cierto es que Cristo se refería a esa generación. No a una mil o dos mil años en el futuro.
Pero no estamos hablando de lo que dijo Jesús, hablamos de lo que tú dices que ya sucedió... ¿Las pruebas de los acontecimientos?

Espada
23/04/2015, 18:35
ya sobre eso he hablado en otros hilos, búscalos al inicio.



http://foros.monografias.com/showthread.php/63564-Espada-preterista-NO-CREE-en-la-FUTURA-Gran-Tribulaci%C3%B3n



ve y léelos si te interesa..

Espada
23/04/2015, 18:38
Pero no estamos hablando de lo que dijo Jesús, .. Yo si. El dijo que : 34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.

Yo le creo. Eso pasó. Que usted necesite pruebas de lo que Jesús dijo, es otra cosa.

Si quieres mayor detalles lee mis posts anteriores en el enlace suministrado.

Shetland
23/04/2015, 18:40
ve y léelos si te interesa..
Bah, tema agotado, por lo visto.-

Espada
23/04/2015, 18:41
igual está ahí.. si tienes algo que decir con respecto a lo dicho puedes traerlo aquí y lo vemos.

Emeric
19/08/2015, 18:17
Pero no estamos hablando de lo que dijo Jesús, hablamos de lo que tú dices que ya sucedió... ¿Las pruebas de los acontecimientos?Espada no puede darlas, Shetland.

Emeric
23/09/2015, 15:04
¿ Más reacciones ?

Emeric
27/11/2015, 16:59
"la gran tribulación" a que se refiere san Juan, permaneced en Cristo pues pasará esta tribulación, es a la persecución y matanzas de cristianos en Roma en aquellos años.Ciro : ¿ Eres preterista parcial, o total ?

Ciro
28/11/2015, 12:47
Estos días he estado leyendo bastante y tengo que comentar que he de rectificar, habrá una gran tribulación antes del Fin de los Tiempos, en tiempos del anticristo.

Antes del advenimiento de Cristo, la Iglesia deberá pasar por una prueba final que sacudirá la fe de numerosos creyentes (cf. Lc 18, 8; Mt 24, 12). La persecución que acompaña a su peregrinación sobre la tierra (cf. Lc 21, 12; Jn 15, 19-20) desvelará el "Misterio de iniquidad" bajo la forma de una impostura religiosa que proporcionará a los hombres una solución aparente a sus problemas mediante el precio de la apostasía de la verdad. La impostura religiosa suprema es la del Anticristo, es decir, la de un seudo-mesianismo en que el hombre se glorifica a sí mismo colocándose en el lugar de Dios y de su Mesías venido en la carne (cf. 2 Te 2, 4-12; 1Te 5, 2-3;2 Jn 7; 1 Jn 2, 18.22).

http://es.catholic.net/op/articulos/5826/el-rapto-es-un-concepto-errado.html

Emeric
28/11/2015, 14:22
un seudo-mesianismo en que el hombre se glorifica a sí mismo colocándose en el lugar de Dios y de su Mesías venido en la carne¿ El Hombre, o un hombre específico ??????

Ciro
29/11/2015, 17:36
La palabra anticristo significa negar a Cristo. Simplemente el hombre negará a Cristo ese es el anticristo.

https://www.ewtn.com/spanish/preguntas/pedro_y_la_Iglesia.htm

Emeric
29/11/2015, 19:44
La palabra anticristo significa negar a Cristo. Simplemente el hombre negará a Cristo ese es el anticristo.
Ignoras que la Biblia habla también del anticristo como individuo.

Ciro
02/12/2015, 12:02
Ya, es típico personalizar el mal.

Emeric
02/12/2015, 14:13
Ya, es típico personalizar el mal.Le haces ese reproche al apóstol Juan ... Psss ...

Africano
02/12/2015, 14:22
El anticristo es el papado eso esta mas que claro

Emeric
17/12/2015, 13:34
Antes del advenimiento de Cristo, la Iglesia deberá pasar por una prueba final que sacudirá la fe de numerosos creyentes (cf. Lc 18, 8; Mt 24, 12)Ojo, Ciro : Terreno explosivo, pues los cristopaulinos no logran ponerse de acuerdo sobre eso.

Emeric
23/12/2015, 11:41
El anticristo es el papado eso esta mas que claroAfri : No había papado en el siglo I.

Africano
23/12/2015, 11:50
Pero eso se refiere a nustros Dias

Emeric
23/12/2015, 17:40
Pero eso se refiere a nustros Dias¿ Puedes probarlo ?

Emeric
09/03/2016, 19:11
Afri se evaporó ...

Emeric
10/03/2016, 15:48
Y nadie lo respalda.

Seeker
11/03/2016, 03:44
Pienso que la gran tribulación no ha pasado todavía. Para ser honestos tampoco veo al Papa como el anticristo. Pienso que el anticristo podría no (necesariamente) ser una persona específica.

Emeric
11/03/2016, 10:21
tampoco veo al Papa como el anticristo.¿ No es el Falso Profeta el Papa ?

Seeker
11/03/2016, 11:06
¿ No es el Falso Profeta el Papa ?

Eso no puedo asegurarlo tampoco. ><

Ciro
11/03/2016, 11:44
Ojo, Ciro : Terreno explosivo, pues los cristopaulinos no logran ponerse de acuerdo sobre eso.

Eso es que no se han informado suficientemente.

Ciro
11/03/2016, 11:48
Afri : No había papado en el siglo I.

Sin embargo el obispo de Roma ejercía de Papa, como máxima autoridad de la Iglesia de Cristo.

Emeric
12/03/2016, 05:06
Sin embargo el obispo de Roma ejercía de Papa.Invento de ustedes, a posteriori. No vale.

Emeric
19/03/2016, 05:49
Dinos la fecha exacta (inicio y fin), dónde ocurrió, pero citando la Biblia; no así, en el aire. ¿ Vale ?
Si alguno de ustedes comparte el punto de vista de Espada, puede traer las fechas que pido. Saludos.

Ciro
19/03/2016, 08:15
Invento de ustedes, a posteriori. No vale.

Esto no os debería de alejar de la religión católica ya que no es contrario a ningún dogma de fe. Lo importante es la sucesión apostólica desde el mismo San Pedro.

Así que no vale decir "no vale", por una cuestión de "a mí no me gusta"; la religión no es una cuestión de gusto.

Ciro
19/03/2016, 08:33
Volviendo al tema, lo único que falta por cumplirse del Apocalipsis, es "que Satanás será soltado por un período corto de tiempo".

Seeker
19/03/2016, 13:03
Volviendo al tema, lo único que falta por cumplirse del Apocalipsis, es "que Satanás será soltado por un período corto de tiempo".

Y todo Ojo le verá. ^^

Hmmm he he dime en que momento fue Cristo Visto en las nubes por todas las naciones, convertida la luna en Sangre y el sol en Tinieblas, resucitados, y arrebatados los fieles, "Derramadas las copas de la Ira de Dios" vencido el Anticristo y el Falso profeta en el "Armagedon" para que finalmente hubiese sido encerrado Satanas en el Abismo para disfrutar este "Milenio" ^^

Emeric
19/03/2016, 13:35
lo único que falta por cumplirse del Apocalipsis, es "que Satanás será soltado por un período corto de tiempo".

http://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gif

Ciro
19/03/2016, 13:49
Necesito tiempo para contestar porque no soy biblista.

Solo te recuerdo que los ángeles dijeron a los apóstoles que Cristo solo regresaría en su Segunda Venida, y que el Apocalipsis es un libro preterista, lo que cuenta ya pasó. Habla de la caída de Jerusalén, de la caída del Templo judío.

Es importante este dato porque marca definitivamente el fin de la Primera Alianza de Dios con el pueblo judío. Desde el año 70 ya no ha habido más profecías, ni más revelaciones de Dios Padre, todo lo que debemos saber se cumplió ya. Ahora es tarea del Espíritu Santo.

Pacto, Alianza, significa todo en común, lo que tenemos es de los dos y por los dos debe de ser cuidado. Así todo es entre Dios y su pueblo universal, cada uno debe cumplir su parte de la Alianza o Pacto; Dios siempre es fiel al Pacto, su único pueblo debe de ser fiel al Pacto también.

Intentaré contestarte desde el catolicismo, pero esto es más trabajo de Rodricaba pues él conoce las escrituras y él lo explicará mucho mejor que yo.

Emeric
24/03/2016, 16:58
Necesito tiempo para contestar porque no soy biblista.Ponte a estudiar la Biblia antes de debatir sobre la misma.

Emeric
30/03/2016, 04:48
los ángeles dijeron a los apóstoles que Cristo solo regresaría en su Segunda Venida, y que el Apocalipsis es un libro preterista, lo que cuenta ya pasó.

http://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gifhttp://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying-with-laughter.gif

Emeric
31/03/2016, 18:45
Intentaré contestarte desde el catolicismo, pero esto es más trabajo de Rodricaba pues él conoce las escriturasGracias por confirmar que no conoces bien tu propia Biblia.

Emeric
07/04/2016, 15:04
Post 90, Espada ...

Espada
07/04/2016, 15:29
Los escritos de Josefo son los usados para apoyar la tesis que la GT ya courrio en el primer siglo.

Emeric
07/04/2016, 15:39
Los escritos de Josefo son los usados para apoyar la tesis que la GT ya courrio en el primer siglo.Interesante, pero tráenos, pasajes de Josefo al respecto para que los examinemos.

LuisEduardoP
07/04/2016, 15:40
La Biblia no narra la historia completa del mundo. En la biblia podemos encontrar las señales que Jesús dio a sus discípulos de cuándo ocurriría la GT. Después de ese hecho, no se narra en la Biblia cómo ocurrieron los hechos y en qué fecha se dieron porque ya no hubo escritos adheridos a las escrituras después de ese acontecimiento. Sin embargo, existen otros escritos donde sí se narran esos hechos, sus participantes y en qué época ocurrieron. Además existe evidencia arqueológica que confirma lo ocurrido en esa época.

Saludos.

Espada
07/04/2016, 15:45
Josefo, el historiador Judío reporta, “Si finalmente quisiéramos comparar todas las adversidades y destrucciones que después de criado el universo han acontecido con la destrucción de los judíos, todas las otras son ciertamente inferiores y de menos tomo ...” (Las Guerras de los Judíos, Tomo 1, Pág. 13).

LuisEduardoP
07/04/2016, 15:47
Agrego esto:

Josefo dice: “sumando el número de todos los muertos, ya sea por el hambre y/o por la espada, cayeron un millón cien mil personas”. Todo esto ocurrió en el segundo año de gobierno de Vespasiano, o sea justo por el año 70 d/C., tal cual como Jesús lo había profetizado: “Y caerán a filo de espada, y serán llevados cautivos a todas las naciones; y Jerusalén será hollada por los gentiles, hasta que los tiempos de los gentiles se cumplan” (Lc. 21:24). Si la guerra contra este pueblo hubiese durado más tiempo, ningún solo habitante de la ciudad de Jerusalén habría sobrevivido, o (habría sido salvo).

Saludos.

Espada
07/04/2016, 15:49
Los tribulacionistas a futuro no pueden explicar que Jesús dijese a los discípulos : "Orad para que vuestra huida no suceda en invierno, ni en día de reposo,"

LuisEduardoP
07/04/2016, 15:51
Cita que comúnmente los futuritas usan para decir que "La Segunda Venida de Jesús aun no ha ocurrido porque Él nos está dando más tiempo para que los que no creen en Él, lo hagan y puedan ser salvos".

Saludos.

LuisEduardoP
07/04/2016, 15:53
Los tribulacionistas a futuro no pueden explicar que Jesús dijese a los discípulos : "Orad para que vuestra huida no suceda en invierno, ni en día de reposo,"

Eso mismo les pregunto yo, sobre todo a los de mi tierra. ¿Por qué Jesús desearía que su venida no fuera en invierno o en qué te favorecería, si aquí nunca hace frío, nuestro clima es caluroso y húmedo casi todo el año?.

Saludos.

Emeric
07/04/2016, 15:58
Agrego esto:

Josefo dice: “sumando el número de todos los muertos, ya sea por el hambre y/o por la espada, cayeron un millón cien mil personas”. Tengo entendido que el historiador israelí Shlomo Sand impugna que hubiera tanta gente en Israel en esos días. Voy a ver si encuentro la fuente.

Espada
07/04/2016, 16:01
Tengo entendido que el historiador israelí Shlomo Sand impugna que hubiera tanta gente en Israel en esos días. Voy a ver si encuentro la fuente. si, es posible que "Josefin" hubiese exagerado un poquitin.. o hubiese tomado un mal dato :lol: pero no se sabe a ciencia cierta.. ( aun )

Emeric
07/04/2016, 16:09
Tengo entendido que el historiador israelí Shlomo Sand impugna que hubiera tanta gente en Israel en esos días. Voy a ver si encuentro la fuente.He encontrado esto, de una entrevista que Sand dio a EUGENIO GARCÍA GASCÓN Tel Aviv 02/06/2008 :

"Antes de Jesucristo había en Palestina entre medio millón y un millón de judíos. La inmensa mayoría, un noventa por ciento, o quizás un noventa y cinco por ciento, eran campesinos. Los judíos no eran como los fenicios o los griegos, no viajaban tanto como ellos por el mar. La proporción de los que salieron es infinitamente muy pequeña.

¿Incluso después de la destrucción del Templo en el año 70?

Incluso entonces. Lo que ocurrió antes del 70, en el periodo que va de los Macabeos a Adriano, es que el judaísmo comenzó a dispersarse. Atención, el judaísmo fue el que se dispersó, no los judíos. Es cierto que salieron comerciantes y soldados que llevaron consigo la idea monoteísta, pero no fueron muchos. Los Macabeos conquistaron Edom y obligaron por la fuerza a sus habitantes a convertirse al judaísmo. Lo mismo ocurrió en Galilea. Desde el siglo II antes de Cristo hasta el siglo II después de Cristo, el judaísmo fue el primer monoteísmo proselitista".

Bueno, coincide más o menos con lo que dijo Espada sobre la pequeña exageración de Josefo.

LuisEduardoP
07/04/2016, 16:15
Tal vez sea un número estimado, no creo que Josefo los haya contado o que se haya levantado un censo por las personas caídas. Agrega también que hubo romanos guerreros que también murieron, recuerden que lo que ocurrió fue una guerra. Muertos de los dos bandos.

Espada
07/04/2016, 16:16
“¿Qué necesidad hay ahora de contar particularmente las muertes que dentro se hicieron? Manneo, hijo de Lázaro, habiéndose pasado a Tito, dijo que por una puerta la cual le había sido a él encomendada en guarda, habían sacado de la ciudad ciento quince mil ochocientos ochenta hombres muertos; desde el día que fué puesto el cerco a la ciudad, es a saber, desde los catorce de abril, hasta el primero de julio.

Este número es ciertamente muy grande, y no estaba él siempre en la puerta; pero repartiendo y pagando a los que sacaban los muertos, habíalos de contar por fuerza, porque los otros que morían eran sepultados por sus parientes y allegados; la sepultura que les era dada, era echarlos fuera de la ciudad.

Además de esto, los nobles que habían huído, decían que era el número de todos los pobres que habían sido muertos, de más de seiscientos mil, y que el número de los otros no era posible decirlo; pero no pudiendo bastar a sacar los muertos pobres, habían sido los cuerpos recogidos en casas muy grandes ...” – (Ibíd, Pág. 197).

Espada
07/04/2016, 16:18
“Mientras tanto, al ir avanzando las obras terreras de Tito, sus tropas apresaban a cualquiera que se atreviera a salir en busca de alimentos. Cuando eran atrapados, se resistían, y eran torturados y crucificados delante de las murallas como terrible advertencia a la gente en el interior.

Tito se compadecía de ellos –unos 500 eran capturados a diario– pero dejar libres a los capturados a la fuerza era peligroso, y guardar a tales cantidades sería atar las manos de los guardias. Por su ira y odio, los soldados clavaban a sus presos en diferentes posturas, y era tan grande su número que no se podía encontrar espacio para las cruces” – (Escritos Esenciales, Pág. 333).

Espada
07/04/2016, 16:20
“Entre los de Siria fué hallado uno que sacaba dinero y oro de su cuerpo, porque, según antes dijimos, se lo tragaban de miedo que los amotinados y revolvedores lo robasen, mirando y buscándolo todo, y hubo dentro de la ciudad gran número de tesoros, y solían comprar entonces por doce dineros lo que antes compraban por veinticinco.

Descubierto esto por uno, levantóse un ruido y fama de ellos por todo el campo, diciendo que los que huían venían llenos de oro: sabido por los árabes y sirios que había, amenazábanles que les habían de abrir los vientres; no pienso, por cierto, que tuvieron matanza más cruel los judíos entre todas cuantas padecieron, como ésta; porque en una noche abrieron las entrañas a dos mil hombres” – (Ibíd, Págs. 194-195).

Africano
07/04/2016, 16:21
Falsedades de tu papito papacito Satanás

Espada
07/04/2016, 16:23
“... Ya que vivas, has de ser puesto en servidumbre debajo de los romanos, y los tuyos son aún más crueles que éstos. Sírveme, pues, a mí con tus carnes de mantenimiento ...


... Diciendo esto mató a su hijo y coció la mitad, y ella misma se lo comió, guardando la otra mitad muy bien cubierta.

Los amotinados entran en su casa, y habiendo olido aquel olor tan malo y tan dañado de la carne, amenazábanla que luego la matarían si no les mostraba lo que había aparejado por comer.


Respondiendo ella que había aún guardado la mayor parte de ellos, entrególes lo que le sobraba del hijo que había muerto. Ellos viendo tal cosa, les tomó un tan temeroso horror y perturbación, que perdieron el ánimo con ver cosa tan perversa y tan nefanda. Dijo, empero, la mujer: Este, pues, es mi hijo y ésta es mi hazaña: comed vosotros, porque yo ya he comido mi parte ...” – (Ibíd, Pág. 225).

Espada
07/04/2016, 16:25
“Mientras el templo ardía, los vencedores robaron todo aquello sobre lo que pudieron echar las manos, y degollaron a todos los que encontraron.

No se mostró compasión para nadie, ni por edad ni por distinción, viejos o niños, los laicos o los sacerdotes: todos fueron muertos ... la tierra estaba tapada por los cadáveres, y los soldados tenían que trepar sobre los montones de cuerpos en su persecución de los fugitivos ...” – (Los Escritos Esenciales, Pág. 347; Las Guerras de los Judíos, Tomo 2, Libro 7, Cap. 11, Pág. 233).



“... derramados, pues, por las estrechuras de las calles y plazas, con las espadas desenvainadas, mataban sin hacer diferencia alguna a cuantos hallaban ... antes matando a cuantos delante les venían, y llenando las calles angostas de muertos, manaba toda la ciudad sangre, de tal manera, que gran parte del fuego se mataba con la sangre que de los muertos corría: de noche cesaba el matar y crecía el fuego” – (Las Guerras de los Judíos,Pág. 251).

Emeric
07/04/2016, 16:26
Dinos la fecha exacta (inicio y fin), dónde ocurrió, pero citando la Biblia; no así, en el aire. ¿ Vale ?Espada : No te salgas más del tema, por fa ...

Africano
07/04/2016, 16:26
Deja el cuento ya

Espada
07/04/2016, 16:27
“Cuando Tito entró en la ciudad, quedó atónito ante su fortaleza, y especialmente ante las torres que los tiranos habían abandonado.

En realidad, cuando vio su altura y las proporciones que tenían, y el tamaño de cada inmenso bloque, exclamó: ‘En verdad que Dios estaba con nosotros en esta guerra, habiendo sacado a los judíos de estas fortalezas, porque, ¿qué podrían hacer contra estas torres ni las manos ni las máquinas’?” – (Los Escritos Esenciales, Pág. 351; Las Guerras de los Judíos, Págs. 251-252).

LuisEduardoP
07/04/2016, 16:27
Más historia:

La Primera Guerra Judeo-Romana, también llamada Gran Revuelta Judía (en hebreo המרד הגדול, ha-Mered Ha-Gadol), fue la primera de las tres principales rebeliones de los judíos de la provincia de Judea contra el Imperio romano (guerras judeo-romanas), y tuvo lugar entre los años 66 y 73 d. C. Comenzó en el año 66, a causa de las tensiones religiosas entre griegos y judíos. Terminó cuando las legiones romanas, comandadas por Tito, en el año 70 asediaron y destruyeron Jerusalén, donde saquearon e incendiaron el Templo de Jerusalén, demolieron las principales fortalezas judías, especialmente Masada, en el año 73, y esclavizaron o masacraron a gran parte de la población judía.

Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Primera_Guerra_Judeo-Romana


Destrucción del templo y de la Ciudad de Jerusalén y las señales de cuándo habría de ocurrir:

Lucas
21:20 Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado.
Mateo
24:1 Cuando Jesús salió del templo y se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del templo.
24:2 Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto? De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada

Después de estos versículos vienen las demás señales de cuándo habría ocurrir. (hasta el v. 33)

Mateo (40 años es una generación)
24:34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.

Saludos.

Africano
07/04/2016, 16:27
Inventos satánicos tuyos

Espada
07/04/2016, 16:28
de acuerdo a la historia narrada por josefo del 66 al 70 DC

Africano
07/04/2016, 16:29
de acuerdo a la historia narrada por josefo del 66 al 70 DC

Si tu ídolo Josefo


La idolatría es pecado

Shhhhhhj

LuisEduardoP
07/04/2016, 16:40
de acuerdo a la historia narrada por josefo del 66 al 70 DC

Pues ahí está la fecha pedida.

Seeker
07/04/2016, 17:26
Pues ahí está la fecha pedida.

Hehe entonces según tu fue en esa fecha que se dio la venida de Cristo y los eventos del Apocalipsis de San Juan no? ^^

Espada
07/04/2016, 17:26
es evidencia historica pero evidencia al fin y al cabo.

Espada
07/04/2016, 17:27
...entonces según tu fue en esa fecha que se dio ..^ la GT, si. :nod:

Seeker
07/04/2016, 17:31
es evidencia historica pero evidencia al fin y al cabo.

Evidencia historica de que Jerusalén fue destruida por el ejército romano por la rebelión del pueblo judio.

Lo que presentas no es prueba de la venida de Cristo, ni del cumplimiento del Apocalipsis. :P


la GT, si. :nod:

Para nada. :nod:

Rodricaba
07/04/2016, 17:51
En el poco tiempo que llevo como forista he visto que son 2 los temas preferido, los dos primeros del top ten: Los Testigos de Jehova y la interpretación de apocalipsis. Yo creo en determinada interpretación, al igual que me parace cada forista. Pero cual es tu interpretación Emeric. Eres biblista y, aunque ateo, le debes dar algún tipo de interpretación. ¿Podrías decirnos cual es por favor?

Espada
07/04/2016, 18:23
..

Lo que presentas no es prueba de la venida de Cristo, ..




Visible : obvio, pues eso aun no sucede como inventas que sostengo.

Espada
07/04/2016, 18:24
Evidencia historica de que Jerusalén fue destruida por el ejército romano por la rebelión del pueblo judio.

profetizada por Cristo :nod: registrado en Lucas y Mateo.

LuisEduardoP
07/04/2016, 18:26
Hehe entonces según tu fue en esa fecha que se dio la venida de Cristo y los eventos del Apocalipsis de San Juan no? ^^

Claro... todo ya fue ocurrido. Pero mientras tengas esa mentalidad de interpretación futurista no lo vas a entender, mucho menos interpretar. Además que literalizas la profecía más simbólica de todas las escrituras.

LuisEduardoP
07/04/2016, 18:32
Desde el comienzo, Juan deja bien claro que su libro revela, devela, descubre, los propósitos de Dios. No tiene la intención de ser misterioso o enigmático; de manera enfática, revela su tema. Específicamente, es la revelación de Jesucristo, que Dios le dio - en otras palabras, una revelación en la cual medió nuestro Señor en persona (comp. Heb. 1:2), sobre las cosas que deben suceder pronto (pero "pronto" en aquel tiempo cuando se escribió, no ahora, 2 mil años después). Por lo tanto, el Apocalipsis no se ocupa ni del alcance de la historia mundial ni del fin del mundo, sino de los sucesos que estaban en el futuro para Juan y sus lectores (no para nosotros en esta época). El Libro de Apocalipsis es un "proceso legal de pacto", que profetiza el derramamiento de la ira de Dios sobre Jerusalén (que ocurrió en ese período 67-70 DC y que fue de la que habló Jesús en Mateo 24). Es una profecía del período conocido en la Escritura como "los últimos días", es decir, los últimos días de la nación de la alianza, Israel, la "generación" de cuarenta años (Mat. 24:34) transcurridos desde la ascensión de Cristo (30 d. C.) hasta la caída de Jerusalén a manos de los romanos (70 d. C.). Predice sucesos que Juan esperaba que sus lectores vieran muy pronto.

Seeker
07/04/2016, 18:42
Visible : obvio, pues eso aun no sucede como inventas que sostengo.

Visible???

Acaso hay una venida "Invisible"???


Claro... todo ya fue ocurrido. Pero mientras tengas esa mentalidad de interpretación futurista no lo vas a entender, mucho menos interpretar. Además que literalizas la profecía más simbólica de todas las escrituras.

También la resurreccion de los muertos, el Arrebatamiento de la Iglesia, La señal del Hijo vista en los cielos por todas las naciones, La destrucción de Babilonia, el toque de las siete Trompetas, el derramamiento de las Copas de la Ira, la Primera Resurrección y el Reinado Milenial, han pasado ya??? ^^

Ciro
07/04/2016, 18:56
El rapto:


http://apologeticasiloe.net/Apologetica/El%20rapto.htm

LuisEduardoP
07/04/2016, 18:57
Seeker:

¿Qué significa en las escrituras "He aquí viene en las nubes?

Te ayudo con las citas:

Mateo
24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

26:64 Jesús le dijo: Tú lo has dicho; y además os digo, que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo.

Apocalipsis
1:7 He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.

Espada
07/04/2016, 18:59
Visible???




Si, se lee una SOLA venida VISIBLE. No dos. No una venida invisible en el cielo, durante el arrebato, no. :nono:

LuisEduardoP
07/04/2016, 18:59
El rapto:


http://apologeticasiloe.net/Apologetica/El%20rapto.htm

Gracias Ciro.

¿Cuál es tu opinión acerca del rato?

LuisEduardoP
07/04/2016, 19:02
Si, se lee una SOLA venida VISIBLE. No dos. No una venida invisible en el cielo, durante el arrebato, no.

Tú, Espada. ¿Qué entiendes sobre la misma pregunta que le hice a Seeker?

Espada
07/04/2016, 19:06
Tú, Espada. ¿Qué entiendes sobre la misma pregunta que le hice a Seeker? Veamos este ejemplo: Isaías 19Reina-Valera 1960 (RVR1960)Profecía sobre Egipto. He aquí que Jehová monta sobre una ligera nube, y entrará en Egipto; y los ídolos de Egipto temblarán delante de él, y desfallecerá el corazón de los egipcios dentro de ellos.




Diran algunos: Nadie en Egipto vio a YHWH sobre una nube , entonces creo o es mas bien un lenguage de poder y juicio.

Seeker
07/04/2016, 19:08
Veamos este ejemplo: Isaías 19Reina-Valera 1960 (RVR1960)Profecía sobre Egipto. He aquí que Jehová monta sobre una ligera nube, y entrará en Egipto; y los ídolos de Egipto temblarán delante de él, y desfallecerá el corazón de los egipcios dentro de ellos.




Diran algunos: Nadie en Egipto vio a YHWH sobre una nube , entonces creo o es mas bien un lenguage de poder y juicio.

Cuando se cumplió esta profecía de Isaias para ti? ^^



Seeker:

¿Qué significa en las escrituras "He aquí viene en las nubes?

Te ayudo con las citas:

Mateo
24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

26:64 Jesús le dijo: Tú lo has dicho; y además os digo, que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo.

Apocalipsis
1:7 He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.



Literalidad, no simbolismo.

LuisEduardoP
07/04/2016, 19:09
Gracias, Espada.

Las nubes son una expresión poética utilizada para hablar de la presencia de Dios, y de su Poder y Autoridad. Los judíos entendían que nube significa “Presencia de Jehová”. La nube sobre el tabernáculo representaba la presencia de Dios en medio de su pueblo. Juan también dice que aún los que le traspasaron, es decir los que le crucificaron, le verían volver.

Ciro
07/04/2016, 19:09
La nube y la luz. Estos dos símbolos son inseparables en las manifestaciones del Espíritu Santo. Desde las teofanías del Antiguo Testamento, la Nube, unas veces oscura, otras luminosa, revela al Dios vivo y salvador, tendiendo así un velo sobre la transcendencia de su Gloria: con Moisés en la montaña del Sinaí (cf. Ex 24, 15-18), en la Tienda de Reunión (cf. Ex 33, 9-10) y durante la marcha por el desierto (cf. Ex 40, 36-38; 1 Co 10, 1-2); con Salomón en la dedicación del Templo (cf. 1 R 8, 10-12). Pues bien, estas figuras son cumplidas por Cristo en el Espíritu Santo. Él es quien desciende sobre la Virgen María y la cubre "con su sombra" para que ella conciba y dé a luz a Jesús (Lc 1, 35). En la montaña de la Transfiguración es Él quien "vino en una nube y cubrió con su sombra" a Jesús, a Moisés y a Elías, a Pedro, Santiago y Juan, y «se oyó una voz desde la nube que decía: "Este es mi Hijo, mi Elegido, escuchadle"» (Lc 9, 34-35). Es, finalmente, la misma nube la que "ocultó a Jesús a los ojos" de los discípulos el día de la Ascensión (Hch 1, 9), y la que lo revelará como Hijo del hombre en su Gloria el Día de su Advenimiento (cf. Lc 21, 27).

(CIC)

Espada
07/04/2016, 19:10
Ya respondi que la segunda venida visible de Cristo aun no sucede.

Espada
07/04/2016, 19:11
Gracias, Espada.

Las nubes son una expresión poética utilizada para hablar de la presencia de Dios, y de su Poder y Autoridad. Los judíos entendían que nube significa “Presencia de Jehová”. La nube sobre el tabernáculo representaba la presencia de Dios en medio de su pueblo. Juan también dice que aún los que le traspasaron, es decir los que le crucificaron, le verían volver.


Claro que si, eso no se niega. Que opinion tienes de :

Hechos 1:11

11 los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo.

Espada
07/04/2016, 19:13
..Juan también dice que aún los que le traspasaron, es decir los que le crucificaron, le verían volver. si, eso escribio Juan.

Seeker
07/04/2016, 19:25
Claro que si, eso no se niega. Que opinion tienes de :

Hechos 1:11

11 los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo.

Si se niega, No puedes probar biblicamente lo que dices. :P

y esa pregunta tuya respecto a Hechos 1:11 es excelente Espada. :3

Espada
07/04/2016, 19:27
Si se niega, No, puesto que Isaias 19:1 es aplastante.

LuisEduardoP
07/04/2016, 19:44
Claro que si, eso no se niega. Que opinion tienes de :

Hechos 1:11

11 los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo.

Nada físico puede ser tomado hacia el cielo. Y nadie con su cuerpo físico habita en el cielo. El cielo representa lo espiritual, lo que fue tomado de Jesús al cielo fue su espíritu. De esa misma manera lo verían volver.

Debo decirte que esa cita no tiene relación con la que se refiere "segunda venida de Cristo". Ya que la única cita que habla de "una segunda venida" es:

Hebreos 9: 28 dice: “así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan”.

La cita que tu pones aquí tiene relación con el contexto de lo que hablan los versículos anteriores. La espera del Espíritu Santo, el cual, así vendría.

Me explico?

LuisEduardoP
07/04/2016, 19:48
Ahora te toca explicar cada frase en color que te puse de Hebreos 9:28.

1. aparecerá por segunda vez
2. sin relación con el pecado
3. para salvar a los que le esperan

Seeker
07/04/2016, 19:51
No, puesto que Isaias 19:1 es aplastante.

Hahaha xD

Sueñas según tu cuando se cumplió esa profecía? ^^

Seeker
07/04/2016, 20:03
lo que fue tomado de Jesús al cielo fue su espíritu. De esa misma manera lo verían volver.

Ok iremos por partes si te parece. ^^

Dices que únicamente el Espiritu de Cristo fue tomado que pasó con el cuerpo con el que resucitó?

Espada
07/04/2016, 22:28
Hahaha xD

Sueñas según tu cuando se cumplió esa profecía? ^^ la de egipto ? eso es historia antigua.

Seeker
07/04/2016, 22:32
la de egipto ? eso es historia antigua.

Haber dime cuando. ^^

Haber dime... :3

Espada
07/04/2016, 22:38
Nada físico puede ser tomado hacia el cielo. Y nadie con su cuerpo físico habita en el cielo. El cielo representa lo espiritual, lo que fue tomado de Jesús al cielo fue su espíritu. De esa misma manera lo verían volver. Luis, no se puede ver un espiritu, al menos digo yo, se materialize.


Debo decirte que esa cita no tiene relación con la que se refiere "segunda venida de Cristo".

La cita que tu pones aquí tiene relación con el contexto de lo que hablan los versículos anteriores. La espera del Espíritu Santo, el cual, así vendría.

Me explico? Pon las citas para ver el contexto.


Ya que la única cita que habla de "una segunda venida" es:

Hebreos 9: 28 dice: “así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan”.


Ok pero el griego horaó indica que será visto visiblemente tal y como fue visible en Su primera venida,cuando vino a deshacer el pecado.



http://bibliaparalela.com/greek/3708.htm



horaó: visto, Mirad, Mira, para ver, percibir, prestar atención a.
Palabra Original: ὁράω
Parte del Discurso: verbo
Transliteración: horaó
Ortografía Fonética: (hor-ah'-o)
Definición: visto, Mirad, Mira, para ver, percibir, prestar atención

LuisEduardoP
07/04/2016, 22:49
Ok iremos por partes si te parece. ^^

Dices que únicamente el Espiritu de Cristo fue tomado que pasó con el cuerpo con el que resucitó?

No lo sé!

Mira lo que sucedió cuando Jesús resucitó:

Juan
20:13 Y le dijeron: Mujer, ¿por qué lloras? Les dijo: Porque se han llevado a mi Señor, y no sé dónde le han puesto.
20:14 Cuando había dicho esto, se volvió, y vio a Jesús que estaba allí; mas no sabía que era Jesús.
20:15 Jesús le dijo: Mujer, ¿por qué lloras? ¿A quién buscas? Ella, pensando que era el hortelano, le dijo: Señor, si tú lo has llevado, dime dónde lo has puesto, y yo lo llevaré.

¿Cómo es posible que María Magdalena que tanto tiempo anduvo con Jesús no le reconoció cuando lo vio después de resucitado? ¿Qué tipo de cuerpo ahora ocuparía Jesús, además que no debía tocarlo v.27?

Además se les impedía verlo:

Lucas
24:31 Entonces les fueron abiertos los ojos, y le reconocieron; mas él se desapareció de su vista.

A veces, tomaba una figura de espectro/fantasma que lo confundían con su espíritu y que realmente era su mismo cuerpo:

Lucas:
24:37 Entonces, espantados y atemorizados, pensaban que veían espíritu.
24:38 Pero él les dijo: ¿Por qué estáis turbados, y vienen a vuestro corazón estos pensamientos?
24:39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.

La Biblia dice que Jesús: “Como ser humano murió, pero como ser espiritual volvió a la vida” (1 Pedro 3:18, Dios habla hoy, 2002; Hechos 13:34; 1 Corintios 15:45; 2 Corintios 5:16). Jesús mismo indicó que no iba a resucitar con su cuerpo de carne y hueso, pues lo daría como sacrificio por la humanidad (Juan 6:51; Mateo 20:28). Si hubiera resucitado con un cuerpo carnal, habría anulado el valor de ese sacrificio. Sin embargo, esto no fue lo que sucedió. La Biblia aclara que entregó su cuerpo carnal “una vez para siempre” (Hebreos 9:11, 12).

Las criaturas espirituales pueden adoptar forma de hombres. De hecho, en el pasado hubo ángeles que lo hicieron, e incluso comieron y bebieron con otros seres humanos (Génesis 18:1-8; 19:1-3). No obstante, todavía seguían siendo criaturas espirituales y podían abandonar el mundo físico (Jueces 13:15-21).

Después de resucitar, Jesús también tomó la forma de hombre por un tiempo, tal como lo habían hecho los ángeles. Y puesto que era una criatura espiritual, podía aparecer y desaparecer (Lucas 24:31; Juan 20:19, 26). Los cuerpos en los que se presentó a las personas no eran idénticos. Por eso, incluso sus amigos íntimos solo lo pudieron reconocer por cosas que dijo o hizo (Lucas 24:30, 31, 35; Juan 20:14-16; 21:6, 7).

El apóstol Tomás se dio cuenta de que Jesús había resucitado porque este se le presentó con un cuerpo que tenía marcas de heridas. Eso fortaleció la fe de Tomás, quien había dudado de que Jesús hubiera vuelto a la vida (Juan 20:24-29).

Espada
07/04/2016, 22:51
Haber dime cuando. ^^ indaga, pero para ayudarte ya que eres perezoso fue entre el 18 al 6 A.C. Egipto fue invadida por turcos, hicsos, semitas. A traves de la biblia vemos como Dios usa ejercitos para llevar sus juicios.

Seeker
07/04/2016, 22:53
No lo sé!



^^

Que hay de las promesas de Pablo a los Corintios?

LuisEduardoP
07/04/2016, 22:56
^^

Que hay de las promesas de Pablo a los Corintios?

¿Cómo cuáles? ponlas aquí, no te cuesta nada!

Espada
07/04/2016, 22:56
....

El apóstol Tomás se dio cuenta de que Jesús había resucitado porque este se le presentó con un cuerpo que tenía marcas de heridas.... ojo Luis, un cuerpo que tenía las marcas de SUS heridas.

Pues dijo: Lucas 24:3939 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.

LuisEduardoP
07/04/2016, 23:04
ojo Luis, un cuerpo que tenía las marcas de SUS heridas.

Pues dijo: Lucas 24:39

39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.

No he dicho que no era el mismo cuerpo que tuvo, pero tampoco lo he afirmado, solo puse citas donde sus discípulos dudaban de ser él mismo, ya que no le reconocían y otras donde se presentaba como bien lo dices "con un cuerpo con marcas", aunque no queda claro o la escritura no es contundente diciendo "que efectivamente era su mismo cuerpo antes de ser crucificado.

Espada
07/04/2016, 23:08
No he dicho que no era el mismo cuerpo que tuvo, pero tampoco lo he afirmado, solo puse citas donde sus discípulos dudaban de ser él mismo, ya que no le reconocían y otras donde se presentaba como bien lo dices "con un cuerpo con marcas", aunque no queda claro o la escritura no es contundente diciendo "que efectivamente era su mismo cuerpo antes de ser crucificado.


Si, los discipulos dudaban claro, pues quien no ? lo considero normal pero Cristo es contundente, dice:

Mirad mis manos y mis pies, !!

..yo mismo soy; !!!


palpad, y ved;!!!!


un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo. !!!!!!!!


!!!!!!Gloria a ti Senor!!!! :nod:

LuisEduardoP
07/04/2016, 23:14
Si, los discipulos dudaban claro, pues quien no ? lo considero normal pero Cristo es contundente, dice:

Mirad mis manos y mis pies, !!

..yo mismo soy; !!!


palpad, y ved;!!!!


un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo. !!!!!!!!


!!!!!!Gloria a ti Senor!!!!

¿Y cómo o por qué no habrían de reconocerle por su rostro? Yo cuando reconozco a una persona la reconozco por su rostro, no por sus manos y sus pies, me imagino que te ocurre lo mismo. Sin embargo, él tuvo que mostrarles las marcas en sus manos y sus pies. ¿Acaso no era más normal reconocerle por su rostro? o preguntarles ¿No reconocen mi cara, ya tan pronto me habéis olvidado?

Seeker
07/04/2016, 23:18
¿Cómo cuáles? ponlas aquí, no te cuesta nada!

1 Corintios 15:51-54Reina-Valera 1960 (RVR1960)

51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,

52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.

53 Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad.

54 Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

La humanidad fiel a Cristo será dotada de cuerpos "celestiales" inmortales e incorruptibles. ^^



¿Y cómo o por qué no habrían de reconocerle por su rostro? Yo cuando reconozco a una persona la reconozco por su rostro, no por sus manos y sus pies, me imagino que te ocurre lo mismo. Sin embargo, él tuvo que mostrarles las marcas en sus manos y sus pies. ¿Acaso no era más normal reconocerle por su rostro? o preguntarles ¿No reconocen mi cara, ya tan pronto me habéis olvidado?

Simple incredulidad y Shock. ^^

Velo? (Ceguera Espiritual)

Espada
07/04/2016, 23:42
Podemos conjeturar con respecto a Maria Magdalena por ejemplo.... esperaria ver usted un resucitado o a un muerto , eso fue lo que Maria llego a buscar, un muerto


recuerde :

Juan 20:1


“El primer día de la semana, María Magdalena fue de mañana, siendo aún oscuro....


por decir algo..

LuisEduardoP
07/04/2016, 23:54
Seeker. No me lees bien. Yo no he dicho que no era su mismo cuerpo que tuvo antes de la crucifixión, solo expuse (más bien copié y pegué) los casos en que las escrituras exponen la incredibilidad de sus discípulos. Yo desde un principio te respondí que ignoro qué pasó con su cuerpo de carne y sangre.

Ahora bien. En cuanto a lo de 1 Corintios 15:51-54 me dices que el velo no me deja ver lo espiritual, si tú mismo estás literalizando y no usas lo espiritual para discernir. Fíjate bien lo que les dijo Pablo antes del versículo que trajiste:

1 Corintios
15:50 Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción.

Tú mismo lo has dicho "será dotada de cuerpos "celestiales" inmortales e incorruptibles."

¿Me puedes decir cómo es un cuerpo "celestial"? ¿Ese cuerpo está vestido de carne y sangre?

Seeker
08/04/2016, 00:05
Seeker. No me lees bien. Yo no he dicho que no era su mismo cuerpo que tuvo antes de la crucifixión, solo expuse (más bien copié y pegué) los casos en que las escrituras exponen la incredibilidad de sus discípulos. Yo desde un principio te respondí que ignoro qué pasó con su cuerpo de carne y sangre.

Ahora bien. En cuanto a lo de 1 Corintios 15:51-54 me dices que el velo no me deja ver lo espiritual, si tú mismo estás literalizando y no usas lo espiritual para discernir. Fíjate bien lo que les dijo Pablo antes del versículo que trajiste:

1 Corintios
15:50 Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción.

Tú mismo lo has dicho "será dotada de cuerpos "celestiales" inmortales e incorruptibles."

¿Me puedes decir cómo es un cuerpo "celestial"? ¿Ese cuerpo está vestido de carne y sangre?

Cuando dije:
Velo? (Ceguera Espiritual)

no me refería a ti, me refería a la incredulidad de los discípulos. XD

Ahora la respuesta es simple:
El cuerpo de Carne y Sangre de Cristo no vio Corrupción, fue Transformado, Glorificado, Inmortalizado, y fue con ese mismo cuerpo tangible y visible que ascendió a los Cielos. ^^

LuisEduardoP
08/04/2016, 00:07
Ah, bueno... te perdono pues, vete y no peques más!! jajajaj.. Disculpe Ud!

Seeker
08/04/2016, 00:22
Ah, bueno... te perdono pues, vete y no peques más!! jajajaj.. Disculpe Ud!

Shalom. ^^

Ahora preguntas que clase de cuerpos sera?

Pues en alguna forma y tomando el ejemplo de la resurrección de Cristo y de sus palabras, será un cuerpo semejante al suyo (al de Cristo) y al mismo tiempo semejante al de Ángeles no?

Y habiendo dicho eso no osare describirtelo por que no puedo hacerlo y lo sabes.

Pero lo obvio es que estará construido de manera semejante a nuestros cuerpos actuales, pero con una Constitución inmortal, incorruptible, visible y tangible.

LuisEduardoP
08/04/2016, 00:29
Pero si ya viste la respuesta y no la leiste:

1 Corintios 15:50
1 Pedro 3:18
Hechos 13:34 (contundente, léelo bien)
1 Corintios 15:45
2 Corintios 5:16

Etc.

Seeker
08/04/2016, 00:30
Pero si ya viste la respuesta y no la leiste:

1 Corintios 15:50
1 Pedro 3:18
Hechos 13:34 (contundente, léelo bien)
1 Corintios 15:45
2 Corintios 5:16

Etc.

Dame un momento, lo revisare.

LuisEduardoP
08/04/2016, 00:35
Shalom. ^^
Pero lo obvio es que estará construido de manera semejante a nuestros cuerpos actuales, pero con una Constitución inmortal, incorruptible, visible y tangible.

No has entendido aun lo que es carne y sangre, y tampoco le crees a Pablo que eso no hereda el cielo. Por lo que te leo, eres como los Egipcios, crees en un cuerpo inmortal hecho de carne y sangre. Seguramente antes de que fallezcas (ojalá falte mucho) dejarás dicho que te momifiquen. jajajajjajja!!!!

Seeker
08/04/2016, 00:45
No has entendido aun lo que es carne y sangre, y tampoco le crees a Pablo que eso no hereda el cielo. Por lo que te leo, eres como los Egipcios, crees en un cuerpo inmortal hecho de carne y sangre. Seguramente cuando fallezcas (ojalá falte mucho) dejarás dicho que te momifiquen. jajajajjajja!!!!

Hmmm pues no has comprendido que tampoco hablo de Carne y Sangre como lo concebimos ahora, sino como algo Análogo a lo mismo.

Algo así como:

Un cuerpo de Carne y huesos Celestiales o Glorificados, aunque sangre celestial no creo. :V

LuisEduardoP
08/04/2016, 00:47
Hmmm pues no has comprendido que tampoco hablo de Carne y Sangre como lo concebimos ahora, sino como algo Análogo a lo mismo.

Algo así como:

Un cuerpo Carne y huesos Celestiales o Glorificados, aunque sangre celestial no creo. :V

Yo lo sé que que no hablas de esa carne. Hablas de una muy distinta a la que Pablo habló!

Espada
08/04/2016, 00:52
No has entendido aun lo que es carne y sangre,...

Pero Jesús declaró que Él tenía carne y huesos. La sangre de Jesús fue derramada totalmente de Su cuerpo en la Cruz.
Por tanto, carne y sangre no pueden heredar el Reino de Dios, pero la carne y huesos sí. ?

LuisEduardoP
08/04/2016, 01:03
Pero Jesús declaró que Él tenía carne y huesos. La sangre de Jesús fue derramada totalmente de Su cuerpo en la Cruz.
Por tanto, carne y sangre no pueden heredar el Reino de Dios, pero la carne y huesos sí.

Claro que así lo declaró, sino cómo le pudieron ver sus discípulos cuando seguía en la tierra después de haber sido resucitado. Los espíritus no se ven, también así lo declaró.

¿Y de qué sirve Carne y huesos sin sangre, acaso pueden tener vida? La sangre dentro de la carne es lo que da vida.

Seeker
08/04/2016, 01:10
Claro que así lo declaró, sino cómo le pudieron ver sus discípulos cuando seguía en la tierra después de haber sido resucitado. Los espíritus no se ven, también así lo declaró.

¿Y de qué sirve Carne y huesos sin sangre, acaso pueden tener vida? La sangre dentro de la carne es lo que da vida.

Hay algo imposible para Dios? ^^

Espada
08/04/2016, 01:10
..

¿Y de qué sirve Carne y huesos sin sangre, Fue Cristo quien la derramo por ti, y por mi y dijo ser carne y huesos.



.. acaso pueden tener vida? La sangre dentro de la carne es lo que da vida. Repito, Cristo fue quien dijo ser Carne y Huesos, no dijo Carne y Sangre.

LuisEduardoP
08/04/2016, 01:25
Yo hablo en relación a la cita que trajo Seeker sobre los Corintios.

Espada
08/04/2016, 01:58
ok, dices que angeles se transformaron en hombres y comieron .. tambien sabemos que Jacob lucho con Varon .. " porque has luchado con Dios y con los hombres, y has vencido."

Es claro que es posible dicha materializacion, asi como tambien es claro y muy enfatico Cristo cuando dice "un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo"


Cabe preguntarse : por que Cristo no dijo Carne y Sangre , si no Carne y huesos ?

Carne y sangre es usado muchas veces en el NT para referirse a nuestra carnalidad.

Mateo 16:17: “Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simon, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.”

Gálatas 1:16: “revelar a su Hijo en mí, para que yo le predicase entre los gentiles, no consulté en seguida con carne y sangre,”

Efesios 6:12: “Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes.”

Hebreos 2:14: “Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la meurte, esto es, al diablo,”

Espada
12/04/2016, 23:52
ok, dices que angeles se transformaron en hombres y comieron .. tambien sabemos que Jacob lucho con Varon .. " porque has luchado con Dios y con los hombres, y has vencido."

Es claro que es posible dicha materializacion, asi como tambien es claro y muy enfatico Cristo cuando dice "un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo"


Cabe preguntarse : por que Cristo no dijo Carne y Sangre , si no Carne y huesos ?

Carne y sangre es usado muchas veces en el NT para referirse a nuestra carnalidad.

Mateo 16:17: “Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simon, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.”

Gálatas 1:16: “revelar a su Hijo en mí, para que yo le predicase entre los gentiles, no consulté en seguida con carne y sangre,”

Efesios 6:12: “Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes.”

Hebreos 2:14: “Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la meurte, esto es, al diablo,”


Luis Eduardo ?

Emeric
14/04/2016, 17:34
Naturalmente, todos los foristas teístas protestantes o católicos también pueden traernos las fechas en las que creen que ya ocurrió la GT, pero citando la Biblia; no así, en el aire.Esta invitación sigue en pie.

crisol
14/04/2016, 18:53
Fue Cristo quien la derramo ( sangre )por ti,
Amado hermano, Recibe mí Amor y mis Bendiciones.

¿Y entonces,las obras para qué?.

Espada
14/04/2016, 18:55
abre un tema nuevo Crisol y ya deja de estar desvirtuando los temas ... :caked:

crisol
14/04/2016, 18:58
abre un tema nuevo Crisol y ya deja de estar desvirtuando los temas ...
Amado hermano, Recibe mí Amor y mis Bendiciones.

Amado Vos pega las citas.
Sólo pregunto lo que pegas.

crisol
14/04/2016, 19:02
Amado hermano, Recibe mí Amor y mis Bendiciones.

Estás en un foro de debate Amado Espada.

No estás redactando vuestra doctrina.

crisol
14/04/2016, 19:08
Estás en un foro de debate Amado Espada.

No estás redactando vuestra doctrina.


Amado Espada.


Amado hermano, Recibe mí Amor y mis Bendiciones.

Favor de cambiar de actitud.
La discriminación no es buena.

crisol
14/04/2016, 19:25
Fue Cristo quien la derramo por ti, y por mi y dijo ser carne y huesos.


Repito, Cristo fue quien dijo ser Carne y Huesos, no dijo Carne y Sangre.


Amado hermano, Recibe mí Amor y mis Bendiciones.

Jesús tenía sangre.Lo demostró en la cruz.

crisol
14/04/2016, 19:59
ok, dices que angeles se transformaron en hombres y comieron
Amado hermano, Recibe mí Amor y mis Bendiciones.

Angel = mensajero.

Existen mensajeros celestiales, y terrenales.

crisol
14/04/2016, 20:02
Es claro que es posible dicha materializacion,
Amado hermano, Recibe mí Amor y mis Bendiciones.

¿Cita Bíblica Amado?

crisol
14/04/2016, 20:09
Pero Jesús declaró que Él tenía carne y huesos. La sangre de Jesús fue derramada totalmente de Su cuerpo en la Cruz.

Amado hermano, Recibe mí Amor y mis Bendiciones.

¿Estás seguro?,cita Bíblica que dice toda su sangre -
hasta la última gota fue derramada en la cruz?.

Te jactas de ser conocedor de la Bíblia.Demuéstralo.


http://foros.monografias.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por Espada

Soy cristiano y sin conocimiento de la biblia nada

pueden debatir.

Espada
14/04/2016, 23:24
abre un nuevo tema Crisol :caked:

crisol
15/04/2016, 10:07
abre un nuevo tema Crisol
Amado hermano, Recibe mí Amor y mis Bendiciones.

Sino quieres contestar lo que vos pega;no lo hagas,
solo demuestras vuestra ignorancia ante los que te leen,Amado.
Si abres un tema es para argumentarlo, no para evadir a los que entren.
Con el tiempo aprenderás.

Espada
15/04/2016, 10:37
abre un nuevo tema Crisol Ya sabes Crisol. Eres bienvenido a abrir un nuevo tema :caked: Veamos si aprendes de una vez por todas.

Espada
15/04/2016, 10:40
abre un tema nuevo Crisol y ya deja de estar desvirtuando los temas ... Ya sabes Crisol.. :lol:

Quieres saber algo diferente de lo que se debate ? abre un nuevo tema :caked: y con gusto se te respondera. :nod:

crisol
15/04/2016, 10:41
Ya sabes Crisol. Eres bienvenido a abrir un nuevo tema Veamos si aprendes de una vez por todas.
Amado hermano, Recibe mí Amor y mis Bendiciones.

Lo siento Amado.Estás en un foro de debate.Si dejas sin contestarme-
solo demostrarás vuestra incapacidad, y todos tus lectores lo verán.

Espada
15/04/2016, 11:27
..
solo demostrarás vuestra incapacidad...


Crisol es a la biblia como yo al alpinismo.

Crisol...

crisol
15/04/2016, 11:29
Crisol es a la biblia como yo al alpinismo.


Amado hermano, Recibe mí Amor y mis Bendiciones.

No todo lo que brilla es oro, Amado.

Africano
15/04/2016, 12:27
Amado hermano, Recibe mí Amor y mis Bendiciones.

No todo lo que brilla es oro, Amado.


No te preocupes, amado

Espada siempre muestra su arrogancia y suficiencia propia

Espada
15/04/2016, 12:38
..siempre muestra su arrogancia y suficiencia propia Hablas de Ellen G White, verdad ?

Africano
15/04/2016, 12:44
Hablas de Ellen G White, verdad ?


De ti de Espada.... el falso profeta.....

Psssssssss

Vives enamorado de Ellen

Espada
15/04/2016, 13:10
De ti de Espada.... el falso profeta.... pues yo no soy profeta, pero Ellen "dizque" lo era, falso, pero lo era..

Africano
15/04/2016, 13:16
pues yo no soy profeta, pero Ellen "dizque" lo era, falso, pero lo era..


Nunca Ellen dijo ser profeta

Psssssss

Informate mejor y deja las estupideces

Espada
15/04/2016, 14:05
Nunca Ellen dijo ser profeta

Psssssss

Informate mejor y deja las estupideces



Según la enseñanza oficial de los Adventistas del Séptimo Día que se publica en la revista oficial The Adventist Review, Elena de White ES LA CLAVE para el entendimiento correcto de la Biblia:
Hoy la gente dice: solamente la Biblia, pero esto engaña. La Biblia tiene que ser interpretada por el profeta de Dios Elena de White (The Adventist Review, 24 junio 1982, pág. 15 bajo el título All Things Through Christ -Todas las Cosas por Medio de Cristo-).



Por la boca muere el pez... :lol:

Emeric
25/05/2016, 05:54
Afri : Ésa es una prueba fehaciente de la idolatría que le tienen a esa señora ustedes, los adventistas del 7mo. Día. ¿ Vas a negarlo ?

Emeric
10/08/2016, 16:55
Afri prefirió callar.

Emeric
11/08/2016, 04:16
Who's next ?

Espada
11/08/2016, 23:56
no se por que este usuario Hạnh868276 sigue enviando anuncios publicitarios en vietnamita... ... :loco:

Emeric
12/08/2016, 03:41
Gracias, TROLL, por subir mis temas una y otra vez. Así, más lectores podrán leerlos. :thumb:

Emeric
15/08/2016, 08:57
Post 228, Afri ...

Emeric
05/09/2016, 13:21
Cuento contigo, Afri .... Ya sabes ...

Emeric
09/09/2016, 20:15
¡ Afriiiiiiiiiiiiiiii !!! :attention

Emeric
20/09/2016, 18:06
Afri también está desapareciendo de estos foros ...

Emeric
29/09/2016, 19:17
Gracias, TROLL, por subir mis temas una y otra vez. Así, más lectores podrán leerlos. :thumb:Bueno, ya expulsaron a ese troll. :peace:

Emeric
03/10/2016, 14:31
Afri también está desapareciendo de estos foros ...¿ Se habrá cansado de participar ??? :noidea:

Emeric
21/10/2016, 17:27
Parece que sí ... :noidea:

Emeric
23/10/2016, 10:13
Si no da fechas, entonces, no puedes decir que ya ocurrió la GT.Veamos si algún otro preterista retoma este debate. :yo:

Espada
23/10/2016, 10:14
Veamos si algún otro preterista retoma este debate. :yo: quiza Luis Eduardo.

Emeric
23/10/2016, 10:15
A ver, Luis Eduardo. Contamos contigo. Saludos. :yo:

Emeric
25/10/2016, 10:57
Anímate, chicooooo ...

Emeric
26/10/2016, 19:42
No vino. :cry::cry:

Emeric
28/10/2016, 15:55
Veamos si algún otro preterista retoma este debate. :yo:Parece que no hay muchos ... :lol:

Emeric
01/11/2016, 14:00
¿ Ni siquiera en Costa Rica ?????

Espada
01/11/2016, 17:07
:lol: eso parece :lol:

Emeric
01/11/2016, 19:42
Entonces, estás bien solito. :cry:

Emeric
04/11/2016, 16:50
Sigan leyendo, y opinando. :yo:

Emeric
11/11/2016, 17:48
A ver, Luis Eduardo. Contamos contigo. Saludos. :yo:No me digas que no opinas nada aquí ... :confused: