Ver la versión completa : Los dones del Espíritu Santo están vigentes!
Para empezar, con humildad si os diría que leyerais el tema : Cristo es tu solución.
Algo muy importante es saber que ha sido bautizado por El Espíritu Santo, nada que ver con el bautismo con el Espíritu Santo.
Cuando uno se convierte a Cristo, El Espíritu Santo entra en su vida y bautiza a la persona.
1 Corintios 12:13
Pues por un mismo Espíritu todos fuimos bautizados en un solo cuerpo, ya judíos o griegos, ya esclavos o libres, y a todos se nos dio a beber del mismo Espíritu.
Es importantísimo este capitulo, varios motivos:
1)El evangelio se expande y llega a los gentiles.
2)La palabra va dirigida a los que están en Cristo, es decir, a la iglesia o cuerpo de Cristo.
3)En el capitulo habla de los dones que el Espíritu Santo da.
1Corintios 12:1
No quiero, hermanos, que ignoréis acerca de los dones espirituales.
En el capitulo 1, versículo 7: de manera que nada os falta en ningún don, esperando ansiosamente la revelación de nuestro Señor Jesucristo.
Eran conscientes esas personas de los dones, pero Pablo en el capítulo 12 les dice que no ignoren..
Una reflexión para todos aquellos que estén en Cristo y no "tengan la seguridad" de que los dones sean para hoy. Hermanos!!, no ignoréis acerca de los dones espirituales
Hay varios dones que el Espíritu da a la iglesia y que son conflictivos ,lamentablemente, para algunos hermanos que lo ignoran y para otros que no están en Cristo y se mofan o se burlan(algo similar ocurrió en Jerusalén, como declara hechos 2:13
Pero otros se burlaban y decían: Están borrachos
1 Corintios 2:14
Pero el hombre natural no acepta las cosas del Espíritu de Dios, porque para él son necedad; y no las puede entender, porque se disciernen espiritualmente.
Dichos dones pueden ser:
sanidades, milagros, profecías, lenguas, discernimiento de espíritus...
1Corintios 12:11-12
Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere. Porque así como el cuerpo es uno, y tiene muchos miembros, pero todos los miembros del cuerpo, siendo muchos, son un solo cuerpo, así también Cristo.
Una de las cosas más importantes que hay que entender que Jesucristo bautiza con El Espíritu Santo, a los creyentes.
Mateo 3:11
Yo a la verdad os bautizo con agua para arrepentimiento, pero el que viene detrás de mí es más poderoso que yo, a quien no soy digno de quitarle las sandalias; El os bautizará con el Espíritu Santo y con fuego.
La promesa a los que están en CRISTO
Hechos 1:8
pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la Tierra.
Este bautismo es de vital importancia en relación con la vida espiritual y el servicio de todo creyente. El bautismo con el Espíritu Santo es el secreto del poder en la iglesia
A lo largo del libro de los hechos, podemos observar como los creyentes eran bautizados en este bautismo
Hechos 2:4
Fueron todos llenos con el Espíritu Santo. Entonces comenzaron a hablar en lenguas o lenguajes desconocidos según el Espíritu les daba que hablasen.
Hechos 11:12-17
Y el Espíritu me dijo que fuera con ellos sin dudar. Estos seis hermanos fueron también conmigo y entramos en la casa de aquel hombre, 13 y él nos contó cómo había visto al ángel de pie en su casa, el cual le dijo: “Envía a Jope y haz traer a Simón, que también se llama Pedro, 14 quien te dirá palabras por las cuales serás salvo, tú y toda tu casa.” 15 Cuando comencé a hablar, el Espíritu Santo descendió sobre ellos, tal como lo hizo sobre nosotros al principio. 16 Entonces me acordé de las palabras del Señor, cuando dijo: “Juan bautizó con agua, pero vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo.” 17 Por tanto, si Dios les dio a ellos el mismo don que también nos dio a nosotros después de creer en el Señor Jesucristo, ¿quién era yo para poder estorbar a Dios
Hechos 10:44-46
Mientras Pedro estaba hablando, el Espíritu Santo cayó sobre todos los que oyeron sus palabras. Y… quedaron maravillados… a causa de que el don del Espíritu Santo fuera derramado sobre aquellos que no eran judíos. Pero era así, porque los oían hablar en lenguas y glorificar a Dios" (Hch 10:44-46).
Hechos 19:6
Cuando Pablo les impuso las manos, el Espíritu Santo vino sobre ellos. Y hablaron en lenguas y profetizaron
Hechos 8
Entonces Felipe, descendiendo a la ciudad de Samaria, les predicaba a Cristo.
Y la gente, unánime, escuchaba atentamente las cosas que decía Felipe, oyendo y viendo las señales que hacía.
Porque de muchos que tenían espíritus inmundos, salían éstos dando grandes voces; y muchos paralíticos y cojos eran sanados; así que había gran gozo en aquella ciudad. Pero había un hombre llamado Simón, que antes ejercía la magia en aquella ciudad, y había engañado a la gente de Samaria, haciéndose pasar por algún grande. A éste oían atentamente todos, desde el más pequeño hasta el más grande, diciendo: Este es el gran poder de Dios.
Para terminar un apunte en relación al hablar en lenguas:
El hablar en nuevas lenguas y en otras lenguas, es un don de Dios para TODOS los creyentes.
Romanos 8:26
Y de la misma manera, también el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; porque no sabemos orar como debiéramos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles
1 Corintios 14
El que habla en lengua desconocida, no habla a los hombres, sino a Dios. Nadie comprende lo que está diciendo.
Sin embargo, en el Espíritu está hablando la verdad divina. Cualquiera que habla en una lengua desconocida se edifica a sí mismo en el Señor…
Jesucristo dijo:
Marcos 16
15 Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
17 Y estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas;
18 tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.
Estas señales seguirán a los creyentes hasta el fin.
Por cierto, algo importante: cuando llegó el Espíritu Santo, en el día de pentecostés, estaban unánimes y orando. También el ayuno es muy importante.
Dios te bendiga
Jesucristo dijo:
Marcos 16
15 Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
17 Y estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas;
18 tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.
Estas señales seguirán a los creyentes hasta el fin.
La pregunta es, ¿ hasta cual fin ?
El hablar en nuevas lenguas y en otras lenguas, es un don de Dios para TODOS los creyentes.
Romanos 8:26
Y de la misma manera, también el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; porque no sabemos orar como debiéramos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles
Los gemidos indecibles no son lenguas, eso no es glossa.
gemir.
(Del lat. gemĕre).
1. intr. Expresar naturalmente, con sonido y voz lastimera, la pena y el dolor.
2. intr. Dicho de un animal o de una cosa: Aullar o sonar, con semejanza al gemido del hombre.
La pregunta es, ¿ hasta cual fin ?
15 Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
Este tipo de señales seguirán a los que creen...
La pregunta Espada es la siguiente: ¿Crees que hoy en día hay que evangelizar o predicar el evangelio a TODA criatura?
LA respuesta es SI, por tanto la promesa de Jesucristo está vigente.
Respecto a la finalización de dichos dones, podemos ver como Pablo a los Corintios:
1 Corintios 13
Podemos observar que los dones espirituales cesarán
8El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.
9 Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos;
10 mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará
Obviamente lo perfecto será cuando estemos ante la presencia de Dios, como establece Apocalipsis 21: No hará falta ni profecías, ni lenguas, ni sanidades, no harán falta los dones ministeriales(maestros, profetas, evangelistas, pastores, apóstoles), ni habrá mas dolor, ni llanto...Estaremos en la presencia de Dios para toda la eternidad.
Los gemidos indecibles no son lenguas, eso no es glossa.
gemir.
(Del lat. gemĕre).
1. intr. Expresar naturalmente, con sonido y voz lastimera, la pena y el dolor.
2. intr. Dicho de un animal o de una cosa: Aullar o sonar, con semejanza al gemido del hombre.[/QUOTE]
Ver conjugación gemir.
(Del lat. gemĕre).
1. intr. Expresar naturalmente, con sonido y voz lastimera, la pena y el dolor.
2. intr. Dicho de un animal o de una cosa: Aullar o sonar, con semejanza al gemido del hombre.
cosa. (Del lat. causa).
1. f. Todo lo que tiene entidad, ya sea corporal o espiritual, natural o artificial, real o abstracta.
Para que tengas una macro visión y para no sacar del Texto de su contexto
En Romanos 8 declara:
Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu
Va dirigido para aquellos que están en Cristo, los que andan conforme al Espíritu Santo, el cual esta en los creyentes:
Romanos 8:9-26
Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.
10 Pero si Cristo está en vosotros, el cuerpo en verdad está muerto a causa del pecado, mas el espíritu vive a causa de la justicia.
11 Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos a Jesús mora en vosotros, el que levantó de los muertos a Cristo Jesús vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros.
12 Así que, hermanos, deudores somos, no a la carne, para que vivamos conforme a la carne;
13 porque si vivís conforme a la carne, moriréis; mas si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis.
14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.
15 Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: !!Abba, Padre!
16 El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios.
17 Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados.
18 Pues tengo por cierto que las aflicciones del tiempo presente no son comparables con la gloria venidera que en nosotros ha de manifestarse.
19 Porque el anhelo ardiente de la creación es el aguardar la manifestación de los hijos de Dios.
20 Porque la creación fue sujetada a vanidad, no por su propia voluntad, sino por causa del que la sujetó en esperanza;
21 porque también la creación misma será libertada de la esclavitud de corrupción, a la libertad gloriosa de los hijos de Dios.
22 Porque sabemos que toda la creación gime a una, y a una está con dolores de parto hasta ahora;
23 y no sólo ella, sino que también nosotros mismos, que tenemos las primicias del Espíritu, nosotros también gemimos dentro de nosotros mismos, esperando la adopción, la redención de nuestro cuerpo.
24 Porque en esperanza fuimos salvos; pero la esperanza que se ve, no es esperanza; porque lo que alguno ve, ¿a qué esperarlo?
25 Pero si esperamos lo que no vemos, con paciencia lo aguardamos.
26 Y de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles.
Y de la misma manera, también el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; porque no sabemos orar como debiéramos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles
Romanos 8
En este capítulo, principalmente, te habla de que en CRISTO no hay condenación, pasamos de muerte a vida, El Espíritu Santo mora en nosotros y al morar podemos ver las riquezas que proceden de la obra santificadora del Espíritu Santo morando en nosotros.
No sabemos como orar, pero El Espíritu Santo que mora en nosotros, es quien nos ayuda...
1 Corintios 14
2 Porque el(el creyente) que habla en lenguas no habla a los hombres, sino a Dios; pues nadie le entiende, aunque por el Espíritu habla misterios
Pues el texto de Romanos 8:26 no enseña que un gemido indecible sea glossa. :nono: Un gemido indecible no es una lengua, al menos no humana. Ni tampoco similar a lo que hablaron los apóstoles en Hechos 2. Eso sí fue glossa.
Y la pregunta sigue vigente:
La pregunta es, ¿ hasta cual fin ? ¿ De cual fin habla la cita de Marcos ?
1- Dices que "lo" perfecto será hasta que estemos en la presencia de Dios.
El texto dice : "cuando venga lo perfecto". Así que no se trata de que nosotros "vayamos" o "estemos "si no más bien que "venga".
2- Tome en cuenta que una cosa es LO perfecto y otra cosa es EL perfecto.
"lo" es un artículo neutro, no se usa en referencia a una persona de género masculino, sino a una situación de género neutro. Si la referencia fuera con respecto a Cristo el texto diría “ El perfecto” y no “lo perfecto"
El artículo neutro "lo" sólo aparece en relación con palabras que no sean verbos. ( “lo perfecto" )
"lo" en relación con un verbo es pronombre neutro pero este no es el caso.
Pues el texto de Romanos 8:26 no enseña que un gemido indecible sea glossa. :nono: Un gemido indecible no es una lengua, al menos no humana. Ni tampoco similar a lo que hablaron los apóstoles en Hechos 2. Eso sí fue glossa.
Efectivamente, el gemido indecible no es una lengua humana, sino es una lengua intercesora del Espíritu Santo a través del creyente, y son misterios que ningún hombre entiende.
1 Corintios 14
...y procurad los dones espirituales, pero sobre todo que profeticéis.
2 Porque el(creyente) que habla en lenguas no habla a los hombres, sino a Dios; PUES NADIE LO ENTIENDE, aunque por el Espíritu habla misterios.
Claramente Pablo promueve los dones espirituales y resalta entre los dones, el don de lenguas, dicho don lo habla el creyente con la peculiaridad que por El Espíritu Santo habla misterios, obviamente no por la persona en sí
El don de lenguas, puede ser para hablar una lengua extranjera(otras lenguas), como declara en Hechos 2, y también para hablar de misterios, en una lengua desconocida, como declara en 1 Corintios 14
Romanos 8:26
Y de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles
interceder.
(Del lat. intercedĕre).
1. intr. Hablar en favor de alguien para conseguirle un bien o librarlo de un mal
Ver conjugación gemir.
(Del lat. gemĕre).
intr. Dicho de un animal o de una cosa: Aullar o sonar, con semejanza al gemido del hombre.
dicho, cha.
(Del part. irreg. de decir; lat. dictus).
Palabra o conjunto de palabras con que se expresa oralmente un concepto cabal
cosa. (Del lat. causa).
1. f. Todo lo que tiene entidad, ya sea corporal o espiritual, natural o artificial, real o abstracta.
Queda claro que Pablo en Romanos 8 resalta que El Espíritu Santo mora en la vida del creyente y que El mismo Espíritu santo INTERCEDE por nosotros con dichos( palabras o conjunto de palabras con que se expresa oralmente un concepto cabal), ojo eso no significa que lo entienda uno, ya que son misterios que Ningún HOMBRE ENTIENDE, sino DIOS. Estas son Nuevas lenguas, ya que nadie las conoce.
La intercesión con gemidos o conjuntos de palabras orales por el Espíritu Santo, en sí, su significado implica un lenguaje. Aunque Pablo no escribiese glossa en ese versículo.
Y la pregunta sigue vigente:
¿ De cual fin habla la cita de Marcos ?.
EN Marcos, declara, que Jesucristo ordena a que vayamos y prediquemos el evangelio a toda criatura y que el ir conllevará o implicará señales tales como sanidades, expulsión de demonios, el hablar en nuevas lenguas...
Marcos 16
Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
Este tipo de señales seguirán(futuro) a los que creen...
Y mi pregunta para ti Espada es la siguiente: ¿Crees que hoy en día hay que evangelizar o predicar el evangelio a TODA criatura?
La pregunta es, ¿ hasta cual fin ?
1- Dices que "lo" perfecto será hasta que estemos en la presencia de Dios.
El texto dice : "cuando venga lo perfecto". Así que no se trata de que nosotros "vayamos" o "estemos "si no más bien que "venga".
2- Tome en cuenta que una cosa es LO perfecto y otra cosa es EL perfecto.
"lo" es un artículo neutro, no se usa en referencia a una persona de género masculino, sino a una situación de género neutro. Si la referencia fuera con respecto a Cristo el texto diría “ El perfecto” y no “lo perfecto"
El artículo neutro "lo" sólo aparece en relación con palabras que no sean verbos. ( “lo perfecto" )
"lo" en relación con un verbo es pronombre neutro pero este no es el caso.
Es posible que me expresara mal, pero si te aclaré que el fin llegará cuando llegue lo perfecto, o establecido en Apocalipsis 21
Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.
2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.
3 Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios.
4 Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron.
Y en consecuencia no habrá necesidad de dones espirituales, ni dones ministeriales, ni sanidades...etc..
Espada otra pregunta, ¿ podrías mencionarme textos de la biblia que el hablar en lenguas, como lo escrito en 1 Corintios 14, haya cesado? o que los dones hayan cesado?
Gracias, Dios te bendiga
...Efectivamente, el gemido indecible no es una lengua humana, sino es una lengua intercesora ...
Es o no es lengua.
EN Marcos, declara, que Jesucristo ordena a que vayamos y prediquemos el evangelio a toda criatura y que el ir conllevará o implicará señales tales como sanidades, expulsión de demonios, el hablar en nuevas lenguas...
Olvidaste : "y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño"
¿ Has visto esa señal en la Iglesia ?
Es posible que me expresara mal, pero si te aclaré que el fin llegará cuando llegue lo perfecto, o establecido en Apocalipsis 21
El texto de Marcos no enseña eso. Ya lo vimos.
¿ podrías mencionarme textos de la biblia que el hablar en lenguas, como lo escrito en 1 Corintios 14, haya cesado? o que los dones hayan cesado?
Usted mismo ya mencionó uno.
Si revisas el orden cronológico en el que fueron escritas las cartas paulinas verás que no se habla de lenguas en las escritas después de 1Cor.
Además cuando se habla "cuando venga lo perfecto" pienso que se refiere al Canon completo de las escrituras
Es o no es lengua. .
Que me estás contando..:shock: Te pido que leas de nuevo y que después lo entiendas, sobre todo para no perder el tiempo. Gracias
Olvidaste : "y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño"
¿ Has visto esa señal en la Iglesia ?.
Si lo he visto, al igual que todos los dones que Dios reparte como El quiere.
Creo que tienes un problema de incredulidad. Por eso te aliento, a que le pidas a Dios un cambio en tu vida y puedas disfrutar de los dones que El reparte a su iglesia. No limites al Espíritu Santo.
El texto de Marcos no enseña eso. Ya lo vimos.
Yo no dije que enseñara eso...dije que hay una promesa de Jesucristo para todos los creyentes y que esta vigente.
Después comenté que estas señales llegarán hasta el fin, obviamente cuando se establezca el Reino de Dios en su plenitud, como declara Apocalipsis 21. Por eso te digo antes de responder lee y entiende. A ver si ahora me vas a decir que cuando escribí:
Marcos 16
Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
Este tipo de señales seguirán(futuro) a los que creen...
Y mi pregunta para ti Espada es la siguiente: ¿Crees que hoy en día hay que evangelizar o predicar el evangelio a TODA criatura?
Y TU ME DIGAS: En Marcos no aparece " y mi pregunta para ti Espada"...entiendes? Que por cierto no me has respondido, espero tu respuesta
Usted mismo ya mencionó uno.
Eso es mentira, yo no he mencionado ningún versículo que diga que hayan cesado dichos dones
Y por ahora no veo ningún texto que invalide para hoy en día los dones, aún más por cuando todos bebemos del mismo Espíritu, los que estamos en CRISTO podemos disfrutar de las mismas promesas que nuestros hermanos de la iglesia primitiva.
EL problema es que hay incredulidad en el mismo pueblo y eso si que es lamentable. Porque no avanzamos
Dios os bendiga
Isaías 11:1-3
Saldrá un vástago del tronco de Jesé,
y un retoño de sus raíces brotará.
Reposará sobre él el espíritu de Yahveh:
espíritu de sabiduría e inteligencia,
espíritu de consejo y fortaleza,
espíritu de ciencia y temor de Yahveh.
Falta el don de piedad. Están claro que los dones del Espíritu Santo los conocemos por revelación divina. No existe otra manera de conocerlos si antes no hubiera habido esta revelación en Isaías.
http://www.corazones.org/espiritualidad/espiritu_santo/dones_espiritu.htm
Que me estás contando..:shock: Te pido que leas de nuevo y que después lo entiendas, sobre todo para no perder el tiempo. Gracias
Usted dijo claramente : ."Efectivamente, el gemido indecible no es una lengua humana, sino es una lengua intercesora ..."
Dices que no es una lengua ... sino es una lengua . Y por eso mi pregunta: ¿ Es o no es una lengua ?
Creo que tienes un problema de incredulidad. Después comenté que estas señales llegarán hasta el fin, obviamente cuando se establezca el Reino de Dios en su plenitud, como declara Apocalipsis 21. Por eso te digo antes de responder lee y entiende. A ver si ahora me vas a decir que cuando escribí: Marcos 16
Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
Este tipo de señales seguirán(futuro) a los que creen...
Fíjate, que esquivas esto : "y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño"
Muéstrame un ejemplo de un cristiano hoy en día bebiendo cosa mortífera.
¿ Que me dirás, que Dios solo reparte algunos dones pero no todos ? La respuesta es NO y sabes ¿ por qué ? porque las palabras de CRISTO estaban dirigidas exclusivamente a los apóstoles.
Jesús comisiona a los apóstoles
(Mt. 28.16-20; Lc. 24.36-49; Jn. 20.19-23)
14 Finalmente se apareció a los once mismos, estando ellos sentados a la mesa, y les reprochó su incredulidad y dureza de corazón, porque no habían creído a los que le habían visto resucitado.
15 Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
17 Y estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas;
18 tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.
Cristo se dirigió directamente a ellos, a los apóstoles.. Cristo les había reprochado por su incredulidad respecto a su resurrección. Lea el contexto:
11 Ellos, cuando oyeron que vivía, y que había sido visto por ella, no lo creyeron.
13 Ellos fueron y lo hicieron saber a los otros; y ni aun a ellos creyeron.
Así que las señales referidas seguirían a los apóstoles solo si aceptaban el hecho de su resurrección.
Por eso Cristo dice "Y estas señales seguirán a los que creen (futuro) porque ellos aún eran INCREDULOS. :drama:
Y mi pregunta para ti Espada es la siguiente: ¿Crees que hoy en día hay que evangelizar o predicar el evangelio a TODA criatura?
Y TU ME DIGAS: En Marcos no aparece " y mi pregunta para ti Espada"...entiendes? Que por cierto no me has respondido, espero tu respuesta
No le he respondido porque esta pregunta no viene al caso. No tiene nada que ver con el tema en cuestión. La Escritura dice que se DEBE predicar en todo tiempo y fuera de tiempo.
Eso es mentira, yo no he mencionado ningún versículo que diga que hayan cesado dichos dones
No es mentira. :nono: Usted mismo citó 1 Corintios 13:10. :nod:
El texto bíblico no dice que lo pefecto sea cuando se establezca el Reino de Dios en su plenitud. :nono:
Creo que es mejor decir que se oye al Espíritu Santo mejor en el silencio, en la paz.
Por ello habla en "susurros infalibles"
Jesús comisiona a los apóstoles
(Mt. 28.16-20; Lc. 24.36-49; Jn. 20.19-23)
14 Finalmente se apareció a los once mismos, estando ellos sentados a la mesa, y les reprochó su incredulidad y dureza de corazón, porque no habían creído a los que le habían visto resucitado.
15 Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
17 Y estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas;
18 tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.
Cristo se dirigió directamente a ellos, a los apóstoles.. Cristo les había reprochado por su incredulidad respecto a su resurrección. Lea el contexto:
11 Ellos, cuando oyeron que vivía, y que había sido visto por ella, no lo creyeron.
13 Ellos fueron y lo hicieron saber a los otros; y ni aun a ellos creyeron.
Así que las señales referidas seguirían a los apóstoles solo si aceptaban el hecho de su resurrección.
Por eso Cristo dice "Y estas señales seguirán a los que creen (futuro) porque ellos aún eran INCREDULOS. :drama:
¿Por qué ellos aún eran Incrédulos? Menuda manipulación machote!:shock:
incredulidad.
(Del lat. incredulĭtas, -ātis).
1. f. Repugnancia o dificultad en creer algo.
creer.
(Del lat. credĕre).
1. tr. Tener por cierto algo que el entendimiento no alcanza o que no está comprobado o demostrado
Jesucristo se les aparece, ¿ y tu dices que aún eran incrédulos ? jeje Su incredulidad y dureza de corazón era debido a que no creyeron a los que fueron a dar las buenas nuevas, de que Jesucristo había resucitado.
Pero cuando Jesucristo se les aparece les reprocha esa incredulidad, ahora bien, en cuanto Jesucristo se les aparece ya no hay incredulidad en ellos porque ya no hay dificultad en creer que Jesucristo ha resucitado pues lo están viendo con sus propios ojos.
14 Finalmente se apareció a los once mismos, estando ellos sentados a la mesa, y les reprochó su incredulidad y dureza de corazón, porque no habían creído a los que le habían visto resucitado. La incredulidad de ellos, reitero, procede por la dificultad de creer a las personas que le habían, primeramente, visto resucitado y en consecuencia Jesucristo les reprocha.
Ainsss Espada.
Aparte la incredulidad de ellos en este contexto, procede de la dificultad de creer que Jesucristo había RESUCITADO
Uno puede ser crédulo en ciertos aspectos y en otros ser totalmente incrédulo, pero eso es otro tema.
Marcos
9 Habiendo, pues, resucitado Jesús por la mañana, el primer día de la semana, apareció primeramente a María Magdalena, de quien había echado siete demonios.
10 Yendo ella, lo hizo saber a los que habían estado con él, que estaban tristes y llorando.
11 Ellos, cuando oyeron que vivía, y que había sido visto por ella, no lo creyeron.
12 Pero después apareció en otra forma a dos de ellos que iban de camino, yendo al campo.
13 Ellos fueron y lo hicieron saber a los otros; y ni aun a ellos creyeron.
14 Finalmente se apareció a los once mismos, estando ellos sentados a la mesa, y les reprochó su incredulidad y dureza de corazón, porque no habían creído a los que le habían visto resucitado.
15 Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
Cuando Jesucristo comisiona el ir por TODO el mundo y predicar el Evangelio a TODA criatura... De la misma manera que podemos leer en los demás evangelios, todo creyente y no creyente sabe que los discípulos no pudieron IR a TODO el mundo, ni a TODA criatura y por tanto es una comisión para TODO Creyente, no solo se queda con los once apóstoles
La Escritura dice que se DEBE predicar en todo tiempo y fuera de tiempo.
¿Estarás de acuerdo que este texto se puede aplicar a lo que dices en predicar en todo tiempo y fuera de tiempo, verdad? Aparte de otros textos
El evangelio se extendía por los apóstoles y las señales les seguían, pero al leer los Hechos podemos observar que el evangelio se iba extendiendo no solo por los apóstoles, y mira tu que las señales seguían por aquellos que no habían sido los primeros en ser comisionados, es decir los primeros apóstoles. Lean el post#1 o mejor, lean el Libro de los Hechos.
Y es Corintios, Pablo corrige ciertas actitudes de los que están en Cristo.
Por ejemplo:
1 Corintios
En el capitulo 1, versículo 7: de manera que nada os falta en ningún don, esperando ansiosamente la revelación de nuestro Señor Jesucristo.
1Corintios 12:1
No quiero, hermanos, que ignoréis acerca de los dones espirituales.
Obviamente, estas personas pasaba de los dones, porque conocían de ellos. Podemos ver que los dones de sanidad, hablar en lenguas...son señales aplicadas también a estas personas.
Quien lea el libro de los hechos, podrá observar que las sanidades, el hablar en nuevas lenguas...se van extendiendo y da igual que sean apóstoles, o solos discípulos por ejemplo.
Entonces, volviendo a Marcos 16
Jesucristo se les aparece y como dice en Juan 20
Se regocijaron los discípulos cuando vieron al Señor!!! y tu Espada dices que era aún incrédulos?
16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
17 Y estas señales seguirán a los que creen
Aquí no dicen que estas señales seguirán (futuro) a los que creen. Los apóstoles eran crédulos en ese instante. entiendes?
Y mira tu que esas señales solo va acompañado si el Espíritu Santo viene sobre el creyente, es decir recibir el bautismo Con el Espíritu santo. Por eso:
Jesucristo les dijo que se quedaran en Jerusalén
Lucas 24:49
He aquí, yo enviaré la promesa de mi Padre sobre vosotros; pero quedaos vosotros en la ciudad de Jerusalén, hasta que seáis investidos de poder desde lo alto”.
Hechos 1:4
Y estando juntos, les mandó que no se fueran de Jerusalén, sino que esperasen la promesa del Padre, la cual, les dijo, oísteis de mí
para que?
Hechos 1:8
pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la Tierra.
Es decir, que las señales que en Marcos declara para la comisión, solo se pueden realizar si recibimos poder...cuando El Espíritu Santo haya venido sobre nosotros,(ojo!! no dice: EN nosotros)
Y reitero, lean los hechos de los apóstoles, porque al ser bautizados con el Espíritu santo podemos ser llenos de su poder, y miren que empieza a extenderse el bautismo con el Espíritu Santo hasta los gentiles.
Hechos 11:12-17
Y el Espíritu me dijo que fuera con ellos sin dudar. Estos seis hermanos fueron también conmigo y entramos en la casa de aquel hombre, 13 y él nos contó cómo había visto al ángel de pie en su casa, el cual le dijo: “Envía a Jope y haz traer a Simón, que también se llama Pedro, 14 quien te dirá palabras por las cuales serás salvo, tú y toda tu casa.” 15 Cuando comencé a hablar, el Espíritu Santo descendió sobre ellos, tal como lo hizo sobre nosotros al principio. 16 Entonces me acordé de las palabras del Señor, cuando dijo: “Juan bautizó con agua, pero vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo.” 17 Por tanto, si Dios les dio a ellos el mismo don que también nos dio a nosotros después de creer en el Señor Jesucristo, ¿quién era yo para poder estorbar a Dios?
Es la promesa que El padre nos da a TODO CREYENTE(esto no tiene nada que ver con la salvación), que Jesucristo nos bautiza con el Espíritu Santo, eso sí, para todo aquel que quiera recibirlo.
Mateo 3:11
Yo a la verdad os bautizo con agua para arrepentimiento, pero el que viene detrás de mí es más poderoso que yo, a quien no soy digno de quitarle las sandalias; El os bautizará con el Espíritu Santo y con fuego
No es mentira. :nono: Usted mismo citó 1 Corintios 13:10. :nod:
El texto bíblico no dice que lo pefecto sea cuando se establezca el Reino de Dios en su plenitud. :nono:
(ME dices que yo mismo cito 1 Corintios 13) y es cierto
y después me dices :
(El texto bíblico no dice que lo pefecto sea cuando se establezca el Reino de Dios en su plenitud.) Y? Acaso yo he dicho que el 1 Corintios 13 dice eso?
La conclusión de LO PERFECTO, como ya dije tiene que ver más con Apocalipsis 21 y lo que conlleva...nada que ver que LO PERFECTO fue cuanndo Juan terminó el ultimo libro del Nuevo Testamento en el año 96 después de Cristo
Y es que si lees el versículo 12, lo aclara
8El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.
9 Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos;
10 mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.
11 Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; mas cuando ya fui hombre, dejé lo que era de niño.
12 Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido
pasaje paralelo en 1Jn 3:2; los contextos hablan de lo mismo:
"Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es".
Espada! yo no te voy a convencer, ni es mi intención porque es competencia del Espíritu Santo, pero si te animo porque creo que eres mi hermano en Cristo a que ores, a que le pidas a nuestro Padre la promesa del Espíritu Santo sobre ti, solo te puedo decir que yo lo estoy disfrutando y es de gran bendición.
Hoy en día, continúan los dones espirituales y yo doy gracias a Dios por ello, Nuestro DIOS ES BUENO, que PADRE TAN BUENO tenemos, disfrutemos de sus promesas
¿Por qué ellos aún eran Incrédulos?
Eso dice los versículos 11 y 13 pero no lo crees.
Los dones confirmaron la palabra. Marcos 16:20, "Y ellos, saliendo, predicaron en todas partes, ayudándoles el Señor y confirmando la palabra con las señales que la seguían. Amén"
Otra prueba más que las señales solo siguieron a los apóstoles mientras se predicaba.
Los dones iban a acabarse después de cumplir su propósito 1 Cor. 13:8-12. Pero el "don del Espíritu Santo" es prometido, juntamente con el perdón de los pecados, a todos los obedientes de todo lugar hasta el fin del mundo.
(ME dices que yo mismo cito 1 Corintios 13) y es cierto
y después me dices :
(El texto bíblico no dice que lo pefecto sea cuando se establezca el Reino de Dios en su plenitud.)
Y? Acaso yo he dicho que el 1 Corintios 13 dice eso?
No directamente, pero asocias lo perfecto con Apoc 21 sin ningún reparo.
Esa es SU conclusión ( a modo personal ) pero el texto no dice que es lo perfecto.
--- Mensaje agregado ---
Espada! yo no te voy a convencer, Y mucho menos si no usas la Palabra correctamente.
todo creyente y no creyente sabe que los discípulos no pudieron IR a TODO el mundo, ni a TODA criatura y por tanto es una comisión para TODO Creyente, no solo se queda con los once apóstoles
La Escritura dice lo contrario. :whistle:
Hechos 1:8
pero recibiréis ( Los apóstoles, énfasis mío ) poder cuando el Espíritu Santo venga sobre vosotros; y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea y Samaria, y hasta los confines de la tierra.
Romanos 10:18
Pero yo digo, ¿acaso nunca han oído? Ciertamente que sí: POR TODA LA TIERRA HA SALIDO SU VOZ, Y HASTA LOS CONFINES DEL MUNDO SUS PALABRAS.
1 Timoteo 3:16
E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: El fue manifestado en la carne, vindicado en el Espíritu, contemplado por ángeles, proclamado entre las naciones, creído en el mundo, recibido arriba en gloria.
Colosenses 1:6
que ha llegado hasta vosotros. Así como en todo el mundo está dando fruto constantemente y creciendo, así lo ha estado haciendo también en vosotros, desde el día que oísteis y comprendisteis la gracia de Dios en verdad;
ontaotto
25/04/2014, 19:39
Pues el texto de Romanos 8:26 no enseña que un gemido indecible sea glossa. :nono: Un gemido indecible no es una lengua, al menos no humana. Ni tampoco similar a lo que hablaron los apóstoles en Hechos 2. Eso sí fue glossa.
Y en que parte de la Biblia habla de glossa?? Ese es un tèrmino muy cómodo para señalar un tipo de lengua desconocido para la persona que lo habla o que lo escucha, pero hasta que no se someta a un estudio de interpretación no se puede asegurar que así sea. Por otro lado están las lenguas angelicales, dime Espada, sabes de qué tratan las lenguas angelicales??
13 Si hablo en *lenguas *humanas y angelicales, pero no tengo amor, no soy más que un metal que resuena o un platillo que hace ruido. 1 Corintios 13:1
Y en que parte de la Biblia habla de glossa?? ..
Este tema es conexo con este.
http://foros.monografias.com/showthread.php/64923-%C2%BFEs-%E2%80%9Cel-hablar-en-lenguas%E2%80%9D-para-los-cristianos-hoy-d%C3%ADa?p=688082#post688082
Trae lo que te pedí, y partiendo de ese significado continuamos.
Los dones iban a acabarse después de cumplir su propósito 1 Cor. 13:8-12. Pero el "don del Espíritu Santo" es prometido, juntamente con el perdón de los pecados, a todos los obedientes de todo lugar hasta el fin del mundo.
Con respecto a esta pregunta:
Por otro lado están las lenguas angelicales, dime Espada, sabes de qué tratan las lenguas angelicales??
1 Corintios 13
Si yo hablase lenguas humanas y angélicas, y no tengo amor, vengo a ser como metal que resuena, o címbalo que retiñe.
Note la traducción de la RV1960 .. "Si yo hablase"
Aquí Pablo habla de sí mismo en caso hipotético y no dice nada de que hablaran otros cristianos en “lenguas angélicas”.
Pablo hace uso de una hipérbole y lo hace en el texto a los Corintios porque sabía que algunos corintios ponían mucha importancia en las lenguas.
Pablo no afirma que se hable en lenguas angelicales. :nono:
Eso dice los versículos 11 y 13 pero no lo crees.
Tienes un problema de comprensión.
En el versículo 14 te lo aclara, y desglosaré el versiculo:
14 Finalmente se apareció a los once mismos ( Jesucristo se presenta, y como declara JUAN 20( Se regocijaron los discípulos cuando vieron al Señor) Obviamente la incredulidad es por falta o dificultad en creer, en este caso, la resurrección de Jesucristo, pero es que lo VIERON con sus propios ojos, vieron a Jesucristo resucitado (testigos oculares)
¿Cómo puedes decir que aún así eran aún incrédulos?
Y terminado el versículo dice:
estando ellos sentados a la mesa, y les reprochó su incredulidad y dureza de corazón, porque no habían creído a los que le habían visto resucitado
La incredulidad de los versículos anteriores (11 y 13) fue PORQUE NO HABIAN CREIDO A ESAS PERSONAS.
Nuevamente te digo, creo que tienes un problema de comprensión.
Los dones confirmaron la palabra. Marcos 16:20, "Y ellos, saliendo, predicaron en todas partes, ayudándoles el Señor y confirmando la palabra con las señales que la seguían. Amén"
Claro, si es que es Jesucristo dio la promesa, solo faltaría que no se cumpliera. Ahora bien, tu bien dices que los dones confirmaron la palabra , por eso como tu bien dices confirmaban la palabra con las señales.
El apunte que no te das cuenta, ES que de inmediato ellos no fueron a predicar por todo el mundo y menos que hubieses señales.
Entonces la pregunta que te tendrías que hacer es la siguiente: ¿por qué Jesucristo les dijo que ESPERARAN?
¿Que necesitaban más, si ya su función como apóstoles o enviados estaba establecido en ellos?¿Porqué no salieron de inmediato, valga la redundancia?
Nota: El término apóstol proviene del griego Απόστολος, que significa enviado.
Hechos 1:4
Y estando juntos, les mandó que no se fueran de Jerusalén, sino que esperasen la promesa del Padre, la cual, les dijo, oísteis de mí
Lucas 24:49
He aquí, yo enviaré la promesa de mi Padre sobre vosotros; pero quedaos vosotros en la ciudad de Jerusalén, hasta que seáis investidos de poder desde lo alto”.
Por tanto, tuvieron que esperar...Y PARA QUÉ???
Para recibir la promesa del bautismo con el Espíritu Santo, y ASI SER INVESTIDOS DE PODER DESDE LO ALTO
Lucas 24:49
He aquí, yo enviaré la promesa de mi Padre sobre vosotros; pero quedaos vosotros en la ciudad de Jerusalén, hasta que seáis investidos de poder desde lo alto
De igual manera que está escrito en:
Hechos 1:8
pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la Tierra
Es por eso como tu bien dices, que ese regalo o don(la promesa) es para TODOS
--- Mensaje agregado ---
Tú dices :
Pero el "don del Espíritu Santo" es prometido, juntamente con el perdón de los pecados, a todos los obedientes de todo lugar hasta el fin del mundo.
Las señales les seguirán a los que creen... PERO estas señales no es posible SI UNO NO ES INVESTIDO DE PODER DE LO ALTO, SINO RECIBE PODER CUANDO EL ESPIRÍTU SANTO VIENE SOBRE EL CREYENTE.
Es por eso que los apóstoles tuvieron que esperar, las señales son posibles si El Espíritu Santo es derramado sobre la vida del creyente.
Hechos 10:44-46
Mientras Pedro estaba hablando, el Espíritu Santo cayó sobre todos los que oyeron sus palabras. Y… quedaron maravillados… a causa de que el don del Espíritu Santo fuera derramado sobre aquellos que no eran judíos. Pero era así, porque los oían hablar en lenguas y glorificar a Dios"
Esto ocurrió en Cesarea de Filipos. En el contexto vemos como Pedro es corregido por Dios para extender el evangelio a los gentiles. Y la muestra con que entendió Pedro que El Espíritu Santo había sido derramada fue PORQUE ESCUCHÓ OIR EN LENGUAS.
Los oyó en lenguas...
Y TU ESPADA DICES:
Otra prueba más que las señales solo siguieron a los apóstoles mientras se predicaba.
¿Las señales solo siguieron a los apóstoles?
17 Y estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas...
Atiende ESPADA:
Y estas señales seguirán a los que creen...TU DICES QUE SOLO A LOS ONCE DISCIPULOS.
QUE JESUCRISTO ENCOMENDÓ. Por tanto, desglosando el versiculo:
*y estas señales SEGUIRÁN( TERCERA PERSONA DEL PLURAL) =ELLOS (LOS APOSTOLES)
*En mi nombre ECHARÁN ( TERCERA PERSONA DEL PLURAL) =ELLOS (LOS APOSTOLES)
* HABLARÁN ( TERCERA PERSONA DEL PLURAL) =ELLOS (LOS APOSTOLES)
nuevas lenguas
¿ entonces como es Posible que oyó hablar en lenguas Pedro a los gentiles? PORQUE SEGÚN TÚ EL HABLAR EN LENGUAS ES EXCLUSIVO PARA LOS ONCE APOSTOLES
Hechos 11:12-17
Y el Espíritu me dijo que fuera con ellos sin dudar. Estos seis hermanos fueron también conmigo y entramos en la casa de aquel hombre, 13 y él nos contó cómo había visto al ángel de pie en su casa, el cual le dijo: “Envía a Jope y haz traer a Simón, que también se llama Pedro, 14 quien te dirá palabras por las cuales serás salvo, tú y toda tu casa.” 15 Cuando comencé a hablar, el Espíritu Santo descendió sobre ellos, tal como lo hizo sobre nosotros al principio. 16 Entonces me acordé de las palabras del Señor, cuando dijo: “Juan bautizó con agua, pero vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo.” 17 Por tanto, si Dios les dio a ellos el mismo don que también nos dio a nosotros después de creer en el Señor Jesucristo, ¿quién era yo para poder estorbar a Dios?
El creyente recibe o es investido de PODER DE LO ALTO ...
12 No quiero, hermanos, que ignoréis acerca de los dones espirituales.
7 Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para provecho.
8 Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu;
9 a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu.
10 A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas.
11 Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere.
12 (Porque así como el cuerpo es uno, y tiene muchos miembros, pero todos los miembros del cuerpo, siendo muchos, son un solo cuerpo, así también Cristo.)
A los que están en Cristo, El Espíritu Santo reparte los dones como le plazca, esto no SOLO FUE PARA LOS ONCE APOSTOLES que aparecen en MARCOS 16.
Hechos 2
4 Y fueron todos llenos del Espíritu Santo, y comenzaron a hablar en otras lenguas, según el Espíritu les daba que hablasen.
16 Mas esto es lo dicho por el profeta Joel:
17 Y en los postreros días, dice Dios, Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne, Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán; Vuestros jóvenes verán visiones, Y vuestros ancianos soñarán sueños;
18 Y de cierto sobre mis siervos y sobre mis siervas en aquellos días Derramaré de mi Espíritu, y profetizarán.
19 Y daré prodigios arriba en el cielo, Y señales abajo en la tierra, Sangre y fuego y vapor de humo;
20 El sol se convertirá en tinieblas, Y la luna en sangre, Antes que venga el día del Señor,
Grande y manifiesto
(Todo esto ocurrirá antes que venga el día del Señor)
--- Mensaje agregado ---
[/B]Marcos 16:20, "Y ellos, saliendo, predicaron en todas partes, ayudándoles el Señor y confirmando la palabra con las señales que la seguían. Amén"
Otra prueba más que las señales solo siguieron a los apóstoles mientras se predicaba.
Aparte de lo dicho anteriormente, te digo, ante tu afirmación tan errónea,:
ES MENTIRA, decir que las señales SOLO siguieron a los once apóstoles que Jesucristo encomendó En Marcos 16
Hechos 19
Aconteció que entre tanto que Apolos estaba en Corinto, Pablo, después de recorrer las regiones superiores, vino a Efeso, y hallando a ciertos discípulos,
2 les dijo: ¿Recibisteis el Espíritu Santo cuando creísteis? Y ellos le dijeron: Ni siquiera hemos oído si hay Espíritu Santo.
3 Entonces dijo: ¿En qué, pues, fuisteis bautizados? Ellos dijeron: En el bautismo de Juan.
4 Dijo Pablo: Juan bautizó con bautismo de arrepentimiento, diciendo al pueblo que creyesen en aquel que vendría después de él, esto es, en Jesús el Cristo.
5 Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús.
6 Y habiéndoles impuesto Pablo las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo; y hablaban en lenguas, y profetizaban.
Pablo, no estaba incluido dentro de esos once que menciona Marcos y las señales le seguían en EFESO...
Ni conocían a la persona del Espíritu Santo, imagínate!!!! y al final vino sobre ellos El ESPIRITU SANTO Y ELLOS HABLABAN EN LENGUAS Y PROFETIZABAN.
¿QUIENES hablaban en lenguas y profetizaban? ¿los once apóstoles de Marcos 16, Pablo?
Hechos 28
8 Y aconteció que el padre de Publio estaba en cama, enfermo de fiebre y de disentería; y entró Pablo a verle, y después de haber orado, le impuso las manos, y le sanó.
9Hecho esto, también los otros que en la isla tenían enfermedades, venían, y eran sanados;
Pablo no estaba incluido dentro de los once apostoles...
Hechos 16
16 Aconteció que mientras íbamos a la oración, nos salió al encuentro una muchacha que tenía espíritu de adivinación, la cual daba gran ganancia a sus amos, adivinando.
17 Esta, siguiendo a Pablo y a nosotros, daba voces, diciendo: Estos hombres son siervos del Dios Altísimo, quienes os anuncian el camino de salvación.
18 Y esto lo hacía por muchos días; mas desagradando a Pablo, éste se volvió y dijo al espíritu: Te mando en el nombre de Jesucristo, que salgas de ella. Y salió en aquella misma hora.
19 Pero viendo sus amos que había salido la esperanza de su ganancia, prendieron a Pablo y a Silas, y los trajeron al foro, ante las autoridades;
Pablo y Bernabé en Iconio
14 Aconteció en Iconio que entraron juntos en la sinagoga de los judíos, y hablaron de tal manera que creyó una gran multitud de judíos, y asimismo de griegos.
2 Mas los judíos que no creían excitaron y corrompieron los ánimos de los gentiles contra los hermanos.
3 Por tanto, se detuvieron allí mucho tiempo, hablando con denuedo, confiados en el Señor, el cual daba testimonio a la palabra de su gracia, concediendo que se hiciesen por las manos de ellos señales y prodigios.
Concediendo que se hiciesen POR LAS MANOS DE ELLOS señales y prodigios
¿ELLOS? Bernabé y Pablo
Dios los usaba, sin ser de los once apóstoles descritos en Marcos 16, para hacer señales y prodigios.
HECHOS 9
10 Había entonces en Damasco un discípulo llamado Ananías, a quien el Señor dijo en visión: Ananías. Y él respondió: Heme aquí, Señor.
11 Y el Señor le dijo: Levántate, y ve a la calle que se llama Derecha, y busca en casa de Judas a uno llamado Saulo, de Tarso; porque he aquí, él ora,
12 y ha visto en visión a un varón llamado Ananías, que entra y le pone las manos encima para que recobre la vista.
13 Entonces Ananías respondió: Señor, he oído de muchos acerca de este hombre, cuántos males ha hecho a tus santos en Jerusalén;
14 y aun aquí tiene autoridad de los principales sacerdotes para prender a todos los que invocan tu nombre.
15 El Señor le dijo: Ve, porque instrumento escogido me es éste, para llevar mi nombre en presencia de los gentiles, y de reyes, y de los hijos de Israel;
16 porque yo le mostraré cuánto le es necesario padecer por mi nombre.
17 Fue entonces Ananías y entró en la casa, y poniendo sobre él las manos, dijo: Hermano Saulo, el Señor Jesús, que se te apareció en el camino por donde venías, me ha enviado para que recibas la vista y seas lleno del Espíritu Santo.
Un discípulo, enviado por Dios a Pablo , y para qué ? Para que recibiera sanidad y bautismo en el Espíritu.
En el proceso de conversión de Pablo, Dios envía a Ananías y hay sanidad, estas señales seguirán a los que creen. Ananías creía.
El arresto de Esteban, un hombre de Dios, lleno del Espíritu y que fue uno de los hermanos encargados de dirigir el pueblo en Jerusalén que Dios lo usó de tal manera que en el versículo 8 dice:
Hechos 6:8
Y Esteban, lleno de gracia y de poder, hacía grandes prodigios y señales entre el pueblo.
Esteba no era apóstol, fue un servidor(a lo que en algunas denominaciones se les llama diacono) el cual estaba lleno de GRACIA Y PODER de lo ALTO
Los dones iban a acabarse después de cumplir su propósito 1 Cor. 13:8-12. Pero el "don del Espíritu Santo" es prometido, juntamente con el perdón de los pecados, a todos los obedientes de todo lugar hasta el fin del mundo.
A ver, la consecuencia de los dones espirituales es porque uno ha recibido el don del Espíritu Santo, es decir, el bautismo en el Espíritu Santo. Como ya descrito antes..
Hechos 1:8
pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la Tierra
En fin, con lo anterior es suficiente
Que los dones espirituales acabarán, obviamente. Pero por ahora continúan, porque son regalos para el creyente y también para el cuerpo de Cristo.
1Corintios 12:
27 Vosotros, pues, sois el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular.
28 Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas.
Pablo a los que están en Cristo en Corintios anima a que procuren los dones y que sobre todo profeticen.
1 Corintios 14
...y procurad los dones espirituales, pero sobre todo que profeticéis.
Pablo a los que están en Cristo en Tesalónica anima a que no menos precien las profecías, que las examinen todas y que retengan lo bueno
1 Tesalonicenses 5:20-21
20 No menospreciéis las profecías.
21 Examinadlo todo; retened lo bueno
La Escritura dice lo contrario. :whistle:
Hechos 1:8
pero recibiréis ( Los apóstoles, énfasis mío ) poder cuando el Espíritu Santo venga sobre vosotros; y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea y Samaria, y hasta los confines de la tierra.
Romanos 10:18
Pero yo digo, ¿acaso nunca han oído? Ciertamente que sí: POR TODA LA TIERRA HA SALIDO SU VOZ, Y HASTA LOS CONFINES DEL MUNDO SUS PALABRAS.
1 Timoteo 3:16
E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: El fue manifestado en la carne, vindicado en el Espíritu, contemplado por ángeles, proclamado entre las naciones, creído en el mundo, recibido arriba en gloria.
Colosenses 1:6
que ha llegado hasta vosotros. Así como en todo el mundo está dando fruto constantemente y creciendo, así lo ha estado haciendo también en vosotros, desde el día que oísteis y comprendisteis la gracia de Dios en verdad;
Te vuelvo a decir, no lees bien , tienes un problema de comprensión.
Te repito
Cuando Jesucristo comisiona el ir por TODO el mundo y predicar el Evangelio a TODA criatura... De la misma manera que podemos leer en los demás evangelios, todo creyente y no creyente sabe que los discípulos no pudieron IR a TODO el mundo, ni a TODA criatura y por tanto es una comisión para TODO Creyente, no solo se queda con los once apóstoles
ENTIENDES? NO ES CONTRADICTORIO, EL EVANGELIO O EL FIN SI HA LLEGADO AL MUNDO, COMO DECLARA LOS VERSICULOS QUE MENCIONAS, ahora bien, YO DIJE EL "MEDIO" no EL "FIN". El llevar el evangelio no es cuestión de solo once, sino de TODOS y se cumplió. Entiendes?
1 Corintios 13
Si yo hablase lenguas humanas y angélicas, y no tengo amor, vengo a ser como metal que resuena, o címbalo que retiñe.
Note la traducción de la RV1960 .. "Si yo hablase"
Aquí Pablo habla de sí mismo en caso hipotético y no dice nada de que hablaran otros cristianos en “lenguas angélicas”.
Pablo hace uso de una hipérbole y lo hace en el texto a los Corintios porque sabía que algunos corintios ponían mucha importancia en las lenguas.
Pablo no afirma que se hable en lenguas angelicales. :nono:
El hablar en lenguas , Reina Valera 1960
1 Corintios 14:1-14
Seguid el amor; y procurad los dones espirituales, pero sobre todo que profeticéis.
2 Porque el que habla en lenguas no habla a los hombres, sino a Dios; pues nadie le entiende, aunque por el Espíritu habla misterios.
1 Corintios 14:18
18 Doy gracias a Dios que hablo en lenguas más que todos vosotros
Estas lenguas que ningún hombre entiende, porque no se habla a los hombres, sino a Dios. Estas lenguas que a través del creyente, en este caso Pablo, El Espíritu Santo habla misterios.
Gracias a Dios que ha puesto también el don de interpretación de lenguas.
Dios os bendiga
ontaotto
26/04/2014, 21:50
Estoy totalmente de acuerdo con Ixoye en lo expuesto a este tema y puedo agregar lo siguiente:
Jesús cuando partió, nos dejó una comisión, mucha gente mal entiende, mal interpreta o simplemente desconoce esta gran comisión, y es parte de lo expuesto aquí, la comisión que Jesús dejó es:
19Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;
20 enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén. Mateo 28:19-20
Hacer discipulos no es convertir al evangelio a las personas, o al menos no lo es por completo, primero se es salvo, pero después Jesús instruyó a la iglesia para que continuase con su obra, es esta la principal causa por la cual se integra uno a la iglesia a la congregación, para funcionar como cuerpo y hacer cumplir esta comisión por parte de Jesús, hacer discipulos, porque razón? Porque el ya no iba a estar presente por eso, y de esa forma envió al Consolador al Espiritu Santo para embestir de poder, tal como lo ha expuesto Ixoye aquí, de essa manera se podría continuar con su obra.
Si el Espiritu Santo no embiste de poder al creyente de tal forma que asuma este el compromiso de predicar el evangelio por todas partes, como entonces habríamos de cumplir la comisión que Cristo nos ha dado?
--- Mensaje agregado ---
1 Corintios 13
Si yo hablase lenguas humanas y angélicas, y no tengo amor, vengo a ser como metal que resuena, o címbalo que retiñe.
Note la traducción de la RV1960 .. "Si yo hablase"
Aquí Pablo habla de sí mismo en caso hipotético y no dice nada de que hablaran otros cristianos en “lenguas angélicas”.
Pablo hace uso de una hipérbole y lo hace en el texto a los Corintios porque sabía que algunos corintios ponían mucha importancia en las lenguas.
Pablo no afirma que se hable en lenguas angelicales. :nono:
El se pone como ejemplo, pero tampoco asegura que nadie hable en lenguas angelicales, se está poniendo como ejemplo para ilustrar a los demás que si fluimos en los dones del Espiritu y no tenemos amor de nada sirve.
1.
Tienes un problema de comprensión. Nuevamente te digo, creo que tienes un problema de comprensión.
No creo. Y ya verás por qué. :whistle:
Si, los discípulos se regocijaron al verle de acuerdo a lo que escribe Juan 20:20, pero si lees los sinópticos como debe ser te darás cuenta de lo que te digo. A pesar que el mismísimo CRISTO se les apareció aún así dudaban
Mira lo que dice Mateo 28
17 Y cuando le vieron, le adoraron; pero algunos dudaban.
Mira lo que dice Lucas 24
41 Y como todavía ellos, de gozo, no lo creían, y estaban maravillados, les dijo: ¿Tenéis aquí algo de comer?
Marcos 16
11 Ellos, cuando oyeron que vivía, y que había sido visto por ella, no lo creyeron.
13 Ellos fueron y lo hicieron saber a los otros; y ni aun a ellos creyeron.
Por esa incredulidad mostrada Marcos relata que Cristo les reprocha
14 ...y les reprochó su incredulidad y dureza de corazón, porque no habían creído a los que le habían visto resucitado.
Por eso Cristo le dijo lo que les dijo:
17 Y estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas;
18 tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.
2.
por qué Jesucristo les dijo que ESPERARAN? Para que recibieran poder de lo alto. Aunque Juan 20:21-22 dice :
21 Entonces Jesús les dijo otra vez: Paz a vosotros. Como me envió el Padre, así también yo os envío.
22 Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo.
¿ Que recibieron los discípulos Ixoye ? :whistle:
3.
El Espíritu Santo había sido derramado fue PORQUE ESCUCHÓ OIR EN LENGUAS. Claro, en glossa.
4.
¿Las señales solo siguieron a los apóstoles? TU DICES QUE SOLO A LOS ONCE DISCIPULOS. ES MENTIRA, decir que las señales SOLO siguieron a los once apóstoles que Jesucristo encomendó.. Así es en el contexto de Marcos 16.:nod:
5.
1 Corintios 12
10 ..a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas.
Primero la palabra diversos no está en el griego.
Segundo la palabra griega para lengua es glosson ( glossa ) que es el don sobrenatural de hablar otro idioma sin estudiarlo.
Pero dejando eso a un lado, es claro que las lenguas se usaron para ser por señal a los incrédulos ( Hechos 2 ) y cuando eran interpretadas, como medio de edificación para los creyentes. De otra manera, no habiendo interpretación, las lenguas no han de usarse en la asamblea.
Pero es común en los salones actuales escuchar a las personas hablar sin intérprete. :whistle: Incluso he visto uno que otro pastor que lo hace, pero se guarda lo que dice.
Curioso, las "lenguas" es común, pero que tomen en las manos serpientes, y que bebieren cosa mortífera, no se ve en las iglesias.
Ni tampoco las sanidades. Ponen las manos sobre los enfermos pero no sanan.
6.
Pablo no estaba incluido dentro de los once apostoles... Eso no refuta nada de lo dicho.
Ni tampoco el tema es sobre si Pablo, Apolo, Esteban, Cornelio, o cualquiera de los 70 tenían o no respaldo de Dios , o en la obra evangelística. El tema es la vigencia de los dones. Dones que cesaron una vez que fue predicado el Evangelio a Todo el mundo conocido en esa época como ya vimos.
7.
1 Corintios 14
2 Porque el que habla en lenguas no habla a los hombres, sino a Dios; pues nadie le entiende, aunque por el Espíritu habla misterios.
La razón de por qué hablaba solamente a Dios es que nadie en la iglesia en Corinto podía entender la referida lengua por no ser la lengua griega.Por eso en ese acto él hablaba solamente a Dios, quien todo lo entiende. Pero para el que hablaba en esa lengua, era solamente una experiencia subjetiva en el sentido
de que, como dice el versículo 14 “mi espíritu ora, pero mi entendimiento queda sin fruto”.
Y Por eso Pablo dice en el 28, “hable para sí mismo y para Dios”.
8.
A ver, la consecuencia de los dones espirituales es porque uno ha recibido el don del Espíritu Santo, es decir, el bautismo en el Espíritu Santo.
"Pedro les dijo: Arrepentíos y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo"
9.
A ver, la consecuencia de los dones espirituales es porque uno ha recibido el don del Espíritu Santo, es decir, el bautismo en el Espíritu Santo.
Recibir el don del Espíritu Santo significa recibir las bendiciones del Espíritu Santo en nuestra vida. Dios nos da el Espíritu Santo cuando ya somos hijos de El.
"Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: ¡Abba, Padre!" (Gál. 4:6).
El "don del Espíritu Santo" es dado a todo obediente en referencia a todos los beneficios de la salvación que el Espíritu nos da. Esta expresión significa la misma cosa que "la comunión (participación) del Espíritu Santo" (2 Cor. 13:14; Heb. 6:4). Significa que El influye fuertemente en nosotros, nos dirige, nos ayuda, nos da fortaleza espiritual, y gran capacidad espiritual para servir a Dios, para resistir la tentación, y para soportar pruebas, y lo hace todo a través de su palabra inspirada. El Espíritu Santo no obra directamente sobre el corazón del inconverso, sino a través de su instrumento, su palabra inspirada (Efesios 6:17).
La lista de los dones espirituales son poderes especiales que fueron dados a los apóstoles, pastores, evangelistas y otros hermanos durante los primeros años de la iglesia.
Hebreos 2:3-4 nos explica el propósito de estos dones:
"¿Cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande? La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor, nos fue confirmada por los que oyeron, testificando Dios juntamente con ellos, con señales y prodigios y diversos milagros y repartimientos del Espíritu Santo según su voluntad".
Los dones confirmaron la palabra. Marcos 16:20, "Y ellos, saliendo, predicaron en todas partes, ayudándoles el Señor y confirmando la palabra con las señales que la seguían. Amén".
Los dones iban a acabarse después de cumplir su propósito, 1 Cor. 13:8-12. Pero el "don del Espíritu Santo" es prometido, juntamente con el perdón de los pecados, a todos los obedientes de todo lugar hasta el fin del mundo.
Pablo dijo a los que tenían los dones del Espíritu: "No apaguéis al Espíritu" (1 Tes. 5:19); dijo esto para que los hermanos de aquel entonces no resistieran las profecías y otras manifestaciones del Espíritu Santo. En ese entonces la inspiración estaba en los hombres, los cuales escribieron el Nuevo Testamento, pero ahora la inspiración no reside en los hombres sino en las Escrituras.
--- Mensaje agregado ---
...
Si el Espiritu Santo no embiste de poder al creyente de tal forma que asuma este el compromiso de predicar el evangelio por todas partes, como entonces habríamos de cumplir la comisión que Cristo nos ha dado? Punto 9. Arriba.
...
El se pone como ejemplo, pero tampoco asegura que nadie hable en lenguas angelicales, Usando una hipérbole.
ontaotto
28/04/2014, 01:46
Punto 9. Arriba.
Usando una hipérbole.
Según tu muy particular punto de vista, el cual porsupuesto no comparto.
Recibir el don del Espíritu Santo significa recibir las bendiciones del Espíritu Santo en nuestra vida. Dios nos da el Espíritu Santo cuando ya somos hijos de El.
Para recibir las bendiciones! :doh:
No sé donde te contaron semejante cuento, pero la verdad bíblica enseña algo totalmente distinto a ello, cuando un creyente se arrepiente y se bautiza en el nombre del Padre del Hijo y del Espiritu Santo y lo hace en agua como manda la misma Biblia ocurren dos cosas, primero se está manifestando públicamente una señal de ser creyente, se entierra simbólicamente al viejo hombre y emerge el nuevo, segundo ocurre un nacimiento espiritual de la persona, es ahí donde se recibe el bautismo del ES, no siempre ocurre en el mismo momento, pero por regla general ese bautismo espiritual es acompañado de señales, dones y manifestaciones que el mismo Espiritu da, de otro modo le estamos restando poder al ES, cuando Cristo mismo dijo, "me voy yo, pero os dejo al consolador, el los ayudará y aconsejará lo que tengan que decir". Así que según tu esa bella promesa fué para sus once??? :doh:
Basta con leer en ORDEN Cronológico las cartas paulinas para darse cuenta que después de la 1era Carta a los Corintios (En la que se habla del don de lenguas) no se vuelve a mencionar! En cambio otros dones que permanecen vigentes sí!...
ontaotto
28/04/2014, 10:00
Basta con leer en ORDEN Cronológico las cartas paulinas para darse cuenta que después de la 1era Carta a los Corintios (En la que se habla del don de lenguas) no se vuelve a mencionar! En cambio otros dones que permanecen vigentes sí!...
Y cuales dones si prevalecen según tu, y porque esos si y el don de lenguas no??
Y cuales dones si prevalecen según tu, y porque esos si y el don de lenguas no??
Buon giorno Mr Onta!! Bueno en primer lugar no es según yo, es según la Biblia, y en segundo lugar pues 1Cor. 13 dice "las lenguas cesarán..."
ontaotto
28/04/2014, 12:58
Buon giorno Mr Onta!! Bueno en primer lugar no es según yo, es según la Biblia, y en segundo lugar pues 1Cor. 13 dice "las lenguas cesarán..."
Saludos!
Si, pero no dice cuando, a lo que se refiere esa cita es básicamente a la permanencia del amor por sobre todas las cosas, dice muy claramente que pudieran acabar todas estas manifestaciones del Espiritu, pero el amor nunca acabaría, jamás lo dice en forma literal, y esto lo vemos muy claramente en lo siguiente:
Dice la cita en 1 Co 13 que acabarán todos los dones, ajá, y sabes tú que uno de esos dones es el de profecía? Y sabes también que el libro de Apocalipsis es un libro enteramente profético? Y cuando fué escrito este libro? Posterior a 1 Co 13? Claro! Ahora dice también que la ciencia acabaría, te pregunto: La ciencia ha terminado?
No podemos limitar los dones del Espiritu, el los da como el quiere con una muy particular e importante función, Pablo lo menciona en 1 Corintios 12, y es para que funcionen como partes activas del Cuerpo de Cristo, es decir, su Iglesia:
1No quiero, hermanos, que ignoréis acerca de los dones espirituales.
8 Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu;9 a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu.
10 A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas.
11 Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere.
12 Porque así como el cuerpo es uno, y tiene muchos miembros, pero todos los miembros del cuerpo, siendo muchos, son un solo cuerpo, así también Cristo. 1 Corintios 12:1, 8-12
El fluir en los dones del Espiritu es con la finalidad de funcionar como un cuerpo vivo y divergente en el que cada uno según los dones que el ES nos dé aportemos a la iglesia lo que ésta necesita:
14 Además, el cuerpo no es un solo miembro, sino muchos.
15 Si dijere el pie: Porque no soy mano, no soy del cuerpo, ¿por eso no será del cuerpo?
16 Y si dijere la oreja: Porque no soy ojo, no soy del cuerpo, ¿por eso no será del cuerpo?
17 Si todo el cuerpo fuese ojo, ¿dónde estaría el oído? Si todo fuese oído, ¿dónde estaría el olfato?
18 Mas ahora Dios ha colocado los miembros cada uno de ellos en el cuerpo, como él quiso.
19 Porque si todos fueran un solo miembro, ¿dónde estaría el cuerpo?
20 Pero ahora son muchos los miembros, pero el cuerpo es uno solo.
21 Ni el ojo puede decir a la mano: No te necesito, ni tampoco la cabeza a los pies: No tengo necesidad de vosotros.
22 Antes bien los miembros del cuerpo que parecen más débiles, son los más necesarios;
23 y a aquellos del cuerpo que nos parecen menos dignos, a éstos vestimos más dignamente; y los que en nosotros son menos decorosos, se tratan con más decoro.
24 Porque los que en nosotros son más decorosos, no tienen necesidad; pero Dios ordenó el cuerpo, dando más abundante honor al que le faltaba,
25 para que no haya desavenencia en el cuerpo, sino que los miembros todos se preocupen los unos por los otros.
26 De manera que si un miembro padece, todos los miembros se duelen con él, y si un miembro recibe honra, todos los miembros con él se gozan.
27 Vosotros, pues, sois el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular.
28 Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas.
29 ¿Son todos apóstoles? ¿son todos profetas? ¿todos maestros? ¿hacen todos milagros?
30 ¿Tienen todos dones de sanidad? ¿hablan todos lenguas? ¿interpretan todos?
31 Procurad, pues, los dones mejores. 1 Corintios 12:14-31
Si lees con atención te podrás dar cuenta que el fluir de los dones está íntimamente ligado con el funcionamiento de un cuerpo, al final de esta cita Pablo dice, "procuren los dones mejores, más yo os muestro un camino más excelente" Y entonces viene la enseñanza de la permanencia del amor por sobre todas las cosas, enseñando con esto que de nada sirve que tengas todas las manifestaciones del Espiritu si no tienes amor, es el amor el motor del Universo, sin amor "vengo a ser como metal que resuena, o címbalo que retiñe", dice Pablo en 1 Corintios 13:1, pero se refiere básicamente a eso no a que vayan a cesar los dones, porque de otra manera estaríamos funcionando como un cuerpo sin todas sus partes debidamente concertadas, sin todas sus capacidades bien establecidas y funcionando.
Para recibir las bendiciones! :doh:
No sé donde te contaron semejante cuento, pero la verdad bíblica enseña algo totalmente distinto a ello, cuando un creyente se arrepiente y se bautiza en el nombre del Padre del Hijo y del Espiritu Santo y lo hace en agua como manda la misma Biblia ocurren dos cosas, primero se está manifestando públicamente una señal de ser creyente, se entierra simbólicamente al viejo hombre y emerge el nuevo, segundo ocurre un nacimiento espiritual de la persona, es ahí donde se recibe el bautismo del ES, no siempre ocurre en el mismo momento, pero por regla general ese bautismo espiritual es acompañado de señales, dones y manifestaciones que el mismo Espiritu da, de otro modo le estamos restando poder al ES, cuando Cristo mismo dijo, "me voy yo, pero os dejo al consolador, el los ayudará y aconsejará lo que tengan que decir". Así que según tu esa bella promesa fué para sus once???
Hablas del Bautismo Onta. Ese no es el tema aquí. Juan 20:21-22 deja ver que NO solo a través del Bautismo se recibe el Espíritu Santo.
21 Entonces Jesús les dijo otra vez: Paz a vosotros. Como me envió el Padre, así también yo os envío.
22 Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo.
23 A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos.
--- Mensaje agregado ---
Según tu muy particular punto de vista, el cual porsupuesto no comparto.
No lo compartes porque no miras la diferencia entre el don del Espiritu Santo de Hechos 2:38 y los dones espirituales de 1 Corintios 12. Son dos cosas distintas. El Punto 9 en el post #19 lo explica.
ontaotto
28/04/2014, 13:52
Hablas del Bautismo Onta. Ese no es el tema aquí. Juan 20:21-22 deja ver que NO solo a través del Bautismo se recibe el Espíritu Santo.
Claro que tiene que ver, si no eres bautizado por el ES no puedes tener manifestaciones, frutos o dones de él, sencillo :nod:
Claro que tiene que ver, si no eres bautizado por el ES no puedes tener manifestaciones, frutos o dones de él, sencillo :nod:
Onta. Confundes el don del Espíritu Santo, con los frutos y dones espirituales.
Tampoco comentaste nada de la cita de Juan.
Aquí te la pongo otra vez. Juan 20:21-23 deja ver que NO solo a través del Bautismo se recibe el Espíritu Santo.
21 Entonces Jesús les dijo otra vez: Paz a vosotros. Como me envió el Padre, así también yo os envío.
22 Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo.
23 A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos.
Y no olvides que Tanto Zacarías como Elisabet, los padres de Juan el Bautista, fueron llenos con el Espíritu Santo muchos años antes de Pentecostés.
Lucas 1
41 Y aconteció que cuando oyó Elisabet la salutación de María, la criatura saltó en su vientre; y Elisabet fue llena del Espíritu Santo,
67 Y Zacarías su padre fue lleno del Espíritu Santo, y profetizó, diciendo:
Saludos!
Dice la cita en 1 Co 13 que acabarán todos los dones, ajá, y sabes tú que uno de esos dones es el de profecía? Y sabes también que el libro de Apocalipsis es un libro enteramente profético? Y cuando fué escrito este libro? Posterior a 1 Co 13? Claro! Ahora dice también que la ciencia acabaría, te pregunto: La ciencia ha terminado?
Si, Apocalipisis presenta la revelación de lo que ocurrirá en un futuro, pero Juan no profetizó nada allí, por ende no estaba manifestando el "don de profecía" él sólo escribió lo que le fue revelado... otras traducciones no lo mencionan como ciencia sino mas bien "don de conocimiento" habrá que profundizar mas a ver a qué se refería..
No podemos limitar los dones del Espiritu, el los da como el quiere con una muy particular e importante función, Pablo lo menciona en 1 Corintios 12, y es para que funcionen como partes activas del Cuerpo de Cristo, es decir, su Iglesia:
1No quiero, hermanos, que ignoréis acerca de los dones espirituales.
8 Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu;9 a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu.
10 A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas.
11 Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere.
12 Porque así como el cuerpo es uno, y tiene muchos miembros, pero todos los miembros del cuerpo, siendo muchos, son un solo cuerpo, así también Cristo. 1 Corintios 12:1, 8-12
El fluir en los dones del Espiritu es con la finalidad de funcionar como un cuerpo vivo y divergente en el que cada uno según los dones que el ES nos dé aportemos a la iglesia lo que ésta necesita:
14 Además, el cuerpo no es un solo miembro, sino muchos.
15 Si dijere el pie: Porque no soy mano, no soy del cuerpo, ¿por eso no será del cuerpo?
16 Y si dijere la oreja: Porque no soy ojo, no soy del cuerpo, ¿por eso no será del cuerpo?
17 Si todo el cuerpo fuese ojo, ¿dónde estaría el oído? Si todo fuese oído, ¿dónde estaría el olfato?
18 Mas ahora Dios ha colocado los miembros cada uno de ellos en el cuerpo, como él quiso.
19 Porque si todos fueran un solo miembro, ¿dónde estaría el cuerpo?
20 Pero ahora son muchos los miembros, pero el cuerpo es uno solo.
21 Ni el ojo puede decir a la mano: No te necesito, ni tampoco la cabeza a los pies: No tengo necesidad de vosotros.
22 Antes bien los miembros del cuerpo que parecen más débiles, son los más necesarios;
23 y a aquellos del cuerpo que nos parecen menos dignos, a éstos vestimos más dignamente; y los que en nosotros son menos decorosos, se tratan con más decoro.
24 Porque los que en nosotros son más decorosos, no tienen necesidad; pero Dios ordenó el cuerpo, dando más abundante honor al que le faltaba,
25 para que no haya desavenencia en el cuerpo, sino que los miembros todos se preocupen los unos por los otros.
26 De manera que si un miembro padece, todos los miembros se duelen con él, y si un miembro recibe honra, todos los miembros con él se gozan.
27 Vosotros, pues, sois el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular.
28 Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas.
29 ¿Son todos apóstoles? ¿son todos profetas? ¿todos maestros? ¿hacen todos milagros?
30 ¿Tienen todos dones de sanidad? ¿hablan todos lenguas? ¿interpretan todos?
31 Procurad, pues, los dones mejores. 1 Corintios 12:14-31
Si lees con atención te podrás dar cuenta que el fluir de los dones está íntimamente ligado con el funcionamiento de un cuerpo, al final de esta cita Pablo dice, "procuren los dones mejores, más yo os muestro un camino más excelente" Y entonces viene la enseñanza de la permanencia del amor por sobre todas las cosas, enseñando con esto que de nada sirve que tengas todas las manifestaciones del Espiritu si no tienes amor, es el amor el motor del Universo, sin amor "vengo a ser como metal que resuena, o címbalo que retiñe", dice Pablo en 1 Corintios 13:1, pero se refiere básicamente a eso no a que vayan a cesar los dones, porque de otra manera estaríamos funcionando como un cuerpo sin todas sus partes debidamente concertadas, sin todas sus capacidades bien establecidas y funcionando.
Todas estas menciones a esos dones son en 1Cor. , por eso te instaba a leer de manera cronológica las cartas paulinas... si sigues ese orden te darás cuenta que en las cartas consecuentes ya no se hace mención al don de lenguas, sanidades, etc, etc así como otros
El Espíritu Santo, sus dones, alguien me los podría decir.
Estoy oyendo "don de lenguas", etc.. no dudo que pueda existir, los dones del Espíritu Santo no van por ahí.
Al ser Dios no depende de nuestra voluntad sus dones, entendido esto como un "tapaagujeros". Es decir, "ya que pasabas por aquí hazme más inteligente, más estudioso..." mientras me voy a la playa a descansar, etc....
El Espíritu Santo, sus dones, alguien me los podría decir.
Estoy oyendo "don de lenguas", etc.. no dudo que pueda existir, los dones del Espíritu Santo no van por ahí.
Al ser Dios no depende de nuestra voluntad sus dones, entendido esto como un "tapaagujeros". Es decir, "ya que pasabas por aquí hazme más inteligente, más estudioso..." mientras me voy a la playa a descansar, etc....
Lo que existe es el don del Espíritu Santo, don vigente.
Existen también los frutos espirituales, frutos que son vigentes.
Y también existieron los dones espirituales que fueron dados en el primer siglo para la obra evangelizadora, pero ya no.
El bautizo borra el pecado original de nuestros primeros padres y nos introduce en la Iglesia como hijos de Dios. Al ser hijos de Dios El Espíritu Santo viene en nuestra ayuda, pues a Dios nadie le gana en generosidad.
--- Mensaje agregado ---
No Espada existen siete dones. Y vienen del mismo Espíritu Santo.
..No Espada existen siete dones. Y vienen del mismo Espíritu santo.
A ver Ciro. Dime los 7 dones.
Isaías 11:1-3
Saldrá un vástago del tronco de Jesé,
y un retoño de sus raíces brotará.
Reposará sobre él el espíritu de Yahveh:
espíritu de sabiduría e inteligencia,
espíritu de consejo y fortaleza,
espíritu de ciencia y temor de Yahveh.
Falta el don de piedad. Están claro que los dones del Espíritu Santo los conocemos por revelación divina. No existe otra manera de conocerlos si anteshttp://cdncache1-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.pngno hubiera habido esta revelación a Isaías.
http://www.corazones.org/espiritualidad/espiritu_santo/dones_espiritu.htm
Ciro. Estos son los dones:
1 Corintios 12Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Dones espirituales8 Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu;
9 a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu.
10 A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas.
Y por aquello, estos son los frutos.
Gálatas 5:22-23Reina-Valera 1960 (RVR1960)
22 Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe,
23 mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley.
El Espíritu Santo, sus dones, alguien me los podría decir.
Estoy oyendo "don de lenguas", etc.. no dudo que pueda existir, los dones del Espíritu Santo no van por ahí.
Al ser Dios no depende de nuestra voluntad sus dones, entendido esto como un "tapaagujeros". Es decir, "ya que pasabas por aquí hazme más inteligente, más estudioso..." mientras me voy a la playa a descansar, etc....
No se menciona en el NT Los "dones" del Espíritu Santo, mas bien lo que se menciona son los dones espirituales, así como EL FRUTO del Espíritu...
Toatalmente de acuerdo Espada.
Don de sabiduría
Don de inteligencia
Don de consejo
Don de fortaleza
Don de Ciencia
Don de temor de YHWH
Don de piedad.
Es lo mismo Espada. Lo mío se dice antes, pero es lo mismo.
No se menciona en el NT Los "dones" del Espíritu Santo, mas bien lo que se menciona son los dones espirituales, así como EL FRUTO del Espíritu...
¿ Entendiste eso que te dice Acsa Ciro ?
Los "dones" del Espíritu Santo ( plural ) no se mencionan en el N.T. En el N.T se habla de el don del Espíritu Santo ( singular ).
Se nombran porque el Nuevo testamento es una continuación del Antiguo Testamento. Hay cosas que no pueden cambiar y una de ellas son los dones del Espíritu Santo.
Lo que has mencionado son los dones desarrollados. Pero la base es que los Dones son superiores a la Gracia.
--- Mensaje agregado ---
A cada Don le corresponde un fruto. Esto ya lo desarrollaré más tarde.
.. los dones del Espíritu Santo. De lo que el N.T habla es de los dones espirituales, y no de dones del Espíritu Santo.
ontaotto
28/04/2014, 17:54
De lo que el N.T habla es de los dones espirituales, y no de dones del Espíritu Santo.
son dones espirituales pero adivina quien los da?
No quiero, hermanos, que ignoréis acerca de los dones espirituales.Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para provecho.8 Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu;
9 a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu.
10 A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas. 1 Corintios 12: 8-10
Mas claro ni el agua!
son dones espirituales pero adivina quien los da?
No quiero, hermanos, que ignoréis acerca de los dones espirituales.Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para provecho.8
Claro a los hombres del primer siglo como señal. No a los actuales. Ya lo vimos.
Además, veo que preferiste saltarte esto:
...
Tampoco comentaste nada de la cita de Juan.
Aquí te la pongo otra vez. Juan 20:21-23 deja ver que NO solo a través del Bautismo se recibe el Espíritu Santo.
21 Entonces Jesús les dijo otra vez: Paz a vosotros. Como me envió el Padre, así también yo os envío.
22 Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo.
23 A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos.
Y no olvides que Tanto Zacarías como Elisabet, los padres de Juan el Bautista, fueron llenos con el Espíritu Santo muchos años antes de Pentecostés.
Lucas 1
41 Y aconteció que cuando oyó Elisabet la salutación de María, la criatura saltó en su vientre; y Elisabet fue llena del Espíritu Santo,
67 Y Zacarías su padre fue lleno del Espíritu Santo, y profetizó, diciendo:
ontaotto
28/04/2014, 18:53
Claro a los hombres del primer siglo como señal. No a los actuales. Ya lo vimos.
Cual es la prueba que tienes para asegurar que fué exclusivamente para los hombres del primer siglo????
Cual es la prueba que tienes para asegurar que fué exclusivamente para los hombres del primer siglo????
Te la diré cuando te refieras a Juan 20:21-23 y Lucas 1:41, 67
ontaotto
28/04/2014, 18:59
Te la diré cuando te refieras a Juan 20:21-23 y Lucas 1:41, 67
Ya los he leído, que tiene que ver eso con la exclusividad de la manifestación del ES a los hombres del primer siglo????
De verdad que sos de corta memoria.
segundo ocurre un nacimiento espiritual de la persona, es ahí donde se recibe el bautismo del ES, no siempre ocurre en el mismo momento, pero por regla general ese bautismo espiritual es acompañado de señales, dones y manifestaciones que el mismo Espiritu da,
Así que NO solo a través del Bautismo se recibe el Espíritu Santo.
ontaotto
28/04/2014, 19:06
De verdad que sos de corta memoria.
Así que NO solo a través del Bautismo se recibe el Espíritu Santo.
Yo no dije que fuera exclusivo, lo que dije fué que en ocasiones al bautizarse en agua viene la llenura del ES, pero no es una norma, ahora dime, como es que sabes que solo es para los hombres del primer siglo???
Yo no dije que fuera exclusivo, lo que dije fué que en ocasiones al bautizarse en agua viene la llenura del ES, pero no es una norma, ahora dime, como es que sabes que solo es para los hombres del primer siglo???
Dijiste : .. "por regla general "
Y lo haces porque los pentecostales sostienen que una persona si no habla lenguas no ha recibido el Espíritu Santo, lo cual ya probé con la Biblia, que eso es una falacia.
ontaotto
28/04/2014, 19:15
Dijiste : .. "por regla general "
Y lo haces porque los pentecostales sostienen que una persona si no habla lenguas no ha recibido el Espíritu Santo, lo cual ya probé con la Biblia, que eso es una falacia.
Por regla general no quiere decir que sea exclusivamente, lo que me llama la atención es que estamos debatiendo de una práctica que tiene que ver con el funcionamiento del Cuerpo de Cristo, y veo como insistentemente rehusas hablar de ello, porque no eres parte de una congregación por lo tanto no formas parte activa del cuerpo, por lo tanto te cuesta trabajo asimilar el funcionamiento del Cuerpo, tal y como lo describe Pablo en 1 Corintios 12, eso es lo que deberías demostrar, no tratar de limitar el poder del ES en el creyente.
..y veo como insistentemente rehusas hablar de ello, porque no eres parte de una congregación . Primero que nada.. :lie:
El que yo sea a-denominacional no me aparta del cuerpo de Cristo. :nono: Aunque soy a-denominacional yo me congrego. :nod:
Segundo, te vas por la tanjente. :whistle:
Dime Onta. De vuelta a las señales, que es el tema aquí.. dice el texto de Marcos 16:18
18 ...sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.
Si este don es para todo creyente de todo el tiempo, se sigue que nadie moriría de enfermedad porque el gran número de creyentes
en el mundo podrían sanar a los enfermos.
Usted y yo sabemos que no es así Onta.
ontaotto
29/04/2014, 12:27
Primero que nada.. :lie:
El que yo sea a-denominacional no me aparta del cuerpo de Cristo. :nono: Aunque soy a-denominacional yo me congrego. :nod:
Segundo, te vas por la tanjente. :whistle:
Dime Onta. De vuelta a las señales, que es el tema aquí.. dice el texto de Marcos 16:18
18 ...sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.
Si este don es para todo creyente de todo el tiempo, se sigue que nadie moriría de enfermedad porque el gran número de creyentes
en el mundo podrían sanar a los enfermos.
Usted y yo sabemos que no es así Onta.
Hasta donde yo sabía no te congregabas, ya que ser a-denominacional contradice este hecho y lo sabes bien, el congregarse no es simplemente asistir a sesiones de estudios bíblicos sino a formar parte activa del cuerpo de Cristo, para eso son los dones y los ministerios.
Ahora en relación a la sanidad y milagros, me extraña que digas que nadie moriría de enfermedad, sabes bien que eso no es posible, el sanar enfermos es un don que da el Espiritu pero que va acompañado de FE, si el que va a ser sanado no tiene FE es muy poco probable que el milagro suceda, recuerda lo que le ocurrió a Jesús cuando predicó en Belén, no fué ahí donde dijo que "nadie era profeta en su tierra"? Y sabes porque lo dijo? Porque gracias a la incredulidad de muchos que cuestionaban al "hijo del carpintero" no fueron sanados.
Hasta donde yo sabía no te congregabas, Pues sabías mal. :drama:
Ahora en relación a la sanidad y milagros, me extraña que digas que nadie moriría de enfermedad, sabes bien que eso no es posible, el sanar enfermos es un don que da el Espiritu pero que va acompañado de FE,
¿ Tenía fe el cojo que estaba sentado a las puertas del templo ?
Una muestra clara que las señales eran para apoyar el evangelio en frente de los incrédulos.
Hechos 3
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Pedro y Juan subían juntos al templo a la hora novena, la de la oración.
2 Y era traído un hombre cojo de nacimiento, a quien ponían cada día a la puerta del templo que se llama la Hermosa, para que pidiese limosna de los que entraban en el templo.
3 Este, cuando vio a Pedro y a Juan que iban a entrar en el templo, les rogaba que le diesen limosna.
4 Pedro, con Juan, fijando en él los ojos, le dijo: Míranos.
5 Entonces él les estuvo atento, esperando recibir de ellos algo.
6 Mas Pedro dijo: No tengo plata ni oro, pero lo que tengo te doy; en el nombre de Jesucristo de Nazaret, levántate y anda.
7 Y tomándole por la mano derecha le levantó; y al momento se le afirmaron los pies y tobillos;
8 y saltando, se puso en pie y anduvo; y entró con ellos en el templo, andando, y saltando, y alabando a Dios.
9 Y todo el pueblo le vio andar y alabar a Dios.
10 Y le reconocían que era el que se sentaba a pedir limosna a la puerta del templo, la Hermosa; y se llenaron de asombro y espanto por lo que le había sucedido.
ontaotto
29/04/2014, 13:06
Pues sabías mal. :drama:
Y tu sigues sin responder a esto:
Hasta donde yo sabía no te congregabas, ya que ser a-denominacional contradice este hecho y lo sabes bien, el congregarse no es simplemente asistir a sesiones de estudios bíblicos sino a formar parte activa del cuerpo de Cristo, para eso son los dones y los ministerios.
¿ Tenía fe el cojo que estaba sentado a las puertas del templo ?
Una muestra clara que las señales eran para apoyar el evangelio en frente de los incrédulos.
Hechos 3
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Pedro y Juan subían juntos al templo a la hora novena, la de la oración.
2 Y era traído un hombre cojo de nacimiento, a quien ponían cada día a la puerta del templo que se llama la Hermosa, para que pidiese limosna de los que entraban en el templo.
3 Este, cuando vio a Pedro y a Juan que iban a entrar en el templo, les rogaba que le diesen limosna.
4 Pedro, con Juan, fijando en él los ojos, le dijo: Míranos.
5 Entonces él les estuvo atento, esperando recibir de ellos algo.
6 Mas Pedro dijo: No tengo plata ni oro, pero lo que tengo te doy; en el nombre de Jesucristo de Nazaret, levántate y anda.
7 Y tomándole por la mano derecha le levantó; y al momento se le afirmaron los pies y tobillos;
8 y saltando, se puso en pie y anduvo; y entró con ellos en el templo, andando, y saltando, y alabando a Dios.
9 Y todo el pueblo le vio andar y alabar a Dios.
10 Y le reconocían que era el que se sentaba a pedir limosna a la puerta del templo, la Hermosa; y se llenaron de asombro y espanto por lo que le había sucedido.
No sé a que viene este texto que has traído, es para hechar paja!? :lol: O quieres distraer??
A lo que yo me refiero es a lo siguiente:
Jesús en Nazaret(Mr. 6.1-6; Lc. 4.16-30)53 Aconteció que cuando terminó Jesús estas parábolas, se fue de allí.
54 Y venido a su tierra, les enseñaba en la sinagoga de ellos, de tal manera que se maravillaban, y decían: ¿De dónde tiene éste esta sabiduría y estos milagros?
55 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas?
56 ¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, tiene éste todas estas cosas?
57 Y se escandalizaban de él. Pero Jesús les dijo: No hay profeta sin honra, sino en su propia tierra y en su casa.
58 Y no hizo allí muchos milagros, a causa de la incredulidad de ellos.
Más preguntas. Bueno.
. ya que ser a-denominacional contradice este hecho Primero infórmate lo que significa ser adenominacional y luego ven aquí a explicar las cosas que sgún usted contradice. :drama:
... el congregarse no es simplemente asistir a sesiones de estudios bíblicos sino a formar parte activa del cuerpo de Cristo,
Y como no estás aquí para saberlo, ni conoces lo que hago, no lo puedes saber. Y como ya te dije. Sabes mal.
No sé a que viene este texto que has traído, es para hechar paja!? :lol: O quieres distraer??
A lo que yo me refiero es a lo siguiente:
58 Y no hizo allí muchos milagros, a causa de la incredulidad de ellos.
Mira Onta. A mi no me tramas. Sabes bien que estamos Hablando de Marcos 16:18
17 Y estas señales seguirán a los que creen: ....;
18 ...; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán
Te pregunté sobre este texto, y su respuesta fue : "sabes bien que eso no es posible, el sanar enfermos es un don que da el Espiritu pero que va acompañado de FE,"
Por esa razón te mostré el texto de Hebreos para que veas. :smash:
ontaotto
29/04/2014, 14:08
Más preguntas. Bueno.
Y como no estás aquí para saberlo, ni conoces lo que hago, no lo puedes saber. Y como ya te dije. Sabes mal.
Mira Onta. A mi no me tramas. Sabes bien que estamos Hablando de Marcos 16:18
17 Y estas señales seguirán a los que creen: ....;
18 ...; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán
Te pregunté sobre este texto, y su respuesta fue : "sabes bien que eso no es posible, el sanar enfermos es un don que da el Espiritu pero que va acompañado de FE,"
Por esa razón te mostré el texto de Hebreos para que veas. :smash:
Eres bueno reacomodando las cosas a tu modo, pero ya te he demostrado que para poder llevarse a cabo el milagro es necesaria la fe, es eso lo que yo traje de referencia, lo escrito en Mateo 13:58, no lo de Marcos 16......
Te lo vuelvo a traer por si te lo perdiste:
57 Y se escandalizaban de él. Pero Jesús les dijo: No hay profeta sin honra, sino en su propia tierra y en su casa.
58Y no hizo allí muchos milagros, a causa de la incredulidad de ellos.
no lo de Marcos 16.......
Lo siento pero el encabezado de este hilo dice :
Los dones del Espíritu Santo están vigentes
Y el Post #49 pone las cosas en una clara perspectiva y en su lugar.
Estamos hablando de señales que seguirán a los que creen según narra Marcos.
Señales que ya cesaron. Para prueba vemos como los pastores ponen las manos semana a semana sobre las personas y no sanan.
Cristo fue categórico y dijo:
18 ...; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán
ontaotto
29/04/2014, 14:39
Yo no digo que no, pero lo que sostengo es que tu podrás imponer en manos de muchas personas, pero si ellas no tienen fe, es poco probable que ocurra el milagro, el milagro va acompañado de fe, es por eso que no ocurrieron muchos por el mismo Jesús en Nazareth.
pero si ellas no tienen fe, Ese es otro tema.
El tema son las señales de Marcos 16:17-18
ontaotto
29/04/2014, 15:17
Ese es otro tema.
El tema son las señales.
No, precisamente es en respuesta a que tu dices que no hay manifestaciones del Espiritu a través de sus dones hoy en día porque según tu entonces nadie se moriría :doh: Cuando el sanar enfermos no es para conseguir la inmortalidad, y cuando de acuerdo a lo demostrado en mis posts anteriores la sanidad va acompañada de la fe de las personas para que pueda ocurrir, de otro modo quisieran o no los incrédulos de Jerusalén hubiesen sido sanados y no fue así, Capici???
..... porque según tu entonces nadie se moriría de una enfermedad. Correcto, pero no para ser inmortal.
la sanidad va acompañada de la fe de las personas para que pueda ocurrir, Ese es otro tema. Pero ya que insistes, lee.
Pablo dice: 2 Corintios 11:29 "¿Quién enferma, y yo no enfermo?"
2 Timoteo 4:20 (Pablo) "Dejé a Trófimo en Mileto, enfermo".
Filipenses 2: 27 (a Epafrodito) "estuvo enfermo, a punto de morir".
A Timoteo, quien no gozaba de buena salud, le prescribe un poco de vino.
Ni Pablo, Trófimo, Epafrodito ni Timoteo no fueron sanados por falta de fe.
El tema pues son las señales que prometió Cristo que segurían a los discípulos, y que también siguieron otros como apoyo a la obra evangelista. El don de sanidad sirvió como señal al incrédulo.
El propósito de esas sanidades que fue testigo la iglesia en sus comienzos concluyó, porque lo perfecto había llegado y ahora poseían el Nuevo Testamento que junto el A.T muestran la voluntad de Dios y el plan de salvación para el hombre.
1 Corintios 13:9-11 "Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos; mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará. Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; mas cuando ya fui hombre, dejé lo que era de niño"
Las curaciones milagrosas fueron una señal durante el comienzo de la iglesia, pero fueron disminuyendo notablemente aún durante el período apostólico cuando alcanzó madurez. Dejó esas manifestaciones externas que fueron entregadas para la infancia del cristianismo.
ontaotto
29/04/2014, 17:30
Ni Pablo, Trófimo, Epafrodito ni Timoteo no fueron sanados por falta de fe.
Entonces no le crees a esta porción de la Biblia?:
58Y no hizo allí muchos milagros, a causa de la incredulidad de ellos.
Entonces no le crees a esta porción de la Biblia?:
58Y no hizo allí muchos milagros, a causa de la incredulidad de ellos.
Si quieres abre un nuevo hilo sobre este pasaje. Pasaje que no tiene nada que ver con las señales dadas después que Jesús comisionó a los apóstoles. Note que hasta la RV1960 es enfática en el título:"Jesús comisiona a los apóstoles"
Así que por ahora concéntrate en Marcos 16, el cual es el tema aquí.
Marcos 16
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Jesús comisiona a los apóstoles
14 Finalmente se apareció a los once mismos, estando ellos sentados a la mesa, y les reprochó su incredulidad y dureza de corazón, porque no habían creído a los que le habían visto resucitado.
15 Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
17 Y estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas;
18 tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán
ontaotto
29/04/2014, 18:44
Te has salido por la tangente! Los milagros ocurren cuando hay fe, si hay incredulidad la cual es contraria a la fe esta se limita, lo dice claramente la cita que te he traído una y otra vez, pero veo que padeces de ceguera espiritual :nerd:
Te has salido por la tangente! Los milagros ocurren cuando hay fe, si hay incredulidad la cual es contraria a la fe esta se limita, lo dice claramente la cita que te he traído una y otra vez, pero veo que padeces de ceguera espiritual :nerd:
Ubicate Onta : Tema: Los dones del Espíritu Santo están vigentes! .. No huyas :bolt:
Si quieres abre un nuevo hilo sobre ese pasaje. Mateo 13 58Y no hizo allí muchos milagros, a causa de la incredulidad de ellos.
Pasaje que VUELVO A REPETIR no tiene nada que ver con las señales dadas después que Jesús comisionó a los apóstoles. Note que hasta la RV1960 es enfática en el título:"Jesús comisiona a LOS APOSTOLES"
Con mucho gusto te diré lo que pienso de ese pasaje mientras CRISTO predicaba y ANTES de la comisión. Note que Mateo habla de la comisión de los apóstoles hasta el Cap. 28. 15 capítulos después de este que traes donde Cristo no habló de las señales . :drama:
Así que por ahora concéntrate en Marcos 16, el cual es el tema aquí.
Marcos 16
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Jesús comisiona a los apóstoles
14 Finalmente se apareció a los once mismos, estando ellos sentados a la mesa, y les reprochó su incredulidad y dureza de corazón, porque no habían creído a los que le habían visto resucitado.
15 Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
17 Y estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas;
18 tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán[/QUOTE]
ontaotto
29/04/2014, 19:33
Si tiene que ver, tu mismo has traído la cita, según tu "los dones han cesado porque nadie sana enfermos hoy en día", esa es tu creencia, pero la realidad es otra muy distinta, y si hoy no vemos tantos milagros como ocurrieron en el tiempo de Jesús es a causa de la incredulidad de la gente no a que hayan cesado los dones de sanidad. Tu mismo lo has traído aquí:
Marcos 16
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Jesús comisiona a los apóstoles
14 Finalmente se apareció a los once mismos, estando ellos sentados a la mesa, y les reprochó su incredulidad y dureza de corazón, porque no habían creído a los que le habían visto resucitado.
15 Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
17 Y estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas;
18 tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.
Si tiene que ver, tu mismo has traído la cita,
Yo no traje a Mateo 13. :nono:
Yo traje a Marcos 16 y 1 Corintios 13. :nod:
ontaotto
29/04/2014, 19:45
Yo no traje a Mateo 13. :nono:
Yo traje a Marcos 16 y 1 Corintios 13. :nod:
No me refiero a esa cita, sino a esto:
18 ...sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.
Si este don es para todo creyente de todo el tiempo, se sigue que nadie moriría de enfermedad porque el gran número de creyentes
en el mundo podrían sanar a los enfermos.
Usted y yo sabemos que no es así Onta.
Calro, porque es la cita que muesta las señales dadas a los apóstoles en Marcos 16 y deacuerdo al sub-título que la RV196o le da.
ontaotto
29/04/2014, 19:56
Calro, porque es la cita que muesta las señales dadas a los apóstoles en Marcos 16 y deacuerdo al sub-título que la RV196o le da.
Insistes en evadir esto que tu mismo has escrito: Si este don es para todo creyente de todo el tiempo, se sigue que nadie moriría de enfermedad porque el gran número de creyentes
en el mundo podrían sanar a los enfermos.
Ya te demostré que la sanidad por imposición de manos está íntimamente ligada a la FE. :nod:
. Ya te demostré que la sanidad por imposición de manos está íntimamente ligada a la FE. :nod:
No en la cita de Marcos 16.:nono:
El tema del la fe que HABLA MATEO 13 fue mientras Cristo hacía en persona sus prodigios. Fue hasta MATEO 28, o sea 15 capítulos después que CRISTO LES HABLO de la comisióm y propiamente en Marcos 16 de Señales.
Ya vimos que después de la comisión dada por Crsto a los apóstoles en Marcos 16, y particularmente en Hebreos vimos al cojo frente al templo que fue sanado sin este tener fe alguna en esa sanidad porque el cojo no esperaba sanidad, ESPERABA DINERO.
ontaotto
29/04/2014, 22:06
No en la cita de Marcos 16.:nono:
Yo no dije que fuera en esa cita :nono:
Onta ubicate en Marcos 16. Jesús comisiona a LOS APOSTOLES
Te volveré a repetir por qué el pasaje de Mateo 13 que has traído no puede ser usado con respecto al tema de las señales.
Mateo 13
58 Y no hizo allí muchos milagros, a causa de la incredulidad de ellos.
Marcos 6
5 Y no pudo hacer allí ningún milagro, salvo que sanó a unos pocos enfermos, poniendo sobre ellos las manos.
Note que tanto Mateo 13, como Marcos 6 no entran en la contabilidad porque el tema de la incredulidad fue narrado mucho antes de la GRAN COMISIÓN y mientras Cristo hacía en persona sus prodigios.
En el caso de Mateo 13 vemos que es hasta el capítulo 28. 15 capítulos después donde vemos que los discípulos son comisionados: La gran comisión
En el caso de Marcos 6 vemos que es hasta el capítulo 16. 10 capítulos después donde vemos que los discípulos son comisionados: Jesús comisiona a los apóstoles y en donde claramente Cristo habla de señales. Señales que Cristo dijo a los apóstoles que :
1- En mi nombre echarán fuera demonios;
2- hablarán nuevas lenguas;
3- tomarán en las manos serpientes,
4- y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño;
5- sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.
Este es el tema. Lo de Mateo 13 y el tema paralelo Marcos 6 no tienen que ver con señales. No insistas. :smash:
ontaotto
05/05/2014, 11:40
Este es el tema. Lo de Mateo 13 y el tema paralelo Marcos 6 no tienen que ver con señales. No insistas. :smash:
Las señales y prodigios son milagros, y si insisto, cuando hay incredulidad por parte de quien va a recibir el milagro esto lo limita.
Primero habría que saber qué es milagro.
El término es muy vago para los que no están metidos dentro de la religión y, aún así, hay dificultades para entederlo bien.
Milagro es cuando se dan estas tres condiciones:
- Cuando se pide a Dios.
- Que sea un hecho extraordinario, fuera de lo normal.
- Y que sea visible para todos.
Esta relación que doy es básica, pero ya nos situamos en el tema.
- Y que sea visible para todos.
.
Creo que no necesariamente debe ser visible para todos, por ejemplo la mujer del flujo de Sangre
...y si insisto,...
El insistir no es argumento.
Te sales del contexto de Marcos 16 y del tema de este hilo.
ontaotto
06/05/2014, 11:34
El insistir no es argumento.
Te sales del contexto de Marcos 16 y del tema de este hilo.
Es que tu dices "no insistas" y yo digo "si insisto".
Tu fuiste quien trajo que los milagros no ocurren hoy en día, no fuí yo :nono:
.. Tu fuiste quien trajo que los milagros no ocurren hoy en día, no fuí yo :nono:
Onta. :lie:
Las señales:
- hablarán nuevas lenguas;
- tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño;
- sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.
Este es el tema.
8 ....; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.
9 Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos;
10 mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.
Si quieres abrir un nuevo hilo sobre los milagros, si suceden actualmente o no, hazlo. Pero el tema aquí es otro.
ontaotto
09/05/2014, 14:59
Si quieres abrir un nuevo hilo sobre los milagros, si suceden actualmente o no, hazlo. Pero el tema aquí es otro.
Si quieres abrelo tu, tu fuiste quien lo trajo:
18 ...sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.
Si este don es para todo creyente de todo el tiempo, se sigue que nadie moriría de enfermedad porque el gran número de creyentes
en el mundo podrían sanar a los enfermos.
Usted y yo sabemos que no es así Onta.
Asi que fuiste tu o no quien trajo esta referencia al tema?
Si quieres abrelo tu, tu fuiste quien lo trajo:
Mi intervención tiene que ver con las señales de Marcos 16 ( propiamente el tema de la glossa ) y con sus terminación ya que poseemos lo perfecto.
ontaotto
09/05/2014, 15:14
Mi intervención tiene que ver con las señales de Marcos 16 ( propiamente el tema de la glossa ) y con sus terminación ya que poseemos lo perfecto.
Señales que tienen que ver con la imposición de manos produciendo sanidad en los enfermos, para sanidad no para hacerlos inmortales, tu has hecho creer que eso ya no sucede porque entonces nadie se moriría de esas enfermedades.
Señales que tienen que ver con la imposición de manos produciendo sanidad en los enfermos, para sanidad
Repito. Muéstrame un hombre hoy en día que pueda hacer que una persona sane al ponerles las manos TAL Y COMO Pedro, Pablo y otros lo hicieron en el 1er Siglo. Y no me vengas a decir que es por fe, porque ya te demostré que el cojo que estaba en el templo pidiendo limosna fue sanado INMEDIATAMENTE y ese hombre NO TENIA FE.
NO esperaba sanación, esperaba DINERO.
Aquí te espero..
ontaotto
09/05/2014, 17:26
Repito. Muéstrame un hombre hoy en día que pueda hacer que una persona sane al ponerles las manos TAL Y COMO Pedro, Pablo y otros lo hicieron en el 1er Siglo. Y no me vengas a decir que es por fe, porque ya te demostré que el cojo que estaba en el templo pidiendo limosna fue sanado INMEDIATAMENTE y ese hombre NO TENIA FE.
NO esperaba sanación, esperaba DINERO.
Aquí te espero..
El día que gustes puedes pasar por nuestra iglesia y ser testigo presencial de sanidad a enfermos por imposición de manos.
La mas reciente que te puedo platicar:
El hermano de un amigo mío, (ambos creyentes y pertenecientes a la misma congregación), está en el hospital y le han dicho que le quedan unas cuantas horas de vida, tiene una pancreatitis severa se han infestado todos sus organos vitales y no hay manera de curarle, mi amigo me llama por telefono y me explica la situación con angustia, el doctor le ha dicho que sólo un milagro le puede salvar, ya sabes que los doctores dicen esto por decirlo no porque precisamente crean en los milagros. Me reuno con un grupo de unas 7 personas frente al hospital, no nos dejaron entrar por la gravedad de la enfermedad, empezamos a clamar por su sanidad, estuvimos orando cerca de una hora. Al día siguiente nos dicen que se está recuperando, lenta pero hay cierta mejoría, su estado de gravedad era tal que lo tenían abierto, no lo podían cerrar ya que estaba demasiado infectado y tenía mucha emorragia interna. Pasaron un par de días y continuo mejorando, a la semana le dieron de alta y pudo reunirse con nosotros en la célula familiar a la cual asistimos.
Elk día que quieras pido los expedientes médicos para que no te quede duda de lo que te platico.
El día que gustes puedes pasar por nuestra iglesia y ser testigo presencial de sanidad a enfermos por imposición de manos.
Vaya, entonces debe ser una congregación de unos 5000 o más miembros. Me imagino la cantidad de personas que hacen fila desde el día anterior para poder ingresar...
Pero no vimos la imposición de manos tampoco.
"sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán."
Señales Onta, señales. Las señales que siguieron a los hombres del 1er siglo para predicar el evangelio a los impíos. El ejemplo que me das es de un hombre ya converso, no para predicar el evangelio.
ontaotto
09/05/2014, 17:38
Vaya, entonces debe ser una congregación de unos 5000 o más miembros. Me imagino la cantidad de personas que hacen fila desde el día anterior para poder ingresar...
Pero no vimos la imposición de manos tampoco.
"sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán."
Señales Onta, señales. Las señales que siguieron a los hombres del 1er siglo para predicar el evangelio a los impíos. El ejemplo que me das es de un hombre ya converso, no para predicar el evangelio.
En el caso de mi hermano Óscar no hubo imposición de manos por lo que ya te expliqué, estaba demasiado grave.
Señales pides, hombre de poca fe....
En el caso de mi hermano Óscar no hubo imposición de manos por lo que ya te expliqué, estaba demasiado grave.
Señales pides, hombre de poca fe....
Yo no pido señales porque yo tengo fe. Mi fe no necesita de pruebas. Las señales TUVIERON su propósito.
En cambio su fe "necesita" de señales para mantenerla.
ontaotto
09/05/2014, 17:52
Yo no pido señales porque yo tengo fe. Las señales TUVIERON su propósito.
En cambio su fe "necesita" de señales para mantenerla.
Hay gente que las necesita, gracias al testimonio de mi hermano Óscar se pudo convertir la familia completa, ya que muchos de sus hermanos y la esposa de mi amigo no eran creyentes. Necesita más pruebas? Puedo pedir una copia de su historia clínica, para que pongas tus dedos en las perforaciones de sus manos....
Hay gente que las necesita, ....
Como Tomás.
si recibo creo, si no recibo, no creo. Carnalidad total.
ontaotto
09/05/2014, 18:16
Como Tomás.
si recibo creo, si no recibo, no creo. Carnalidad total.
Requieres de señales para creer?
Requieres de señales para creer?
Por lo visto ustedes si, ya que las "necesitan:.
Yo no pido señales porque yo tengo fe. Mi fe no necesita de pruebas ( señales )
ontaotto
09/05/2014, 19:39
Por lo visto ustedes si, ya que las "necesitan:.
Yo no pido señales porque yo tengo fe. Mi fe no necesita de pruebas ( señales )
Y que fe es esa que dice que no hay sanidad por imposición de manos???
Y que fe es esa que dice que no hay sanidad por imposición de manos???
Una fe que sabe que esas señales fueron usadas para apoyar el evangelio en el primer siglo. Una fe que sabe que una vez que vieniera lo perfecto, el don de sanidad y el don de lenguas terminarían. La sanidad es impartida directa y exclusivamente por la voluntad de Dios y no a que un hombre con "poder" le ponga las manos a otro hombre.
Eso ya no existe, existió si, pero ya no. No es necesario. Basta la fe. Y por la fe podemos ser sanos si es la voluntad de Dios darnos sanidad.
ontaotto
09/05/2014, 20:40
Una fe que sabe que esas señales fueron usadas para apoyar el evangelio en el primer siglo.
O sea que eres un creyente a medias?? :lol:
Las necesidades de la gente para llegar a salvación siguen tan vigentes como en el primer siglo, por lo tanto la necesidad de hacer discípulos es tan actual como lo fué en ese tiempo, id y haced discipulos a las naciones, estas discipulando a alguien Espada?
O sea que eres un creyente a medias??
No. :nono:
Soy más bien un creyente que no necesita de "manifestaciones" para creer y alimentar la fe. Usted si, ¿ verdad ?
Perdón por no contesta antes, pero estoy liadísimo..
En cuestión al acontecimiento de la primera aparición de Jesucristo a los discípulos en MArcos 16, te dije que tienes falta de comprensión.
No creo. Y ya verás por qué
Mira lo que dice Mateo 28
17 Y cuando le vieron, le adoraron; pero algunos dudaban.
Mira lo que dice Lucas 24
41 Y como todavía ellos, de gozo, no lo creían, y estaban maravillados, les dijo: ¿Tenéis aquí algo de comer?
Si, si tienes un problema de comprensión y ya verás el por qué.
Si, los discípulos se regocijaron al verle de acuerdo a lo que escribe Juan 20:20
Bien dices que se regocijaron al verlo pero que significa:
¿regocijarse al verlo?
regocijar. RAE
1. tr. Alegrar, festejar, causar gusto o placer.
Juan nos dice que los discípulos se alegraron o festejaron al ver a Jesucristo. Es un hecho
Ahora bien, la pregunta sería ¿EN QUE MOMENTO SE REGOCIJARON?
Ahora bien, ¿Dónde queda la incredulidad? Si al ver a Jesucristo se alegraron, les dio placer el ver a Jesucristo resucitado
, pero si lees los sinópticos como debe ser te darás cuenta de lo que te digo.
¿Qué pasa que no te gusta el libro de Juan, no es de tu agrado porque no apoya a lo que tú dices? Si hay contradicción es otro asunto...
Dicha aparición esta detallada en todos los evangelios y en cada evangelio se puede observar que aporta más o menos información O datos de dicho suceso...
Para entender el texto hay que observar todos los evangelios ya que en ciertos libros hay más o menos información con el respectivo suceso.
Por tanto ESPADA , no se puede sacar un versículo de LA INFORMACIÓN CONJUNTA que aportan los evangelios y aseverar que llevas razón en esto:
Por eso Cristo dice "Y estas señales seguirán a los que creen (futuro) porque ellos aún eran INCREDULOS. :drama:
PORQUE ES FALSO
--- Mensaje agregado ---
Dividiré el texto CONJUNTO EN DOS PARTES, para que haya más claridad para entender que los discípulos SI creyeron a Jesucristo resucitado en este texto.
dice Lucas 24
36 Mientras ellos aún hablaban de estas cosas, Jesús se puso en medio de ellos, y les dijo: Paz a vosotros.
37 Entonces, espantados y atemorizados, pensaban que veían espíritu.
Apareció Jesús y el impacto que se produce en ELLOS es terror, asustados de que veían espíritu
y lo siguiente:
Juan 20:19
...vino Jesús, y puesto en medio, les dijo: Paz a vosotros.
Lucas 24
38 Pero él les dijo: ¿Por qué estáis turbados, y vienen a vuestro corazón estos pensamientos?
Jesucristo habla y lo primero que dice es: Paz a vosotros. Y lo siguiente:
¿ por qué estáis turbados ? jeje que humor tiene nuestro Señor, estaban aterrorizados de lo que están viendo, tiene humor nuestro Señor
Imagínate la situación, aunque habían escuchado por bocas de otros que Jesucristo había resucitado, lo normal es que estuviesen a la perspectiva por si acaso, y fue todo lo contrario...y es extraño porque a SIMÓN se le apareció, o a esos dos discípulos que iban yendo al campo
Jesucristo en este contexto, es posible que les reprochara lo que en Marcos 16 declara:
14 Finalmente se apareció a los once mismos, estando ellos sentados a la mesa, y les reprochó su incredulidad y dureza de corazón, porque no habían creído a los que le habían visto resucitado.
La INCREDULIDAD POR NO HABER CREIDO A LOS QUE LES HABÍA VISTO RESUCITADO ANTERIORMENTE. En negrita Y tamaño lo indico porque a Espada no le entra en la cabeza, lo que en Marcos 16 enseña.
Y Jesucristo sigue hablando y declarando
Lucas 24
39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.
40 Y diciendo esto, les mostró las manos y los pies.
Jesucristo declara quien es EL, PORQUE YO MISMO SOY
JUAN 20:20a
Y cuando les hubo dicho esto, les mostró las manos y el costado...
Al decir yo mismo soy, es comprensible que los discípulos empezaran a entender quien decía YO mismo soy, era Jesús mismo y por consiguiente lo adoraran aunque algunos dudaran como declara en:
Mateo 28
17 Y cuando le vieron le adoraron; pero algunos dudaban.
¿Al mismo verlo le adoraron? No, todo lo contrario se quedaron aterrorizados, espantados...pero sí cuando reconocieron su voz, sus palabras...
Algo similar como les ocurrió a los discípulos que se encontraron a Jesucristo por el camino, no les reconocían hasta que :
Lucas 24
31 Entonces les fueron abiertos los ojos, y le reconocieron; mas él se desapareció de su vista.
La pregunta que uno se debe de hacer, es : ¿porqué dudaron algunos de sus discípulos? ¿Y de qué?
¿Sabían que era Jesucristo? SÍ, por eso la paradoja de Lucas 24:41
Lucas 24:41a
Y como todavía ellos, de gozo, no lo creían, y estaban maravillados...
Claramente este versículo es paradójico, primeramente dice que están alegres, satisfechos, contentos, felices, complacidos sinónimos de GOZO
Y DE ESA MISMA ALEGRÍA NO LO CREÍAN!!!! qué paradoja pero termina diciendo y ESTABAN MARAVILLADOS.
estupefacto, extasiado, encandilado, embobado, absorto, atónito, deslumbrado, sorprendido, impresionado sinónimos de MARAVILLADO
Estaban en atónitos, deslumbrados, sorprendidos por lo que estaban viendo y a la vez alegres, gozosos..
Pero entonces porque había duda en algunos de ellos, obviamente no era por no ver a Jesucristo, estaban siendo testigos oculares de Jesucristo, pero SÍ el hecho que Jesucristo fuese completamente de carne y de huesos. Es por eso que Jesucristo lo zanja con un: ¿tenéis algo de comer?
¿Cómo? Qué oportuno Jesucristo!! y que enseñanza, no hay otro momento para indicarles que efectivamente EL es de carne y huesos, que no es un espíritu que no duden de ello, porque un espíritu no tiene hambre...
Lucas 24
41 Y como todavía ellos, de gozo, no lo creían, y estaban maravillados, les dijo: ¿Tenéis aquí algo de comer?
42 Entonces le dieron parte de un pez asado, y un panal de miel.
43 Y él lo tomó, y comió delante de ellos.
¿Porqué?
39 .. porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.
Y se lo comió delante de ellos, duros de entendimiento, para enseñarles nuevamente y así despejarles de TODA duda y que no fueran incrédulos ante la duda de si era espíritu...
Nuevamente, ellos tenían gozo y estaban maravillados de tal acontecimiento, ver a Jesucristo resucitado...¿pero era posible que fuera de carne y de huesos o solo espíritu?
Nota: Hoy en día hay algunas sectas que creen todavía que Jesucristo es solo espíritu
--- Mensaje agregado ---
Jesucristo vuelve hablar, pero con la peculiaridad de repetir lo dicho anteriormente: Lucas 24:36 y Juan 20:19 (paz a vosotros)
Juan 20:21a
21 Entonces Jesús les dijo otra vez: Paz a vosotros...
Vuelve Jesucristo a repetir: PAZ A VOSOTROS, ¿porqué decir dos veces paz a vosotros en la misma situación espacio temporal?
La segunda vez que lo dice, no lo dice a personas espantadas de lo que están viendo...
Juan 20:21b
...Como me envió el Padre, así también yo os envío
y aquel que es creyente de Cristo, recibe la promesa que hizo Jesucristo en Juan 14:17, (que more en nuestras vidas el Espíritu Santo)
17 el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.
Por tanto:
Creyeron a Jesucristo resucitado en ese acontecimiento y es por eso que :
Juan 20:22
22 Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo.
Recibieron al Espíritu Santo en sus vidas
--- Mensaje agregado ---
y de ahí que recibieran mandatos y promesas, mandatos y promesas que se extienden a todo aquel que confiese que Jesucristo es su Señor.
Mateo 24
19 MANDATO: Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;
20 enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; PROMESA: y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.
Marcos 16
15 MANDATO: Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
16 PROMESA: El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
17 PROMESA::Y estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas;
18 PROMESA: tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán
Lucas 24
49 PROMESA: He aquí, yo enviaré la promesa de mi Padre sobre vosotros; MANDATO: pero quedaos vosotros en la ciudad de Jerusalén, hasta que seáis investidos de poder desde lo alto.
Juan 20
23 PROMESA: A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos.
y culmina con la ascensión de Jesucristo y con los discípulos adornándole y yendo a Jerusalén como les había ordenado Jesús
Lucas 24
52 Ellos, después de haberle adorado, volvieron a Jerusalén con gran gozo
Por tanto, lo que Espada indica de que ellos eran INCREDULOS cuando Jesucristo da la promesa en MARCOS 16, es FALSO
--- Mensaje agregado ---
Por eso Cristo dice "Y estas señales seguirán a los que creen (futuro) porque ellos aún eran INCREDULOS. :drama:
Marcos 16
15 MANDATO: Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
16 PROMESA: El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
17 PROMESA::Y estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas;
18 PROMESA: tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán
y NUEVAMENTE las señales seguirán (futuro) a los que creyeren y fueren bautizados...
Es normal que estás señales siguieran a Esteban, a Ananías, Pablo, Bernabé, Felipe y a todo aquel que crea en Jesucristo, como ya mencioné más detalladamente en otro post
Ahora bien, debes de entender Espada que una cosa es que El Espíritu Santo este morando EN LA VIDA del creyente, Y otra cosa es el que el Espíritu Santo SEA DERRAMADO sobre EL CREYENTE, es decir, el bautismo con el Espíritu.
Por tanto,
Juan 7:38-39
El que cree en mí, como dice la Escritura, de su interior correrán ríos de agua viva.
Esto dijo del Espíritu que habían de recibir los que creyesen en él; pues aún no había venido el Espíritu Santo, porque Jesús no había sido aún glorificado
Toda aquella persona que crea en Jesucristo recibe al Espíritu Santo en su vida. Es la promesa que Jesucristo dio para todo aquel creyera en El.
Por tanto esta promesa está vigente
Pero la promesa de Jesucristo también conlleva el derramamiento del Espíritu Santo, que es diferente, y también es para todo los creyentes. Lucas 24:49;Hechos 1:4-5
Hechos 1:4-5
4 Y estando juntos, les mandó que no se fueran de Jerusalén, sino que esperasen la promesa del Padre, la cual, les dijo, oísteis de mí.
5 Porque Juan ciertamente bautizó con agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de no muchos días.
HECHOS 2
Mas esto es lo dicho por el profeta Joel:
17 Y en los postreros días, dice Dios,
Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne,
Esta promesa no es para el primer siglo, ni para la época de los primeros cristianos, dicha promesa es para los postreros días. El comienzo fue en el día de pentecostés y el final será antes de que venga Jesucristo.
Esta promesa es para toda carne que crea en el Hijo de Dios.
Ya se dijo en Marcos 16, y también en este mismo capítulo de los hechos
Hechos 2
38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
39 Porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare.
Recibir el don del Espíritu , es la promesa que Jesucristo nos dio:
* Que el Espíritu Santo habitara en nuestras vidas y ser bautizados por Jesucristo, es decir, el bautismo en el Espíritu.
En el antiguo testamento había personas que recibieron la llenura del Espíritu Santo, el derramamiento del Espíritu Santo sobre sus vidas. La diferencia es que Jesucristo da ese regalo a TODO aquel que crea en El, que permanezca en El, ese regalo está al alcance del creyente.
Si dice en la Biblia que esta promesa es para TODOS cuantos el Señor nuestro Dios llamare...
¿Quién puede ser tan rotundo para decir que los milagros, las señales han cesado?
Decir que han cesado, es de ser una persona temeraria ante Dios.
La enseñanza Bíblica dirigida a los que están en Cristo es vigente y universal. El evangelio es el mismo para todo aquel que está en CRISTO ya sea en un lugar o en otro, ya sea en una época u otra. Dios es el mismo ayer, hoy y por siempre
Es por eso que TODOS los que creemos y permanecemos en CRISTO, hemos bebido de un MISMO Espíritu.
1corintios 12:13
Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu.
Decir o escribir que ciertas enseñanzas, a los que ESTÁN EN CRISTO, era solo para una ciertas personas del cuerpo de CRISTO, es poner en duda que HAYA UN ÚNICO CUERPO, y que hayamos bebidos de UN MISMO ESPÍRITU....EL QUE ES NACIDO DE DIOS, es partícipe de la naturaleza divina. Disfrutamos de la misma herencia, de las mismas promesas, de los mismos mandamientos.
Espada ¿que el tema de PAblo, ESteban... no va relacionado con lo que se está escribiendo?
Ni tampoco el tema es sobre si Pablo, Apolo, Esteban, Cornelio, o cualquiera de los 70 tenían o no respaldo de Dios , o en la obra evangelística. El tema es la vigencia de los dones. Dones que cesaron una vez que fue predicado el Evangelio a Todo el mundo conocido en esa época como ya vimos.
Amigo mío todo está relacionado, porque se trata del cuerpo de Cristo y somos el mismo cuerpo, es por eso que las sanidades, el hablar en lenguas, milagros, prodigios... siguen a los que creen
¿Y que conlleva la promesa del derramamiento del Espíritu Santo sobre la vida del creyente?
dice así HECHOS 2
Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán;
Vuestros jóvenes verán visiones,
Y vuestros ancianos soñarán sueños;
18 Y de cierto sobre mis siervos y sobre mis siervas en aquellos días
Derramaré de mi Espíritu, y profetizarán.
19 Y daré prodigios(futuro) arriba en el cielo,
Y señales(futuro) abajo en la tierra,
Sangre y fuego y vapor de humo;
20 El sol se convertirá en tinieblas,
Y la luna en sangre,
Antes que venga el día del Señor,
Grande y manifiesto;
--- Mensaje agregado ---
Prodigios y señales, como en Marcos 16
Es de ser una persona temeraria, decir que esta promesa va dirigido a los que estaban en CRISTO del primer siglo o similar.
2 Corintios 1:20
Porque todas las promesas de Dios son en él Sí, y en él Amén, por medio de nosotros, para la gloria de Dios.
2 Timoteo 3:16
16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia
Jesucristo es el mismo ayer, hoy y por siempre, sus mandamientos y promesas a los que permanecen en El están vigentes
Toda la escritura dirigida a los que están en Cristo es para enseñar, corregir, alentar...
El evangelio es el mismo para los que estaban en Corintios, en Tesalónica como los que están en la china...Y lo poderoso de la palabra es que los diferentes libros que implican a la iglesia es para su edificación (ya sea para corregir, ya sea para alentar, etc...)
Primero la palabra diversos no está en el griego.
demuéstralo
1 Corintios 12
10 ..a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas.
Segundo la palabra griega para lengua es glosson ( glossa ) que es el don sobrenatural de hablar otro idioma sin estudiarlo.
Muy bien el donde de hablar en lenguas es sobrenatural
(Del lat. supernaturālis).
1. adj. Que excede los términos de la naturaleza.
Por tanto, la pregunta para que hablar en lenguas y cuál es su propósito si excede de lo NATURAL, es decir, de los sentidos sensoriales, de lo racional, del entendimiento...
¿para los incrédulos?
sí, El hablar es una señal para los incrédulos, claro que sí, como ocurrió en Hechos 2:6:...les oían hablar en sus propias lenguas.
Pero y si no hay ningún incrédulo que pueda entender las lenguas, ¿ha de prohibirse? NO
. De otra manera, no habiendo interpretación, las lenguas no han de usarse en la asamblea. .
Pablo no prohíbe hablar en lenguas en la congregación. Lo que prohíbe hablar en lenguas si se dirige a la congregación, a no ser que haya alguien que pueda interpretar
Pablo prefería hablar cinco palabras con mi entendimiento, para instruir también a otros, antes que diez mil palabras en lenguas.
El problema en Corintios era el desorden
por eso finaliza Pablo en 1 Corintios 14
y no prohibáis hablar en lenguas. Pero que todo se haga decentemente y con orden.
Ahora bien, el hablar en lenguas también es para la edificación de uno mismo, pues su espíritu ora por el Espíritu de Dios y le habla a Dios, no a los hombres.
Es por eso que si se habla dirigiéndose a la congregación, ha de hacerse con interpretación, que mira tú por donde existe también el don SOBRENATURAL DE interpretar las lenguas.
Por tanto, el Interpretar las lenguas ya no es solamente cuestión de aquellas personas que hayan estudiado o no dichas lenguas, o que entiendan por ser lenguas propias como los incrédulos en hechos 2:6
Por eso mismo, el hablar en lenguas va mucho más allá que no entender o no dicha lengua. Se hablan misterios, y no va dirigido a los hombres, va dirigido a Dios pues habla misterios y lo bueno es que si hay interpretación puede ser para alentar, edificar la iglesia.
Ahora bien, que me diga alguien que hoy en día ya no haya necesidad de los dones espirituales, señales, prodigios en el cuerpo de Cristo..es para sentir pena
¿Acaso no tenemos las mismas necesidades que en antaño, ya sea el creyente o el cuerpo? procuremos los dones, es una lección para los que estamos en Cristo.
Lo que sí es normal es lo que dijo Pablo
1 Corintios 2:14
14 Pero el hombre natural no acepta las cosas del Espíritu de Dios, porque para él son necedad; y no las puede entender, porque se disciernen espiritualmente.
Pero es común en los salones actuales escuchar a las personas hablar sin intérprete. Incluso he visto uno que otro pastor que lo hace, pero se guarda lo que dice.
Si se instruye a la congregación, como ya te dije, si ha de haber interpretación. Pero si no hay, ha de hacerse de forma ordenada y para sí mismo.
[QUOTE=Espada;687746Curioso, las "lenguas" es común, pero que tomen en las manos serpientes, y que bebieren cosa mortífera, no se ve en las iglesias.
Ni tampoco las sanidades. Ponen las manos sobre los enfermos pero no sanan. .[/QUOTE]
YO si soy testigo ocular de sanidades. Mi consejo para ti es : pide, busca y llama
9 Y yo os digo: Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá.
10 Porque todo aquel que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se le abrirá.
11 ¿Qué padre de vosotros, si su hijo le pide pan, le dará una piedra? ¿o si pescado, en lugar de pescado, le dará una serpiente?
12 ¿O si le pide un huevo, le dará un escorpión?
13 Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará el Espíritu Santo a los que se lo pidan?
ontaotto
10/05/2014, 10:32
No. :nono:
Soy más bien un creyente que no necesita de "manifestaciones" para creer y alimentar la fe. Usted si, ¿ verdad ?
Yo creo que quien demanda señales eres tu, no repartas... :hand:
Yo creo perfectamente en la sanidad y en los dones del Espíritu.
Yo creo que quien demanda señales eres tu, Si yo las demandara diría que las lenguas existen. :drama:
Esta promesa es para toda carne que crea en el Hijo de Dios.
No lo dones. :nono:
Ahora bien, que me diga alguien que hoy en día ya no haya necesidad de los dones espirituales, señales, prodigios en el cuerpo de Cristo..es para sentir pena
Pues ya tenemos lo perfecto. :nod:
Por consiguiente las profecías se acabaron, y cesaron las lenguas, y la ciencia se acabó.
8 El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.
9 Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos;
10 mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.
Pues ya tenemos lo perfecto. :nod:
Por consiguiente las profecías se acabaron, y cesaron las lenguas, y la ciencia se acabó.
8 El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.
9 Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos;
10 mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.
La Biblia no enseña que tengamos lo perfecto, eres tu quien lo dices.
ya te aclaré que el derramamiento del Espíritu Santo es para la iglesia, para todos aquellos que crean, es un regalo que Dios da a todo aquel que cree, para su beneficio y para el beneficio de la iglesia ya sea para la misión, como interno. En el antiguo testamento solo disfrutaron unos pocos de este regalo de Dios o este don, pero Jesús da la promesa al creyente, esto es independiente a que el Espíritu Santo more en el creyente, no tiene nada que ver con la salvación, que quede claro.
Obviamente los dones, los ministerios se acabaran, cesarán... cuando se establezca el Reino de Dios en su plenitud, mientras tanto es necesario ya sea para la misión o evangelización, como para la edificación del cuerpo de Cristo.
La Biblia no enseña que tengamos lo perfecto,...
Si la Escritura no lo "enseña" ( según usted ), entonces por qué dices que NO lo tenemos.
Ya la profesía no es necesaria. Porque todas la profesías están escritas. No hay nueva revelación. Ya tenemos y sabemos lo que necesitamos saber.
Solamente los apóstoles podían impartir los dones. Felipe podía hacer milagros pero no podía impartir ese poder a otros. Pedro sí. Entonces lógicamente al morir los apóstoles los dones tendrían que acabarse.
ontaotto
12/05/2014, 14:28
Si yo las demandara diría que las lenguas existen. :drama:
No lo dones. :nono:
Pues ya tenemos lo perfecto. :nod:
Por consiguiente las profecías se acabaron, y cesaron las lenguas, y la ciencia se acabó.
8 El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.
9 Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos;
10 mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.
La permanencia del amor por sobre todas las cosas, no enseña que los dones fueran a acabar, enseña a que si estas llegaran a acabar, el amor prevalecería.
Cuando venga lo perfecto habla del momento en el que el Señor Jesucristo venga, entonces si acabarán los dones, pues su obra habrá de terminarse, los dones son para continuar su obra en la tierra como ya te lo he expuesto con anterioridad.
..
Cuando venga lo perfecto habla del momento en el que el Señor Jesucristo venga,
No, si fuera de Cristo diría EL Perfecto, y no LO perfecto. :drama:
ontaotto
12/05/2014, 14:40
No, si fuera de Cristo diría EL Perfecto, y no LO perfecto. :drama:
Y que es para ti LO perfecto ah?
Y que es para ti LO perfecto ah?
Ya lo he dicho antes. :drama:
Lo perfecto es el Nuevo Testamento, la revelación completa, en contraste con la revelación incompleta ("en parte conocemos, y en parte profetizamos").
La iglesia estaba en su infancia y necesitaba de dones ("Cuando era niño, hablaba como niño"). Veían "por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara". Así que "Lo perfecto" no es Cristo.
Cristo es El perfecto.
El contexto del tema es la revelación, incompleta y completa. La inspiración estaba en los hombres, pero ahora está en las Escrituras.
ontaotto
12/05/2014, 14:51
Ya lo he dicho antes. :drama:
Lo perfecto es el Nuevo Testamento,
No me digas......
No me digas......
Si te digo... :nod: La revelación completa. A.T + N.T = Lo perfecto
ontaotto
12/05/2014, 15:20
Si te digo... :nod:
Y que la carta a los Corintios no era parte del Nuevo Testamento?? :doh:
No para el tiempo cuando los Corintios leyeron esa carta. :nono:
Todavía hacían falta más libros..
ontaotto
12/05/2014, 17:13
No para el tiempo cuando los Corintios leyeron esa carta. :nono:
Todavía hacían falta más libros..
O sea que para cuando la carta a los Corintios se escribió dijo de si misma: "cuando venga la carta a los Corintios" ??? Nadie, ninguno de los discipulos sabía que iba a haber un Nuevo Testamento no vengas... Cuando dije que se refería a Cristo no me refería a su persona sino al hecho de su venida y de lo que esto representa, a eso se refiere la palabra cuando dice que cuando venga Lo perfecto, no al NT....
... "cuando venga la carta a los Corintios" ???...
No.
Cuando venga lo perfecto. La revelación completa y perfecta, o sea tod el N.T. A.T + N.T = Lo perfecto.
--- Mensaje agregado ---
.... sino al hecho de su venida y de lo que esto representa, ...
La venida representa lo que es, la VENIDA de Cristo.
Así que lo perfecto no puede ser la venida, porque representa a la persona de Cristo.
ontaotto
12/05/2014, 17:17
No.
Cuando venga lo perfecto. La revelación completa y perfecta, o sea todo el N.T.
Y en que parte de la Biblia leíste eso?? Ah??
9 Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos;
10 mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.
En el 9 el apóstol asegura que solamente conocían en parte esa verdad divina, dependían de las profecías, o sea la Palabra de Dios que estaba siendo entregada por medio de esas personas.
Y continúa el texto:
"Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido".
Aquí Pablo habla sobre los espejos de antaño, los de la época, que eran de metal y cuya imagen era borrosa.
Por eso comprendo que cuando llegara la revelación completa de Dios, eso que por la sola lectura del Antiguo Testamento les resultaba confuso, sería esclarecido completamente; dejarían de ver esa imagen borrosa que ellos estaban acostumbrados a ver a través de los espejos de metal de esa época, que les reflejaba su propia imagen sin nitidez absoluta.
Esto guarda relación con lo que dice aquí:
Hebreos 10:1
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
10 Porque la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca puede, por los mismos sacrificios que se ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos a los que se acercan.
El Nuevo Testamento vino a revelarnos la imagen misma de las cosas, porque en el Antiguo Testamento Dios habló por medio de figuras, sombras de la realidad plena.
Hebreos 8:5
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
5 los cuales sirven a lo que es figura y sombra de las cosas celestiales, como se le advirtió a Moisés cuando iba a erigir el tabernáculo, diciéndole: Mira, haz todas las cosas conforme al modelo que se te ha mostrado en el monte.
ontaotto
13/05/2014, 11:34
Ajá, y en que parte dice que LO perfecto sea el NT???
--- Mensaje agregado ---
hacer perfectos a los que se acercan.
Dios espera de NOSOTROS la perfección no la de los textos, que conste.
No pudiste refutarlo. :lol:
Dios espera de NOSOTROS la perfección no la de los textos, que conste.
Obvio, y es através del conocimiento que adquirimos de su Palabra y su puesta en práctica que podemos ir en busca de esa perfección.
ontaotto
13/05/2014, 11:53
No pudiste refutarlo. :lol:
No pude refutar que? No hay nada claro en lo que trajiste...
Obvio, y es através del conocimmiento que adquirimos de su Palabra y su puesta en práctica que podemos ir en busca de esa perfección.
Es obvio porque lo que la Palabra de Dios nos muestra es el camino a buscar la perfección DE NOSOTROS, no que los textos lo sean...
--- Mensaje agregado ---
13 hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo; Efesios 4:13
Ahora tu traeme uno que diga que el Nuevo Testamento habría de hacerse perfecto, a ver... :whip:
No pude refutar que? No hay nada claro en lo que trajiste...
Esta muy claro. Aunque no te guste.
Es obvio porque lo que la Palabra de Dios nos muestra es el camino a buscar la perfección DE NOSOTROS, no que los textos lo sean...
Onta, Onta. Lee bien. Dije : "la revelación completa de Dios" es el Nuevo Testamento. Es a través del conocimiento de la revelación completa de Dios y su puesta en práctica en que podemos buscar ser perfectos para Dios.
Por eso dice : a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto.
ontaotto
13/05/2014, 17:27
Esta muy claro. Aunque no te guste.
Onta, Onta. Lee bien. Dije : "la revelación completa de Dios" es el Nuevo Testamento. Es a través del conocimiento de la revelación completa de Dios y su puesta en práctica en que podemos buscar ser perfectos para Dios.
Por eso dice : a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto.
Tu lo has dicho, la revelación de la palabra es para que NOSOTROS pretendamos la perfección en Cristo Jesús, de otro modo tare el texto que diga que lo que iba a perfeccionarse sea el Nuevo Testamento...
Tu lo has dicho, la revelación de la palabra es para que NOSOTROS pretendamos la perfección en Cristo Jesús, de otro modo tare el texto que diga que lo que iba a perfeccionarse sea el Nuevo Testamento...
Onta. Nadie ha dicho lo contrario. Es usted quien lo ha dicho, por eso te dije : "Onta, Onta. Lee bien"
ontaotto
13/05/2014, 17:43
Onta. Nadie ha dicho lo contrario. Es usted quien lo ha dicho, por eso te dije : "Onta, Onta. Lee bien"
Estas perdiendo la memoria?
Ya lo he dicho antes. :drama:
Lo perfecto es el Nuevo Testamento.
Lo que busca perfeccionarse es el creyente no el Nuevo Testamento :nono:
Estas perdiendo la memoria?
Haces mal, muy mal. Pones punto y aparte cuando yo usé comas para desarrollar la idea....
Ya lo he dicho antes.
Lo perfecto es el Nuevo Testamento, la revelación completa, en contraste con la revelación incompleta ("en parte conocemos, y en parte profetizamos").
La iglesia estaba en su infancia y necesitaba de dones ("Cuando era niño, hablaba como niño"). Veían "por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara". Así que "Lo perfecto" no es Cristo.
Cristo es El perfecto.
El contexto del tema es la revelación, incompleta y completa. La inspiración estaba en los hombres, pero ahora está en las Escrituras.
Ya no sabes ni que decir. :drama:
ontaotto
16/05/2014, 20:47
Ya lo he dicho antes. :drama:
Lo perfecto es el Nuevo Testamento :doh: Sin palabras.....
Argumento Irrefutable !! :photo:
"Lo perfecto es el Nuevo Testamento, la revelación completa, en contraste con la revelación incompleta ("en parte conocemos, y en parte profetizamos").
La iglesia estaba en su infancia y necesitaba de dones ("Cuando era niño, hablaba como niño"). Veían "por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara". Así que "Lo perfecto" no es Cristo.
Cristo es El perfecto.
El contexto del tema es la revelación, incompleta y completa. La inspiración estaba en los hombres, pero ahora está en las Escrituras.
Antiguo Testamento + Nuevo Testamento = REVELACION COMPLETA = Lo PERFECTO
ontaotto
23/05/2014, 12:44
Ya te lo he refutado anteriormente, lo perfecto no es el Nuevo Testamento, sino la manifestación del creyente buscando en Cristo la perfección a seguir, la revelación viene a quien le busca.
Argumento Irrefutable !! :photo:
Antiguo Testamento + Nuevo Testamento = REVELACION COMPLETA = Lo PERFECTO
Antiguo Testamento + Nuevo Testamento = REVELACION COMPLETA = Lo PERFECTOFalso, pues Pablo jamás se imaginó que mucho tiempo después de su muerte otros confeccionarían lo que vino a llamarse el N.T. :bounce:
Falso, pues Pablo jamás se imaginó que mucho tiempo después de su muerte otros confeccionarían lo que vino a llamarse el N.T.
Eso no lo sabe nadie. Lo que dijo fue : "cuando venga lo perfecto"
y lo perfecto es la revelación completa.
Eso no lo sabe nadie.Eso lo sabe cualquiera, menos tú. :lol:
Eso lo sabe cualquiera,. Entonces no digas que "Pablo jamás se imaginó" :lol:
"Pablo jamás se imaginó"Claro, pero tú no lo aceptas. Pfff ...
No puedes decir que Pablo no se lo "imaginó" porque no lo sabes. :lol:
Pablo no se lo "imaginó" porqueno podía saber que otros, mucho tiempo después de él, confeccionarían lo que vino a llamarse el N.T.
Eso es lo que no sabemos y por eso no puedes decir que Pablo "jamás se imaginó"
Eso es lo que no sabemosHabla por ti; no por los demás.
Lo perfecto es el Nuevo TestamentoJamás ninguno de los escritores de lo que otros, mucho tiempo después de su muerte, llamaron "el N.T." tuvo ni la intención, ni el el propósito de que dichos escritos fueran recogidos en una colección que sería llamada N.T.
ontaotto
24/05/2014, 13:42
Jamás ninguno de los escritores de lo que otros, mucho tiempo después de su muerte, llamaron "el N.T." tuvo ni la intención, ni el el propósito de que dichos escritos fueran recogidos en una colección que sería llamada N.T.
Ni que con esto fuera a llamarse perfecto.
Todo el mundo sabe que toda la Biblia es Palabra de Dios. Pero no que toda la Palabra de Dios esté en la Biblia.
Jamás ......." tuvo ni la intención, ni el el propósito ....
No tenían por qué suponerlo, o saberlo. En cambio Dios si lo sabía. :nod:
Ni que con esto fuera a llamarse perfecto. La revelación escrita en ellos es perfecta. Aunque lo niegues. :drama:
Es perfecta porque nos revela el plan perfecto de salvación para el hombre por medio de Cristo.
ontaotto
26/05/2014, 18:53
La revelación escrita en ellos es perfecta. Aunque lo niegues. :drama:
Es perfecta porque nos revela el plan perfecto de salvación para el hombre por medio de Cristo.
De donde sacas que la revelación es perfecta? :nono: Lo que se busca es la perfección de los creyentes a partir de la figura de Cristo, no que los textos lo sean por Dios!
No tenían por qué suponerlo, o saberlo. En cambio Dios si lo sabía.Es muy fácil atribuirle a Dios lo que tú quieres pensar. Pfff ...
De donde sacas que la revelación es perfecta?
Dios es perfecto, su revelación es perfecta.
Dios es perfectoFalso. Es MUY imperfecto, como ya lo demostré en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/41261-JEHOV%C3%A1-Dios-muy-IMPERFECTO
Falso. Es MUY imperfecto, como ya lo demostré en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/41261-JEHOV%C3%A1-Dios-muy-IMPERFECTO
La revelación es perfecta :nod:
ontaotto
26/05/2014, 19:15
Dios es perfecto, su revelación es perfecta.
Dios, es perfecto, es correcto.
La revelación viene al creyente, pero es una revelación de acuerdo a la voluntad de Dios, el Nuevo Testamento por sí mismo no puede ser llamado como lo perfecto a lo que se refería Pablo al mencionar que vendrá lo perfecto, es al perfeccionamiento del creyente:
9 Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos;
10 mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.
11 Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; mas cuando ya fui hombre, dejé lo que era de niño. 1 Corintios 13:9-11
Habla de una madurez, por eso menciona que cuando era niño jugaba como niño, es decir, habrá un momento en el que el creyente dejará de ser niño y entrará en una madurez espiritual a esa perfección es a la que se refiere el apostol Pablo.
La revelación es perfectaTampoco es perfecta.
... es al perfeccionamiento del creyente:
Primero que lo perfecto era Cristo y ahora que lo perfecto es el perfeccionamiento del creyente. :drama:
El contexto del tema es la revelación. La inspiración estaba en los hombres, pero ahora está en las Escrituras.
Primero que lo perfecto era Cristo¿ Antes de que el Consolador fuera enviado al mundo ??? :pound:
Espada se quedó meditando en eso ... :pray:
Espada se quedó meditando en eso ... :pray:
Yo no, dícelo a Onta. :lol:
No. Te hice la pregunta a ti. Post 147.
La revelación es perfecta :nod:
Si fuera la revelación perfecta o completa amigo mío, ¿me podrías aclarar el día y la hora de la venida del Hijo del hombre?
Los dones es parte fundamental para el funcionamiento del cuerpo de Cristo, terminará cuando Jesucristo venga y establezca en plenitud su reino. Mientras tanto, nosotros debemos de andar como Jesús anduvo en la tierra, El es nuestro modelo y Jesús hombre necesitó a la persona del Espíritu Santo para obrar de manera sobrenatural en la misión. Es por ello que nuestra forma de andar tiene que ser la misma que la de Jesús, por tanto es incorrecto decir que los dones desaparecieron
y además
el decir que los dones desaparecieron, mientras el cuerpo esta vigente todavía para llevar la misión, es negar que Dios es un Dios multigeneracional.
Si fuera la revelación perfecta o completa amigo mío, ¿me podrías aclarar el día y la hora de la venida del Hijo del hombre?
La revelación no tiene que ver con el conocimiento de días, meses, ni horas si no con el plan de salvación. El evangelio es la revelación perfecta, el plan de salvación.
La revelación no tiene que ver con el conocimiento de días, meses, ni horas si no con el plan de salvación. El evangelio es la revelación perfecta, el plan de salvación.
La obra redentora de Cristo(que es el puro evangelio), conlleva entre otras cosas la venida del hijo del hombre, por tanto al ser una REVELACIÓN Y PERFECTA que menos que saber todo lo que conlleva ya que es perfecta la REVELACION
Perdona si escribo en mayúsculas REVELACION, pero hay que dejar claro el significado.
...por tanto al ser una REVELACIÓN Y PERFECTA que menos que saber todo lo que conlleva ya que es perfecta la REVELACION
Pero no las fechas. Lo perfecto es el evangelio, la fechas no tienen que ver con el evangelio, el evangelio tiene que ver con el plan de salvación.
Jesús hombre necesitó a la persona del Espíritu Santo para obrar de manera sobrenatural en la misión.¿¡¿¡ Necesitó ?!?!?!
Iniciado por lxoye
Jesús hombre necesitó a la persona del Espíritu Santo para obrar de manera sobrenatural en la misión.
Correcto Caballero IXOYE .
Mateo 3:16
Reina Valera Gómez
Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua; y he aquí los cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre Él.
............... " Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
Ixoye : Mi pregunta del post 155, por fa ... :pray:
Ixoye : Mi pregunta del post 155, por fa ... :pray:
Una de las funciones que estableció Jesucristo, en la tierra, fue establecer el modelo correcto que ha de llevar un HOMBRE del Reino. Jesucristo es nuestro modelo a seguir, por eso el Padre lo ungió antes de que empezara su ministerio...Obviamente como Jesucristo hombre.
Por tanto el derramamiento del Espíritu Santo, con todo lo que conlleva, debe de ser una REALIDAD Y ROTUNDA para el verdadero creyente, es decir para un HOMBRE DEL REINO.
Por cierto, cuando digo HOMBRE(incluye hombre y mujer)
Me refiero concretamente a esto que escribiste :
Jesús hombre necesitó a la persona del Espíritu Santo para obrar de manera sobrenatural en la misión.
¿ Por qué dices NECESITó ?
Me refiero concretamente a esto que escribiste :
Jesús hombre necesitó a la persona del Espíritu Santo para obrar de manera sobrenatural en la misión.
¿ Por qué dices NECESITó ?
Porque por sí no podía obrar de manera sobrenatural. El no usó su deidad, quiso dar ejemplo para cuando Dios el Espíritu Santo estuviese obrando en la Tierra sobre toda carne hasta que se termine la obra redentora de El.
Porque por sí no podía obrar de manera sobrenatural. El no usó su deidad, quiso dar ejemplo para cuando Dios el Espíritu Santo estuviese obrando en la Tierra sobre toda carne hasta que se termine la obra redentora de El. "quiso dar ejemplo" ... La Biblia no dice eso. Si te vas por eso camino, también tendrías que decir que Jesús hablaba en lenguas. :doh:
"quiso dar ejemplo" ... La Biblia no dice eso. Si te vas por eso camino, también tendrías que decir que Jesús hablaba en lenguas. :doh:
El Espíritu Santo reparte los dones como le da la gana.
En la Biblia ni afirma ni niega que hablara Jesús en lenguas, yo no lo se pero tu tampoco.
¿Qué Jesucristo no quiso dar ejemplo en la tierra?
En la Biblia ni afirma ni niega que hablara Jesús en lenguas,No tiene ni que decirlo, ni que negarlo, pues el Hijo tiene comunión permanente con Su Padre, y no necesita hablarle al Padre en lenguas, ni tampoco para Su propia edificación.
No tiene ni que decirlo, ni que negarlo, pues el Hijo tiene comunión permanente con Su Padre, y no necesita hablarle al Padre en lenguas, ni tampoco para Su propia edificación.
Ni bautizarse, ni orar en publico, ni ser ungido con poder y con El Es.piritu Santo..etc
Ni bautizarseClaro; ¿ no lo sabías ?
Claro
Muy bien, amigo mío
La revelación no tiene que ver con el conocimiento de días, meses, ni horas si no con el plan de salvación. El evangelio es la revelación perfecta, el plan de salvación.
¿Que perfección? Tu mismo te ahogas. No hay necesidad de conocer la revelación perfecta,(antiguo testamento+Nuevo testamento) , para ser salvo.
Mira tu que perfección, que el ladrón que estaba al lado de Jesucristo no tuvo que esperar la perfección para experimentar el plan perfecto de salvación.
Nuevamente, Espada.
El cuerpo de Cristo, desde el día que comenzó debe de entender que hasta la manifestación de nuestro Señor Jesucristo, debe de continuar TODOS los dones.1 Corintios 1:7
Por cierto, los dones no es para beneficio propio, es para edificación del cuerpo. Aquella persona que se gloríe a si misma por lo que Dios le ha dado, no anda por los caminos del Señor.
Muchos me dirán en aquel día: ``Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les declararé: ``Jamás os conocí; APARTAOS DE MI, LOS QUE PRACTICAIS LA INIQUIDAD.
Los dones es para la gloría de Dios.
¿Que perfección? Tu mismo te ahogas. No hay necesidad de conocer la revelación perfecta,(antiguo testamento+Nuevo testamento) , para ser salvo.
Nadie ha dicho que sea necesario. Lo que se ha dicho es "El evangelio es la revelación perfecta, el plan de salvación."
El cuerpo de Cristo, desde el día que comenzó debe de entender que hasta la manifestación de nuestro Señor Jesucristo,debe de continuar TODOS los dones.1 Corintios 1:7
¿ Por qué debe de continuar con los dones ? ¿ No te es suficiente la Escritura ? ¿ necesitas de los dones para tener fe ?
Los dones es para la gloría de Dios.
Y el que no tiene dones, ¿ como glorifica a Dios ?
¿ necesitas de los dones para tener fe ?Has invertido el orden normal : Se supone que tengas fe antes de recibir dones.
Has invertido el orden normal : Se supone que tengas fe antes de recibir dones.
Comprendo, pero a lo que me refiero es que los dones no son estrictamente necesarios para creer.
Puedes creer sin tener dones.
los dones no son estrictamente necesarios para creer.Claro, pero eso está fuera de tema.
Claro, pero eso está fuera de tema.
Deacuerdo al comentario de Ixoye no está fuera de tema, aunque si lo está en relación al título del epígrafe.
Puedes creer sin tener dones.¡ Qué triste ! :cry:
Iniciado por lxoye
Jesús hombre necesitó a la persona del Espíritu Santo para obrar de manera sobrenatural en la misión.
correcto caballero lxoye
Jesucristo es Dios verdadero, pero en la tierra no usó su deidad...Si El hubiera usado su deidad para nada sería de referencia para todos aquellos que hemos nacido de nuevo.
¿y el por qué? Porque nosotros nos somos Dios, por eso nos enseñó como buen maestro.
Por eso mismo, Jesucristo como hombre fue ungido con EL Espíritu Santo para que aprendamos que necesitamos de la persona del Espíritu Santo para VIVIR como Jesucristo vivió aquí en la tierra para extender el REINO DE DIOS..
Y hemos de aprender que ahora mismo, quien es nuestro maestro: El Espíritu Santo.
Jesucristo es Dios verdadero, pero en la tierra no usó su deidad...Si El hubiera usado su deidad para nada sería de referencia para todos aquellos que hemos nacido de nuevo.
¿y el por qué? Porque nosotros nos somos Dios, por eso nos enseñó como buen maestro.
Por eso mismo, Jesucristo como hombre fue ungido con EL Espíritu Santo para que aprendamos que necesitamos de la persona del Espíritu Santo para VIVIR como Jesucristo vivió aquí en la tierra para extender el REINO DE DIOS..
Y hemos de aprender que ahora mismo, quien es nuestro maestro: El Espíritu Santo.
Iniciado por lxoye
Jesús hombre necesitó a la persona del Espíritu Santo para obrar de manera sobrenatural en la misión.
correcto caballero lxoye
Observa Ixoye :
Juan 17:2-4
… 3Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado. 4Yo te glorifiqué en la tierra, habiendo terminado la obra que me diste que hiciera.…
http://foros.monografias.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por Espada
Puedes creer sin tener dones.
Observa Espada y APRENDE :
Se Puede TENER DONES sin Creer NADA. Saludos Escudriñador.
El que Tenga OJOS , que VEA.
..............." Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
http://foros.monografias.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por Espada
Puedes creer sin tener dones.
Observa Espada y APRENDE.
Se Puede TENER DONES, sin Creer NADA de NADA.
http://foros.monografias.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por Emeric
¿ Cómo explicas el que yo, quien para ti, en otro hilo, nunca fui salvo, siga hablando "en lenguas" varias décadas después de haberme salido del evangelio de Jesupablo ?
Saludos. :yo:
El que Tenga OJOS , que VEA.
................. " Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
Jesucristo es Dios verdadero, pero en la tierra no usó su deidad.Falso. La mostró en ciertos momentos.
Falso Escudriñador.
JUAN 5:30
… 30Yo no puedo hacer nada por iniciativa mía; como oigo, juzgo, y mi juicio es justo porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.
… 30Yo no puedo hacer nada por iniciativa mía; como oigo, juzgo, y mi juicio es justo porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.
El que Tenga OJOS , que VEA.
................. " Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
Falso. La mostró en ciertos momentos.
Llevas razón Emeric, pero habría que matizar cuando comenzó su ministerio y de forma generalizada El no usó su deidad, obviamente para enseñarnos que SI se puede ser un HOMBRE del Reino, siendo HUMANO.
Cuando me refiero a HOMBRE, obvio que hablo de hombre y mujer;)
Observa Ixoye :
Juan 17:2-4
… 3Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado. 4Yo te glorifiqué en la tierra, habiendo terminado la obra que me diste que hiciera.…
Es un versículo muy interesante, gracias por citarlo. El padre es el único Dios verdadero;) CORRECTISIMO.
Pero antes de profundizar sobre este versículo...¿Podrías, si me lo permites, ya que es una respuesta a lo que escribí anteriormente, aclararme si tu NO crees que Jesucristo es el único Dios verdadero? Y si no lo crees, ¿podrías decirme que tipo de Dios es, es decir, un Dios falso o verdadero?
Es un versículo muy interesante, gracias por citarlo. El padre es el único Dios verdadero;) CORRECTISIMO.
Pero antes de profundizar sobre este versículo...¿Podrías, si me lo permites, ya que es una respuesta a lo que escribí anteriormente, aclararme si tu NO crees que Jesucristo es el único Dios verdadero? Y si no lo crees, ¿podrías decirme que tipo de Dios es, es decir, un Dios falso o verdadero?
Observa Ixoye :
Lucas 4:8
Y respondiendo Jesús, le dijo: Quítate de delante de mí, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a Él solo servirás.
Y respondiendo Jesús, le dijo: Quítate de delante de mí, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a Él solo servirás.
Hechos 2:22
22 Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de él, como vosotros mismos sabéis;
...Jesús nazareno, varón aprobado por Dios...
Juan 5:30
30 No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me envió, la del Padre.
30 No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me envió, la del Padre.
Isaías 43:11
11 Yo, yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve.
11 Yo, yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve.
Deuteronomio 6:4
4 Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es.
4 Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es.
El que Tenga OJOS , que VEA.
..............." Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
Observa Ixoye :
Lucas 4:8
Y respondiendo Jesús, le dijo: Quítate de delante de mí, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a Él solo servirás.
Hechos 2:22
22 Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de él, como vosotros mismos sabéis;
Juan 5:30
30 No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me envió, la del Padre.
Isaías 43:11
11 Yo, yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve.
Deuteronomio 6:4
4 Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es.
..............." Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
Amigo, todavía no me has contestado
Por tanto,
¿Podrías, si me lo permites, ya que es una respuesta a lo que escribí anteriormente, aclararme si tu NO crees que Jesucristo es el único Dios verdadero?
Y si no lo crees, ¿podrías decirme que tipo de Dios es, es decir, un Dios falso o verdadero?
Amigo, todavía no me has contestado
Por tanto,
¿Podrías, si me lo permites, ya que es una respuesta a lo que escribí anteriormente, aclararme si tu NO crees que Jesucristo es el único Dios verdadero?
Y si no lo crees, ¿podrías decirme que tipo de Dios es, es decir, un Dios falso o verdadero?
Observa :
Juan 17:3-4
… 3Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado. 4Yo te glorifiqué en la tierra, habiendo terminado la obra que me diste que hiciera.…
… 3Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado. 4Yo te glorifiqué en la tierra, habiendo terminado la obra que me diste que hiciera.…
El que Tenga OJOS , que VEA.
..............." Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
Observa :
Juan 17:3-4
… 3Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado. 4Yo te glorifiqué en la tierra, habiendo terminado la obra que me diste que hiciera.…
..............." Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
¿es tan dificil responder a mis preguntas?
¿por qué amigo?
El Culto es Para “ YHVHSEBAOT “ UNICAMENTE, todo lo DEMAS es IDOLATRIA.
No, es DIFICIL, Para ROOST No Es Dios, El Hijo.
El que Tenga OJOS , que VEA.
..............." Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
No, es DIFICIL,
Para la próxima intentaré hacerte preguntas más sencillas.
Para ROOST No Es Dios, El Hijo.
Da igual lo que tu creas, lo importante es lo que dice la palabra de Dios.
El Culto es Para “ YHVHSEBAOT “ UNICAMENTE, todo lo DEMAS es IDOLATRIA.
Totalmente de acuerdo.
Una pregunta sencilla: ¿para ti que es idolatría?
Antes de responder, piénsatelo bien, para ello te voy a dejar un versículo:
Se multiplicarán las aflicciones de aquellos que han corrido tras otro dios; no derramaré yo sus libaciones de sangre, ni sus nombres pronunciarán mis labios
Espero que estés totalmente de acuerdo con este versículo, espero tu respuesta
Para la próxima intentaré hacerte preguntas más sencillas.
Da igual lo que tu creas, lo importante es lo que dice la palabra de Dios.
Totalmente de acuerdo.
Una pregunta sencilla: ¿para ti que es idolatría?
Antes de responder, piénsatelo bien, para ello te voy a dejar un versículo:
Se multiplicarán las aflicciones de aquellos que han corrido tras otro dios; no derramaré yo sus libaciones de sangre, ni sus nombres pronunciarán mis labios
Espero que estés totalmente de acuerdo con este versículo, espero tu respuesta
Si Te da igual,Para que Preguntas,????????????????.
El que Tenga OJOS , que VEA.
..............." Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
Si Te da igual,Para que Preguntas,????????????????.
Para saber tu orientación doctrinal, sin rodeos. Eso no implica que lo que me respondas me tenga que importar, cierto?
Una pregunta sencilla: ¿para ti que es idolatría?
Antes de responder, piénsatelo bien, para ello te voy a dejar un versículo:
Se multiplicarán las aflicciones de aquellos que han corrido tras otro dios; no derramaré yo sus libaciones de sangre, ni sus nombres pronunciarán mis labios
Espero que estés totalmente de acuerdo con este versículo, espero tu respuesta
ontaotto
01/10/2014, 00:15
Nadie ha dicho que sea necesario. Lo que se ha dicho es "El evangelio es la revelación perfecta, el plan de salvación."
Y yo insisto en que la perfección a la que se refieren las escrituras es a la del creyente, no a la de los textos Bíblicos, Pablo habló de ello en Efesios 4, habla de la unidad del Espiritu:
con toda humildad y mansedumbre, soportándoos con paciencia los unos a los otros en amor,
3 solícitos en guardar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz;
4 un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación;
Nótese como Pablo relaciona íntimamente la unidad del Espíritu con el cuerpo, los dones como lo he explicado antes, son para hacer funcionar al cuerpo como una sola entidad, en armonía y en perfecta unión.
8 8 Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.
11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,
12 a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,
La razón de repartir dones es para que unos en un area del ministerio y otros en otra lleguemos a la perfección, de quien? De nosotros mismos, eso es lo que persigue el funcionar en el cuerpo de Cristo llegar a la estatura de Cristo, tal y como lo dice la siguiente cita:
13 hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;
Y yo insisto en que la perfección a la que se refieren las escrituras es a la del creyente, no a la de los textos Bíblicos, Pablo habló de ello en Efesios 4, habla de la unidad del Espiritu:
con toda humildad y mansedumbre, soportándoos con paciencia los unos a los otros en amor,
3 solícitos en guardar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz;
4 un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación;
Nótese como Pablo relaciona íntimamente la unidad del Espíritu con el cuerpo, los dones como lo he explicado antes, son para hacer funcionar al cuerpo como una sola entidad, en armonía y en perfecta unión.
8 8 Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.
11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,
12 a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,
La razón de repartir dones es para que unos en un area del ministerio y otros en otra lleguemos a la perfección, de quien? De nosotros mismos, eso es lo que persigue el funcionar en el cuerpo de Cristo llegar a la estatura de Cristo, tal y como lo dice la siguiente cita:
13 hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;
Sigues teniendo el problema del artículo neutro: 10 mas cuando venga lo perfecto
No puedes aplicar ese artículo al creyente, ni a Cristo.
“lo perfecto” no es , “el perfecto”. Si la referencia fuera a la persona de Cristo, o al creyente el texto diría “el perfecto”, no “lo perfecto”.
Pablo está diciendo que cuando el proceso de revelación, o sea, la comunicación de verdad divina, llegara a su fin, entonces los medios empleados para el proceso (que eran los
dones) terminarían, o cesarían.
Así que cuando la revelación del Nuevo Testamento fue hecha completa , entonces lo que era en parte cesó.
Si las revelaciones fueron dadas “en parte”, entonces lo completo en el asunto tiene que ser la totalidad de la revelación de la verdad. Si lo que es “en parte” tiene que ver con revelaciones parciales de verdad, entonces “lo perfecto” tiene que ser la totalidad de revelación.
ontaotto
01/10/2014, 13:03
Sigues teniendo el problema del artículo neutro: 10 mas cuando venga lo perfecto
No puedes aplicar ese artículo al creyente, ni a Cristo.
“lo perfecto” no es , “el perfecto”. Si la referencia fuera a la persona de Cristo, o al creyente el texto diría “el perfecto”, no “lo perfecto”.
Pablo está diciendo que cuando el proceso de revelación, o sea, la comunicación de verdad divina, llegara a su fin, entonces los medios empleados para el proceso (que eran los
dones) terminarían, o cesarían.
Así que cuando la revelación del Nuevo Testamento fue hecha completa , entonces lo que era en parte cesó.
Si las revelaciones fueron dadas “en parte”, entonces lo completo en el asunto tiene que ser la totalidad de la revelación de la verdad. Si lo que es “en parte” tiene que ver con revelaciones parciales de verdad, entonces “lo perfecto” tiene que ser la totalidad de revelación.
No Espada, no pueden cesar los dones al término de la recopilación de los textos bíblicos, por la sencilla razón de que el motivo por el cual el ES reparte dones al creyente es para que el cuerpo de Cristo funcione en perfecta unidad, de ser cierto lo que dices se estaría contradiciendo la palabra de Dios y tu bien sabes que eso no es cierto.
1 Corintios 12:
7 Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para provecho.
8 Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu;
9 a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu.
10 A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas.
11 Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere.
12 Porque así como el cuerpo es uno, y tiene muchos miembros, pero todos los miembros del cuerpo, siendo muchos, son un solo cuerpo, así también Cristo.
13 Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu.
14 Además, el cuerpo no es un solo miembro, sino muchos.
Luego entonces según relata el apóstol Pablo los dones son para que el cuerpo formado por muchos miembros funcione como una sola entidad, si así fuera y cuando los textos fueran a ser perfectos como dices tu la Iglesia=Cuerpo de Cristo no tendría ninguna función hoy en día o funcionaría de un modo que no fue el que Cristo pensó para ella, así que no puede el Apostol Pablo no hablaría de ello en un capítulo y al siguiente decir que ya se acabaron... Por una razón muy sencilla, la Iglesia, el Cuerpo de Cristo aún no empezaba a funcionar...
...
....el motivo por el cual el ES reparte dones al creyente es para que el cuerpo de Cristo funcione en perfecta unidad,
los dones son para que el cuerpo formado por muchos miembros funcione como una sola entidad, si así fuera y cuando los textos fueran a ser perfectos como dices tu la Iglesia=Cuerpo de Cristo no tendría ninguna función hoy en día o funcionaría de un modo que no fue el que Cristo pensó para ella, así que no puede el Apostol Pablo no hablaría de ello en un capítulo y al siguiente decir que ya se acabaron... Por una razón muy sencilla, la Iglesia, el Cuerpo de Cristo aún no empezaba a funcionar...
Los dones fueron para que la doctrina fuera esparcida, para apoyar a los hombres de Dios en la obra evangelizadora. ¿ Puede un cristiano creer en Dios sin los dones y ser unidos en la fe ? Claro que si, ya que Cristo es el autor y el consumador de la fe. Tenemos ahora toda la revelación del plan de salvación en la Escritura, lo escrito es lo perfecto con relación a ese plan divino.
Ya no caminamos por vista, ahora caminamos por fe.
Que quede claro que se ha dicho que la revelación completa del plan de salvación está en los textos y no "cuando los textos fueran a ser perfectos"
Y sigues con el obstáculo del artículo: lo perfecto, no es el perfecto.
ontaotto
01/10/2014, 14:56
Los dones fueron para que la doctrina fuera esparcida, para apoyar a los hombres de Dios en la obra evangelizadora. ¿ Puede un cristiano creer en Dios sin los dones y ser unidos en la fe ? Claro que si, ya que Cristo es el autor y el consumador de la fe.
De acuerdo a las Escrituras son para que el Cuerpo de Cristo funcione en unidad y pueda desarrollar su actividad, ya sea evangelizadora o de pastoreo o de profecía o de sanidad o de enseñanza, esa es la función del Cuerpo:
1 Corintios 12
29 ¿Son todos apóstoles? ¿son todos profetas? ¿todos maestros? ¿hacen todos milagros?
30 ¿Tienen todos dones de sanidad? ¿hablan todos lenguas? ¿interpretan todos?
31 Procurad, pues, los dones mejores. Mas yo os muestro un camino aun más excelente.
Tenemos ahora toda la revelación del plan de salvación en la Escritura, lo escrito es lo perfecto con relación a ese plan divino.
Ya no caminamos por vista, ahora caminamos por fe.
Que quede claro que se ha dicho que la revelación completa del plan de salvación está en los textos y no "cuando los textos fueran a ser perfectos"
Y sigues con el obstáculo del artículo: lo perfecto, no es el perfecto.
No encuentro en ninguna parte de la Biblia que diga que la perfección de las Escrituras sea el fin de los dones...
ontaotto
01/10/2014, 15:10
Que quede claro que se ha dicho que la revelación completa del plan de salvación está en los textos y no "cuando los textos fueran a ser perfectos"
Lo que has querido decir según entiendo yo es en referencia a esta cita:
1 Corintios 13:10 "mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará".
Queriendo decir con esto que lo perfecto es la revelación completa a través de las Escrituras... no es cierto?
De acuerdo a las Escrituras son para que el Cuerpo de Cristo funcione en unidad..
No pudiste negar esto Onta: ¿ Puede un cristiano creer en Dios sin los dones y ser unidos en la fe ? Claro que si, ya que Cristo es el autor y el consumador de la fe.
No encuentro en ninguna parte de la Biblia que diga que la perfección de las Escrituras sea el fin de los dones...
La razón por qué cesarían y se acabarían los dones milagrosos es que eran cosas de actividad parcial y no completa. Las verdades de Dios se revelaban a la iglesia primitiva en partes, y no
todo de una vez. Después vendría “lo perfecto” o, la totalidad.
La admisión de los gentiles a la iglesia, como una verdad ampliamente presentada, fue cosa revelada en su tiempo. Esto ilustra el punto de Pablo aquí en este versículo. Ningún profeta
tenía toda la verdad para revelarla. Todo fue de medida parcial por diferentes profetas y maestros, hasta que por fin se había revelado toda la verdad del evangelio. La que usted y yo conocemos.
¿ Por qué debe de continuar con los dones ?
Eres cabezón, escudriña las escrituras, porque no pienso repetirlo mas veces
¿ No te es suficiente la Escritura ?
¿Como puedes hacer este tipo de pregunta? Es que no tiene sentido para un cristiano.
Una pregunta, ES
¿ necesitas de los dones para tener fe ?
Otra pregunta que me quedo a cuadros, porque es ilógica y aparte te contestó Emeric.
Y el que no tiene dones, ¿ como glorifica a Dios ?
jeje otra pregunta de patio, si es que jeje ...eres simpático Espada.
Un hombre o mujer del Reino busca agradar al Padre, hacerle sonreír, amarle, que esté orgulloso de su hijo. Un hijo de Dios no busca los beneficios, no va tras los dones, no busca la felicidad de uno...Busca al Autor de la vida.
Por cierto, ¿estas bajo autoridad, Espada?
No Espada, no pueden cesar los dones al término de la recopilación de los textos bíblicos, por la sencilla razón de que el motivo por el cual el ES reparte dones al creyente es para que el cuerpo de Cristo funcione en perfecta unidadCorrecto. Y eso todavía sigue siendo así, pues la iglesia de Cristo todavía está en la Tierra y sigue necesitando el ministerio del Espíritu Santo. Cuando Este haya terminado Su misión de Paracleto, será porque la iglesia ya estará ante la presencia de su Señor y, ENTONCES, ya no serán más necesarios los dones del Espíritu Santo. Obvio.
Correcto. Y eso todavía sigue siendo así, pues la iglesia de Cristo todavía está en la Tierra y sigue necesitando el ministerio del Espíritu Santo. Cuando Este haya terminado Su misión de Paracleto, será porque la iglesia ya estará ante la presencia de su Señor y, ENTONCES, ya no serán más necesarios los dones del Espíritu Santo. Obvio.
Eso es lo que dicen los pentecostales y puede que sus hermanos carismáticos...pero no la Escritura.
Eso es lo que dicen los pentecostales¿ Y qué ? Tu asistes a una iglesia pentecostal. Así que crees eso.
¿ Y qué ? Tu asistes a una iglesia pentecostal. Así que crees eso. :lol: les respeto sus creencias, más no estoy deacuerdo, eso lo sabes.
les respeto sus creencias, más no estoy deacuerdo, eso lo sabes.Entonces, salte de esa iglesia pentecostal.
Entonces, salte de esa iglesia pentecostal.
En algún momento se tomará esa decisión, pero por ahora no es posible.
En algún momento se tomará esa decisión, pero por ahora no es posible.Porque tampoco crees en la guianza del Espíritu Santo en nuestra época. :lol:
Porque tampoco crees en la guianza del Espíritu Santo en nuestra época. :lol:
Creo en la unción del Espíritu, creo que puede sentirse y ser incluso audible internamente. Pero eso ha decir que los dones son para unificar la iglesia de hoy, no lo creo ya que si fuera así, todos los creyentes los tendrían.
audible internamente.:doh::doh:
lxoye ¿ necesitas de los dones para tener fe ?
Contesta.
ontaotto
01/10/2014, 19:55
Eso es lo que dicen los pentecostales y puede que sus hermanos carismáticos...pero no la Escritura.
No lo dicen los pentecostales lo dice la Biblia 1 Corintios 12 Espada, dale una leída completa al capítulo.
ontaotto
01/10/2014, 19:56
No pudiste negar esto Onta: ¿ Puede un cristiano creer en Dios sin los dones y ser unidos en la fe ? Claro que si, ya que Cristo es el autor y el consumador de la fe.
La razón por qué cesarían y se acabarían los dones milagrosos es que eran cosas de actividad parcial y no completa. Las verdades de Dios se revelaban a la iglesia primitiva en partes, y no
todo de una vez. Después vendría “lo perfecto” o, la totalidad.
La admisión de los gentiles a la iglesia, como una verdad ampliamente presentada, fue cosa revelada en su tiempo. Esto ilustra el punto de Pablo aquí en este versículo. Ningún profeta
tenía toda la verdad para revelarla. Todo fue de medida parcial por diferentes profetas y maestros, hasta que por fin se había revelado toda la verdad del evangelio. La que usted y yo conocemos.
Enseña la parte de la Biblia en la que diga eso que dices tu, a ver....
Enseña la parte de la Biblia en la que diga eso que dices tu, a ver....
Eso se llama hermenéutica y exégesis.
El apóstol Pablo nos habla en Efesios 3:3-6 de un "misterio revelado" que le fue revelado a él como apóstol de Jesucristo: la verdad de que los gentiles heredan juntamente con los judíos todas las promesas de Dios en Cristo. Esta verdad no fue revelada con la misma claridad a las "otras generaciones" que vivieron antes de Cristo.
Ya que ixoye no ha venido a contestar. Contesta tu.
¿ necesitas de los dones para tener fe y creer en Dios ?
ontaotto
02/10/2014, 14:53
Eso se llama hermenéutica y exégesis.
El apóstol Pablo nos habla en Efesios 3:3-6 de un "misterio revelado" que le fue revelado a él como apóstol de Jesucristo: la verdad de que los gentiles heredan juntamente con los judíos todas las promesas de Dios en Cristo. Esta verdad no fue revelada con la misma claridad a las "otras generaciones" que vivieron antes de Cristo.
Ya que ixoye no ha venido a contestar. Contesta tu.
¿ necesitas de los dones para tener fe y creer en Dios ?
Interesante que insistas en esta pregunta, no necesito de los dones para tener fe, porque los dones son para el funcionamiento del Cuerpo de Cristo, tal y como lo describe la carta de Pablo a los Corintios cap 12, ahora, resulta que uno de esos dones, es el don de Fe, esto lo voy a comentar un poco mas adelante, no te lo pierdas.
Ahora abordando algo que te tiene muy entretenido y es el o lo perfecto. Lee bien el contexto de la cita para que por medio de la hermenéutica o exégesis o por revelación divina comprendas a quien o que se refería Pablo cuando hablaba de esa perfección:
1 Corintios 13:
9 Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos;
10 mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.
11 Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; mas cuando ya fui hombre, dejé lo que era de niño.
12 Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido.
13 Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor.
Analicemos primero, dice que cuando venga lo perfecto lo que es en parte acabará, a que parcialidad crees que está hablando?
Luego dice que ahora vemos por espejo, pero entonces, cuando lo perfecto venga conoceremos cara a cara. Yo no sé que parte de la exégesis te ha llevado a creer que eso es una descripción de las Escrituras, para mi queda claro que cuando lo perfecto venga y sea manifestado no habrá necesidad de dones, pero eso será cuando estemos en presencia del Padre a quien conocemos en parte, pues nadie le ha podido ver y vivir, cuando eso suceda ya no habrá muerte ni enfermedades ni nadie tendrá que envejecer, eso es perfección mi hermano Espada, por eso, cuando hablo de que lo perfecto ha de venir me refiero a que es cuando el fin de los tiempos y el establecimiento de la Nueva Jerusalén ocurra un reinado sin fin.
Es entonces cuando no habrá necesidad de los dones de ES porque no habrá nadie a quien pastorear, evangelizar ni profetizar ni imponer manos para sanar, en nuestros tiempos es necesario que estos dones ayuden al Cuerpo de Cristo a que lleve a cabo todas estas funciones, tu dices que esos dones fueron para evangelizar, pero estas ignorando los otros dones y ministerios los cuales son necesarios hoy en día en la Iglesia.
Cuando lo perfecto venga, dice el Apostol Pablo habrán cesado los dones y el Amor prevalecerá, porque Dios es amor, no lo olvides.
Para terminar te comento, al final del capítulo cuando Pablo habla de la permanencia del Amor, y cuando sostienes que él dice que los dones cesarán, habla de la fe, y la fe, es un don del ES:
1 Corintios 13:13 Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor.
1 Corintios 12:
8 Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu;
9 a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu.
Entonces como es que según tu acabaron los dones si prevalece el de fe junto con la esperanza y el amor??
... no necesito de los dones para tener fe,
Ok, los dones no son necesarios hoy en día para creer. Para eso tenemos la fe.
el don de Fe,
No confundas frutos con dones.
.
Ahora abordando algo que te tiene muy entretenido y es el o lo perfecto. Lee bien el contexto de la cita para que por medio de la hermenéutica o exégesis o por revelación divina comprendas a quien o que se refería Pablo cuando hablaba de esa perfección:
12 Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido.
...eso será cuando estemos en presencia del Padre a quien conocemos en parte,
Onta, indaga un poco sobre la expresión cara a cara
En el siglo primero, durante la infancia de la iglesia y el tiempo de dones, la comprensión de la iglesia era como la figura que se ve por el espejo (muy imperfecto como eran los espejos de aquel tiempo) veladamente, oscuramente, en forma confusa, borrosamente, bajo imágenes borrosas. Varias versiones dicen, “en enigma”.
Números 12:8Reina-Valera 1960 (RVR1960)
8 Cara a cara hablaré con él, y claramente, y no por figuras; y verá la apariencia de Jehová. ..
En el estado adulto de la iglesia, cuando ya no habría más necesidad de dones milagrosos, la comprensión sería completa y clara. La expresión figurada de “ver cara a cara” significa ver manifiestamente y con acceso completo.
Éxodo 33:11Reina-Valera 1960 (RVR1960)
11 Y hablaba Jehová a Moisés cara a cara, como habla cualquiera a su compañero. Y él volvía al campamento; pero el joven Josué hijo de Nun, su servidor, nunca se apartaba de en medio del tabernáculo.
20 Dijo más: No podrás ver mi rostro; porque no me verá hombre, y vivirá.
21 Y dijo aún Jehová: He aquí un lugar junto a mí, y tú estarás sobre la peña;
22 y cuando pase mi gloria, yo te pondré en una hendidura de la peña, y te cubriré con mi mano hasta que haya pasado.
23 Después apartaré mi mano, y verás mis espaldas; mas no se verá mi rostro.
Jehová habló con Moisés “cara a cara”, pero en realidad Moisés no vio la cara de Dios. El punto de énfasis no queda en lo que se vea, sino en la manera de ver.
Es ahora a través del la revelación completa por medio del Evangelio que podemos ver de forma clara y completa a Dios y su plan de salvación.
1 Corintios 13:13 Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor.
Claro, porque la fe no es don, es un fruto. Está en Gálatas.
Gálatas 5:22-2322 Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe,
23 mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley.
1 Corintios 12:
8 Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu;
9 a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu.
Entonces como es que según tu acabaron los dones si prevalece el de fe junto con la esperanza y el amor??
Ni el amor, ni la esperanza, ni la fe son dones. Son frutos. Gálatas 5:22-23
ontaotto
02/10/2014, 15:35
Ni el amor, ni la esperanza, ni la fe son dones. Son frutos. Gálatas 5:22-23
Por lo visto no leíste 1 Corintios 12, aquí te lo traigo para que lo leas por ti mismo:
1 Corintios 12 Reina-Valera 1960 (RVR1960)Dones espirituales12 No quiero, hermanos, que ignoréis acerca de los dones espirituales.
2 Sabéis que cuando erais gentiles, se os extraviaba llevándoos, como se os llevaba, a los ídolos mudos.
8 Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu;
9 a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu.
10 A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas.
Onta, lo he leído muchas veces, y ahí no dice que la fe sea un don al menos no como el de Romanos o Hebreos.
Ese don del que hablas se asociaba con milagros y daba un poder limitado, aunque enorme, para hacerlos.
1 Corintios 13:2
2 Y si tuviese profecía, y entendiese todos los misterios y toda ciencia, y si tuviese toda la fe, de tal manera que trasladase los montes, y no tengo amor, nada soy.
Mateo 17:20
20 Jesús les dijo: Por vuestra poca fe; porque de cierto os digo, que si tuviereis fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: Pásate de aquí allá, y se pasará; y nada os será imposible.
Mateo 21:21
21 Respondiendo Jesús, les dijo: De cierto os digo, que si tuviereis fe, y no dudareis, no sólo haréis esto de la higuera, sino que si a este monte dijereis: Quítate y échate en el mar, será hecho.
Pero ese don no tiene que ver con la fe que viene por el oír y que es ejercitada por todo cristiano de toda época, y sin la cual es imposible agradar a Dios.
Romanos 10:17
17 Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios.
Hebreos 11:6
6 Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan.
ontaotto
02/10/2014, 19:01
Onta, lo he leído muchas veces, y ahí no dice que la fe sea un don al menos no como el de Romanos o Hebreos.
Al decir "al menos no como..." estas comparando la Fe como don, con otras descripciones de la fe en Romanos y Hebreos, pero no es lo mismo, te exhorto nuevamente a que leas detenidamente el capítulo entero de 1 Corintios 12 donde todo el capítulo está dedicado a los dones del ES, si no es un don la fe descrito en ese capítulo entonces que es? A que se refiere Pablo entonces? Y si la fe no lo es, entonces cuales según tu si lo son y cuales no? Y danos una explicación de porque si lo son unos y no los otros, te parece?
Vuelvo a citar la parte donde Pablo menciona la Fe como un don:
1 Corintios 12:
8 Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu;
9 a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu.
10 A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas.
En esta porción de la palabra Pablo está describiendo los dones del ES y según leemos son los siguientes:
*Palabra de Sabiduría
*Palabra de Ciencia
*Fe
*Sanidades
*Milagros
*Profecía
*Discernimiento de Espíritus
*Diversos géneros de lenguas
*Interpretación de lenguas
De la lista mencionada arriba tu dices que la Fe no es un don, cual otro no? Y porque según tu?
.. estas comparando la Fe como don, con otras descripciones de la fe en Romanos y Hebreos, pero no es lo mismo,
Precisamente porque no es lo mismo ya es ese don de fe para hacer milagros ha cesado.
No así la fe citada en Romanos y Hebreos.
... no necesito de los dones para tener fe,
Ok, los dones no son necesarios hoy en día para creer. Para eso tenemos la fe.
¿ Estás deacuerdo con Onta y conmigo Ixoye ?
ontaotto
02/10/2014, 19:20
Precisamente porque no es lo mismo ya es ese don de fe para hacer milagros ha cesado.
No así la fe citada en Romanos y Hebreos.
En que momento cesó?
Además la cita no dice que sea un don de Fe para hacer milagros, de hecho separa perfectamente cada uno de los dones, y pone el hacer milagros perfectamente separado del de la Fe y del hablar en lenguas, no hagas decir a las Escrituras lo que no dicen :nono:
En que momento cesó?
10 mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.
Los dones cesaron en el primer siglo.
Cuando Pablo escribió a los Corintios, la verdad todavía se estaba revelando. Los dones cesaron cuando toda la verdad fue revelada y toda la verdad fue revelada en el primer siglo.
la cita no dice que sea un don de Fe para hacer milagros, de hecho separa perfectamente cada uno de los dones, y pone el hacer milagros perfectamente separado del de la Fe y del hablar en lenguas..
Ya vimos las citas suministradas y en cada una de ellas se requería ese tipo de fe.
¿ Tienes fe en Cristo ? si. ¿ Puedes sanar o levantar muertos con la misma fe como lo hacían los apóstoles. ? No.
¿ Cesó ese don ? Si. De lo contrario Onta, podrías hacerlo. :nod:
ontaotto
02/10/2014, 19:36
10 mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.
Los dones cesaron en el primer siglo.
Cuando Pablo escribió a los Corintios, la verdad todavía se estaba revelando. Los dones cesaron cuando toda la verdad fue revelada y toda la verdad fue revelada en el primer siglo.
Tu ya conoces cara a cara? Ya sabes como es que fuiste conocido? Yo creo que falta para que eso ocurra, la manifestación de la perfección donde la permanencia del Amor por sobre todas las cosas aún no ocurren. Luego entonces lo perfecto aún no se manifiesta, aún no le tenemos presente.
Tu ya conoces cara a cara?
En el sentido que conozco el plan de Salvación de Dios por medio de Cristo, revelado en la Escritura, si.
Ya vimos que en la Escritura, la expresión "cara a cara" fue la que tuvo Moisés. Y sabemos bien que Moisés ne le vio físicamente cara a cara.
Ven Ixoye..
... no necesito de los dones para tener fe,
Ok, los dones no son necesarios hoy en día para creer. Para eso tenemos la fe.
¿ Estás deacuerdo ?
ontaotto
02/10/2014, 19:56
Ya vimos las citas suministradas y en cada una de ellas se requería ese tipo de fe.
¿ Tienes fe en Cristo ? si. ¿ Puedes sanar o levantar muertos con la misma fe como lo hacían los apóstoles. ? No.
Sí pero la fe no es solo el creer en Cristo, la Fe va mas allá de creer, mucho más allá del mensaje de salvación, el don de Fe trae una confianza sobrenatural que no da lugar a la duda de lo que Dios dice o puede hacer, por más imposible que parezca, a pesar de lo adverso, para eso se necesita de una medida de Fe que el ES reparte al creyente, es ahí cuando opera como Don.
Yo creo en Cristo y en Dios porque tengo Fe, es cierto, no me hacen falta los dones para creer, pero cuando viene la adversidad, cuando la situación es tan grande que mis capacidades se ven superadas es cuando el Don de Fe opera, y si se pueden sanar enfermos y levantar a los muertos como lo hacían los apóstoles, yo lo creo.
... el don de Fe trae una confianza sobrenatural que no da lugar a la duda de lo que Dios dice o puede hacer, por más imposible que parezca, a pesar de lo adverso, para eso se necesita de una medida de Fe que el ES reparte al creyente, es ahí cuando opera como Don.
Yo creo en Cristo y en Dios porque tengo Fe, es cierto, no me hacen falta los dones para creer, pero cuando viene la adversidad, cuando la situación es tan grande que mis capacidades se ven superadas es cuando el Don de Fe opera, y si se pueden sanar enfermos y levantar a los muertos como lo hacían los apóstoles, yo lo creo.
La fe que usted tiene, que yo tengo, que ixoye tiene es esta:
2 Tesalonicenses 1: Debemos siempre dar gracias a Dios por vosotros, hermanos, como es digno, por cuanto vuestra fe va creciendo,..
Efesios 4:5, dice: "Un Señor, una Fe, un bautismo".
Judas 3,"la fe dada a los santos".
Colosenses 1:23 nos dice: "Si en verdad permanecéis fundados y firmes en la fe"
Colosenses 2:4-7, la fe que un dia sirvió para salvar, sirve ahora para andar en Cristo y para esperar su venida.
En Romanos 1:17"…en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe.
Esa es nuestra fe ¿ Tenemos fe en Cristo ? si.
La fe que no tenemos :¿ Podemos sanar o levantar muertos con la misma fe como lo hacían los apóstoles. ? No.
¿ Cesó ese don ? Si. De lo contrario mi hermano Onta, podríamos hacerlo. :nod:
¿ Cesó ese don ? Si. De lo contrario mi hermano Onta, podríamos hacerlo.No. Si ustedes no reproducen milagros hoy es porque su Dios NO existe.
ontaotto
03/10/2014, 06:57
La fe que usted tiene, que yo tengo, que ixoye tiene es esta:
2 Tesalonicenses 1: Debemos siempre dar gracias a Dios por vosotros, hermanos, como es digno, por cuanto vuestra fe va creciendo,..
Efesios 4:5, dice: "Un Señor, una Fe, un bautismo".
Judas 3,"la fe dada a los santos".
La Fe dada, quien la da, y como la da?
Se nos ha dado una medida de fe por medio del Espíritu mi hermano Espada y eso es un don de Dios.
Preguntas Espada:
1-Crees en el Espíritu Santo?
2-Crees en la Iglesia? (como el cuerpo de Cristo)
La Fe dada, quien la da, y como la da?
Ya te había contestado anteriormente que Cristo es el autor y consumador de la fe.
Hebreos 12:2
2 puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, ...
Crees en el Espíritu Santo? Claro que creo en el Espíritu Santo, quien da testimonio de Cristo.
Crees en la Iglesia? (como el cuerpo de Cristo) Claro que creo en la iglesia que Cristo, la cual compró con su propia sangre y que somos su cuerpo y El es la cabeza.
ontaotto
03/10/2014, 11:32
Ya te había contestado anteriormente que Cristo es el autor y consumador de la fe.
Eso es otra cosa, Cristo es el consumador de la fe porque el murió por nuestros pecados, pero el no da la fe como un don, no inventes....
ontaotto
03/10/2014, 11:34
Claro que creo en el Espíritu Santo, quien da testimonio de Cristo.
Claro que creo en la iglesia que Cristo, la cual compró con su propia sangre y que somos su cuerpo y El es la cabeza.
Entonces porque te cuesta tanto creer en que los dones que el ES reparte son para que el cuerpo de Cristo funcione? O acaso crees que la iglesia ya no existe mas? Esa también cesó??
No. Si ustedes no reproducen milagros hoy es porque su Dios NO existe.
Lo que algunos predicadores dicen es que no se producen porque no tenemos suficiente fe. :doh: Por falta de fe. :doh:
Lo cual son pamplinas, ya que ni ellos mismos pueden hacerlos.
Pablo dice: 2 Corintios 11:29 "¿Quién enferma, y yo no enfermo?". Luego lo vemos clamar tres veces al Señor para ser sanado de una enfermedad que lo afectaba, y no fue sanado.
¿podrá alguien afirmar que Pablo no fue sanado por falta de fe?
No todos las personas que fueron sanados por el Señor precisaron de la fe.
Lucas 22:50-51 "
Y uno de ellos hirió a un siervo del sumo sacerdote, y le cortó la oreja derecha. Entonces respondiendo Jesús, dijo: Basta ya; dejad. Y tocando su oreja, le sanó".
Recuerden que satanás y sus "colegas" pueden hacer milagros.
2 Ts. 2:9 "inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos".
Mateo 7:22-23 "Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad".
No todos los que dicen seguir en una iglesia porque allí han visto milagros son verdaderamente creyentes.
Juan 2:23-24 " Estando en Jerusalén en la fiesta de la pascua, muchos creyeron en su nombre, viendo las señales que hacía. Pero Jesús mismo no se fiaba de ellos, porque conocía a todos".
La fe es indispensable para la salvación, no para recibir un milagro:
Ef. 2:8-9 "Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe".
Los milagros son insuficientes por sí mismos para producir una conversión.
Lucas 16:31 "Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos".
Son fáciles de olvidar, porque no producen un cambio en las personas.
Nehemías 9:17 "No quisieron oír, ni se acordaron de tus maravillas que habías hecho con ellos; antes endurecieron su cerviz". Lo mismo vemos en los diez leprosos que sanó el Señor, cuando recibieron la sanidad no volvieron al Señor.
Los impíos desean ver milagros. Mt. 27:42 "A otros salvó, a sí mismo no se puede salvar; si es el Rey de Israel, descienda ahora de la cruz, y creeremos en él".
Lucas 11:29 "Y apiñándose las multitudes, comenzó a decir: Esta generación es mala; demanda señal".
Lc. 23:8 "Herodes, viendo a Jesús, se alegró mucho, porque hacía tiempo que deseaba verle; porque había oído muchas cosas acerca de él, y esperaba verle hacer alguna señal"
Entonces porque te cuesta tanto creer en que los dones que el ES reparte son para que el cuerpo de Cristo funcione?
Explica : ¿ Qué significa para que el cuerpo de Cristo funcione ?
ontaotto
03/10/2014, 12:45
Explica : ¿ Qué significa para que el cuerpo de Cristo funcione ?
Pablo lo explica muy bien:
1 Corintios 12:
4 Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo.
5 Y hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo.
6 Y hay diversidad de operaciones, pero Dios, que hace todas las cosas en todos, es el mismo.
7 Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para provecho.
11 Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere.
12 Porque así como el cuerpo es uno, y tiene muchos miembros, pero todos los miembros del cuerpo, siendo muchos, son un solo cuerpo, así también Cristo.
Romanos 12:
4 Porque de la manera que en un cuerpo tenemos muchos miembros, pero no todos los miembros tienen la misma función,
5 así nosotros, siendo muchos, somos un cuerpo en Cristo, y todos miembros los unos de los otros.
6 De manera que, teniendo diferentes dones, según la gracia que nos es dada, si el de profecía, úsese conforme a la medida de la fe;
7 o si de servicio, en servir; o el que enseña, en la enseñanza;
8 el que exhorta, en la exhortación; el que reparte, con liberalidad; el que preside, con solicitud; el que hace misericordia, con alegría.
La Iglesia de Cristo, su Cuerpo debe de llevar a cabo funciones de Evangelismo, de Pastoreo, de Sanidad, de Profecía de Enseñanza, de Exhortación, todo esto lo hace la Iglesia como un cuerpo donde cada miembro lleva a cabo una función en específico, por eso dice el apóstol Pablo:1 Corintios 12:29 ¿Son todos apóstoles? ¿son todos profetas? ¿todos maestros? ¿hacen todos milagros?30 ¿Tienen todos dones de sanidad? ¿hablan todos lenguas? ¿interpretan todos?31 Procurad, pues, los dones mejores. Y es a través del Espíritu Santo que llevamos esa guía en cada una de estas funciones en cada ministerio.
Efesios 4:
10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.
11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,
12 a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo.
Pablo lo explica muy bien:
La Iglesia de Cristo, su Cuerpo debe de llevar a cabo funciones de Evangelismo, de Pastoreo, de Sanidad, de Profecía de Enseñanza, de Exhortación, todo esto lo hace la Iglesia como un cuerpo donde cada miembro lleva a cabo una función en específico, por eso dice el apóstol Pablo:1 Corintios 12:29 ¿Son todos apóstoles? ¿son todos profetas? ¿todos maestros? ¿hacen todos milagros?30 ¿Tienen todos dones de sanidad? ¿hablan todos lenguas? ¿interpretan todos?31 Procurad, pues, los dones mejores. Y es a través del Espíritu Santo que llevamos esa guía en cada una de estas funciones en cada ministerio.
Y usted piensa que la iglesia necesita de los dones para evangelizar y exhortar y pastorear.
Yo no tengo dones, poseo frutos del Espíritu Santo y con ellos puedo evangelizar y exhortar y pastorear.
ontaotto
03/10/2014, 13:03
Y usted piensa que la iglesia necesita de los dones para evangelizar y exhortar y pastorear.
Yo no tengo dones, poseo frutos del Espíritu Santo y con ellos puedo evangelizar y exhortar y pastorear.
No es lo que yo piense, es lo que Pablo describe en las cartas a los Corintios a los Romanos y a los Efesios de acuerdo a lo que traje arriba, si no lo quieres ver o no lo quieres creer allá tu, pero eso es lo que enseñan las Escrituras, y como el cuerpo de Cristo está mas vivo que nunca debe de funcionar de esa forma.
Y me queda claro que no tengas dones, pídele al Espíritu Santo que te de de ellos, Pablo dice "procurad los dones mayores" no te van a venir de gratis, tienes que anhelarlos, pero no son para que los uses a tu antojo, sino para que funcionen en el Cuerpo de Cristo para su edificación.
Los frutos, los dones y los ministerios son cosas muy distintas.
....
Los frutos, los dones y los ministerios son cosas muy distintas.
Precisamente por eso no debes confundirlas.
1 Corintios 13: 11 donde Pablo está hablando de los dones, dice:
"Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; mas cuando ya fui hombre dejé lo que era de niño".
La iglesia que se rige exclusivamente por las Sagradas Escrituras, reconoce que Dios entrego la totalidad de la revelación al hombre a través de la Biblia.
Aquellos que dicen que hoy en día existe el don de profecía, niegan esta verdad, porque todos los profetas hablaban por revelación de Dios, revelación que ya fue entregada a través de la biblia.
Lo que hoy tenemos son "falsos" profetas, porque si verdaderamente el Señor se revelara por medio de ellos, significaría que la Biblia no está completa, y los dichos de estos "supuestos" profetas, habría que escribirlos y añadir páginas a la Biblia. Porque serían revelaciones que tendrían el mismo valor que las que Dios le entregó al apóstol Pablo, debido a que supuestamente tendrían el mismo origen divino.
Sí pero la fe se puede perder, por lo tanto la salvación
O sea que usted piensa que el don de la fe para la edificación de la Iglesia, se pierde. ¿ Que clase de don es ese Onta ?
don1.
(Del lat. donum).
1. m. Dádiva, presente o regalo.
ontaotto
03/10/2014, 13:55
Precisamente por eso no debes confundirlas.
Yo no soy quien los confunde no repartas... :hand:
Tu eres quien dice que llevas a cabo funciones ministeriales sin dones, contradiciendo la carta a los Corintios 12 quesque porque tienes frutos :doh:
ontaotto
03/10/2014, 13:56
O sea que usted piensa que el don de la fe para la edificación de la Iglesia, se pierde. ¿ Que clase de don es ese Onta ?
don1.
(Del lat. donum).
1. m. Dádiva, presente o regalo.
Creo que mezclaste los temas....
Creo que mezclaste los temas....
Al contrario, substraje lo que le dijiste a Acsa para que veas el contraste del don y la fe.
Ven Ixoye..
Ven Ixoye..
http://foros.monografias.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por ontaotto http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=702723#post702723)
... no necesito de los dones para tener fe,
http://foros.monografias.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por Espada http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=702723#post702723)
Ok, los dones no son necesarios hoy en día para creer. Para eso tenemos la fe.
¿ Estás deacuerdo ?
¿ Estás deacuerdo ?
Obviamente, pero si es que te lo he dicho muchas veces...
Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan.
Lo más importante es agradar a nuestro Padre...
Obviamente,......
Muy bien. :thumb: no necesitas de los dones para tener fe,
..llevas a cabo funciones ministeriales sin dones,..
Así es. ¿ y eso no se puede ?
Noto que Onta no pudo refutar esto:
...
La iglesia que se rige exclusivamente por las Sagradas Escrituras, reconoce que Dios entrego la totalidad de la revelación al hombre a través de la Biblia.
Aquellos que dicen que hoy en día existe el don de profecía, niegan esta verdad, porque todos los profetas hablaban por revelación de Dios, revelación que ya fue entregada a través de la biblia.
Lo que hoy tenemos son "falsos" profetas, porque si verdaderamente el Señor se revelara por medio de ellos, significaría que la Biblia no está completa, y los dichos de estos "supuestos" profetas, habría que escribirlos y añadir páginas a la Biblia. Porque serían revelaciones que tendrían el mismo valor que las que Dios le entregó al apóstol Pablo, debido a que supuestamente tendrían el mismo origen divino.
10 mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.
Los dones cesaron en el primer siglo.
Cuando Pablo escribió a los Corintios, la verdad todavía se estaba revelando. Los dones cesaron cuando toda la verdad fue revelada y toda la verdad fue revelada en el primer siglo.
Espada, si es que es absurdo lo que dices y no corresponde con lo que Pablo dijo. Y aquí ya no se trata de la interpretación que le des a un versículo, aquí se trata de que os habéis inventado una película para justificar que hoy en día no están vigentes dichos dones, que por cierto, si tiene que ver mucho con la fe...
Dices que cuando Pablo escribió a los Corintios la verdad todavía se estaba revelando, eso es una herejía, la verdad ya estaba implantada , ellos permanecían en la verdad y como consecuencia fueron sellados con el Espíritu en sus vidas.
En relación en cuanto sí los dones cesaron en el primer siglo, es que...si tu lees la carta a los Corintios, lo que dices es FALSO.
En cuanto a:
10 mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.
11 Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; mas cuando ya fui hombre, dejé lo que era de niño.
Claramente Pablo ya un hombre maduro en el Señor
12 Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido.
Ahora vemos por espejo, oscuramente: Siendo maduro Pablo y no niño, continuaba viendo oscuramente. Pero lo más curioso es que Pablo engloba a TODOS los que están en Corintios, eso implica que fueran niños en el Señor o maduros.
1 Juan 3:2 (http://bibliaparalela.com/1_john/3-2.htm)
Amados, ahora somos hijos de Dios y aún no se ha manifestado lo que habremos de ser. Pero sabemos que cuando El se manifieste, seremos semejantes a El porque le veremos como El es.
manifestar.
(Del lat. manifestāre).
1. tr. Declarar, dar a conocer
Esto tiene que ver mucho con lo siguiente que dice Pablo: en que parte conocemos...pero lo más curioso es que:
mas entonces veremos cara a cara. ¿Quién habrá de ver? Hay Pablo recoge que TODOS los que están en Corintios, VERÁN (FUTURO PLURAL).
Una pregunta Espada, ¿tu te crees que todos los que estaban en Corintio pudieron ver terminada el nuevo testamento?
Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido. Todavía no se nos ha dado a conocer lo que habremos de ser, por eso Pablo siendo un hombre maduro, humildemente declara en futuro que conocerá como fue conocido.
manifestar.
(Del lat. manifestāre).
1. tr. Declarar, dar a conocer
Por tanto, es normal que dijera Pablo, en el comienzo de su carta:
De tal manera que nada os falta en ningún don, esperando la manifestación de nuestro Señor Jesucristo
Y para terminar,
Y en los postreros días(ni primer siglo, ni segundo,...), dice Dios,( no digo YO, ni Espada)
Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne,(Sobre todos los que están en Cristo)
Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán;
Vuestros jóvenes verán visiones,
Y vuestros ancianos soñarán sueños; Y de cierto sobre mis siervos y sobre mis siervas en aquellos días
Derramaré de mi Espíritu, y profetizarán.
Y daré prodigios arriba en el cielo,
Y señales abajo en la tierra,
Sangre y fuego y vapor de humo;
Dices que cuando Pablo escribió a los Corintios la verdad todavía se estaba revelando, eso es una herejía, ..
No lo es, todavía no había escrito todo el N.T, ¿ o lo vas a negar ?
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