Ver la versión completa : Los creyentes NO saben si Dios lo creó todo de La Nada, o de ALGO
Amig@s :
Los católicos creen que Dios lo creó todo de la Nada, y se basan en este pasaje de su Biblia católica :
"Te ruego, hijo, que mires al cielo y a la tierra y, al ver todo lo que hay en ellos, sepas que a partir de LA NADA lo hizo Dios y que también el género humano ha llegado así a la existencia."
2 Macabeos 7:28.
Los protestantes, por su parte, como no reconocen la legitimidad que los católicos le dan a los dos libros de Macabeos, prefieren citar Heb. 11:3, donde el apóstol piensa que Dios lo creó todo, NO de la Nada, sino "de lo que no se veía".
Dice Hebreos 11:3 :
"Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios, de modo que LO QUE SE VE fue HECHO de LO QUE NO SE VEíA".
Como pueden verlo, los creyentes de ambas ramas NO están de acuerdo. :lol:
Una vez más ... :lol:
ontaotto
09/04/2014, 14:01
Es interesante lo que mencionas Emer, yo mismo he caído en el error de decir que la materia fue creada de la nada, pero como bien dices Hebreos dice "de lo que no se veía", es que era tan diminuta la partícula que dio origen al Universo que hace pensar en eso, en la nada, pero lo que me lleva a pensar en el concepto de "nada" es lo siguiente: En donde estaba contenida la partícula que detonó??
Es interesante lo que mencionas Emer, yo mismo he caído en el error de decir que la materia fue creada de la nada, pero como bien dices Hebreos dice "de lo que no se veía", es que era tan diminuta la partícula que dio origen al Universo que hace pensar en eso, en la nada, pero lo que me lleva a pensar en el concepto de "nada" es lo siguiente: En donde estaba contenida la partícula que detonó??Si no fue de Dios mismo, entonces, ¿ de dónde fue ?
ontaotto
09/04/2014, 19:32
Si no fue de Dios mismo, entonces, ¿ de dónde fue ?
Claro que de Dios Emer, pero mi pregunta es desde el punto de vista científico, físicamente en donde se encontraba esta pequeña partícula?
¿ Por qué tiene que ser "una pequeña partícula" ?
Amig@s :
Los católicos creen que Dios lo creó todo de la Nada, y se basan en este pasaje de su Biblia católica :
"Te ruego, hijo, que mires al cielo y a la tierra y, al ver todo lo que hay en ellos, sepas que a partir de LA NADA lo hizo Dios y que también el género humano ha llegado así a la existencia."
2 Macabeos 7:28.
Los protestantes, por su parte, como no reconocen la legitimidad que los católicos le dan a los dos libros de Macabeos, prefieren citar Heb. 11:3, donde el apóstol piensa que Dios lo creó todo, NO de la Nada, sino "de lo que no se veía".
Dice Hebreos 11:3 :
"Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios, de modo que LO QUE SE VE fue HECHO de LO QUE NO SE VEíA".
Como pueden verlo, los creyentes de ambas ramas NO están de acuerdo. :lol:
Una vez más ... :lol:
los catóicos no nos basamos en 2macabeos....ya que si lees el final del libro veras que el autor no fue inspirado por Dios sino que dios es su inspiracion...y macabeos son libros de historia.
los catóicos no nos basamos en 2macabeos....ya que si lees el final del libro veras que el autor no fue inspirado por Dios sino que dios es su inspiracion...y macabeos son libros de historia.¡ Y lo dice una CATóLICA !!!! :faint:
¡ Y lo dice una CATóLICA !!!! :faint:
claro...lee el final y veras a lo que me refiero.
claro...lee el final y veras a lo que me refiero.O sea, que ustedes mismos NO creen en los libros de los Macabeos. :lol:
ontaotto
10/04/2014, 11:54
¿ Por qué tiene que ser "una pequeña partícula" ?
Porque en eso se basa la teoría del Big Bang, sigue en pie mi pregunta: En donde estaba esa partícula diminuta?
Porque en eso se basa la teoría del Big Bang, sigue en pie mi pregunta: En donde estaba esa partícula diminuta?De ser cierto que fue una pequeña partícula, ¿ cuánto pesaba, y medía ?
ontaotto
10/04/2014, 12:15
De ser cierto que fue una pequeña partícula, ¿ cuánto pesaba, y medía ?
Se cree que medía menos que la cabeza de un alfiler, y su peso era inmenso, pero la pregunta Emer, en donde estaba la partícula?
Se cree que medía menos que la cabeza de un alfiler, y su peso era inmenso, pero la pregunta Emer, en donde estaba la partícula?Entonces, no era gran cosa. Y tenía que salir de Dios mismo, de ser cierto que El lo creó todo.
ontaotto
10/04/2014, 12:36
Entonces, no era gran cosa. Y tenía que salir de Dios mismo, de ser cierto que El lo creó todo.
Tu lo has dicho Emer, esa sería la respuesta de un creyente, pero un científico te podría decir que la partícula que estalló a partir del Big Bang estaba suspendida en la "nada".
Tu lo has dicho Emer, esa sería la respuesta de un creyenteDe un creyente panteísta. ¿ Eres panteísta ? No lo creo.
ontaotto
10/04/2014, 12:44
De un creyente panteísta. ¿ Eres panteísta ? No lo creo.
No sé a que se refiera el panteísmo, pero basado en tu respuesta anterior, el Universo habría surgido de la voluntad de Dios, o al menos eso fue lo que te entendí, y en realidad así fue, por su palabra es que todo fue creado, pero no por eso voy yo a desconocer la física que rige al Universo, no por eso voy a desconocer lo que la ciencia aporta. Para mi ambas cosas tienen coherencia, es la palabra de Dios la que detonó el Big Bang, de una pequeña partícula suspendida en la nada, ya que el tiempo y el espacio no existían al rededor de ella, ya que estos se expandieron junto con toda la materia en ella contenida.
es la palabra de Dios la que detonó el Big Bang, de una pequeña partícula suspendida en la nada.La Nada no existe, Onta. Si existe, ¿ dónde colocas a Dios antes de que creara ?
ontaotto
10/04/2014, 14:27
La Nada no existe, Onta. Si existe, ¿ dónde colocas a Dios antes de que creara ?
Yo me refiero a la nada física, es evidente que Dios no se rige por nuestras leyes físicas, el pertenece a otra dimensión, a un nivel superior donde el tiempo no existe.
Yo me refiero a la nada físicaYo también. No existe la Nada física.
ontaotto
10/04/2014, 16:59
Yo también. No existe la Nada física.
Bueno, entonces dime, que rodeaba a la partícula antes del Big Bang, o en dónde se encontraba ésta?
Bueno, entonces dime, que rodeaba a la partícula antes del Big Bang, o en dónde se encontraba ésta?Como no soy científico, no sé. Tampoco sé si es cierto el Big Bang.
Davidmor
11/04/2014, 06:28
Bueno, entonces dime, que rodeaba a la partícula antes del Big Bang, o en dónde se encontraba ésta?
El bin ban bum, ¿Como podemos saber que es realidad? :doh: No se puede, porque es incoherente con todo. Dizque una explosion creativa, Si tiraran dos bombas atómicas para que se choquen y exploten,¿ se crearía algo?. En cambio la inteligencia se ve en todo lo natural, toda la creación declara la gloria de Jehová Dios todopoderoso.
(Hebreos 11:3) Por fe percibimos que los sistemas de cosas fueron puestos en orden por la palabra de Dios, de modo que lo que se contempla ha llegado a ser de cosas que no aparecen.
Por fe ‘hombres de tiempos antiguos recibieron testimonio’ de que habían agradado a Dios. También, “por fe percibimos que los sistemas de cosas [la Tierra, el Sol, la Luna y las estrellas] fueron puestos en orden por la palabra de Dios, de modo que lo que se contempla ha llegado a ser de cosas que no aparecen”. Estamos convencidos de que Jehová es el Creador de esas cosas, aunque no podemos verlo porque es un Espíritu invisible.(Génesis 1:1; Juan 4:24; Romanos 1:20.)
(Génesis 1:1) En [el] principio Dios creó los cielos y la tierra.
(Juan 4:24) Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.
(Romanos 1:20) Porque las [cualidades] invisibles de él se ven claramente desde la creación del mundo en adelante, porque se perciben por las cosas hechas, hasta su poder sempiterno y Divinidad, de modo que ellos son inexcusables;
Davidmor : Dinos si crees que Dios lo creó todo de LA NADA, o no, y por qué.
--- Mensaje agregado ---
Mi pregunta, por fa ...
ontaotto
11/04/2014, 11:44
El bin ban bum, ¿Como podemos saber que es realidad? :doh: No se puede, porque es incoherente con todo. Dizque una explosion creativa, Si tiraran dos bombas atómicas para que se choquen y exploten,¿ se crearía algo?. En cambio la inteligencia se ve en todo lo natural, toda la creación declara la gloria de Jehová Dios todopoderoso.
Recientemente se descubrieron los restos remanentes de la gran explosión que originó todo, te atreves a dudarlo?
Davidmor
11/04/2014, 12:02
El bin ban bum, ¿Como podemos saber que es realidad? :doh: No se puede, porque es incoherente con todo. Dizque una explosion creativa, Si tiraran dos bombas atómicas para que se choquen y exploten,¿ se crearía algo?. En cambio la inteligencia se ve en todo lo natural, toda la creación declara la gloria de Jehová Dios todopoderoso.
(Hebreos 11:3) Por fe percibimos que los sistemas de cosas fueron puestos en orden por la palabra de Dios, de modo que lo que se contempla ha llegado a ser de cosas que no aparecen.
Por fe ‘hombres de tiempos antiguos recibieron testimonio’ de que habían agradado a Dios. También, “por fe percibimos que los sistemas de cosas [la Tierra, el Sol, la Luna y las estrellas] fueron puestos en orden por la palabra de Dios, de modo que lo que se contempla ha llegado a ser de cosas que no aparecen”. Estamos convencidos de que Jehová es el Creador de esas cosas, aunque no podemos verlo porque es un Espíritu invisible.(Génesis 1:1; Juan 4:24; Romanos 1:20.)
(Génesis 1:1) En [el] principio Dios creó los cielos y la tierra.
(Juan 4:24) Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.
(Romanos 1:20) Porque las [cualidades] invisibles de él se ven claramente desde la creación del mundo en adelante, porque se perciben por las cosas hechas, hasta su poder sempiterno y Divinidad, de modo que ellos son inexcusables;
Tal como dice la Biblia de la nada. Hebreos 11. Se refiere a que todo ha llegado a ser de cosas que no vemos, porque no vemos a Jehová Dios todopoderoso y su Hijo unigénito y primogénito Jesucristo.
Por fe ‘hombres de tiempos antiguos recibieron testimonio’ de que habían agradado a Dios. También, “por fe percibimos que los sistemas de cosas [la Tierra, el Sol, la Luna y las estrellas] fueron puestos en orden por la palabra de Dios, de modo que lo que se contempla ha llegado a ser de cosas que no aparecen”. Estamos convencidos de que Jehová es el Creador de esas cosas, aunque no podemos verlo porque es un Espíritu invisible.(Génesis 1:1; Juan 4:24; Romanos 1:20.)
--- Mensaje agregado ---
Recientemente se descubrieron los restos remanentes de la gran explosión que originó todo, te atreves a dudarlo?
¿restos? ¿remanentes? :doh: ¿Como van a saber si fue de una explosión creativa o destructiva y cuando se origino? no se puede.
ontaotto
11/04/2014, 13:25
¿restos? ¿remanentes? :doh: ¿Como van a saber si fue de una explosión creativa o destructiva y cuando se origino? no se puede.
No se puede? Según quien? Tu?
El descubrimiento "nos da una ventana sobre lo que era el universo muy al principio", cuando tenía mucho menos de una billonésima de segundo de edad, dijo el físico teórico Lawrence Krauss
El universo nació hace casi 14 millones de años, con una explosión llamada el Big Bang. Ahora, los investigadores afirman haber detectado pruebas de que apenas una fracción de segundo más tarde, la expansión del cosmos tuvo un arranque poderoso.
Los expertos creen que el descubrimiento será un gran avance en las investigaciones deluniverso primitivo, si otros lo confirman.
Aunque muchos científicos ya tenían la hipótesis de que ocurrió un crecimiento inicial extremadamente rápido, buscar esta evidencia ha sido un objetivo clave en el estudio del universo. Los investigadores reportaron el lunes que lo hicieron atisbando la luz débil que todavía queda del Big Bang.
Si lo verifican otros científicos, el descubrimiento "nos da una ventana sobre lo que era el universo muy al principio", cuando tenía mucho menos de una billonésima de segundo de edad, dijo el físico teórico Lawrence Krauss de la Universidad Estatal de Arizona, quien no estuvo involucrado en el trabajo.
"Es increíble", agregó. "Se puede ver al principio de los tiempos", dijo.
Otro experto externo, el físico Alan Guth, del Instituto de Tecnología de Massachusetts, dijo que el hallazgo indica que algunas ideas previas sobre la rápida expansión del universo ya se pueden descartar.
Justo después del Big Bang, el universo era una sopa caliente de partículas. Tomó alrededor de 380 mil años en enfriarse lo suficiente para que las partículas pudiesen formar átomos, y luego estrellas y galaxias. Miles de millones de años más tarde, los planetas se formaron a partir del gas y polvo que orbitaban las estrellas. El universo no ha dejado de expandirse.
Krauss dijo creer que el nuevo hallazgo podría estar entre los descubrimientos más grandes sobre el universo en los últimos 25 años, como el descubrimiento de que la expansión del universo se está acelerando y que hizo merecer un premio Nobel.
Los nuevos resultados fueron anunciados por un equipo de colaboración que incluyó a investigadores del Centro Harvard-Smithsonian para la Astrofísica, la Universidad de Minnesota, la Universidad de Stanford, el Instituto de Tecnología de California y el Laboratorio de Propulsión a Chorro de la NASA.
El equipo tiene previsto presentar sus resultados a una revista científica esta semana, dijo su líder, John Kovac, de la universidad de Harvard.
Para su investigación, los astrónomos escanearon el 2% del cielo durante tres años con un telescopio en el Polo Sur, una zona elegida por su aire muy seco, que ayuda en las observaciones.
Los especialistas buscaron un patrón específico en las ondas de luz dentro del tenue resplandor de microondas que dejó el Big Bang. Se cree que ese patrón demuestra que hubo una etapa de crecimiento rápido, conocido como inflación. Kovac dijo que el patrón "es la firma del arma humeante de la inflación".
Los científicos dicen que el patrón de onda de luz fue causado por ondas gravitacionales, que son ondulaciones en el entretejido del espacio y el tiempo que se extiende por el universo. Si se confirma, la nueva investigación sería la primera detección de este tipo de ondas del universo recién nacido, que han sido calificadas como los primeros temblores del Big Bang.
Amig@s :
Los católicos creen que Dios lo creó todo de la Nada, y se basan en este pasaje de su Biblia católica :
"Te ruego, hijo, que mires al cielo y a la tierra y, al ver todo lo que hay en ellos, sepas que a partir de LA NADA lo hizo Dios y que también el género humano ha llegado así a la existencia."
2 Macabeos 7:28.
Los protestantes, por su parte, como no reconocen la legitimidad que los católicos le dan a los dos libros de Macabeos, prefieren citar Heb. 11:3, donde el apóstol piensa que Dios lo creó todo, NO de la Nada, sino "de lo que no se veía".
Dice Hebreos 11:3 :
"Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios, de modo que LO QUE SE VE fue HECHO de LO QUE NO SE VEíA".
Como pueden verlo, los creyentes de ambas ramas NO están de acuerdo. :lol:
Una vez más ... :lol:
2Macabeos no cuenta!!! no es un libro inspirado, los mismos católicos lo admiten...
Heb.11.3. Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios
Lo importante es que él creó todo por la Palabra
ontaotto
11/04/2014, 13:51
2Macabeos no cuenta!!! no es un libro inspirado, los mismos católicos lo admiten...
Heb.11.3. Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios
Lo importante es que él creó todo por la Palabra
Es correcto acsa.32 y no contradice en nada a lo descubierto por los científicos en torno al BB, Hebreos continúa diciendo: ;de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía.
Tal como dice la Biblia de la nada.Es la Biblia católica la que dice eso; no las Biblias protestantes.
Es correcto acsa.32 y no contradice en nada a lo descubierto por los científicos en torno al BB, Hebreos continúa diciendo: ;de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía.
La NVI cita de esta manera: "..de modo que lo visible NO provino de lo que se ve.." Si provino de una partícula como dicen, no es algo visible?????
ontaotto
11/04/2014, 14:05
La NVI cita de esta manera: "..de modo que lo visible NO provino de lo que se ve.." Si provino de una partícula como dicen, no es algo visible?????
La partícula era casi microscópica ahora imagínate esa pequeña mota flotando en.............. donde? esa es la gran pregunta.
La partícula era casi microscópica ahora imagínate esa pequeña mota flotando en.............. donde? esa es la gran pregunta.
Pero una partícula casi microscópica es visible o no??
ontaotto
11/04/2014, 14:11
Pero una partícula casi microscópica es visible o no??
A simple vista y en medio de ese enorme vacío? Para mi que soy creyente encaja perfectamente con lo descrito en Hebreos 11:3 :nod:
La NVI cita de esta manera: "..de modo que lo visible NO provino de lo que se ve.." Si provino de una partícula como dicen, no es algo visible?????Acsa : Si te pones a comparar las innumerables versiones de la Biblia, no es seguro que llegues a entender lo que quiso decir el autor de Heb. 11:3.
Acsa : Si te pones a comparar las innumerables versiones de la Biblia, no es seguro que llegues a entender lo que quiso decir el autor de Heb. 11:3.
Bueno, esto me ha traído tranquilidad:
Jua.13.7. Respondió Jesús y le dijo: Lo que yo hago, tú no lo comprendes ahora; mas lo entenderás después.
:wink:
Bueno, esto me ha traído tranquilidad:
Jua.13.7. Respondió Jesús y le dijo: Lo que yo hago, tú no lo comprendes ahora; mas lo entenderás después.Si consultas lo que dice Heb. 11:3 en el texto griego, no tendrás que esperar tanto tiempo para entenderlo.
los catóicos no nos basamos en 2macabeos....ya que si lees el final del libro veras que el autor no fue inspirado por Dios sino que dios es su inspiracion...y macabeos son libros de historia.Ciro : Tu hermana católica f82 NO cree lo que dice Macabeos, de su Biblia católica.
¿ Y tú ?
Contéstame, chico, por fa ... :pray:
Ciro no me contestó ... :cry:
Qué que... pasaba por aquí hoy. ¿pasa algo?.
--- Mensaje agregado ---
La Biblia hemos de aceptarla tal y como está escrita. Hemos de utilizar una Biblia aceptada por la ICAR.
No podemos, ni debemos, estar por encima de lo escrito en la Biblia. Y para ello hemos de seguir el Magisterio y la Tradición de la ICAR.
No es ser tradicionalista o vanguardista.
La Biblia hemos de aceptarla tal y como está escrita. Hemos de utilizar una Biblia aceptada por la ICAR¿ Leíste esto que comentó tu hermano católico, f82 ?????????????
Contéstame, chica, por fa ...
Posiblemente en la Biblia habrá alguna cita que diga, aproximadamente.: "Dios crea de la Nada".
Esto explicaría la gran explosión del Big Bang que una Potencia, infinita, sea capaz de tener tal Poder Infinito que hizo que de la Nada creara un Universo.
Posiblemente en la Biblia habrá alguna cita que diga, aproximadamente.: "Dios crea de la nada".La Biblia que dice eso es la católica; no la protestante.
Una pregunta:
¿Cuál es la palabra en el original griego de la palabra creó del génesis 1:1?
Dice : bā·rā
http://bibliaparalela.com/hebrew/1254.htm
Strong's Concordance
bara': choose
Original Word: בָּרָא
Part of Speech: Verb
Transliteration: bara'
Phonetic Spelling: (baw-raw')
Short Definition: choose ( elegir)
Strong's Exhaustive Concordance
choose, create creator, cut down, dispatch, do, make fat
elegir, crear creador, cortar, envío, a, hacer que la grasa
Hace tiempo escuché decir que ese bará en cuanto a crear, significaba crear de la nada... está correcto?
La Biblia que dice eso es la católica; no la protestante.
Ahhhhhhhhhh ¿de qué Biblia estamos hablando?.
Ramónrodríguez
07/05/2014, 19:20
Todo el universo se da en la mente de Dios, Dios creó el universo con el pensamiento, el universo es el pensamiento de Dios, Dios es mente y piensa y todo el universo es en Dios, en la mente.
Hermes trismegisto decía: Todo es mente, el universo es mental.
Dios es inmaterial, es mente, espíritu, y el universo es el pensamiento de Dios.
Se podría decir que Dios es el campo de Higgs enterito, omnipresente y el universo surge de él.
Dios y el Logos, mente y pensamiento.
Saludos.
Yo puedo tener pensamiento. Ahora ¿cómo lo hago realidad?.
y el universo surge de él.Eso es lo más acorde con la Biblia, y confirma que no surgió de la Nada.
Vuelvo a repetir, por ejemplo, si quiero citar una poesía no es necesario nada más que mi pensamiento; si quiero tener hijos, no es posible con el pensamiento.
Ahora ¿la materia de dónde sale?.
Amig@s :
Los católicos creen que Dios lo creó todo de la Nada, y se basan en este pasaje de su Biblia católica :
"Te ruego, hijo, que mires al cielo y a la tierra y, al ver todo lo que hay en ellos, sepas que a partir de LA NADA lo hizo Dios y que también el género humano ha llegado así a la existencia."
2 Macabeos 7:28.
Los protestantes, por su parte, como no reconocen la legitimidad que los católicos le dan a los dos libros de Macabeos, prefieren citar Heb. 11:3, donde el apóstol piensa que Dios lo creó todo, NO de la Nada, sino "de lo que no se veía".
Dice Hebreos 11:3 :
"Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios, de modo que LO QUE SE VE fue HECHO de LO QUE NO SE VEíA".
Como pueden verlo, los creyentes de ambas ramas NO están de acuerdo. :lol:
Una vez más ... :lol:Desearía saber lo que otros protestantes opinan sobre esto ...
Si consultas lo que dice Heb. 11:3 en el texto griego, no tendrás que esperar tanto tiempo para entenderlo.
Tendría alguno la amabilidad de traer lo que dice el texto griego de ese versículo? Muchas gracias de antemano
Saludos :wink:
Ramónrodríguez
08/05/2014, 13:51
Yo puedo tener pensamiento. Ahora ¿cómo lo hago realidad?.
Cuando duermes y sueñas, te parece que es real, no caes en la cuenta de que estás soñando, en un sueño no eres consciente de que estás soñando y te parece que es la realidad.
El universo es el sueño de Dios.
Saludos.
Tendría alguno la amabilidad de traer lo que dice el texto griego de ese versículo?
Hebreos 11:3
Puedes verlo aquí :
http://bibliaparalela.com/interlinear/hebrews/11-3.htm
Griego: eis to me ek phainomenon to blepomenon gegonai
Inglés: so that things which are seen were not made of things which do appear.
Español: de manera que lo que se ve, fue hecho de lo que no se veía.
Tendré que buscar el de Macabeos.
Ojo, Espada : Lo que has puesto en inglés es falso.
"Inglés: so that things which are seen were not made of things which do appear".
Ojo, Espada : Lo que has puesto en inglés es falso.
"Inglés: so that things which are seen were not made of things which do appear".
Así lo vierte la King James y la NVI .. ojo :noidea:
Hebrews 11:3
King James Version (KJV)
3 Through faith we understand that the worlds were framed by the word of God, so that things which are seen were not made of things which do appear.
Hebrews 11:3
New International Version (NIV)
3 By faith we understand that the universe was formed at God’s command, so that what is seen was not made out of what was visible.
Y palabra por palabra lo muestra así:
Griego: eis to me el phanaimenon to blepomenon gegonenai
Inglés: so that which not from[things] being visible the things being seen have been made
http://bibliaparalela.com/greek/3361.htm
Strong's Concordance
mé: not, that...not, lest (used for qualified negation)
Original Word: μή
Part of Speech: Particle, Negative
Transliteration: mé
Phonetic Spelling: (may)
Short Definition: not, lest
Definition: not, lest.
¿ No te das cuenta de la contradicción que existe entre esa cita y la cita que pusiste en español ????
"Español: de manera que lo que se ve, fue hecho de lo que no se veía". :doh:
¿ No te das cuenta de la contradicción que existe entre esa cita y la cita que pusiste en español ????
"Español: de manera que lo que se ve, fue hecho de lo que no se veía". :doh:
Si. Precisamente por eso la puse.
Así lo vierte la Reina Valera Gómez.
Por fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios, de manera que lo que se ve, fue hecho de lo que no se veía. :nod:
Si. Precisamente por eso la puse.
¿ Cuál es la correcta ?
¿ Cuál es la correcta ? Me apego al griego en este caso.
Por eso digo que es esta. "so that what is seen was not made out of what was visible" tal y como lo expresa la KJ y la NVI.
Griego: eis to me el phanaimenon to blepomenon gegonenai
Inglés: so that which not from[things] being visible the things being seen have been made
http://bibliaparalela.com/greek/3361.htm
Strong's Concordance
mé: not, that...not, lest (used for qualified negation)
Original Word: μή
Part of Speech: Particle, Negative
Transliteration: mé
Phonetic Spelling: (may)
Short Definition: not, lest
Definition: not, lest.
Mira como lo vierte la NVI en español
Hebreos 11:3
Nueva Versión Internacional (NVI)
3 Por la fe entendemos que el universo fue formado por la palabra de Dios, de modo que lo visible no provino de lo que se ve.
Cuando duermes y sueñas, te parece que es real, no caes en la cuenta de que estás soñando, en un sueño no eres consciente de que estás soñando y te parece que es la realidad.
El universo es el sueño de Dios.
Saludos.
Y ¿cuando se despierte?.
Me apego al griego en este caso.
Por eso digo que es esta. "so that what is seen was not made out of what was visible" tal y como lo expresa la KJ y la NVI.
Mira como lo vierte la NVI en español
Hebreos 11:3
Nueva Versión Internacional (NVI)
3 Por la fe entendemos que el universo fue formado por la palabra de Dios, de modo que lo visible no provino de lo que se ve.
Entonces estas son las mas apegadas al griego!! En uno de los posts comenté acerca de como vierte esta porción la NVI
¿Por qué no vale la Biblia católica? Eh.
Entonces estas son las mas apegadas al griego!! En uno de los posts comenté acerca de como vierte esta porción la NVI
Si, al menos en esta cita en específico.
--- Mensaje agregado ---
¿Por qué no vale la Biblia católica? Eh.
Mira lo que dice la Biblia Católica Ciro.
Hebreos 11:3 Por la fe, sabemos que el universo fue formado por la palabra de Dios, de manera que lo que se ve resultase de lo que no aparece.
Me apego al griego en este caso.
Por eso digo que es esta. "so that what is seen was not made out of what was visible" tal y como lo expresa la KJ y la NVI.
Mira como lo vierte la NVI en español
Hebreos 11:3
Nueva Versión Internacional (NVI)
3 Por la fe entendemos que el universo fue formado por la palabra de Dios, de modo que lo visible no provino de lo que se ve.
Entonces, crees que la Reina Valera 1960 se equivocó. :lol:
Entonces, crees que la Reina Valera 1960 se equivocó. :lol:
Pues por lo visto así es. :nod:
Griego: eis to me el phanaimenon to blepomenon gegonenaiTradúcenos esto al español, por favor.
( RV1960 ) lo que se ve fue hecho de lo que no se veía ...VRS... (KJV) no fue hecho de lo que se veía. ( were not made of things which do appear )
a priori invita al error.... :lol:
fue hecho de lo que no se ve ...VRS... no fue hecho de lo que se ve.
o sea que...
fue hecho de lo invisible ...VRS... no fue hecho de lo visible
De acuerdo a este razonamiento ambas versiones concuerdan. :thumb: Así que, retiro lo dicho, en el post #70. :nod:
Tradúcenos esto que pusiste del griego al español, Espada, por favor :
"Griego: eis to me el phanaimenon to blepomenon gegonenai"
"Griego: eis to me ek phanaimenon to blepomenon gegonenai"
Deacuerdo a Strong:
http://bibliaparalela.com/interlinear/hebrews/11-3.htm
eis: en, en, a, hacia, para, entre.
ho, hé, to: la ( artículo )
mé: no, no sea (utilizado para la negación calificada)
ek or ex: de, de fuera, de entre
phainó: sacar a la luz, se hacen visibles,
ho, hé, to: la ( artículo )
blepó: Miro, veo, percibo.
ginomai: para venir a ser, a pasar, para convertirse en
eis: en, en, a, hacia, para, entre.
ho, hé, to: la ( artículo )
mé: no, no sea (utilizado para la negación calificada)
ek or ex: de, de fuera, de entre
phainó: sacar a la luz, se hacen visibles,
ho, hé, to: la ( artículo )
blepó: Miro, veo, percibo.
ginomai: para venir a ser, a pasar, para convertirse enLa traducción del conjunto, por favor.
Ya la di.
El griego se lee de izquierda a derecha como el español
Vemos pues que la palabra griega ( mé ) la cual significa ( no ) está después del artículo, ( lo ) así que la traducción literal y correcta es la de la KJ en inglés y las version LBLA, en español, aunque la RV dice lo mismo pero no respetando la literalidad de las palabras.
lo que se ve no fue hecho de cosas visibles.
Eli_yahu
09/05/2014, 14:50
El primer versículo de la Biblia dice:
Gén.1:1 En [el] principio Dios creó los cielos y la tierra.
Este versículo dice que él creó materia prima elemental antes de crear otras cosas a partir de ella.
El primer versículo de la Biblia dice:
Gén.1:1 En [el] principio Dios creó los cielos y la tierra.
Este versículo dice que él creó materia prima elemental antes de crear otras cosas a partir de ella.
¿ En serio ? ¿ Eso dice ?
Gén.1:1 En el principio Dios creó los cielos y la tierra. ( 10 palabras )
Eli_yahu 1:1 creó materia prima elemental antes de crear otras cosas a partir de ella. ( 13 palabras )
Aquí vemos dos oraciones muy distintas. Génesis no da detalles, usted los da.
Eli_yahu
09/05/2014, 15:01
¿ En serio ? ¿ Eso dice ?
Gén.1:1 En el principio Dios creó los cielos y la tierra. ( 10 palabras )
Eli_yahu 1:1 creó materia prima elemental antes de crear otras cosas a partir de ella. ( 13 palabras )
Aquí vemos dos oraciones muy distintas. Génesis no da detalles, usted los da.
Veo que mis comentarios te llaman la atención.
1Cor.15:47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.
¿ Te diste cuenta que Genesis 1:1 no habla de lo que dice Eli_yahu 1:1 ?
Eli_yahu
09/05/2014, 15:19
¿ Te diste cuenta que Genesis 1:1 no habla de lo que dice Eli_yahu 1:1 ?
Yo me doy cuenta que tu capacidad para entender es limitada.
Yo me doy cuenta que tu capacidad para entender es limitada.
Bueno, las cosas se reciben dependiendo de quien las diga y de quien las mande.
Y volviendo al tema..
Mira como lo vierte la TNM
Hebreos 11
3 ... de modo que lo que se contempla ha llegado a ser de cosas que no aparecen.+
Eli_yahu
09/05/2014, 15:44
... la TNM
Hebreos 11
3 ... de modo que lo que se contempla ha llegado a ser de cosas que no aparecen.+
Estoy de acuerdo. Algunas cosas las creó de la nada, pero eso no quiere decir que hizo magia; para crear usó de su propia energía, que es todo lo que existía antes de que algo hubiera sido creado.
Es obvio también que algunas cosas las creó usando materia prima que antes ya había sido creada ... por eso cité este pasaje:
1Cor.15:47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.
... pero eso no quiere decir que hizo magia;
La magia es un tema que nadie a tocado en este hilo. Nadie sabe como hizo Dios TODAS las cosas.
.
1Cor.15:47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.
Este texto dice de lo que fue hecho el hombre, pero no dice de lo que fue hecho lo demás.
Hebreos 11
3 ... de modo que lo que se contempla ha llegado a ser de cosas que no aparecen.
Dices que ¿ energía ? La verdad es que nadie sabe.
Eli_yahu
09/05/2014, 16:13
La magia es un tema que nadie a tocado en este hilo. Nadie sabe como hizo Dios TODAS las cosas.
Este texto dice de lo que fue hecho el hombre, pero no dice de lo que fue hecho lo demás.
Hebreos 11
3 ... de modo que lo que se contempla ha llegado a ser de cosas que no aparecen.
Dices que ¿ energía ? La verdad es que nadie sabe.
Tú no sabes; habla por tí.
Tú no sabes; habla por tí.
Así es, no lo se.
Al menos yo no invento ni hago doctrina de mis inventos.
Eli_yahu
09/05/2014, 16:25
Así es, no lo se.
Al menos yo no invento ni hago doctrina de mis inventos.
Eso dices ... pero es falso; muy bien que inventas cosas.
Eso dices ... pero es falso; muy bien que inventas cosas.
Un ejemplo claro de tus inventos, es decir que Dios lo hizo todo de energía.. eso es falso, la Escritura no dice eso en ningún lado.. ¿ o lo vas a negar ?
Dice de las cosas que no se veían, de lo que no se veía, agregar que lo creó de "su propia energía" es apuntar a meras suposiciones...
Eli_yahu
09/05/2014, 16:34
Dice de las cosas que no se veían, de lo que no se veía, agregar que lo creó de "su propia energía" es apuntar a meras suposiciones...
Insinúas que la energía se ve?
La ciencia ha demostrado que la materia es energía concentrada. Es lógico pensar que todo lo que ha llegado a existir ha tenido la energía misma como su base primordial. Qué otra energía existía antes de que hubiera creación alguna? Ninguna otra que la energía de Dios mismo, su espíritu ...
Ramónrodríguez
09/05/2014, 16:41
La mente o sujeto no se ve, es incognoscible, Dios es incognoscible, y a lo único que puede acceder es al fenómeno mental.
Es el creador y observador del fenómeno mental.
tercera sustancia metafísica, inmóvil y eterna de Aristóteles.
Ésta última es el Primer motor inmóvil o Το Θείον (To Theion), el cual es perfecto, es acto puro, forma_(figura)) pura, el "ser por excelencia".
En el Libro 12 de su Metafísica , Aristóteles describe el motor inmóvil como perfectamente bello, indivisible, y contemplando sólo la contemplación perfecta: él mismo contemplándose
Dios se contempla a sí mismo, pues sólo es Dios ¿que es lo que va a contemplar Dios sino a sí mismo?
La mente o sujeto no se ve,... PERO se manifiesta en y a través de cosas que SI VEMOS.
Post #64 y #76
lo que se ve no fue hecho de cosas visibles.
Post #64 y #76En esos posts no pones la traducción del griego al español; sólo colocas versiones de algunas Biblias. Te pido la traducción exacta.
Esta es la más parecida, a mi juicio. lo que miras no ha llegado a ser de lo percibible.
¿ Y al final, cual es el punto ? :noidea:
La mente o sujeto no se ve, es incognoscible, Dios es incognoscible, y a lo único que puede acceder es al fenómeno mental.
Es el creador y observador del fenómeno mental.
tercera sustancia metafísica, inmóvil y eterna de Aristóteles.
Ésta última es el Primer motor inmóvil o Το Θείον (To Theion), el cual es perfecto, es acto puro, forma_(figura)) pura, el "ser por excelencia".
En el Libro 12 de su Metafísica , Aristóteles describe el motor inmóvil como perfectamente bello, indivisible, y contemplando sólo la contemplación perfecta: él mismo contemplándose
Dios se contempla a sí mismo, pues sólo es Dios ¿que es lo que va a contemplar Dios sino a sí mismo?
Lo siento sigues sin comprender que lo que nosotros vemos es una Creación. Al igual que un artesano tiene en mente una idea creadora, esta solo puede realizarse si hay materia, así habiéndola puede crear su arte. De la otra manera si persistiera en la mente y no se creara no sería una idea creadora sino una ilusión.
Como cuando, por ejemplo el Hombre cuando piensa que lo que iba a hacer sería para traerle honra y dinero, si no pone con materia esa idea será siempre un sueño una ilusión que no le traerá honra ni dinero.
--- Mensaje agregado ---
Dios se contempla a sí mismo, pues sólo es Dios ¿que es lo que va a contemplar Dios sino a sí mismo?
En esta contemplación de su infinita naturaleza, de su infinito ser queda reflejado en Jesús. Así Jesús es Hijo de Dios al contemplarse en la eternidad todo su ser.
Jesús no nace de Dios, como nace de María, sino que eternamente es engendrado por el Padre al contemplarse, a sí mismo, en toda su infinito saber y naturaleza; es engendrado eternamente por el Padre.
Ramónrodríguez
10/05/2014, 16:13
Lo siento sigues sin comprender que lo que nosotros vemos es una Creación.
Lo que sigues sin comprender es que el único que ve es Dios, es el que todo lo ve, y es el espíritu que ve a través de eso que consideras tu cuerpo.
Pues es Dios el que conoce todos tus pensamientos, escucha con tus oídos, ve con tus ojos, piensa con tu cerebro, sólo es Dios, no hay nadie más, la mente es Dios y esa mente única mora en todos los cuerpos los cuales son sus santuarios.
El que observa por mediación de ese cuerpo que consideras tuyo, es Dios, TÚ.
Y moras en todo y en todos, la mente es la misma en todos y en todo, pues Dios es la mente de todos los cuerpos y es uno mismo esa mente.
Uno mismo como mente, es el mismo en todos los cuerpos, en todo. Pues es Dios.
Puedes imaginar que hacemos mil clones tuyos, pues bien, tú serás el mismo en esos mil clones, la misma mente, el mismo yo inmutable, pero te parecerá que eres otros, en cada cuerpo te parecerá que tú sólo eres ese cuerpo y no el otro.
Lo que nosotros vemos es una creación nuestra, de Dios, pues el que ve es Dios. Ya que es Dios el único que es y se contempla a sí mismo.
Descartes decía, yo soy la mente , y Kant decía el sujeto es el creador y observador del fenómeno mental.
Lo que la mente o sujeto puede ver, es solamente lo que se le presenta a los sentidos, el fenómeno mental. Y es el sujeto o mente el creador del fenómeno mental, por lo tanto lo que la mente o sujeto ve es una creación.
Sólo hay un sujeto, sólo hay una mente o espíritu, el cual es Dios y es el mismo en todos los cuerpos.
Saludos.
Vamos a ver si nos entendemos; en muchas cosas estamos de acuerdo.
Descartes es el filósofo por antonomasia del racionalismo. Él siempre aseguró que el conocimiento de uno mismo, de la existencia del yo, era la mente: "pienso luego existo". No la desligó de la materia en que se movía.
No quiere decir que no existe como materia, no; o que la materia no existe, lo que quiere decir es que reconoce la materia y en ella reconoce su existencia por la mente "Pienso luego existo". La idea está en la existencia, a la vez que en la mente. Existe la mente y la materia.
La mente no determina la naturaleza, esta ya existía antes de Descartes; lo que él comentaba es que dentro de la naturaleza real, existía él como persona, que no era una imaginación, una ilusión en su percepción de la realidad. Sino su existencia en la creación real, pues él era real, al poder determinar su existencia en ella mediante el pensamiento de uno mismo. Sin ningún atisbo de fe sino de razonamiento, razón pura desvinculada de toda fe; Dios existe y la Creación existe.
Ramónrodríguez
13/05/2014, 16:19
El sí mismo, la mente, el Sum, es Dios.
Pues Soy, y sólo es Dios. ¿Quien voy a ser?
Si además Dios mora en todos los cuerpos los cuales son sus santuarios, ¿quien va a ser la mente de todos los cuerpos sino Dios? el único que sólo Él es.
La mente No es fenómeno mental, sino que es por sí misma y es la creadora del fenómeno mental el cual crea y observa.
Sólo Dios es por sí mismo, sólo Él es, y yo soy, ¿quien soy?
Yo soy el que soy.
Y moro en todos y en todo, tanto en este cuerpo como en ese cuerpo llamado Ciro, pero en cada cuerpo tengo vivencias diferentes, yo soy el espíritu o mente que mora en todos los cuerpos.
Saludos.
Ramónrodríguez
14/05/2014, 13:16
La mente que es uno mismo, es Dios, es el que es.
Pues el Soy a secas es la susbstancia prima, es una sustancia que carece de extensión, carece de cualidad, cantidad, esencia, forma etc... su única esencia consiste en Ser.
Y sólo en Dios su única esencia consiste en Ser, pues es Dios la sustancia prima, el Ser en el sentido más primordial, y no está ahí fuera, hay que buscarlo dentro de uno mismo, en uno mismo.
Cuando encuentras esas sustancia primera, el Ser en el sentido más primordial en ti mismo, te encuentras a ti mismo, a la mente que eres, y ese es Dios y moras en todos los cuerpos y en todo.
Es el religare, es saberse Dios y saberse toda la realidad, es ser uno con Dios, ser Dios hecho carne así como lo era Jesús.
Mira:
Dijo Jesús: «Si aquellos que os guían os dijeren: Ved, el Reino está en el cielo, entonces las aves del cielo os tomarán la delantera. Y si os dicen: Está en la mar, entonces los peces os tomarán la delantera. Mas el Reino está dentro de vosotros y fuera de vosotros. Cuando lleguéis a conoceros a vosotros mismos, entonces seréis conocidos y caeréis en la cuenta de que sois hijos del Padre Viviente. Pero si no os conocéis a vosotros mismos, estáis sumidos en la pobreza y sois la pobreza misma».
Dice Judas: «¿Quiénes son, pues, los que nos arrastran a lo alto del cielo, si es que el reino está en el cielo?» Dice Jesús: «Las aves del cielo, las bestias y todo lo que puede haber bajo la tierra, o sobre ella, y los peces del mar, son los que os arrastran hasta Dios. Y el reino de los cielos dentro de vosotros está. Quien, pues, conozca a Dios, lo encontrará, porque, conociéndole a Él, os conoceréis a vosotros mismos y entenderéis que sois hijos del Padre, el Perfecto, y, a la vez, os daréis cuenta de que sois ciudadanos del cielo. Vosotros sois la ciudad de Dios».
. Dijo Jesús: «El que busca no debe dejar de buscar hasta tanto que encuentre. Y cuando encuentre se estremecerá, y tras su estremecimiento se llenará de admiración y reinará sobre el universo».
Dijo Jesús: «Quien sea conocedor de todo, pero falle en (lo tocante a) sí mismo, falla en todo».
El que se conozca a sí mismo, encontrará a Dios, y será Dios, porque, conociéndole a Él, os conoceréis a vosotros mismos.
Saludos.
No existe el ser, solo existe Dios, estamos en su mente.
Ramónrodríguez
15/05/2014, 14:10
Descartes dijo, Yo soy la mente y soy una sustancia sin extensión.
Yo soy la mente.
Yo no estoy en la mente, sino que Yo soy la mente.
Y puedo dudar de que exista el cuerpo y todo lo demás, pero no puedo dudar de que soy la mente.
El cuerpo y la realidad y todo, está en mí, en la mente, pues todo lo que se presenta ante mí, es fenómeno mental, no soy yo sino fenómeno mío, fenómeno de la mente, fenómeno mental y yo estoy oculto, soy incognoscible, no me presento a la experiencia sensible.
Sólo hay una mente, que es Dios, y es la misma mente en todos y en todo, es la substancia prima de lo cual todo está compuesto, para que lo entiendas es como el campo de higgs o el vacío cuántico, absoluto, omnipresente, indivisible, único, es por sí mismo, y es Sujeto, no es objeto, y es mente y es uno mismo.
Y de esa mente, subyace toda la realidad, incluidos los cuerpos y los cerebros, los cuales están compuestos por esa mente, y es esa mente la que piensa por todos los cerebros y la que siente por todos los cuerpos y la que mora en ti, y eres TÚ.
Tú eres el vacío cuántico o Dios pensando en ese cuerpo determinado. Pero moras en todos y en cada uno piensas diferente. Y en ese cuerpo determinado no eres consciente porque todavía no te has iluminado.
El Ser es Dios. Y no existe, claro, porque ya hubo una separación en la edad media entre ser y existir, existir se refiere a algo que podemos observar, comprobar, medir, sentir y notar, pero Ser se refiere a el que es, el que mide, el que observa, el que siente y nota, y ese está oculto en uno mismo y no se presenta a la experiencia sensible pues es el observador, la mente, el Yo inmutable.
Pellízcate fuerte en el brazo y ese que siente y nota el dolor es Dios, la mente, y no lo encontrarás por ahí fuera en el ello, pues eres tú.
Toda religión es esotérica porque es un religare e intentar comprenderla de manera exotérica es profanar y no entender nada, además de blasfemar.
Saludos.
Y puedo dudar de que exista el cuerpo y todo lo demás,
Dios no duda.
Ramónrodríguez
15/05/2014, 14:26
Dependerá de en el cuerpo en que se halle, pues por ejemplo Dios en el cuerpo de Espada, no sabe siquiera que él es Dios, y Dios en el cuerpo de Jesús no sabía siquiera que la tierra era redonda ni sabía siquiera hacer raíces cuadradas.
Pues la omniscencia de Dios es el absoluto conocimiento de Él mismo, como ya explicó Hegel.
Saludos.
..Dependerá de en el cuerpo en que se halle,
O sea que según usted el Espíritu de Dios depende de un cuerpo ¿ para conocer y saber las cosas ?
Ramónrodríguez
16/05/2014, 15:20
Decían los griegos que el ser se hallaba en la Verdad, los religiosos decían que la Verdad sólo se hallaba en Dios, luego Descartes dijo que la Verdad sólo se halla en una certeza verdadera la de soy, luego Hegel decía que la Verdad se hallaba en el Ser verdadero del Sujeto,y ahora ya la sabemos, Yo soy el sujeto, Yo soy el Ser verdadero, Yo soy la Verdad, Yo soy el que soy (Dios).
Dijo Jesús: «Reconoce lo que tienes ante tu vista y se te manifestará lo que te está oculto, pues nada hay escondido que no llegue a ser manifiesto».
Reconoce lo que tienes ante tu vista, y pregúntate quien es el que está oculto observando todo eso, ¿quien es el que observa todo eso? ¿quien es el observador? ¿quien es el que es? preguntatelo.
Y pregúntate ¿quien es el que sólo Él es? preguntatelo, y busca a el que sólo Él es, o sea a Dios, y no dejes de buscarlo, busca, busca a él que sólo Él es, porque el que busca encuentra, y has de saber que si No eres, nunca podrás encontrar a el que sólo Él es, porque el que no es no es.
Busca, Busca a el que sólo Él es y no dejes de buscar hasta que lo encuentres, porque está en la puerta llamando esperando que le abras para entrar en tí y cenar con Él y Él contigo, pregúntate quien es el que es y quien es el que sólo Él es, y no dejes de buscarlo hasta que te encuentres. Y si No eres, no te lo podrás preguntar, porque No eres.
Dijo Jesús: «El que busca no debe dejar de buscar hasta tanto que encuentre. Y cuando encuentre se estremecerá, y tras su estremecimiento se llenará de admiración y reinará sobre el universo».
Saludos.
Nota: Toda religión es en lenguaje esotérico, no hace falta que vayas corriendo a abrir la puerta de tu casa a ver si está Dios ahí esperando para que le invites a cenar, Nooooooo, todo es en lenguaje esotérico, interno.
Intentar comprender la religión de manera exotérica es absurdo, profano y blasfemo.
Decían los griegos que el ser se hallaba en la Verdad, los religiosos decían que la Verdad sólo se hallaba en Dios, luego Descartes dijo que la Verdad sólo se halla en una certeza verdadera la de soy, luego Hegel decía que la Verdad se hallaba en el Ser verdadero del Sujeto,y ahora ya la sabemos, Yo soy el sujeto, Yo soy el Ser verdadero, Yo soy la Verdad, Yo soy el que soy (Dios).
Y la Escritura dice que usted no cree en ella.
Ya que según usted el Espíritu de Dios depende de un cuerpo para conocer y saber las cosas. :drama:
Ramónrodríguez
17/05/2014, 11:43
Yo no he dicho que el espíritu de Dios dependa de un cuerpo, eso lo inventas ¿Por qué motivo pisoteas las perlas? El sujeto no es el cuerpo, sino el espíritu, la mente. Yo soy la mente, yo soy el espíritu.
Busca, Busca a el que sólo Él es y no dejes de buscar hasta que lo encuentres, porque está en la puerta llamando esperando que le abras para entrar en tí y cenar con Él y Él contigo, pregúntate quien es el que es y quien es el que sólo Él es, y no dejes de buscarlo hasta que te encuentres. Y si No eres, no te lo podrás preguntar, porque No eres.
Di el nombre de Dios en voz alta, y date cuenta de quien es el que es.
Dilo en voz alta su nombre y date cuenta de quien es el único que sólo Él es.
Y habrás encontrado a Dios. Y esta noche cenarás con Él, y lo oculto te será revelado.
Cuando lo encuentres me lo dices, mientras tanto ya no voy a tirar más perlas para que no sigas pisoteando lo sagrado.
No a todos les es dado conocer los secretos del reino del cielo. Y a ti por lo visto, no te es dado.
Yo no he dicho que el espíritu de Dios dependa de un cuerpo, eso lo inventas
Lo siento Ramón, pero lo dijiste .
Esta fue su respuesta:
Dependerá de en el cuerpo en que se halle, pues por ejemplo Dios en el cuerpo de Espada, no sabe siquiera que él es Dios, y Dios en el cuerpo de Jesús no sabía siquiera que la tierra era redonda ni sabía siquiera hacer raíces cuadradas.
Así que según usted el Espíritu de Dios depende de un cuerpo para conocer y saber las cosas :drama:
Espada : Estás perdiendo tu tiempo con uno que inventa cosas a su antojo.
Ramónrodríguez
19/05/2014, 09:11
Blasfemos, profanos y además carentes de juicio.
Dios No depende de ningún cuerpo sino que todos los cuerpos dependen de Dios. Dios no mora en un sólo cuerpo sino en todos y en todo, es el espíritu de todos los cuerpos y la substancia prima de la cual todo está compuesto.
¿Sabes lo que es el árbol del conocimiento y el pecado original? pues sin eso no existiría el conocimiento, Dios no conocería Nada, sería absoluto y un absoluto no se puede contemplar a sí mismo porque no puede salir de él mismo para verse "desde fuera".
Pero que te voy a contar, si ni sabes quien es Dios y si ni siquiera sabes que sólo es Dios y ni siquiera sabes que eres.
Y tampoco quieres saberlo.
Es muy simple, sólo es Dios y vuelvo a repetir lo mismo a ver si alguien lo hace de una vez para que resuciten y dejen de vagar en las tinieblas.
Busca, Busca a el que sólo Él es y no dejes de buscar hasta que lo encuentres, porque está en la puerta llamando esperando que le abras para entrar en tí y cenar con Él y Él contigo, pregúntate quien es el que es y quien es el que sólo Él es, y no dejes de buscarlo hasta que te encuentres. Y si No eres, no te lo podrás preguntar, porque No eres.
Di el nombre de Dios en voz alta, y date cuenta de quien es el que es.
Dilo en voz alta su nombre y date cuenta de quien es el único que sólo Él es.
Y habrás encontrado a Dios. Y esta noche cenarás con Él, y lo oculto te será revelado.
Cuando lo encuentres me lo dices, mientras tanto ya no voy a tirar más perlas para que no sigas pisoteando lo sagrado.
No a todos les es dado conocer los secretos del reino del cielo. Y a ti por lo visto, no te es dado.
¿Tan difícil es hallar al que sólo Él es? ¿Tan difícil?
Si no lo hallan, no será porque no se les ha explicado, sino porque simplemente no quieren o no creen en DIOS.
Si sólo es Dios, no puedes ser otro que Dios, porque no hay otro.
¿Tan difícil es eso de entender?
Dios No depende de ningún cuerpo ... Eso ya lo se, pero por lo visto usted lo ignoraba.
Si no es eso lo que quisiste dar a entender aquí, debo entonces decir que para ser "Dios", no sabes expresarte bien. :drama:
"Dependerá de en el cuerpo en que se halle, pues por ejemplo Dios en el cuerpo de Espada, no sabe siquiera que él es Dios, y Dios en el cuerpo de Jesús no sabía siquiera que la tierra era redonda ni sabía siquiera hacer raíces cuadradas."
Ramónrodríguez
19/05/2014, 15:22
Ya veo que ni te interesa hallar a Dios, pues sólo te interesa discutir.
Dios no depende de ningún cuerpo para Ser, vuelvo a repetir que Dios no depende de ningún cuerpo para Ser, pero para que exista el conocimiento Dios depende de los cuerpos, pues nada puede conocer Dios sin cuerpos. ¿Que va a conocer Dios sin la creación? Nada hay ahí para conocer.
Premisa fundamental es que:
Todo conocimiento comienza con la experiencia, el conocimiento implica un sujeto y un objeto, todo conocimiento empieza con la experiencia. Sin experiencia no hay conocimiento. Dios y el Logos.
¿Y esto que? ¿te lo saltas? ¿ni te interesa?
Busca, Busca a el que sólo Él es y no dejes de buscar hasta que lo encuentres, porque está en la puerta llamando esperando que le abras para entrar en tí y cenar con Él y Él contigo, pregúntate quien es el que es y quien es el que sólo Él es, y no dejes de buscarlo hasta que te encuentres. Y si No eres, no te lo podrás preguntar, porque No eres.
Di el nombre de Dios en voz alta, y date cuenta de quien es el que es.
Dilo en voz alta su nombre y date cuenta de quien es el único que sólo Él es.
Y habrás encontrado a Dios. Y esta noche cenarás con Él, y lo oculto te será revelado.
Cuando lo encuentres me lo dices, mientras tanto ya no voy a tirar más perlas para que no sigas pisoteando lo sagrado.
No a todos les es dado conocer los secretos del reino del cielo. Y a ti por lo visto, no te es dado.
¿Tan difícil es hallar al que sólo Él es? ¿Tan difícil?
Si no lo hallan, no será porque no se les ha explicado, sino porque simplemente no quieren o no creen en DIOS.
Si sólo es Dios, no puedes ser otro que Dios, porque no hay otro.
¿Tan difícil es eso de entender?
Ya veo que ni te interesa hallar a Dios, Pues encontré a Cristo, quien es el único medio por el cual se llega a El. ¿ Y usted ?
Dios no depende de ningún cuerpo, vuelvo a repetir que Dios no depende de ningún cuerpo, Repito. Eso ya lo se. Pero usted decía otra cosa, me alegro que rectificaras.
pero para que exista el conocimiento Dios depende de los cuerpos, pues nada puede conocer Dios sin cuerpos.
Cuando hablas de cuerpos hablas de los que son de carne y hueso.
Pero olvidas que hay seres celestiales que no son de carne y hueso y que su cuerpo es espiritual y que conocen a Dios. :nod:
Amig@s :
Los católicos creen que Dios lo creó todo de la Nada, y se basan en este pasaje de su Biblia católica :
"Te ruego, hijo, que mires al cielo y a la tierra y, al ver todo lo que hay en ellos, sepas que a partir de LA NADA lo hizo Dios y que también el género humano ha llegado así a la existencia."
2 Macabeos 7:28.
Los protestantes, por su parte, como no reconocen la legitimidad que los católicos le dan a los dos libros de Macabeos, prefieren citar Heb. 11:3, donde el apóstol piensa que Dios lo creó todo, NO de la Nada, sino "de lo que no se veía".
Dice Hebreos 11:3 :
"Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios, de modo que LO QUE SE VE fue HECHO de LO QUE NO SE VEíA".
Como pueden verlo, los creyentes de ambas ramas NO están de acuerdo. :lol:
Una vez más ... :lol:¿ Cuál de las dos Biblias dice lo correcto ? ¿ La católica, o la protestante ?
No existe el ser, solo existe Dios, estamos en su mente.:faint: :faint:
Jejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejeje...
Ciro : Tu hermana católica f82 NO cree lo que dice Macabeos, de su Biblia católica.
¿ Y tú ?
Hola Emeric; ah, jóvenes, siempre llenos sus corazones de amor y sentimiento hacia Dios.
Para mí es igual. Lo visible nace de lo invisible. Algo nace de la Nada por creación divina.
No es que la Nada se pueda ver o no se pueda ver, es que es Nada; ni obscuridad, ni luz, ni movimiento, ni estar en un punto o en un puntito en algo, es decir ni siquiera podemos decir la plenitud de la Nada, ya que no existe, ni existe, ni no existe, ni desaparece, ni no desaparece, ni aire, ni fuerza, ni atracción,.....
La Nada es
Algo nace de la Nada por creación divina.Pero f82 lo niega.
No te preocupes llegará un día que no lo negará.
Gabrie147 : ¿ Qué enseñan los adventistas sobre este tema ?
Me quedé esperando una respuesta de Gabrie147 ... :cry:
toda la creación declara la gloria de Jehová Dios todopoderoso.¿ "Toda" ?????? :crazy:
Mira esto :
http://www.youtube.com/watch?v=J6leembUh6E
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