Ver la versión completa : Los dones del Espíritu Santo están vigentes!
..
Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; mas cuando ya fui hombre, dejé lo que era de niño.
Claramente Pablo ya un hombre maduro en el Señor
Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido.
Ahora vemos por espejo, oscuramente: Siendo maduro Pablo y no niño, continuaba viendo oscuramente. Pero lo más curioso es que Pablo engloba a TODOS los que están en Corintios, eso implica que fueran niños en el Señor o maduros.
Te das cuenta que te brincas y no vez el contraste de ahora y el entonces leelo.
12 Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara.
1 Juan 3:2
Amados, ahora somos hijos de Dios y aún no se ha manifestado lo que habremos de ser. Pero sabemos que cuando El se manifieste, seremos semejantes a El porque le veremos como El es.
manifestar.
(Del lat. manifestāre).
1. tr. Declarar, dar a conocer
Esto tiene que ver mucho con lo siguiente que dice Pablo: en que parte conocemos...pero lo más curioso es que:
mas entonces veremos cara a cara. ¿Quién habrá de ver? Hay Pablo recoge que TODOS los que están en Corintios, VERÁN (FUTURO PLURAL).
Una pregunta Espada, ¿tu te crees que todos los que estaban en Corintio pudieron ver terminada el nuevo testamento?
Ojo:
Somos sus hijos ahora, a pesar de que el mundo no nos reconoce y que no nos ha sido manifestado exactamente lo que hemos de ser, o cómo, en la vida eterna. Dios
no ha exhibido públicamente esta herencia de vida eterna (aunque sí la describe algo en 1 Pedro 1:4).
Sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él porque le veremos tal como él es. Somos tanto hijos de Dios ahora como cuando él venga y nos glorifique.
Puede leerse, “cuando se manifieste (ello),” refiriéndose a lo de la frase anterior (a “lo que hemos de ser”). De todos modos la manifestación será cuando Cristo venga la segunda vez .
Y en los postreros días(ni primer siglo, ni segundo,...), dice Dios,( no digo YO, ni Espada)
Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne,(Sobre todos los que están en Cristo)
Abre un nuevo Tema para tratar cuáles son esos postreros días.
Te das cuenta que te brincas y no vez el contraste de ahora y el entonces leelo.
12 Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara.
Pero si te lo he aclarado, Pablo hablando a TODOS Los que están en Cristo, en Corintios, dice:
Ahora vemos y después verán cara a cara lo que todavía Dios no ha dado a conocer....Por eso :
1 Juan 3:2
Amados, ahora somos hijos de Dios y aún no se ha manifestado lo que habremos de ser. Pero sabemos que cuando El se manifieste, seremos semejantes a El porque le veremos como El es.
manifestar.
(Del lat. manifestāre).
1. tr. Declarar, dar a conocer
Por eso te hice una pregunta...que espero q me contestes
¿tu te crees que todos los que estaban en Corintio pudieron ver terminado el nuevo testamento?
Somos tanto hijos de Dios ahora como cuando él venga y nos glorifique..
¿y que tiene que ver? yo no he dicho lo contrario
Puede leerse, “cuando se manifieste (ello),” refiriéndose a lo de la frase anterior (a “lo que hemos de ser”). De todos modos la manifestación será cuando Cristo venga la segunda vez
Justamente , que nos falte de ningún don HASTA la manifestación de nuestro Señor Jesucristo 1 corintios 1:7
No lo es, todavía no había escrito todo el N.T, ¿ o lo vas a negar ?
Jesucristo es la verdad. Ya con esto implica que sin la necesidad de haberse terminado el Nuevo testamento, la gente podía ser salva. Por tanto, que me hablas de que lo perfecto era cuando se terminase el nuevo testamento.
Pero si te lo he aclarado, Pablo hablando a TODOS Los que están en Cristo, en Corintios, dice:
Ahora vemos y después verán cara a cara lo que todavía Dios no ha dado a conocer..
12 Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara.
“ahora” representa el estado infantil de la iglesia en el siglo primero, el tiempo de dones milagrosos, y la palabra “entonces” representa el estado adulto de la iglesia
cuando ya no habría más necesidad de dones milagrosos.
En el siglo primero, durante la infancia de la iglesia y el tiempo de dones, la comprensión de la iglesia era como ver mediante un espejo borroso como eran
los espejos de aquel tiempo.
Pero en el estado adulto de la iglesia, cuando ya no habría más necesidad de dones milagrosos, la comprensión sería completa y clara gracias a la revelación completa vertida en la Escritura.
Eso de ver "cara a cara" ya lo comenté en el post #214
http://foros.monografias.com/showthread.php/65212-Los-dones-del-Esp%C3%ADritu-Santo-est%C3%A1n-vigentes!?p=702725&viewfull=1#post702725
12 Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara.
“ahora” representa el estado infantil de la iglesia en el siglo primero, el tiempo de dones milagrosos, y la palabra “entonces” representa el estado adulto de la iglesia
cuando ya no habría más necesidad de dones milagrosos
Que no jaja, versículo anterior:
Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; mas cuando ya fui hombre, dejé lo que era de niño.
Claramente, en ese momento, Pablo era un hombre maduro, nada de niñería...
Y continua diciendo:
Ahora VEMOS( Pablo se incluye), Siendo MADURO, por tanto, dentro de la iglesia había personas maduras como Pablo.
Y nuevamente.
Y QUE NOS OS FALTE NINGUN DON HASTA LA MANIFESTACION DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO
Jesucristo es la verdad. Ya con esto implica que sin la necesidad de haberse terminado el Nuevo testamento, la gente podía ser salva. Por tanto, que me hablas de que lo perfecto era cuando se terminase el nuevo testamento.
Ojo. El tema no es la salvación, el tema es lo perfecto .
Que no jaja, versículo anterior:
Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; mas cuando ya fui hombre, dejé lo que era de niño.
Claramente, en ese momento, Pablo era un hombre maduro, nada de niñería...
Y continua diciendo:
Ahora VEMOS( Pablo se incluye), Siendo MADURO, por tanto, dentro de la iglesia había personas maduras como Pablo.
Lo siento pero Pablo lo que hace es un contraste en que igual que el adulto en la vida no vuelve al estado de infancia, tampoco ha de pensar volver la iglesia al estado de infancia, reclamando tener de nuevo los dones milagrosos.
Justamente , que nos falte de ningún don HASTA la manifestación de nuestro Señor Jesucristo 1 corintios 1:7
Pues no es justamente. :nono:
7 de tal manera que nada os falta en ningún don, esperando la manifestación de nuestro Señor Jesucristo;
No leo que diga :que nos falte de ningún don HASTA
Ellos no tenían falta alguna en cuanto a dones milagrosos; al contrario..
1 Corintios 1:5-7
5 porque en todas las cosas fuisteis enriquecidos en él, en toda palabra y en toda ciencia;
Lo que este pueblo espera es la “revelación” del Señor Jesucristo. Así es traducida la palabra griega, apokalypsin
Leelo:
http://bibliaparalela.com/interlinear/1_corinthians/1-7.htm
apokalupsis: revelación, manifestación, manifestado, un descubrimiento.
Palabra Original: ἀποκάλυψις, εως, ἡ
Parte del Discurso: Sustantivo, femenino
Transliteración: apokalupsis
Ortografía Fonética: (ap-ok-al'-oop-sis)
Definición: revelación, manifestación, manifestado, un descubrimiento.
RVR 1909 Número de Palabras: revelación (9), manifestación (3), manifestado (2), revelaciones (2), manifestará (1), revelada (1).
Lo siento pero Pablo lo que hace es un contraste en que igual que el adulto en la vida no vuelve al estado de infancia, tampoco ha de pensar volver la iglesia al estado de infancia, reclamando tener de nuevo los dones milagrosos.
No amigo, Pablo era maduro en el Señor, al igual que muchos de la iglesia en Corintios
Sin embargo, hablamos sabiduría entre los que han alcanzado madurez; pero una sabiduría no de este siglo, ni de los gobernantes de este siglo, que van desapareciendo
Pues no es justamente. :nono:
7 de tal manera que nada os falta en ningún don, esperando la manifestación de nuestro Señor Jesucristo;
No leo que diga :que nos falte de ningún don HASTA
Es verdad, al escribir por aquí uno debe ser muy meticuloso jeje
La Carta a los Corintios es una carta que va dirigida a la Iglesia, es decir, a los que están en Cristo...Es una carta Universal para todos los hijos de Dios, eso nos incluye a nosotros.
Por eso mismo cuando Pablo dice a la iglesia que nada os falta en ningún don, es importante entender que a la iglesia de Cristo no nos ha de faltar ningún don, esto no va dirigido a una casta especial dentro de la iglesia(ósea, la iglesia del primer siglo), y esto Pablo lo liga a la espera de la Iglesia. ¿A que espera? A la manifestación de nuestro Señor Jesucristo
...es importante entender que a la iglesia de Cristo no nos ha de faltar ningún don,..
Repito:
Ellos no tenían falta alguna en cuanto a dones milagrosos; al contrario..
1 Corintios 1:5-7
5 porque en todas las cosas fuisteis enriquecidos en él, en toda palabra y en toda ciencia;
Lo que este pueblo espera es la “revelación” del Señor Jesucristo. Así es traducida la palabra griega, apokalypsin
Leelo:
http://bibliaparalela.com/interlinear/1_corinthians/1-7.htm
apokalupsis: revelación, manifestación, manifestado, un descubrimiento.
Palabra Original: ἀποκάλυψις, εως, ἡ
Parte del Discurso: Sustantivo, femenino
Transliteración: apokalupsis
Ortografía Fonética: (ap-ok-al'-oop-sis)
Definición: revelación, manifestación, manifestado, un descubrimiento.
RVR 1909 Número de Palabras: revelación (9), manifestación (3), manifestado (2), revelaciones (2), manifestará (1), revelada (1).
No amigo, Pablo era maduro en el Señor, al igual que muchos de la iglesia en Corintios
La cita no habla de madurez. Hay adultos inmaduros.
Pablo enseña que el adulto no vuelve al estado de infancia, tampoco la iglesia volverá a ese estado de infancia.
ontaotto
04/10/2014, 01:17
Al contrario, substraje lo que le dijiste a Acsa para que veas el contraste del don y la fe.
Lo sustrajiste de otro tema, de otro modo trae la cita en que parte de este dedicado a los dones Espirituales es que dije eso, de lo contrario debes de borrar el comentario o hacer mención a que lo sustrajiste de otro hilo, vale?
Lo sustrajiste de uno donde se habla de perder la salvación, si se pierde la fe se puede caer en pecado por lo tanto perder la salvación no es lo mismo a como opera el don de fe en el creyente como parte activa del Cuerpo de Cristo.
ontaotto
04/10/2014, 01:21
Noto que Onta no pudo refutar esto:
Quien no ha podido refutar mis comentarios basados en la Biblia eres tu Espada, dale una leída hacia atrás para que tu mismo halles tus evasivas.
Pablo dice, procurad los dones, pero sobre todo profeticen, porque el que habla en lenguas se edifica a si mismo, pero el que profetiza edifica a la Iglesia, es decir al Cuerpo de Cristo, si ese don ya no opera según tu quiere decir que entonces no hay un don que opere para edificar a la iglesia, entonces como es que se edifica? De paso trae la cita que lo avale...
ontaotto
04/10/2014, 01:23
La cita no habla de madurez. Hay adultos inmaduros.
Pablo enseña que el adulto no vuelve al estado de infancia, tampoco la iglesia volverá a ese estado de infancia.
De hecho no, la cita sí habla de lo que dice Ixoye, de que el creyente debe de madurar espiritualmente, y Pablo era maduro espiritualmente, algunos todavía necesitan de lechita....
ontaotto
04/10/2014, 01:28
Ojo:
Somos sus hijos ahora, a pesar de que el mundo no nos reconoce y que no nos ha sido manifestado exactamente lo que hemos de ser, o cómo, en la vida eterna. Dios
no ha exhibido públicamente esta herencia de vida eterna (aunque sí la describe algo en 1 Pedro 1:4).
Sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él porque le veremos tal como él es. Somos tanto hijos de Dios ahora como cuando él venga y nos glorifique.
Puede leerse, “cuando se manifieste (ello),” refiriéndose a lo de la frase anterior (a “lo que hemos de ser”). De todos modos la manifestación será cuando Cristo venga la segunda vez .
Bueno estas decribiendo lo que te he venido diciendo, por lo tanto lo perfecto no se ha manifestado, y eso hace valido el hecho de que los dones no hayan cesado, pues los dones son para la edificación del Cuerpo de Cristo, el cual sigue vivo, mas vivo que nunca....
.. lo perfecto no se ha manifestado,
Lo siento pero yo no he escrito eso. :nono:
A ver Onta:
La iglesia que se rige exclusivamente por las Sagradas Escrituras, reconoce que Dios entrego la totalidad de la revelación al hombre a través de la Biblia.
Aquellos que dicen que hoy en día existe el don de profecía, niegan esta verdad, porque todos los profetas hablaban por revelación de Dios, revelación que ya fue entregada a través de la biblia.
Lo que hoy tenemos son "falsos" profetas, porque si verdaderamente el Señor se revelara por medio de ellos, significaría que la Biblia no está completa, y los dichos de estos "supuestos" profetas, habría que escribirlos y añadir páginas a la Biblia. Porque serían revelaciones que tendrían el mismo valor que las que Dios le entregó al apóstol Pablo, debido a que supuestamente tendrían el mismo origen divino.
ontaotto
04/10/2014, 01:58
A ver Onta:
La iglesia que se rige exclusivamente por las Sagradas Escrituras, reconoce que Dios entrego la totalidad de la revelación al hombre a través de la Biblia.
Aquellos que dicen que hoy en día existe el don de profecía, niegan esta verdad, porque todos los profetas hablaban por revelación de Dios, revelación que ya fue entregada a través de la biblia.
Lo que hoy tenemos son "falsos" profetas, porque si verdaderamente el Señor se revelara por medio de ellos, significaría que la Biblia no está completa, y los dichos de estos "supuestos" profetas, habría que escribirlos y añadir páginas a la Biblia. Porque serían revelaciones que tendrían el mismo valor que las que Dios le entregó al apóstol Pablo, debido a que supuestamente tendrían el mismo origen divino.
Evades la pregunta Espada, si la iglesia de hoy en día no se edifica por medio de la profecía, entonces como lo hace? Con cita bíblica si se puede...
Y ya de paso responde a mis preguntas porfa, una que me interesa es saber porque excluyes al don de la fe de entre los dones que describe Pablo en Corintios 12, hasta la lista te dejé y nada....
...entonces como es que se edifica? De paso trae la cita que lo avale...
Pues por medio de Cristo. La iglesia establecida por Nuestro Señor fue edificada en El.
Evades la pregunta Espada. Me debes ese comentario.
A ver Onta:
La iglesia que se rige exclusivamente por las Sagradas Escrituras, reconoce que Dios entrego la totalidad de la revelación al hombre a través de la Biblia.
Aquellos que dicen que hoy en día existe el don de profecía, niegan esta verdad, porque todos los profetas hablaban por revelación de Dios, revelación que ya fue entregada a través de la biblia.
Lo que hoy tenemos son "falsos" profetas, porque si verdaderamente el Señor se revelara por medio de ellos, significaría que la Biblia no está completa, y los dichos de estos "supuestos" profetas, habría que escribirlos y añadir páginas a la Biblia. Porque serían revelaciones que tendrían el mismo valor que las que Dios le entregó al apóstol Pablo, debido a que supuestamente tendrían el mismo origen divino.
porque excluyes al don de la fe .
Yo no excluye al don de fe, hago una diferencia entre el don de fe para operar milagros y la fe cuyo autor y consumador es Cristo. De hecho usted cree que la fe es un don y como tal se puede perder. Eso le dijo a Acsa.
ontaotto
04/10/2014, 02:07
Pues por medio de Cristo. La iglesia establecida por Nuestro Señor fue edificada en El.
Se te olvidó traer la cita bíblica, te traigo el como el don de profecía edifica la iglesia, mientras buscas la tuya, vale?
1 de Corintios 14:3-4
Pero el que profetiza habla a los hombres para edificación, exhortación y consolación... el que profetiza, edifica a la iglesia.”
ontaotto
04/10/2014, 02:08
Me debes ese comentario.
A ver Onta:
La iglesia que se rige exclusivamente por las Sagradas Escrituras, reconoce que Dios entrego la totalidad de la revelación al hombre a través de la Biblia.
Aquellos que dicen que hoy en día existe el don de profecía, niegan esta verdad, porque todos los profetas hablaban por revelación de Dios, revelación que ya fue entregada a través de la biblia.
Lo que hoy tenemos son "falsos" profetas, porque si verdaderamente el Señor se revelara por medio de ellos, significaría que la Biblia no está completa, y los dichos de estos "supuestos" profetas, habría que escribirlos y añadir páginas a la Biblia. Porque serían revelaciones que tendrían el mismo valor que las que Dios le entregó al apóstol Pablo, debido a que supuestamente tendrían el mismo origen divino.
Esto es un supuesto tuyo sin base Bíblica.
ontaotto
04/10/2014, 02:10
Yo no excluye al don de fe, hago una diferencia entre el don de fe para operar milagros y la fe cuyo autor y consumador es Cristo. De hecho usted cree que la fe es un don y como tal se puede perder. Eso le dijo a Acsa.
No, insisto en que mezclaste los temas, lo de Acsa es otra cosa, tiene que ver con perder la salvación, no insitas en desviar el tema.
Se te olvidó traer la cita bíblica, te traigo el como el don de profecía edifica la iglesia, mientras buscas la tuya, vale?
1 de Corintios 14:3-4
Pero el que profetiza habla a los hombres para edificación, exhortación y consolación... el que profetiza, edifica a la iglesia.”
Si, 1 Cor. 14 explica la gran importancia del don de profecía para edificar a la iglesia . Ellos hablaron bajo inspiración para revelar la voluntad de Dios, y para enseñar, exhortar, y amonestar para la edificación de los miembros del cuerpo.
Sin embargo, no hay profetas ahora, porque estos dones cesaron cuando se completó la revelación del Nuevo Testamento.
Pero estos mismos profetas siguen revelando la voluntad de Dios a través de lo escrito en la Escritura con lo cual te llevo de nuevo a mi pregunta.
No, insisto en que mezclaste los temas, lo de Acsa es otra cosa, tiene que ver con perder la salvación, no insitas en desviar el tema.
No es una mezcla, usted claramente dijo que la fe se puede perder y para usted la fe es un don.
Esto es un supuesto tuyo sin base Bíblica.
Perdón pero usted cree en la sola scriptura ¿ o no ? Usted cree que la iglesia se rige exclusivamente por las Sagradas Escrituras, y reconoces que Dios entrego la totalidad de la revelación al hombre a través de la Biblia.
Si hay profetas hoy en día entonces el canon no está cerrado y habrá que tomar lo dicho por ellos como inspirado por Dios y añadirlo a la biblia.
Si hay profetas hoy en día entonces el canon no está cerrado y habrá que tomar lo dicho por ellos como inspirado por Dios y añadirlo a la biblia.Eso mismo es lo que creen los adventistas y los mormones ...
ontaotto
04/10/2014, 12:53
No es una mezcla, usted claramente dijo que la fe se puede perder y para usted la fe es un don.
Si, pero una cosa es hablar del don de fe, tal y como lo describe 1 Corintios 12 y otra muy distinta es la fe que me lleva a salvación.
ontaotto
04/10/2014, 12:58
Perdón pero usted cree en la sola scriptura ¿ o no ? Usted cree que la iglesia se rige exclusivamente por las Sagradas Escrituras, y reconoces que Dios entrego la totalidad de la revelación al hombre a través de la Biblia.
Si hay profetas hoy en día entonces el canon no está cerrado y habrá que tomar lo dicho por ellos como inspirado por Dios y añadirlo a la biblia.
Lo que pasa es que confundes el don de profecía con el oficio de profeta, que para mí ambos están vigentes, aunque hay quienes creen que el oficio ya no se practica más, pero de lo que yo hablo es del don, el cual no siempre involucra el hablar de cosas futuras, su principal función es la de exhortar, edificar y consolar, en la iglesia hoy en día son elementos fundamentales para que el cuerpo de Cristo lleve a cabo las funciones para las cuales Dios habló muy claro debía llevar a cabo, Jesús dijo: "Id y haced discípulos a las naciones" y es necesario que el Espíritu Santo a través de sus dones nos ayude en esta labor, solos no podríamos.
Repito:).
si da igual que repitas, si es que lo primero que debes de hacer es leer nuevamente la carta a los corintios, y lo más importante que el Espíritu Santo te revele.
Dicho esto, dices:
*Ellos no tenían falta alguna en cuanto a dones milagrosos; al contrario..
*Lo que este pueblo espera es....
¿Ellos?
¿lo que este pueblo espera?
Espada !!, esta carta va dirigida a la Iglesia de Cristo, es UNIVERSAL. Como ya escribí anteriormente esta carta no va dirigido a una casta especial dentro de la iglesia(ósea, la iglesia del primer siglo), por tanto, ¿ quien eres TU para decir que es exclusivo, al decir, que esta carta va dirigida, aunque sea de manera parcial o total, a un pueblo diferente, por cuanto, escribiste : lo que este pueblo espera...POR FAVOR!!!!!
Pablo cuando dirige la carta, en la salutación, escribe:
1 Corintios
Pablo, llamado a ser apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, y el hermano Sóstenes, a la iglesia de Dios que está en Corinto, a los santificados en Cristo Jesús, llamados a ser santos con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestro.
Esta carta nos afecta, por cuanto, hoy en día invocamos el nombre de nuestro Señor Jesucristo, ya que permanecemos en El siendo parte del cuerpo.
1 Corintios 1:5-7
5 porque en todas las cosas fuisteis enriquecidos en él, en toda palabra y en toda ciencia;
Aquí mismo observamos que en ese momento y sin la BIBLIA FINALIZADA, habían sido enriquecidos en EL
y la pregunta sería. ¿En QUE?
Pablo dice: EN TODAS las cosas, en TODA palabra, y en TODA ciencia.
Mira Espada como Dios actua, que no tuvieron la necesidad de haber visto finalizada la Biblia, para ser enriquecido en TODAS las cosas
Por eso mismo,
Pablo en esa misma carta y como te dije:
1 Corintios 2:6
Sin embargo, hablamos sabiduría entre los que han alcanzado madurez; pero una sabiduría no de este siglo, ni de los gobernantes de este siglo, que van desapareciendo
No una sabiduría del mundo, sino sabiduría que procede de lo alto. Una iglesia, que según Pablo, se hablaba no como una iglesia infantil, tal como tú, Espada, lo sugieres:
“ahora” representa el estado infantil de la iglesia en el siglo primero, el tiempo de dones milagrosos, y la palabra “entonces” representa el estado adulto de la iglesia
cuando ya no habría más necesidad de dones milagrosos.
POR ESO:
Cuando Pablo hace referencia a:
Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; mas cuando ya fui hombre, dejé lo que era de niño.
Pablo no se está elogiándose a sí mismo y aún más con sabiduría de este siglo. El está enseñando a los creyentes, que tienen madurez, como ya descrito anteriormente. Y lo hace justo para corregir ciertas actitudes, no procedentes de Dios, que querían y que hoy en día quieren implantarse dentro de la Iglesia.
Un pensamiento diabólico que quiere implantarse en la iglesia, es creer que hoy en día hay mayor madurez que en la iglesia del primer siglo. Y así nos va.
Y continua diciendo:
Ahora VEMOS( Pablo se incluye), Siendo MADUROS.... por espejo, oscuramente
Por tanto, siendo maduros e inmaduros, pero enriquecidos en TODO, todavía veían por espejo, oscuramente.
De ahí que habrá claridad Cuando Jesucristo regrese y con El su Reino en plenitud se establezca, porque todavía hay oscuridad, o sea, no se ha dado a conocer TODO.
1 Juan 3:2
Amados, ahora somos hijos de Dios y aún no se ha manifestado lo que habremos de ser. Pero sabemos que cuando El se manifieste, seremos semejantes a El porque le veremos como El es.
manifestar.
(Del lat. manifestāre).
1. tr. Declarar, dar a conocer
mas entonces veremos cara a cara. ¿Quiénes habrán de ver? Hay Pablo recoge que TODOS los que están en Corintios y todos los que INVOCAN, sea donde sea, el nombre de nuestro Señor Jesucristo. (por eso se incluye en: VEREMOS(FUTURO PRIMERA PERSONA DEL PLURAL)
Todavía no me has respondido a la pregunta que te hice, insisto:
¿Tu te crees que todos los que estaban en Corintio Y todos los que invocaron el nombre del Señor Jesucristo en el primer siglo, pudieron ver terminado el nuevo testamento?
Por eso mismo, es normal que dijera Pablo, en el comienzo de su carta:
1Corintios 1:7
De tal manera que nada os falta en ningún don, esperando la manifestación de nuestro Señor Jesucristo
El enfoque principal es que Todos los que invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, ya sea en Corintios, en la China, o en Canadá debemos de mantener los dones esperando, ¿el qué? La manifestación de nuestro Señor Jesucristo, ¿y si no llega cuando muera? Pues a seguir esperando los que se queden, por eso, Dios es multigeneracional.
¿El por qué de mantener los dones?
Ya te lo expliqué en su tiempo, y nuestro hermano ONTA constantemente te lo hace saber.
En cuanto:
Lo que este pueblo espera es la “revelación” del Señor Jesucristo. Así es traducida la palabra griega, apokalypsin
Leelo:
http://bibliaparalela.com/interlinear/1_corinthians/1-7.htm
apokalupsis: revelación, manifestación, manifestado, un descubrimiento.
Palabra Original: ἀποκάλυψις, εως, ἡ
Parte del Discurso: Sustantivo, femenino
Transliteración: apokalupsis
Ortografía Fonética: (ap-ok-al'-oop-sis)
Definición: revelación, manifestación, manifestado, un descubrimiento.
RVR 1909 Número de Palabras: revelación (9), manifestación (3), manifestado (2), revelaciones (2), manifestará (1), revelada (1).
En referencia a 1 corintios 1:7.
Insisto, como anteriormente, NO hay castas en la iglesia de Cristo.
Y nuevamente, esperamos TODOS esa manifestación, porque es una carta universal, el cual incluye a todos los que invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo.
¿Y qué quieres decir con que lo que se espera es la REVELACION?
Tu mismo, detallas que la palabra: ἀποκάλυψις puede significar revelación, manifestación, etc.
Aun más, esa misma palabra, Pablo la usa en:
2 Tesalonicenses 1:7
7 y a vosotros que sois atribulados, daros reposo con nosotros, cuando se manifieste el Señor Jesús desde el cielo con los ángeles de su poder.
ἐν τῇ ἀποκαλύψει τοῦ κυρίου
Pedro también usa esa palabra:
1 pedro 1:7
para que sometida a prueba vuestra fe, mucho más preciosa que el oro, el cual aunque perecedero se prueba con fuego, sea hallada en alabanza, gloria y honra cuando sea manifestado Jesucristo,
8 a quien amáis sin haberle visto, en quien creyendo, aunque ahora no lo veáis, os alegráis con gozo inefable y glorioso;
Por tanto, ¿ qué quieres enseñar en cuanto al vocablo ἀποκάλυψις , que acaso no pueda referirse a la manifestación de Jesucristo?
En fin
Para finalizar, dices:
Yo no tengo dones, poseo frutos del Espíritu Santo y con ellos puedo evangelizar y exhortar y pastorear.
Espada, una refrencia:
No todo el que me dice: “Señor, Señor”, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
Ya sea detrás de púlpito para pastorear, ya sea para exhortar o para evangelizar...
El creyente debe hacer la voluntad del Padre para entrar en el Reino. Y hacer la voluntad implica MUCHAS COSAS.
Si es posible me encantaría Espada que me respondieras,
¿Si estas bajo autoridad pastoral y si obedeces a tu pastor ?
¿si participas de forma activa en actividades de tu congregación o promovidas por tus lideres espirituales, sea cuando hay convocatoria para evangelizar, vigilias, etc?
¿oras y ayunas frecuentemente?
¿Hay unanimidad en tu congregación o no?
Estas preguntas que te hago son tan sencillas y tan normales.. que para la iglesia primitiva, a la que le llamas INFANTIL, era inconcebible que estas preguntas no se llevaran a cabo, de manera estricta. Hoy en día cumplir, simplemente, estas áreas es una odisea en el cuerpo de Cristo.
Por eso mismo, lo de Dios, debe continuar en el cuerpo de Cristo, son recursos para que el cuerpo de Cristo pueda funcionar y crecer porque ese es el objetivo y creo, en mi humilde opinión, que la iglesia hoy en día no hay la unidad que debiera de tener y debiéramos cambiar. Yo el primero.
Un saludo y bendiciones
Lo que pasa es que confundes el don de profecía con el oficio de profeta,....
¿ don de la profecía y oficio del profeta ? Muéstrame esa diferencia con la biblia Onta.
¿Ellos? ¿lo que este pueblo espera?
Si, ellos, porque fue a ellos a quienes escribió Pablo, los dones estaban aún vigentes para esa época, por eso Pablo les toca el tema debido a los problemas que habían.
Y lo que ese pueblo esperaba para esa época era la revelación de Cristo, la segunda venida visible de Cristo al igual que nosotros.
Si, pero una cosa es hablar del don de fe, tal y como lo describe 1 Corintios 12 y otra muy distinta es la fe que me lleva a salvación.
El don de fe para obrar milagros ya no está vigente, no así la fe salvadora, en la cual se debe perseverar.
y la pregunta sería. ¿En QUE?Pablo dice: EN TODAS las cosas, en TODA palabra, y en TODA ciencia. Pablo hace referencia específica a los dones espirituales que los corintios habían recibido por la imposición de las manos de un apóstol.
Sin embargo, hablamos sabiduría entre los que han alcanzado madurez; pero una sabiduría no de este siglo, ni de los gobernantes de este siglo, que van desapareciendo . No una sabiduría del mundo, sino sabiduría que procede de lo alto. Una iglesia, que según Pablo, se hablaba no como una iglesia infantil, tal como tú, Espada, lo sugieres
Ojo, Pablo usa la primera persona plural (nosotros hablamos), con referencia a los apóstoles y profetas del Nuevo Testamento de los cuales él era uno.
Efesios 3:5
5 misterio que en otras generaciones no se dio a conocer a los hijos de los hombres, como ahora es revelado a sus santos apóstoles y profetas por el Espíritu:
Todo lo que has construído con base a que se hablaba no como una iglesia infantil es incongruente con las amonestaciones que les hace Pablo sobre ese tema.
1 Corintios 1
10 Os ruego, pues, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que habléis todos una misma cosa, y que no haya entre vosotros divisiones, sino que estéis perfectamente unidos en una misma mente y en un mismo parecer.
11 Porque he sido informado acerca de vosotros, hermanos míos, por los de Cloé, que hay entre vosotros contiendas.
12 Quiero decir, que cada uno de vosotros dice: Yo soy de Pablo; y yo de Apolos; y yo de Cefas; y yo de Cristo.
13 ¿Acaso está dividido Cristo? ¿Fue crucificado Pablo por vosotros? ¿O fuisteis bautizados en el nombre de Pablo?
14 Doy gracias a Dios de que a ninguno de vosotros he bautizado, sino a Crispo y a Gayo,
15 para que ninguno diga que fuisteis bautizados en mi nombre.
1 Corintios 3:1-2
1 De manera que yo, hermanos, no pude hablaros como a espirituales, sino como a carnales, como a niños en Cristo.
2 Os di a beber leche, y no vianda; porque aún no erais capaces, ni sois capaces todavía,
Vaya Cristianos maduros me presentas[B] :whistle:
¿Tu te crees que todos los que estaban en Corintio. Y todos los que invocaron el nombre del Señor Jesucristo en el primer siglo, pudieron ver terminado el nuevo testamento?
No, pero eso no te ayuda a demostrar que los dones no cesaron.
El enfoque principal es que Todos los que invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, ya sea en Corintios, en la China, o en Canadá debemos de mantener los dones esperando, ¿el qué? La manifestación de nuestro Señor Jesucristo, ¿y si no llega cuando muera? Pues a seguir esperando los que se queden, por eso, Dios es multigeneracional
Eso no es cierto. Los dones no son para ser mantenidos, por algo Pablo se refirio al amor como un camino más excelente.
¿ Y qué quieres decir con que lo que se espera es la REVELACION?
Que la segunda venida de Cristo va a revelar muchas cosas secretas. Los cristianos en Corinto nunca habían visto a Jesús pero creían en él y le verán cuando se revele en el día final al igual que nosotros.
No todo el que me dice: “Señor, Señor”, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
Ya sea detrás de púlpito para pastorear, ya sea para exhortar o para evangelizar...
El creyente debe hacer la voluntad del Padre para entrar en el Reino. Y hacer la voluntad implica MUCHAS COSAS.
El comentario está demás ya que nada tiene que ver con los dones.
Estas preguntas que te hago son tan sencillas y tan normales.. que para la iglesia primitiva, a la que le llamas INFANTIL,
Y no solo yo le llamo así, Pablo también lo hizo. Así la llamó.
Lo que pasa es que confundes el don de profecía con el oficio de profeta, que para mí ambos están vigentes, aunque hay quienes creen que el oficio ya no se practica más, pero de lo que yo hablo es del don, el cual no siempre involucra el hablar de cosas futuras, su principal función es la de exhortar, edificar y consolar, en la iglesia hoy en día son elementos fundamentales para que el cuerpo de Cristo lleve a cabo las funciones para las cuales Dios habló muy claro debía llevar a cabo, Jesús dijo: "Id y haced discípulos a las naciones" y es necesario que el Espíritu Santo a través de sus dones nos ayude en esta labor, solos no podríamos.Onta : ¿ Eres pentecostal ? Eso que has escrito es lo que me enseñaron los pentecostales. :yo:
ontaotto
05/10/2014, 11:33
Onta : ¿ Eres pentecostal ? Eso que has escrito es lo que me enseñaron los pentecostales. :yo:
Hola Emer! Nuestra iglesia no se hace llamar así, pero seguimos doctrinas pentecostales, sin duda, creemos firmemente en el derramamiento del Espíritu Santo con poder sobre su Iglesia, creemos en los dondes que éste reparte gracias a ello, creemos en que la iglesia está mas viva que nunca y que es el Cuerpo de Cristo donde el es la cabeza, donde se llevan a cabo funciones ministeriales de evangelismo, pastoreo, profecía, enseñanza y apostolado, le pregunté a uno de nuestros pastores y me dijo que somos una iglesia carismática.
ontaotto
05/10/2014, 11:35
Y no solo yo le llamo así, Pablo también lo hizo. Así la llamó.
Momento, Pablo no le llamó infantil a la iglesia sino al creyente.
Si, ellos, porque fue a ellos a quienes escribió Pablo, los dones estaban aún vigentes para esa época, por eso Pablo les toca el tema debido a los problemas que habían.
Y lo que ese pueblo esperaba para esa época era la revelación de Cristo, la segunda venida visible de Cristo al igual que nosotros.
No solamente se refiere a la iglesia en Corintios, sino a todo aquella persona que invoca el nombre de Jesucristo. ES una carta para la Iglesia de Cristo,
¿acaso tu no crees que los problemas que tuvieron en Corintios no puedan ocurrir hoy en día?
los dones estaban aún vigentes para esa época, por eso Pablo les toca el tema debido a los problemas que habían
¿Por eso? No solamente debido al mal uso del don de lenguas. Los problemas que ocurrió en Corintios y que ocurre hoy en día fueron divisiones, celos, contiendas, la no sujeción a las autoridades, la resurrección de muertos, etc... entre los creyentes
Pablo hace referencia específica a los dones espirituales que los corintios habían recibido por la imposición de las manos de un apóstol.
Pablo, no hace referencia únicamente a los dones. Les fue predicado el evangelio, de tal manera, que fueron enriquecidos en TODO y nuevamente vuelve a enseñar, con corrección a ciertas actitudes que no provenían de Dios de algunos creyentes y que estaba perjudicando a la iglesia
Ojo, Pablo usa la primera persona plural (nosotros hablamos), con referencia a los apóstoles y profetas del Nuevo Testamento de los cuales él era uno.
¿Quién ha dicho lo contrario? Pero no solamente los apóstoles y profetas del nuevo testamento eran uno.
Todo lo que has construído con base a que se hablaba no como una iglesia infantil es incongruente con las amonestaciones que les hace Pablo sobre ese tema.
1 Corintios 1
10 Os ruego, pues, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que habléis todos una misma cosa, y que no haya entre vosotros divisiones, sino que estéis perfectamente unidos en una misma mente y en un mismo parecer.
11 Porque he sido informado acerca de vosotros, hermanos míos, por los de Cloé, que hay entre vosotros contiendas.
12 Quiero decir, que cada uno de vosotros dice: Yo soy de Pablo; y yo de Apolos; y yo de Cefas; y yo de Cristo.
13 ¿Acaso está dividido Cristo? ¿Fue crucificado Pablo por vosotros? ¿O fuisteis bautizados en el nombre de Pablo?
14 Doy gracias a Dios de que a ninguno de vosotros he bautizado, sino a Crispo y a Gayo,
15 para que ninguno diga que fuisteis bautizados en mi nombre.
1 Corintios 3:1-2
1 De manera que yo, hermanos, no pude hablaros como a espirituales, sino como a carnales, como a niños en Cristo.
2 Os di a beber leche, y no vianda; porque aún no erais capaces, ni sois capaces todavía,
Vaya Cristianos maduros me presentas :whistle:
El problema es que englobas a TODOS Los que creyentes en Corintios, pero no es así, por eso Pablo pudo decir:
Sin embargo, hablamos sabiduría entre los que han alcanzado madurez;
También Pablo dijo: que había innumerables maestros en Cristo...
Por tanto, El problema que hubo fue por las actitudes de algunos creyentes que estaban dañando a la IGLESIA...Por eso tu no puedes decir una iglesia infantil, sino algunos creyentes carnales y algunos que se hacían llamar hermanos...
¿Acaso hoy en día no hay contiendas, celos, murmuraciones, etc etc etc entre los creyentes? Y tu dices que la iglesia primitiva era infantil...¿y en que estado se encuentra hoy la iglesia?
Normal que Emeric se ría ante lo que dices, abriendo temas relacionados con las divisiones entre creyentes, en fin
No, pero eso no te ayuda a demostrar que los dones no cesaron.
Claro que sí, porque esa espera, ¿Qué espera? la manifestación de Jesucristo, esta todavía pendiente...¿y eso va ligado a que, en referencia a 1 corintios 1:7? A que no falten los dones, por tanto no pueden haber cesado.
Y reitero a lo que dijo Onta. Los dones son recursos que Dios da para la edificación de la Iglesia y así poder llevar a cabo, por ejemplo, la misión.
Es que Jesucristo mismo fue nuestro mayor ejemplo para extender el reino de Dios.
HEchos 10:38
Vosotros sabéis cómo Dios ungió a Jesús de Nazaret con el Espíritu Santo y con poder, el cual anduvo haciendo bien y sanando a todos los oprimidos por el diablo; porque Dios estaba con El.
Eso no es cierto. Los dones no son para ser mantenidos, por algo Pablo se refirio al amor como un camino más excelente.
Si es cierto, y lo obvio es que cuando lo de Dios venga, ya no hará falta ni dones, ni ministerios, ni evangelización, todas estas cosas cesarán porque tienen una función especifica para el cuerpo de Cristo en la Tierra
El comentario está demás ya que nada tiene que ver con los dones.
Tiene todo que ver, ojo no te hablo de la salvación para que luego no te hagas lios...
Para hacer la voluntad del Padre, el creyente debe de funcionar según los parámetros que Dios establece y enseña en su palabra...El tener los dones, por ejemplo, son recursos que Dios da al cuerpo, como un parámetro más, a fin de extender el Reino.
ojo, Y que te quede claro que no hay que ir detrás de los dones...Por eso dije que los dones son recursos que Dios da al cuerpo, valga la redundancia.
Y no solo yo le llamo así, Pablo también lo hizo. Así la llamó.
ES mentira, las actitudes de algunos creyentes que no quieren crecer y se mantienen como niños, es decir, carnales, tienen que ser corregidos...pero es que esa enseñanza es para hoy porque eso ocurre hoy en día en la iglesia de Cristo.
Y respóndeme a las preguntas que te hice, gracias
¿Si estas bajo autoridad pastoral y si obedeces a tu pastor ?
¿si participas de forma activa en actividades de tu congregación o promovidas por tus lideres espirituales, sea cuando hay convocatoria para evangelizar, vigilias, etc?
¿oras y ayunas frecuentemente?
¿Hay unanimidad en tu congregación o no?
Momento, Pablo no le llamó infantil a la iglesia sino al creyente.
Los creyentes en Corintios conformaban la iglesia de Corinto a quienes Pablo les dió su regañada. Pablo no le escribio a un creyente, le escribió a la Iglesia de Corinto como tal.
¿acaso tu no crees que los problemas que tuvieron en Corintios no puedan ocurrir hoy en día?
En el contexto fue escrita exclusivamente a ellos, por eso hay cartas a : los Corintios, Gálatas, Tesalonicenses. Claramente muchos de esos problemas existen en las iglesias actuales, pero en el contexto fue exclusiva a ellos.
. ¿Por eso? No solamente debido al mal uso del don de lenguas. Los problemas que ocurrió en Corintios y que ocurre hoy en día fueron divisiones, celos, contiendas, la no sujeción a las autoridades, la resurrección de muertos, etc... entre los creyentes
Si, por eso, por eso Pablo les toca el tema con respecto a los dones y es sobre los dones de lo que estamos hablando.
Pablo, no hace referencia únicamente a los dones. ..
Si, pero el tema de este epígrafe son los dones, es de lo que estoy hablando.
¿Quién ha dicho lo contrario? Pero no solamente los apóstoles y profetas del nuevo testamento eran uno.
Pues usted, al sugerir que se le hablaba a la iglesia de Corintios como maduros.
..Una iglesia, que según Pablo, se hablaba no como una iglesia infantil, tal como tú, Espada, lo sugieres:....El está enseñando a los creyentes, que tienen madurez, como ya descrito anteriormente. ...
El problema es que englobas a TODOS Los que creyentes en Corintios, pero no es así, por eso Pablo pudo decir:
Sin embargo, hablamos sabiduría entre los que han alcanzado madurez;
Ya te demostré que Pablo hablaba de el, los apóstoles y los profetas cuando usó esa frase.
¿Acaso hoy en día no hay contiendas, celos, murmuraciones, etc etc etc entre los creyentes? Y tu dices que la iglesia primitiva era infantil...¿y en que estado se encuentra hoy la iglesia?
El tema son los dones.
¿y en que estado se encuentra hoy la iglesia? Abre un nuevo tema y lo comentaremos.
Normal que Emeric se ría ante lo que dices, abriendo temas relacionados con las divisiones entre creyentes, en fin
¿ afecta eso tu fe ? o nada más te tambaleas.
Claro que sí, porque esa espera, ¿Qué espera? la manifestación de Jesucristo, esta todavía pendiente...¿y eso va ligado a ...
Usted es quien lo liga, no la Escritura.
Tiene todo que ver, ojo no te hablo de la salvación para que luego no te hagas lios...
Para hacer la voluntad del Padre, el creyente debe de funcionar según los parámetros que Dios establece y enseña en su palabra...El tener los dones, por ejemplo, son recursos que Dios da al cuerpo, como un parámetro más, a fin de extender el Reino.
ojo, Y que te quede claro que no hay que ir detrás de los dones...Por eso dije que los dones son recursos que Dios da al cuerpo, valga la redundancia.
Tener dones no es requisito para poder predicar el evangelio nítido.
Si es cierto, y lo obvio es que cuando lo de Dios venga, ya no hará falta ni dones, ni ministerios, ni evangelización, todas estas cosas cesarán porque tienen una función especifica para el cuerpo de Cristo en la Tierra
Eso es lo que dicen los carismáticos y los pentecostales para sustentar su peculiar ministración. Pero lo cierto es que lo perfecto, no es el perfecto.
“lo perfecto” es una cosa, "el perfecto" es un ser.
Lo perfecto se refiere a la Biblia cuando ésta se terminara de escribir, nunca a Cristo en su venida.
ES mentira, las actitudes de algunos creyentes que no quieren crecer y se mantienen como niños, es decir, carnales, tienen que ser corregidos...pero es que esa enseñanza es para hoy porque eso ocurre hoy en día en la iglesia de Cristo.
Pablo no se dirigió algunos creyentes, se dirigió a la Iglesia de Corinto como tal. Pablo la llamó infantil..
Pablo dice que no puede tratar a los cristianos corintios como pneumatikos (“gente espiritual”), sino que debe dirigirse a ellos como sarkinois (“gente carnal”) – personas enfocadas en el mundo físico en lugar del mundo espiritual.
ontaotto
06/10/2014, 13:17
Los creyentes en Corintios conformaban la iglesia de Corinto a quienes Pablo les dió su regañada. Pablo no le escribio a un creyente, le escribió a la Iglesia de Corinto como tal.
Mentira, le está hablando a aquellos que por su inmadurez aún demandan de lechita, la Iglesia de Cristo no es mencionada en ese pasaje como un cuerpo infantil la Iglesia de Corinto no representa al Cuerpo de Cristo, es parte de, un miembro que debe de ser edificado pero no representa la totalidad de el.
De acuerdo al contenido de 1 Corintios 13:8-13 se dice que algunas cosas se iban a terminar y otras permanecerían..
¿Cuáles iban a terminar? Los dones de profetizar, hablar en lenguas y tener palabra de ciencia .
¿Cuáles iban a permanecer? La fe, la esperanza y el amor.
“Y AHORA permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor”.
Cuando Cristo venga la fe va a dar paso a la vista, la esperanza será cumplida, y el amor es el único que permanecerá, por siempre:.
ontaotto
06/10/2014, 13:44
De acuerdo al contenido de 1 Corintios 13:8-13 se dice que algunas cosas se iban a terminar y otras permanecerían..
¿Cuáles iban a terminar? Los dones de profetizar, hablar en lenguas y tener palabra de ciencia .
¿Cuáles iban a permanecer? La fe, la esperanza y el amor.
Piense por un momento, si los dones de profecía, hablar en lenguas, etc. … se iban a terminar hasta que venga Cristo, como argumentas, entonces la fe, la esperanza y el amor ¿van a permanecer aun después de que venga Cristo?
Cuando Cristo venga la fe va a dar paso a la vista, la esperanza será cumplida, y el amor es el único que permanecerá, por eso Pablo dice:
“Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor”.
Reconoce entonces que Pablo jamás dijo que la Iglesia de Cristo fuera infantil sino una parte de ella, algunos miembros vale?
Pablo al inicio del capítulo 13 hace énfasis en la supremacia del amor por sobre todos los dones, esto es porque sin amor no es posible llevar a cabo la obra que él nos ha encomendado, recuerda las palabras que dijo Jesús, amarás a Dios por sobre todas las cosas y a tu prójimo como a ti mismo, de ahi se desprende toda la ley y los profetas. Esto es porque el amor es parte fundamental para lograr la unidad del Cuerpo de Cristo:
Efesios
1 Yo pues, preso en el Señor, os ruego que andéis como es digno de la vocación con que fuisteis llamados,
2 con toda humildad y mansedumbre, soportándoos con paciencia los unos a los otros en amor,
3 solícitos en guardar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz;
Ya vimos que los dones son para el funcionamiento y edificación de la Iglesia, sin amor no es posible que nada de esto funcione a eso se refiere Pablo cuando dice que el nos enseña un camino mejor, procuren los dones, pero sobre todo practiquen el amor.
Reconoce entonces que Pablo jamás dijo que la Iglesia de Cristo fuera infantil sino una parte de ella, algunos miembros vale?.
No. Post #316
Ya vimos que los dones son para el funcionamiento y edificación de la Iglesia, sin amor no es posible que nada de esto funcione a eso se refiere Pablo cuando dice que el nos enseña un camino mejor, procuren los dones, pero sobre todo practiquen el amor.
Lo que veo es lo siguiente:
¿Cuáles terminaron? Los dones de profetizar, hablar en lenguas y tener palabra de ciencia .
¿Cuáles permanecen? La fe, la esperanza y el amor.
“Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor”.
ontaotto
06/10/2014, 14:01
No. Post #316
Tu dijiste que la iglesia era infantil y al no mencionar a la de Corinto hiciste suponer que era toda, eso.
ontaotto
06/10/2014, 14:03
Lo que veo es lo siguiente:
¿Cuáles terminaron? Los dones de profetizar, hablar en lenguas y tener palabra de ciencia .
¿Cuáles permanecen? La fe, la esperanza y el amor.
“Y ahorapermanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor”.
Cuando terminaron?? Nunca has traído la cita bíblica que diga que terminaron, dice que cuando lo perfecto se manifieste y eso aún no ha ocurrido. Y si dice y ahora, tiempo presente, donde el don de Fe está mencionado, como entonces cesaron los dones y el de Fe no??
Esa pregunta no la has querido responder.
Tu dijiste que la iglesia era infantil y al no mencionar a la de Corinto hiciste suponer que era toda, eso.
Correcto. La iglesia de Corintio era infantil, por eso Pablo los regañó.
"De manera que yo, hermanos, no pude hablaros como a espirituales, sino como a carnales, como a niños en Cristo"
En el contexto fue escrita exclusivamente a ellos, por eso hay cartas a : los Corintios, Gálatas, Tesalonicenses. Claramente muchos de esos problemas existen en las iglesias actuales, pero en el contexto fue exclusiva a ellos.
La carta va dirigida a la iglesia en Corintios con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de Nuestro Señor Jesucristo. Por tanto no fue exclusiva a ellos.
La exclusividad la tiene la iglesia de Cristo, porque el evangelio que se impartió en Corintios, Tesalónica etc..es el mismo y conlleva ser enriquecidos en todo como también ser corregidos.
Porque toda palabra de Dios es útil para enseñar, reprender, corregir y para instruir en justicia. Dicha palabra fue dada y enriquecidas en Todos los que creyeron y dicha palabra es la misma para nosotros. Por tanto todo los que estamos en Cristo, hoy en día, nos afecta la palabra de Dios de manera directa ya que somos el mismo cuerpo.
Pues usted, al sugerir que se le hablaba a la iglesia de Corintios como maduros.
No manipules los textos
Ya te demostré que Pablo hablaba de el, los apóstoles y los profetas cuando usó esa frase.
Es que no te enteras
Sin embargo, hablamos( los apóstoles y los profetas, y estoy de acuerdo) sabiduría**** entre los que han alcanzado madurez ¿quienes?, porque pablo no se incluye y por ende tampoco hemos de incluir a los profetas
Usted es quien lo liga, no la Escritura.
Si en el mismo versículo , usted no cree que hay conexión entre la falta de dones con la espera de la manifestación de Jesucristo, es que usted lo que tiene es falta de comprensión.
Tu dijiste que la iglesia era infantil y al no mencionar a la de Corinto hiciste suponer que era toda, eso.
Como si las cartas a los Corintios hablaran de otra Iglesia que no fuera la de Corintos.
No manipules los textos
Usted lo sugirió. Ahora no te quites.
Cuando terminaron?? Nunca has traído la cita bíblica que diga que terminaron, dice que cuando lo perfecto se manifieste y eso aún no ha ocurrido. Y si dice y ahora, tiempo presente, donde el don de Fe está mencionado, como entonces cesaron los dones y el de Fe no??
Esa pregunta no la has querido responder.
Fecha exacta no, no soy tdj.
LEE BIEN:
¿Cuáles terminaron? Los dones de profetizar, hablar en lenguas y tener palabra de ciencia .
¿Cuáles permanecen? La fe, la esperanza y el amor.
La carta va dirigida a la iglesia en Corintios con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de Nuestro Señor Jesucristo...
Eso dices tu, ahora, ya que muchos de los problemas de indisciplina son semejantes a los de la iglesia actual, pero no Pablo cuando la dirigió a los Corintios.
Es que no te enteras
Sin embargo, hablamos( los apóstoles y los profetas, y estoy de acuerdo) sabiduría**** entre los que han alcanzado madurez ¿quienes?, porque pablo no se incluye y por ende tampoco hemos de incluir a los profetas
El que no se entera es usted ya que Pablo claramanente se incluye al decir hablamos.
Son ellos ( apóstoles y profetas ) los que han alcanzado madurez.
ontaotto
07/10/2014, 12:02
Fecha exacta no, no soy tdj.
LEE BIEN:
¿Cuáles terminaron? Los dones de profetizar, hablar en lenguas y tener palabra de ciencia .
¿Cuáles permanecen? La fe, la esperanza y el amor.
Puedes traernos la cita o como es que llegaste a esa conclusión? Además te comento, la esperanza no es uno de los dones descritos por Pablo.
Puedes traernos la cita o como es que llegaste a esa conclusión? Además te comento, la esperanza no es uno de los dones descritos por Pablo.
Al igual que la FE y el AMOR, la esperanza ( elpis ) es un fruto dado por Dios.
Concordancia Strong
elpis: esperanza, fe, fruto, expectativa.
Palabra Original: ἐλπίς, ίδος, ἡ
Parte del Discurso: Sustantivo, femenino
Transliteración: elpis
Gálatas 5:22-23
22 Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe,
23 mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley.
Romanos 15:1
13 Y el Dios de esperanza os llene de todo gozo y paz en el creer, para que abundéis en esperanza por el poder del Espíritu Santo.
1 Corintios 13
8 El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará. ( dones )
13 Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor. ( Frutos )
ontaotto
07/10/2014, 14:05
Ya estas confundiendo los dones con los frutos, son cosas distintas como lo son los ministerios, ejercer el oficio de profeta no es lo mismo a fluir en el don de profecía, como lo es tampoco dar fruto por medio del ES.
Ya estas confundiendo los dones con los frutos, Yo no, los tengo muy claros desde un inicio, son los carismáticos y pentecostales que hacen una ensalada de dones con frutos muy peculiar.
.. ejercer el oficio de profeta no es lo mismo a fluir en el don de profecía,.
Que por cierto aún estoy esperando que muestres con la biblia esa diferencia.
ontaotto
07/10/2014, 19:21
Yo no, los tengo muy claros desde un inicio, son los carismáticos y pentecostales que hacen una ensalada de dones con frutos muy peculiar.
Que por cierto aún estoy esperando que muestres con la biblia esa diferencia.
Mi hermano Espada, pero si no somos los carismáticos ni pentecostales los que lo decimos, por piedad! Lo hace Saulo de Tarso en su carta a la iglesia de Corinto:
1 Corintios 12:
4 Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo.
5 Y hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo.
6 Y hay diversidad de operaciones, pero Dios, que hace todas las cosas en todos, es el mismo.
7 Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para provecho.
Perfectamente distinguidos unos de otros: 1-Dones 2-Ministerios 3-Operaciones
Por supuesto que una persona que fluye día y noche en alguno de los dones y convierte su profesión ministerial en ello se convierte o en profeta, o en pastor, o en maestro, o en apóstol, etc... es de Kinder Garden. :nod:
ontaotto
07/10/2014, 19:22
Y nótese que ahí no se hace mención para nada a cerca de los frutos del ES, que conste.
Mi hermano Espada, pero si no somos los carismáticos ni pentecostales los que lo decimos, por piedad!
1. Pablo no dice que esos dones estén vigentes. Ustedes si.
2. Habías dicho que confundía el don del profecía con el oficio del profeta pero aún no lo sustentas bíblicamente.
ontaotto
07/10/2014, 22:50
1. Pablo no dice que esos dones estén vigentes. Ustedes si.
Pablo no puede decir eso, murió hace siglos no inventes...
Pablo no puede decir eso, murió hace siglos no inventes...
Pues lo dijo cuando en el primer siglo escribió. "Cuando venga lo perfecto"
Lo harás...
....
2. Habías dicho que confundía el don del profecía con el oficio del profeta pero aún no lo sustentas bíblicamente.
3 Así ha dicho Jehová el Señor: !!Ay de los profetas insensatos, que andan en pos de su propio espíritu, y nada han visto!
ontaotto
08/10/2014, 19:27
Pues lo dijo cuando en el primer siglo escribió. "Cuando venga lo perfecto"
No le acomodes, Pablo no puede ni afirmar ni negar que los dones estén vigentes o no, ya que murió hace un par de miles de años....
No le acomodes, Pablo no puede ni afirmar ni negar que los dones estén vigentes o no, ya que murió hace un par de miles de años....
Les puso fecha de expiración cuando escribió. Dijo : cuando venga lo perfecto
ontaotto
09/10/2014, 00:59
Les puso fecha de expiración cuando escribió. Dijo : cuando venga lo perfecto
Y según tu eso perfecto llegó al momento en que le escribió la carta a la Iglesia de Corinto o después?
Y según tu eso perfecto llegó al momento en que le escribió la carta a la Iglesia de Corinto o después?
Llegó al momento de terminar de escribirse el N.T
ontaotto
09/10/2014, 11:24
Llegó al momento de terminar de escribirse el N.T
Entonces estamos de acuerdo en que Pablo no sabía cuando según tu se iban a completar las escrituras cierto? Bueno entonces porque insistes en hacer creer que Pablo habla en tiempo presente de que han cesado esos dones! :doh:
Lo que veo es lo siguiente:
¿Cuáles terminaron? Los dones de profetizar, hablar en lenguas y tener palabra de ciencia .
¿Cuáles permanecen? La fe, la esperanza y el amor.
“Y ahorapermanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor”.
Entonces estamos de acuerdo en que Pablo no sabía cuando según tu se iban a completar las escrituras cierto?
No, por eso dijo "cuando venga lo perfecto" cesarán...
...entonces porque insistes en hacer creer que Pablo habla en tiempo presente de que han cesado esos dones!
Porque ya tenemos lo perfecto. :nono:
ontaotto
09/10/2014, 11:37
No, por eso dijo "cuando venga lo perfecto" cesarán...
Porque ya tenemos lo perfecto. :nono:
Por eso pero Pablo no podía estar hablando en tiempo presente de algo que todavía no ocurría.
Por eso pero Pablo no podía estar hablando en tiempo presente de algo que todavía no ocurría.
Quien habla soy yo basado en lo que Pablo dijo hace más de 2000 años.
¿Cuáles terminaron? Los dones de profetizar, hablar en lenguas y tener palabra de ciencia .
¿ Por qué ?, porque Pablo dijo que cuando venga lo perfecto cesarían...
¿ Y entonces que queda ?
¿Cuáles permanecen? La fe, la esperanza y el amor.( frutos )
“Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor”.
ontaotto
09/10/2014, 12:40
Quien habla soy yo basado en lo que Pablo dijo hace más de 2000 años.
Exacto! Pero lo haces equívocamente por supuesto, de otro modo Pablo debió de usar el futuro indicativo para hablar de algo que aún no ocurría...
Exacto! Pero lo haces equívocamente por supuesto, de otro modo Pablo debió de usar el futuro indicativo para hablar de algo que aún no ocurría...
Tranquilo Onta. :drama:
ontaotto
09/10/2014, 12:52
Aprovecho para preguntarte ya que has dejado sin contestar varias preguntas, una:
De acuerdo a la carta a los Corintios Pablo menciona los dones, ojo Espada no son frutos, son dones, dádivas, regalos pa que me entiendas pues, y la lista es fácilmente identificable:
1 Corintios 12:
8 Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu;
9 a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu.
10 A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas.
11 Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere.
Del cual se desprenden los siguientes dones:
*Palabra de sabiduría
*Palabra de ciencia
*Fe
*Dones de sanidades
*Hacer milagros
*Profecía
*Discernimiento de espíritus
*Diversos géneros de lenguas
*Interpretación de lenguas
En un post pasado has dicho que la Fe no es un don, puedes explicarnos porque no? Y como es que cuando lo perfecto permanezca aún vemos la fe vigente? Porfas
En un post pasado has dicho que la Fe no es un don, puedes explicarnos porque no? Y como es que cuando lo perfecto permanezca aún vemos la fe vigente? Porfas
Ya eso lo había respondido.
El don de fe: Del griego "pistis" que no se refiere a la fe que salva, ni a la confianza que el creyente ejercita constantemente en Dios, sino a aquel don que se manifestaba en hechos determinados con propósitos especiales como los milagros.
Por consiguiente, este don puede definirse como la confianza en Dios impulsada por el Espíritu Santo, que hacía capaces de hacer milagros o hazañas a algunos de sus siervos.
Una vez más es necesario diferenciar el don de fe ( que fue otorgado sólo a algunos ) al ejercicio de la fe que todos los creyentes verdaderos practican.
ontaotto
09/10/2014, 13:45
Ya eso lo había respondido.
El don de fe: Del griego "pistis" que no se refiere a la fe que salva, ni a la confianza que el creyente ejercita constantemente en Dios, sino a aquel don que se manifestaba en hechos determinados con propósitos especiales como los milagros.
Por consiguiente, este don puede definirse como la confianza en Dios impulsada por el Espíritu Santo, que hacía capaces de hacer milagros o hazañas a algunos de sus siervos.
Una vez más es necesario diferenciar el don de fe ( que fue otorgado sólo a algunos ) al ejercicio de la fe que todos los creyentes verdaderos practican.
Pero tu dijiste que no era un don, recuerdas?
uno de esos dones, es el don de Fe,
No confundas frutos con dones.
ontaotto
09/10/2014, 13:48
Como que se te cruzan los cables :loco:
Como digas Onta. Allá tu. :drama:
Iniciado por Espada
Ojo, Pablo usa la primera persona plural (nosotros hablamos), con referencia a los apóstoles y profetas del Nuevo Testamento de los cuales él era uno.
Ixoye: ¿Quién ha dicho lo contrario? Pero no solamente los apóstoles y profetas del nuevo testamento eran uno.
post#301
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Iniciado por lxoye
¿Quién ha dicho lo contrario? Pero no solamente los apóstoles y profetas del nuevo testamento eran uno.
Espada: Pues usted, al sugerir que se le hablaba a la iglesia de Corintios como maduros.
"y esto es lo que, supuestamente sugerí, en relación al post#301,según Espada":
Iniciado por lxoye
..Una iglesia, que según Pablo, se hablaba no como una iglesia infantil, tal como tú, Espada, lo sugieres:....El está enseñando a los creyentes, que tienen madurez, como ya descrito anteriormente. ...
post#310
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Iniciado por lxoye
No manipules los textos
Espada: Usted lo sugirió. Ahora no te quites.
post#330
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¿Te das cuenta cómo has manipulado en el post#310, de la información del post#301?
A ver Espada, cuando Pablo menciona :
Sin embargo, hablamos sabiduría entre los que han alcanzado madurez;
**Hablamos: primera persona del plural. Pablo con los demás profetas y apóstoles, como aclaraste en el post 301. Y te dije que en eso estaba de acuerdo. Pero apartes de ellos, hubo muchos creyentes que sin haber recibido dicha revelación, fueron enriquecidos de ella y en consecuencia alcanzaron madurez...
**HAN ALCANZADO: tercera persona del plural. El problema en este verso, por eso te dije que no te enteras, es que el emisor, Pablo, usando la primera persona del plural, ya no contempla dicho pronombre personal en la misma oración, por ende, Tu no puedes decir que corresponde a los apóstoles y profetas.
Si Pablo hubiera usado la primera persona en el verbo hablar, si sería correcto tu postura gramatical, por tanto, tu comprensión es errónea.
El que no se entera es usted ya que Pablo claramanente se incluye al decir hablamos.
Son ellos ( apóstoles y profetas ) los que han alcanzado madurez.
post#333
¿Entiendes?
Pero me alegra saber que por lo menos creas, que en la Iglesia primitiva había personas maduras, pero no solamente los apóstoles y profetas....
Por tanto, es erróneo, además de ser MENTIRA decir que la iglesia primitiva era infantil, ya que la iglesia(el cuerpo de Cristo) engloba a TODOS, es decir un solo hombre, esto puede implicar creyentes estén en fase de biberón o de alimento sólido.
Por tanto y volviendo al tema, englobar a TODOS Los que creyentes en Corintios, como infantiles es erróneo, por eso mismo Pablo escribió que:
*Había innumerables maestros en CRISTO. 1Cor.4:15
Lo primero es que hasta Pablo usa un adjetivo que te debería descolocar, INNUMERABLES, o sea, que ni se podían contar. Lo segundo es que estos maestros, e importantísimo, es en Cristo donde ejecutan su docencia.
¿Acaso si un docente no es maduro en su campo, puede ser maestro?
Obviamente No.
Por eso, hay un pasaje, en hebreos, que dice:
Porque debiendo ser ya maestros, después de tanto tiempo, tenéis necesidad de que se os vuelva a enseñar cuáles son los primeros rudimentos de las palabras de Dios; y habéis llegado a ser tales que tenéis necesidad de leche, y no de alimento sólido.
Y todo aquel que participa de la leche es inexperto en la palabra de justicia, porque es niño;
pero el alimento sólido es para los que han alcanzado madurez, para los que por el uso tienen los sentidos ejercitados en el discernimiento del bien y del mal.
¿ Te das cuenta, Espada, que Pablo liga madurez con la docencia?
Por tanto, si había en Corintios innumerables creyentes maduros.
Es por eso que cuando Pablo empieza a exhortar, corregir a lo largo de dicha carta, puedes observar cómo va diferenciando entre los creyentes y no los engloba a TODOS.
Conclusión:
Sin embargo, hablamos sabiduría entre los que han alcanzado madurez;
¿Se podría decir que Pablo cuando usa la tercera persona del plural este refiriéndose a personas en Corintios? Claro que sí.
Entonces, ¿cómo es posible que siendo enriquecidos en TODO (y sin necesidad de haberse finalizado el nuevo testamento). Y habiendo madurez en innumerables creyentes en Corintios y en todo el cuerpo del primer siglo, Pablo diga:?
Porque ahora vemos por un espejo, veladamente. Primera persona del plural presente indicativo, el cual Pablo se incluye, con creyentes maduros e inmaduros.
¿Qué más hay que, siendo enriquecidos EN TODO y siendo MADUROS, se vea todavía por un espejo veladamente?
Lo perfecto no ha llegado porque todavía Lo de Dios no está instaurado en plenitud, por eso mismo, aunque seamos hijos de Dios, y no seamos de este mundo todavía no se ha manifestado lo de Dios y eso ocurrirá cuando Jesucristo regrese con poder y gloria.
De ahí que Juan 1
1 Juan 3:2
Amados, ahora somos hijos de Dios y aún no se ha manifestado lo que habremos de ser. Pero sabemos que cuando El se manifieste, seremos semejantes a El porque le veremos como El es.
manifestar.
(Del lat. manifestāre).
1. tr. Declarar, dar a conocer
Y Pablo continua:
pero entonces veremos cara a cara. Primera persona del plural futuro indicativo.
Que por cierto Espada dijiste que a tu entender fue imposible que justamente esto se cumpliera, ¿Te acuerdas mi pregunta?
Ixoye: ¿Tu te crees que todos los que estaban en Corintio. Y todos los que invocaron el nombre del Señor Jesucristo en el primer siglo, pudieron ver terminado el nuevo testamento?
Espada: No, pero eso no te ayuda a demostrar que los dones no cesaron.
Post#291
Al responder NO, tú ya pones en duda las palabras que el Espíritu Santo puso en la persona de PAblo.
Y sigue Pablo:
ahora conozco en parte, pero entonces conoceré plenamente, como he sido conocido
Con humidad, Pablo, aún siendo un general de Dios, aún siendo un maestro, siendo apóstol etc...Todavía tiene la necesidad de conocer, en un acción futura, para ENTENDER, en un acción del pasado, como ha sido conocido...
Es una obviedad que este texto ya no se trata de la finalización del nuevo testamento.
Y para finalizar, y no me gustaría ofender, decir que los dones cesaron en el primer siglo o que los dones fueron solo para una cierta casta de creyentes dentro del cuerpo de Cristo, me parece irrisorio además de una base que no se sostiene por su sencillez tan simplista.
¿primer siglo? Dios no actúa así. Las Buenas nuevas, predicada por la iglesia, todavía está en funcionamiento y así todo los recursos que Dios da. Ya sea en cualquier año del primer siglo, como en el primer día del siglo segundo, como hasta el día de hoy.
Eso dices tu, ahora, ya que muchos de los problemas de indisciplina son semejantes a los de la iglesia actual, pero no Pablo cuando la dirigió a los Corintios.
No lo digo yo,
reitero porque no te das cuenta:
1corintios 1
A la iglesia de Dios que está en Corinto, a los santificados en Cristo Jesús, llamados a ser santos
CON todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestro
Si quieres insistir en eso es cosa tuya.
Aunque insistas, se que nadie hoy por hoy posee el don de sanidad que tuvieron los apóstoles y no lo puedes negar.
No lo digo yo,
reitero porque no te das cuenta:
1corintios 1
A la iglesia de Dios que está en Corinto, a los santificados en Cristo Jesús, llamados a ser santos
CON todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestroEspada : ¿ No ves el carácter universal que subraya Pablo ?
Siguen sin probar que el don de sanidad que argumentan existe es el que tuvieron los apóstoles en el primer siglo.
Espada : ¿ No ves el carácter universal que subraya Pablo ?
El problema de Espada es incredulidad, ya se ha demostrado por activa y pasiva lo que la palabra de Dios enseña en relación a este tema...r
Lo único que me queda es orar por mi hermano, para que el Espíritu Santo le abra entendimiento en esta área de su vida...De la misma manera que yo también necesito que Dios me revele su palabra y se active en muchas áreas de mi vida, en busca de vivir una vida santa y agradable a Dios.
Por cierto, aunque haya diferencias entre Espada y yo, eso no quita que El sea un hijo de Dios, y por ende, mi hermano al cual lo aprecio y lo amo en Cristo Jesús, nuestro Señor.
Lo cierto es que los buenos deseos no salvan a nadie. Y menos el emocionalismo.
Ninguno de los defensores del continuismo puede mostrar a un hombre hoy por hoy que tenga los dones que tuvieron Pedro o Pablo y eso es la verdad.
Siguen sin probar que el don de sanidad que argumentan existe es el que tuvieron los apóstoles en el primer siglo.Como la Biblia no lo abrogó, debes creer que sigue vigente.
No lo dice explícitamente, quieres decir.
No lo dice explícitamenteNi implícitamente.
implícitamente lo dice. A no ser que puedas decirme que es lo perfecto.
implícitamente lo dice.Si quieres creerlo.
...A no ser que puedas decirme que es lo perfecto.
A ver Emeric :whip:
A ver EmericLo que todavía no ha llegado. Obvio.
Lo que todavía no ha llegado. Obvio.
:lol: y ¿ qué es lo perfecto ?
y ¿ qué es lo perfecto ?La perfección de la futura vida de los creyentes con Dios. Obvio.
Lee bien, dice: lo perfecto.
La perfección de la futura vida de los creyentes con Dios. Obvio.O sea, que para ti esto NO es lo perfecto. :doh:
LO
es una artículo. Hazlo calzar con lo que dices.
LO
es una artículo. Hazlo calzar con lo que dices.Pega muy bien : lo perfecto es el cabal cumplimiento de los planes de Dios, y eso es para el futuro.
No me digas..
si “lo perfecto” es eso, entonces ¿qué es “lo que es en parte”, lo cual “se acabará”
si “lo perfecto” es eso, entonces ¿qué es “lo que es en parte”, lo cual “se acabará”Lo que es en parte es lo de ahora, chico. No me digas que no sabes eso. :doh:
Que se acabó al ahora tener lo perfectamente revelado, el plan de salvación de Dios por medio de Cristo nuestro Salvador.
Que se acabó al ahora tener lo perfectamente revelado, el plan de salvación de Dios por medio de Cristo nuestro Salvador.Pablo no dice eso. Eso lo inventas tú.
Lo que digo es lo que veo en la iglesia y eso me respalda. Nada de nada. No hay sanidades inmediatas , ni ciegos que ven, ni cojos que caminan bien, ni resucitados.
Nada similar a lo narrado en el primer siglo.
Lo que digo es lo que veo en la iglesia y eso me respalda. Nada de nada. No hay sanidades inmediatas , ni ciegos que ven, ni cojos que caminan bien, ni resucitados.
Nada similar a lo narrado en el primer siglo.Claro; porque Dios NO existe. :lol:
Dios existe, pero esos dones dados por imposición de manos ya cesaron.
Dios existe, pero esos dones dados por imposición de manos ya cesaron.
Lee Hebreos 6:1-2
Doctrina básica del cristianismo.
ontaotto
11/11/2014, 20:12
Dios existe, pero esos dones dados por imposición de manos ya cesaron.
Cesaron en tu mente.
Los dones los reparte el Espíritu Santo a quien el quiere, pero es evidente que tenemos que tener al Espíritu Santo morando en nosotros, no es uso exclusivo de los apóstoles, ni de los miembros de la iglesia primitiva:
Lucas 11:13 Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará el Espíritu Santo a los que se lo pidan?
Pues no hay hoy en día en la iglesia oficio que imparta dones milagrosos. Muéstrame un resucitado por ese don.
ontaotto
11/11/2014, 20:16
Pues no hay hoy en día en la iglesia oficio que imparta dones milagrosos. Muéstrame un resucitado por ese don.
Una vez maás demandando señal, ya te he comentado el caso de uno en particular del que fui testigo presencial, te hace falta FE.
..¿cuánto más vuestro Padre celestial dará el Espíritu Santo a los que se lo pidan?
Recibir al Espíritu Santo es sinónimo de ¿ efectuar milagros ?
Una vez maás demandando señal, ya te he comentado el caso de uno en particular del que fui testigo presencial, te hace falta FE. Te escabulles. Sabes bien que eso no sucede.
ontaotto
11/11/2014, 20:25
Recibir al Espíritu Santo es sinónimo de ¿ efectuar milagros ?
Hacer milagros, sanar enfermos, hablar en lenguas, interpretarlas, dar palabra de sabiduría, de ciencia, etc...
¿ En serio ? y ¿ usted cual hace ?
ontaotto
12/11/2014, 12:41
¿ En serio ? y ¿ usted cual hace ?
Cual hago??
Pregunta bastante filosa, cuando uno fluye en los dones del Espíritu Santo no es uno el que hace las obras, sino Dios a través de uno.
Dios existe, pero esos dones dados por imposición de manos:faint: :faint:
Post #393 Onta.
Debes saber cual es el que haces. Los apóstoles y aquellos a quienes ellos les imponían las manos lo sabían.
Los apóstoles y aquellos a quienes ellos les imponían las manos lo sabían.¿ Dónde dice que les imponían las manos para que recibieran los 9 dones del Espíritu Santo ????
¿ Dónde dice que les imponían las manos para que recibieran los 9 dones del Espíritu Santo ????
y ¿ a donde he escrito 9 ahí ?
Hechos 8:16 porque aún no había descendido sobre ninguno de ellos, sino que solamente habían sido bautizados en el nombre de Jesús.
17 Entonces les imponían las manos, y recibían el Espíritu Santo.
18 Cuando vio Simón que por la imposición de las manos de los apóstoles se daba el Espíritu Santo, les ofreció dinero,
Hechos 19:17: Los 12 hombres de Efeso que fueron bautizados en el bautismo de Juan el Bautista. Dicen los versículos 5-6, "Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús. Y habiéndolos impuesto Pablo las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo; y hablaban en lenguas, y profetizaban."
¿Cuándo recibieron los dones? No al bautizarse en agua sino cuando Pablo les impuso las manos. Pablo era un apóstol.
Por la imposición de las manos del mismo apóstol Pablo, Timoteo recibió un don espiritual (2 Tim. 1: 6).
En Rom. 1: 11 Pablo habla de comunicar a la congregación en Roma "algún don espiritual."
¿ Por quién ? Por un apóstol de Cristo. En ese caso, Pablo.
ontaotto
13/11/2014, 02:46
Post #393 Onta.
Debes saber cual es el que haces. Los apóstoles y aquellos a quienes ellos les imponían las manos lo sabían.
Dones en los cuales fluyo?
Don de lenguas
Don de sanidad
Don de discernimiento de espíritus
Y ya creo es en lo que el Señor me ha bendecido.
y ¿ a donde he escrito 9 ahí ?Es que son 9 los dones del Espíritu Santo. ¿ No lo sabes ???? :doh:
Hechos 19:17: Los 12 hombres de Efeso que fueron bautizados en el bautismo de Juan el Bautista. Dicen los versículos 5-6, "Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús. Y habiéndolos impuesto Pablo las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo; y hablaban en lenguas, y profetizaban." Lo que recibieron fue el bautismo en el Espíritu Santo. Y el Espíritu les dio dones de lenguas y de profecía, como El quiso. Pero el propósito de Pablo no fue orar por ellos PARA que recibieran dones del Espíritu Santo. ¿ Entiendes ? Y eso vale también para Timoteo.
Lee bien..
" Y habiéndolos impuesto Pablo las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo; y hablaban en lenguas, y profetizaban.""
Dones en los cuales fluyo?
Don de lenguas
Don de sanidad
Don de discernimiento de espíritus
Y ya creo es en lo que el Señor me ha bendecido.
No me digas que tienes el don de sanidad. ¿ A cuantos has sanado desde que tienes el don ? Una cosa es creer que lo tengas y otra es en realidad tenerlo.
Lee bien.Tú no leíste bien esto :
"el propósito de Pablo no fue orar por ellos PARA que recibieran dones del Espíritu Santo. ¿ Entiendes ? Y eso vale también para Timoteo". :bounce:
Al contrario lo leí, por eso puse:
" Y habiéndolos impuesto Pablo las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo; y hablaban en lenguas, y profetizaban.""
Al contrarioEntonces, acepta que Pablo NO oró para que esos efesios recibieran dones del Espíritu Santo, sino al Espíritu Santo.
por imposición de manos se daban ambos. El texto es claro.
Y habiéndolos impuesto Pablo las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo; y hablaban en lenguas, y profetizaban.""
por imposición de manos se daban ambos. El texto es claro.
Y habiéndolos impuesto Pablo las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo; y hablaban en lenguas, y profetizaban.""Ya te hablé del propósito de Pablo. Si no quieres entenderlo, allá tú.
"Y habiéndolos impuesto Pablo las manos,"
"Y habiéndolos impuesto Pablo las manos,"¿ Ves que NO dice que fue para que recibieran dones del Espíritu Santo ???? :bounce: Eso, lo agregaste tú. :doh:
Lee bien..
" Y habiéndolos impuesto Pablo las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo; y hablaban en lenguas, y profetizaban.""
no te hagas...
Sigues con tus circunlocuciones estériles. Pfff ...
ontaotto
14/11/2014, 00:06
"Y habiéndolos impuesto Pablo las manos,"
De la misma manera que le llegó el Espíritu Santo a Cornelio, no es así?
ontaotto
14/11/2014, 00:15
trae la cita.
Hechos 10, la recuerdas? o no la conoces?
Hechos 10:
10 Y tuvo gran hambre, y quiso comer; pero mientras le preparaban algo, le sobrevino un éxtasis;
11 y vio el cielo abierto, y que descendía algo semejante a un gran lienzo, que atado de las cuatro puntas era bajado a la tierra;
34 Entonces Pedro, abriendo la boca, dijo: En verdad comprendo que Dios no hace acepción de personas,
¿ A quienes sanó Cornelio ?
No confundas la unción con las señales.
Marcos 16:20 y Hebreos 2:4 enseñan que Dios dio los dones para confirmar la divinidad del evangelio.
El evangelio ya ha sido confirmado mediante los milagros y prodigios del primer siglo. No es preciso seguir confirmando lo que ya ha sido confirmado.
Romanos 10:17 dice que la fe que salva "viene por el oír, y el oír por la palabra de Dios." No viene por señales y prodigios.
ontaotto
14/11/2014, 00:36
¿ A quienes sanó Cornelio ?
No confundas la unción con las señales.
:lol: No pudiste con lo anterior! Cornelio fue salvo junto con su familia, y recibieron el Espíritu Santo antes de ser bautizados.
Y hay más, un poco más adelante Pedro da un sermón a cerca del poder de Dios y de su obra redentora y SIN IMPONER manos los presentes fueron bautizados en el Espíritu Santo:
Hechos 10:
43 De éste dan testimonio todos los profetas, que todos los que en él creyeren, recibirán perdón de pecados por su nombre.
44 Mientras aún hablaba Pedro estas palabras, el Espíritu Santo cayó sobre todos los que oían el discurso.
Así que nada de eso de que sea exclusivamente el imponer manos para recibir al Espíritu Santo :nono:
..No pudiste con lo anterior!
:loco:
Lo siento pero las lenguas son por señal, no a los creyentes, sino a los incrédulos" (1 Corintios. 14:22). Las lenguas de Hechos 2 convencieron a los que no creían en Cristo; las lenguas de Hechos 10 convencieron a los judíos que no creían que los gentiles podían ser cristianos sin ser judíos.
Aprende Onta. :nod:
ontaotto
14/11/2014, 00:48
:loco:
Lo siento pero las lenguas son por señal,
Y quien está hablando de lenguas!?!
Cornelio, papa, Cornelio.
45 Y los fieles de la circuncisión que habían venido con Pedro se quedaron atónitos de que también sobre los gentiles se derramase el don del Espíritu Santo.
46 Porque los oían que hablaban en lenguas, y que magnificaban a Dios.
ontaotto
14/11/2014, 00:57
Me das la razón:
45 Y los fieles de la circuncisión que habían venido con Pedro se quedaron atónitos de que también sobre los gentiles se derramase el don del Espíritu Santo.
Donde estuvo la imposición de manos ahí, a ver....
Las señales son una cosa el derramamiento del Espíritu Santo, el don del Espíritu Santo es otra. Usted los une, más los dones fueron dados por imposición de manos.
ontaotto
14/11/2014, 01:15
Las señales son una cosa el derramamiento del Espíritu Santo es otra. Usted los une, más los dones fueron dados por imposición de manos.
Yo los uno?:
1 Corintios 12:
4 Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo.
5 Y hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo.
6 Y hay diversidad de operaciones, pero Dios, que hace todas las cosas en todos, es el mismo.
Por cierto, ese capítulo entero habla de los dones, su función y descripción, te vendría bien leerlo :nod:
Si los une.
Señales y don, los unes.
Hechos 6:66 a los cuales presentaron ante los apóstoles, quienes, orando, les impusieron las manos.
Hechos 8:1717 Entonces les imponían las manos, y recibían el Espíritu Santo.
18 Cuando vio Simón que por la imposición de las manos de los apóstoles se daba el Espíritu Santo, les ofreció dinero,
19 diciendo: Dadme también a mí este poder, para que cualquiera a quien yo impusiere las manos reciba el Espíritu Santo.
Hechos 19:66 Y habiéndoles impuesto Pablo las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo; y hablaban en lenguas, y profetizaban.
2 Timoteo 1:66 Por lo cual te aconsejo que avives el fuego del don de Dios que está en ti por la imposición de mis manos.
El "don" del Espíritu fue prometido a todos los que se arrepintieran y fueran bautizados.
38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
La Biblia habla también de los "dones"del Espíritu, lo cual no es lo mismo que el "don" del Espíritu. Estos dones espirituales fueron evidencias visibles y audibles de la influencia del Espíritu.
El Espíritu Santo distribuyó los dones a cada uno como Él quiso, en ocasiones especiales, el Espíritu vino sobre individuos e impartió dones directamente.
Por ejemplo, en los apóstoles, en el Pentecostés, o bien en la casa de Cornelio, a los primeros gentiles. Pero sin duda alguna definitivamente por medio de la imposición de las manos de los apóstoles como ya vimos así como también por medio de la oración.
Pero sin duda alguna definitivamente por medio de la imposición de las manos de los apóstolesA mí nadie me impuso las manos ni para ser bautizado en el Espíritu Santo, ni para recibir el don de profecía.
Comprendo. Y profetizas Emeric ?
Comprendo. Y profetizas Emeric ?Una sola vez.
A mí nadie me impuso las manos ni para ser bautizado en el Espíritu Santo, ni para recibir el don de profecía.¿ Ves que no tiene que haber "definitivamente" imposición de manos ?
Post #433.Ya refutado en el post 434. :lol:
Al contrario me diste la razón. :nod:
Post# 433 :whistle:
"El Espíritu Santo distribuyó los dones a cada uno como Él quiso, en ocasiones especiales, el Espíritu vino sobre individuos e impartió dones directamente."
Por ejemplo, en los apóstoles, en el Pentecostés, o bien en la casa de Cornelio, a los primeros gentiles. "
"El Espíritu Santo distribuyó los dones a cada uno como Él quiso, en ocasiones especiales, el Espíritu vino sobre individuos e impartió dones directamente."Entonces, admites por fin que no siempre es con imposición de manos. :peace:
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