Ver la versión completa : ¿ Qué pueden decir sobre Mateo 27:50-53 ?
¿ Cual es la interpretación de esta porción del texto de Mateo 27 ?
50 Mas Jesús, habiendo otra vez clamado a gran voz, entregó el espíritu.
51 Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron;
52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;
53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
Me gustaría conocer la interpretación que le dan a este texto los amig@s creyentes. :yo:
Davidmor
11/04/2014, 07:48
¿Significa Mateo 27:52, 53 que al tiempo de la muerte de Jesús personas que estaban en el sepulcro fueron resucitadas?
Es el parecer de muchos comentaristas de la Biblia que eso es lo que estos versículos quieren decir. Sin embargo, los doctos reconocen que el sentido y la traducción apropiada de estos versículos es insólitamente difícil. En realidad, hay razones para creer que estos versículos quieren decir que cuando Jesús murió el terremoto concomitante abrió a la fuerza tumbas que estaban cerca de Jerusalén y así dejó al descubierto cadáveres que fueron vistos por los transeúntes.
Mateo 27:52, 53 dice que “abriéronse también los sepulcros; y los cuerpos de muchos santos que dormían, se levantaron, y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de Jesús, entraron en la santa ciudad, y se aparecieron a muchos.”—Hispano-Americana.
Pero si cuando murió Jesús aconteció una resurrección, como sugieren esta traducción y otras, ¿habrían esperado los resucitados hasta después de la propia resurrección de Jesús, al tercer día después de esto, para salir de sus tumbas? ¿Por qué resucitaría Dios a estos “santos” en esta ocasión, puesto que Jesús había de ser “el primogénito de entre los muertos”? (Col. 1:18; 1 Cor. 15:20) También, sería durante la presencia futura de Cristo que los cristianos ungidos o “santos” habrían de ser partícipes de la primera resurrección.—1 Tes. 3:13; 4:14-17; Rev. 20:5, 6.
Observe que, hablando estrictamente, el relato no dice que los “cuerpos” recibieron vida. Simplemente dice que se levantaron o que fueron arrojados de las tumbas por el terremoto. Una cosa similar sucedió en la población de Sonsón en Colombia en 1962. El Tiempo (31 de julio de 1962) informó que doscientos cadáveres del cementerio de aquella población habían sido arrojados de sus tumbas por el violento temblor de tierra. Personas que pasaron cerca de aquel cementerio o lo cruzaron vieron los cadáveres y, como resultado de ello, muchas personas de Sonsón tuvieron que salir y volver a enterrar a sus parientes muertos.
Sin violentar la gramática griega, un traductor puede verter Mateo 27:52, 53 de manera que sugiera que el terremoto que aconteció al morir Jesús resultó en que ocurriera una exposición de cadáveres similar. Así, pues, la traducción por Johannes Greber (1937) vierte estos versículos de este modo: “Hubo tumbas que fueron abiertas, y muchos cuerpos de los enterrados allí fueron arrojados a posición enhiesta. En esta postura proyectaban de los sepulcros y fueron vistos por muchos que pasaron por aquel lugar al regresar a la ciudad.”—Compare con la Traducción del Nuevo Mundo.
(Mateo 27:52, 53) Y las tumbas conmemorativas se abrieron y muchos cuerpos de los santos que se habían dormido fueron levantados 53 (y algunas personas, saliendo de entre las tumbas conmemorativas después que él fue levantado, entraron en la ciudad santa), y se hicieron visibles a mucha gente.
Junto con el rompimiento de la cortina del templo que ponía separación entre el Santo y el Santísimo, este terremoto violento, que dejó al descubierto cadáveres que pronto fueron vistos por viajeros que llevaron la noticia a Jerusalén, sirvió de prueba adicional de que Jesús no fue un simple criminal ejecutado por maldad. Era el Mesías y el que en breve sería el primogénito de entre los muertos destinados a la vida celestial.
--- Mensaje agregado ---
50 Mas Jesús, habiendo otra vez clamado a gran voz, entregó el espíritu.
(Mateo 27:50) De nuevo clamó Jesús con voz fuerte, y cedió [su] espíritu.*
(Marcos 15:37) Pero Jesús dio un grito fuerte, y expiró.
(Lucas 23:46) Y Jesús llamó con voz fuerte y dijo: “Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu”. Cuando hubo dicho esto, expiró.
(Juan 19:30) Pues bien, cuando hubo recibido el vino agrio, Jesús dijo: “¡Se ha realizado!”, e, inclinando la cabeza, entregó [su] espíritu.*
*O: “dejó de respirar”. Lit.: “cedió el espíritu”. Gr.: pa·ré·do·ken to pnéu·ma.
Es decir, murio.
● “Los que han bajado al mundo del silencio, los que ya han muerto, no pueden alabar al Señor.” (Salmo 115:17, Dios habla hoy [DHH].)
● “No confiéis en los príncipes, ni en hijo del hombre, porque no hay en él salvación. Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra; en ese mismo día perecen sus pensamientos.” (Salmo 146:3, 4, Reina-Valera [RV], 1960.)
● “Los que viven saben que han de morir, pero los muertos ni saben nada ni ganan nada.” (Eclesiastés 9:5, DHH.)
● “Quienes están en el sepulcro no pueden alabarte, los muertos no te pueden dar gloria [...]. Sólo los que viven pueden alabarte, como hoy lo hago yo.” (Isaías 38:18, 19, DHH.)
● “El alma que pecare, esa morirá.” (Ezequiel 18:4, RV.)
● El siguiente es un diálogo entre Jesús y sus discípulos sobre la reciente muerte de Lázaro, su amigo: “Lázaro, nuestro amigo, está dormido, pero yo voy a despertarle. Dijéronle entonces los discípulos: Señor, si duerme, sanará. [...] Entonces les dijo Jesús claramente: Lázaro ha muerto” (Juan 11:11-14, Nácar-Colunga, 1972).
¿Nota a qué conclusión conducen estos pasajes? Contrario a la opinión popular, la Biblia enseña que los muertos muertos están. No están vivos en el cielo ni en ningún otro sitio; más bien duermen un sueño muy profundo, por decirlo así, en un estado de completa inconsciencia. No pueden alabar a Dios; ni siquiera pensar.*
*La Biblia muestra que los muertos que Dios tiene en su memoria “despertarán”, es decir, serán resucitados cuando llegue el momento fijado por él (véanse Job 14:14, 15; Juan 5:28, 29, y Hechos 24:15).
http://foros.monografias.com/showthread.php/65113-El-secreto-para-entender-la-Biblia?highlight=
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Simplemente dice que se levantaron o que fueron arrojados de las tumbas por el terremoto.
Muy difícil de creer...
El texto no dice eso. Simplemente dice :
52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;
53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
¿ A caso no dijo Jesús que Lázaro dormía ? ¿ A caso NO resucitó LAZARO ? Si.
Si bien es cierto un terremoto puede quebrar piedras y abrir sepulcros NO PUEDE HACER que un cadáver salga a darse un "paseo" y hacer apariciones como el texto lo dice. :loco:
¿habrían esperado los resucitados hasta después de la propia resurrección de Jesús, al tercer día después de esto, para salir de sus tumbas? Eso parece implicar el texto.
¿Por qué resucitaría Dios a estos “santos” en esta ocasión, puesto que Jesús había de ser “el primogénito de entre los muertos”?
Usted olvida que Mateo le escribía a Judíos y que los Judíos creen que al venir el mesías los muertos resucitarían.
Oseas 6:2: “Nos dará vida después de dos días; en el tercer día nos resucitará, y viviremos delante de él”
Davidmor
11/04/2014, 11:05
¿Significa Mateo 27:52, 53 que al tiempo de la muerte de Jesús personas que estaban en el sepulcro fueron resucitadas?
Es el parecer de muchos comentaristas de la Biblia que eso es lo que estos versículos quieren decir. Sin embargo, los doctos reconocen que el sentido y la traducción apropiada de estos versículos es insólitamente difícil. En realidad, hay razones para creer que estos versículos quieren decir que cuando Jesús murió el terremoto concomitante abrió a la fuerza tumbas que estaban cerca de Jerusalén y así dejó al descubierto cadáveres que fueron vistos por los transeúntes.
Mateo 27:52, 53 dice que “abriéronse también los sepulcros; y los cuerpos de muchos santos que dormían, se levantaron, y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de Jesús, entraron en la santa ciudad, y se aparecieron a muchos.”—Hispano-Americana.
Pero si cuando murió Jesús aconteció una resurrección, como sugieren esta traducción y otras, ¿habrían esperado los resucitados hasta después de la propia resurrección de Jesús, al tercer día después de esto, para salir de sus tumbas? ¿Por qué resucitaría Dios a estos “santos” en esta ocasión, puesto que Jesús había de ser “el primogénito de entre los muertos”? (Col. 1:18; 1 Cor. 15:20) También, sería durante la presencia futura de Cristo que los cristianos ungidos o “santos” habrían de ser partícipes de la primera resurrección.—1 Tes. 3:13; 4:14-17; Rev. 20:5, 6.
Observe que, hablando estrictamente, el relato no dice que los “cuerpos” recibieron vida. Simplemente dice que se levantaron o que fueron arrojados de las tumbas por el terremoto. Una cosa similar sucedió en la población de Sonsón en Colombia en 1962. El Tiempo (31 de julio de 1962) informó que doscientos cadáveres del cementerio de aquella población habían sido arrojados de sus tumbas por el violento temblor de tierra. Personas que pasaron cerca de aquel cementerio o lo cruzaron vieron los cadáveres y, como resultado de ello, muchas personas de Sonsón tuvieron que salir y volver a enterrar a sus parientes muertos.
Sin violentar la gramática griega, un traductor puede verter Mateo 27:52, 53 de manera que sugiera que el terremoto que aconteció al morir Jesús resultó en que ocurriera una exposición de cadáveres similar. Así, pues, la traducción por Johannes Greber (1937) vierte estos versículos de este modo: “Hubo tumbas que fueron abiertas, y muchos cuerpos de los enterrados allí fueron arrojados a posición enhiesta. En esta postura proyectaban de los sepulcros y fueron vistos por muchos que pasaron por aquel lugar al regresar a la ciudad.”—Compare con la Traducción del Nuevo Mundo.
(Mateo 27:52, 53) Y las tumbas conmemorativas se abrieron y muchos cuerpos de los santos que se habían dormido fueron levantados 53 (y algunas personas, saliendo de entre las tumbas conmemorativas después que él fue levantado, entraron en la ciudad santa), y se hicieron visibles a mucha gente.
Junto con el rompimiento de la cortina del templo que ponía separación entre el Santo y el Santísimo, este terremoto violento, que dejó al descubierto cadáveres que pronto fueron vistos por viajeros que llevaron la noticia a Jerusalén, sirvió de prueba adicional de que Jesús no fue un simple criminal ejecutado por maldad. Era el Mesías y el que en breve sería el primogénito de entre los muertos destinados a la vida celestial.
--- Mensaje agregado ---
(Mateo 27:50) De nuevo clamó Jesús con voz fuerte, y cedió [su] espíritu.*
(Marcos 15:37) Pero Jesús dio un grito fuerte, y expiró.
(Lucas 23:46) Y Jesús llamó con voz fuerte y dijo: “Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu”. Cuando hubo dicho esto, expiró.
(Juan 19:30) Pues bien, cuando hubo recibido el vino agrio, Jesús dijo: “¡Se ha realizado!”, e, inclinando la cabeza, entregó [su] espíritu.*
*O: “dejó de respirar”. Lit.: “cedió el espíritu”. Gr.: pa·ré·do·ken to pnéu·ma.
Es decir, murio.
● “Los que han bajado al mundo del silencio, los que ya han muerto, no pueden alabar al Señor.” (Salmo 115:17, Dios habla hoy [DHH].)
● “No confiéis en los príncipes, ni en hijo del hombre, porque no hay en él salvación. Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra; en ese mismo día perecen sus pensamientos.” (Salmo 146:3, 4, Reina-Valera [RV], 1960.)
● “Los que viven saben que han de morir, pero los muertos ni saben nada ni ganan nada.” (Eclesiastés 9:5, DHH.)
● “Quienes están en el sepulcro no pueden alabarte, los muertos no te pueden dar gloria [...]. Sólo los que viven pueden alabarte, como hoy lo hago yo.” (Isaías 38:18, 19, DHH.)
● “El alma que pecare, esa morirá.” (Ezequiel 18:4, RV.)
● El siguiente es un diálogo entre Jesús y sus discípulos sobre la reciente muerte de Lázaro, su amigo: “Lázaro, nuestro amigo, está dormido, pero yo voy a despertarle. Dijéronle entonces los discípulos: Señor, si duerme, sanará. [...] Entonces les dijo Jesús claramente: Lázaro ha muerto” (Juan 11:11-14, Nácar-Colunga, 1972).
¿Nota a qué conclusión conducen estos pasajes? Contrario a la opinión popular, la Biblia enseña que los muertos muertos están. No están vivos en el cielo ni en ningún otro sitio; más bien duermen un sueño muy profundo, por decirlo así, en un estado de completa inconsciencia. No pueden alabar a Dios; ni siquiera pensar.*
*La Biblia muestra que los muertos que Dios tiene en su memoria “despertarán”, es decir, serán resucitados cuando llegue el momento fijado por él (véanse Job 14:14, 15; Juan 5:28, 29, y Hechos 24:15).
http://foros.monografias.com/showthread.php/65113-El-secreto-para-entender-la-Biblia?highlight=
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Hay que comparar varias traducciones.
Lee, por favor, bien el texto.
el relato no dice que los “cuerpos” recibieron vida. Simplemente dice que se levantaron o que fueron arrojados de las tumbas por el terremoto. Una cosa similar sucedió en la población de Sonsón en Colombia en 1962. El Tiempo (31 de julio de 1962) informó que doscientos cadáveres del cementerio de aquella población habían sido arrojados de sus tumbas por el violento temblor de tierra. Personas que pasaron cerca de aquel cementerio o lo cruzaron vieron los cadáveres y, como resultado de ello, muchas personas de Sonsón tuvieron que salir y volver a enterrar a sus parientes muertos.
Así, pues, la traducción por Johannes Greber (1937) vierte estos versículos de este modo: “Hubo tumbas que fueron abiertas, y muchos cuerpos de los enterrados allí fueron arrojados a posición enhiesta. En esta postura proyectaban de los sepulcros y fueron vistos por muchos que pasaron por aquel lugar al regresar a la ciudad.”—Compare con la Traducción del Nuevo Mundo.
(Mateo 27:52, 53) Y las tumbas conmemorativas se abrieron y muchos cuerpos de los santos que se habían dormido fueron levantados 53 (y algunas personas, saliendo de entre las tumbas conmemorativas después que él fue levantado, entraron en la ciudad santa), y se hicieron visibles a mucha gente.
--- Mensaje agregado ---
Claro después del tercer día. Por fin se nos concedió por gracia a los fieles verdaderos de cristo, que hacen la voluntad del Padre la vida eterna.
Las profecías de Oseas nos enseñan mucho sobre el arrepentimiento y la misericordia. En Oseas 6:1-3 leemos: “Vengan, y regresemos de veras a Jehová, porque él mismo ha despedazado, pero él nos sanará. Él siguió golpeando, pero nos vendará. Nos hará estar vivos después de dos días. Al tercer día hará que nos levantemos, y viviremos delante de él. Y ciertamente conoceremos, ciertamente seguiremos tras el conocer a Jehová. Como el alba, su salida está firmemente establecida. Y él entrará como lluvia fuerte a donde nosotros; como lluvia de primavera que satura la tierra”.
¿Quién pronunció las palabras anteriores? Algunos las atribuyen a los israelitas infieles, diciendo que el pueblo desobediente fingía arrepentimiento y abusaba de la misericordia divina; otros consideran que las dijo el profeta Oseas para suplicar al pueblo que regresara a Jehová. En cualquier caso, la pregunta clave es: ¿se volvieron a Jehová la mayoría de los habitantes del reino de diez tribus de Israel y expresaron arrepentimiento verdadero? No. Jehová pregunta mediante el profeta: “¿Qué te haré, oh Efraín? ¿Qué te haré, oh Judá, cuando la bondad amorosa de ustedes es como las nubes de la mañana y como el rocío que se va temprano?” (Oseas 6:4). ¡Qué testimonio de la deplorable condición espiritual del pueblo de Dios! La bondad amorosa —o amor leal— había desaparecido casi por completo, como el rocío matinal que se evapora rápidamente con la salida del Sol. Aunque el pueblo parecía estar arrepentido, Jehová no halló razón para mostrarle misericordia. ¿En qué estribaba el problema?
El arrepentimiento de Israel no era sincero. Oseas 7:14 expresa el descontento de Jehová con su pueblo al decir: “No clamaron a mí por socorro con su corazón, aunque siguieron aullando en sus camas”. Y el versículo 16 añade: “Procedieron a regresar, no a nada más elevado”, es decir, “no a una forma elevada de adoración” (nota). El pueblo no tenía ninguna intención de regresar a la excelsa adoración de Jehová y efectuar los cambios necesarios para restablecer su relación con él. En realidad, ellos no deseaban andar con Dios.
el relato no dice que los “cuerpos” recibieron vida. .
Tampoco Cristo dijo que lázaro la recibió pero sabemos que el el que había muerto salió. Juan 11.
Por favor no insistas con eso de Colombia. Mi país está ubicado en el cinturón de fuego del pacífico, los temblores y terremotos son conocidos por nosotros.
Un terremoto puede quebrar piedras y abrir sepulcros, PERO NO PUEDE HACER que un cadáver pueda dirigirse hacia algún lugar y hacer apariciones como el texto lo dice. :nono:
ontaotto
11/04/2014, 13:47
Mi opinión Espada:
Emer hace un tiempo me trajo un pasaje de la Biblia donde se hablaba del "Seno de Abraham", has oído hablar de el? Te acuerdas a que se refiere? Si mal no recuerdo, la palabra lo señala como el lugar a donde habrían de esperar los santos de Dios al morir, es un lugar donde esperarían al momento de la resurrección, ya que como vemos esta viene a ocurrir en los creyentes después de Cristo, es decir, el fué el primero en levantarse de entre los muertos.
Recuerda que cuando Jesús desciende al Seol/Hades le arrebata las llaves a la muerte, al momento que sucede esto los muertos fieles, osease los santos, resucitaron junto con él. Los creyentes en Cristo al momento de morir no pasamos por el lugar donde son contenidas las almas, llámale muerte, llámale Hades, ésta ya fue vencida por Jesús, al momento de morir estamos en su presencia aguardando el fin de los tiempos.
Por eso lo siguiente:
52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;
53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
Vemos cumplida la victoria de Jesús por sobre la muerte, y entendamos la muerte como un estado temporal, ya que la muerte misma entregará sus muertos en el momento del juicio final, un pasaje de la Biblia que refuerza lo anterior:
La venida del Señor13 Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.
14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
18 Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras. 1 Tesalonisenses 4:13-18
..... llámale muerte, llámale Hades, ésta ya fue vencida por Jesús, al momento de morir estamos en su presencia aguardando el fin de los tiempos.
¿ En donde están? Dices que en su presencia, pero ¿ cual es ese lugar ?
.
14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
Comprendo que el texto habla a futuro. " traerá Dios con Jesús:
Pero el texto en cuestion de Mateo 27 no lo es.
ontaotto
11/04/2014, 14:32
¿ En donde están? Dices que en su presencia, pero ¿ cual es ese lugar ?
Al momento de morir tu como creyente que crees que pasa contigo Espada?
Comprendo que el texto habla a futuro. " traerá Dios con Jesús:
Pero el texto en cuestion de Mateo 27 no lo es.
Habla de cuando Jesús vence a la muerte con el despiertan santos, a eso se refiere la cita de Mateo.
Al momento de morir tu como creyente que crees que pasa contigo Espada?
Te contestaré. Pero primero contesta mi pregunta.
¿ En donde están? Dices que en su presencia, pero ¿ cual es ese lugar ?
Habla de cuando Jesús vence a la muerte con el despiertan santos, a eso se refiere la cita de Mateo.
El texto de Mateo 27 no habla de vencer.
ontaotto
11/04/2014, 15:16
Te contestaré. Pero primero contesta mi pregunta.
¿ En donde están? Dices que en su presencia, pero ¿ cual es ese lugar ?
Con Cristo claro está, el lugar? En los lugares celestiales, ahora contesta mi pregunta, que pasa contigo al momento de morir....
El texto de Mateo 27 no habla de vencer.
Claro que habla de vencer, al momento de Jesús expirar se rasga el velo de arriba a abajo en señal de triunfo, ya no hay sacrificio necesario que nos impida acercarnos al lugar santísimo, eso no es victoria? Si no lo es, entonces no sé que cosa sea...
Con Cristo claro está, el lugar? En los lugares celestiales,
Antes de contestar Onta. Quiero dejar muy claro que la Biblia no enseña que nosotros al morir vamos a los lugares celestiales.
Claro que habla de vencer, al momento de Jesús expirar se rasga el velo de arriba a abajo en señal de triunfo, ya no hay sacrificio necesario que nos impida acercarnos al lugar santísimo, eso no es victoria? Si no lo es, entonces no sé que cosa sea...
Yo me refiero a los versos 52-23. Y no que al rasgarse el velo abrió el camino al cielo.
ontaotto
11/04/2014, 17:42
Antes de contestar Onta. Quiero dejar muy claro que la Biblia no enseña que nosotros al morir vamos a los lugares celestiales.
Ilústranos Espada, de paso tráenos las citas que lo confirman y tu respuesta a mi pregunta. :yo:
..tu respuesta a mi pregunta.
Al morir vamos al Hades, lugar de espíritus/almas sin cuerpo, para esperar la resurrección del cuerpo. En este lugar el alma/ espíritu está consciente y por lo que se lee en Lucas 16, el Hades tiene dos partes: lugar de reposo y lugar de tormento.
Jehusiño
11/04/2014, 18:10
Hech.2:22 ”Varones de Israel, oigan estas palabras: A Jesús el Nazareno, varón públicamente mostrado por Dios a ustedes mediante obras poderosas y portentos presagiosos y señales que Dios hizo mediante él en medio de ustedes, así como ustedes mismos lo saben, 23 a este [hombre], como uno entregado por el consejo determinado y presciencia de Dios, ustedes lo fijaron en un madero por mano de desaforados, y lo eliminaron. 24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella. 25 Porque David dice tocante a él: ‘Tenía a Jehová constantemente ante mis ojos; porque está a mi diestra para que yo nunca sea sacudido. 26 A causa de esto se alegró mi corazón y se regocijó mucho mi lengua. Además, hasta mi carne residirá en esperanza; 27 porque no dejarás mi alma en el Hades, ni permitirás que el que te es leal vea corrupción. 28 Me has dado a conocer los caminos de la vida, me llenarás de alegría con tu rostro’.
29 ”Varones, hermanos, es permisible hablarles con franqueza de expresión respecto al cabeza de familia David, que falleció y también fue sepultado, y su tumba está entre nosotros hasta este día. 30 Por lo tanto, porque era profeta y sabía que Dios le había jurado con juramento que sentaría a uno del fruto de sus lomos sobre su trono, 31 vio de antemano y habló respecto a la resurrección del Cristo, que ni fue abandonado en el Hades ni su carne vio corrupción. 32 A este Jesús lo resucitó Dios, del cual hecho todos nosotros somos testigos. 33 Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado esto que ustedes ven y oyen. 34 De hecho, David no ascendió a los cielos, sino que él mismo dice: ‘Jehová dijo a mi Señor: “Siéntate a mi diestra, 35 hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”’. 36 Por lo tanto, sepa con certeza toda la casa de Israel que Dios lo hizo Señor y también Cristo, a este Jesús a quien ustedes fijaron en un madero”.
Este pasaje refleja muy bien la realidad de la muerte de Jesús: estaba retenido por la muerte; por eso él mismo nos dice: "llegué a estar muerto" en Rev.1:18. Este pasaje también nos dice que David no ascendió a los cielos (escribiéndose este pasaje algún tiempo después de la resurrección de Jesucristo). Si para ese tiempo David no estaba en el cielo ¿será cierto que con Jesús resucitaron otros "santos" como afirma esta interpretación del pasaje?¿No estaba David entre esos "santos" resucitados?¿Dónde en toda la Biblia se refrenda esa interpretación del pasaje de Mat.27:50-53? Si eso que dicen hubiera sucedido en realidad, la Biblia seguramente hablaría con más detalle sobre ese asunto. Pero la Biblia permanece totalmente ajena a esa interpretación; es más, coloca la esperanza de la resurrección, la de los primeros, durante una venida de Jesús, no durante una ida.
Juan 14:2 En la casa de mi Padre hay muchas moradas. De otra manera, se lo hubiera dicho a ustedes, porque voy a preparar un lugar para ustedes. 3 También, si prosigo mi camino y les preparo un lugar, vengo otra vez y los recibiré en casa a mí mismo, para que donde yo estoy también estén ustedes.
Esa es realmente la primera resurrección.
Al morir vamos al Hades, lugar de espíritus/almas sin cuerpo, para esperar la resurrección del cuerpo. En este lugar el alma/ espíritu está consciente y por lo que se lee en Lucas 16, el Hades tiene dos partes: lugar de reposo y lugar de tormento.
Espada, entonces si vamos a ese lugar que dices al morir, a qué se refiere esta escritura:
1Te.4.14. Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
y mas adelante nos dice desde dónde viene Jesús: 1Te.4:16..."descenderá del cielo"
Si para ese tiempo David no estaba en el cielo ¿ Y qué te hace pensar que el Hades es el Cielo ?
Jehusiño
11/04/2014, 18:21
¿ Y qué te hace pensar que el Hades es el Cielo ?
Eso no es lo que dije. Lea bien.
Espada, entonces si vamos a ese lugar que dices al morir, a qué se refiere esta escritura:
1Te.4.14. Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
y mas adelante nos dice desde dónde viene Jesús: 1Te.4:16..."descenderá del cielo"
No veo dificultad alguna. Al morir vamos al Hades, y ahí esperamos la resurrección del cuerpo. Cuando Cristo regrese, escucharemos su voz y resucitaremos.
..descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Claro, al venir Cristo habrá resurrección Juan 5:28-29.
La cita dice : traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él. La pregunta es a donde los traerá con Jesús. ¿ A las moradas, al cielo ?
17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
La cita dice : traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él. La pregunta es a donde los traerá con Jesús. ¿ A las moradas, al cielo ?
.
No es a donde, es de DONDE los traerá
Eso no es lo que dije. Lea bien.
Pues esa es su pregunta básicamente.
Si para ese tiempo David no estaba en el cielo No, no lo estaba. En la tradición judía es el seno de Abraham.
¿No estaba David entre esos "santos" resucitados? No lo sabemos.
--- Mensaje agregado ---
No es a donde, es de DONDE los traerá
Te la cambio entonces :
La pregunta es donde los traerá con Jesús. ¿ A las moradas, al cielo ?
Jehusiño
11/04/2014, 18:40
Pues esa es su pregunta básicamente.
No, no lo estaba. En la tradición judía es el seno de Abraham.
No lo sabemos.
--- Mensaje agregado ---
Te la cambio entonces :
La pregunta es donde los traerá con Jesús. ¿ A las moradas, al cielo ?
Ud no entiende el sentido de mi comentario, por eso malinterpreta. Mi comentario se refiere a la creencia de que cuando Jesús resucitó resucitaron otros con él. De esa interpretación trata mi comentario ... Léalo otra vez.
..Mi comentario se refiere a la creencia de que cuando Jesús resucitó resucitaron otros con él....
Eso dice el texto.
52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;
53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
Te la cambio entonces :
La pregunta es donde los traerá con Jesús. ¿ A las moradas, al cielo ?
Si me la cambias a "donde los traerá Dios con Jesús", entonces la pregunta ¿A las moradas, al cielo? no tiene sentido
Dice : "traera Dios con Jesús (de DONDe los traerá) a los que durmieron en él", luego mas adelante dice que "descenderá del cielo" (está indicando el lugar desde donde viene Jesús) Entonces, Dios traerá con Jesús desde el cielo a los que durmieron en él?
Jehusiño
11/04/2014, 18:46
Eso dice el texto.
52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;
53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
Como ya se explicó, esa no es más que una manera errónea de traducir y malinterpretar el pasaje.
Como ya dije: si eso hubiera querido decir el pasaje, en algún otro lugar del NT se hablaría de la tal resurrección masiva de "santos".
Como ya se explicó, esa no es más que una manera errónea de traducir y malinterpretar el pasaje.
Como ya dije: si eso hubiera querido decir el pasaje, en algún otro lugar del NT se hablaría de la tal resurrección masiva de "santos".
No veo malinterpretación.. el pasaje está muy claro, es mas Espada ni siquiera le agregó un comentario suyo
Jehusiño
11/04/2014, 18:49
No veo malinterpretación.. el pasaje está muy claro, es mas Espada ni siquiera le agregó un comentario suyo
Lo dicho: si eso hubiese querido expresar el pasaje, en algún otro lugar de las Escrituras se hablara de la tal resurrección masiva de "santos" cuando Jesús fue levantado de entre los muertos.
Si me la cambias a "de donde los traerá Dios con Jesús", entonces la pregunta ¿A las moradas, al cielo? no tiene sentido
Dice : "traera Dios con Jesús (de DONDe los traerá) a los que durmieron en él", luego mas adelante dice que "descenderá del cielo" (está indicando el lugar desde donde viene Jesús) Entonces, Dios traerá con Jesús desde el cielo a los que durmieron en él?
Ya veo. Ahora vemos que usted incluye el de donde.
Leamos la cita sin agregar nada:
14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
No dice donde traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
Pero podemos leer que:
17 ...seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
:nod:
Lo dicho: si eso hubiese querido expresar el pasaje, en algún otro lugar de las Escrituras se hablara de la tal resurrección masiva de "santos" cuando Jesús fue levantado de entre los muertos.
Entonces según tu, como se menciona solo una vez hay que obviarlo?? Pero si está muy claro, aun un niño pequeño lo vería con la sola lectura del pasaje!
Como ya se explicó, esa no es más que una manera errónea de traducir y malinterpretar el pasaje.
Hablar no cuesta nada. Pero escrito está.
Como ya dije: si eso hubiera querido decir el pasaje, en algún otro lugar del NT se hablaría de la tal resurrección masiva de "santos".
No necesariamente. Tampoco se habla del milenio en otros pasajes de Biblia exepto en Apocalipsis 20.
Ya veo. Ahora vemos que usted incluye el de donde.
Leamos la cita sin agregar nada:
14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
No dice donde traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
Pero podemos leer que:
17 ...seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
:nod:
Es que lo que quiero saber es que dice "TRAERÁ DIOS CON JESÚS" entonces pregunto yo, traer, traer de dónde? De dónde va a traer Dios con Jesús a los que durmieron en él?? si Jesús descenderá del cielo??
:D no fue un agregado fue para aclarar la pregunta que quise hacer, pero veo que mas bien oscureci :D
ontaotto
11/04/2014, 18:58
Al morir vamos al Hades, lugar de espíritus/almas sin cuerpo, para esperar la resurrección del cuerpo. En este lugar el alma/ espíritu está consciente y por lo que se lee en Lucas 16, el Hades tiene dos partes: lugar de reposo y lugar de tormento.
El Hades mi hermano, es el lugar donde reposan las almas que no creen en Cristo, la muerte y el Hades las resguardan hasta el momento del juicio final. El Hades era considerado por muchas culturas antiguas como un "ser" del inframundo, precisamente porque este ser tiene la capacidad de contener las almas, pero Jesús fué a ese lugar y le venció para que todos los que creemos en El tengamos vida eterna, no pasaremos por la muerte ni el Hades contendrá nuestra alma.
Jehusiño
11/04/2014, 19:01
Entonces según tu, como se menciona solo una vez hay que obviarlo?? Pero si está muy claro, aun un niño pequeño lo vería con la sola lectura del pasaje!
Ya se le explicó antes: consulte otras formas en que se traduce el pasaje y vea dónde está el error.
Ya se le explicó antes: consulte otras formas en que se traduce el pasaje y vea dónde está el error.
Podrías traernos esas "formas" en que se traduce el pasaje?? Por favor
ontaotto
11/04/2014, 19:05
Este pasaje refleja muy bien la realidad de la muerte de Jesús: estaba retenido por la muerte; por eso él mismo nos dice: "llegué a estar muerto" en Rev.1:18. Este pasaje también nos dice que David no ascendió a los cielos (escribiéndose este pasaje algún tiempo después de la resurrección de Jesucristo). Si para ese tiempo David no estaba en el cielo ¿será cierto que con Jesús resucitaron otros "santos" como afirma esta interpretación del pasaje?¿No estaba David entre esos "santos" resucitados?¿Dónde en toda la Biblia se refrenda esa interpretación del pasaje de Mat.27:50-53? Si eso que dicen hubiera sucedido en realidad, la Biblia seguramente hablaría con más detalle sobre ese asunto. Pero la Biblia permanece totalmente ajena a esa interpretación; es más, coloca la esperanza de la resurrección, la de los primeros, durante una venida de Jesús, no durante una ida.
Juan 14:2 En la casa de mi Padre hay muchas moradas. De otra manera, se lo hubiera dicho a ustedes, porque voy a preparar un lugar para ustedes. 3 También, si prosigo mi camino y les preparo un lugar, vengo otra vez y los recibiré en casa a mí mismo, para que donde yo estoy también estén ustedes.
Esa es realmente la primera resurrección.
En esto tienes razón Jehusiño, la palabra señala como un momento de resurrección en su segunda venida, yo más bien pienso lo siguiente, porque la palabra dice que unos despertaron cuando Jesús expiró? Para mi es claro que ahora los santos tienen otro destino distinto al Seol/Muerte/Hades, por eso despertaron de ese lugar, porque Jesús venció la muerte, pero esa victoria la comparte con los que creen en El, de ahora en adelante los muertos en Cristo tienen otro destino, es otro el lugar a donde van, al momento de la resurrección lo hacen primero los santos, los que creyeron en El, la muerte, el hades y el seol contendrán las otras almas hasta el momento del juicio final.
Es que lo que quiero saber es que dice "TRAERÁ DIOS CON JESÚS" entonces pregunto yo, traer, traer de dónde? De dónde va a traer Dios con Jesús a los que durmieron en él?? si Jesús descenderá del cielo??
:D no fue un agregado fue para aclarar la pregunta que quise hacer, pero veo que mas bien oscureci :D
Claro yo te entiendo. Lo que veo es que ligas el cielo con los santos con Jesús . Pero el texto no dice que los traerá del cielo con Jesús. Solo dice que Cristo descenderá del cielo. ( tampoco dice que tocará tierra )
Partes de la creencia que al morir vamos al cielo.
Si leemos el texto llanamente podemos ver este enfoque:
14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él. ( esta es una promesa, traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él. Pero no dice de donde )
Luego leemos :
17 ...seremos arrebatados juntamente con ellos ( con los que Dios traerá con Jesus ) en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
Por eso la pregunta..
¿A las moradas, al cielo los traerá ?
Deacuerdo al texto estaremos en las nubes para recibir al Señor en el aire y así estaremos siempre con el Señor.
Deacuerdo al texto estaremos en las nubes para recibir al Señor en el aire y así estaremos siempre con el Señor.
Lo de que´tocará tierra está correcto, eso no lo dice!!.... Pero, Si no dice de dónde los traerá, entonces como se puede afirmar que cuando morimos vamos al hades?? Pero sí dice en el mismo pasaje de 1Tes. que Jesús descenderá del cielo
El Hades mi hermano, es el lugar donde reposan las almas que no creen en Cristo, la muerte y el Hades las resguardan hasta el momento del juicio final. El Hades era considerado por muchas culturas antiguas como un "ser" del inframundo, precisamente porque este ser tiene la capacidad de contener las almas, pero Jesús fué a ese lugar y le venció para que todos los que creemos en El tengamos vida eterna, no pasaremos por la muerte ni el Hades contendrá nuestra alma.
El Hades es un lugar de espíritus. Hades en Griego, Seol en Hebreo. El Hades muestra dos secciones separadas con una gran cima. Algunos le llaman lugar de tormento o separación, mientras que a la otra sección le llaman lugar de consuelo ( seno de Abraham, paraíso )
Cuando digo que mi alma irá al Hades, no me refeiro al lugar de tormento o de separacióm, como creyente iré al lugar de consuelo a esperar la resurrección y juicio final y después al cielo. Al gozo eterno.
--- Mensaje agregado ---
Si no dice de dónde los traerá, entonces como se puede afirmar que cuando morimos vamos al hades?? Lucas 16: 19-31
Pero sí dice en el mismo pasaje de 1Tes. que Jesús descenderá del cielo Si, el pasaje dice que descenderá del cielo, pero nunca dice que toca tierra, ni tampoco dice que los resucitados vienen del cielo.
16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
Jehusiño
11/04/2014, 19:29
Podrías traernos esas "formas" en que se traduce el pasaje?? Por favor
DHH 53 Salieron de sus tumbas después de la resurrección de Jesús y entraron en la santa ciudad de Jerusalén, donde los vio mucha gente.
BLS 53 Después de que Jesús resucitó, esas personas entraron en Jerusalén y mucha gente las vio.
TNM 52 Y las tumbas conmemorativas se abrieron y muchos cuerpos de los santos que se habían dormido fueron levantados 53 (y algunas personas, saliendo de entre las tumbas conmemorativas después que él fue levantado, entraron en la ciudad santa), y se hicieron visibles a mucha gente.
Los cuerpos fueron levantados: se refiere al acto de salir los cadáveres de sus tumbas, cuando dice "cuerpos" en el vers.52 ( σώματα) no se refiere a personas vivas, porque los vivos no son tratados como "cuerpos" de este modo. La palabra "cuerpos" está en género neutro. Lo que entró a la ciudad fueron cadáveres que fueron removidos de sus tumbas; las tumbas estaban labradas en la roca principalmente, a veces en caminos altos de las montañas aledañas. Con un temblor los cadáveres pudieron salir de sus tumbas y rodar hasta la parte de la ciudad considerada limpia como para que hubiera cadáveres en ella. La palabra "aparecieron" también se traduce "se hicieron visibles", de hecho, este verbo griego (ἐνεφανίσθησαν) está en modo pasivo. Pueden haber entrado a la ciudad al rodar, o viajantes de los caminos pueden haberlos introducido a la ciudad para su re-entierro.
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Los cuerpos fueron levantados: se refiere al acto de salir los cadáveres de sus tumbas, cuando dice "cuerpos" en el vers.52 ( σώματα) no se refiere a personas vivas, porque los vivos no son tratados como "cuerpos" de este modo. La palabra "cuerpos" está en género neutro. Lo que entró a la ciudad fueron cadáveres que fueron removidos de sus tumbas; las tumbas estaban labradas en la roca principalmente, a veces en caminos altos de las montañas aledañas. Con un temblor los cadáveres pudieron salir de sus tumbas y rodar hasta la parte de la ciudad considerada limpia como para que hubiera cadáveres en ella. La palabra "aparecieron" también se traduce "se hicieron visibles", de hecho, este verbo griego (ἐνεφανίσθησαν) está en modo pasivo. Pueden haber entrado a la ciudad al rodar, o viajantes de los caminos pueden haberlos introducido a la ciudad para su re-entierro.
No hagas piruetas hombre.
53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
Dice: vinieron
Además el texto no dice endonde estaban ubicados los sepulcros para suponer que rodaron colina abajo.
Jehusiño
11/04/2014, 19:43
No hagas piruetas hombre.
53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
Dice: vinieron
Además el texto no dice endonde estaban ubicados los sepulcros para suponer que rodaron colina abajo.
Lo dicho: su interpretación, que es la misma tradicional, se basa en malos entendidos y mala traducción. Como le dije: si hubiese habido allí alguna clase de resurrección, hubiese existido alguna otra parte de las Escrituras que hablara de tal suceso y su significado supuesto dentro de las creencias de los cristianos. En ningún otro lado se habla sobre este suceso, y absolutamente no existe ninguna supuesta afectación a la normal creencia de la resurrección futura.
No es que no deba creer lo que dice el pasaje; es que debe ser realista cuando trate de leer las versiones que tiene a su disposición y el modo en que traducen ciertos pasajes.
Lo dicho: la Biblia dice que David no subió a los cielos. Si hubiese habido resurrección de tales "santos" ese día, seguramente David, enterrado en la ciudad y considerado también como profeta, habría subido entre los supuestos ascendidos con Jesús. Han hecho doctrina de un solo texto, sin ningún otro apoyo bíblico. Eso, obviamente, es muy poco realista.
ontaotto
11/04/2014, 19:49
Pueden haber entrado a la ciudad al rodar, o viajantes de los caminos pueden haberlos introducido a la ciudad para su re-entierro.
Esto no es para nada a lo que se refiere la cita que ha traido Espada, volvamos a leerla:
52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;
53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
Para mi es claro que lo que nos está queriendo decir en esta cita responde a un momento de resurrección ya que estos muertos se han levantado y han ido a la ciudad santa...
Jehusiño
11/04/2014, 19:55
Esto no es para nada a lo que se refiere la cita que ha traido Espada, volvamos a leerla:
52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;
53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
Para mi es claro que lo que no está queriendo decir en esta cita responde a un momento de resurrección ya que estos muertos se han levantado y han ido a la ciudad santa...
Vaya al griego, estimado, y trate de encontrarle significado a las palabras originales. Sería un poco más, digamos, "científico", y deje de hacer doctrina de un solo pasaje.
Un adelanto: no dice "vinieron" sino "entraron", y luego añade "adentro de la ciudad santa".
--- Mensaje agregado ---
Vaya al griego, estimado, y trate de encontrarle significado a las palabras originales. Sería un poco más, digamos, "científico", y deje de hacer doctrina de un solo pasaje.
Un adelanto: no dice "vinieron" sino "entraron", y luego añade "adentro de la ciudad santa".
Además, note, estimado, que el terremoto ocurrió al momento de la muerte de Jesús; fue en ese instante que los cadáveres salieron de sus tumbas. Solo al tercer día, "después de la resurrección de Jesús", que esos cadáveres se hicieron visibles a la gente. Solo al tercer día de haber salido los cadáveres fue que en la ciudad se enteraron del suceso que había provocado el terremoto. Nada de apariciones de resucitados, descubrimiento de cuerpos desenterrados, eso sí.
ontaotto
11/04/2014, 20:02
Vaya al griego, estimado, y trate de encontrarle significado a las palabras originales. Sería un poco más, digamos, "científico", y deje de hacer doctrina de un solo pasaje.
Un adelanto: no dice "vinieron" sino "entraron", y luego añade "adentro de la ciudad santa".
No es el único pasaje que hace referencia a la resurrección de los muertos en Cristo:
31 Pero respecto a la resurrección de los muertos, ¿no habéis leído lo que os fue dicho por Dios, cuando dijo:
32 Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? Dios no es Dios de muertos, sino de vivos. Mateo 22:31-32
Y que la resurrección de los muertos en Cristo habría de ocurrir primero y luego nosotros:
13 Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.
14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor. 1 Tesalonisenses 4:13-17
La resurrección de los muertos es un tema bíblico bastante amplio.
--- Mensaje agregado ---
Además, note, estimado, que el terremoto ocurrió al momento de la muerte de Jesús; fue en ese instante que los cadáveres salieron de sus tumbas. Solo al tercer día, "después de la resurrección de Jesús", que esos cadáveres se hicieron visibles a la gente. Solo al tercer día de haber salido los cadáveres fue que en la ciudad se enteraron del suceso que había provocado el terremoto. Nada de apariciones de resucitados, descubrimiento de cuerpos desenterrados, eso sí.
Eso es sencillo de explicar, Jesús al descender al Seol arrebata las llaves de la muerte y con ello nos da la victoria por sobre de ella:
8 Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres. m
9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?
10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo. Efesios 4:8-10
Jehusiño
11/04/2014, 20:03
No es el único pasaje que hace referencia a la resurrección de los muertos en Cristo:
31 Pero respecto a la resurrección de los muertos, ¿no habéis leído lo que os fue dicho por Dios, cuando dijo:
32 Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? Dios no es Dios de muertos, sino de vivos. Mateo 22:31-32
Y que la resurrección de los muertos en Cristo habría de ocurrir primero y luego nosotros:
13 Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.
14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor. 1 Tesalonisenses 4:13-17
La resurrección de los muertos es un tema bíblico bastante amplio.
Nada de eso tiene que ver con Mat.27:50-53.
ontaotto
11/04/2014, 20:05
Nada de eso tiene que ver con Mat.27:50-53.
Claro que tiene que ver, antes de que Jesús descendiera a lo mas bajo de la tierra, las almas eran contenidas en el Seol/Hades, por lo tanto al momento de la victoria de Jesús en la cruz, los santos son liberados y han ido con el, es una señal de resurrección.
Jehusiño
11/04/2014, 20:11
... Para mi es claro que lo que nos está queriendo decir en esta cita responde a un momento de resurrección ya que estos muertos se han levantado y han ido a la ciudad santa...
No es que Ud lo entienda así, es que eso es lo que ha aprendido a creer de ese pasaje porque le ha sido enseñado por otros que así lo interpretaron.
Note un detalle: Jesús se apareció a sus discípulos por concesión de Dios; así como lo oye: Dios le concedió a Jesús el aparecerse a sus discípulos; su caso fue único y especial, el único y el primero de los que resucitan de ese modo, hasta que ocurriese en el futuro la resurrección de los "muetos en Cristo", el resto de los que participan de la primera resurrección. No hay aun resucitados de Juan el Bautista para atrás en la primera resurrección, porque ellos no murieron en Cristo:
Hech.10:40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.
... 26:22 Sin embargo, porque he obtenido la ayuda que proviene de Dios, continúo hasta este día dando testimonio tanto a pequeño como a grande, pero no diciendo ninguna cosa salvo las que los Profetas así como Moisés declararon que habían de efectuarse: 23 que el Cristo había de sufrir y, como el primero en ser resucitado de entre los muertos, iba a publicar luz tanto a este pueblo como a las naciones”.
--- Mensaje agregado ---
Claro que tiene que ver, antes de que Jesús descendiera a lo mas bajo de la tierra, las almas eran contenidas en el Seol/Hades, por lo tanto al momento de la victoria de Jesús en la cruz, los santos son liberados y han ido con el, es una señal de resurrección.
Eso no es bíblico; es una doctrina fruto de interpretación privada.
ontaotto
11/04/2014, 20:15
No es que Ud lo entienda así, es que eso es lo que ha aprendido a creer de ese pasaje porque le ha sido enseñado por otros que así lo interpretaron.
Note un detalle: Jesús se apareció a sus discípulos por concesión de Dios; así como lo oye: Dios le concedió a Jesús el aparecerse a sus discípulos; su caso fue único y especial, el único y el primero de los que resucitan de ese modo, hasta que ocurriese en el futuro la resurrección de los "muetos en Cristo", el resto de los que participan de la primera resurrección. No hay aun resucitados de Juan el Bautista para atrás en la primera resurrección, porque ellos no murieron en Cristo:
Hech.10:40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.
... 26:22 Sin embargo, porque he obtenido la ayuda que proviene de Dios, continúo hasta este día dando testimonio tanto a pequeño como a grande, pero no diciendo ninguna cosa salvo las que los Profetas así como Moisés declararon que habían de efectuarse: 23 que el Cristo había de sufrir y, como el primero en ser resucitado de entre los muertos, iba a publicar luz tanto a este pueblo como a las naciones”.
--- Mensaje agregado ---
Eso no es bíblico; es una doctrina fruto de interpretación privada.
Perdón pero eso no me lo ha enseñado nadie, sepa usted que mi formación doctrinal al respecto la he tenido con el estudio de la Biblia que poseo, la cual es la Reina Valera 1960, y la he cotejado con otras traducciones tales como la NVI, y en ellas lo que encuentro una y otra vez es lo mismo, en Apocalipsis narra muy claramente el momento en el que la tierra y el cielo tal y como los conocemos han dejado de existir, he aquí han sido hechos nuevos, la Nueva Jerusalén ha descendido del cielo, y en ella habitarán los que han resucitado, los hallados en el libro de la vida, sabe usted de este pasaje me supongo? O se lo cito?
Jehusiño
11/04/2014, 20:19
Perdón pero eso no me lo ha enseñado nadie, sepa usted que mi formación doctrinal al respecto la he tenido con el estudio de la Biblia que poseo, la cual es la Reina Valera 1960, y la he cotejado con otras traducciones tales como la NVI, y en ellas lo que encuentro una y otra vez es lo mismo, en Apocalipsis narra muy claramente el momento en el que la tierra y el cielo tal y como los conocemos han dejado de existir, he aquí han sido hechos nuevos, la Nueva Jerusalén ha descendido del cielo, y en ella habitarán los que han resucitado, los hallados en el libro de la vida, sabe usted de este pasaje me supongo? O se lo cito?
Y no menosprecio su esfuerzo; pero es obvio que sus análisis están afectados por lo que otros han interpretado antes que Ud.
Si desea hacer exégesis bíblica a modo personal, algo que recomiendo a todos, vaya mejor al idioma original y analice.
Lo demás que dice no tiene que ver con Mat.27:50-53.
ontaotto
11/04/2014, 20:27
Y no menosprecio su esfuerzo; pero es obvio que sus análisis están afectados por lo que otros han interpretado antes que Ud.
Si desea hacer exégesis bíblica a modo personal, algo que recomiendo a todos, vaya mejor al idioma original y analice.
Lo demás que dice no tiene que ver con Mat.27:50-53.
Comparemoslo para ver si tiene o no que ver con la cita de Mateo:
y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos. Mateo 27:53
Y ahora lo que dice Apocalipsis:
21 Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.
2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.
10 Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios, 23 La ciudad no tiene necesidad de sol ni de luna que brillen en ella; porque la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lumbrera. 24 Y las naciones que hubieren sido salvas andarán a la luz de ella; y los reyes de la tierra traerán su gloria y honor a ella. Apocalipsis 21:1-2,10, 23-24
Ve usted como si tiene que ver?
Jehusiño
11/04/2014, 20:30
Le repito: los pasajes que hablan de la resurrección no tienen absolutamente nada que ver con la idea de una supuesta resurrección masiva de "santos" el día de la muerte de Jesucristo.
Estmado, yo creo en la resurrección de Jesucristo; creo en la primera resurrección de los "muertos en Cristo" y creo en la resurrección de "los demás de los muertos", pero NO CREO que haya habido ninguna resurrección el día de la muerte de Jesucristo; y el día de su resurrección, solo hubo UNA: la suya de Jesucristo propiamente, ninguna otra.
Ud está confundiendo las cosas, estimado. Los pasajes que trae sobre la resurrección NO ALUDEN para nada a una supuesta resurrección de otros muertos, según se cree de Mat.27:50-53.
Un adelanto: no dice "vinieron" sino "entraron", y luego añade "adentro de la ciudad santa".
Eso no hace ninguna diferencia. Ya que un muerto no puede entrar solo a una ciudad.
Si no te gusta como lo vierte la RV1960
Mira esta:
Mateo 27:52-53
Dios Habla Hoy (DHH)
52 y los sepulcros se abrieron; y hasta muchas personas santas, que habían muerto, volvieron a la vida.
53 Entonces salieron de sus tumbas, después de la resurrección de Jesús, y entraron en la santa ciudad de Jerusalén, donde mucha gente los vio.
Mateo 27:52-53
La Biblia de las Américas (LBLA)
52 y los sepulcros se abrieron, y los cuerpos de muchos santos que habían dormido resucitaron;
53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de Jesús, entraron en la santa ciudad y se aparecieron a muchos.
Mateo 27:52-53
Nueva Traducción Viviente (NTV)
52 y las tumbas se abrieron. Los cuerpos de muchos hombres y mujeres justos que habían muerto resucitaron. 53 Salieron del cementerio luego de la resurrección de Jesús, entraron en la santa ciudad de Jerusalén y se aparecieron a mucha gente.
Mateo 27:52-53
Palabra de Dios para Todos (PDT)
52 los sepulcros se abrieron y muchos del pueblo de Dios que habían muerto, fueron resucitados.
53 Después de la resurrección de Jesús, dejaron sus sepulcros, fueron a la ciudad santa de Jerusalén y se le aparecieron a mucha gente.
Mateo 27:52-53
Nueva Versión Internacional (NVI)
52 Se abrieron los sepulcros, y muchos *santos que habían muerto resucitaron.
53 Salieron de los sepulcros y, después de la resurrección de Jesús, entraron en la ciudad santa y se aparecieron a muchos.
--- Mensaje agregado ---
una supuesta resurrección de otros muertos, según se cree de Mat.27:50-53. No es una supuesta . :nono:
Oseas 6
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
2 Nos dará vida después de dos días; en el tercer día nos resucitará, y viviremos delante de él.
Jehusiño
12/04/2014, 00:31
... Oseas 6
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
2 Nos dará vida después de dos días; en el tercer día nos resucitará, y viviremos delante de él.
La asociación de ese pasaje con esa creencia es completamente subjetiva; se basa en el supuesto de que tal resurrección es un evento real, por tanto se entra en el siguiente razonamiento circular: "Oseas 6:2 aplica a la tal resurrección por lo que la resurrección tal es verdadera, y la resurrección tal es verdadera porque Oseas 6:2 aplica a eso".
Ya le dije: si la tal resurrección masiva hubiera sido real, seguramente se hablaría más de ella en las Escrituras, por las implicaciones doctrinales que tendría. Obviamente, NO SUCEDE ASÍ; las Escrituras son totalmente mudas en cuanto a tal cosa, demostrándose que es una interpretación errónea.
Ya le dije que David no ascendió a los cielos; y ya le dije que la resurrección bíblicamente tiene un orden bien explicado: Jesús, el primero; los muertos en Cristo le siguen, y finalmente los demás de los muertos. Su creencia rompe tal suceción bíblica que está apoyada totalmente en el NT.
Las versiones que trae no significan nada. Vaya al idioma griego y analice.
No trate de hacer doctrina de un solo pasaje, ni incurra en el error de razonamientos circulares.
La asociación de ese pasaje con esa creencia es completamente subjetiva; Lo que establezco con esa cita es que los Judíos creían en la resurrección. Oseas 6:2 lo muestra.
--- Mensaje agregado ---
...Las versiones que trae no significan nada. Vaya al idioma griego y analice. ¿ No alegaba usted que la palabra venir era errónea y que debía usar entrar ???
Pues bien, le traje citas donde muestra la palabra entrar y no cambia en lo absoluto el sentido de la cita.
--- Mensaje agregado ---
Ya le dije: si la tal resurrección masiva hubiera sido real, seguramente se hablaría más de ella en las Escrituras, por las implicaciones doctrinales que tendría. Obviamente, NO SUCEDE ASÍ; las Escrituras son totalmente mudas en cuanto a tal cosa, demostrándose que es una interpretación errónea.
Porque usted lo dice no lo hace ser verdad.
Igualmente la ESCRITURA es muda a lo largo del N.T en cuanto al milenio y usted cree en EL. Solo Apoc 20 habla un poco de ello.
--- Mensaje agregado ---
ya le dije que la resurrección bíblicamente tiene un orden bien explicado: Jesús, el primero; los muertos en Cristo le siguen, y finalmente los demás de los muertos.
Y qué. ¿ A caso las primicias no pudieron ser algunos de esos primeros resucitados ?
ontaotto
12/04/2014, 01:11
Estmado, yo creo en la resurrección de Jesucristo; creo en la primera resurrección de los "muertos en Cristo" y creo en la resurrección de "los demás de los muertos",
Ah vaya! Que bueno que creas en la resurrección de los muertos, porque el disparate que has escrito antes me dice todo lo contrario:
Los cuerpos fueron levantados: se refiere al acto de salir los cadáveres de sus tumbas, cuando dice "cuerpos" en el vers.52 ( σώματα) no se refiere a personas vivas, porque los vivos no son tratados como "cuerpos" de este modo. La palabra "cuerpos" está en género neutro. Lo que entró a la ciudad fueron cadáveres que fueron removidos de sus tumbas; las tumbas estaban labradas en la roca principalmente, a veces en caminos altos de las montañas aledañas. Con un temblor los cadáveres pudieron salir de sus tumbas y rodar hasta la parte de la ciudad considerada limpia como para que hubiera cadáveres en ella. La palabra "aparecieron" también se traduce "se hicieron visibles", de hecho, este verbo griego (ἐνεφανίσθησαν) está en modo pasivo. Pueden haber entrado a la ciudad al rodar, o viajantes de los caminos pueden haberlos introducido a la ciudad para su re-entierro.
La cita de Mateo no hace no siquiera por error mención a semejante interpretación, lo curioso es que eres tú quien se atreve a decir que me dejo llevar yo por la interpretación erronea que otros han hecho, válgame....:drama:
Lo dicho: su interpretación, que es la misma tradicional.
A ver Jehusiño. En donde, en cual post he dado yo mi interpretación del texto.
En el post 1 no he dado mi opinión sobre el texto, lo único que he dicho y sostengo es que pensar que fue un terremoto el que hizo que los cuerpos entraran a la ciudad y se hicieran visibles es hacer volar la imaginación.
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La cita de Mateo no hace no siquiera por error mención a semejante interpretación, lo curioso es que eres tú quien se atreve a decir que me dejo llevar yo por la interpretación erronea que otros han hecho, válgame....:drama:
Sin duda hacen piruetas porque no les gusta esta cita de Mateo 27.
Ya veremos si aquí también ROOST va a decir que se trata de algo simbólico; no literal. :lol:
Ni siquiera vino ... :noidea:
Ya veremos si aquí también ROOST va a decir que se trata de algo simbólico; no literal. :lol:
Esta ocaciòn no es simbolico ,pero es simplemente un MODISMO empleado por un Cristiano Màs Mateo .
Apocalipsis 20:12-14
El juicio ante el trono blanco
…12Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie delante del trono, y los libros fueron abiertos; y otro libro fue abierto, que es el libro de la vida, y los muertos fueron juzgados por lo que estaba escrito en los libros, según sus obras. 13Y el mar entregó los muertos que estaban en él, y la Muerte y el Hades entregaron a los muertos que estaban en ellos; y fueron juzgados, cada uno según sus obras. 14Y la Muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda: el lago de fuego.…
El que Tenga OJOS , que VEA.
................ " Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
Esta ocaciòn no es simbolicoEntonces, lee desde arriba, y trata de comentarlo.
Esta ocaciòn no es simbolico ,pero es simplemente un MODISMO empleado por un Cristiano Màs Mateo .
El que Tenga OJOS , que VEA.
................ " Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
¿ Cual es la interpretación de esta porción del texto de Mateo 27 ?
50 Mas Jesús, habiendo otra vez clamado a gran voz, entregó el espíritu.
51 Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron;
52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;
53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.
Me gustaría conocer la interpretación que le dan a este texto los amig@s creyentes. :yo:Al grano, ROOST. Al grano. Post 1. :whip:
Al grano, ROOST. Al grano. Post 1. :whip:
Tranquilo Escudriñador, Observo que quieres Aprender, pero Aprende poco a poco.
Es Obvio , El mensaje que trata de manifestar Mateo, lo envia con algunos versos en SENTIDO FIGURADO.Ya lo mencionan, Algunos compañeros Foristas y los-
Felicita ROOST.
El que Tenga OJOS , que VEA.
................ " Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
en SENTIDO FIGURADO.La misma cantaleta de siempre. :violin:
La misma cantaleta de siempre. :violin:
Claro, y como Escudriñador , No sabe la Tonada , vos No canta. Que les Parece?
El que Tenga OJOS , que VEA.
................ " Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
A ver si otro forista comenta lo ya expuesto por otros foristas serios en sus ponencias. Leer desde arriba.
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