Ver la versión completa : Creyentes FETICHISTAS, y con base bíblica
Amig@s :
Sabemos que los protestantes les reprochan mucho a los católicos lo que los primeros llaman supersticiones, como la de cargar con amuletos, crucifijos, talismanes, en fin, fetiches, objetos dizque "protectores contra el Mal" (accidentes, enfermedades, mal de ojo, etc.)
Los protestantes, como iconoclastas al fin, repudian toda representación pictográfica, o de cualquier otra forma, de la Deidad y/o de Su poder. Ellos se aferran únicamente a la fe. Nada de fetiches.
Sin embargo, en su propia Biblia, vemos casos de fetichismo. :nod:
Tomemos el caso de la mujer que sufría de una terrible metrorragia desde hacía 12 años, Mr. 5:25-34.
Dice el relato que debido al gentío que rodeaba a Cristo, ella no esperaba poder pedirle directa y personalmente al Maestro que la sanara de su enfermedad. Pero pensaba que si tan sólo lograba tocar aunque fuera Su manto, sería sanada. Y así ocurrió.
Esa mujer no tuvo siquiera que formularle su petición a Cristo; bastó con que tocara Su manto con fe, y fue sanada. ¿ Fue el manto lo que la sanó ? No. Fue el Dueño del manto quien la sanó, pues El afirmó haberse dado cuenta de que poder había salido de El, Mr. 5:30, en el mismo instante en que ella tocó Su manto.
Pero eso no impide que la mujer pensaba que el manto del Maestro, por ser Su manto, y NO cualquier manto, tenía que estar impregnado no sólo con el sudor y el olor de su Dueño, sino también con Su poder.
Ahora bien, ese caso de fetichismo no es el único que vemos en la Biblia.
Hch. 5:15 dice que, en los días de la iglesia primitiva, "sacaban los enfermos a las calles, y los ponían en camas, para que al pasar Pedro, al menos su sombra cayese sobre alguno de ellos", obteniendo así sanidad divina.
De la misma manera, Hch. 19:11, 12 dicen :
"Y hacía Dios milagros extraordinarios por mano de Pablo, de tal manera que aun se llevaban a los enfermos los paños o los delantales de su cuerpo, y las enfermedades se iban de ellos, y los espíritus malos salían".
Sin olvidar a aquel muerto veterotestamentario que resucitó cuando su cadáver tocó, por puro accidente, los huesos del difunto profeta Eliseo, en el sepulcro de éste, 2 Rey. 13:20,21.
Ese caso es mucho más explícito en cuanto al fetichismo BíBLICO, pues no hubo ningún acto de fe por parte de nadie para que ese muerto resucitara ...
Queda, pues, demostrado que hay fetichismo en la Biblia, incluso entre los siervos de Dios. Saludos. :yo:
¿ Y los creyentes de nuestros días ? ¿ También son fetichistas ?
Cuéntennos. :yo:
Acsa : Ya que estamos debatiendo en otros foros, te invito a debatir aquí también. Saludos. :yo:
Acsa : Ya que estamos debatiendo en otros foros, te invito a debatir aquí también. Saludos. :yo:
Hola Emer!... Creo que tildar de fetichismo la FE de las personas que citas en las porciones está errado, me explico (espero poder explicarme bien :wink:)...
Hay UNA GRAN diferencia entre el fetichismo y los casos mencionados. El fetichismo se basa en la pura superstición, porque se piensa (SE PIENSA) que ciertos objetos poseen poderes, pero en general nunca se ha visto que realmente tengan algun don sobrenatural. Por el contrario, en los casos mencionados en la Biblia, se usó de FE basado en hechos, acontecimientos reales. El Señor Jesucristo sanó a muchos, que CREYERON en su PODER, allí está el caso de la mujer del flujo de sangre, su fe estaba dirigida al Señor (del cuál se sabía acerca de su Poder por las sanidades que hizo a otros) y no al manto!! Pasa lo mismo en el caso de Pablo, por eso dice "hacía Dios milagros extraordinarios por mano de Pablo..." porque la Fe era en el POder que Dios le había otorgado a Pablo!!
En el caso de Eliseo no veo por qué llamarle fetichismo :noidea:
:D:D:D
En el caso de Eliseo no veo por qué llamarle fetichismoYo le llamo fetichismo, pues los redactores de ese episodio dieron a entender que los huesos del ya difunto y podrido Eliseo seguían teniendo el poder que tuvo el profeta en vida. Eran esos redactores los fetichistas en ese caso.
los redactores de ese episodio dieron a entender que los huesos del ya difunto y podrido Eliseo seguían teniendo el poder que tuvo el profeta en vida. Eran esos redactores los fetichistas en ese caso.
jeje.. pues la verdad no veo que fueran fetichistas los redactores :wink: sólo estaban plasmando lo que sucedió en aquel momento!!
sólo estaban plasmando lo que sucedió en aquel momento!!Según ellos.
Según ellos.
Por inspiración Divina :wink:
Por inspiración DivinaSegún ustedes.
Pues sí, luego de haber recibido la salvación (verdadera conversión) entendemos que es así, La Biblia fue inspirada por Dios..
Hay muchos casos que los símbolos o imágenes han sanado. Podemos empezar por la imagen de una serpiente que curaba a los hebreos de toda picadura de serpiente en el desierto.
Podemos terminar en las aguas del santuario de Lourdes. O la santificación de J.P. II
La ICAR siempre a defendido orar ante imágenes. Por el sencillo motivo que es más fácil orar con ellas que sin ellas; te distraes menos, sabes en todo momento a quien estas orando impidiendo la dispersión, etc...
la imagen de una serpiente que curaba a los hebreos de toda picadura de serpiente en el desierto.Falso. Esa serpiente no curó a nadie. Era Dios quien sanaba.
A través de esa imagen. Debían mirarla.
Quien no la mirara no sanaba.
La ICAR siempre a defendido orar ante imágenes.
Hola Ciro, esto es a lo que la BIBLIA llama idolatría... Dios siempre ha condenado la idolatría:
Éxo.20.3. No tendrás dioses ajenos delante de mí.
Éxo.20.4. No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
Éxo.20.5. No te inclinarás a ellas, ni las honrarás
Por el sencillo motivo que es más fácil orar con ellas que sin ellas; te distraes menos, sabes en todo momento a quien estas orando impidiendo la dispersión, etc...
Con esto de que es mas "sencillo" debemos asumir que ellos mismo no creen que esas imágenes tengan algún poder??
Es lo mas sensato, pues la misma Biblia lo dice clarito:
Sal.115.3. Nuestro Dios está en los cielos; Todo lo que quiso ha hecho.
Sal.115.4. Los ídolos de ellos son plata y oro, Obra de manos de hombres.
Sal.115.5. Tienen boca, mas no hablan; Tienen ojos, mas no ven;
Sal.115.6. Orejas tienen, más no oyen; Tienen narices, mas no huelen;
Sal.115.7. Manos tienen, mas no palpan; Tienen pies, mas no andan; No hablan con su garganta.
Sal.115.8. Semejantes a ellos son los que los hacen, Y cualquiera que confía en ellos.
sabes en todo momento a quien estas orando impidiendo la dispersión, etc...
El verdadero creyente, sellado por el Espíritu Santo, redimido por Cristo sabe a quién está orando(en esto consiste la FE) sin necesidad de verlo ...
Saludos!! :wink:
No es idolatría. Esta situación, como muchas otras, son queridas por Dios.
Dios sana a través de una imagen. A través de intercesiones produce milagros. Etc....
La serpiente de Bronce no era la que sanaba, Dios era el que sanaba... los casos que has citado son idolatría claramente.. te he citado la Biblia , ud solo ha citado a la ICAR y sus propias doctrinas super-extremadamente-hiper-mega alejadas de lo que Dios ha revelado a través de su palabra...
Saludos :wink:
Perdóname acsa.32. La idolatría es idolatría. En esto estamos de acuerdo.
El único que sana y cura es Dios también estamos de acuerdo. El venerar imágenes es aceptado por Dios. Y todo lo que te he explicado es querido por Dios y por tanto, nada, ni rastro de idolatría.
Así por ejemplo el agua de Lourdes sigue sanando; Y esto es realidad no idolatría. Dios se vale a través de la intercesión de la Virgen (con oraciones a su imagen) y del medio del agua para sanar.
No se puede negar la evidencia y la realidad.
El venerar imágenes es aceptado por Dios. Y todo lo que te he explicado es querido por Dios y por tanto, nada, ni rastro de idolatría.
Perdóneme ud Ciro, pero esto que me dice no tiene ningún fundamento Bíblico, es extrabíblico y además de eso antibíblico... que significa entonces que Dios halla dicho "NO TE HARÁS imagen... NO TE INCLINARÁS a ella... NI LA ADORARÁS" ???.. Para mí está muy claro...
Isa.40.18. ¿A qué, pues, haréis semejante a Dios, o qué imagen le compondréis?
Isa.40.19. El artífice prepara la imagen de talla, el platero le extiende el oro y le funde cadenas de plata.
Isa.40.20. El pobre escoge, para ofrecerle, madera que no se apolille; se busca un maestro sabio, que le haga una imagen de talla que no se mueva.
Isa.40.21. ¿No sabéis? ¿No habéis oído? ¿Nunca os lo han dicho desde el principio? ¿No habéis sido enseñados desde que la tierra se fundó?
Isa.40.22. Él está sentado sobre el círculo de la tierra, cuyos moradores son como langostas; él extiende los cielos como una cortina, los despliega como una tienda para morar.
Se refiere a los dioses falsos. Por ejemplo al dinero, al poder, a la superstición, a los astrólogos, a las cartas de tarot, etc...
Todo lo que no tiene relación con Dios; pues todo absolutamnente todo que vale hay que ponerlo a la gloria de Dios. Amar a la Virgen es querido por Dios.
Venerar una imagen es querido por Dios.
Todo esto está explicado en el rostro de Jesús.
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No puedes quedarte en un trozo de la Biblia que Dios pulveriza con la imagen de la serpiente.
Las citas que coloqué no se refiere a esos dioses falsos que mencionas... clarito dice: IMÁGENES TALLADAS por hombres...
Y como la hacen y demás...
acsa.32 entonces ¿por qué hicieron la imagén tallada de una serpiente? y la miraban para sanar. Miraban a una imagen que era aceptada por Dios mismo.
Este ejemplo, ya contradice todo lo que has comentado en el anterior mensaje. Alguna diferencia habrá no te parece.
Así los católicos tenemos imágenes que son bendecidas. Realmente están en ellas, o representan la que la Virgen está allí o los santos, de esas figuritas, están allí.
Para esto último no hacen falta las imágenes, sin embargo son de bastante ayuda para rezar.
acsa.32 entonces ¿por qué hicieron la imagén tallada de una serpiente? y la miraban para sanar. Miraban a una imagen que era aceptada por Dios mismo.
Este ejemplo, ya contradice todo lo que has comentado en el anterior mensaje. Alguna diferencia habrá no te parece.
Así los católicos tenemos imágenes que son bendecidas. Realmente están en ellas, o representan la que la Virgen está allí o los santos, de esas figuritas, están allí.
Para esto último no hacen falta las imágenes, sin embargo son de bastante ayuda para rezar.
Perdona Ciro, la serpiente fue necesaria AL MOMENTO, y no era ella la que sanaba sino Dios.. de igual manera, la CRUZ no salva, el que salva es Cristo... Además esa serpiente no quedó como algo permanente a lo que los Israelitas le rendían culto (adoraban, se inclinaban, etc)... en eso se diferencia a los católicos que SI veneran las imágenes e ídolos hechos por los mismos hombres... "No te harás imagen... No te inclinarás a ella"... por lo que no existe punto de comparación :noidea:
Después del A.T vino el N.T. ¿sería por algo verdad?.
--- Mensaje agregado ---
acsa.32 eso sucede con las imágenes. Porque están bendecidas. Por ello (la mayoría) permanecen en el Tiempo.
Dios siempre cura y sana. No hay nadie más que lo pueda hacer. Esas figuritas o imágenes son mediadoras; ahora no me digas como median porque cuando estemos con ellos no los contarán.
... Esas figuritas o imágenes son mediadoras;...
El yeso no puede ser mediador de nadie.
; cuando estemos con ellos no los contarán.
Ciro, Dios ha condenado siempre el pecado de idolatría. Si leyerás aun en tu misma Biblia te darías cuenta que adorar imágenes es pecado de idolatría...
Has leído acerca de Baal??de Astarot?? (Jue.2.13. Y dejaron a Jehová, y adoraron a Baal y a Astarot) Eran dioses paganos de los pueblos en la antigüedad, de yeso, piedra, plata, oro etc.. tal como los de ahora... :noidea:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/Baal_Ugarit_Louvre_AO17330.jpg
En qué se diferencia esta estatuilla a las que adoran los católicos???????'
Por lo que veo no habéis comprendido las imágenes que hacemos los católicos.
Hay muchas razones para comprender por qué tenemos imágenes sagradas de Jesús, etc.. de momento no voy a entrar a explicar, solo vuelvo a explicar lo que ya he explicado.
Nosotros no veneramos imágenes, de yeso, no no es eso; nosotros rezamos a las personas que hay tras una imagen católica.
Así si queremos rezar al Corazón de Jesús, una estatua sagrada del corazón de Jesús nos hace ver constantemente, recordar que estamos rezando al corazón de Jesús. La función que realiza no es sustituir al corazón de Jesús, sino que constantemente, al verla, impide que nos dispersemos en esos momentos de oración.
No rezamos a la estatua, sino que a través de ella rezamos a lo que representa, a lo que está detrás de la estatua. Creemos que realmente al rezar está con nosotros el corazón de Jesús y la estatua nos hace recordar que efectivamente, el corazón de Jesús, está realmente con nosotros cuando le rezamos.
El corazón de Jesús, no es el yeso de la estatua; sino que la estatua es una representación de ese corazón de Jesús, que está con nosotros en nuestras oraciones, y que está con nosotros en la oración.
No sé si lo habéis comprendido.
Básicamente nos apoyamos en que Dios se hizo imagen, que podíamos verle, en el rostro humano de Jesús.
Básicamente nos apoyamos en que Dios se hizo imagen, que podíamos verle, en el rostro humano de Jesús.¿ Viste lo feo :fear: que era ese Jesús humano, según esta proyección numerizada de la derecha ?
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/40460000/jpg/_40460295_jesus203.jpg
Si les interesa :
http://es.wikipedia.org/wiki/Fetichismo_religioso
ROOST y MANGAM también están invitados aquí ... :yo:
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