Ver la versión completa : ¿ Quedan todavía NESTORIANOS en nuestro siglo XXI ?
Amig@s :
Ya hemos estudiado tres herejías que todavía perduran en el siglo XXI : el sabelianismo, convertido en el neosabelianismo de los "Jesús solo", el arrianismo, y neoarrianismo de los autoproclamados Testigos de Jehová, y el marcionismo, y su derivado : el neomarcionismo.
Las controversias cristológicas que tanto agitaron al mundo cristopaulino contienen también más herejías, como, por ejemplo, el nestorianismo, y el monofisismo.
El nestorianismo es la doctrina de Nestorio, patriarca de Constantinopla, que vivió entre 380 y 451.
Según él, en Jesucristo coexistían DOS personas : el Hijo de Dios, y el Hijo del Hombre, cada una con una individualidad y una voluntad distintas la una de la otra. Dos Cristos en uno. Como el champú Head & Shoulders. :pound:
Cabe agregar que dicha herejía fue condenada en el concilio de Efeso, en431.
Los monofisitas (del gr. "monos" = uno, y "fisis" = naturaleza), eran los que, en reacción contra los nestorianos, y alentados por Cirilo de Alejandría, afirmaban que en Jesucristo sólo existía UNA naturaleza : la naturaleza divina. Dicha herejía también fue condenada en otro concilio : el de Calcedonia, del 451.
Si alguno de ustedes es neonestoriano, le agradeceré que exponga su punto de vista.
Saludos. :yo:
¿ Tenía Jesucristo dentro de Su cuerpo un alma + un espíritu humanos + el Hijo ?
Bueno, el nestorianismo enseña que en Cristo existen dos naturalezas, o sea dos personas distintas pero que no existe una unión entre esas sos personas. También enseña que María sólo puede ser designada como la “Madre de Cristo” (Christotokos) y no como la“Madre de Dios” (Theotokos).Pero si Jesús es dos personas distintas, ¿ cuál de ellas murió en la cruz ?
Si respondemos que fue solo la persona humana la que murió, nos deja la pregunta sobre si el sacificio de un humano sería suficiente para limpiar los pecados eternamente.
Bueno, el nestorianismo enseña que en Cristo existen dos naturalezas, o sea dos personas distintas ...Opino que el nestorianismo no habla de dos naturalezas, sino de dos personas en Jesucristo. Y eso no es lo mismo, ni se escribe igual que dos naturalezas.
Opino que el nestorianismo no habla de dos naturalezas, sino de dos personas en Jesucristo. Y eso no es lo mismo, ni se escribe igual que dos naturalezas.
En el entendido de que, según ellos, poseía una naturaleza humana, y otra naturaleza divina, no unida. Dos personas distintas para ser más exacto.
¿ Tenía Jesucristo dentro de Su cuerpo un alma + un espíritu humanos + el Hijo ?Vale. ¿ Y sobre esto, Espada ?
Vale. ¿ Y sobre esto, Espada ? ¿ Tenía Jesucristo dentro de Su cuerpo un alma + un espíritu humanos + el Hijo ?
Decir que si, sería decir sí al nestorianismo. Mi respuesta es no.
Decir que si, sería decir sí al nestorianismo. Mi respuesta es no.Entonces, ¿ no tenía Jesús ni un alma, ni un espíritu, sino que era solamente el Hijo dentro de Su cuerpo ?
Entonces, ¿ no tenía Jesús ni un alma, ni un espíritu, Si lo tenía. Era 100% hombre.
sino que era solamente el Hijo dentro de Su cuerpo ?
A diferencia del nestorianismo, Jesús poseía una naturaleza humana (espíritu/alma), y otra naturaleza divina ( El Hijo ), pero unidas. O sea la unión de las dos naturalezas, divina y humana.
Jesús poseía una naturaleza humana (espíritu/alma), y otra naturaleza divina ( El Hijo ), pero unidas.¿ Poseía, o posee ? Y, ¿ cómo funcionaban, o funcionan ?
¿ Poseía, o posee ? Y, ¿ cómo funcionaban, o funcionan ?
Posee.
Es la unión entre el Verbo ( La Palabra ) de Dios y su Hijo. En donde tanto la naturaleza divina como la humana mantienen todos los atributos que les son propios. Así que en Jesús de Nazaret, se dan dos voluntades, dos entendimientos y dos naturalezas las cuales forman una sola persona.
Eli_yahu
09/05/2014, 14:47
La Biblia dice que Jesucristo se anonadó para llegar a ser humano. Eso significa que dejó completamente su naturaleza espiritual para adoptar una naturaleza COMPLETAMENTE HUMANA:
Fil.2:7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres. 8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento.
Heb.2:9 pero contemplamos a Jesús, que había sido hecho un poco inferior a los ángeles, coronado de gloria y honra por haber sufrido la muerte, para que por la bondad inmerecida de Dios gustase la muerte por todo [hombre].
Quienes dicen que Jesús siendo humano tenía naturaleza divina, niegan las Escrituras para adoptar la creencia pagana de los hombres-dioses.
.. Quienes dicen que Jesús siendo humano tenía naturaleza divina,...
Comentario normal de un hombre que niega que Cristo es Dios. Dícelo a Juan 1:1, 14 y en todo su capítulo 14.
Eli_yahu
09/05/2014, 14:57
Comentario normal de un hombre que niega que Cristo es Dios. Dícelo a Juan 1:1, 14 y en todo su capítulo 14.
Niegas las Escrituras:
Fil.2:7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres. 8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento.
Heb.2:9 pero contemplamos a Jesús, que había sido hecho un poco inferior a los ángeles, coronado de gloria y honra por haber sufrido la muerte, para que por la bondad inmerecida de Dios gustase la muerte por todo [hombre].
Niegas las Escrituras:
Fil.2:7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres. 8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento.
Heb.2:9 pero contemplamos a Jesús, que había sido hecho un poco inferior a los ángeles, coronado de gloria y honra por haber sufrido la muerte, para que por la bondad inmerecida de Dios gustase la muerte por todo [hombre].
No niego las citas, lo que niego es que las muestres sin explicación alguna. Ninguna de esas citas niega a Juan 1:1, 14 ni a Juan 14. NINGUNA.
Eli_yahu
09/05/2014, 15:29
No niego las citas, lo que niego es que las muestres sin explicación alguna. Ninguna de esas citas niega a Juan 1:1, 14 ni a Juan 14. NINGUNA.
Estas citas no necesitan explicación. Quien intenta explicarlas diferente a lo que dice, lo que trata de hacer es tergiversar lo que es claro.
Fil.2:7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres. 8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento.
Heb.2:9 pero contemplamos a Jesús, que había sido hecho un poco inferior a los ángeles, coronado de gloria y honra por haber sufrido la muerte, para que por la bondad inmerecida de Dios gustase la muerte por todo [hombre].
Estas citas no necesitan explicación. Quien intenta explicarlas diferente a lo que dice, lo que trata de hacer es tergiversar lo que es claro.
¿ Y que es lo que dicen según usted ?
tomó la forma de un esclavo
llegó a estar en la semejanza de los hombres
había sido hecho un poco inferior a los ángeles
Estas citas hablan de la condición y naturaleza humana de Cristo. No hablan de la otra NATURALEZA, la DIVINA. Naturaleza que enseña Juan 1:1, 14 , Juan cap. 14 entre otros y que tratas de esquivar cual torero.
Eli_yahu
09/05/2014, 15:53
¿ Y que es lo que dicen según usted ?
tomó la forma de un esclavo
llegó a estar en la semejanza de los hombres
había sido hecho un poco inferior a los ángeles
Estas citas hablan de la condición y naturaleza humana de Cristo. No hablan de la otra NATURALEZA, la DIVINA. Naturaleza que enseña Juan 1:1, 14 , Juan cap. 14 entre otros y que tratas de esquivar cual torero.
El texto es claro ... No hay nada que explicar:
Fil.2:7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres. 8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento.
Heb.2:9 pero contemplamos a Jesús, que había sido hecho un poco inferior a los ángeles, coronado de gloria y honra por haber sufrido la muerte, para que por la bondad inmerecida de Dios gustase la muerte por todo [hombre].
--- Mensaje agregado ---
El texto es claro ... No hay nada que explicar:
Fil.2:7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres. 8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento.
Heb.2:9 pero contemplamos a Jesús, que había sido hecho un poco inferior a los ángeles, coronado de gloria y honra por haber sufrido la muerte, para que por la bondad inmerecida de Dios gustase la muerte por todo [hombre].
No se deja cabida a ninguna supuesta segunda naturaleza; eso es invento.
Ole... Juan1:1, 14 Juan cap. 14.
ole.. anda ole..
"Estas citas hablan de la condición y naturaleza humana de Cristo. No hablan de la otra NATURALEZA, la DIVINA. Naturaleza que enseña Juan 1:1, 14 , Juan cap. 14 entre otros y que tratas de esquivar cual torero.:
IRREFUTABLE!!!
Eli_yahu
09/05/2014, 16:28
Ole... Juan1:1, 14 Juan cap. 14.
ole.. anda ole..
"Estas citas hablan de la condición y naturaleza humana de Cristo. No hablan de la otra NATURALEZA, la DIVINA. Naturaleza que enseña Juan 1:1, 14 , Juan cap. 14 entre otros y que tratas de esquivar cual torero.:
IRREFUTABLE!!!
Qué ole ni qué nada ... Cuando Jesús fue humano, era totalmente humano y el que diga lo contrario es anticristo:
2Juan 7 Porque muchos engañadores han salido al mundo, personas que no confiesan a Jesucristo como venido en carne. Este es el engañador y el anticristo.
... los anticristos dicen que Jesús fue un semidios humano ... Los semidioses son paganos.
Qué ole ni qué nada ... Cuando Jesús fue humano, era totalmente humano y el que diga lo contrario es anticristo:
2Juan 7 Porque muchos engañadores han salido al mundo, personas que no confiesan a Jesucristo como venido en carne. Este es el engañador y el anticristo.
... los anticristos dicen que Jesús fue un semidios humano ... Los semidioses son paganos.
Los anticristos son los que dicen que Jesús es un dios cuando en realidad él también es Dios
Eli_yahu
09/05/2014, 16:32
Los anticristos son los que dicen que Jesús es un dios cuando en realidad él también es Dios
Esa definición es inventada. La definición bíblica es ésta:
2Juan 7 Porque muchos engañadores han salido al mundo, personas que no confiesan a Jesucristo como venido en carne. Este es el engañador y el anticristo.
Como puede ver, su definición inventada contradice la bíblica.
Esa definición es inventada. La definición bíblica es ésta:
2Juan 7 Porque muchos engañadores han salido al mundo, personas que no confiesan a Jesucristo como venido en carne. Este es el engañador y el anticristo.
Como puede ver, su definición inventada contradice la bíblica.
Según ud cuál es la diferencia entre un semidios y un dios??
... los anticristos dicen que Jesús fue un semidios humano ... Los semidioses son paganos los tdj son igual de paganos que esos que llamaban al Señor Jesucristo semidios
Los anticristos son los que dicen que Jesús es un dios cuando en realidad él también es Dios
¿ Será que Eli_yahu niega esto ?
1 Juan 4-2 3
2 En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios;
3 y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.
¿ Entiendes lo que significa Jesucristo ?
Jesús+Cristo
Eli_yahu
09/05/2014, 16:54
¿ Será que Eli_yahu niega esto ?
1 Juan 4-2 3
2 En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios;
3 y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.
¿ Entiendes lo que significa Jesucristo ?
Jesús+Cristo
Qué inventas ahora? "Cristo" significa lo mismo que "Mesías", que es "ungido".
"Jesús" significa "Jehová es salvación".
Qué tiene que ver eso con que Jesucristo humano no era divino sino humano?
Qué inventas ahora? "Cristo" significa lo mismo que "Mesías", que es "ungido".
"Jesús" significa "Jehová es salvación".
Qué tiene que ver eso con que Jesucristo humano no era divino sino humano?
La palabra Jesús-Cristo demuestra el carácter divino de Jesús.
Jesús es Jehová Salva.
" Y dará a luz un Hijo, y Le pondrás por nombre Jesús, porque El salvará a Su pueblo de sus pecados."
Solo Dios puede perdonar los pecados. Solo Dios salva.
Cristo es el Ungido y no el ungido. ( U con mayúscula por favor, ya que se trata del VERBO de DIOS... siempre disminuyendo al Rey de reyes y Señor de señores, pero bueno..darán cuenta de ello. )
Eli_yahu
09/05/2014, 17:30
La palabra Jesús-Cristo demuestra el carácter divino de Jesús.
Jesús es Jehová Salva.
...
Inventos. Elías sería también Dios, y Jeremías, y todos ...
Lo que no sabes es que hasta a Saúl se le llamó como "ungido de Jehová":
1Sam.26:14 Y David empezó a gritar a la gente y a Abner hijo de Ner, y dijo: “¿No respondes, Abner?”. Y Abner empezó a responder y decir: “¿Quién eres tú que le has gritado al rey?”. 15 Y David pasó a decir a Abner: “¿No eres tú un hombre? ¿Y quién hay como tú en Israel? ¿Por qué, pues, no vigilaste a tu señor el rey? Porque uno de la gente vino para arruinar al rey, tu señor. 16 Esta cosa que has hecho no es buena. Tan ciertamente como que vive Jehová, ustedes merecen morir, porque no han vigilado sobre su señor, sobre el ungido de Jehová. Y ahora ve dónde están la lanza del rey y la jarra del agua que estaban junto a su cabeza”.
... 8 Abisai ahora dijo a David: “Dios ha entregado hoy a tu enemigo en tu mano. Y ahora, por favor, déjame clavarlo a tierra con la lanza una sola vez, y no se lo haré dos veces”. 9 Sin embargo, David dijo a Abisai: “No lo arruines, pues, ¿quién ha alargado la mano contra el ungido de Jehová y ha quedado inocente?”. 10 Y David siguió diciendo: “Tan ciertamente como que Jehová vive, Jehová mismo le asestará un golpe; o vendrá su día y tendrá que morir, o a la batalla bajará, y ciertamente será barrido. 11 ¡Es inconcebible, por mi parte, desde el punto de vista de Jehová, alargar la mano contra el ungido de Jehová!
... 23 Y Jehová es quien pagará a cada cual su propia justicia y su propia fidelidad, ya que Jehová te dio hoy en mi mano, y yo no quise alargar la mano contra el ungido de Jehová.
2Sam.1:14 Entonces le dijo David: “¿Cómo fue que no temiste alargar la mano para arruinar al ungido de Jehová?”.
En hebreo la palabra "ungido" es casi idéntica a Mesías, pues ambas son lo mismo.
...Lo que no sabes es que hasta a Saúl se le llamó como "ungido de Jehová":...
Con la diferencia que DIOS dijo de CRISTO :
Lucas 9:35
Y vino una voz desde la nube, que decía: Este es mi Hijo amado; a él oíd.
Mateo 12:18
MIRAD, MI SIERVO, A QUIEN HE ESCOGIDO; MI AMADO EN QUIEN SE AGRADA MI ALMA; SOBRE EL PONDRE MI ESPIRITU, Y A LAS NACIONES PROCLAMARA JUSTICIA.
Juan 12:28
Padre, glorifica tu nombre. Entonces vino una voz del cielo: Y le he glorificado, y de nuevo le glorificaré.
2 Pedro 1:17
Pues cuando El recibió honor y gloria de Dios Padre, la majestuosa Gloria le hizo esta declaración: Este es mi Hijo amado en quien me he complacido;
No ves a Saúl así, o ¿ sí ?
Eli_yahu
09/05/2014, 17:38
Con la diferencia que DIOS dijo de CRISTO
Lucas 9:35
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
35 Y vino una voz desde la nube, que decía: Este es mi Hijo amado; a él oíd.
Exacto, pero muchos leen alrevés; en vez de "mi Hijo" leen "Dios-Hijo"; no saben lo que significa "hijo de Dios" ... no saben nada, solo se inventan cosas que se basan en otras ideas paganas: semidioses semihumanos.
..no saben lo que significa "hijo de Dios" ... no saben nada,...
hijo de Dios es una cosa, Hijo de Dios es otra. Parece ser que no sabes esa diferencia.
Eli_yahu
09/05/2014, 17:55
hijo de Dios es una cosa, Hijo de Dios es otra. Parece ser que no sabes esa diferencia.
Y? Esa "diferencia" lo convierte en "Dios-Hijo"?
Y? Esa "diferencia" lo convierte en "Dios-Hijo"?
Tu dime. ¿ Cual es la diferencia entonces ?
Eli_yahu
09/05/2014, 18:12
Tu dime. ¿ Cual es la diferencia entonces ?
Es ésta:
Heb.1:1 Dios, que hace mucho habló en muchas ocasiones y de muchas maneras a nuestros antepasados por medio de los profetas, 2 al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas. 3 Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados. 4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos.
Es ésta:
Heb.1:1 Dios, que hace mucho habló en muchas ocasiones y de muchas maneras a nuestros antepasados por medio de los profetas, 2 al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas. 3 Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados. 4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos.
Vaya.. ¿ y que pasó aquí..???
" y mediante el cual hizo los sistemas de cosas."
Jesús dijo en Marcos 13:19: ...la creación que Dios creó,.. Jesús dice que Dios hizo la creación.
Ahora usted me dice que fue por medio de Jesús que Dios creó las cosas.
Pero el mismo Dios dice que nadie le ayudó...
“Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo;” (Is 44:24)
" Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser "
Vaya, hasta en su misma biblia lo dicen:
Una representación exacta. Un reflejo ( resplandor de su gloria ) de su mismo ser. Por eso Cristo es Dios.
en Jesús de Nazaret, se dan dos voluntades¿ Se dan, o se dieron ?
Eli_yahu
09/05/2014, 18:54
Vaya.. ¿ y que pasó aquí..?? ...
Sus inventos.
Jesús se sentó a la diestra de la Majestad; heredó un nombre superior ... Quién nombró a Jesús su heredero?
... Si Jesús fuera Dios no necesitaría ningún nombramiento de heredero, porque ya sería dueño ...
Heb.1:1 Dios, que hace mucho habló en muchas ocasiones y de muchas maneras a nuestros antepasados por medio de los profetas, 2 al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas. 3 Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados. 4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos.
--- Mensaje agregado ---
... " y mediante el cual hizo los sistemas de cosas."
Jesús dijo en Marcos 13:19: ...la creación que Dios creó,.. Jesús dice que Dios hizo la creación.
Ahora usted me dice que fue por medio de Jesús que Dios creó las cosas. ...
YO no digo ... la Biblia dice: Jesús fue un medio para la creación. La Biblia NUNCA llama a Jesucristo como Creador; PERO muchas veces dice que Dios creó ... "por medio de (griego: diá) él".
Si Jesús fuera Dios no necesitaría ningún nombramiento de heredero, porque ya sería dueño ... Lo que no entiendes es que Jesús es Dios Hijo, no es Dios Padre.
YO no digo ... la Biblia dice: Jesús fue un medio para la creación. La Escritura no enseña eso. No enseña que Cristo fue UN medio :nono:
Además veo que no pudiste con esto.
“Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo;” (Is 44:24)
Si Jesús fue un medio entonces porqué Dios dijo que "extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo"
Eli_yahu
09/05/2014, 19:13
Lo que no entiendes es que Jesús es Dios Hijo, no es Dios Padre.
...
Lo dicho: "Dios-Hijo" ... invento demoníaco.
--- Mensaje agregado ---
... La Escritura no enseña eso. No enseña que Cristo fue UN medio
Ah no? Jejeje, ignorantes bíblicos que se creen sabios. Emeric sabe cuál es la palabra que inventé para eso: bibliotas.
... “Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre:Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo;” (Is 44:24)
Si Jesús fue un medio entonces porqué Dios dijo que "extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo"
Porque Él es el responsable directo; se llama "principio de agencia". Instrúyete.
Lo dicho: "Dios-Hijo" ... invento demoníaco. Eso es lo que enseña la Escritura. ""en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo"
Los tres con la misma autoridad. Aunque no te guste.
Ah no? Jejeje, ignorantes bíblicos que se creen sabios. Emeric sabe cuál es la palabra que inventé para eso: bibliotas.
Principio de agencia!! . Ahora traes conceptos filosóficos extrabíblicos para apoyar sus conclusiones antibíblicas...:faint2:
Al grano. ¿ Dime cual es la cita que dice que Cristo fue UN medio ?
Eli_yahu
09/05/2014, 19:30
Eso es lo que enseña la Escritura. ""en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo"
Los tres con la misma autoridad. Aunque no te guste.
Eso no es lo que ahí dice, hmmmm; eso lo agregas tú ... y tus congéneres.
Principio de agencia!! . Ahora traes conceptos filosóficos extrabíblicos para apoyar sus conclusiones antibíblicas...:faint2:
"Concepto filosófico extrabíblico" (CFE)???
Eso es algún CFE por casualidad?
Al grano. ¿ Dime cual es la cita que dice que Cristo fue UN medio ?
Todas las que dicen que la creación fue hecha "por medio de" él. Búscalos.
No encontrarás NUNCA una cita bíblica que diga que la creación fue hecha "por" Jesús; y si encuentras alguna ... corre y ve al griego; te están engañando, gente que se parece a tí, pero que es peor, se atreven hasta a cambiar lo que está escrito por lo que quieren que diga.
Todas las que dicen que la creación fue hecha "por medio de" él. Búscalos.
Te das cuenta como el texto no dice UN medio.
16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;” Colosenses 1:16-17.
Eli_yahu
09/05/2014, 19:37
Te das cuenta como el texto no dice UN medio.
16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;” Colosenses 1:16-17.
Cuando dice "por medio de él" no entiendes que Jesús fue un medio?
Tu ceguera es mayor de lo que pensaba.
Cuando dice "por medio de él" no entiendes que Jesús fue un medio?
Por lo visto no sabes distinguir entre un y por.
Eli_yahu
09/05/2014, 19:42
Por lo visto no sabes distinguir entre un y por.
No tienes mucho entendimiento ... por lo que veo.
No tienes mucho entendimiento ... por lo que veo.
Al menos yo si se distinguir entre un y por. Y usted no, ¿ o te haces el desentendido.?
Eli_yahu
09/05/2014, 19:58
Al menos yo si se distinguir entre un y por. Y usted no, ¿ o te haces el desentendido.?
Eso no te aporta nada. Si no sabes lo que significa "por medio de" ... qué podrás entender?
Eso no te aporta nada. Si no sabes lo que significa "por medio de" ... qué podrás entender?
Primero sepa que este texto se dirige hacia el culto a los ángeles de los colosenses; mostrando que mientras que ellos estaban discutiendo los varios grados de ángeles que llenan el espacio entre Dios y los hombres, y dependiendo de ellos como el medio de comunión con Dios, habían rebajado a Cristo quien está arriba de todos ellos, y es el único mediador. ( Lo cual me parece conocido )
Pablo afirma que ningún principado o potestad de cualquier clase tiene poder aparte de Cristo, el Creador.
TENGA MUY PRESENTE que sólo Dios puede crear (Gén. 1:1; Isa. 44:24, ); pero Cristo es el Creador. Por eso, Cristo es Dios "en él habita la plenitud de la Deidad corporalmente".
"Porque en él fueron creadas todas las cosas". Si Cristo mismo hubiera sido creado, Pablo no podría haber dicho que en El fueron creadas todas las cosas, pues El no podía haberse creado a sí mismo.
Pero sobre eso te haces de la vista gorda.
Eli_yahu
09/05/2014, 20:11
Dónde dice que Cristo sea Creador? Te lo inventas y se lo atribuyes a la Biblia?
Aquí..
" Porque en él fueron creadas todas las cosas."
"Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
Eli_yahu
09/05/2014, 20:33
Aquí..
" Porque en él fueron creadas todas las cosas."
"Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
"en él" no significa "por él".
Ningún texto dice "por él"; de dónde sacas eso que citas? Seguramente de algún lugar donde traducen "por medio de él" como "por él"; ... torcedores de la Escrituras para engañar a incautos.
--- Mensaje agregado ---
Ya veo; citas de Juan 1:3
Juan 1:3 Todas las cosas vinieron a existir por medio de él, y sin él ni siquiera una cosa vino a existir. Lo que ha venido a existir ...
En griego es diá, que significa "por medio de"; pero algunas versiones quieren hacer creer que dice "por él". Es de aquí de donde cita Espada porque no encuentra ningún texto que diga que la creación fue hecha POR Jesús.
Parece que su espada no tiene tanto filo.
"en él" no significa "por él"..
No, yo no he dicho que diga "por él" . "en él" es aún mejor, es más profundo.
Ningún texto dice "por él"; de dónde sacas eso que citas?
Compra anteojos:
"Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
--- Mensaje agregado ---
En griego es diá, que significa "por medio de"; .
No me digas... la palabra es una preposición
Las preposiciones : a, ante, bajo, cabe, con, contra, de, desde, en, entre, hacia, hasta, para, por, según, sin, so, sobre, tras.
Eli_yahu
09/05/2014, 20:48
No, yo no he dicho que diga "por él" . "en él" es aún mejor, es más profundo.
"Más profundo"? Y eso quiere decir "por él", por casualidad? Qué tan profundo te quieres sumergir sin poder respirar?
Compra anteojos:
"Todas las cosaspor él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
Porqué no citas de dónde está tomado el texto?
Aun sabiendo que en griego no dice "por él" sino "por medio de él" ... sigues mintiendo.
--- Mensaje agregado ---
... No me digas... la palabra es una preposición
Las preposiciones : a, ante, bajo, cabe, con, contra, de, desde, en, entre, hacia, hasta, para, por, según, sin, so, sobre, tras.
Jajajaja, ésto sí que me ha dado tremenda risa ...
"Más profundo"? Y eso quiere decir "por él",
"por el" no significa "en el" ya te lo había dicho. "en él" es más profundo.
en él fueron creadas todas las cosas
Si no lo captas, ni modo.
Porqué no citas de dónde está tomado el texto?
Aun sabiendo que en griego no dice "por él" sino "por medio de él" ... sigues mintiendo.
Jajajaja, ésto sí que me ha dado tremenda risa ...
Risa de nervios supongo. :nod:
http://bibliaparalela.com/greek/1223.htm
Strong's Concordance
dia: through, on account of, because of
Original Word: διά
Part of Speech: PREPOSITION - preposición-
Transliteration: dia
Phonetic Spelling: (dee-ah')
Short Definition: through, on account of
Definition: (a) gen: through, throughout, by the instrumentality of, (b) acc: through, on account of, by reason of, for the sake of, because of.
Eli_yahu
11/05/2014, 21:19
Así que diá en griego no puede ser traducido "por medio de", porque "por medio de" no es una preposición, ¿es eso?
Pero a la vez nos citas un diccionario que define diá como through en inglés ... ¿Sabes lo que significa through si lo traduces del inglés al español?
Dime si mi risa es de nervios, jajaja.
Así que diá en griego no puede ser traducido "por medio de", porque "por medio de" no es una preposición, ¿es eso?
Pero a la vez nos citas un diccionario que define diá como through en inglés ... ¿Sabes lo que significa through si lo traduces del inglés al español?
La TNM recurre a una preposición en INGLES : No traducen del aramaeo/hebreo al Español. la TNM traduce del Inglés al Español.
through-preposición
a través: de through, across, over, throughout, aslant
mediante: through, by means of
por: by, for, per, to, through, at
por medio de through, by means of
hasta to, until, till, through, as far as, unto
gracias a: thanks to, through, due to
debido a: due to, owing to, because of, for, through
por causa de: through
Noten que de todas las opciones disponibles eligen SOLO la traducción que más les "cuadra" a su doctrina anticristiana.. :drama:
Pero noten amig@s, NO EXISTE una preposición en español llamada "por medio de" :nono:
Las preposiciones en español son: a, ante, bajo, con, de, desde, durante, en, entre, excepto, hacia, hasta, mediante, para, por, salvo, según, sin, sobre y tras.
Hagan esto. Usen cada una de las traducciones de through en la cita de Juan 1:3
"Todas las cosas a través de él fueron hechas,
"Todas las cosas mediante él fueron hechas,
"Todas las cosas por él fueron hechas,
"Todas las cosas gracias a él fueron hechas,
"Todas las cosas debido a él fueron hechas,
"Todas las cosas por causa de él fueron hechas,
Como ven, esas son las opciones para la palabra inglesa through como una preposición. Pero la TNM de todas las opciones disponibles eligen la opción : Todas las cosas por medio de él fueron hechas,y lo hacen así simplemente para hacerla calzar con sus doctrinas tapándose los ojos con todas las demás opciones.
Dime si mi risa es de nervios...
Así es, es evidente. :nod:
Por ejemplo, ya vi que no sabe responder lo que significa esta frase :
"en él" fueron creadas todas las cosas
La esquivas cual torero. :lol:
Eli_yahu
12/05/2014, 00:25
¿En serio?
Así que diá en griego no puede ser traducido "por medio de", porque "por medio de" no es una preposición, ¿es eso?
Pero a la vez nos citas un diccionario que define diá como through en inglés ... ¿Sabes lo que significa through si lo traduces del inglés al español?
Dime si mi risa es de nervios, jajaja.
through en inglés, significa "a través de" o "por medio de". Lo estás viendo ... ¿y todavía lo sigues negando?¿Cómo podría llamarse a esa actitud?¿"Ceguera" quizás?
Para tu información: existen frases como "a través de", "por medio de", "detrás de", "delante de", etc que también en español son preposiciones. Se llaman "preposiciones impropias", y a veces en otros idiomas son preposiciones expresadas con una sola palabra. Me decepciona su falta de conocimiento, y lo atrevido que llega a ser en su ignorancia.
--- Mensaje agregado ---
... Por ejemplo vemos que no sabe responder lo que significa esta frase :
"en él" fueron creadas todas las cosas
La esquivas cual torero. :lol:
¿Esquivar qué? Jajaja, si ese texto lo citó Ud y ni siquiera estábamos hablando sobre eso, jajaja.
¿No eres quien tiene que explicar lo que habrás querido decir con ese texto? Porque, obviamente, eso no significa que Jesús sea Creador.
¿En serio? Así es, la TNM traduce del Inglés al Español. No respetan la preposición del español. Hacen uso de una traducción descartando las otras opciones, ya quedó demostrado.
Se llaman "preposiciones impropias", Lo siento, pero esta preposición "through" no es impropia. :nono:
Estas son las preposiciones impropias del español:
- A base de:
- A falta de:
- A lo largo de:
- Anteriormente a:
- A través de:
- Conforme a:
- Conjuntamente con:
- De acorde con:
- En orden a:
- Junto a:
- Posteriormente a:
- En el transcurso de:
- Abajo de, arriba de
¿Esquivar qué?
Sigues esquivándolo con tu risa nerviosa.
y aún hay más:
Salmo 102:25-28, el salmista le dice a Dios:
“Desde el principio tú fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos. Ellos perecerán, mas tú permanecerás; y todos ellos como una vestidura se envejecerán; como un vestido los mudarás, y serán mudados; Pero tú eres el mismo, y tus años no se acabarán.”
Este salmo es citado en Hebreos 1:10-12, y es aplicado al Verbo encarnado y en Hebreos 13:8 se testifica de que: “Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.”
Eli_yahu
13/05/2014, 14:59
Que a Jesús se le apliquen textos que se refieren a Jehová no los identifica como la misma persona. A Jesús se le han aplicado textos que originalmente se le aplicaron a David, a Salomón, a Moisés, etc; eso no quiere decir que él sea ellos.
Por otro lado, Jesucristo sí participó en la creación, pero no ocupa el lugar de Creador, pues Jesús fue un ayudante para su Padre. En ninguna parte de la Biblia encontrarás una cita que diga que Jesús es Creador.
No me sorprende que insistas tanto en algo que no puedes demostrar bíblicamente; eso suelen hacer los que creen en doctrinas erróneas, y hasta acusan de "herejes" a quienes no creemos en esas doctrinas antibíblicas.
Que a Jesús se le apliquen textos que se refieren a Jehová no los identifica como la misma persona.
¿ A no ? entonces.... ¿ que significa Hebreos 1:10-12 ?
A Jesús se le han aplicado textos que originalmente se le aplicaron a David, a Salomón, a Moisés, etc; eso no quiere decir que él sea ellos.
¿ Como cuales ?
Por otro lado, Jesucristo sí participó en la creación,... Jesús fue un ayudante para su Padre. 100% antibíblico. NO PUEDES SEPARAR, al VERBO, de DIOS, no puedes.
El verbo se encarnó en Jesús, el Verbo es el Creador porque Dios y el Verbo no pueden ser separados.
Eli_yahu
13/05/2014, 15:41
¿ A no ? entonces que significa.
Que existe algún aspecto que coincide, pero eso no significa identidad.
¿ Como cuales ?
Estas palabras se aplicaron a Salomón:
2Sam.7:13 Él es el que edificará una casa para mi nombre, y ciertamente estableceré el trono de su reino firmemente hasta tiempo indefinido. 14 Yo mismo llegaré a ser su padre, y él mismo llegará a ser mi hijo.
... y aquí se aplican a Jesucristo:
Heb.1:5 Por ejemplo, ¿a cuál de los ángeles dijo él alguna vez: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre”? ¿Y otra vez: “Yo mismo llegaré a ser su padre, y él mismo llegará a ser mi hijo”
100% antibíblico.
Pro.8:22 ”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás. 23 Desde tiempo indefinido fui instalada, desde el comienzo, desde tiempos anteriores a la tierra. 24 Cuando no había profundidades acuosas fui producida como con dolores de parto, cuando no había manantiales cargados pesadamente de agua. 25 Antes que las montañas mismas se hubieran asentado, primero que las colinas, fui producida como con dolores de parto, 26 cuando aún no había hecho él la tierra ni los espacios abiertos ni la primera parte de las masas de polvo de la tierra productiva. 27 Cuando él preparó los cielos, yo estaba allí; cuando decretó un círculo sobre la haz de la profundidad acuosa, 28 cuando afirmó las masas de nubes arriba, cuando hizo fuertes las fuentes de la profundidad acuosa, 29 cuando fijó para el mar su decreto de que las aguas mismas no pasaran más allá de su orden, cuando decretó los fundamentos de la tierra, 30 entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro, y llegué a ser aquella con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo, 31 pues estuve alegre por el terreno productivo de su tierra, y las cosas que fueron el objeto de mi cariño estuvieron con los hijos de los hombres.
NO PUEDES SEPARAR EL VERBO DE DIOS, no puedes.
El verbo se encarnó en Jesús, el Verbo es el Creador porque Dios y el Verbo no pueden ser separados.
Claro que no; no puede "separarse" lo que está "separado":
Juan 1:1 En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios. 2 Este estaba en [el] principio con Dios.
Que existe algún aspecto que coincide.. No algún aspecto :nono: ..Si no más bien, TODO coincide :nod:
2Sam.7:13 , Heb.1:5 Es más que claro que es un tema de linaje. No así Hebreos. :nono:
Pro.8:30
Obvio, porque Cristo es Sabiduría y Poder de Dios. Obviamente están con EL, y como Dios es ETERNO, el PODER y la SABIDURIA también lo son. ETERNOS. :nod:
1 Corintios 1
24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.
Claro que no; no puede "separarse" lo que está "separado":
Juan 1:1 En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios. 2 Este estaba en [el] principio con Dios.
Usted no puede separar al Verbo, de Dios. :nono:
De la misma manera que usted no puede serparar la palabra del hombre, del hombre. :drama:
Y por favor, ahórrese esta traducción absurda del copto, traducción del tercer siglo después de Cristo. Ya solo por el simple hecho de ser tan tardía es sospechoza.
Jesucristo sí participó en la creación, pero no ocupa el lugar de Creador, pues Jesús fue un ayudante para su Padre. O sea, que crees que el Padre no fue suficiente para crearlo todo por Sí solo, sino que necesitó la ayuda de un ser inferior a El. :pound:
Pro.8:22 ”Jehová mismo me produjo como el principio de su caminoO sea, que ustedes creen que Dios creó Su propia sabiduría. Entonces, antes de crearla, no era sabio. :doh:
Observo que Eli_yahu no me refutó eso. :first:
Veamos si otro watchtoweriano intenta refutarme todo eso.
Amig@s :
Ya hemos estudiado tres herejías que todavía perduran en el siglo XXI : el sabelianismo, convertido en el neosabelianismo de los "Jesús solo", el arrianismo, y neoarrianismo de los autoproclamados Testigos de Jehová, y el marcionismo, y su derivado : el neomarcionismo.
Las controversias cristológicas que tanto agitaron al mundo cristopaulino contienen también más herejías, como, por ejemplo, el nestorianismo, y el monofisismo.
El nestorianismo es la doctrina de Nestorio, patriarca de Constantinopla, que vivió entre 380 y 451.
Según él, en Jesucristo coexistían DOS personas : el Hijo de Dios, y el Hijo del Hombre, cada una con una individualidad y una voluntad distintas la una de la otra. Dos Cristos en uno. Como el champú Head & Shoulders. :pound:
Cabe agregar que dicha herejía fue condenada en el concilio de Efeso, en431.
Los monofisitas (del gr. "monos" = uno, y "fisis" = naturaleza), eran los que, en reacción contra los nestorianos, y alentados por Cirilo de Alejandría, afirmaban que en Jesucristo sólo existía UNA naturaleza : la naturaleza divina. Dicha herejía también fue condenada en otro concilio : el de Calcedonia, del 451.
Si alguno de ustedes es neonestoriano, le agradeceré que exponga su punto de vista.
Saludos. :yo:ROOST : ¿ Cómo te ubicas en este tema ?
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