Ver la versión completa : Un libro para todo el mundo
Davidmor
19/04/2014, 07:26
“Dios no es parcial, sino que, en toda nación, el que le teme y obra justicia le es acepto.” (HECHOS 10:34, 35.)
CIERTO profesor se hallaba en su casa un domingo por la tarde y no esperaba visitas. Sin embargo, cuando una de nuestras hermanas cristianas testigos de Jehová llamó a su puerta, se puso a escucharla. La conversación giró en torno a la contaminación y el futuro de la Tierra, temas que le interesaban. No obstante, cuando ella hizo alusión a la Biblia, se mostró escéptico. Por ello, la hermana le preguntó qué opinaba acerca de la Biblia.
“Es un buen libro escrito por hombres inteligentes —respondió él—, pero no hay que tomar en serio la Biblia.”
“¿La ha leído usted?”, preguntó ella.
Desconcertado, el profesor tuvo que admitir que no.
De modo que ella preguntó: “¿Cómo puede expresarse con tanta convicción acerca de un libro que no ha leído?”.
La hermana tenía razón. El profesor decidió examinar la Biblia para formarse un juicio de ella.
2 Al igual que este profesor, hay muchas personas que se han formado juicios muy tajantes acerca de la Biblia pese a no haberla leído. Tal vez tengan una Biblia. Hasta puede que reconozcan su valor literario o histórico. Pero para muchos se trata de un libro cerrado. “No tengo tiempo de leer la Biblia”, dicen algunas personas. Otras se preguntan: “¿Qué vigencia pudiera tener en mi vida un libro antiguo?”. Estas opiniones constituyen un verdadero reto. Los testigos de Jehová creemos firmemente que la Biblia “es inspirada de Dios y provechosa para enseñar” (2 Timoteo 3:16, 17). Ahora bien, ¿cómo podemos convencer a las personas de que, prescindiendo de su raza, nación o etnia, deben examinar la Biblia?
3 Analicemos algunas razones por las que la Biblia merece un examen. Este análisis nos capacitará para razonar con aquellos con quienes hablamos en el ministerio, y quizá hasta les convenzamos de que deben analizar lo que dice la Biblia. Al mismo tiempo, este repaso debe fortalecer nuestra propia fe en que la Biblia es, verdaderamente, lo que dice ser: “la palabra de Dios” (Hebreos 4:12).
El libro más ampliamente distribuido del mundo
4 En primer lugar, la Biblia merece que la examinemos porque es, con mucho, el libro más distribuido y traducido de toda la historia de la humanidad. Hace más de quinientos años la primera edición impresa con caracteres móviles salió de la prensa del inventor alemán Johannes Gutenberg. Desde entonces se han impreso unos cuatro mil millones de Biblias y secciones de ella. Para 1996 contaba con versiones íntegras o parciales en 2.167 idiomas y dialectos*. Más del noventa por ciento de la humanidad tiene acceso a, como mínimo, una porción de la Biblia en su idioma nativo. Ningún otro libro, religioso o de otro tipo, se le acerca siquiera.
5 Aunque las estadísticas por sí solas no prueban que la Biblia sea la Palabra de Dios, no hay duda de que esperaríamos que un relato escrito inspirado por Dios estuviera accesible a la población de todo el mundo. Al fin y al cabo, la misma Biblia nos dice que “Dios no es parcial, sino que, en toda nación, el que le teme y obra justicia le es acepto” (Hechos 10:34, 35). La Biblia ha traspasado las fronteras y ha rebasado las barreras raciales y étnicas, una hazaña que no ha logrado ningún otro libro. ¡Verdaderamente es un libro para todo el mundo!
Una historia de conservación sin igual
6 Hay otra razón por la que la Biblia merece que se la examine. Ha sobrevivido a pesar de obstáculos naturales y humanos. La historia de su conservación pese a enormes dificultades ciertamente no tiene igual entre los escritos antiguos.
7 Según parece, los escritores bíblicos escribieron sus palabras con tinta en papiros (que se elaboraban con la planta egipcia del mismo nombre) y en pergaminos (que se preparaban con la piel de animales)* (Job 8:11). Tales materiales de escritura, sin embargo, tenían enemigos naturales. El docto Oscar Paret explica: “Estos dos materiales de escritura están igualmente amenazados por la humedad, el moho y varios tipos de gusanos. Conocemos por la experiencia cotidiana la facilidad con que se deteriora el papel, e incluso el cuero resistente, cuando se coloca a la intemperie o en una habitación húmeda”. Así que poco sorprende que no se conozca la existencia de ninguno de los escritos originales; probablemente se desintegraron hace mucho tiempo. Pero si los escritos originales sucumbieron a sus enemigos naturales, ¿cómo ha sobrevivido la Biblia?
8 Poco después de escribirse los originales, comenzaron a hacerse copias a mano. De hecho, copiar la Ley y otras secciones de las Santas Escrituras llegó a ser una profesión en el antiguo Israel. Al sacerdote Esdras, por ejemplo, se le califica de “copista hábil en la ley de Moisés” (Esdras 7:6,11; compárese con Salmo 45:1). No obstante, como las copias también se hacían en materiales perecederos, con el tiempo hubo que sustituirlas por otras. Durante siglos se hicieron copias de otras copias. Dado que los seres humanos no son perfectos, ¿cambiaron significativamente el texto bíblico los errores que cometieron los copistas? Los hechos muestran fuera de toda duda que no.
9 Los copistas no solo eran muy diestros, sino que también sentían profunda reverencia por las palabras que copiaban. El término hebreo traducido “copista” alude a la acción de contar y registrar. Hallamos un ejemplo del sumo cuidado y la exactitud de los copistas en el caso de los masoretas, copistas de las Escrituras Hebreas que vivieron entre los siglos VI y X E.C. Según el erudito Thomas Hartwell Horne, calcularon “cuántas veces aparece en las Escrituras Hebreas cada letra del alfabeto [hebreo]”. Pensemos en lo que esto significa. Para no omitir ni una sola letra, aquellos entregados copistas iban al extremo de contar tanto las palabras como las letras que copiaban. Según el recuento de cierto docto, al parecer llevaban la cuenta de las 815.140 letras de las Escrituras Hebreas. Tal minuciosidad garantizaba un alto grado de exactitud.
10 De hecho, hay prueba convincente de que los textos hebreos y griegos en los que se basan las traducciones modernas reflejan con notable fidelidad las palabras de los escritores originales. Componen esa prueba miles de manuscritos bíblicos —se calcula que seis mil de las Escrituras Hebreas, tanto íntegros como fragmentarios, y unos cinco mil de las Escrituras Cristianas en griego— que han sobrevivido hasta nuestro día. Un minucioso análisis comparativo de los muchos manuscritos existentes ha permitido a los críticos textuales detectar los errores de los copistas y determinar cuál era el texto original. Comentando sobre el texto de las Escrituras Hebreas, el docto William H. Green pudo por ello afirmar: “Puede decirse con seguridad que ninguna otra obra de la antigüedad se ha transmitido con tanta exactitud”. La misma confianza puede tenerse en el texto de las Escrituras Griegas Cristianas.
11 ¡Con qué facilidad se hubiera perdido la Biblia de no haber sido por las copias manuscritas que reemplazaron los originales con su valioso mensaje! Solo hay una razón para su supervivencia: Jehová es el Conservador y Protector de su Palabra. Como la misma Biblia dice en 1 Pedro 1:24, 25, “toda carne es como hierba, y toda su gloria es como una flor de la hierba; la hierba se marchita, y la flor se cae, pero el dicho de Jehová dura para siempre”.
Traducida a las lenguas vivas de la humanidad
12 Seguir existiendo a pesar de haberse copiado durante siglos ya era de por sí difícil, pero la Biblia tuvo que afrontar otro obstáculo: la traducción a los idiomas contemporáneos. La Biblia debe hablar la lengua del pueblo a fin de llegarle al corazón. Sin embargo, traducir la Biblia, con sus más de mil cien capítulos y treinta y un mil versículos, es una tarea ingente. No obstante, a lo largo de los siglos, traductores abnegados se han entregado gustosos a la labor, que les ha supuesto afrontar en ocasiones obstáculos aparentemente insalvables.
13 Examinemos, por ejemplo, cómo se tradujo la Biblia a los idiomas de África. En el año 1800, apenas una docena de lenguas africanas contaban con escritura. Cientos de idiomas carecían de un sistema de representación gráfica. Este fue el obstáculo que afrontó el traductor de la Biblia Robert Moffat. En 1821, a la edad de 25 años, fundó una misión entre los tsuanas de África meridional. Decidido a aprender su lengua, que no tenía escritura, se relacionó con aquel pueblo. Perseveró, y con el tiempo, sin la ayuda de manuales ni diccionarios, dominó el idioma, elaboró un sistema de escritura y enseñó a algunos tsuanas a leer dicha escritura. En 1829, tras haber trabajado entre los tsuanas por ocho años, terminó la traducción del Evangelio de Lucas. Posteriormente dijo: “Me enteré de que algunos habían recorrido cientos de kilómetros para obtener ejemplares de San Lucas. [...] Cuando recibieron las porciones de San Lucas, los vi apretarlas contra el pecho y romper a llorar, derramando lágrimas de agradecimiento, tanto que tuve que decir a más de uno: ‘Van a estropear los libros con tantas lágrimas’”. Moffat también contó de un africano que vio a unas cuantas personas leer el Evangelio de Lucas, y les preguntó qué era lo que tenían. “La palabra de Dios”, contestaron. “¿Habla?”, preguntó el hombre. “Sí —fue la respuesta—, habla al corazón.”
14 Traductores abnegados de la talla de Moffat dieron a muchos africanos su primera oportunidad de comunicarse mediante la escritura. No obstante, dejaron al pueblo africano un legado mucho más valioso: la Biblia en su propia lengua. Además, Moffat introdujo el nombre divino en la lengua tsuana, y lo utilizó en toda su traducción*. De ahí que los tsuanas se refirieran a la Biblia como “la boca de Jehová” (Salmo 83:18 .
15 Otros traductores de diversas partes del mundo afrontaron obstáculos parecidos. Algunos hasta arriesgaron la vida para traducir la Biblia. Piense en ello: Si la Biblia hubiera permanecido en el hebreo y el griego antiguos, podría haber “muerto” hace mucho, pues con el tiempo las masas casi olvidaron esos idiomas y en algunas partes de la Tierra nunca se conocieron. Pese a ello, la Biblia está muy viva porque, a diferencia de los demás libros, puede “hablar” a las personas de todo el mundo en su propio idioma. Como consecuencia, su mensaje sigue “obrando en ustedes los creyentes [en ella]” (1 Tesalonicenses 2:13). La Santa Biblia, de Evaristo Martín Nieto, traduce estas palabras como sigue: “Permanece vitalmente activa en vosotros, los creyentes [en ella]”.
Confiable
16 “¿Es de verdad confiable la Biblia? —quizá pregunten algunos—. ¿Habla de personas de la vida real, lugares auténticos y sucesos históricos?” Para que confiemos en ella, debe haber prueba de que la escribieron hombres cuidadosos y honrados. Esto nos lleva a otra razón para examinarla: hay prueba sólida de que es fidedigna y confiable.
17 Los escritores imparciales no solo consignan los éxitos, sino también los fracasos; no solo las virtudes, sino también los defectos. Los escritores de la Biblia manifestaron esa reconfortante franqueza. Veamos, por ejemplo, la sinceridad de Moisés. Entre los datos de que habló con franqueza estuvo su propia falta de elocuencia, que en su opinión lo incapacitaba para ser el caudillo de Israel (Éxodo 4:10); el grave error que cometió y que impidió que entrara en la Tierra Prometida (Números 20:9-12; 27:12-14); la desviación de su hermano Aarón, que colaboró con los israelitas rebeldes en hacer una estatua de un becerro de oro (Éxodo 32:1-6); la rebelión de su hermana, Míriam, y su humillante castigo (Números 12:1-3, 10); la profanación de la que fueron protagonistas sus sobrinos Nadab y Abihú (Levítico 10:1, 2), y las continuas quejas y murmuraciones del propio pueblo de Dios (Éxodo 14:11, 12; Números 14:1-10). ¿No revela interés genuino por la verdad una exposición tan sincera y abierta? Dado que los escritores de la Biblia estuvieron dispuestos a reflejar aspectos negativos de sus seres amados, de su pueblo y de sí mismos, ¿no hay buena razón para confiar en sus escritos?
18 La coherencia de los escritores de la Biblia también muestra que sus trabajos son dignos de confianza. Es verdaderamente notable que cuarenta hombres que escribieron en un lapso de unos mil seiscientos años concuerden incluso en los más mínimos detalles. Sin embargo, no se trata de una armonía tan premeditada que infunda sospechas de confabulación. Al contrario, hay una falta patente de intención en la concordancia de diversos detalles; muchas veces se ve que la armonía es claramente una coincidencia.
19 Para ilustrarlo, veamos un incidente que ocurrió la noche de la detención de Jesús. Los escritores de los cuatro Evangelios dejaron constancia de que uno de los discípulos sacó una espada y atacó a un esclavo del sumo sacerdote, a quien cortó una oreja. No obstante, únicamente Lucas nos dice que Jesús le “tocó la oreja y lo sanó” (Lucas 22:51). Pues bien, ¿no es lo que esperaríamos de un escritor al que se conocía como “el médico amado”? (Colosenses 4:14.) El relato de Juan dice que, de todos los discípulos presentes, fue Pedro el que blandió la espada, lo que no sorprende en vista de la tendencia de Pedro a ser precipitado e impetuoso (Juan 18:10; compárese con Mateo 16:22, 23 y con Juan 21:7, 8. Juan aporta otro detalle aparentemente innecesario: “El nombre del esclavo era Malco”. ¿Por qué es Juan el único que da el nombre de esta persona? La explicación reside en un dato de menor importancia que se cita de pasada solo en el relato de Juan: este “era conocido del sumo sacerdote”. También lo conocía la casa del sumo sacerdote; los servidores lo conocían a él y él a los servidores * (Juan 18:10, 15, 16). Es natural, por tanto, que Juan mencionara el nombre de la persona herida, mientras que no lo hicieron los demás escritores de los evangelios, para quienes dicha persona era por lo visto un extraño. Es asombrosa la concordancia entre todos estos detalles, pero obviamente fue involuntaria. Hay muchísimos ejemplos parecidos en la Biblia.
20 Así pues, ¿es fidedigna la Biblia? Desde luego. La franqueza de los escritores bíblicos y la coherencia interna de los escritos dan a la Biblia un inconfundible cariz de verdad. Las personas sinceras tienen que saber que pueden confiar en la Biblia, pues es la Palabra inspirada de “Jehová el Dios de la verdad” (Salmo 31:5). Hay más razones por las que la Biblia es un libro para todo el mundo, como se indicará en el artículo siguiente.
Davidmor
19/04/2014, 07:27
[Notas]
*Según las cifras publicadas por las Sociedades Bíblicas Unidas.
* La segunda vez que Pablo estuvo preso en Roma, pidió a Timoteo que le llevara “los rollos, especialmente los pergaminos” (2 Timoteo 4:13). Posiblemente pedía algunas secciones de las Escrituras Hebreas para estudiarlas mientras estuviera en prisión. La expresión “especialmente los pergaminos” tal vez indique que había rollos tanto de papiro como de pergamino.
*En 1838, Moffat terminó la traducción de las Escrituras Griegas Cristianas. Con la ayuda de un compañero finalizó la traducción de las Escrituras Hebreas en 1857.
*La familiaridad de Juan con el sumo sacerdote y su casa se indica nuevamente más adelante. Cuando otro de los esclavos del sumo sacerdote acusa a Pedro de ser uno de los discípulos de Jesús, Juan dice que este esclavo era “pariente del hombre a quien Pedro había cortado la oreja” (Juan 18:26).
¿Qué contesta usted?
□ ¿Por qué debería esperarse que la Biblia sea el libro más accesible del mundo?
□ ¿Qué prueba hay de que la Biblia se ha conservado con exactitud?
□ ¿Qué obstáculos afrontaron los que tradujeron la Biblia?
□ ¿Qué muestra que los escritos bíblicos son confiables?
[Preguntas del estudio]
1. ¿Qué respondió cierto profesor cuando se le preguntó qué pensaba de la Biblia, y qué decidió hacer?
2, 3. ¿Por qué es la Biblia un libro cerrado para muchas personas, y qué reto constituye esto para nosotros?
4. ¿Por qué puede decirse que la Biblia es el libro más distribuido del mundo?
5. ¿Por qué deberíamos esperar que la Biblia estuviera accesible a la población de todo el mundo?
6, 7. ¿Por qué no sorprende que no se sepa de la existencia de ninguno de los escritos bíblicos originales, y qué pregunta suscita este hecho?
8. ¿Cómo se conservaron los escritos bíblicos a través de los siglos?
9. ¿Cómo ilustra el ejemplo de los masoretas el sumo cuidado y la exactitud con que trabajaban los copistas de la Biblia?
10. ¿Qué prueba convincente existe de que los textos hebreo y griego en los que se basan las traducciones modernas reflejan con exactitud las palabras de los escritores originales?
11. En vista de lo que dice 1 Pedro 1:24, 25, ¿por qué ha sobrevivido la Biblia hasta este día?
12. Además de haber sido copiada una y otra vez durante siglos, ¿a qué otro obstáculo se enfrentó la Biblia?
13, 14. a) ¿Qué reto afrontó el traductor de la Biblia Robert Moffat en África a comienzos del siglo XIX? b) ¿Cómo reaccionaron las personas que hablaban tsuana cuando tuvieron a su disposición el Evangelio de Lucas en su idioma?
15. ¿Por qué está la Biblia muy viva hoy?
16, 17. a) Para que la Biblia sea confiable, ¿qué prueba debe existir? b) Dé un ejemplo que ilustre la franqueza del escritor bíblico Moisés.
18. ¿Qué muestra que los trabajos de los escritores de la Biblia son confiables?
19. ¿Cómo revelan los relatos evangélicos del arresto de Jesús una concordancia a todas luces involuntaria?
20. ¿Qué tienen que saber las personas sinceras sobre la Biblia?
Fuente: Investigación sincera y concienzuda.
Davidmor, testigo de Jehová :
Este foro no es para hacer propaganda a ninguna religión.
Favor de limitar tus copia y pega sin debatir al Foro de Religión y Teología. Ese sí que es el foro adecuado.
Gracias. :yo:
Davidmor
19/04/2014, 08:31
Davidmor, testigo de Jehová :
Este foro no es para hacer propaganda a ninguna religión.
Favor de limitar tus copia y pega sin debatir al Foro de Religión y Teología. Ese sí que es el foro adecuado.
Gracias. :yo:
No estoy haciendo propaganda. Estoy demostrando porque la Biblia es un libro para todos.
Yo debato, pero ustedes no me "escuchan", con mucha falta de respeto, y "gritan" para no escuchar mis palabras. Les da miedo la verdad de la vida, la Biblia la palabra de Dios.
Estoy demostrando porque la Biblia es un libro para todos.La Biblia es una colección de escritos religiosos bastante polémicos. Y tarde o temprano vas a crear polémicas aquí como testigo de Jehová. Opino que lo mejor es que este tema sea trasladado el Foro de Religión y Teología.
Avicarlos
19/04/2014, 08:38
No me parece indicado el tema abordado en este foro "CAFÉ LITERARIO". Mas bien debería trasladarse al de "RELIGIÓN". Cualquier chiste que en este foro subiéramos a tenor de lo Bíblico, podría ofender a quienes ostentan sentimientos religiosos y acabar con la buena relación entre foreros. Aquí se intenta entretener con literatura seria, jocosa, dramática, aventurera, o cualquier otra, como la de narrar acontecimientos de actualidad.
Si otros foreros opinan como yo, sería prudente lo declararan para que los moderadores ejecutaran mi propuesta.
Y sigamos tomando café con galletas o con "onces" según cuenta la amiga Caracola.
Saludos de Avicarlos.
Davidmor
19/04/2014, 08:48
La Biblia es una colección de escritos religiosos bastante polémicos. Y tarde o temprano vas a crear polémicas aquí como testigo de Jehová. Opino que lo mejor es que este tema sea trasladado el Foro de Religión y Teología.
La polémica lo hay en todo.
Si hubieras leído este tema. Te darías cuenta de que no es polémico. Habla sobre la Biblia de forma neutra. Tu eres el que esta mencionando doctrinas Bíblicas.
El tema solo esta animando a leer la Biblia, sea la versión que sea.
--- Mensaje agregado ---
No me parece indicado el tema abordado en este foro "CAFÉ LITERARIO". Mas bien debería trasladarse al de "RELIGIÓN". Cualquier chiste que en este foro subiéramos a tenor de lo Bíblico, podría ofender a quienes ostentan sentimientos religiosos y acabar con la buena relación entre foreros. Aquí se intenta entretener con literatura seria, jocosa, dramática, aventurera, o cualquier otra, como la de narrar acontecimientos de actualidad.
Si otros foreros opinan como yo, sería prudente lo declararan para que los moderadores ejecutaran mi propuesta.
Y sigamos tomando café con galletas o con "onces" según cuenta la amiga Caracola.
Saludos de Avicarlos.
Como ya he dicho solo se esta animando a leer la Biblia. NO se esta incitando a debatir una doctrina sobre si es o no Bíblica. Solo esta animando a que lean un libro interesante y maravilloso. Útil para nuestros días.
La Biblia también se puede leer con café y galletas.
¿Cual es tu criterio para literatura seria?
Toda literatura tiene su propia seriedad.
Les da miedo la verdad de la vida, la Biblia la palabra de Dios.¿ Ves que vienes a predicarnos con tu propaganda religiosa y a polemizar diciéndonos que tenemos "miedo" de hablar de la Biblia ???? Ya te contestaré más ampliamente cuando este tema haya sido trasladado al Foro de Religión y Teología, que es donde debe estar.
Davidmor
19/04/2014, 09:18
¿ Ves que vienes a predicarnos con tu propaganda religiosa y a polemizar diciéndonos que tenemos "miedo" de hablar de la Biblia ???? Ya te contestaré más ampliamente cuando este tema haya sido trasladado al Foro de Religión y Teología, que es donde debe estar.
Eso es una opinion personal. Sin la intención de causar polemica.
La Biblia también es un libro y es literatura. Porque no os agrade, no quiere decir que deba ser trasladada. Este tema no obliga a nadie a leerlo, ni comentar. Usted es el que esta causando polémica.
Este es un tema un un subforo en el que hay otros miles de temas. ¿Que problema hay con los libros que componen el libro llamado Biblia?
La Biblia es parte de nuestra cultura [arte y CULTURA,SE llama el subforo]
Aunque muchos no conocen bien la Biblia.
Descripción del subforo:
Literatura en general, cuentos y todo tipo de material de lectura. Opiniones sobre libros, autores, editoriales, etc.
¿La Biblia es un libro o no?
¿Se puede leer? , ¿Es literatura o no? ¿Es material de lectura o no?
El tema solo esta animando a leer la BibliaFalso. Has copiado y pegado largos párrafos de alguna "Atalaya", ya que el final incluyes las "Preguntas de estudio" que ustedes formulan al final de cada tema que abordan en sus Salones del Reino.
Vean este apunte que trajo Davidmor más arriba :
11 "¡Con qué facilidad se hubiera perdido la Biblia de no haber sido por las copias manuscritas que reemplazaron los originales con su valioso mensaje! Solo hay una razón para su supervivencia: Jehová es el Conservador y Protector de su Palabra. Como la misma Biblia dice en 1 Pedro 1:24, 25, “toda carne es como hierba, y toda su gloria es como una flor de la hierba; la hierba se marchita, y la flor se cae, pero el dicho de Jehová dura para siempre”.
Tu verdadero propósito es proselitista :nod:, hablar de Jehová para que la gente se convierta a tu religión, igualito que en el Foro de Religión y Teología, en el Foro de Biología y Genética, en el Foro de Historia ...
Para eso, mejor limítate al Foro de Religión y Teología.
Davidmor
19/04/2014, 09:53
Falso. Has copiado y pegado largos párrafos de alguna "Atalaya", ya que el final incluyes las "Preguntas de estudio" que ustedes formulan al final de cada tema que abordan en sus Salones del Reino.
Vean este apunte que trajo Davidmor más arriba :
11 "¡Con qué facilidad se hubiera perdido la Biblia de no haber sido por las copias manuscritas que reemplazaron los originales con su valioso mensaje! Solo hay una razón para su supervivencia: Jehová es el Conservador y Protector de su Palabra. Como la misma Biblia dice en 1 Pedro 1:24, 25, “toda carne es como hierba, y toda su gloria es como una flor de la hierba; la hierba se marchita, y la flor se cae, pero el dicho de Jehová dura para siempre”.
Tu verdadero propósito es proselitista :nod:, hablar de Jehová para que la gente se convierta a tu religión, igualito que en el Foro de Religión y Teología, en el Foro de Biología y Genética, en el Foro de Historia ...
Para eso, mejor limítate al Foro de Religión y Teología.
Eso es otra prueba que demuestra de porque la Biblia, se ha mantenido confiable a través del tiempo.
Ademas, no esta mal citar lo que dice el libro que se anima a leer.
Tu eres el molesto. Sino fueras comentado, no habria esta conversación.
Como ya he dicho:
¿ Ves que vienes a predicarnos con tu propaganda religiosa y a polemizar diciéndonos que tenemos "miedo" de hablar de la Biblia ???? Ya te contestaré más ampliamente cuando este tema haya sido trasladado al Foro de Religión y Teología, que es donde debe estar.
Eso es una opinion personal. Sin la intención de causar polemica.
La Biblia también es un libro y es literatura. Porque no os agrade, no quiere decir que deba ser trasladada. Este tema no obliga a nadie a leerlo, ni comentar. Usted es el que esta causando polémica.
Este es un tema un un subforo en el que hay otros miles de temas. ¿Que problema hay con los libros que componen el libro llamado Biblia?
La Biblia es parte de nuestra cultura [arte y CULTURA,SE llama el subforo]
Aunque muchos no conocen bien la Biblia.
Descripción del subforo:
Literatura en general, cuentos y todo tipo de material de lectura. Opiniones sobre libros, autores, editoriales, etc.
¿La Biblia es un libro o no?
¿Se puede leer? , ¿Es literatura o no? ¿Es material de lectura o no?
“Dios no es parcial, ... ” (HECHOS 10:34, 35.).Esa es una de las falsedades de la Biblia, y otra de sus incontables contradicciones, pues ella misma nos muestra a ese Dios siendo muy parcial con ciertos personajes niños mimados Suyos, como el rey David, para citar un solo ejemplo.
No obstante, cuando ella hizo alusión a la Biblia, se mostró escéptico.Y con sobradísima razón, pues la Biblia contiene verdades, pero también contiene mentiras. :nod:
Los testigos de Jehová creemos firmemente que la Biblia “es inspirada de Dios y provechosa para enseñar” (2 Timoteo 3:16, 17).Esto no tiene por qué figurar en el Foro de Literatura, pues es pura propaganda proselitista de ustedes.
PeRCeVaL
19/04/2014, 17:03
Ufff...
Estoy de acuerdo con Davidmor, es un libro de literatura... Yo prefiero "Las mil y una noche", pero esta en cada uno. No es culpa de Dios escribir tan mal, ni contradecirse... es la dialéctica del universo que así lo dicta. O quizá es culpa de los hombres.
Davidmor, da constantemente pruebas irrefutables, por ejemplo la biblia se conserva gracias a Jehova... Esto muestra la neutralidad de sus premisas. El profesor no leyó la biblia y habla, yo he leído la biblia de punta a punta, ya que he estudiado en colegios religiosos, y un poco en la carrera de filosofía y es un libro para tener en la biblioteca, aunque su éxito editorial no necesariamente prueba haber sido escrito por un ente superior, así como el Quijote lo escribió Cervantes y Harry Potter una inglesa que desconozco, la biblia la escribieron hombres y seguramente fue modificándose con el paso del tiempo, cosa de las que hay pruebas.
Y continuando la discusión con Davidmor es una libro muy mal escrito, aunque tiene historias muy interesantes, a mi me encanta la de Job. Saludos celeste,
es un libro para tener en la biblioteca, aunque su éxito editorial no necesariamente prueba haber sido escrito por un ente superior, así como el Quijote lo escribió Cervantes y Harry Potter una inglesa que desconozco, la biblia la escribieron hombres y seguramente fue modificándose con el paso del tiempo, cosa de las que hay pruebasEfectivamente. :thumb:
Davidmor
19/04/2014, 17:41
Esa es una de las falsedades de la Biblia, y otra de sus incontables contradicciones, pues ella misma nos muestra a ese Dios siendo muy parcial con ciertos personajes niños mimados Suyos, como el rey David, para citar un solo ejemplo.
Y con sobradísima razón, pues la Biblia contiene verdades, pero también contiene mentiras. :nod:
Esto no tiene por qué figurar en el Foro de Literatura, pues es pura propaganda proselitista de ustedes.
Te he demostrado que la Biblia, no tiene contradicciones y no es parcial. La misma Biblia lo demuestra. ¿Por que no lo aceptas?
La Biblia contiene historia.
La literatura es lo que se lee, así que debe figurar lo que esta. Tu siempre obligando a aceptar tus criterios.
--- Mensaje agregado ---
Ufff...
Estoy de acuerdo con Davidmor, es un libro de literatura... Yo prefiero "Las mil y una noche", pero esta en cada uno. No es culpa de Dios escribir tan mal, ni contradecirse... es la dialéctica del universo que así lo dicta. O quizá es culpa de los hombres.
Davidmor, da constantemente pruebas irrefutables, por ejemplo la biblia se conserva gracias a Jehova... Esto muestra la neutralidad de sus premisas. El profesor no leyó la biblia y habla, yo he leído la biblia de punta a punta, ya que he estudiado en colegios religiosos, y un poco en la carrera de filosofía y es un libro para tener en la biblioteca, aunque su éxito editorial no necesariamente prueba haber sido escrito por un ente superior, así como el Quijote lo escribió Cervantes y Harry Potter una inglesa que desconozco, la biblia la escribieron hombres y seguramente fue modificándose con el paso del tiempo, cosa de las que hay pruebas.
Y continuando la discusión con Davidmor es una libro muy mal escrito, aunque tiene historias muy interesantes, a mi me encanta la de Job. Saludos celeste,
Te animo que investigues. Si investigas sinceramente, te darás cuenta de que la Biblia nos ha llegado como la escribieron originalmente.
Me alegra que te encante el relato de Job.
¿Mal escrito? ¿Contradicciones? La verdad, no se como puedes llegar a esa conclusión, ¿Podrías decir porque lo consideras mal escrito?, Y, ¿Por que contradicciones?
Te he demostrado que la Biblia, no tiene contradicciones y no es parcial.Falso. Nunca lo has demostrado.
Davidmor
19/04/2014, 17:44
Falso. Nunca lo has demostrado.
En tu mente es falso, porque no quieres aceptarlo.
Lo he demostrado y ratificado.
La Biblia contiene historia.A su manera.
"La Biblia no es un libro de Historia, sino de Teología".
- Shlomo Sand, profesor israelí de la Universidad de Tel Aviv.
Davidmor
19/04/2014, 17:59
A su manera.
"La Biblia no es un libro de Historia, sino de Teología".
- Shlomo Sand, profesor israelí de la Universidad de Tel Aviv.
La falacia del instruido. Verecundiam :doh:
Esta falacia lógica consiste en basar la veracidad o falsedad de una afirmación en la autoridad, fama, prestigio, conocimiento o posición de la persona que la realiza.
https://www.youtube.com/watch?v=qImVD2bQK8Y
la Biblia merece que la examinemos porque es, con mucho, el libro más distribuido y traducido de toda la historia de la humanidad.Haciendo trampa, por supuesto. Es un comercio, no más. ¿ Cuántas Biblias existen ? Todas las que quieran, con tal que sean vendidas.
Davidmor
19/04/2014, 18:04
Haciendo trampa, por supuesto. Es un comercio, no más. ¿ Cuántas Biblias existen ? Todas las que quieran, con tal que sean vendidas.
Los testigos de Jehová dan gratuitamente Biblias a todo el que la pide.
https://www.youtube.com/watch?v=JQAbq6f76P4
Los testigos de Jehová dan gratuitamente Biblias a todo el que la pide.Hipocresía watchtoweriana.
Vean esto :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64984-Dicen-que-quot-No-se-hacen-COLECTAS-quot-pero-al-fondo-de-los-Salones-del-Reino?highlight=dicen+que+np+se+hacen+colectas
Davidmor
19/04/2014, 18:10
Hipocresía watchtoweriana.
Vean esto :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64984-Dicen-que-quot-No-se-hacen-COLECTAS-quot-pero-al-fondo-de-los-Salones-del-Reino?highlight=dicen+que+np+se+hacen+colectas
Calumnias Emerianas.
¿De que nos acusas resumidamente?
6 Hay otra razón por la que la Biblia merece que se la examine. Ha sobrevivido a pesar de obstáculos naturales y humanos. La historia de su conservación pese a enormes dificultades ciertamente no tiene igual entre los escritos antiguos.Pues, fíjate, un musulmán me dijo eso mismo, pero refiriéndose al Corán. Para que veas ... :lol:
Davidmor
19/04/2014, 18:16
Pues, fíjate, un musulmán me dijo eso mismo, pero refiriéndose al Corán. Para que veas ... :lol:
Yo te lo he demostrado. Y dejado dos vídeos que exponen pruebas irrefutables.
http://foros.monografias.com/showthread.php/65199-Un-libro-para-todo-el-mundo?p=687167&viewfull=1#post687167
Los testigos de Jehová dan gratuitamente Biblias a todo el que la pide.
https://www.youtube.com/watch?v=JQAbq6f76P4
http://foros.monografias.com/showthread.php/65199-Un-libro-para-todo-el-mundo?p=687162&viewfull=1#post687162
Pues, fíjate, un musulmán me dijo eso mismo, pero refiriéndose al Corán. Para que veas ... :lol:Lo mismo creen los mormones con respecto al Libro de Mormón. Para que veas ... :lol:
--- Mensaje agregado ---
Te espero en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/65182-Video-Las-maravillas-de-la-creacion-revelan-la-gloria-de-Dios?goto=newpost
Davidmor
19/04/2014, 18:21
Lo mismo creen los mormones con respecto al Libro de Mormón. Para que veas ... :lol:
--- Mensaje agregado ---
Te espero en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/65182-Video-Las-maravillas-de-la-creacion-revelan-la-gloria-de-Dios?goto=newpost
Yo no solo lo digo, lo pruebo y demuestro.
Los testigos de Jehová dan gratuitamente Biblias a todo el que la pide.
https://www.youtube.com/watch?v=JQAbq6f76P4
Davidmor
19/04/2014, 18:22
La falacia del instruido. Verecundiam :doh:
Esta falacia lógica consiste en basar la veracidad o falsedad de una afirmación en la autoridad, fama, prestigio, conocimiento o posición de la persona que la realiza.
https://www.youtube.com/watch?v=qImVD2bQK8Y
Davidmor : Sigies sin citar la fuente de donde copiaste y pegaste los posts 1 y 2 ...
Davidmor
19/04/2014, 18:31
Davidmor : Sigies sin citar la fuente de donde copiaste y pegaste los posts 1 y 2 ...
¿Que importa la fuente? El texto es claro fidedigno y espero que anime a leer la Biblia.
Por favor, deja de polemizar.
¿Que importa la fuente?Hasta donde yo sé, las Normas requieren que se den las fuentes de lo que copiamos y pegamos.
Davidmor
19/04/2014, 18:43
Hasta donde yo sé, las Normas requieren que se den las fuentes de lo que copiamos y pegamos.
Citame esas normas, por favor.
Citame esas normas, por favor.Parece que las han quitado, pues no las veo. Sin embargo, bien sabes que cuando te dije "tontito" de cariño, Nanupeca me citó una de esas Normas. ¿ Ya lo olvidaste ?
--- Mensaje agregado ---
Esto es lo único que he podido encontrar, y está en el Foro de Ayuda y Soporte :
"Aunque los administradores y moderadores de Monografias.com - El Centro de Recursos Educativos más amplio de la Red. tratarán de mantener todos los mensajes de este foro en orden, es imposible para nosotros revisar todos los mensajes. Todos los mensajes expresan el punto de vista del autor, y ni los propietarios de Monografias.com - El Centro de Recursos Educativos más amplio de la Red., ni vBulletin Solutions, Inc. (desarrolladores de vBulletin) se harán responsables por el contenido de cualquier mensaje.
Al aceptar estas reglas, garantizas que no escribirás ningún mensaje que sea obsceno, vulgar, orientado sexualmente, de odio, amenazante, o cualquier otro que infrinja las reglas o leyes.
Los propietarios de Monografias.com - El Centro de Recursos Educativos más amplio de la Red. se reservan el derecho de remover, editar, mover o cerrar cualquier tema por cualquier razón".
PeRCeVaL
19/04/2014, 19:23
Mirá, no necesito ni recordarlas, 15 contradicciones de 101 que hay en una fuente cercana: http://www.nurelislam.com/contradicciones.htm
Por favor no colocar las respuesta "Desmintiendo las 101 contradicciones" ya que son nuevamente interpretaciones sobre cual seria la verdadera, lo cual es una tontería.
Contradicción #1
¿Quién incitó a David a contar los hombres aptos para la guerra de Israel?
Dios lo hizo (2 Samuel 24:1)
Satanás lo hizo (1 Crónicas 21:1)
Contradicción #2
¿En aquel censo, cuántos hombres aptos fueron encontrados?
Ochocientos mil (2 Samuel 24:9)
Un millón cien mil (1 Crónicas 21:5)
Contradicción #3
¿Cuántos hombres aptos para la guerra fueron encontrados en Judah?
Quinientos mil (2 Samuel 24:9)
Cuatrocientos setenta mil (1 Crónicas 21:5)
Contradicción #4
¿Dios envió a Su profeta para que amenazara a David con cuántos años de hambruna?
Siete (2 Samuel 24:13)
Tres (1 Crónicas 21:12)
Contradicción #5
¿Cuál era la edad de Ahazia cuando comenzó a reinar en Israel?
Veintidós años (2 Reyes 8:26 )
Cuarenta y dos años (2 Crónicas 22:2)
Contradicción #6
¿Cuál era la edad de Joachin cuando se convirtió en rey de Jerusalén?
Dieciocho años (2 Reyes 24:8)
Ocho años (2 Crónicas 36:9)
Contradicción #7
¿Cuánto tiempo duró su reinado sobre Jerusalén?
Tres meses (2 Reyes 24:8)
Tres meses y diez días (2 Crónicas 36:9)
Contradicción #8
¿Cuántos hombres mató de una sola vez el capitán de los poderosos soldados de David con su lanza?
Ochocientos (2 Samuel 23:8)
Trescientos (1 Crónicas 11:11)
Contradicción #9
¿Cuándo trajo David el Arca del Pacto a Jerusalén? ¿Antes o después de derrotar a los Filisteos?
Antes (2 Samuel 5-6)
Después (1 Crónicas 13-14)
Contradicción #10
¿Cuántos pares de animales puros le ordenó Dios a Noé colocar en el Arca?
Dos (Génesis 6:19-20)
Siete (Génesis 7:2). Pero a pesar de ésta última instrucción , sólo dos pares fueron introducidos en el Arca (Génesis 7:8-9)
Contradicción #11
¿Cuando David derrotó al rey de Soba, cuántos jinetes capturó?
Mil setecientos (2 Samuel 8:4)
Siete mil (1 Crónicas 18:4)
Contradicción #12
¿Cuántos establos poseía Salomón?
Cuarenta mil (1 Reyes 4:26)
Cuatro mil (2 Crónicas 9:25)
Contradicción #13
¿En cuál año del reinado del Asa murió Baasa, rey de Israel?
Vigésimo sexto año (1 Reyes 15:33 y 16:8)
Baasa aún estaba vivo durante el trigésimo sexto año (2 Crónicas 16:1)
Contradicción #14
¿Cuántos capataces designó Salomón para los trabajos de construcción del Templo?
(a) Tres mil seiscientos (2 Crónicas 2:2)
(b) Tres mil trescientos (1 Reyes 5:16)
Contradicción #15
¿Cuantos baños tenía el edificio que construyó Salomón?
(a) Dos mil (1 Reyes 7:26)
(b) Tres mil (2 Crónicas 4:5)
Para el humano medio prueba irrefutable es algo que queda demostrado y es necesario, debe ser una tautologia. Decís que Emeric utiliza una falacia al citar a un profesor, pero vos citas una entidad divina de la que no hay prueba :$...
La prueba de que la biblia esta mal escrita es que la leas y compares con otras grandes obra de la literatura y te vas a dar cuenta que es una escritura torpe, fea, y antigua.
Me parece perfecto que creas en la Biblia y en tu religión, y lo respecto, no soy ateo... soy agnóstico. Pero en todo esto lo que menos hay es verdad, y en realidad... tanto mejor!.
Me acuerdo de algo que le escribí a unos amigos sobre un libro de Paenza que recuerda a Bertrand Russell:
Resumen de la Tercera Paradoja de Bertrand Russell (Dios No Existe) del Libro "Matemática... ¿Estás ahí?" de Adrian Paenza.( descarga gratuita: http://cms.dm.uba.ar/material/paenza )
Dice así:
"...Pongámonos primero de acuerdo con lo que quiere decir
Dios. Por definición, la existencia de Dios está igualada con la existencia de un ser todopoderoso. En la medida en que nosotros podamos probar que nada ni nadie puede ser omnipotente, entonces, nadie podrá adjudicarse el “ser Dios”.
...
Supongamos que Dios existe. Entonces, como hemos dicho, en tanto que Dios, debe ser todopoderoso.
...
si existiera alguien que tuviera todos los poderes, debería tener el poder de hacer piedras muy grandes. No le puede faltar este poder, porque si no, ya demostraría que no es todopoderoso. Entonces, concluimos que tiene que tener el poder de hacer piedras muy grandes. No sólo tiene que tener el poder de hacer piedras muy grandes, sino que tiene que ser capaz de hacer piedras que él no pueda mover... no le puede faltar este poder (ni ningún otro si vamos al caso). Luego, tiene que ser capaz de hacer piedras y que esas piedras sean muy grandes. Tan grandes, que eventualmente él no las pueda mover.
Ésta es la contradicción, porque si hay piedras que él no pueda mover, eso significa que le falta un poder. Y si tales piedras no las puede hacer, eso significa que le falta ese poder. En definitiva, cualquiera que pretenda ser todopoderoso adolecerá de un problema: o bien le falta el poder de hacer piedras tan grandes que él no pueda mover, o bien existen piedras que él no puede mover. De una u otra forma, no puede haber nadie todopoderoso (y eso era lo que queríamos probar).
"
En el libro a continuación hace explicación de la paradoja de si un conjunto puede contenerse a si mismo... (???)... Excelente.
Saludos,
Estimado Davidmor: Sí, tienes razón, la Biblia es un libro. Además es el primero que imprimió Gutenberg y con ella se inauguró la imprenta. Se considera libro todo conjunto de más de 50 hojas ( creo) cosidas y con tapa. Los hay para todos los gustos. Por ejemplo a ti te gusta el Lévitico y a mi me espeluzna. A otro puede gustarle el Manifiesto Comunista y al de más allá parecerle espantoso.... y así, sucesivamente, que gustos hay para todos. Si de lo que se trata es de que te aceptemos que la Biblia es un libro, haremos la excepción, pues es un conjunto de ellos y san se acabó. Pero si de lo que tratas es de que todos pensemos como tú, apaga vámonos. Si quieres hacemos una lista de libros recomendados: Tú propones la Biblia, yo CIEN AÑOS DE SOLEDAD (que me gusta Gabo)y ahora, que pase el siguiente.
Leamos variado, por favor; ganaremos todos con ello
PeRCeVaL
19/04/2014, 20:25
Mil una noches
la Isla del tesoro...
Ficciones de Borges
Retrato del artista adolecente de Joyce
Asexperia
19/04/2014, 20:51
Yo sugiero que este hilo sea movido al foro de Religion y Teologia.
PeRCeVaL
19/04/2014, 20:58
Yo no lo sugiero porque no existe una discusión teológica, sino que es aparentemente un panfleto religioso, no tiene valor.
Le Chatelier comentaba con sorna que “algunos ilusos dicen haber comprobado la producción de gas helio por el uranio”, varios años después que centenares de físicos trabajaban en radiactividad. La ciencia es una escuela de modestia, de valor intelectual y de tolerancia: muestra que el pensamiento es un proceso, que no hay gran hombre que no se haya equivocado, que no hay dogma que no se haya desmoronado ante el embate de los nuevos hechos.
No sé de dónde he sacado ésto, yo sí soy atea, pero no me importa que alguien llame literatura a la Biblia ,sólo que tengo dudas, la omisión es tan presente, que lo genérico se hace concreto qué no me imagino identificándome ná más que abierta en canal, como cordero y luego el hecho de que los antiguos repitieran oralmente la tradición, hace que el primer libro parezca un catálogo que no pertenece al conjunto de catálogos que es a la literatura ,sin ser exactamente la escritura de Dios,,pq si la escritura de Dios es literatura ,el conjunto de literatura no lo ha escrito Dios, me parece una ofensa y eso que soy atea,y no soy yo la que puso el dictamen ,ya ves dicen que es la palabra de Dios,ya que lo mencionas,feo ,lo que es feo el lenguaje tampoco lo veo, ahora si fuera cierto que es su palabra y no la de la época ,directamente está fuera del conjunto de literatura. sería una incongruencia y desde luego a él le debería molestar ser solamente el autor del librote y no el creador que es cómo dice él, no sé si debo de poner mayúscula, bueno pasaba por aquí, ya que he resucitado al olor de las sardinas, como todos los años, cierto que no sé si hay otros casos de librotes tan manipulados ,me refiero a ediciones ,recortes y cumpleaños, y lo de las fechas ,contradicciones, no le podrían de una vez el Nobel ,tendría que ser a cachos ,bueno sí eso ya está, pero tendría que haber consenso o sea que directamente sería el único Nobel, no sé es un tema espinoso, casi endiablado ,de verdad todo lo que está escrito es literatura, y Hammurabi,es literatura?, De verdad es un libro? Una novela?, la causalidad sería innombrable ,de hecho para mí lo es ,pero él dice “yo soy “y se lo dicta a no sé cuantos, entonces el autor tiene una estrategia algo extraña ,O ES O ES TEATRO,pues no puede sentirme culpable de leer, ¿se puede leer algo que no se puede interpretar más que de la manera del “autor”?
De verdad se puede leer literatura siendo religión, yo creo ,y digo creo ,que no puedo, pero igual desayuno con fotones y resulta que es una onda como un croissant con forma de luna moruna, puestos a descifrar dice Borges: ¿Qué tipo de sentencia (me pregunté) construirá una mente absoluta?”.,en “La escritura de Dios”,
.Concretando lo abstracto, qué tiene tela!!
A mí me han contado la Biblia, pero no la leo pq me parece sacrilegio, considerar la “Biblia” literatura es un acto soberbio ,digno de considerarse pecaminoso, contemplar el rito ;lenguaje, la presencia ;habladuría dejaría a Cadafis sin palabras ,a Chesterton sin alegría y a Poe sin cuervo, no, no estoy de acuerdo, por cierto Perceval has visto este nuevo modelo?, un beso
http://foros.monografias.com/image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBxQSEhUUExQWFhQXFxUXGRgYGBcdGBgYFxQXGBoYGh oYHCggGBolHRQUITEhJSkrLi4uFx8zODMsNygtLisBCgoKDg0O GhAQGzQmHyQsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLC wsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLP/AABEIALcBEwMBIgACEQEDEQH/xAAbAAACAgMBAAAAAAAAAAAAAAAEBQMGAAECB//EADwQAAEDAgIHBgUCBQQDAQAAAAEAAhEDIQQxBRJBUWFxkSKBo bHB8AYTMtHhQlIUM2KC8QcjcpIVorLS/8QAGQEAAwEBAQAAAAAAAAAAAAAAAgMEAQAF/8QAKxEAAgICAgEEAQMEAwAAAAAAAAECEQMhEjEEEyJBUTJhcfA UQrHRI2KR/9oADAMBAAIRAxEAPwCgALoBdBi61V5Vl9GgugsDVuFlm0dAqQU tbkogyVMx+rbvHqgk/oqw4f7pE4fq2Oef398UDjNIBoIJ/tG1B6T0lFmmXb933SCtWJ2yfFMxePy2zs/lqK4xJcditcyc0IJKLwmj3PvkN/2TzB6DFi5Vyywxqjz44p5HZXqOFc4wASj6ehnK66P0SNggJnS0 c0ESLnIDM+9+ShyefukWQ8OPyUTD/DjnJlR+Fxlcu3Tlz3ed1dhgwPqgN3NN89p2dyIGrENaAPfUqWX nZGPXjwXwUQ/C1pK7pfC+tmFeGU28e/llwyXZpgC1pslvzMn2H6EPo83xnw7qmBPogK2hnjJenjBSLjzW qmipAkBNj50l2BLxos8jqYIjNpXLMJmdg89i9OraEbEj31SXSm jxqlrW3O0C35VMPN5aEPxUtlDdTI381Ph9JPbb6hxzHIo/GaNczMWS2rRVynGa3slcZQetFg0fjQACxxygj7hO8NpFjiAey7 LgV56JaQQb7wmVDSsiHADj7yU+Xxb2inD5fHT0X4gxJghQuqpH gdJOECdYHeZ6JoKzSJaQSdm77KF43F7Lnm5oid2nZktBmNk/jzU1UhwOtCg1CMu9YJO/3vRikrNsaKTDMuZB7NzGV2mc+dlG4WDmmWmL+hGwqfUjO48kDX ZqElsEG+zomY/e6vZNmg4brR0SoypBQeYhhJLQ8QJlpmDbkSuzgKutq/LMyB9Nu0YBnKJ28Cn+iyb1AVyj1ZU/yHyR8syIkatxrfTs27N67/hKgBJpugZnUsO+FvpP7M5kIZwWLlz1iDgbyQ5fhGnZHJQv0edh lHgLsBQ85IppCV+HIzBCgqmE+xVXUY50TAJjekFN0nWdzKdCba s2MLZK1/ik2ksZJLW95+yJ0jWAEAxPWPRKxR1rNIk8/tCpxQX5MLPlb9qBSC46rZJTvRugou+53bAi9F6P1BYSdp2/4TqhQzmwQ5vJ+Ii8Xj/MiKhQAiBPd5dEVh8LcFx65KegwRM23nLu2nuXQxTAZALo2mw99 FA5N9Faig5gOrYQN5zPIbO/opsG0GTtN+P5QP8A5Co7JjeWqSO+SpGYqqRdjZ4NKS4sZYViXj f77lDrmwFgeahNeptY082nwgrpuKH6qf8A1cfULOLNsLpUriJ9 7U2w1KffglVHGU95ZYDtDxkJ3gwwgFpDtst92SZ2FZK3D9fe9R Ykwd/DcjKlYNG5BmqD9N0COFtan2u1fhu8VlXDAjIe+Cle2T7P+F20B uy+yT78kfIyivY3RE3CrGkNEgk2g8Ml6HUaXZegS3FYPWEG/vhZU4s8oi540zy3GYMtzCAfTV/0lovO3cq5jNFH9K9bD5KfZBl8f6EdDEOYbdDl+E+w2LsCMiBI+/FKKuG3rilUcw2y2g7U+cVNCYSlje+i7YSsHiZ//XLiPfFE1XQJ2qr4LFA3BII2e8wmuGxwdId9R6H7Lz8mJpnp4Mq YV/Eb80DpGrJAGQHdJ/wF3VsVpuU5rYe12MypTTTBsRpCsWk6zi0hwykQ4QQNwjYMlzht NVnEQ8lwvYDZN7DPtG/Fax9RrbtEOjtOi0c5u4+KR/xrmuD2DVg2twjyOSug3OJ5GaCxyosX8bW45tP0ttq/TFrRlbed6x+NrEQSYiI1REarmwIFhqvcIGwqTAY1tZus2xEaw3 H7cVPCneaSdNG+mmrTAGNMZHosTGFiD1TeA6a1dhq2GrWIqajC 47B13BQ9lAo0xiJ/2xs+r7JVVOqLAnkJ8l295Mk5kye9LcbXm02HDarccPga6hC32Q VQ4mS034HonOitHRnmc/shdFYXWOtsyCsVEBsWlFnyUuKFYoW+TCcPSGQHv1WYxrW/V2nbBsHdl6ojD0p7W3Yuf4X93U39lQXsrohwuHfWPuAnFPR9Nk SZdvIBHQqKlUa1tpHf4rsOJ/V1bPiIQybBsNB/4n/jbopm19W4nvv5JYAZzHX7hSurHaD0nyQUcMBjifwVqpip2A910 ubXB3E90/dROqbiRzv4rlEwNrMac2tPCIPUIL5TWnsFzHbL+5UVTEb8t4Ub 6ocL3CNRM5NDPD6WcDFQa43jPvGRTSlWa8S0yOG/lmCqdUc5uXaHiOR2qWhpQsOs0+9xQywXuIxZPstwa2YAM9FtlB 26+0/5iEForTDK1pDXbj7smVUwN58fd1M006Y1NMAr05O/3yK6+RA2nhdShs5kd9oWNBk3JHQdTA8CtMAa+HF/f3hJsbo/WvHWVZqtMckEQNjSd5Jy6ZpkZtAtFBx+jdYm1+XuVXsVgy03Fl 6RpSm69hHCFU9KUmxcgbuK9Px87ZLmxJ7KrdpzhMsHiw4QbO8C hq7eB6R5oMtI4L0WlNbIVJ43otmGxAsHHv3KLGYzt6tKHv2kbD xkXSKnj3NEWJ3lO9H1GMZrNMk3O+dsqWWLhvstj5CnpP8AcOwO jXNGvVcHOOR2A8OMWS/EYRlw1vZOfD8J9Tqa7ZP+EBibEEZ+SRjyS5OxuXFFxVFYex2Gq gtIIGRzBGeqVZMDi21Whw7xuKFxlAPYWkGc5nyBSDD1n0Km3iM pGyxyVjis0f8Asjzd4pV8FzhYhqOPY5oM5raj4S+hxaQ1JviKv Gqz+4+Q9U8AVN0nW+bUc+eDT/SPTb3pGBXKx8eyKs6G5oEU5OqMz7lbxFUzEZcbIjQ9C5eczYK9 LhGwJy5zoa4enqgDgmGEpax5IWm1PsBhbAd55qDJIpgiShSIuc lxiC3eQM7TnvWtJYnJjCLZn0S95O9vQpUYt7NlL4JalEOIMkkZ XRLZGRlLZI2A8iQum1Tu8UxxbAGQedy26seI98ECKpAESOnqtO qu3k9w9EHA2wt+JBzg8wonOF4JHiOh9EM6vskHguTUG6OSJROs kNYjiN4+3+Vjam0FDvfuUJq9fH8o+JlhVaseXl+EFWeZkWPnzX L8QRnce8x9lE+ta10yMaAbOvnyZBLXDaNn3CsGhPijJmIuMpnz 99FVH9rKZW2UcpNxuWzxRkqZym0z1am4EazS0tItF/FcVjqiXGBvcYHU+ioeidI/JIBLzTntNa9zT1aZ7lcKdOlAe2C0iQ7M8pz/AMLz8mLg9lEZ8kRVsax1mBz/APi06vc9/ZPVcNpVng6jGN4uJef+ogDucivmtP6eZJAC0caQIbAjaBZDddI KhTidHOP8x5jc2Gtnk2D1JSzG6LY0E6sTMwBfv2qwVa0zMkiMu KAxQBsZJ5+mSbCcgGkUrHURuSXEUeCtukcKk1bD7F6mHJojy47 K85sKfBV9R0mY2j3tUuJw8IQ2VtqSIqcHZdcPUGqNX6SPBSVKY IPnu4qs6Ix+qdUnsk9D9k4raQayxMnYBcledPDKMqR7OHLjnC2 bxLgG6xsPfqlFfDjEN1mw0stJsHAnzGfVGBj6plwhmeod+8oj5 Vosmxlw/ckzY/U2uirvoOBjVJjaMisT19O/5WKj1v0IXiLzpKqGUXn+kjvNh5qltaQ2wVj+KK0Umt/c7wF/OFWqzyBzXn+PH2/uelHUWyBtBx2XTiiWsAG7d48kBRbMDf5BEFwCbPegIaHOhaZqv ysBPvcn+IpuosL5Bv2QQdaZ32Bjkh/hKlFPX/cT5/4RHxFiPoaeLvQeq8+b5ZOJT1GxPDjcjPO4XPyiNnku/nsAuW/9guP4un+4dU3f0L0ZqHd5LcO/aeo+6w4pm9bbjKewnoV2/o04MzcHouS6N/eCpXYpvHoVy7Et3rt/RxC6qDYqFwGy3L3CJNVh2g9FBVpg5eH4RIxg7w7YQd02PUKJ2J 2EdVK6nG1D1JG4pqSYDZw+oo2md+yfeSirdDwXDKsWumqOgL2H Bx3eP4XbAdw6/hCsqn2UQ13cgaDWzszshNNB6QNN2o7+W6xn9J3pYyoOCw1AdoS 5R5KmglrZdq7SxodaL32SDlziDHFQNxJ1bgTnbdxUOidJ/Mw7qR7TmwdlwDnlmIhD/Nidm8cOO0qLi9plF3slfXnb3fhRNdJ3ny4KKrXE25ZKI1OPmmK IJuuyc4vwSnE0QmRdzjgoKwbHs5JsHQElYhxNGUoxeFIurDWAO WxB16Stx5GiTJBMC0Vo9tTtOd3JgcGKZkfSTbgYy748Ep13UnW/CtDGNq0xuI2enh0XZpSi7b0w/HjFqktoHpvtYrnWnn5KPDOglrvqFjx4qSrGY/wl1sbbuwKqbm3gtrl2OaLa08hI6hYnJS+hTUL7/wAf7GnxNWl1KP2T1/wllR0gcB4lSaSqaxpnP/apjvgn1Q7yRsOzYhhGopAt6CcODrHg0Aczc+QUzKckbyY8UPSr Wnj6Qmvw1hfmVpOTe1vvsQZHxTbDht0XrR9HUY1o2ADwVX0pWF SoTneO4W+6d6ZxDqVLskBzrZdSqzTpE5u6CPOVBhj3Jj8kvgkO 7yW9Yjae9dUm7JPvlC2+iDn6p1gkZxEWgz3rn5wGU7VIaA2Arp lOM12jtgtTFglROxYyueqMqEb1A7gESr6Mdgj8RvUTqw4Si38k PW95JioB2Q/OIvJ6lRVMSd67fy8kNVi9vJNikLbZFiK05qBpldUMK+r/AC2Of/xa4+QRrPh3FC/8PU/6n1TvatWLts5pNRbEK7C1Kf1sczm0jzCnpGd/VJkOiFtYF3Cia3n1XRphJGBGGxBpuDxszG8bQmeKZtaZa4aw5H 34JOzB1HfSxx5Ax1TfRmGqhhZUYQG3aTb/AJN9eqXkS7ChLdAsGSL9Puu/lDd1RgpbQ0eq4dh7zlv7kvmNoG1RvE3sJ+y4eQRGW7n5ow4ds5 +U/hcOptH6hPveV3JGUAOZIOxLcRS4p64t3jlZLMa1uwH3yTsctip xEONp2Uuh9K/LGq4EjZHkusY0bik7zBV0YqceLJJTeOXJDvEF1V2sBqbts8F03 Rw/WS48T6KPBYmWz15osVAktyjpFsIwlt7NDDtGWSxZ80LENsZUQG hUlreQHQQpGNkqHBjsj3t4rthlOa2yK/aiQ5e96tPwTT/mO4tA7hPqquIAF9iuPweIok73HdwUvkv/AI2Nwr3EvxNWl7GwbNnqePJLaLbZeP2ROmyTW2xDd4370PTdGa RBVBBS/IlDAPf3WjUvl77kJWxrf3Duv5IcY68NDnE5Df3Z+CNQbM5JB1W rzUfzY2BE4bQGOrQWYZwB2vhv/wBlpTSh/pxjXnt1KbBzJPQNv1RcUu2C5lefXlQVMU0ZkDvV8wv+k4P83Eu cNzWx4vLvJNsN/pdg25io/wD5PIH/AKBq32IF5DySrjm7+kqFuILzDGOedzQSeguvdcJ8D4On9OHpzv cNY9XyU2p6NY0QGgAbNnQLfUiukDyv5PAaHw9jKn04d4B2vhsc wbx3K9aB+BqFMB1c/NfuIOoOQIvzPQL0f+CG5YcEEEssnpaOTQpoYSmBDQ0DcICkdo9 pyR5wgQtdoZeYSQrE2PwOr9QBabTsVL+JcHhKLS97Q05DUMa7v 2gZX3wvQcdiTUparGy45G2qL55ybTkgKXwoKhBqNB4uALjykWC KDpms8v0Tg6mJIbRaXPtItDRvJiw5r0PQPwM2mA6uQ+pu/S3la/NWnR+imUG6tJgYJk6oAk7zGZUzsOd56lbKV9HcgL/xrGj6Rs2KLEaLY5pG8Hx2o12H4nqoH4c7z1P3QHWea43RLqT3g l0Axx8ItxKHdRaM55yZ81cfibAmNe+wHPu+3RVSBvjun0Q2ymL TREaTYtqwdrhPSZULR2gYbHMX4wNiLcG7CT/aojH7TwJ9hambRFWrEbCB73pdjSIk58vUI7ET/TPefJLaxG28bphNxoCQqe4HIZc0pxl7wrI+mCJHvxS/E0OitxzSZLkg2hTo6tDoOTrd+xOabUhq0tUkJizFEATntCblje 0BhycVxkMRRBvK2l4xaxK9OQ/1kapOsRxPmsY4KKm3Wp1W/wBbXc961RpFoAjam0tkjm7SoJabBXn4QqRQ/ud5qjNarV8N1y2jAv2z6KPy1cCvx/yOfi6qRVbqmOwP/pyF0LoKvij/ALbCWz9bpDB/cczwElPnaCGKqh9R5YA0CGt7RudpsM1aKWj3U2tYymXsaAA41S HAC1w0C3K6VDIo40l2dNe9kWhv9PMOI+e91V20DssHQ6x69yuG i9E0KNqVKmzi1sE8zmUoZRqi7Nn7X63X5g9UQypUbm6L5uYekt MJbm32DRZG09ykYwJLRxVSLajgbyHfhGUsa4fUI3XF+FlykhUo MZBi7DFHha4eLKYuAT4pNWIdp0a1FosC06qovmE5CfLqubj8HJ M7dCgqVApPlE5mOA+5/C22iBkL+KBphppAVRrjw4n7KAaO1jeXc8h3ZeacClvXeqtWNm+ rXQFSwobsv76KXURGqsLVvpsDm2Clq4cEU5qhc1A1QcZAz2Ieo 33ZGvb79lDVOCBjosW4ugHtLSLER+V5tjqIpVHMLWyCc565ZL1 CtUgjiqZ8e6OBAqxOwxvGXh5IaH45UysVKtv5mqNwy9EFUqt/cTw97FA8NOTIHEk+RQ9TDNGQAveNafNNjBBykT1Htzm0bAogGn l3fZQHCaxu8nhGSlbggJLb95+6ZSXyBbfwdajI2DuCXYmBtCZf JEfgpfiMGwX9IR42rBmtCbFt2qWj2hI84W8SwZBDYZ0GFb3EkT qQWaLuAWKA+81izZuv4zVM9pw70UHoSj/M5tR3yrrJAxjds4JkpxonTBot1dQOBM3meqUPNwRujopqTjzSp xUlTHwbT0XLB/FdMZMLNtmt9Lp5g/iqmY1ag6R5rzpsblNT1YjdyUcsEfiyhSvs9fwmmda/Zdxy+6Z0NL09oc3oR9/BeLMlolriORPpmmNLSldsdueaS8cl0wuEX8HsLMRRefrYT/V2XeKKaxzR2e007DcdRJ815NhPiSoPqbI3hOMD8Tsmziw9PFA3 Ndr/AMBeBPpl9wzBTfLWESIIAf8AaPJNGU3HPs+J+w8VUMH8QPMEPn uHspxQ+If3N6flFDNj+RGTx8nwPG0QOPErtAUtMUnbSDxH2RtO oHXBB5KqM4y/FksoSj+SMLwM10HDYoq9EONwhP4IjK39zvVY5Si+jkk/kZawWwUuFF4/UVG7XBuXR/bHiAt9d/R3pr7GpWilfzqmwyOIb56yx2OcM2O7gT5Bc86O9JjIlcOCXf8A lG7Q8f2u+y6bj2Oyd1/MJbyJhenJBNRqFq2XfzJyIUFSefegbGwVEFVmsOybi45/ZINP1m1G/KEvfJMNE3ibzs4Kwh8S0iJS2rTbSZqsbLtpDTe207Vg1M8qxeF DTB5jPbyQ1Rl8/Eqf4/xBovgD9Z221SNYeJcO5V2lpsXnPZCox4pyjyGSywTpjatTnd4q KwsM+CFbpJrrXnepA+ckXFrszkn0F/MMZnuPqoqrZ48xK01wBFvD3ZSmpNv8IejRPiaaSVey8qw4po49 6RY5t1bgZHniYViG1oWJ/En5BDHQ5h4EeCNdUJF/YS+i76D/AFAeMIwGLHPLoUE0PxvTMLzEbkRRMofbG9O9EaKa5oc/Wg3DQYtxKTkkoxth44uUqQFT3bfHwTnR+harhLv9tu95I6Nz8E 1wjGs+hobyz6m5Uzt5Kgn5DeootjhrsHbhGMzJqHf9Legul9ar nbbsPhkjKrs0vqG523KyG+wmq6JsMZPs+VwijSGVvfPNBUXibW RzawIh1+H+FkuzUc0XajrSOUhH09OVGfqkcb+ISpzpsLCeYHcp fkEgQb8/v9yhlGL7NTZZsH8UA/WO8fmE9wOm6bj2akHoV5xqEZif+MeW1TNnZNthBn7JUsEfgLl9 nr+H0q8CztYcb+KOpab/AHN6H0K8cwWkKjD2XkDcSfI5eCb0Pi17P5jNYbxbrsWL14fi7/n6ipYMUu0es0tI03bY5j2EQ0g3BnkV5tg/izDvsXFp/qFuuSd4TGSJa4Hi0o/6qS/OJPLw1/ay2upSuHUfYSihpJ4zM8/ujaOlQfqEcrhNjnwy/QnlgyRJn0THHiPtCEqYMG5aJ4bUxp12uyIXTmBG4J9AKbXYiqY CnH8tzeRM/wDqShq2FAHZq1GDiQf/ALFlYXUkPXwgeIcARuInzS3GhschTcdWr057TajYvaHRviYKTs 0j89mswteNou1w5tIV3xehGkQLDcCR4Cyr2M+HCLhlxkW2cOiy hqlfRWNLUA+i3WaAe1nBFnHbyKq9XRNO5NOmeMAeQCuWmWGnSI eCbOzgHZByg5qkvcdgPcPUIsXLdMfSaVo0NA03AQ0tH9Lielyu MRoNsSKlUHdrDPlq+qmZXiNh4iVzVqnYTHvonqWS+wHjh9EFHR 7wLVHHmAYHc8HwW30Kmwsd3uB8QV0ax2+a7ZXORjzHgVrcu2ZS WkKscKn7PG3iAlGJB/aR0+6tdftC7fOEj0g0bNh3qnDP4onzQ+bFHcViKIWKrkTcQaC1 t8wZTjECHB28Ao+no2mzISd5uVBpBtp3KZ5VJ6HY48WC4agX1W tG09BmT0lXKlwEDIchb3ySP4foWNTaewPMnyHcU+pKLyZ3Kvou 8eFKydgXFV0BS02E5CVhw8fVflkpLRQLzTLsgTCT4moQ93MW7g rWHxlkh8ThqdX6mg8RYjvzTYZeL2gJxtaEjHyIK7cIiD9lvEaF qNvTdrjc6x65HwS91YtMPBYeIVCSl+LFOVfkHufuKlputY935Q BcDeV3RcXWOxY46NUthDyQicDTqVXatPtHjsG8nYEZojQz8Qct VgPacfTeU/xekaOFZ8nDtGt+p2cGM3H9TvAeCnnkr2rbG0KNJ03UNVryx0zl mOqCqEWh3cTHpKG0lU1oLiSdbM8ig6uIItMj3vRQg6RjYc5wEA ki20eoUuHqlt6VQtI3E+likDax332KZlecyZ4prxAqZc8D8VV2 xLm1BxEO6j7J7hPi+m6A8FhPeOoXndKsY4dR0JUrcRrC/WPQ3Hip5YIv4C5HrmF0ix4lrgRvBRjNIuBgE+YXi1LFljg5pqN 4i/Xb5hWLRvxTWbmBVG8Wd77kp+POO4sx8Jdo9TpaXP6m9PsUUzHs O2OdvwqFgfiui+zpYdzhHvvTmlimuu1wPIofWyR1IU/Gg+i0uvldD1WJGKpBsSORIXZx74v2h73I15CfaA/p5Lplc/1Epdhp5jZ6rzOrLTn1n2V6N8a44VKX0wG9DI3rzmsbQLc7eapw tOxlNLZw+ptt4z4rkVGm0eXqtNGySeeS21hBmxF8vyqNA7OJEx 5ypaYOxR1iIvHqoWOvHkD6rasFugio9xEg9dqT6RJ4pvBixPKC l2kBaZTMWmLy7Qv7li2Cd60qiYtNZCVGzbfbqsWKGI3sZ0oYAw ZNEcztPffqmujyx2ckjZ+VixSZNpsvi6GPzYFugXDuK2sUoyyC rQtZQBYsRJnEjCt1KTX9l7Q7mtrF10zhPpD4dGdI/wBp9D91L8P6AcXF1YwwfosSY3kbPFYsTH5E+FWBHFHlY00rp+G mlR7LRYkCIjY0bOaS0XWWLEyMFFaObIcaeyBxS6uSNqxYqMYuR EDdSUiQeHvetrExgJhIkZQd4XQxDSYMjl+VixLqw26O26pNnE9 2X5WasZZ8yCsWIXp0atomo4t09okj3YtNukIzD4si4txaXCO7J YsQSijUxhhvieqwaweXgbHAT1EeqcYT4wYWzUpuA2uaZHofBYs S5YYP4O5MzT1enWw7qlN3ZEEyCF57WcI1gZad/T1WLEfjxq/3Bm/8HLQRa/CD91oOHeNmX3CxYqOwGR/NMT1XAqDYtLEyhbZM9o9/lBY6NWyxYtx9g5HoWaw3++i2sWKsk5H/2Q== (http://www.google.es/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&docid=dqEzuQfBl-TUPM&tbnid=VLXiP_slrwnjpM:&ved=0CAUQjRw&url=http%3A%2F%2Fwww.google.es%2Furl%3Fsa%3Di%26rc t%3Dj%26q%3D%26esrc%3Ds%26source%3Dimages%26cd%3D% 26cad%3Drja%26uact%3D8%26docid%3DdqEzuQfBl-TUPM%26tbnid%3DVLXiP_slrwnjpM%3A%26ved%3D%26url%3D http%253A%252F%252Fwww.revistasaberbeber.com%252Fe l-alemania-disponen-barriles-de-cerveza-como-cama-para-turistas%252F%26ei%3DQSRTU5rJIYOn0QXZmYGADg%26psig %3DAFQjCNHUNX2GRSVlmdD_LXvlIBkk5JLakQ%26ust%3D1398 044097949693&ei=oCVTU5CJLqmx0QXiwoGQBw&psig=AFQjCNHUNX2GRSVlmdD_LXvlIBkk5JLakQ&ust=1398044097949693)
--- Mensaje agregado ---
http://www.revistasaberbeber.com/wp-content/uploads/2013/01/barril-cama.jpg
PeRCeVaL
20/04/2014, 01:46
Wow... es excelente... que buen diseño, y podría tener compañía. Ya estoy buscando un tronco...
Adolezco totalmente de sus dolores, es literatura. Será lo que quieran tantos otros. Es feo por comparación, creo que algo tan importante podría estar mejor escrito. La verdad que no le doy importancia. Cuando lo leí, lo hice por estudios, no me arrepiento y lo volvería a leer. Como le va Once!?
Avicarlos
20/04/2014, 04:58
A pesar de haberse cumplido mi vaticinio, sigue este hilo donde no le corresponde, quizá por cuanto los moderadores considerarán que los de RELIGIÓN superan las tres páginas de entradas y no caben más.
Pues de seguir quizá que se apropien también del foro de Literatura y montemos un nuevo chiringuito.
Saludos de Avicarlos.
la Biblia merece que la examinemos porque es, con mucho, el libro más distribuidoOtro error ya clásico que cometen los :hail: bibliálatras es que creen que la Biblia es "un libro". Falso. Es una colección de libros, de escritos heteróclitos que jamás fueron reunidos por una sola persona, ni en una sola época, sino que fueron agregados los unos a los otros, y por varias generaciones, primero por judíos ortodoxos, segundo, por judíos apóstatas que se conviertieron al cristopaulinismo.
Harto sabido es que los primeros tuvieron bastantes disputas internas al judaísmo en el momento de fijar la lista de libros que acompañarían la Torah al formar el Tanaj. Esta misma mañana acabo de escuchar por la tele francesa al rabino Rosy Eisenberg contarnos lo fuerte que fue la lucha entre los judíos que se oponían a la canonización del Cantar de los Cantares, atrubuido al rey Salomón, a causa del erotismo que se exhibe en su obra. Para que vean ...
También podría mencionar la otra disputa que hubo en torno al llamado libro "de Daniel". :crazy:
Ver :
http://foros.monografias.com/showthread.php/63622-El-quot-profeta-quot-Daniel-NO-escribi%C3%B3-el-libro-que-lleva-su-nombre?highlight=el+libro+que+lleva+su+nombre
y :
http://foros.monografias.com/showthread.php/62766-quot-LA-quot-Biblia-NO-existe-lo-que-existe-son-VARIAS-FUENTES-de-DOCUMENTOS?highlight=la+biblia+no+existe
Davidmor
20/04/2014, 09:57
Parece que las han quitado, pues no las veo. Sin embargo, bien sabes que cuando te dije "tontito" de cariño, Nanupeca me citó una de esas Normas. ¿ Ya lo olvidaste ?
--- Mensaje agregado ---
Esto es lo único que he podido encontrar, y está en el Foro de Ayuda y Soporte :
"Aunque los administradores y moderadores de Monografias.com - El Centro de Recursos Educativos más amplio de la Red. tratarán de mantener todos los mensajes de este foro en orden, es imposible para nosotros revisar todos los mensajes. Todos los mensajes expresan el punto de vista del autor, y ni los propietarios de Monografias.com - El Centro de Recursos Educativos más amplio de la Red., ni vBulletin Solutions, Inc. (desarrolladores de vBulletin) se harán responsables por el contenido de cualquier mensaje.
Al aceptar estas reglas, garantizas que no escribirás ningún mensaje que sea obsceno, vulgar, orientado sexualmente, de odio, amenazante, o cualquier otro que infrinja las reglas o leyes.
Los propietarios de Monografias.com - El Centro de Recursos Educativos más amplio de la Red. se reservan el derecho de remover, editar, mover o cerrar cualquier tema por cualquier razón".
¿Algo sobre las fuentes?.....
--- Mensaje agregado ---
Otro error ya clásico que cometen los :hail: bibliálatras es que creen que la Biblia es "un libro". Falso. Es una colección de libros, de escritos heteróclitos que jamás fueron reunidos por una sola persona, ni en una sola época, sino que fueron agregados los unos a los otros, y por varias generaciones, primero por judíos ortodoxos, segundo, por judíos apóstatas que se conviertieron al cristopaulinismo.
Harto sabido es que los primeros tuvieron bastantes disputas internas al judaísmo en el momento de fijar la lista de libros que acompañarían la Torah al formar el Tanaj. Esta misma mañana acabo de escuchar por la tele francesa al rabino Rosy Eisenberg contarnos lo fuerte que fue la lucha entre los judíos que se oponían a la canonización del Cantar de los Cantares, atrubuido al rey Salomón, a causa del erotismo que se exhibe en su obra. Para que vean ...
También podría mencionar la otra disputa que hubo en torno al llamado libro "de Daniel". :crazy:
Ver :
http://foros.monografias.com/showthread.php/63622-El-quot-profeta-quot-Daniel-NO-escribi%C3%B3-el-libro-que-lleva-su-nombre?highlight=el+libro+que+lleva+su+nombre
y :
http://foros.monografias.com/showthread.php/62766-quot-LA-quot-Biblia-NO-existe-lo-que-existe-son-VARIAS-FUENTES-de-DOCUMENTOS?highlight=la+biblia+no+existe
Vean quien esta hablando de teologia. Este tema se creo para animar a leer la Biblia. No para polemizar, acusar, ofender, como estan haciendo alguno de ustedes.
Este es un tema entre muchisimos otros del subforo cafe literario.
Los animo que si el tema no es de su agrado, no entren. No lo lean, si no quieren ni comenten si no quieren.
Si quieren, los animo por supuesto a comentar y dar opiniones con respeto.
Este tema esta en el subforo adecuado.
Descripción del subforo:
Literatura en general, cuentos y todo tipo de material de lectura. Opiniones sobre libros, autores, editoriales, etc.
¿La Biblia es un libro o no?
¿Se puede leer? , ¿Es literatura o no? ¿Es material de lectura o no?
Asexperia
20/04/2014, 10:01
Este hilo continua en éste foro por las siguientes razones:
1 - Los moderadores tomaron vacaciones.
2 - Como dice Avicarlos, parece que las paginas del foro de religión se agotaron.
3 - Lo que importa es el dime y diretes y no la discusión seria y oportuna.
Saludos.
Davidmor
20/04/2014, 10:09
Este hilo continua en éste foro por las siguientes razones:
1 - Los moderadores tomaron vacaciones.
2 - Como dice Avicarlos, parece que las paginas del foro de religión se agotaron.
3 - Lo que importa es el dime y diretes y no la discusión seria y oportuna.
Saludos.
¿Que problema hay con que haya un tema que se anime a leer la Biblia?, ¿Por que te molesta y pides que debe ser trasladado a otro foro?
Mira que tienes un montón de temas. Este no "ocupa" ni "borra", los demás.
Sino te gusta, no entres, no lo leas, no comentes y no le des mas vida.
:doh:
Por favor, ustedes son los que están debatiendo. Acusando,etc....Como es normal tengo que responder.
Repito: Si no es del agrado el tema, no entren en el. Tiene un montón de temas mas con los que entretenerse.
Descripción del subforo:
Literatura en general, cuentos y todo tipo de material de lectura. Opiniones sobre libros, autores, editoriales, etc.
¿La Biblia es un libro o no?
¿Se puede leer? , ¿Es literatura o no? ¿Es material de lectura o no?
Asexperia
20/04/2014, 10:50
Ningún libro es para todo el mundo, a menos que sea un diccionario.
La Biblia es solo para creyentes. La Biblia, el Corán, el Libro de los
mormones, etc. son religiosos.
Amigos literatos no se dejen confundir con doctrinas de predicadores.
Amadísimo hermano Davidmor: Preguntas si hay algún problema en situar aquí este tu recurrente tema. Aunque pasáis por encima de que ya dije yo que la Biblia es un conjunto de libros, alguno como el Levítico, puro terror y apología de la injusticia, el problema básico es que este foro se denomina CAFÉ LITERARIO. Algunos, entre quienes me cuento, relacionamos el cafetito con agradable tertulia y, claro, con los Números, el Deuteronomio y el sacrificio del pobre Isaac, que casi le da un pasmo a él y a todos los que lo leyeron ( entre otros sangrientos y sobrecogedores relatos) y si añadimos que en cuestión de religión enseguida montamos piras, reales o metafóricas, el sentido común dice: Davidmor, !DETENTE!. Es que se nos está agriando la leche del cafelito y estamos en el día de pascua de monas ( con perdón, se llama así en mi tierra .....- y en la de Avicarlos-)
Por cierto, Perceval, me estas adivinando la lista de libros. Pero me sorprendo y mucho y agradablemente que se ponga en los primeros lugares el de Joice. Ese libro del Artista Adolescente lo tengo en un altar ( con perdón por la osadía, pero yo soy así)
Davidmor
20/04/2014, 12:01
Mirá, no necesito ni recordarlas, 15 contradicciones de 101 que hay en una fuente cercana: http://www.nurelislam.com/contradicciones.htm
Todas, son tergiversaciones. Y no tienen encenta muchos textos de la Biblia y situaciones de los escritores inspirados, no así manejados como una marioneta por Dios.
Por favor no colocar las respuesta "Desmintiendo las 101 contradicciones" ya que son nuevamente interpretaciones sobre cual seria la verdadera, lo cual es una tontería.
Hay respuestas. Y refutaciones, ¿Por que no quieres que las escriba?
¿Para que no demuestre tu error?
Contradicción #1
¿Quién incitó a David a contar los hombres aptos para la guerra de Israel?
Dios lo hizo (2 Samuel 24:1)
Satanás lo hizo (1 Crónicas 21:1)
¿Quién impulsó a David a realizar un censo de los israelitas?
Segundo de Samuel 24:1 dice: “La cólera de Jehová volvió a ponerse ardiente contra Israel, cuando uno incitó a David [o: “cuando David fue incitado”, nota] contra ellos diciendo: ‘Anda, toma la cuenta de Israel y Judá’”. Pero no fue Jehová quien incitó al rey David a pecar, pues 1 Crónicas 21:1 dice: “Satanás [o: “un resistidor”, nota] procedió a levantarse contra Israel y a incitar a David a numerar a Israel”. Dios estaba descontento con los israelitas y por ello permitió que Satanás el Diablo les hiciera incurrir en ese pecado. Por esta razón, 2 Samuel 24:1 lo pone como si lo hubiera hecho Dios mismo. Es interesante cómo traduce este versículo la versión Torres Amat: “Encendióse de nuevo el furor del Señor contra Israel; y así permitió para su daño que David mandase hacer el censo de toda la gente de Israel y de Judá”.
Contradicción #2
¿En aquel censo, cuántos hombres aptos fueron encontrados?
Ochocientos mil (2 Samuel 24:9)
Un millón cien mil (1 Crónicas 21:5)
Contradicción #3
¿Cuántos hombres aptos para la guerra fueron encontrados en Judah?
Quinientos mil (2 Samuel 24:9)
Cuatrocientos setenta mil (1 Crónicas 21:5)
¿Cómo se pueden conciliar las distintas cantidades de israelitas y judaítas que aparecen en el censo que hizo David?
En 2 Samuel 24:9 aparecen las cifras de 800.000 israelitas y 500.000 judaítas, mientras que en 1 Crónicas 21:5 se dan las cantidades de 1.100.000 combatientes en Israel y 470.000 en Judá. El rey tenía a su servicio permanente 288.000 guerreros, distribuidos en 12 grupos de 24.000, cada uno de los cuales servía un mes al año. Había además 12.000 sirvientes de los 12 príncipes de las tribus, lo que hace un total de 300.000. Al parecer, la cifra de 1.100.000 de 1 Crónicas 21:5 incluye a los 300.000 ya alistados, mientras que 2 Samuel 24:9 no los cuenta. (Números 1:16; Deuteronomio 1:15; 1 Crónicas 27:1-22.) En cuanto a Judá, parece que 2 Samuel 24:9 incluyó a 30.000 hombres de un destacamento de observación situado en las fronteras filisteas que no fueron contados en las cifras de 1 Crónicas 21:5. (2 Samuel 6:1.) Si tenemos en cuenta que los relatos de 2 Samuel y 1 Crónicas son obras de dos escritores con puntos de vista y objetivos diferentes, podemos conciliar las cifras sin dificultad.
Contradicción #4
¿Dios envió a Su profeta para que amenazara a David con cuántos años de hambruna?
Siete (2 Samuel 24:13)
Tres (1 Crónicas 21:12)
Aquí se halla otra variación entre los relatos de Samuel y de las Crónicas. El relato de 2 Samuel 24:13 hace referencia a siete años de hambre y 1 Crónicas 21:12 menciona tres. (La Septuaginta griega dice “tres” en el relato de Samuel.) Una de las explicaciones propuestas es que los siete años a los que se alude en 2 Samuel en parte fueron una extensión de los tres años de hambre que sufrieron debido al pecado de Saúl y su casa contra los gabaonitas. (2Sa 21:1, 2.) El año en curso (la inscripción tomó nueve meses y veinte días, 2Sa 24:8) sería el cuarto, y tres años más harían siete.Aunque también es posible que la diferencia se haya debido a un error de un copista, hay que decir de nuevo que antes de llegar a tal conclusión se debería tener un conocimiento completo de todos los hechos y circunstancias.
Contradicción #5
¿Cuál era la edad de Ahazia cuando comenzó a reinar en Israel?
Veintidós años (2 Reyes 8:26 )
Cuarenta y dos años (2 Crónicas 22:2)
“Veintidós”, LXXLSy y 2Re 8:26; MVg: “Cuarenta y dos”; LXX: “Veinte”.
Se debe a que algunas traducciones antiguas se deterioran un poco y el numero escrito no se puede identifcar bien. Pero los manuscritos mas antiguos: LXXLSy. Demuestran que son Veintidós.
Contradicción #6
¿Cuál era la edad de Joachin cuando se convirtió en rey de Jerusalén?
Dieciocho años (2 Reyes 24:8
Ocho años (2 Crónicas 36:9)
“Dieciocho”, LXXSy y 2Re 24:8; MVg: “Ocho”.
Se debe a que algunas traducciones antiguas se deterioran un poco y el numero escrito no se puede identifcar bien. Pero los manuscritos mas antiguos: LXXLSy. Demuestran que son dieciocho.
Contradicción #7
¿Cuánto tiempo duró su reinado sobre Jerusalén?
Tres meses (2 Reyes 24:8
Tres meses y diez días (2 Crónicas 36:9)
Se debe a como dije antes: Los escritos son guiados por Dios, no así manejados como una marioneta por Dios.
Contradicción #8
¿Cuántos hombres mató de una sola vez el capitán de los poderosos soldados de David con su lanza?
Ochocientos (2 Samuel 23:8
Trescientos (1 Crónicas 11:11)
1 Crónicas 11:11. ¿Por qué aquí se cifran los muertos en 300 y no en 800, como dice el relato paralelo de 2 Samuel 23:8? El principal de los tres hombres más valientes de David era Jasobeam, o Joseb-basébet. Los otros dos eran Eleazar y Samah (2 Samuel 23:8-11). La diferencia estribA en que los dos relatos narran proezas distintas realizadas por el mismo hombre.
Contradicción #9
¿Cuándo trajo David el Arca del Pacto a Jerusalén? ¿Antes o después de derrotar a los Filisteos?
Antes (2 Samuel 5-6)
Después (1 Crónicas 13-14)
No se puede comprobar. Las referencias son erroneas, no se pueden comprobar. Por tanto, tiene posibilidades de ser una calumnia.
Contradicción #10
¿Cuántos pares de animales puros le ordenó Dios a Noé colocar en el Arca?
Dos (Génesis 6:19-20)
Siete (Génesis 7:2). Pero a pesar de ésta última instrucción , sólo dos pares fueron introducidos en el Arca (Génesis 7:8-9)
Esta supuesta contradicción esta errada. Y es una tergiversación y calumnia contra la Biblia palabra del único Dios verdadero Jehová Dios todopoderoso.
Solo con leer los textos, nos damos cuenta de que en Génesis 6:19-20 se dice que sea un par de animales los que deben entrar al arca: uno macho y otro hembra. Y así fue, entraron uno macho y hembra.
En Génesis 7:2 nos dice que deben entrar 7 parejas puras y 2 parejas no puras. Eso no contradice el que deba ser uno macho y otro hembra. Sino lo que nos dice esque deben entrar 7 parejas (de dos evidentemente) puras y 2 parejas no puras.
En Génesis 7:8-9 deja claro que los animales entraron en parejas. Para los animales puros se reunian 7 parejas y para los animales no puros 2 parejas.
Contradicción #11
¿Cuando David derrotó al rey de Soba, cuántos jinetes capturó?
Mil setecientos (2 Samuel 8:4)
Siete mil (1 Crónicas 18:4)
También capturó muchos caballos, jinetes, carros e infantería de las huestes de Hadadézer. Las diferencias en las cantidades de 2 Samuel 8:4 y 1 Crónicas 18:4 quizás se deban a un error de transcripción. En la Versión de los Setenta griega, ambos pasajes dicen que fueron capturados 1.000 carros y 7.000 jinetes, lo que hace pensar que 1 Crónicas 18:4 tal vez conserve la lectura original.
Sin embargo, ha de decirse que estas diferencias, que comúnmente se ven como errores de los escribas, puede reflejar simplemente un aspecto distinto de la guerra o maneras diferentes de hacer la cuenta.
Contradicción #12
¿Cuántos establos poseía Salomón?
Cuarenta mil (1 Reyes 4:26)
Cuatro mil (2 Crónicas 9:25)
Se cree que la expresión “cuarenta mil pesebres de caballos” es un error del escriba, y debería decir “cuatro mil”
Contradicción #13
¿En cuál año del reinado del Asa murió Baasa, rey de Israel?
Vigésimo sexto año (1 Reyes 15:33 y 16:8
Baasa aún estaba vivo durante el trigésimo sexto año (2 Crónicas 16:1)
La afirmación que se encuentra en 2 Crónicas 16:1 en cuanto a que Baasá subió contra Judá en “el año treinta y seis del reinado de Asá” ha dado origen a cierta controversia, pues la gobernación de Baasá —que comenzó en el tercer año de Asá y tan solo duró veinticuatro años— había terminado diez años antes del año trigésimo sexto de la gobernación de Asá. (1Re 15:33.) Si bien algunos opinan que se trata de un error del escriba y que la referencia es al año decimosexto o vigésimo sexto del reinado de Asá, no es necesario concluir que hubo tal error para armonizar el relato. Los comentaristas judíos citan el Seder Olam, en el que se indica que el año trigésimo sexto se calcula a partir de la existencia del reino separado de Judá (997 a. E.C.) y corresponde con el decimosexto año de Asá: Rehoboam había reinado diecisiete años; Abías, tres, y Asá se encontraba para ese entonces en su año decimosexto. (Soncino Books of the Bible, Londres, 1952, nota sobre 2Cr 16:1.) Este también fue el punto de vista del arzobispo Ussher. Además, así puede explicarse la aparente diferencia entre la afirmación de 2 Crónicas 15:19 en el sentido de que la guerra “no ocurrió sino hasta el año treinta y cinco [de hecho, el año quince] del reinado de Asá”, y la de 1 Reyes 15:16 con referencia a que “hubo guerra misma entre Asá y Baasá el rey de Israel todos los días de ellos”, por cuanto una vez que comenzaron los conflictos entre los dos reyes, continuaron sin cesar de allí en adelante, como había predicho Hananí. (2Cr 16:9.)
Contradicción #14
¿Cuántos capataces designó Salomón para los trabajos de construcción del Templo?
(a) Tres mil seiscientos (2 Crónicas 2:2)
(b) Tres mil trescientos (1 Reyes 5:16)
Estos versículos indican que el número de comisarios empleados como supervisores y capataces para vigilar las obras era de 3.600 más 250, mientras que en 1 Reyes 5:16 y 9:23 se dice que el número era de 3.300 más 550. ¿A qué se debe la diferencia? La diferencia parece radicar en los métodos de clasificación de los comisarios. Puede ser que Segundo de las Crónicas distinga entre 3.600 comisarios no israelitas y 250 israelitas, en tanto que Primero de los Reyes establezca una diferencia entre 3.300 capataces y 550 supervisores de mayor rango; de cualquier modo, la cifra total en cada caso es la misma: 3.850.
Contradicción #15
¿Cuantos baños tenía el edificio que construyó Salomón?
(a) Dos mil (1 Reyes 7:26)
(b) Tres mil (2 Crónicas 4:5)
Esos textos NO hablan sobre el numero de baños. Sino la capacidad. No da numero de baños.
¿Cuál era la capacidad máxima del mar fundido? Aunque le cabían tres mil medidas de bato (66.000 litros), probablemente solo se llenaban dos tercios de su volumen; de ahí que 1 Reyes 7:26 diga: “Dos mil medidas de bato [44.000 litros] era lo que [el mar] contenía”.
(Daniel 12:9, 10) Y él pasó a decir: “Anda, Daniel, porque las palabras quedan secretas y selladas hasta el tiempo de[l] fin. 10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.
Davidmor
20/04/2014, 12:28
Cierto escritor que examinó muchas de las supuestas contradicciones y “problemas” de la Biblia llegó a la siguiente conclusión: “Cuando consideramos la verdadera grandeza de la Biblia y la influencia poderosa que ésta ha ejercido en el transcurso de los siglos, los ‘errores’ sutiles que los escépticos quisieran probar que existen en ella parecen insignificantes.” (Does Inspiration Demand Inerrancy? por Stewart Custer) Esto es cierto. Además, cuando se presentan todos los datos, los “errores” resultan no ser errores en absoluto.
Cierto guionista australiano admite que él era un “racionalista fanático” en lo que tenía que ver con la Biblia. Entonces dijo: “Por la primera vez en mi vida hice lo que normalmente es el deber primordial de un reportero: verifiqué los hechos. . . . Quedé asombrado, pues lo que estaba leyendo [en los relatos de los Evangelios] no era leyenda ni ficción naturalista. Eran ejemplos de reporterismo. Eran narraciones de primera y segunda mano de sucesos extraordinarios, y a veces —en el caso de Lucas— un conjunto de pruebas documentarias y los resultados de haber entrevistado a testigos oculares. El reporterismo tiene cierto tono y éste se encuentra en los Evangelios.”
Estos son solo unos cuantos ejemplos de pasajes bíblicos que, cuando no se hace un análisis cuidadoso, parecen contradecirse. Pero examinados cuidadosamente —teniendo presente el punto de vista del escritor y el contexto—, se ve que en realidad no son contradicciones, sino solo pasajes que exigen investigación adicional. Sin embargo, la mayoría de la gente no hace este esfuerzo necesario; es mucho más fácil para la gente decir: “La Biblia se contradice”.
El espíritu santo de Dios permitió mucha libertad a los escritores bíblicos cuando escribieron sus informes. (Hechos 3:21.) Esto dio como resultado un cuadro gráfico y animado de lo que vieron. Sin embargo, sus diferencias en realidad establecen su credibilidad y veracidad, pues no se les puede imputar engaño ni confabulación. (2 Pedro 1:16-21.) Aunque los escritores difirieron en su modo de presentar la materia, todos señalaron en la misma dirección y tuvieron el mismo propósito: mostrar a la gente lo que Jehová Dios hará para traer felicidad a la humanidad y lo que, por su parte, los humanos deben hacer para recibir la aprobación de Dios. (Proverbios 2:3-6, 9.)
La Biblia es un libro que estimula a razonar. Armoniza de principio a fin. No se contradice. Los 66 libros, y toda la multitud de sus capítulos y versículos, merecen nuestra completa confianza. Sí, ¡usted puede confiar en la Biblia!
(Daniel 12:9, 10) Y él pasó a decir: “Anda, Daniel, porque las palabras quedan secretas y selladas hasta el tiempo de[l] fin. 10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.
--- Mensaje agregado ---
Ningún libro es para todo el mundo, a menos que sea un diccionario.
La Biblia es solo para creyentes. La Biblia, el Corán, el Libro de los
mormones, etc. son religiosos.
Amigos literatos no se dejen confundir con doctrinas de predicadores.
Son religiosos. Pero todo el mundo puede leerlos.
La verdad de la vida que es la Biblia única palabra de Dios es luz verdadera, no confusión.
(Juan 11:25) Jesús le dijo: “Yo soy la resurrección y la vida. El que ejerce fe en mí, aunque muera, llegará a vivir;
(Juan 14:6) Jesús le dijo: “Yo soy el camino y la verdad y la vida. Nadie viene al Padre sino por mí.
Descripción del subforo:
Literatura en general, cuentos y todo tipo de material de lectura. Opiniones sobre libros, autores, editoriales, etc.
Es Libro. Literatura. Para leer.
¿La Biblia es un libro o no?
¿Se puede leer? , ¿Es literatura o no? ¿Es material de lectura o no?
--- Mensaje agregado ---
Para el humano medio prueba irrefutable es algo que queda demostrado y es necesario, debe ser una tautologia. Decís que Emeric utiliza una falacia al citar a un profesor, pero vos citas una entidad divina de la que no hay prueba :$...,
La prueba de Dios se ve en la creación. En la naturaleza. En la vida.
Así como sabemos que existe el constructor de un edificio o de cualquier otro objeto.
El constructor de todas las cosas existe.
(Romanos 1:20-23) Porque las [cualidades] invisibles de él se ven claramente desde la creación del mundo en adelante, porque se perciben por las cosas hechas, hasta su poder sempiterno y Divinidad, de modo que ellos son inexcusables; 21 porque, aunque conocieron a Dios, no lo glorificaron como a Dios ni le dieron gracias, sino que se hicieron casquivanos en sus razonamientos, y se les oscureció su fatuo corazón. 22 Aunque afirmaban que eran sabios, se hicieron necios 23 y tornaron la gloria del Dios incorruptible en algo semejante a la imagen del hombre corruptible, y de aves y cuadrúpedos y cosas que se arrastran.
¿Es la vida obra de un Creador?
http://www.jw.org/es/publicaciones/libros/?contentLanguageFilter=es&pubFilter=lc&sortBy=1
La prueba de que la biblia esta mal escrita es que la leas y compares con otras grandes obra de la literatura y te vas a dar cuenta que es una escritura torpe, fea, y antigua.
Estas equivocado. Pues la he leído. Y es interesante, tiene armonía toda ella, es un libro antiguo pero sirve para nuestros tiempo. Respecto al modo de escribirla es perfecta, pero muchas traducciones, a nuestro idioma se hicieron cuando aun se desconocia un poco el idioma. Ademas traducir un texto tan antiguo es dificultoso.
Te recomiendo esta versión, es la mas exacta, fiable y bonita traducción:
http://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/
Me parece perfecto que creas en la Biblia y en tu religión, y lo respecto, no soy ateo... soy agnóstico. Pero en todo esto lo que menos hay es verdad, y en realidad... tanto mejor!.
¿Como lo puedes demostrar?, ¿Como lo puedo comprobar?
Mucho decir, pero poco demostrar. Eso no esta bien.
Me acuerdo de algo que le escribí a unos amigos sobre un libro de Paenza que recuerda a Bertrand Russell:
Resumen de la Tercera Paradoja de Bertrand Russell (Dios No Existe) del Libro "Matemática... ¿Estás ahí?" de Adrian Paenza.( descarga gratuita: http://cms.dm.uba.ar/material/paenza )
Dice así:
"...Pongámonos primero de acuerdo con lo que quiere decir
Dios. Por definición, la existencia de Dios está igualada con la existencia de un ser todopoderoso. En la medida en que nosotros podamos probar que nada ni nadie puede ser omnipotente, entonces, nadie podrá adjudicarse el “ser Dios”.
...
Supongamos que Dios existe. Entonces, como hemos dicho, en tanto que Dios, debe ser todopoderoso.
...
si existiera alguien que tuviera todos los poderes, debería tener el poder de hacer piedras muy grandes. No le puede faltar este poder, porque si no, ya demostraría que no es todopoderoso. Entonces, concluimos que tiene que tener el poder de hacer piedras muy grandes. No sólo tiene que tener el poder de hacer piedras muy grandes, sino que tiene que ser capaz de hacer piedras que él no pueda mover... no le puede faltar este poder (ni ningún otro si vamos al caso). Luego, tiene que ser capaz de hacer piedras y que esas piedras sean muy grandes. Tan grandes, que eventualmente él no las pueda mover.
Ésta es la contradicción, porque si hay piedras que él no pueda mover, eso significa que le falta un poder. Y si tales piedras no las puede hacer, eso significa que le falta ese poder. En definitiva, cualquiera que pretenda ser todopoderoso adolecerá de un problema: o bien le falta el poder de hacer piedras tan grandes que él no pueda mover, o bien existen piedras que él no puede mover. De una u otra forma, no puede haber nadie todopoderoso (y eso era lo que queríamos probar).
"
En el libro a continuación hace explicación de la paradoja de si un conjunto puede contenerse a si mismo... (???)... Excelente.
Saludos,
Los generadores eólicos demuestran que el viento y la electricidad existen, aunque no puedan verse.
Te recomiendo este tema:
http://foros.monografias.com/showthread.php/64996-Filosofia-teologica-%C2%BFEXISTE-un-Dios-que-haya-creado-todas-las-cosas
http://foros.monografias.com/showthread.php/64996-Filosofia-teologica-%C2%BFEXISTE-un-Dios-que-haya-creado-todas-las-cosas
Y sobretodo este libro:
¿Es la vida obra de un Creador?
http://www.jw.org/es/publicaciones/libros/?contentLanguageFilter=es&pubFilter=lc&sortBy=1
La prueba de Dios es la naturaleza, la vida.
Mira el diseño de nuestros cuerpos, del cuerpo de los animales. El diseño de los átomos,etc....
La prueba de que Dios existe eres tu mismo. Tu eres un diseño de Dios.
--- Mensaje agregado ---
Estimado Davidmor: Sí, tienes razón, la Biblia es un libro. Además es el primero que imprimió Gutenberg y con ella se inauguró la imprenta. Se considera libro todo conjunto de más de 50 hojas ( creo) cosidas y con tapa. Los hay para todos los gustos. Por ejemplo a ti te gusta el Lévitico y a mi me espeluzna. A otro puede gustarle el Manifiesto Comunista y al de más allá parecerle espantoso.... y así, sucesivamente, que gustos hay para todos. Si de lo que se trata es de que te aceptemos que la Biblia es un libro, haremos la excepción, pues es un conjunto de ellos y san se acabó. Pero si de lo que tratas es de que todos pensemos como tú, apaga vámonos. Si quieres hacemos una lista de libros recomendados: Tú propones la Biblia, yo CIEN AÑOS DE SOLEDAD (que me gusta Gabo)y ahora, que pase el siguiente.
Leamos variado, por favor; ganaremos todos con ello
Yo solo quiero dar a conocer que la Biblia es un buen libro que se puede leer,
Confió porque lo he comprobado que es lo que Jehová Dios nos quiere decir. Que todo el clase de personas tengan vida eterna en unidad adorando al único Dios verdadero Jehová Dios todopoderoso.
(1 Timoteo 2:3, 4) Esto es excelente y acepto a vista de nuestro Salvador, Dios, 4 cuya voluntad es que hombres de toda clase se salven y lleguen a un conocimiento exacto de la verdad.
(Hechos 17:30) Cierto, Dios ha pasado por alto los tiempos de tal ignorancia; sin embargo, ahora está diciéndole a la humanidad que todos en todas partes se arrepientan.
(Revelación 21:4) Y limpiará toda lágrima de sus ojos, y la muerte no será más, ni existirá ya más lamento ni clamor ni dolor. Las cosas anteriores han pasado”.
(Juan 3:16) ”Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna.
--- Mensaje agregado ---
Yo no lo sugiero porque no existe una discusión teológica, sino que es aparentemente un panfleto religioso, no tiene valor.
Tiene valor. Al igual que todos los libros tienen valor. Pero no hay comparación con la única, verdadera y demostrada palabra de Dios, la Biblia.
¿Que tipo de valor te parece a ti que carece la Biblia o este post?
(Daniel 12:9, 10) Y él pasó a decir: “Anda, Daniel, porque las palabras quedan secretas y selladas hasta el tiempo de[l] fin. 10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.
t
t
i
g
o
s
o
c
u
l
a
r
s
e
s
,
e
r
r
r
e
s
psiquiatría, reporterismo, qu cómo m va?,mejor que a Frodo,soy inicua?,voy a leerla,111
Davidmor
20/04/2014, 12:58
Le Chatelier comentaba con sorna que “algunos ilusos dicen haber comprobado la producción de gas helio por el uranio”, varios años después que centenares de físicos trabajaban en radiactividad. La ciencia es una escuela de modestia, de valor intelectual y de tolerancia: muestra que el pensamiento es un proceso, que no hay gran hombre que no se haya equivocado, que no hay dogma que no se haya desmoronado ante el embate de los nuevos hechos.
La Biblia no contradice al conocimiento sobre la naturaleza, antes bien lo avala.
Hace tres mil quinientos años, la Biblia declaró que la Tierra colgaba “sobre nada” (Job 26:7). En el siglo VIII antes de nuestra era, Isaías aludió claramente al “círculo [o esfera] de la tierra” (Isaías 40:22). Una Tierra esférica que flota en el vacío sin nada físico o visible que la sustente... ¿no parece un concepto increíblemente moderno?
La Ley de Moisés (escrita alrededor de 1500 antes de nuestra era y recogida en los cinco primeros libros de la Biblia) contenía acertados preceptos sobre la cuarentena, sobre qué hacer cuando se tocaba un cadáver y sobre cómo deshacerse de los excrementos (Levítico 13:1-5; Números 19:1-13; Deuteronomio 23:13, 14).
Gracias en parte a los poderosos telescopios que escrutan el firmamento, algunos cosmólogos han llegado a la conclusión de que el universo tuvo un nacimiento repentino. Claro, no todos los científicos aceptan lo que implica este punto de vista. Cierto profesor dijo: “Un universo que tenga principio parece exigir una primera causa, pues ¿quién podría imaginar semejante efecto sin una causa de suficiente magnitud?”. Mucho antes de que se inventaran los telescopios, el primer versículo de la Biblia ya afirmaba: “En el principio Dios creó los cielos y la tierra” (Génesis 1:1).
Aunque se trata de un libro antiguo y toca muchos temas, la Biblia no contiene inexactitudes científicas. ¿Verdad que merece, como mínimo, que la examinemos?
Te animo que dejes atras los prejuicios sin fundamento y por favor, no te centres solo en una parte de los argumentos compara y prueba todo, lee SI quieres esto:
http://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/wp20131001/de-qu%C3%A9-habla-la-biblia/
http://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/wp20140201/biblia-palabra-de-dios/
http://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/wp20131001/de-qu%C3%A9-habla-la-biblia/
No sé de dónde he sacado ésto, yo sí soy atea, pero no me importa que alguien llame literatura a la Biblia ,sólo que tengo dudas, la omisión es tan presente, que lo genérico se hace concreto qué no me imagino identificándome ná más que abierta en canal, como cordero y luego el hecho de que los antiguos repitieran oralmente la tradición, hace que el primer libro parezca un catálogo que no pertenece al conjunto de catálogos que es a la literatura ,sin ser exactamente la escritura de Dios,,pq si la escritura de Dios es literatura ,el conjunto de literatura no lo ha escrito Dios, me parece una ofensa y eso que soy atea,y no soy yo la que puso el dictamen ,ya ves dicen que es la palabra de Dios,ya que lo mencionas,feo ,lo que es feo el lenguaje tampoco lo veo, ahora si fuera cierto que es su palabra y no la de la época ,directamente está fuera del conjunto de literatura. sería una incongruencia y desde luego a él le debería molestar ser solamente el autor del librote y no el creador que es cómo dice él, no sé si debo de poner mayúscula, bueno pasaba por aquí, ya que he resucitado al olor de las sardinas, como todos los años, cierto que no sé si hay otros casos de librotes tan manipulados ,me refiero a ediciones ,recortes y cumpleaños, y lo de las fechas ,contradicciones, no le podrían de una vez el Nobel ,tendría que ser a cachos ,bueno sí eso ya está, pero tendría que haber consenso o sea que directamente sería el único Nobel, no sé es un tema espinoso, casi endiablado ,de verdad todo lo que está escrito es literatura, y Hammurabi,es literatura?, De verdad es un libro? Una novela?, la causalidad sería innombrable ,de hecho para mí lo es ,pero él dice “yo soy “y se lo dicta a no sé cuantos, entonces el autor tiene una estrategia algo extraña ,O ES O ES TEATRO,pues no puede sentirme culpable de leer, ¿se puede leer algo que no se puede interpretar más que de la manera del “autor”?
La Biblia es literatura:
literatura. (Del lat. litteratūra).
1. f. Arte que emplea como medio de expresión la lengua escrita.
Te animo a investigar y analizar. Si lo haces te daras cuenta de que la Biblia es un libro armonioso, interesante,etc.... Sin manipulaciones.
¿HA SIDO CAMBIADA LA BIBLIA?
Pero puede ser que usted pregunte: ‘¿Cómo podemos estar seguros de que nuestras Biblias de hoy tienen la misma información que recibieron de Dios los escritores de la Biblia?’ Con el copiar y recopiar de los libros de la Biblia a través de centenares y hasta miles de años, ¿no se han introducido errores? Sí, pero estos errores han sido descubiertos y corregidos en traducciones modernas de la Biblia. Hoy la información es la misma que Dios proveyó a los que originalmente la pusieron por escrito. ¿Qué prueba hay de esto?
Pues bien, entre 1947 y 1955 se encontraron los escritos conocidos como los Rollos o Manuscritos del Mar Muerto. Entre estos rollos antiguos hay copias de libros de las Escrituras Hebreas. Estas datan de 100 a 200 años antes del nacimiento de Jesús. Uno de los rollos es una copia del libro de Isaías. Antes de que éste fuera hallado, la copia más antigua del libro de Isaías que había disponible en hebreo era una que había sido hecha casi 1.000 años después del nacimiento de Jesús. ¡Al comparar entre sí estas dos copias de Isaías, se descubrió que solo había diferencias muy pequeñas, la mayoría de ellas variaciones pequeñas en ortografía! ¡Esto significa que en más de mil años de hacer copias no había habido ningún verdadero cambio!
Hay disponibles más de 1.700 copias antiguas de las diversas porciones de las Escrituras Hebreas. Por comparación cuidadosa de todas estas copias de gran antigüedad, es posible hallar y corregir hasta los pocos errores cometidos por los copistas. Además, hay miles de copias muy antiguas de las Escrituras Griegas, algunas de las cuales datan de cerca del tiempo de Jesús y sus apóstoles. Así, como dijo sir Frederic Kenyon: “Se ha removido ahora la última base para cualquier duda del hecho de que las Escrituras nos han llegado sustancialmente como fueron escritas.”—The Bible and Archaeology, páginas 288, 289.
Esto no significa que no ha habido intentos de cambiar la Palabra de Dios. Los ha habido. Un ejemplo notable es 1 Juan 5:7. En la Versión Valera publicada en 1934 este texto dice: “Porque tres son los que dan testimonio en el cielo, el Padre, el Verbo, y el Espíritu Santo: y estos tres son uno.” Sin embargo, estas palabras no aparecen en ninguna de las muy antiguas copias de la Biblia. Fueron añadidas por alguien que estuvo tratando de apoyar la enseñanza de la Trinidad. Puesto que está claro que en realidad estas palabras no son parte de la Palabra de Dios, se han hecho correcciones y esas palabras no aparecen en las Biblias más modernas.
Por eso, la persona que diga que la Biblia no contiene la misma información que tenía cuando fue escrita originalmente, sencillamente no conoce la realidad del asunto. Jehová Dios no solo se ha encargado de proteger su Palabra de los errores cometidos por copistas, sino también de los intentos de otras personas por hacerle añadiduras. La Biblia misma contiene la promesa de Dios de que su Palabra sería mantenida en forma pura para nosotros hoy.—Salmo 12:6, 7; Daniel 12:4; 1 Pedro 1:24, 25; Revelación 22:18, 19.
Hay muchas mas pruebas.
De verdad se puede leer literatura siendo religión, yo creo ,y digo creo ,que no puedo, pero igual desayuno con fotones y resulta que es una onda como un croissant con forma de luna moruna, puestos a descifrar dice Borges:
¿Qué tipo de sentencia (me pregunté) construirá una mente absoluta?”.,en “La escritura de Dios”,
.Concretando lo abstracto, qué tiene tela!!
No te entiendo. No entiendo lo que quieres comunicar con este texto.:oops:
A mí me han contado la Biblia, pero no la leo pq me parece sacrilegio, considerar la “Biblia” literatura es un acto soberbio ,digno de considerarse pecaminoso, contemplar el rito ;lenguaje, la presencia ;habladuría dejaría a Cadafis sin palabras ,a Chesterton sin alegría y a Poe sin cuervo, no, no estoy de acuerdo
La Biblia es literatura:
literatura. (Del lat. litteratūra).
1. f. Arte que emplea como medio de expresión la lengua escrita.
Te animo a leerla. Para que no "hables" con prejuicios. Es equivocado hablar sin conocer de lo que se habla. ¿A ti te gustaria que creyeran cosas de ti, sin antes consultartelas a ver si es verdad?
¿Que problema hay con que haya un tema que se anime a leer la Biblia?Lo que tú has venido a hacer en Café Literario es a animar a que se lea, a la larga, la "b"iblia super adulterada de ustedes, los testigos de Jehová. :nod:
Comienzas sin confesarlo abiertamente, por ahora para, más adelante, copiar y pegar tu propaganda según la cual la mejor versión de la Biblia es la "Traducción del Nuevo Mundo" que tu religión se confeccionó a mediados del tan tardío siglo XX para que cuadrara mejor con ciertas doctrinitas muy de ustedes. Conozco muy bien esa vieja táctica, pues fue la misma que usó tu hermano en la fe watchtoweriana Oscar Javier, en varios de nuestros foros hace una década. Que conste para todos los foristas.
traducir la Biblia, con sus más de mil cien capítulos y treinta y un mil versículos,¿ En qué Biblia ? ¿ En la católica, o en la protestante ? Los cómputos de ambas no son iguales. :lol:
Esto no significa que no ha habido intentos de cambiar la Palabra de Dios.Ustedes, los testigos de Jehová, son expertos en eso. :nod:
Vean los cambios que ustedes mismos acaban de hacerle a su propia "b"iblia watchtoweriana en mi tema :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64761-CAMBIOS-molestos-para-los-quot-testigos-quot-en-la-TNM-revisada-en-el-2013?highlight=cambios+molestos
16 “¿Es de verdad confiable la Biblia? —quizá pregunten algunos—Es que "LA" Biblia NO existe, Davidmor.
Lo que existen son copias de documentos fuente que coexistieron o se sucedieron y que, de hecho, tienen sus contradicciones los unos con respecto a los otros en las propias lenguas en que fueron escritos, a saber, el paleohebreo, y el griego antiguo. Para más información, vean :
http://foros.monografias.com/showthread.php/62766-quot-LA-quot-Biblia-NO-existe-lo-que-existe-son-VARIAS-FUENTES-de-DOCUMENTOS?highlight=la+biblia+no+existe
Davidmor
20/04/2014, 13:31
Amadísimo hermano Davidmor: Preguntas si hay algún problema en situar aquí este tu recurrente tema. Aunque pasáis por encima de que ya dije yo que la Biblia es un conjunto de libros, alguno como el Levítico, puro terror y apología de la injusticia, el problema básico es que este foro se denomina CAFÉ LITERARIO. Algunos, entre quienes me cuento, relacionamos el cafetito con agradable tertulia y, claro, con los Números, el Deuteronomio y el sacrificio del pobre Isaac, que casi le da un pasmo a él y a todos los que lo leyeron ( entre otros sangrientos y sobrecogedores relatos) y si añadimos que en cuestión de religión enseguida montamos piras, reales o metafóricas, el sentido común dice: Davidmor, !DETENTE!. Es que se nos está agriando la leche del cafelito y estamos en el día de pascua de monas ( con perdón, se llama así en mi tierra .....- y en la de Avicarlos-)
Por cierto, Perceval, me estas adivinando la lista de libros. Pero me sorprendo y mucho y agradablemente que se ponga en los primeros lugares el de Joice. Ese libro del Artista Adolescente lo tengo en un altar ( con perdón por la osadía, pero yo soy así)
Dios defendio a su pueblo en la antiguedad guerreando, porque era otra "cultura", la de conquistar territorios y el guerrear constante, no habia fronteras establecidas. Entonces Jehová por respectar nuestro libre albedrio y se adapta a la "cultura" de la humnanidad. En el pasdo lucho por los descendientes de los que le fueron fieles despues del diluvio.
Ahora no lucha. Ahora Jehová Dios, mediante sus siervos predica la destrucción de toda maldad y de la venida de su reino.
El Reino de Dios, acabara con toda maldad y sera un Reino que gobernara para siempre ha toda la tierra habitada, con seres humanos fieles y eternos.
(Revelación 21:3-5) Con eso, oí una voz fuerte desde el trono decir: “¡Mira! La tienda de Dios está con la humanidad, y él residirá con ellos, y ellos serán sus pueblos. Y Dios mismo estará con ellos. 4 Y limpiará toda lágrima de sus ojos, y la muerte no será más, ni existirá ya más lamento ni clamor ni dolor. Las cosas anteriores han pasado”. 5 Y Aquel que estaba sentado en el trono dijo: “¡Mira!, voy a hacer nuevas todas las cosas”. También, dice: “Escribe, porque estas palabras son fieles y verdaderas”.
(1 Timoteo 2:3, 4) Esto es excelente y acepto a vista de nuestro Salvador, Dios, 4 cuya voluntad es que hombres de toda clase se salven y lleguen a un conocimiento exacto de la verdad.
(Hechos 17:30) Cierto, Dios ha pasado por alto los tiempos de tal ignorancia; sin embargo, ahora está diciéndole a la humanidad que todos en todas partes se arrepientan.
(Revelación 21:4) Y limpiará toda lágrima de sus ojos, y la muerte no será más, ni existirá ya más lamento ni clamor ni dolor. Las cosas anteriores han pasado”.
(Juan 3:16) ”Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna.
(2 Tesalonicenses 1:7, 8 pero, a ustedes que sufren la tribulación, con alivio juntamente con nosotros al tiempo de la revelación del Señor Jesús desde el cielo con sus poderosos ángeles 8 en fuego llameante, al traer él venganza sobre los que no conocen a Dios y sobre los que no obedecen las buenas nuevas acerca de nuestro Señor Jesús.
(Revelación 11:18 Pero las naciones se airaron, y vino tu propia ira, y el tiempo señalado para que los muertos sean juzgados, y para dar [su] galardón a tus esclavos los profetas y a los santos y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y para causar la ruina de los que están arruinando la tierra”.
(Revelación 21:8 Pero en cuanto a los cobardes y los que no tienen fe y los que son repugnantes en su suciedad, y asesinos y fornicadores y los que practican espiritismo, e idólatras y todos los mentirosos, su porción será en el lago que arde con fuego y azufre. Esto significa la muerte segunda”.
Dios defendio a su pueblo en la antiguedad guerreando, porque era otra "cultura", la de conquistar territorios y el guerrear constante, no habia fronteras establecidas. Entonces Jehová por respectar nuestro libre albedrio y se adapta a la "cultura" de la humnanidad. En el pasdo lucho por los descendientes de los que le fueron fieles despues del diluvio.
Ahora no lucha. Ahora Jehová Dios, mediante sus siervos predica la destrucción de toda maldad y de la venida de su reino.
El Reino de Dios, acabara con toda maldad y sera un Reino que gobernara para siempre ha toda la tierra habitada, con seres humanos fieles y eternos.
(Revelación 21:3-5) Con eso, oí una voz fuerte desde el trono decir: “¡Mira! La tienda de Dios está con la humanidad, y él residirá con ellos, y ellos serán sus pueblos. Y Dios mismo estará con ellos. 4 Y limpiará toda lágrima de sus ojos, y la muerte no será más, ni existirá ya más lamento ni clamor ni dolor. Las cosas anteriores han pasado”. 5 Y Aquel que estaba sentado en el trono dijo: “¡Mira!, voy a hacer nuevas todas las cosas”. También, dice: “Escribe, porque estas palabras son fieles y verdaderas”.
(1 Timoteo 2:3, 4) Esto es excelente y acepto a vista de nuestro Salvador, Dios, 4 cuya voluntad es que hombres de toda clase se salven y lleguen a un conocimiento exacto de la verdad.
(Hechos 17:30) Cierto, Dios ha pasado por alto los tiempos de tal ignorancia; sin embargo, ahora está diciéndole a la humanidad que todos en todas partes se arrepientan.
(Revelación 21:4) Y limpiará toda lágrima de sus ojos, y la muerte no será más, ni existirá ya más lamento ni clamor ni dolor. Las cosas anteriores han pasado”.
(Juan 3:16) ”Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna.
(2 Tesalonicenses 1:7, 8 pero, a ustedes que sufren la tribulación, con alivio juntamente con nosotros al tiempo de la revelación del Señor Jesús desde el cielo con sus poderosos ángeles 8 en fuego llameante, al traer él venganza sobre los que no conocen a Dios y sobre los que no obedecen las buenas nuevas acerca de nuestro Señor Jesús.
(Revelación 11:18 Pero las naciones se airaron, y vino tu propia ira, y el tiempo señalado para que los muertos sean juzgados, y para dar [su] galardón a tus esclavos los profetas y a los santos y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y para causar la ruina de los que están arruinando la tierra”.
(Revelación 21:8 Pero en cuanto a los cobardes y los que no tienen fe y los que son repugnantes en su suciedad, y asesinos y fornicadores y los que practican espiritismo, e idólatras y todos los mentirosos, su porción será en el lago que arde con fuego y azufre. Esto significa la muerte segunda”.
Davidmor : Tus sermones, ¡ al Foro de Religión y Teología !!
Davidmor
20/04/2014, 13:40
Lo que tú has venido a hacer en Café Literario es a animar a que se lea, a la larga, la "b"iblia super adulterada de ustedes, los testigos de Jehová. :nod:
Comienzas sin confesarlo abiertamente, por ahora para, más adelante, copiar y pegar tu propaganda según la cual la mejor versión de la Biblia es la "Traducción del Nuevo Mundo" que tu religión se confeccionó a mediados del tan tardío siglo XX para que cuadrara mejor con ciertas doctrinitas muy de ustedes. Conozco muy bien esa vieja táctica, pues fue la misma que usó tu hermano en la fe watchtoweriana Oscar Javier, en varios de nuestros foros hace una década. Que conste para todos los foristas.
Como te he demostrado en todos los temas que has abierto para calumniar. La Biblia nuestra es la traducción es la mas fiel y exacta de todas.
Sobre el Antiguo Testamento (A.T.)
Benjamin Kedar, catedrático en la Universidad Hebrea de Jerusalén, a pesar de que afirma no simpatizar en lo más mínimo con la que llama "secta de los Testigos de Jehová", escribió sobre la traducción:
"En mi investigación lingüística relacionada con la Biblia hebrea y sus traducciones, a menudo hago referencia a la edición en inglés de la que se conoce como la Traducción del Nuevo Mundo. Al hacerlo, se confirma repetidas veces mi impresión de que esta obra refleja un esfuerzo honesto de alcanzar una comprensión del texto lo más exacta posible. Da evidencia de un amplio dominio del idioma original y vierte las palabras originales a otro idioma de forma fácil de entender y sin desviarse innecesariamente de la estructura específica del hebreo. (…) Toda declaración en un idioma permite un cierto margen de interpretación o de traducción, de modo que la solución lingüística en cualquier caso dado puede estar sujeta a debate. Pero nunca he descubierto en la Traducción del Nuevo Mundo ningún intento tendencioso de leer algo que el texto no dice."
"Hace varios años cité de la llamada Traducción del Nuevo Mundo entre varias versiones de la Biblia en artículos que tratan sobre cuestiones puramente filológicas (como la forma de verter el hiphil causativo del participio hotel). En el curso de mis estudios comparativos hallé la TNM bastante iluminadora: da evidencia de una aguda comprensión de las características estructurales del hebreo así como de un esfuerzo honesto de verter estas de forma fiel en el idioma destino. Una traducción está obligada a ser un compromiso, y como tal, sus detalles están sujetos a crítica; esto también aplica a la TNM. Pero en la porción correspondiente a la Biblia hebrea, nunca he encontrado una traducción obviamente tan errónea que pueda tener su explicación en un prejuicio dogmático. A los antagonistas de la Biblia de la Watchtower que acuden a mí para que clarifique mis puntos de vista, les he pedido repetidas veces que nombren versículos específicos para examinarlos de nuevo; pero, o bien no lo han hecho, o bien los versículos mencionados (p.ej. Génesis 4:13; 6:3; 10:9; 15:5; 18:20; etc.) no demostraban su aseveración de que se trata de una traducción tendenciosa."
15
Por su parte el connotado erudito Alexander Thomson escribió:
“Las traducciones originales de las Escrituras Hebreas al idioma inglés son muy pocas. Por lo tanto, con mucho gusto damos la bienvenida a la publicación de la primera parte de la Traducción del Nuevo Mundo [de las Escrituras Hebreas], de Génesis a Rut. [...] Es patente que se ha hecho un esfuerzo especial para que esta versión sea completamente fácil de leer. Nadie podría decir que carece de frescura y originalidad. Su terminología no toma nada de versiones previas”...“Vale la pena adquirir la Versión del Nuevo Mundo. Es animada y natural, y estimula al lector a pensar y estudiar. No es obra de representantes de la Alta Crítica, sino de doctos que honran a Dios y Su Palabra”.
16
Sobre el Nuevo Testamento (N.T.)
New Wold Translation Of The Holy Scripture (edición 2013)
Thomson publicó en 1963:
“La traducción del Nuevo Testamento es prueba de que en ese movimiento hay eruditos cualificados para resolver inteligentemente los muchos problemas de la traducción bíblica”.17
"Está claro que esta traducción es obra de doctos hábiles, que se han esforzado por extraer del texto griego, la máxima expresión, en inglés, de su sentido verdadero. El objetivo de esta versión es adherirse a un solo significado en inglés para cada una de las palabras griegas principales, y ser lo más literal posible.[..]. La palabra que por lo general se vierte 'justificar' se vierte por lo común muy correctamente 'declarar justo'.[...]. La palabra para 'cruz' se vierte 'madero de tormento' y esto es otra mejora.[...]. Lucas 23:43 se vierte bien: 'Verdaderamente te digo hoy: Estarás conmigo en el paraíso'. Esta lectura es mucho mejor que la que presenta la mayoría de las versiones"
18
El académico y doctor en teología Jason Beduhn escribió:
"La mayoría de las diferencias se deben a una mayor exactitud de la TNM como una traducción conservadora y literal de las expresiones originales de los escritores del Nuevo Testamento. La TNM [...] no está libre de prejuicios, y no es una traducción perfecta. Pero es una traducción sobresalientemente buena, mejor por mucho que la profundamente defectuosa Today English Version, ciertamente mejor como traducción que la Living Bible y la Amplified Bible, las cuales no son realmente traducciones siquiera, consistentemente mejor que la altamente prejuiciada New International Version, y a menudo mejor que la New Revised Standard Version."19
Beduhn también escribió: "la TNM es una de las traducciones al inglés más exactas del Nuevo Testamento disponible hoy día"20 Aun así Beduhn considera una "inexactitud" incluir el nombre de "Jehová" en el NT puesto que no aparece en los manuscritos griegos:
"Por supuesto, "Jehová", también aparece a través de todo el Antiguo Testamento de la TNM. En este caso la TNM es la única traducción exacta de las 9 que estamos comparando, puesto que todas las otras traducciones reemplazan el nombre personal de Dios, en sobre mil pasajes, con el eufemismo "Señor" [...] la TNM tiene "Jehová" consistentemente tanto en el Antiguo Testamento como en el Nuevo Testamento, mientras que las otras traducciones consistentemente tienen "Señor" en ambos, en el Antiguo y Nuevo Testamento. Ambas prácticas violan la exactitud en favor de una expresión denominacionalmente preferida para Dios."21
"Soy especialista diplomado en textos bíblicos, conozco bien las obras que se utilizan actualmente en el estudio de la Biblia y, por cierto, no soy testigo de Jehová. Pero sé reconocer una publicación de calidad cuando la veo, y su ‘Comité de la Traducción del Nuevo Mundo’ ha hecho un trabajo de gran calidad. La ‘Traducción del Nuevo Mundo’ es una traducción literal de primera calidad que es fiel al griego y evita las imprecisiones tradicionales. En muchos aspectos es superior a las traducciones más conocidas de la actualidad”.22 23
15. [1] (http://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/102007409?q=kedar&p=par)[2] (http://onlytruegod.org/defense/kedar.htm)[3] (http://jewishhistory.huji.ac.il/Profs/HU/History/kedar.htm)
16 Thomson, Alexander. The Differentiator, junio de 1954, página 131,136.
17 Thompson, Alexander. Andover Newton Quarterly, enero de 1963 y septiembre de 1966.
18 Thompson, Alexander. The Differentiator, Vol. 14,17. Abril-Diciembre de 1952, 55 No.2, 6. Pp 52-57 [4] (http://alexanderthomson.blogspot.com/2009/05/interesting-new-version.html)
19 Beduhn, Jason. The Truth in Translation: Accuracy and Bias in English Translation of the New Testament, 2003, página 165, párrafos 1-2.
20 The Truth in Translation (2003), página 169.
21 The Truth in Translation (2003), páginas 169-170.
22 Carta dirigida a la Watchtower y reseñada en La Atalaya del 1 de febrero de 1998, página 32, párrafo 3.
23 Jason BeDuhn (http://jan.ucc.nau.edu/%7Ejdb8/)
¿ En qué Biblia ? ¿ En la católica, o en la protestante ? Los cómputos de ambas no son iguales. :lol:
Ustedes, los testigos de Jehová, son expertos en eso. :nod:
Usted es un experto en calumniar.
¿Como demuestras tus afirmaciones?
No puedes. Porque sabes que es mentira. Todas las mentiras que dices las he expuesto a la luz, pero tu no las aceptas.
:(
Es que "LA" Biblia NO existe, Davidmor.
Lo que existen son copias de documentos fuente que coexistieron o se sucedieron y que, de hecho, tienen sus contradicciones los unos con respecto a los otros en las propias lenguas en que fueron escritos, a saber, el paleohebreo, y el griego antiguo. Para más información, vean :
http://foros.monografias.com/showthread.php/62766-quot-LA-quot-Biblia-NO-existe-lo-que-existe-son-VARIAS-FUENTES-de-DOCUMENTOS?highlight=la+biblia+no+existe
Otra calumnias mas:.....
¿HA SIDO CAMBIADA LA BIBLIA?
Pero puede ser que usted pregunte: ‘¿Cómo podemos estar seguros de que nuestras Biblias de hoy tienen la misma información que recibieron de Dios los escritores de la Biblia?’ Con el copiar y recopiar de los libros de la Biblia a través de centenares y hasta miles de años, ¿no se han introducido errores? Sí, pero estos errores han sido descubiertos y corregidos en traducciones modernas de la Biblia. Hoy la información es la misma que Dios proveyó a los que originalmente la pusieron por escrito. ¿Qué prueba hay de esto?
Pues bien, entre 1947 y 1955 se encontraron los escritos conocidos como los Rollos o Manuscritos del Mar Muerto. Entre estos rollos antiguos hay copias de libros de las Escrituras Hebreas. Estas datan de 100 a 200 años antes del nacimiento de Jesús. Uno de los rollos es una copia del libro de Isaías. Antes de que éste fuera hallado, la copia más antigua del libro de Isaías que había disponible en hebreo era una que había sido hecha casi 1.000 años después del nacimiento de Jesús. ¡Al comparar entre sí estas dos copias de Isaías, se descubrió que solo había diferencias muy pequeñas, la mayoría de ellas variaciones pequeñas en ortografía! ¡Esto significa que en más de mil años de hacer copias no había habido ningún verdadero cambio!
Hay disponibles más de 1.700 copias antiguas de las diversas porciones de las Escrituras Hebreas. Por comparación cuidadosa de todas estas copias de gran antigüedad, es posible hallar y corregir hasta los pocos errores cometidos por los copistas. Además, hay miles de copias muy antiguas de las Escrituras Griegas, algunas de las cuales datan de cerca del tiempo de Jesús y sus apóstoles. Así, como dijo sir Frederic Kenyon: “Se ha removido ahora la última base para cualquier duda del hecho de que las Escrituras nos han llegado sustancialmente como fueron escritas.”—The Bible and Archaeology, páginas 288, 289.
Esto no significa que no ha habido intentos de cambiar la Palabra de Dios. Los ha habido. Un ejemplo notable es 1 Juan 5:7. En la Versión Valera publicada en 1934 este texto dice: “Porque tres son los que dan testimonio en el cielo, el Padre, el Verbo, y el Espíritu Santo: y estos tres son uno.” Sin embargo, estas palabras no aparecen en ninguna de las muy antiguas copias de la Biblia. Fueron añadidas por alguien que estuvo tratando de apoyar la enseñanza de la Trinidad. Puesto que está claro que en realidad estas palabras no son parte de la Palabra de Dios, se han hecho correcciones y esas palabras no aparecen en las Biblias más modernas.
Por eso, la persona que diga que la Biblia no contiene la misma información que tenía cuando fue escrita originalmente, sencillamente no conoce la realidad del asunto. Jehová Dios no solo se ha encargado de proteger su Palabra de los errores cometidos por copistas, sino también de los intentos de otras personas por hacerle añadiduras. La Biblia misma contiene la promesa de Dios de que su Palabra sería mantenida en forma pura para nosotros hoy.—Salmo 12:6, 7; Daniel 12:4; 1 Pedro 1:24, 25; Revelación 22:18, 19.
--- Mensaje agregado ---
Davidmor : Tus sermones, ¡ al Foro de Religión y Teología !!
Esto no son sermones. Es conversación. Es citación de la Biblia que es un libro para todos.
¿Por que quieres controlarme?
Si te disgusta que escriba. No me leas.
La Biblia nuestra es la traducción es la mas fiel y exacta de todas.¿ Lo ven ? ¿ Qué les dije ? :noidea:
La verdad Davidmor,es que algún día puede que la lea,para mí el peso de la importancia de ese libro en la historia de la humanidad es pésimo, pq los principios judeocristianos siguen mermando nuestras consciencias ,te lo digo sin acritud, si tú piensas que somos pecadores, yo pienso casi igual de vosotros, y me pregunto cómo hubiese sido sino nos hubieran amado tanto, estos son mis sentimientos sinceros, no me importa que los critiques, es de cajón ,y es cierto que para ser justa he oído decir millones de veces que la Biblia es una obra de arte por el poder de transformar la vida de mucha gente, tanta gente no puede mentir, pero yo reculo, cojo distancia y intento que mi punto de vista ,no se quede ahí ,claro que sé cosas de la Biblia y la he leído trocitos,pero aún no he encontrado un motivo para adorar a un redentor,ni creo que lo haga por leerla,ya leí Así habló Zaratustra y me alejé de Niet,los libros de literatura convencen de grandes mentiras ,por eso pensé que no era digno considerarla así, pero si lo único que importa es que todos los argumentos sean objetivos ,no hay trato. entiende que creer no depende de estar dispuesta, hay que almacenar un gen o algo así y yo no lo tengo, si peco por eso o no aprecio el arte de nuestros antiguos es cosa mía, pero para ti la pelota, es el libro más vendido,11
GRACIAS por aguantarme, lo de que es un libro científico tb,tienes toda la razón ,no te muevas de aquí, tienes derecho a exponer que la religión es literatura, ciencia ,política e historia ,ya lo dicen en muchas escuelas, bueno me voy a comprarlo.11
¿Como demuestras tus afirmaciones? ¡ No me digas que tú crees que la Biblia católica y la Biblia protestante tienen exactamente el mismo número de capítulos y de versículos !!!! :faint:
¿ Ignoras que la Biblia católica tiene 7 libros más que la Biblia protestante ????????
Davidmor
20/04/2014, 13:47
¿ Lo ven ? ¿ Qué les dije ? :noidea:
Es la verdad.
Usted es el que esta diciendo, mentiras y ofendiendo. Donde no debe hacerlo.
Si ha usted le molesta este tema. Simplemente no comente. No entre.
Nadie le obliga.
Te digo la verdad, no con intención de ofenderte, eres muy hipócrita.
--- Mensaje agregado ---
¡ No me digas que tú crees que la Biblia católica y la Biblia protestante tienen exactamente el mismo número de capítulos y versículos !!!! :faint:
¿ Ignoras que la Biblia católica tiene 7 libros más que la Biblia protestante ????????
Yo no he dicho eso.
Vean. Por favor. ¿Puedes dejar de desviar el tema?
Si ha usted le molesta este tema.¡ Qué me va a "molestar este tema" :doh:, si mi especialidad es todo lo que esté relacionado con "la" Biblia !!!!! :crazy:
Pero, repito, este tema es para el Foro de Religión y Teología. No para el de Café Literario.
Davidmor
20/04/2014, 14:03
La verdad Davidmor,es que algún día puede que la lea,para mí el peso de la importancia de ese libro en la historia de la humanidad es pésimo, pq los principios judeocristianos siguen mermando nuestras consciencias ,te lo digo sin acritud, si tú piensas que somos pecadores, yo pienso casi igual de vosotros, y me pregunto cómo hubiese sido sino nos hubieran amado tanto, estos son mis sentimientos sinceros, no me importa que los critiques, es de cajón ,y es cierto que para ser justa he oído decir millones de veces que la Biblia es una obra de arte por el poder de transformar la vida de mucha gente, tanta gente no puede mentir, pero yo reculo, cojo distancia y intento que mi punto de vista ,no se quede ahí ,claro que sé cosas de la Biblia y la he leído trocitos,pero aún no he encontrado un motivo para adorar a un redentor,ni creo que lo haga por leerla,ya leí Así habló Zaratustra y me alejé de Niet,los libros de literatura convencen de grandes mentiras ,por eso pensé que no era digno considerarla así, pero si lo único que importa es que todos los argumentos sean objetivos ,no hay trato. entiende que creer no depende de estar dispuesta, hay que almacenar un gen o algo así y yo no lo tengo, si peco por eso o no aprecio el arte de nuestros antiguos es cosa mía, pero para ti la pelota, es el libro más vendido,11
GRACIAS por aguantarme, lo de que es un libro científico tb,tienes toda la razón ,no te muevas de aquí, tienes derecho a exponer que la religión es literatura, ciencia ,política e historia ,ya lo dicen en muchas escuelas, bueno me voy a comprarlo.11
¿mermando nuestras consiencias? No te logro entender.
Jehová como nuestro Dios todopoderoso y que lo sabe todo, nos da normas para nuestro beneficio.
Ej:
(Gálatas 5:22-24) Por otra parte, el fruto del espíritu es: amor, gozo, paz, gran paciencia, benignidad, bondad, fe, apacibilidad, autodominio. Contra tales cosas no hay ley. Además, los que pertenecen a Cristo Jesús han fijado en un madero la carne junto con sus pasiones y deseos.
(Proverbios 14:30) Un corazón calmado es la vida del organismo de carne, pero los celos son podredumbre a los huesos.
(Efesios 4:31, 32) Quese quiten toda amargura maliciosa y cólera e ira y gritería y habla injuriosa, junto con toda maldad. Más bien háganse bondadosos unos con otros, tiernamente compasivos, y perdónense liberalmente unos a otros, así como Dios también por Cristo liberalmente los perdonó a ustedes.
(Colosenses 3:8-10) Pero ahora realmente deséchenlas todas de ustedes: ira, cólera, maldad, habla injuriosa y habla obscena de su boca. 9 No estén mintiéndose unos a otros. Desnúdense de la vieja personalidad con sus prácticas, y vístanse de la nueva [personalidad], que mediante conocimiento exacto va haciéndose nueva según la imagen de Aquel que la ha creado,
Y nos dice que detestemos esto:
(Gálatas 5:19-21) Ahora bien, las obras de la carne son manifiestas, y son: fornicación, inmundicia, libertinaje, idolatría, práctica de espiritismo, enemistades, contiendas, celos, arrebatos de cólera, altercaciones, divisiones, sectas, envidias, borracheras, depravación, y cosas semejantes a estas. En cuanto a estas cosas, les aviso de antemano, de la misma manera como ya les avisé, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios.
--- Mensaje agregado ---
¡ Qué me va a "molestar este tema" :doh:, si mi especialidad es todo lo que esté relacionado con "la" Biblia !!!!! :crazy:
Pero, repito, este tema es para el Foro de Religión y Teología. No para el de Café Literario.
Lea por favor, el post 1.
Solo anima a leer la Biblia.
Este tema esta en el subforo correcto.
¿Por que te molesta que se anime a la gente a leer la Biblia?
Descripción del subforo:
Literatura en general, cuentos y todo tipo de material de lectura. Opiniones sobre libros, autores, editoriales, etc.
¿La Biblia es un libro o no?
¿Se puede leer? , ¿Es literatura o no? ¿Es material de lectura o no?
18La coherencia de los escritores de la Biblia también muestra que sus trabajos son dignos de confianza.OJO : No siempre. Hay bastantes incoherencias, errores y disparates que ya he detallado en el Foro de Religión y Teología :
Vean algunos ejemplos :
http://foros.monografias.com/showthread.php/25375-%C2%A1-El-tremendo-disparate-de-Mateo-21-7-!?highlight=tremendo+disparate
http://foros.monografias.com/showthread.php/26117-Esteban-confirma-la-metida-de-pata-de-G%C3%A9n-11-32?highlight=Esteba+confirma
http://foros.monografias.com/showthread.php/63734-%C2%A1-Tremenda-CONTRADICCI%C3%B3N-de-DIOS-en-Lev-15-16-!?highlight=el+error+de+Lev.+11%3A23
http://foros.monografias.com/showthread.php/50464-Biblia-hebrea-lista-de-ERRORES?highlight=errores+de+la+Biblia+hebrea
http://foros.monografias.com/showthread.php/53591-YHVH-meti%C3%B3-la-pata-en-Is-65-25?highlight=metio+la+pata+en
http://foros.monografias.com/showthread.php/22196-%C2%A1-El-tremendo-disparate-de-Hechos-7-16-!?highlight=disparate+de+Ex.+12%3A40%2C41
¿La Biblia es un libro o no?Ya demostré que NO.
Davidmor
20/04/2014, 14:08
Estimado Davidmor: Sí, tienes razón, la Biblia es un libro. Además es el primero que imprimió Gutenberg y con ella se inauguró la imprenta. Se considera libro todo conjunto de más de 50 hojas
Es un libro lo sabe cualquiera.
Por favor, deja de desviar el tema.
:focus:
ya dije yo que la Biblia es un conjunto de librosEstás atrasado, Davidmor. No viste esto que escribió Eburnea en el post 48.
Davidmor
20/04/2014, 14:12
OJO : No siempre. Hay bastantes incoherencias, errores y disparates que ya he detallado en el Foro de Religión y Teología :
Vean algunos ejemplos :
http://foros.monografias.com/showthread.php/25375-%C2%A1-El-tremendo-disparate-de-Mateo-21-7-!?highlight=tremendo+disparate
http://foros.monografias.com/showthread.php/26117-Esteban-confirma-la-metida-de-pata-de-G%C3%A9n-11-32?highlight=Esteba+confirma
http://foros.monografias.com/showthread.php/63734-%C2%A1-Tremenda-CONTRADICCI%C3%B3N-de-DIOS-en-Lev-15-16-!?highlight=el+error+de+Lev.+11%3A23
http://foros.monografias.com/showthread.php/50464-Biblia-hebrea-lista-de-ERRORES?highlight=errores+de+la+Biblia+hebrea
http://foros.monografias.com/showthread.php/53591-YHVH-meti%C3%B3-la-pata-en-Is-65-25?highlight=metio+la+pata+en
http://foros.monografias.com/showthread.php/22196-%C2%A1-El-tremendo-disparate-de-Hechos-7-16-!?highlight=disparate+de+Ex.+12%3A40%2C41
Ya demostré que NO.
Muchos de esos temas te los han respondido y aclarado.
Pero tu oposición a la palabra de Jehová Dios es feroz.
(Hechos 19:9) Pero cuando algunos persistieron en endurecerse y en no creer, y hablaban perjudicialmente acerca del Camino delante de la multitud, se retiró de ellos y separó de ellos a los discípulos, y pronunciaba discursos diariamente en [la sala de conferencias de] la escuela de Tirano.
Persistes en endurecer y en no creer en la verdad de la vida y hablar injuriosamente.
(Juan 8:44) Ustedes proceden de su padre el Diablo, y quieren hacer los deseos de su padre. Ese era homicida cuando principió, y no permaneció firme en la verdad, porque la verdad no está en él. Cuando habla la mentira, habla según su propia disposición, porque es mentiroso y el padre de [la mentira].
(Revelación 12:10) Y oí una voz fuerte en el cielo decir: “¡Ahora han acontecido la salvación y el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo, porque ha sido arrojado hacia abajo el acusador de nuestros hermanos,que los acusa día y noche delante de nuestro Dios!
(Hechos 13:10) y dijo: “Oh hombre lleno de toda suerte de fraude y toda suerte de villanía, hijo del Diablo, enemigo de todo lo justo, ¿no cesarás de torcer los caminos correctos de Jehová?
Davidmor : Sigues sin citar la fuente de donde copiaste y pegaste los posts 1 y 2 ...Yo cito las mías (Wikipedia, o alguna otra fuente). Dinos de dónde sacas lo que copias y pegas aquí, posts 1 y 2, para que todos lo vean.
Davidmor
20/04/2014, 14:21
Yo cito las mías (Wikipedia, o alguna otra fuente). Dinos de dónde sacas lo que copias y pegas aquí, posts 1 y 2, para que todos lo vean.
Vean, ¿Que?
¿Que hay de malo en los post 1 y 2? En el post 2 tienes la fuente.
Por favor, no seas tan falaz. Deja de desviar el tema.
Tu lo que quieres es que todos razonen con esta falacia: Ad hominen
Consiste en replicar al argumento atacando o dirigiéndose a la persona que realiza el argumento más que a la sustancia del argumento
Si no te gusta el tema. No le des mas vida. Deja de leerlo, no calumnies comentando.
:focus:
Fuente: Investigación sincera y concienzuda.Pamplinas tuyas en el post 2. Pfff ...
En el siglo VIII antes de nuestra era, Isaías aludió claramente al “círculo [o esfera] de la tierra” (Isaías 40:22)Falso. Ahí, Isaías no dice esfera, sino círculo; son dos cosas distintas, como ya te lo probé en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/63451-No-sigan-confundiendo-quot-el-C%C3%ADRCULO-de-la-tierra-quot-con-una-BOLA-o-ESFERA?highlight=para+los+que+siguen+confundiendo
La franqueza de los escritores bíblicos y la coherencia interna de los escritos dan a la Biblia un inconfundible cariz de verdad.Si para ti al presentar la Biblia a Josué matando 2 veces al rey de Hebrón es "franqueza y coherencia interna" :doh: y le dan "un inconfundible cariz de verdad" .:doh:, allá tú. :pound:
Vean eso en mi tema :
http://foros.monografias.com/showthread.php/63676-Seg%C3%BAn-la-Biblia-Josu%C3%A9-mat%C3%B3-%C2%A1-DOS-VECES-!-al-rey-de-Hebr%C3%B3n?highlight=al+rey+de+Hebr%F3n
Bienamado Davidmor: Como la mayor parte de los libros de tu Libro no tienen autor conocido ni conocido traductor, no nos quieras hacer meter en la cabeza lo que ni se sabe de dónde salió. Si lo haces, te expones a que con el mismo derecho que tú, salga aquí gente a intentar convencerte de que no es de recibo presentar como verdad y menos como la VERDAD libros anónimos y los que tienen autor de dudoso traductor. Pero como la discusión llegaría ad infinitum, parece que aquí la Biblia es lo de menos y que lo que importa es reñir, lo que está muy en consonancia con el Antiguo testamento, donde las cabezas vuelan al dos por tres ( Dejo a parte el cantar de los Cantares, que llevó al calabozo al pobre Fray Luis de león por traducirlo). No sé que pasa con la Biblia, de tanto calor salen chispas y más de una vez ( o sea miles) han salido hogueras.
Como no vas a convencer a nadie que previamente no esté convencido y viceversa, te sugiero que vía M.P. discutas a placer con quien esté por la labor o sugiero no contestar porque nada se saca del pedregal. Disfrutemos del café. El mío con la magdalena de Proust, por favor
Davidmor
21/04/2014, 07:24
Falso. Ahí, Isaías no dice esfera, sino círculo; son dos cosas distintas, como ya te lo probé en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/63451-No-sigan-confundiendo-quot-el-C%C3%ADRCULO-de-la-tierra-quot-con-una-BOLA-o-ESFERA?highlight=para+los+que+siguen+confundiendo
Circulo es algo como una "O", y la tierra es eso un circulo.
Circulo:
es la región del plano delimitada por una circunferencia (Se distingue del círculo en que éste es el lugar geométrico de los puntos contenidos en una circunferencia determinada; es decir, la circunferencia es el perímetro del círculo cuya superficie contiene.) y que posee un área definida.
Tierra:
http://4.bp.blogspot.com/-oMspCU_6oRM/TbEY4Hzk6II/AAAAAAAAAfM/vjlVW5SIxoE/s400/Planeta-Tierra-Observado.jpg
Circulo
http://4.bp.blogspot.com/-rjykOd2DkIo/TmxdIA3dSMI/AAAAAAAAACo/M_0_fd6wf3I/s400/circulo.png
En la antigüedad, la mayoría de la gente creía que la Tierra era plana. Aunque ya en el siglo VI a.E.C. el filósofo griego Pitágoras formuló la teoría de que el planeta debía de ser una esfera, el profeta Isaías había declarado dos siglos antes con extraordinaria claridad y certidumbre: “Hay Uno que mora por encima del círculo de la tierra”(Isaías 40:22). La palabra hebrea jugh, que se traduce aquí “círculo”, también se puede verter “esfera”. Es de interés que únicamente un objeto esférico se ve como un círculo desde cualquier ángulo. De modo que el profeta Isaías se adelantó muchísimo a su época cuando escribió esa declaración, exacta desde el punto de vista científico y exenta de la influencia de los mitos antiguos.
Si para ti al presentar la Biblia a Josué matando 2 veces al rey de Hebrón es "franqueza y coherencia interna" :doh: y le dan "un inconfundible cariz de verdad" .:doh:, allá tú. :pound:
Vean eso en mi tema :
http://foros.monografias.com/showthread.php/63676-Seg%C3%BAn-la-Biblia-Josu%C3%A9-mat%C3%B3-%C2%A1-DOS-VECES-!-al-rey-de-Hebr%C3%B3n?highlight=al+rey+de+Hebr%F3n
En el segundo texto no dice que se mate a Hoham otra vez.... :doh:
Emeric, por favor, se mas honesto y déjate de calumnias.
Tienes que aprender a leer. Es un consejo que te recomiendo que lo apliques.
--- Mensaje agregado ---
Bienamado Davidmor: Como la mayor parte de los libros de tu Libro no tienen autor conocido ni conocido traductor, no nos quieras hacer meter en la cabeza lo que ni se sabe de dónde salió. Si lo haces, te expones a que con el mismo derecho que tú, salga aquí gente a intentar convencerte de que no es de recibo presentar como verdad y menos como la VERDAD libros anónimos y los que tienen autor de dudoso traductor. Pero como la discusión llegaría ad infinitum, parece que aquí la Biblia es lo de menos y que lo que importa es reñir, lo que está muy en consonancia con el Antiguo testamento, donde las cabezas vuelan al dos por tres ( Dejo a parte el cantar de los Cantares, que llevó al calabozo al pobre Fray Luis de león por traducirlo). No sé que pasa con la Biblia, de tanto calor salen chispas y más de una vez ( o sea miles) han salido hogueras.
Como no vas a convencer a nadie que previamente no esté convencido y viceversa, te sugiero que vía M.P. discutas a placer con quien esté por la labor o sugiero no contestar porque nada se saca del pedregal. Disfrutemos del café. El mío con la magdalena de Proust, por favor
https://www.youtube.com/watch?v=hjNNFKpsQD4
Estas equivocada. No tienes encuenta, muchos estudios de arqueólogos y eruditos bíblicos. Que no son de ninguna religión ni ven la Biblia como palabra de Dios.
Se ha demostrado quienes escribieron la Biblia, el tiempo aproximado,etc...
Los traductores por supuesto que se conocen.
Hoy, en varias bibliotecas del mundo se han contado y catalogado quizás unos 6.000 manuscritos de todas las Escrituras Hebreas o porciones de ellas. Hasta recientemente, salvo por unos cuantos fragmentos, no había manuscritos hebreos más antiguos que los del siglo X E.C. Pero en 1947 E.C., en la zona del mar Muerto, se descubrió un rollo del libro de Isaías, y en años subsiguientes se descubrieron otros rollos inapreciables de las Escrituras Hebreas en cuevas de la zona del mar Muerto, un rico tesoro de manuscritos que había estado escondido por casi 1.900 años. Ahora los expertos les han asignado fechas que indican que fueron copiados en los últimos siglos antes de la era común. El estudio comparativo de los aproximadamente 6.000 manuscritos de las Escrituras Hebreas da una base sólida para determinar el texto hebreo, y revela fidelidad en la transmisión del texto.
Un depósito de más de 13.000 manuscritos. Hoy día hay un tremendo caudal de copias manuscritas de los 27 libros canónicos. Algunos manuscritos abarcan porciones extensas de las Escrituras; otros son simplemente fragmentos. Según un cálculo, hay más de 5.000 manuscritos en el griego original. Además, hay más de 8.000 manuscritos en varias otras lenguas... un total de más de 13.000 manuscritos en conjunto. Estos, fechados desde el siglo II E.C. hasta el siglo XVI E.C., ayudan a determinar el verdadero texto original. El más antiguo de estos muchos manuscritos es el fragmento de papiro (conocido por el número P52) del Evangelio de Juan, que se halla en la Biblioteca John Rylands, en Manchester, Inglaterra, fechado como de la primera mitad del siglo II, posiblemente de alrededor de 125 E.C.. Como se ve, esta copia se hizo solo aproximadamente un cuarto de siglo después del original. Cuando consideramos que para determinar el texto de la mayoría de los autores clásicos solo se cuenta con un puñado de manuscritos, y estos rara vez caen dentro de siglos de los escritos originales,podemos comprender el caudal de prueba que hay para ayudarnos a llegar a un texto autoritativo,fiel y fidedigno de las Escrituras Griegas Cristianas.
¿HA SIDO CAMBIADA LA BIBLIA?
Pero puede ser que usted pregunte: ‘¿Cómo podemos estar seguros de que nuestras Biblias de hoy tienen la misma información que recibieron de Dios los escritores de la Biblia?’ Con el copiar y recopiar de los libros de la Biblia a través de centenares y hasta miles de años, ¿no se han introducido errores? Sí, pero estos errores han sido descubiertos y corregidos en traducciones modernas de la Biblia. Hoy la información es la misma que Dios proveyó a los que originalmente la pusieron por escrito. ¿Qué prueba hay de esto?
Pues bien, entre 1947 y 1955 se encontraron los escritos conocidos como los Rollos o Manuscritos del Mar Muerto. Entre estos rollos antiguos hay copias de libros de las Escrituras Hebreas. Estas datan de 100 a 200 años antes del nacimiento de Jesús. Uno de los rollos es una copia del libro de Isaías. Antes de que éste fuera hallado, la copia más antigua del libro de Isaías que había disponible en hebreo era una que había sido hecha casi 1.000 años después del nacimiento de Jesús. ¡Al comparar entre sí estas dos copias de Isaías, se descubrió que solo había diferencias muy pequeñas, la mayoría de ellas variaciones pequeñas en ortografía! ¡Esto significa que en más de mil años de hacer copias no había habido ningún verdadero cambio!
Hay disponibles más de 1.700 copias antiguas de las diversas porciones de las Escrituras Hebreas. Por comparación cuidadosa de todas estas copias de gran antigüedad, es posible hallar y corregir hasta los pocos errores cometidos por los copistas. Además, hay miles de copias muy antiguas de las Escrituras Griegas, algunas de las cuales datan de cerca del tiempo de Jesús y sus apóstoles. Así, como dijo sir Frederic Kenyon: “Se ha removido ahora la última base para cualquier duda del hecho de que las Escrituras nos han llegado sustancialmente como fueron escritas.”—The Bible and Archaeology, páginas 288, 289.
Esto no significa que no ha habido intentos de cambiar la Palabra de Dios. Los ha habido. Un ejemplo notable es 1 Juan 5:7. En la Versión Valera publicada en 1934 este texto dice: “Porque tres son los que dan testimonio en el cielo, el Padre, el Verbo, y el Espíritu Santo: y estos tres son uno.” Sin embargo, estas palabras no aparecen en ninguna de las muy antiguas copias de la Biblia. Fueron añadidas por alguien que estuvo tratando de apoyar la enseñanza de la Trinidad. Puesto que está claro que en realidad estas palabras no son parte de la Palabra de Dios, se han hecho correcciones y esas palabras no aparecen en las Biblias más modernas.
Por eso, la persona que diga que la Biblia no contiene la misma información que tenía cuando fue escrita originalmente, sencillamente no conoce la realidad del asunto. Jehová Dios no solo se ha encargado de proteger su Palabra de los errores cometidos por copistas, sino también de los intentos de otras personas por hacerle añadiduras. La Biblia misma contiene la promesa de Dios de que su Palabra sería mantenida en forma pura para nosotros hoy.—Salmo 12:6, 7; Daniel 12:4; 1 Pedro 1:24, 25; Revelación 22:18, 19.
Hay muchas mas pruebas.
(Salmo 14:1, 2) El insensato ha dicho en su corazón: “No hay Jehová”. Han obrado ruinosamente, han obrado detestablemente en [su] trato. No hay quien haga el bien. 2 En cuanto a Jehová, él ha mirado desde el cielo mismo a los hijos de los hombres, para ver si existe alguien que tenga perspicacia, alguien que busque a Jehová.
(Daniel 12:9, 10) Y él pasó a decir: “Anda, Daniel, porque las palabras quedan secretas y selladas hasta el tiempo de[l] fin. 10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.
Circulo es algo como una "O", y la tierra es eso un circulo.Falso. La Tierra es una esfera. Tu puedes jugar al fútbol con una esfera (pelota); no con un aro. :bounce:
Davidmor
21/04/2014, 07:39
Falso. La Tierra es una esfera. Tu puedes jugar al fútbol con una esfera (pelota); no con un aro. :bounce:
VEO que IGNORAS lo que no te interesa...:doh:
http://4.bp.blogspot.com/-oMspCU_6oRM/TbEY4Hzk6II/AAAAAAAAAfM/vjlVW5SIxoE/s400/Planeta-Tierra-Observado.jpg
Circulo
http://4.bp.blogspot.com/-rjykOd2DkIo/TmxdIA3dSMI/AAAAAAAAACo/M_0_fd6wf3I/s400/circulo.png
En la antigüedad, la mayoría de la gente creía que la Tierra era plana. Aunque ya en el siglo VI a.E.C. el filósofo griego Pitágoras formuló la teoría de que el planeta debía de ser una esfera, el profeta Isaías había declarado dos siglos antes con extraordinaria claridad y certidumbre: “Hay Uno que mora por encima del círculo de la tierra”(Isaías 40:22). La palabra hebrea jugh, que se traduce aquí “círculo”, también se puede verter “esfera”. Es de interés que únicamente un objeto esférico se ve como un círculo desde cualquier ángulo. De modo que el profeta Isaías se adelantó muchísimo a su época cuando escribió esa declaración, exacta desde el punto de vista científico y exenta de la influencia de los mitos antiguos.
“Hay Uno que mora por encima del círculo de la tierra”(Isaías 40:22). La palabra hebrea jugh, que se traduce aquí “círculo”, también se puede verter “esfera”. Falso.
Los que confunden círculo con bola o esfera ignoran que, en Is. 40:22, el texto hebreo usa el vocablo "houg", el cual significa, efectivamente,círculo en vez de usar otro vocablo, "kadour", el cual significa bola, esfera, tal y como lo vemos en Is. 22:18 :
"Te echará a RODAR , como a BOLA (kadour) ..." ¡ Ahí Isaías NO escribió "houg", y con sobradísima razón !
¡ Nadie puede confundir un círculo con una bola ! Excepto algunos teístas :hail: bibliálatras ... :biggrin:
Así que cuando Isaías dice que YHVH está sentado sobre "el círculo de la tierra", lo que está expresando etnocéntricamente es que, para él, el centro de Dios en la Tierra está en Israel, desde el cual domina al mundo conocido 360° alrededor. Es como el mango central de la tapa de una olla. La tapa es circular, y tiene un mango en su centro, pero es una tapa meramente horizontal.
Davidmor
21/04/2014, 08:02
NI houg, ni kadour,. Ahórrate tus teorías sin fundamento Biblico y no seglares, no tienen ningun sentido.
El texto esta claro:
“Hay Uno que mora por encima del círculo de la tierra”(Isaías 40:22). La palabra hebrea jugh, que se traduce aquí “círculo”, también se puede verter “esfera”.
(Hechos 13:10) y dijo: “Oh hombre lleno de toda suerte de fraude y toda suerte de villanía, hijo del Diablo, enemigo de todo lo justo, ¿no cesarás de torcer los caminos correctos de Jehová?
La palabra hebrea jugh, que se traduce aquí “círculo”, también se puede verter “esfera”.Según tú solito. :lol:
Davidmor
21/04/2014, 08:05
Según tú solito. :lol:
Según la verdad de los manuscritos y expertos en el idioma.
Según la verdad de los manuscritos y expertos en el idioma.No citas a ninguno. :lol:
Davidmor
21/04/2014, 08:15
La TNM es la traduccion mas fiel y exacta, traducida por expertos, y así lo demuestran analisis de eruditos que nada tienen que ver con los testigos,amigos,esclavos,hijos de Jehová Dios todopoderoso.
La Biblia nuestra es la traducción es la mas fiel y exacta de todas.
Sobre el Antiguo Testamento (A.T.)
Benjamin Kedar, catedrático en la Universidad Hebrea de Jerusalén, a pesar de que afirma no simpatizar en lo más mínimo con la que llama "secta de los Testigos de Jehová", escribió sobre la traducción:
"En mi investigación lingüística relacionada con la Biblia hebrea y sus traducciones, a menudo hago referencia a la edición en inglés de la que se conoce como la Traducción del Nuevo Mundo. Al hacerlo, se confirma repetidas veces mi impresión de que esta obra refleja un esfuerzo honesto de alcanzar una comprensión del texto lo más exacta posible. Da evidencia de un amplio dominio del idioma original y vierte las palabras originales a otro idioma de forma fácil de entender y sin desviarse innecesariamente de la estructura específica del hebreo. (…) Toda declaración en un idioma permite un cierto margen de interpretación o de traducción, de modo que la solución lingüística en cualquier caso dado puede estar sujeta a debate. Pero nunca he descubierto en la Traducción del Nuevo Mundo ningún intento tendencioso de leer algo que el texto no dice."
"Hace varios años cité de la llamada Traducción del Nuevo Mundo entre varias versiones de la Biblia en artículos que tratan sobre cuestiones puramente filológicas (como la forma de verter el hiphil causativo del participio hotel). En el curso de mis estudios comparativos hallé la TNM bastante iluminadora: da evidencia de una aguda comprensión de las características estructurales del hebreo así como de un esfuerzo honesto de verter estas de forma fiel en el idioma destino. Una traducción está obligada a ser un compromiso, y como tal, sus detalles están sujetos a crítica; esto también aplica a la TNM. Pero en la porción correspondiente a la Biblia hebrea, nunca he encontrado una traducción obviamente tan errónea que pueda tener su explicación en un prejuicio dogmático. A los antagonistas de la Biblia de la Watchtower que acuden a mí para que clarifique mis puntos de vista, les he pedido repetidas veces que nombren versículos específicos para examinarlos de nuevo; pero, o bien no lo han hecho, o bien los versículos mencionados (p.ej. Génesis 4:13; 6:3; 10:9; 15:5; 18:20; etc.) no demostraban su aseveración de que se trata de una traducción tendenciosa."
15
Por su parte el connotado erudito Alexander Thomson escribió:
“Las traducciones originales de las Escrituras Hebreas al idioma inglés son muy pocas. Por lo tanto, con mucho gusto damos la bienvenida a la publicación de la primera parte de la Traducción del Nuevo Mundo [de las Escrituras Hebreas], de Génesis a Rut. [...] Es patente que se ha hecho un esfuerzo especial para que esta versión sea completamente fácil de leer. Nadie podría decir que carece de frescura y originalidad. Su terminología no toma nada de versiones previas”...“Vale la pena adquirir la Versión del Nuevo Mundo. Es animada y natural, y estimula al lector a pensar y estudiar. No es obra de representantes de la Alta Crítica, sino de doctos que honran a Dios y Su Palabra”.
16
Sobre el Nuevo Testamento (N.T.)
New Wold Translation Of The Holy Scripture (edición 2013)
Thomson publicó en 1963:
“La traducción del Nuevo Testamento es prueba de que en ese movimiento hay eruditos cualificados para resolver inteligentemente los muchos problemas de la traducción bíblica”.17
"Está claro que esta traducción es obra de doctos hábiles, que se han esforzado por extraer del texto griego, la máxima expresión, en inglés, de su sentido verdadero. El objetivo de esta versión es adherirse a un solo significado en inglés para cada una de las palabras griegas principales, y ser lo más literal posible.[..]. La palabra que por lo general se vierte 'justificar' se vierte por lo común muy correctamente 'declarar justo'.[...]. La palabra para 'cruz' se vierte 'madero de tormento' y esto es otra mejora.[...]. Lucas 23:43 se vierte bien: 'Verdaderamente te digo hoy: Estarás conmigo en el paraíso'. Esta lectura es mucho mejor que la que presenta la mayoría de las versiones"
18
El académico y doctor en teología Jason Beduhn escribió:
"La mayoría de las diferencias se deben a una mayor exactitud de la TNM como una traducción conservadora y literal de las expresiones originales de los escritores del Nuevo Testamento. La TNM [...] no está libre de prejuicios, y no es una traducción perfecta. Pero es una traducción sobresalientemente buena, mejor por mucho que la profundamente defectuosa Today English Version, ciertamente mejor como traducción que la Living Bible y la Amplified Bible, las cuales no son realmente traducciones siquiera, consistentemente mejor que la altamente prejuiciada New International Version, y a menudo mejor que la New Revised Standard Version."19
Beduhn también escribió: "la TNM es una de las traducciones al inglés más exactas del Nuevo Testamento disponible hoy día"20 Aun así Beduhn considera una "inexactitud" incluir el nombre de "Jehová" en el NT puesto que no aparece en los manuscritos griegos:
"Por supuesto, "Jehová", también aparece a través de todo el Antiguo Testamento de la TNM. En este caso la TNM es la única traducción exacta de las 9 que estamos comparando, puesto que todas las otras traducciones reemplazan el nombre personal de Dios, en sobre mil pasajes, con el eufemismo "Señor" [...] la TNM tiene "Jehová" consistentemente tanto en el Antiguo Testamento como en el Nuevo Testamento, mientras que las otras traducciones consistentemente tienen "Señor" en ambos, en el Antiguo y Nuevo Testamento. Ambas prácticas violan la exactitud en favor de una expresión denominacionalmente preferida para Dios."21
"Soy especialista diplomado en textos bíblicos, conozco bien las obras que se utilizan actualmente en el estudio de la Biblia y, por cierto, no soy testigo de Jehová. Pero sé reconocer una publicación de calidad cuando la veo, y su ‘Comité de la Traducción del Nuevo Mundo’ ha hecho un trabajo de gran calidad. La ‘Traducción del Nuevo Mundo’ es una traducción literal de primera calidad que es fiel al griego y evita las imprecisiones tradicionales. En muchos aspectos es superior a las traducciones más conocidas de la actualidad”.22 23
15. [1] (http://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/102007409?q=kedar&p=par)[2] (http://onlytruegod.org/defense/kedar.htm)[3] (http://jewishhistory.huji.ac.il/Profs/HU/History/kedar.htm)
16 Thomson, Alexander. The Differentiator, junio de 1954, página 131,136.
17 Thompson, Alexander. Andover Newton Quarterly, enero de 1963 y septiembre de 1966.
18 Thompson, Alexander. The Differentiator, Vol. 14,17. Abril-Diciembre de 1952, 55 No.2, 6. Pp 52-57 [4] (http://alexanderthomson.blogspot.com/2009/05/interesting-new-version.html)
19 Beduhn, Jason. The Truth in Translation: Accuracy and Bias in English Translation of the New Testament, 2003, página 165, párrafos 1-2.
20 The Truth in Translation (2003), página 169.
21 The Truth in Translation (2003), páginas 169-170.
22 Carta dirigida a la Watchtower y reseñada en La Atalaya del 1 de febrero de 1998, página 32, párrafo 3.
23 Jason BeDuhn (http://jan.ucc.nau.edu/%7Ejdb8/)
La TNM es la traduccion mas fiel y exacta,Falso. Es la más infiel, la más manipulada por la Watch Tower de ustedes, los testigos de Jehová, como ya lo he demostrado en montones de temas en el Foro de Religión y Teología :
Vean :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64774-La-quot-b-quot-iblia-SUPER-ADULTERADA-de-los-Testigos-de-Jehov%C3%A1?highlight=la+biblia+super+adulterada+d e+los
Amados hermanos: Cualquier teoría ha de ser fundamentada o queda invalidada. ¿Quién fundamenta la BIBLIA?. La fundamenta Dios. Pero ¿Quién o qué fundamenta a Dios?. Lo fundamenta el LIBRO. Eso amadísimos y estimadísimos se denomina CIRCULARIDAD y tira por tierra ambas fundamentaciones. No sólo conocemos de oídas, yo HE VISTO LOS MANUSCRITOS y he estudiado incluso in situ y he hablado con especialistas. Demuestra tú y ahora que el hagiógrafo estaba inspirado por Dios,por lo que tendrás que demostrar que ÉSTE existe sin recurrir al Libro o abandona el terreno iniciado, porque caminas por espinoso jardín y te darán por todos lados. Salvo que tengas cerrazón mental, lo que te dejaría en entredicho. RECUERDA: DEMOSTRACIÓN SÍ, CIRULARIDAD NO
Recapacita, das sensación de OBNUBILADO. Tomemos café
Apoyemos a Asex en su sugerencia, la cual es también la nuestra :
http://foros.monografias.com/showthread.php/65207-La-Religi%C3%B3n-se-Adue%C3%B1a-de-los-Foros?goto=newpost
Davidmor
24/04/2014, 12:29
Falso. Es la más infiel, la más manipulada por la Watch Tower de ustedes, los testigos de Jehová, como ya lo he demostrado en montones de temas en el Foro de Religión y Teología :
Vean :
[video]
Tu afirmación cae con el peso de las pruebas demostradas antes citadas.
Tu solo eres una persona sin conocimiento de los manuscritos y del idioma. Nunca has traducido la Biblia. Tus afirmaciones se basan en prejuicios de otros y calumnias de otros.
Yo te demuestro la opinion de gente con autoridad y que no habla en ignorancia, sino que tienen los conocimientos necesarios para dar una opinion veridica y real.
Tu solo calumnias, tergiversas, difamas,etc....
La TNM es la traduccion mas fiel y exacta, traducida por expertos, y así lo demuestran analisis de eruditos que nada tienen que ver con los testigos,amigos,esclavos,hijos de Jehová Dios todopoderoso.
La Biblia nuestra es la traducción es la mas fiel y exacta de todas.
Sobre el Antiguo Testamento (A.T.)
Benjamin Kedar, catedrático en la Universidad Hebrea de Jerusalén, a pesar de que afirma no simpatizar en lo más mínimo con la que llama "secta de los Testigos de Jehová", escribió sobre la traducción:
"En mi investigación lingüística relacionada con la Biblia hebrea y sus traducciones, a menudo hago referencia a la edición en inglés de la que se conoce como la Traducción del Nuevo Mundo. Al hacerlo, se confirma repetidas veces mi impresión de que esta obra refleja un esfuerzo honesto de alcanzar una comprensión del texto lo más exacta posible. Da evidencia de un amplio dominio del idioma original y vierte las palabras originales a otro idioma de forma fácil de entender y sin desviarse innecesariamente de la estructura específica del hebreo. (…) Toda declaración en un idioma permite un cierto margen de interpretación o de traducción, de modo que la solución lingüística en cualquier caso dado puede estar sujeta a debate. Pero nunca he descubierto en la Traducción del Nuevo Mundo ningún intento tendencioso de leer algo que el texto no dice."
"Hace varios años cité de la llamada Traducción del Nuevo Mundo entre varias versiones de la Biblia en artículos que tratan sobre cuestiones puramente filológicas (como la forma de verter el hiphil causativo del participio hotel). En el curso de mis estudios comparativos hallé la TNM bastante iluminadora: da evidencia de una aguda comprensión de las características estructurales del hebreo así como de un esfuerzo honesto de verter estas de forma fiel en el idioma destino. Una traducción está obligada a ser un compromiso, y como tal, sus detalles están sujetos a crítica; esto también aplica a la TNM. Pero en la porción correspondiente a la Biblia hebrea, nunca he encontrado una traducción obviamente tan errónea que pueda tener su explicación en un prejuicio dogmático. A los antagonistas de la Biblia de la Watchtower que acuden a mí para que clarifique mis puntos de vista, les he pedido repetidas veces que nombren versículos específicos para examinarlos de nuevo; pero, o bien no lo han hecho, o bien los versículos mencionados (p.ej. Génesis 4:13; 6:3; 10:9; 15:5; 18:20; etc.) no demostraban su aseveración de que se trata de una traducción tendenciosa."
15
Por su parte el connotado erudito Alexander Thomson escribió:
“Las traducciones originales de las Escrituras Hebreas al idioma inglés son muy pocas. Por lo tanto, con mucho gusto damos la bienvenida a la publicación de la primera parte de la Traducción del Nuevo Mundo [de las Escrituras Hebreas], de Génesis a Rut. [...] Es patente que se ha hecho un esfuerzo especial para que esta versión sea completamente fácil de leer. Nadie podría decir que carece de frescura y originalidad. Su terminología no toma nada de versiones previas”...“Vale la pena adquirir la Versión del Nuevo Mundo. Es animada y natural, y estimula al lector a pensar y estudiar. No es obra de representantes de la Alta Crítica, sino de doctos que honran a Dios y Su Palabra”.
16
Sobre el Nuevo Testamento (N.T.)
New Wold Translation Of The Holy Scripture (edición 2013)
Thomson publicó en 1963:
“La traducción del Nuevo Testamento es prueba de que en ese movimiento hay eruditos cualificados para resolver inteligentemente los muchos problemas de la traducción bíblica”.17
"Está claro que esta traducción es obra de doctos hábiles, que se han esforzado por extraer del texto griego, la máxima expresión, en inglés, de su sentido verdadero. El objetivo de esta versión es adherirse a un solo significado en inglés para cada una de las palabras griegas principales, y ser lo más literal posible.[..]. La palabra que por lo general se vierte 'justificar' se vierte por lo común muy correctamente 'declarar justo'.[...]. La palabra para 'cruz' se vierte 'madero de tormento' y esto es otra mejora.[...]. Lucas 23:43 se vierte bien: 'Verdaderamente te digo hoy: Estarás conmigo en el paraíso'. Esta lectura es mucho mejor que la que presenta la mayoría de las versiones"
18
El académico y doctor en teología Jason Beduhn escribió:
"La mayoría de las diferencias se deben a una mayor exactitud de la TNM como una traducción conservadora y literal de las expresiones originales de los escritores del Nuevo Testamento. La TNM [...] no está libre de prejuicios, y no es una traducción perfecta. Pero es una traducción sobresalientemente buena, mejor por mucho que la profundamente defectuosa Today English Version, ciertamente mejor como traducción que la Living Bible y la Amplified Bible, las cuales no son realmente traducciones siquiera, consistentemente mejor que la altamente prejuiciada New International Version, y a menudo mejor que la New Revised Standard Version."19
Beduhn también escribió: "la TNM es una de las traducciones al inglés más exactas del Nuevo Testamento disponible hoy día"20 Aun así Beduhn considera una "inexactitud" incluir el nombre de "Jehová" en el NT puesto que no aparece en los manuscritos griegos:
"Por supuesto, "Jehová", también aparece a través de todo el Antiguo Testamento de la TNM. En este caso la TNM es la única traducción exacta de las 9 que estamos comparando, puesto que todas las otras traducciones reemplazan el nombre personal de Dios, en sobre mil pasajes, con el eufemismo "Señor" [...] la TNM tiene "Jehová" consistentemente tanto en el Antiguo Testamento como en el Nuevo Testamento, mientras que las otras traducciones consistentemente tienen "Señor" en ambos, en el Antiguo y Nuevo Testamento. Ambas prácticas violan la exactitud en favor de una expresión denominacionalmente preferida para Dios."21
"Soy especialista diplomado en textos bíblicos, conozco bien las obras que se utilizan actualmente en el estudio de la Biblia y, por cierto, no soy testigo de Jehová. Pero sé reconocer una publicación de calidad cuando la veo, y su ‘Comité de la Traducción del Nuevo Mundo’ ha hecho un trabajo de gran calidad. La ‘Traducción del Nuevo Mundo’ es una traducción literal de primera calidad que es fiel al griego y evita las imprecisiones tradicionales. En muchos aspectos es superior a las traducciones más conocidas de la actualidad”.22 23
15. [1] (http://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/102007409?q=kedar&p=par)[2] (http://onlytruegod.org/defense/kedar.htm)[3] (http://jewishhistory.huji.ac.il/Profs/HU/History/kedar.htm)
16 Thomson, Alexander. The Differentiator, junio de 1954, página 131,136.
17 Thompson, Alexander. Andover Newton Quarterly, enero de 1963 y septiembre de 1966.
18 Thompson, Alexander. The Differentiator, Vol. 14,17. Abril-Diciembre de 1952, 55 No.2, 6. Pp 52-57 [4] (http://alexanderthomson.blogspot.com/2009/05/interesting-new-version.html)
19 Beduhn, Jason. The Truth in Translation: Accuracy and Bias in English Translation of the New Testament, 2003, página 165, párrafos 1-2.
20 The Truth in Translation (2003), página 169.
21 The Truth in Translation (2003), páginas 169-170.
22 Carta dirigida a la Watchtower y reseñada en La Atalaya del 1 de febrero de 1998, página 32, párrafo 3.
23 Jason BeDuhn (http://jan.ucc.nau.edu/%7Ejdb8/)
Caracolamarina
24/04/2014, 12:51
Iniciado por Asexperia http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=687422#post687422)
Estos temas tratan a profundidad ideas que son propias del foro de Religión y Teología. Por lo que sugiero sean movidos al foro que les corresponde.
Saludos.
Creo que sería mejor que este tema fuera a Religión y Teología....
Café literario es para relatar temas de otra índole...más relacionados con la literatura.
Sería bueno que se trasladara a su respectivo post.
Davidmor
24/04/2014, 12:58
Amados hermanos: Cualquier teoría ha de ser fundamentada o queda invalidada.
¿Que es fundamento para ti?
Casi todo tiene fundamento. Pero no todo el fundamento con el que se avalan las cosan son reales.
El fundamento que yo te demuestro es real. Es historia descubierta, la propia lógica del libro que es de Jehová Dios todopoderoso.
¿Quién fundamenta la BIBLIA?.
La arqueología. La ciencia. La propia sabiduría, lógica,etc... del libro de Dios que es útil para incluso en estos tiempos.
¿Quién o qué fundamenta a Dios?.
La naturaleza: el espacio, los animales, los atomos,el adn, TU misma,etc...
EJ: Los humanos somos un diseño.
Por tanto, ¿Como va haber un diseño sin diseñador?
http://foros.monografias.com/showthread.php/65012-La-cubierta-hidr%C3%B3fila-del-ala-del-escarabajo-de-Namibia
http://foros.monografias.com/showthread.php/64996-Filosofia-teologica-%C2%BFEXISTE-un-Dios-que-haya-creado-todas-las-cosas
--- Mensaje agregado ---
Iniciado por Asexperia http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=687422#post687422)
Estos temas tratan a profundidad ideas que son propias del foro de Religión y Teología. Por lo que sugiero sean movidos al foro que les corresponde.
Saludos.
Creo que sería mejor que este tema fuera a Religión y Teología....
Café literario es para relatar temas de otra índole...más relacionados con la literatura.
Sería bueno que se trasladara a su respectivo post.
La Biblia es un libro. Religioso o no. Pero es un libro. Tu te lo puedes tomar como religioso y otros no. Es un libro.
No olvides esto:
Café literario:
Descripción del subforo:
Literatura en general, cuentos y todo tipo de material de lectura. Opiniones sobre libros, autores, editoriales, etc.
¿La Biblia es un libro o no?
¿Se puede leer? , ¿Es literatura o no? ¿Es material de lectura o no?
No lo ignores. Que no se te olvide esta vez.
PD: Si te molesta la Biblia. Por favor, no ofendas. No entres, no lo leas y no comentes cosas que nada tienen que ver con el tema. No lo desvies.
Repito si te molesta la palabra de Dios, por favor, no escribas mensajes sin sentido.
Y ten en cuenta lo que te escrito mas arriba del "PD"
PD2: Te recomiendo que no estés en ignorancia que hay muchos tipos de literatura, y que las palabra tienen varios significados (acepciones).
Asexperia
24/04/2014, 13:23
David:
No trates de pasarte de listo. Es evidente que lo que haces es propaganda religiosa desde Los Testigos de Jehová.
Davidmor
24/04/2014, 17:25
David:
No trates de pasarte de listo. Es evidente que lo que haces es propaganda religiosa desde Los Testigos de Jehová.
Es evidente, que estas tergiversando mis intenciones.
Y quieres censurarme e imponer tus criterios por encima de los del subforo. Por favor, si no es de tu agrado que se anime a leer la Biblia. Por favor, no desvíes el tema. No ofendas. No tergiverses, ni me pongas intenciones que no son.
Lee el Post 1 y 2. Se anima a leer la Biblia.
Estimados todos los que respondéis a quien se cree con derecho a darnos recomendaciones y a batir el record de estupideces pon cm. lineal, como es decir que yo fundamento a Dios y otras kafkianas afirmaciones. Este señor va a seguir dale que dale, y esto va convertirse en un diálogo para sordos. Ni se va ir a su foro ni va a guardar el respeto que nos merecemos y va a seguir dándonos consejitos desde su altar de la posesión de la verdad. Yo también tengo derecho aconsejar y aconsejo no contestar, y darle audiencia; no vale para nada hacerlo. Que escriba lo que quiera para sí mismo y frente al espejo de Blanca Nieves que le cuente: Espejito espejito, ¿Verdad que mis argumentos son claros como el agua y los ven hasta los ciegos? luego que se bese en ambas mejillas con ese amor, que ha aprendido y manifiesta,que bien se nota que ese principio amoroso de su Maestro y la dulzura y compresión son su cualidad más practicada. Que lo Haga, que hay que empezar por amarse a uno mismo, y los demás cada cual a lo suyo. Aquí en España se diría: " SI HAY QUE HABLAR SE HABLA, PERO HALAR PA NÁ ES TONTERÍA". Piensen lo que digo
Caracolamarina
24/04/2014, 18:55
por favor respetar las normas de convivencia ....atencion no es un tema para cafe literario...
Este tema sera interesante para los post de teologia y religion..
El respeto del señor que inicia la tematica sera el que demuestre que ...aunque es su tema la religion y sus afines....este cafe literario es para literatura...
Se entiende por literatura... Textos , relatos y afines sobre temas literarios o de interes literario.
Para los que quieren hablar de teologia, religion y discutir sobre estas tematicas
back to topic
o sea,
regresen al post que es el indicado...
El respeto hacia las normas es el que debe primar en un foro.
Las diferencias de opinion, se pueden discutir en los post, que son para los temas indicados.
Señor forero...respeto...para las tematicas de arte.
Se le agradece que ud tenga la debida comprension y siga el tema en los post referentes al tema que ud escribe.
Se le saluda y se confia en que ud aplique su buen criterio de forero.
El buen señor al que aludes, Caracola, haría bien en pedir disculpas, a ti por ejemplo, ya que es tan buen cristiano. Eso para empezar. Luego abandonar la pose magistral de la peor y más anticuada clase, tendente siempre al menosprecio, cuando todos le guardamos el secreto de que muy fino y sobrado no va. Y tercero, dado que nadie va a casa de los Testigos a dar lecciones ni murgas, que aprendan que los consejos se dan cuando se piden y no hay que molestar ( ¿Noes ese el undécimo mandamiento?). Y por último añadir, que no nos quiera hace comulgar con ruedas de molino, que somos mayorcitos. Decir que molesta la palabra de Dios cuando la que molesta es la suya es casi de tratamiento. Repito, lo mejor es que hable lo que quiera. para si mismo, como Juan Palomo: Yo me lo guiso y yo me lo como. Y a vivir, que son dos días y la mitad noches. Un beso Caracola
Davidmor
25/04/2014, 10:49
Estimados todos los que respondéis a quien se cree con derecho a darnos recomendaciones y a batir el record de estupideces pon cm. lineal,
Yo no me creo con derecho de imponer nada. Yo lo que creo es que como seres humanos, nos debemos comunicar.
Un foro es para eso para comunicarse y transmitir ideas. (pensamientos).
Usted es la que se cree que yo me creo una norma superior o algo parecido.
¿Por que pide respeto a lo que dicen los demas y usted dice que digo "estupideces? Faltando al respeto
como es decir que yo fundamento a Dios y otras kafkianas afirmaciones.
Yo no he dicho que yo lo fundamento.
Le vuelvo a decir en que se fundamenta la veracidad de la Biblia y lo que demuestra que es palabra de una inteligencia superior:
La arqueología. La ciencia. La propia sabiduría, lógica,etc... del libro de Dios que es útil para incluso en estos tiempos.
Y lo que fundamenta la existencia de ese ser con inteligencia superior:
La naturaleza: el espacio, los animales, los atomos,el adn, TU misma,etc...
EJ: Los humanos somos un diseño.
Por tanto, ¿Como va haber un diseño sin diseñador?
http://foros.monografias.com/showthread.php/65012-La-cubierta-hidr%C3%B3fila-del-ala-del-escarabajo-de-Namibia
http://foros.monografias.com/showthread.php/65012-La-cubierta-hidr%C3%B3fila-del-ala-del-escarabajo-de-Namibia
http://foros.monografias.com/showthread.php/64996-Filosofia-teologica-%C2%BFEXISTE-un-Dios-que-haya-creado-todas-las-cosas
http://foros.monografias.com/showthread.php/64996-Filosofia-teologica-%C2%BFEXISTE-un-Dios-que-haya-creado-todas-las-cosas
http://www.jw.org/es/ense%C3%B1anzas-b%C3%ADblicas/preguntas/de-veras-existe-dios/
http://www.jw.org/es/ense%C3%B1anzas-b%C3%ADblicas/preguntas/de-veras-existe-dios/
Este señor va a seguir dale que dale, y esto va convertirse en un diálogo para sordos.
Esto es un foro. Tendré que responder, ¿no?
¿Tengo derecho a decir lo que tenga que decir?
No ve que cuando respondo, cito lo que se me "dice", como hago ahora.
Lo que digo es una respuesta a lo que se comenta.
Ni se va ir a su foro ni va a guardar el respeto que nos merecemos y va a seguir dándonos consejitos desde su altar de la posesión de la verdad.
¿Cuando te he faltado al respeto?
¿Por que hablar de la Biblia es falta de respeto?
¿Por que defender la verdad de la Biblia es falta de respeto?
Es es un foro de literatura, todo lo escrito es literatura.
No olvides esto:
Café literario:
Descripción del subforo:
Literatura en general, cuentos y todo tipo de material de lectura. Opiniones sobre libros, autores, editoriales, etc.
TODO tipo de material de lectura. Literatura En GENERAL. Libros...
Yo también tengo derecho aconsejar y aconsejo no contestar, y darle audiencia; no vale para nada hacerlo.
Exacto. ¿Cuando he dicho que no debes o no se debe aconsejar y que yo sea el único que pueda hacerlo?
Gracias por el consejo.
Que escriba lo que quiera para sí mismo y frente al espejo de Blanca Nieves que le cuente: Espejito espejito, ¿Verdad que mis argumentos son claros como el agua y los ven hasta los ciegos?
Esos no son argumentos. Son burlas.
luego que se bese en ambas mejillas con ese amor,
Burlas....
que ha aprendido y manifiesta,que bien se nota que ese principio amoroso de su Maestro y la dulzura y compresión son su cualidad más practicada.
¿Ya me conoce lo que soy solo con ver las letras que junto para formar palabras?.....¿Eso es suficiente para calificarme?
Que lo Haga, que hay que empezar por amarse a uno mismo, y los demás cada cual a lo suyo.
Yo me amo a mi mismo. Y amo la vida. Por eso predico la palabra de Dios. Para que todo el que ame a Jehová Dios con todo su corazón, mente y vida tenga vida eterna en el futuro Reino de Dios.
(Juan 17:3) Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.
(Juan 3:16) ”Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna.
Aquí en España se diría: " SI HAY QUE HABLAR SE HABLA, PERO HALAR PA NÁ ES TONTERÍA". Piensen lo que digo
Claro estoy de acuerdo.
Sino tienen nada que aportar al tema. No comenten.
Solo estan desviándolo, criticándolo con falsos fundamentos,etc..... Por favor, si detestan este tema no lo comenten.
--- Mensaje agregado ---
El buen señor al que aludes, Caracola, haría bien en pedir disculpas, a ti por ejemplo, ya que es tan buen cristiano. Eso para empezar. Luego abandonar la pose magistral de la peor y más anticuada clase, tendente siempre al menosprecio, cuando todos le guardamos el secreto de que muy fino y sobrado no va. Y tercero, dado que nadie va a casa de los Testigos a dar lecciones ni murgas, que aprendan que los consejos se dan cuando se piden y no hay que molestar ( ¿Noes ese el undécimo mandamiento?). Y por último añadir, que no nos quiera hace comulgar con ruedas de molino, que somos mayorcitos. Decir que molesta la palabra de Dios cuando la que molesta es la suya es casi de tratamiento. Repito, lo mejor es que hable lo que quiera. para si mismo, como Juan Palomo: Yo me lo guiso y yo me lo como. Y a vivir, que son dos días y la mitad noches. Un beso Caracola
¿Cuando he faltado al respeto o menospreciado?
La voluntad del Padre es que todos lo conozcan. Predicar es un mandato de la Biblia la palabra de Jehová Dios todopoderoso.
(Romanos 10:13, 14) Porque “todo el que invoque el nombre de Jehová será salvo”. Sin embargo, ¿cómo invocarán a aquel en quien no han puesto fe? ¿Cómo, a su vez, pondrán fe en aquel de quien no han oído? ¿Cómo, a su vez, oirán sin alguien que predique? ¿Cómo, a su vez, predicarán a menos que hayan sido enviados? Así como está escrito: “¡Cuán hermosos son los pies de los que declaran buenas nuevas de cosas buenas!”.
(Hechos 5:42) Y todos los días en el templo, y de casa en casa, continuaban sin cesar enseñando y declarando las buenas nuevas acerca del Cristo, Jesús.
(Mateo 28:19, 20) Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo, enseñándoles a observar todas las cosas que yo les he mandado. Y, ¡miren!, estoy con ustedes todos los días hasta la conclusión del sistema de cosas”.
(Mateo 24:14) Y estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.
Caracolamarina
25/04/2014, 11:14
Señor forero...
NO SEA PÒRFIADITO...QUE ASI NO SE VA A NINGUNA PARTE ...
TANTO RESPETO QUE EXIGE Y UD...¿?¿?¿?¿?¿
Back to topic...
Y el suyo es RELIGION Y TEOLOGIA.
¿ QUE LE PASA ? ¿ QUE NO ENTIENDE CASTELLANO ?¿?¿?
VAYA GUSTOSO A COMPARTIR SUS DIATRIBAS CON LOS QUE QUIEREN LEER EL LIBRO SAGRADO Y UD ASI ESTARÁ CONTENTO Y RESPETANDO LA TONICA DEL CAFE LITERARIO.
Literatura, que es la que todos queremos leer en Café Literario. Si quisieramos entrar en su temática iríamos a religión y teología Eso es tan difícil de entender...
O Ud es un FANATICO RELIGIOSO¿?¿?
¿QUE PRETENDE convertir a todos en sus creencias.?¿?¿?¿?
Señor reconozca que Ud quiere, que todos participemos de sus creencias...pero la vida NO es así...
Respete a los demás y será respetado...
Eso es parte de la comunicación entre seres educados y con criterio.
No se ponga así con esa forma de decir ....
Reconocer los errores es de gente de bien...¿ Ud lo es¿?¿?¿?¿?
El respeto que a Ud tanto le gusta.
Practíquelo y no solo diga que Ud es así """"respetuoso"""
Lea las normas del FORO Y SI NO LAS COMPRENDE NI ENTIENDE PIDA A ALGUIEN DE LA CUPULA DEL SITIO MONOGRAFIAS QUE SE LAS """TRADUZCA"""".
NO HAY QUE SER TAN DOGMATICO ESTIMADO SEÑOR.
UD QUIERE QUE TODOS ESTEMOS PENDIENTES DE SUS CREENCIAS...
El Cafe Literario no es para eso.
Trate de ser más coherente en el FORO.
SALUDOS DE EDUCACION Y CORTESIA...PARA UD.
Davidmor
25/04/2014, 11:20
Señor forero...
NO SEA PÒRFIADITO...QUE ASI NO SE VA A NINGUNA PARTE ...
TANTO RESPETO QUE EXIGE Y UD...¿?¿?¿?¿?¿
Back to topic...
Y el suyo es RELIGION Y TEOLOGIA.
¿ QUE LE PASA ? ¿ QUE NO ENTIENDE CASTELLANO ?¿?¿?
VAYA GUSTOSO A COMPARTIR SUS DIATRIBAS CON LOS QUE QUIEREN LEER EL LIBRO SAGRADO Y UD ASI ESTARÁ CONTENTO Y RESPETANDO LA TONICA DEL CAFE LITERARIO.
Literatura, que es la que todos queremos leer en Café Literario. Si quisieramos entrar en su temática iríamos a religión y teología Eso es tan difícil de entender...
O Ud es un FANATICO RELIGIOSO¿?¿?
¿QUE PRETENDE convertir a todos en sus creencias.?¿?¿?¿?
Señor reconozca que Ud quiere, que todos participemos de sus creencias...pero la vida NO es así...
Respete a los demás y será respetado...
Eso es parte de la comunicación entre seres educados y con criterio.
No se ponga así con esa forma de decir ....
Reconocer los errores es de gente de bien...¿ Ud lo es¿?¿?¿?¿?
El respeto que a Ud tanto le gusta.
Practíquelo y no solo diga que Ud es así """"respetuoso"""
Lea las normas del FORO Y SI NO LAS COMPRENDE NI ENTIENDE PIDA A ALGUIEN DE LA CUPULA DEL SITIO MONOGRAFIAS QUE SE LAS """TRADUZCA"""".
NO HAY QUE SER TAN DOGMATICO ESTIMADO SEÑOR.
UD QUIERE QUE TODOS ESTEMOS PENDIENTES DE SUS CREENCIAS...
El Cafe Literario no es para eso.
Trate de ser más coherente en el FORO.
SALUDOS DE EDUCACION Y CORTESIA...PARA UD.
Primero y mas importante, ¿Cuando he faltado al respeto?
Asexperia
25/04/2014, 12:08
LOS TESTIGOS DEL DIABLO
EX TESTIGO DE JEHOVA - TESTIMONIO
https://www.youtube.com/watch?v=9CfBto5_P3Q
11
GRACIAS por aguantarme, lo de que es un libro científico tb,tienes toda la razón ,no te muevas de aquí, tienes derecho a exponer que la religión es literatura, ciencia ,política e historia ,ya lo dicen en muchas escuelas, bueno me voy a comprarlo.11
Expresando mi humilde opinión no veo que problemática hay en que el tema "Un Libro para todo el mundo" esté en el foro de cafe literario, así como expresó once... pues ya vemos la diferentes posturas, y creo que no se debería caer en una red de insultos interminables, que esto no es debatir... :wink: Ahora que si se va a profundizar en temas netamente teológicos, pues debería aceptarse la sugerencia dada al principio de que sea movio al foro correspondiente..
pásenla bien
Davidmor
25/04/2014, 12:17
LOS TESTIGOS DEL DIABLO
EX TESTIGO DE JEHOVA - TESTIMONIO
Q[/video]
¿Por que me insultas? ¿Por que esa falta de respeto?
¿Que dice el vídeo?
¿De que nos acusas?
¿Yo soy todos?
Como te dije en un post del tema de filosofia: Si quieres descubrir la verdad de lo que sea, consulta también a la parte que es objeto de calumnia y conocelos, primero antes de proferir cualquier cosa.
Lee esto:
¿Aceptan los testigos de Jehová atención médica?
http://www.jw.org/es/testigos-de-jehov%C3%A1/preguntas-frecuentes/testigos-de-jehov%C3%A1-atenci%C3%B3n-m%C3%A9dica/
http://www.jw.org/es/testigos-de-jehov%C3%A1/preguntas-frecuentes/testigos-de-jehov%C3%A1-atenci%C3%B3n-m%C3%A9dica/
¿Por qué no aceptan transfusiones de sangre los testigos de Jehová?
http://www.jw.org/es/testigos-de-jehov%C3%A1/preguntas-frecuentes/testigos-de-jehov%C3%A1-transfusiones-de-sangre/
http://www.jw.org/es/testigos-de-jehov%C3%A1/preguntas-frecuentes/testigos-de-jehov%C3%A1-transfusiones-de-sangre/
Alternativas médicas a las transfusiones
http://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/g201209/alternativas-m%C3%A9dicas-a-las-transfusiones/
http://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/g201209/alternativas-m%C3%A9dicas-a-las-transfusiones/
Responde a mis preguntas, por favor, con respeto.
http://www.jw.org/es/testigos-de-jehov%C3%A1/preguntas-frecuentes/
http://www.jw.org/es/testigos-de-jehov%C3%A1/preguntas-frecuentes/
Asexperia
25/04/2014, 12:25
¿Por que me insultas? ¿Por que esa falta de respeto?
¿Que dice el vídeo?
¿De que nos acusas?
¿Yo soy todos?
¿Insultar dices?
Tu eres el que nos insultas trayendo toda esa propaganda barata al foro de Literatura. Eso si es un insulto. Este es foro es para crear y expresar nuestros sentimientos.
Yo no tengo que responder a ninguna pregunta aqui. Lo podria hacer en el foro de Religion y Teologia.
Davidmor
25/04/2014, 12:30
Expresando mi humilde opinión no veo que problemática hay en que el tema "Un Libro para todo el mundo" esté en el foro de cafe literario, así como expresó once... pues ya vemos la diferentes posturas, y creo que no se debería caer en una red de insultos interminables, que esto no es debatir... :wink: Ahora que si se va a profundizar en temas netamente teológicos, pues debería aceptarse la sugerencia dada al principio de que sea movio al foro correspondiente..
pásenla bien
Exacto. Acsa.
Yo animo, a que si no se quiere aportar nada respetivo al post 1 y 2 no se comente.
Como es lógico tengo que responder y aclarar.
Tengo derecho a comentar.
--- Mensaje agregado ---
¿Insultar dices?
Tu eres el que nos insultas trayendo toda esa propaganda barata al foro de Literatura. Eso si es un insulto. Este es foro es para crear y expresar nuestros sentimientos.
Yo no tengo que responder a ninguna pregunta aqui. Lo podria hacer en el foro de Religion y Teologia.
LOS TESTIGOS DEL DIABLO
propaganda barata
¿Son esos insultos? Evidentemente si.
¿Por que no me quieres responder?
Abre un tema (si quieres, no tergiverses. No te estoy obligando) en el foro de Religión y teología con todo de lo que nos acusas, y debatamos para llegar a conclusiones respetuosamente.
Asexperia
25/04/2014, 12:39
Enviado por David:
Abre un tema (si quieres, no tergiverses. No te estoy obligando) en el foro de Religión y teología con todo de lo que nos acusas, y debatamos para llegar a conclusiones respetuosamente.
Lo haré gustosamente, cuando te disculpes por tu atrevimiento de iniciar este tema aquí.
Davidmor
25/04/2014, 12:42
Lo haré gustosamente, cuando te disculpes por tu atrevimiento de iniciar este tema aquí.
¿Atrevimiento?
¿Por animar a leer la Biblia?
Te animo que leas las descripciones de los foros:
Café literario:
Descripción del subforo:
Literatura en general, cuentos y todo tipo de material de lectura. Opiniones sobre libros, autores, editoriales, etc.
Asexperia
25/04/2014, 12:48
Foros: Religión y Teología
Un espacio para compartir y aprender sobre diferentes creencias y prácticas personales; debates acerca de la ciencia que estudia sobre Dios mediante Fe o la Razón.
Eso está demas. Eso es lo que tu violas. Parece que no lo has leido.
Davidmor
25/04/2014, 12:54
Foros: Religión y Teología
Un espacio para compartir y aprender sobre diferentes creencias y prácticas personales; debates acerca de la ciencia que estudia sobre Dios mediante Fe o la Razón.
Eso esta demas. Eso es lo que tu violas. Parece que no lo has leido.
¿Por que lo incumplo?.........
Asexperia
25/04/2014, 13:06
¿Por que lo incumplo?.........
Eso debe decírtelo la administración del foro.
Davidmor
25/04/2014, 13:08
Eso debe decírtelo la administración del foro.
Tu eres el que me acusa a las "espaldas". Dime que incumplo...si quieres....
Si no tienes nada que aportar respecto al tema, por favor.... :focus:
Asexperia
25/04/2014, 13:41
Si no tienes nada que aportar respecto al tema, por favor....
No me interesa aportar nada. Solo entro aquí para que se cumplan las normas del foro. :bored: :sleep:
georgeone
25/04/2014, 21:17
El buen señor al que aludes, Caracola, haría bien en pedir disculpas, a ti por ejemplo, ya que es tan buen cristiano. Eso para empezar. Luego abandonar la pose magistral de la peor y más anticuada clase, tendente siempre al menosprecio, cuando todos le guardamos el secreto de que muy fino y sobrado no va. Y tercero, dado que nadie va a casa de los Testigos a dar lecciones ni murgas, que aprendan que los consejos se dan cuando se piden y no hay que molestar ( ¿Noes ese el undécimo mandamiento?). Y por último añadir, que no nos quiera hace comulgar con ruedas de molino, que somos mayorcitos. Decir que molesta la palabra de Dios cuando la que molesta es la suya es casi de tratamiento. Repito, lo mejor es que hable lo que quiera. para si mismo, como Juan Palomo: Yo me lo guiso y yo me lo como. Y a vivir, que son dos días y la mitad noches. Un beso Caracola
Aquí se pasa bomba, prácticamente acabo de llegar como quien dice y ya me he enamorao. Quisiera señalar que este mensaje es brillante a más no poder, me voy corriendo a leer más cosas suyas, Eburnea.
Un abrazo respetuoso
!Vaya, Gerogeone!: Muchas gracias. No busco brillantez, tan sólo que no quieran con enredos de palabras hacernos tragar lo intragable. Si hablo de FUNDAMENTACIÓN de una teoría, hablo de ARGUMENTOS SERIOS Y CONTRASTADOS decir que lo que vemos, apreciamos, incluso yo misma porque existo, me parce una tomadura de pelo. Si a en la Edad Media sabios como Maimónides se estrujaron el cerebro por las contradicciones que hallaban (y que yo podría citar) teniendo que aceptar finalmente que el asunto se cree porque está escrito y punto ( criterio de autoridad y fe en ella), no es de recibo que nos lleguen ahora a soltarnos lo del último relojero del reloj ( de Aristóteles)y a llamar fundamentos a las apreciaciones empíricas, porque eso es no "ir fino", por no decir la verdad en castellano cervantino. Y parece un acto de soberbia y de tomarnos por tontos que cuando decimos a alguien que está en un foro inadecuado, dando un tratamiento falaz, que nos diga dos cosas que se contradicen a la vez.
Ahora soy yo quien pregunta: Sr. Davidmor: Si la Biblia es Literatura, por definición es ficción, invento, recopilación de mitos... etc.
Si la Biblia es la palabra de Dios y es literatura ( usted lo dice), usted está poniendo la palabra de Dios como pura ficción, por lo tanto, invento e imaginación. Si es así, allá vamos, pero con artillería pesada. Hay que medir las palabras y usted lleva mal camino de defensa (incluso en este tema los hay mejores).
Ahora bien, si la BIBLIA es verdad y no ficción, ya no es LITERATURA, sino libro que recoge la palabra de Dios y su lugar es más serio que los cafés. Si es Literatura, adelante con el cuento pero no se queje. Si cree en ello, abandone este foro dedicado a la ficción y no a hacer proselitismo: USTED elige.
georgeone
27/04/2014, 00:16
Comprendo que no busque brillantez pero se le cae a usted por todas partes y se refleja en sus argumentaciones aunque no lo pretenda. Es así, no me lleve la contraria en esto que no es ningún halago: es una evidencia. Y si se me apura, después de haber leído algunos de sus hilos, hasta un axioma.
En cuanto al hilo en el que estamos ahora, me temo que no va a encontrar demasiada aprehensión por parte de quien lo encabeza. Aunque, ahora que lo pienso, a mí me ha servido para dar con usted y si sigue sirviendo para poder seguir leyendo sus comentarios, mejor.
Agradezco a Davidmor de la pradera su iniciativa.
Y muchos y despachurrantes abrazos para todos
Pues gracias por el halago, pero, ¿qué quiere?: al pan pan y al vino vino. Tampoco hay que ir a Salamanca para darse cuenta que el sr. Davidmor se agarra como a clavo ardiendo a estar en CAFÉ LITERARIO basándose en la definición de éste, sin caer en la cuenta de que camina por resbaladizo camino. Asociar Biblia y Literatura ( lo más sensato que ha escrito) es avalar la tesis que él desearía rebatir.Por mí, estupendo y por la audiencia ávida de morbo ( a otras "metafóricas" discusiones, algo surrealistas me remito ) ni le cuento. En fin, aquí diríamos "!BRAVO: ANCHA ES CASTILLA"! y casi me alegro. Fíjese: Situé un poema titulado " SI DiOS HUBIERA SIDO MADRE" en RELIGIÓN y allí fue el llanto y el crujir de dientes. Espadas en alto, casi me cortan la yugular ( menos mal que aprendí JUDO). Ahora bien, la susodicha ( poesía) en el foro POESÍA pasó sin pena ni gloria. Esto es así.
Aquí, una servidora dará ya poco que hablar, que el plumero de mantener el hilo visto está. Pero nuestro amado Davidmor abrió una veda bien apetitosa. Se habrá percatado de ello?.
Dinos Davidmor y con esto podríamos concluir: Tú que estás enterado 100% de todo lo que a Biblia se refiere ¿ nos podrías explicar por qué el llamado "SACRIFICIO DE ISAAC "llevó de calle y produjo serias dudas, grandes debates y tratados teológicos de calado, ya desde la EDAD MEDIA a todos los expertos en BIBLIA de cualquier tendencia?. Una pista para que veas que no sólo tú conoces el Libro: El "INCIDENTE" Pone en cuestión la OMNISCIENCIA DIVINA ¿Nos lo explicas por favor?. Gracias
No entiendo :
Nanupeca ha estado conectada, en varias ocasiones desde la creación de este tema, y todavía no ha pasado por aquí, ni por el tema conexo abierto en el foro de Sugerencias.
http://foros.monografias.com/showthread.php/65207-La-Religi%C3%B3n-se-Adue%C3%B1a-de-los-Foros?goto=newpost
Esta tarde también se ha conectado. Espero que atienda nuestra petición en ambos foros.
Eméric: Tengo la impresión de que podemos dar el tema por concluido, de lo contrario Davidmor ya habría resuelto las incógnitas que se le plantean, como persona muy experta que dice que es. Si con buen criterio no hace ningún apunte en la línea que iba, pienso que podemos considerar esto como un meteorito que cayó de forma excepcional. Por mí,quede como excepción de CAFÉ. ¿Qué opinas?
m.san pedro
28/04/2014, 04:03
Hola amigos:
Después de leeros atentamente no entiendo el debate, creo que Naupeca actúa bien no interviniendo en este tema, "Un libro para todo el mundo", la Biblia es tan libro (por no llamarle cuento) como el Quijote, o el Talmud o el Corán por hablar de similares, Davidmor tiene razón y sube o aporta lo que él cree se ajusta al título, que sea Testigo de Jehová o una monja ursulina disfrazada tras un avatar es lo de menos, habrá gente que pase de rollos o se haga testigo, al fin y al cabo el mayor indice de lecturas en Monografías se lo lleva la religión y la pandilla de fanáticos que hay detrás, que lo haya incluido en el Apartado "Café literario" pues para mi indica una total falta de respeto a lo que quiere divulgar y a si mismo pero no deja de ser anecdótico y sin mayor problema que el que quiera perder el tiempo leyéndole, creo sinceramente que le dais más importancia de la que tiene y le hacéis un favor, a esta gente fanática es mejor ignorarla y dejarla con su reprimido mundo, pero es solo mi opinión y por lo que participo tan poco en este foro.
Y tiene usted razón. Ya ve que algo parecido dije. Que escriba y se escuche a sí mismo o que desde el punto de vista de la ficción y el mito, que tácitamente asume, que aguante chaparrones. Puede ser hasta ingenioso. Pero no creo que ocurra. me alegra volver a leerle. saludos
Asexperia
28/04/2014, 09:06
En este tema intruso todos hemos perdido el TIEMPO.
---------------------------------------------------------------------
Caracolamarina
29/04/2014, 06:48
""""""Eméric: Tengo la impresión de que podemos dar el tema por concluido, de lo contrario Davidmor ya habría resuelto las incógnitas que se le plantean, como persona muy experta que dice que es. Si con buen criterio no hace ningún apunte en la línea que iba, pienso que podemos considerar esto como un meteorito que cayó de forma excepcional. Por mí,quede como excepción de CAFÉ. ¿Qué opinas?""""
""""
ME ADHIERO.
DEMASIADO TIEMPO HA INSUMIDO...ESTE POST DE "" CONTRABANDO EN EL CAFÉ LITERARIO """"
Aunque el comentario de Ebúrnea ( post 111) NO ES PARA MI...Me adhiero
""""Sanseacabó"""" el intereés que justamente consiguió el forero que lo puso...
Interés que todos le hemos dado. al contestarle.
Mejor dejarlo solito ACÁ que comente lo que quiera..Y que sus""" adeptos"" sigan con el tema.
Nadie de la cúpula intervino..."""
Por eso,a los que no entienden y menos quieren dar su brazo a torcer, que este tema es de RELIGION Y TEOLOGÍA...
HAY QUE DEJARLO SOLO...CON SUS TEMÁTICAS Y EL QUE QUIERE QUE ...SIGA..PARA EL ...ESA ES LA INTENCION PROVOCAR DIATRIBAS...
Para los que gustan de ellas...
¡¡¡CHAUCITO !!!DIJO MONCHITO
Asi que SILENCIO POR EL FORO...en este post de parte mia.
Me dedico a MIS POTS DE CINE Y DE LITERATURA...Y CHAUCITO.
--- Mensaje agregado ---
http://mafalda.dreamers.com/Imagenes/Mafalda2.gif
Eméric: Tengo la impresión de que podemos dar el tema por concluidoPero Nanupeca no atendió nuestra petición. :noidea:
Ni aquí, ni en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/65207-La-Religi%C3%B3n-se-Adue%C3%B1a-de-los-Foros
Mejor dejarlo solito ACÁ que comente lo que quiera..Y que sus""" adeptos"" sigan con el tema.Davidmor ya desapareció tanto de este foro como de los demás, incluyendo el de Religión y Teología. :clap2:
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.