Ver la versión completa : Los watchtowerianos IGNORAN que la RESURRECCIóN es, POR DEFINICIóN, CORPORAL
NO ESPIRITUAL, como yerran ellos. :doh:
Amig@s:
Los que visitan con frecuencia nuestro querido y animado Foro de Teología ya han podido leer los interesantes intercambios que he tenido, y sigo teniendo, con nuestr@s amig@s foristas que son miembr@s de la Watch Tower, la "organización" de los llamados Testigos de Jehová. Son intercambios francos y firmes, directos y documentados, pero en la inmensa mayoría de los casos, (excepto con un simpatizante de ellos) siempre son corteses y sin insultos personales, como a veces sucede, desgraciadamente ... http://foros.monografias.com//images/smilies/rolleyes.gif
Uno de los numerosos temas que he puesto sobre la mesa de estudio es el de la resurrección corporal (pleonasmo necesario aquí) de Jesucristo. Y si lo he abierto es porque la doctrinawatchtoweriana al respecto es particularmente errónea y nociva a la luz de las Escrituras, las que, en definitiva, son las que cuentan para casi todos los cristopaulinos.
Y digo "para casi todos los cristopaulinos", ya que los Testigos de Jehová no creen en la "Sola Scriptura" de Lutero. En eso, no son protestantes, ya que no pueden leer, ni comprender la Biblia sin ponerse los dichosos lentes de "La Atalaya", revistita que conocen más y mejor que la mismísima Biblia, http://foros.monografias.com//images/smilies/doh.gif tal y como he podido comprobarlo personalmente, en infinidad de ocasiones, desde la década de los '60. Sin olvidar otros montones de libritos watchtowerianos que cargan de casa en casa en sus famosos maletines ...
Aquí les propongo que consideremos, como punto de partida de esta lección fundada en el magisterio del apóstol Pablo, - el verdadero fundador del cristopaulinismo -, la siguiente declaración de Jesucristo, el Resucitado, refiriéndose a Sí mismo, en Juan 12:24 :
"De cierto, de cierto os digo, que si el grano de trigo no cae en la tierra y muere, queda solo; pero si muere, lleva mucho fruto".
+++++++++++++
Bien.
Jesús se comparó con un grano de trigo. Y cayó en la tierra, y murió. Fue sepultado. El grano Jesús murió, y fue puesto en un sepulcro. Hasta ahí, los neoarrianos de la Watch Towerestán de acuerdo con las palabras de Jesús.
Su herejía comienza al no querer aceptar que ese grano Jesús que murió y fue sepultado llevó mucho fruto. Ese mismo grano; el grano que murió, y fue sepultado. Ellos alegan que ese grano desapareció del mapa. http://foros.monografias.com//images/smilies/doh.gif Que el Padre quitó ese grano, y lo reemplazó por otro grano que El creó ad hoc el domingo de resurrección. http://foros.monografias.com//images/smilies/doh.gif Sin ninguna base bíblica, (¿ ven que no creen en la Sola Scriptura ?), por cuanto Jesús dijo claramente que si El, como grano, no moría ni era sepultado, NO llevaría mucho fruto.
Y el fruto que el grano Jesús llevó (las muchedumbres salvadas por Su sangre - no por la sangre del Padre, dicho sea de paso - cf. Hechos 20:28 -), lo pudo llevar gracias a Su cuerpo resucitado de entre los muertos, mientras que todos los demás granos que también cayeron, o han seguido cayendo en tierra, han sido sepultados, pero todavía no han resucitado.
Jesús es, pues, el primer grano que resucitó para no volver a morir; el primogénito de entre los muertos, Col. 1:18; Apoc. 1:5, en lo que resucitan los demás granos que mueren, y que todavía no han resucitado.
""""""""""""""""""""""""""
Pasemos, ahora, a la lección paulina :
Primera etapa preliminar : 1 Cor. 15: 3 :
"Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí : Que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras; y que fue sepultado, y que RESUCITó al tercer día, conforme a las Escrituras".
Cualquier lector honesto y objetivo de la Biblia comprende, sin ninguna dificultad, que Pablo no hace ninguna distinción de personas entre el Cristo que murió, y fue sepultado, y el Cristo que resucitó. Ninguna. Para el apóstol, resulta clarísimo que el Jesús que resucitó era el mismo Jesús que murió, y fue sepultado. Y ésa es la lógica de la resurrección, lo que le da su valor, pues sólo puede resucitar una persona que haya muerto. La misma persona, y no otra persona. Esto es tan y tan elemental, una verdadera perogrullada, que hay que tener una mentalidad bastante obtusa para imaginarse que el cuerpo que resucita no es el mismo cuerpo que murió, sino otro cuerpo salido de nadie sabe dónde, ¡ y que lo REEMPLAZA, como lo creen tan ingenuamente los "testigos" ! http://foros.monografias.com//images/smilies/crazy.gif
Continuará.
Saludos para tod@s, incluyendo, naturalmente, a los foristas neoarrianos de la Watch Tower. http://foros.monografias.com//images/smilies/wave.gif
Aprende, Davidmor. :yo:
JERC también está invitado a comentar el post 1. :yo:
¿ Entienden amig@s, por qué la resurrección de Jesús fue física, corporal, y NO "espiritual" ?????? La resurrección de los creyentes será tan física, tan corporal como la de su Señor y Dios.
Davidmor
06/04/2014, 12:44
(1 Pedro 3:18 ) Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.
(Juan 17:5) Así que ahora, Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera.
La gloria que tenia antes del que mundo fuera, sin duda, no es siendo un cuerpo de carne.
1 Cor. 15:45: “Así también está escrito: ‘El primer hombre Adán vino a ser alma viviente.’ El último Adán [Jesucristo, quien fue perfecto como lo fue Adán cuando fue creado] vino a ser un espíritu dador de vida.”(1 Corintios 15:50) Sin embargo, esto digo, hermanos: que carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni tampoco la corrupción hereda la incorrupción.Si Jesús fue resucitado en carne y sangre no podia heredar el reino de Dios, ya que como dice la Biblia carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios.
La resurrección espiritual tiene que ver mientras se está en vida con pasar de la muerte que produce el pecado a la vida que produce la redención por medio de Cristo. La resurrección de Juan 5:28-29 es por definición resurrección de la carne, del cuerpo y no del espíritu. CRISTO MURIÓ EN LA CARNE Y RESUCITÓ EN LA CARNE.
La gloria que tenia antes del que mundo fuera, sin duda, no es siendo un cuerpo de carne.Por supuesto, pero cuando el Hijo se encarnó en Jesús, se quedó con ese cuerpo, el cual fue transformado para que pudiera subir al cielo junto al Padre.
Por supuesto, pero cuando el Hijo se encarnó en Jesús, se quedó con ese cuerpo, el cual fue transformado para que pudiera subir al cielo junto al Padre. Así es David. UN CUERPO GLORIFICADO.
¿ Lo ves, Davidmor ? Ustedes son los únicos que creen que Cristo resucitó dizque "en espíritu" :doh:, y NO con Su cuerpo. Entonces, en realidad, NO creen en Su resurrección. :lol:
Ustedes creen en la sustitución del primer cuerpo de Jesucristo por otro cuerpo; no en Su RESURRECCIóN.
Davidmor que quedó boquiabierto. :jaw:
(1 Pedro 3:18 ) Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.Eso no significa que resucitó en espíritu, sino que aun habiendo muerto Su cuerpo, Su espíritu seguía vivo y que así fue como pudo ir a predicar a los antediluvianos en el Hades.
Eli_yahu
03/05/2014, 18:25
Ignoran sobre lo que es un cuerpo espiritual?
Qué tipo de cuerpo tenía Jesucristo antes de ser humano?
NO ESPIRITUAL, como yerran ellos. :doh:
Amig@s:
Los que visitan con frecuencia nuestro querido y animado Foro de Teología ya han podido leer los interesantes intercambios que he tenido, y sigo teniendo, con nuestr@s amig@s foristas que son miembr@s de la Watch Tower, la "organización" de los llamados Testigos de Jehová. Son intercambios francos y firmes, directos y documentados, pero en la inmensa mayoría de los casos, (excepto con un simpatizante de ellos) siempre son corteses y sin insultos personales, como a veces sucede, desgraciadamente ... http://foros.monografias.com//images/smilies/rolleyes.gif
Uno de los numerosos temas que he puesto sobre la mesa de estudio es el de la resurrección corporal (pleonasmo necesario aquí) de Jesucristo. Y si lo he abierto es porque la doctrinawatchtoweriana al respecto es particularmente errónea y nociva a la luz de las Escrituras, las que, en definitiva, son las que cuentan para casi todos los cristopaulinos.
Y digo "para casi todos los cristopaulinos", ya que los Testigos de Jehová no creen en la "Sola Scriptura" de Lutero. En eso, no son protestantes, ya que no pueden leer, ni comprender la Biblia sin ponerse los dichosos lentes de "La Atalaya", revistita que conocen más y mejor que la mismísima Biblia, http://foros.monografias.com//images/smilies/doh.gif tal y como he podido comprobarlo personalmente, en infinidad de ocasiones, desde la década de los '60. Sin olvidar otros montones de libritos watchtowerianos que cargan de casa en casa en sus famosos maletines ...
Aquí les propongo que consideremos, como punto de partida de esta lección fundada en el magisterio del apóstol Pablo, - el verdadero fundador del cristopaulinismo -, la siguiente declaración de Jesucristo, el Resucitado, refiriéndose a Sí mismo, en Juan 12:24 :
"De cierto, de cierto os digo, que si el grano de trigo no cae en la tierra y muere, queda solo; pero si muere, lleva mucho fruto".
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Bien.
Jesús se comparó con un grano de trigo. Y cayó en la tierra, y murió. Fue sepultado. El grano Jesús murió, y fue puesto en un sepulcro. Hasta ahí, los neoarrianos de la Watch Towerestán de acuerdo con las palabras de Jesús.
Su herejía comienza al no querer aceptar que ese grano Jesús que murió y fue sepultado llevó mucho fruto. Ese mismo grano; el grano que murió, y fue sepultado. Ellos alegan que ese grano desapareció del mapa. http://foros.monografias.com//images/smilies/doh.gif Que el Padre quitó ese grano, y lo reemplazó por otro grano que El creó ad hoc el domingo de resurrección. http://foros.monografias.com//images/smilies/doh.gif Sin ninguna base bíblica, (¿ ven que no creen en la Sola Scriptura ?), por cuanto Jesús dijo claramente que si El, como grano, no moría ni era sepultado, NO llevaría mucho fruto.
Y el fruto que el grano Jesús llevó (las muchedumbres salvadas por Su sangre - no por la sangre del Padre, dicho sea de paso - cf. Hechos 20:28 -), lo pudo llevar gracias a Su cuerpo resucitado de entre los muertos, mientras que todos los demás granos que también cayeron, o han seguido cayendo en tierra, han sido sepultados, pero todavía no han resucitado.
Jesús es, pues, el primer grano que resucitó para no volver a morir; el primogénito de entre los muertos, Col. 1:18; Apoc. 1:5, en lo que resucitan los demás granos que mueren, y que todavía no han resucitado.
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Pasemos, ahora, a la lección paulina :
Primera etapa preliminar : 1 Cor. 15: 3 :
"Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí : Que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras; y que fue sepultado, y que RESUCITó al tercer día, conforme a las Escrituras".
Cualquier lector honesto y objetivo de la Biblia comprende, sin ninguna dificultad, que Pablo no hace ninguna distinción de personas entre el Cristo que murió, y fue sepultado, y el Cristo que resucitó. Ninguna. Para el apóstol, resulta clarísimo que el Jesús que resucitó era el mismo Jesús que murió, y fue sepultado. Y ésa es la lógica de la resurrección, lo que le da su valor, pues sólo puede resucitar una persona que haya muerto. La misma persona, y no otra persona. Esto es tan y tan elemental, una verdadera perogrullada, que hay que tener una mentalidad bastante obtusa para imaginarse que el cuerpo que resucita no es el mismo cuerpo que murió, sino otro cuerpo salido de nadie sabe dónde, ¡ y que lo REEMPLAZA, como lo creen tan ingenuamente los "testigos" ! http://foros.monografias.com//images/smilies/crazy.gif
Continuará.
Saludos para tod@s, incluyendo, naturalmente, a los foristas neoarrianos de la Watch Tower. http://foros.monografias.com//images/smilies/wave.gif
Aprende, Davidmor. :yo:Entérate, Eli_yahu ...
Eli_yahu
03/05/2014, 18:30
No contestaste mi pregunta: Qué clase de cuerpo tenía Jesucristo antes de llegar a ser un humano?
No conocemos nada sobre la naturaleza divina. Dios se hizo Hombre para salvarnos. Él es el primer Hombre que entra en el Cielo; abre el camino a los demás.
No olvides que es verdadero Hombre y verdadero Dios. Las naturalezas no están al 50% sino que permanecen unidas sin posibilidad de separación; es la unión hipostática.
Qué tipo de cuerpo tenía Jesucristo antes de ser humano?El mismo que el Padre. Luego, cuando se encarnó, vivió en el cuerpo de Jesús de Nazaret, cuerpo que vio la muerte y que fue resucitado, transformado, glorificado, y con el cual volvió a la diestra del Padre en el cielo.
No Emeric. Jesús al hacerse Hombre aceptó la naturaleza humana para salvarla del pecado. Solo se podía salvar aceptándola, y al aceptarla la redime.
Un cuerpo espiritual es el que tiene tras su resurrección. No está sujeto al tiempo, puede hacerse visible, etc...
Eli_yahu
03/05/2014, 18:47
El mismo que el Padre....
Y qué tipo de cuerpo era ese?
Y qué tipo de cuerpo era ese?Cuerpo inmaterial pero materializable cuando hacía teofanías.
Eli_yahu
03/05/2014, 18:50
Cuerpo inmaterial pero materializable cuando hacía teofanías.
Cuerpo "inmaterial"? No querrás decir "espiritual"?
Cuerpo "inmaterial"? No querrás decir "espiritual"?Espiritual inmaterial y materializable. No me digas que no sabes eso.
Eli_yahu
03/05/2014, 19:23
Espiritual inmaterial y materializable. No me digas que no sabes eso.
Entonces aceptas que existen cuerpos espirituales, no?
--- Mensaje agregado ---
Entonces aceptas que existen cuerpos espirituales, no?
Qué pasó? Emeric, dónde estás?
Yo participo en montones de temas; no soy como tú que te quedas preso en uno solo. :lol:
Te espero en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/65076-Los-watchtowerianos-dan-FECHAS-para-la-redacci%C3%B3n-de-los-evangelios-pero-SIN-PRUEBAS
Eli_yahu
03/05/2014, 20:10
Es que tú eres así de inestable, pero yo no pierdo mi tiempo en esas brincaderas tuyas; mejor paso a paso ...
No me has confirmado mi duda. Crees que Jesús tenía un cuerpo espiritual antes de ser humano, así que crees que existen cuerpos espirituales, no?
yo no pierdo mi tiempo en esas brincaderas tuyasEs que no te atreves a ir a esos temas porque no puedes refutarlos.
Eli_yahu se cree que Dios es un gas etéreo e incorpóreo. :doh: Nada más lejos de lo que muestra la Biblia.
Vean esto :
Aunque Jesús declaró que Dios es Espíritu, Jn. 4:24, hagamos una lista de las partes del cuerpo humano (antropomorfismos) que la Biblia le atribuye al Dios que nos presenta, con sus respectivas citas :
1. nariz : Sal. 18:8, 18
2. oídos : Sal. 18:6
3. ojos : Sal. 17:2
4. labios : Sal. 17:4
5. la niña de Sus ojos : Sal. 17:8
6. párpados : Sal. 11:4
7. mano : Sal. 17:14
8. rostro : Sal. 17:15
9. boca : Sal. 18:8
10. dedos : Sal. 8:3
11. pies : Ex. 24:10
12. espaldas : Ex. 33:23
13. corazón : Gén. 6:6
14. brazo : Dt. 26:8
--- Mensaje agregado ---
Te espero también en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64779-Watch-Tower-reconoce-impl%C3%ADcitamente-el-DISPARATE-de-Jer-29-10
Eli_yahu
04/05/2014, 09:35
Emeric, estoy en este tema. Para qué me llamas a otros temas? Será que abres temas por vicio y no porque desees respuestas?
Comenta el post 25; digo, si no es mucho pedir ...
Eli_yahu
04/05/2014, 09:47
Emeric, responde mi pregunta: crees que Jesús tenía un cuerpo espiritual antes de ser humano; por tanto, tú también crees en cuerpos espirituales ... No es así?
Emeric, responde mi pregunta: crees que Jesús tenía un cuerpo espiritual antes de ser humano; por tanto, tú también crees en cuerpos espirituales ... No es así?Claro. Ya te lo expliqué con el caso de Dios, pero veo que te molestan esos pasajes de la Biblia. :lol:
Eli_yahu
04/05/2014, 09:55
Claro. ...
Entonces tu tema es una farsa; porque la resurrección espiritual consiste en dar un cuerpo nuevo a una persona muerta: ya sea espiritual o carnal. Jesús fue resucitado espiritualmente, y así lo serán sus hermanos. A otros se les dará un cuerpo de carne. Sabes de qué depende el cuerpo que se les dá en la resurrección?
Jesús fue resucitado espiritualmente,Mentira porque la Biblia dice que ya resucitado comió miel y pescado. Y los espíritus no comen. :bounce:
Eli_yahu
04/05/2014, 09:59
Mentira porque la Biblia dice que ya resucitado comió miel y pescado. ...
Entonces te niegas a tí mismo, porque en post anteriores reconociste que Jesús antes de ser humano tenía un cuerpo espiritual materializable. De hecho, los ángeles en el AT también se materializaron.
Sabes de qué depende el tipo de cuerpo que se le dá a un resucitado?
Entonces te niegas a tí mismo, porque en post anteriores reconociste que Jesús antes de ser humano tenía un cuerpo espiritual materializable.Jesús, NO; el Hijo. Jesús de Nazaret no existía antes de nacer. Pfff ...
Eli_yahu
04/05/2014, 10:08
Jesús, NO; el Hijo. ...
Dices que Jesucristo no era el mismo Hijo de Dios que existía espiritualmente antes de ser humano?
en post anteriores reconociste que Jesús antes de ser humano tenía un cuerpo espiritual materializable.Explícate bien, pues no veo ningún problema en eso. Si te refieres al Hijo antes de Su encarnación, así es; si te refieres al Hijo encarnado, no, por supuesto, ya que estaba materializado.
Eli_yahu
04/05/2014, 10:12
Explícate bien, pues no veo ningún problema en eso. Si te refieres al Hijo antes de Su encarnación, así es; si te refieres al Hijo encarnado, no, por supuesto, ya que estaba materializado.
Explicarme? Explícate tú: era o no era Jesucristo hombre la misma persona que existió antes en espíritu como Hijo de Dios?
Explicarme? Explícate tú: era o no era Jesucristo hombre la misma persona que existió antes en espíritu como Hijo de Dios?Ojo : Jesucristo se llama así desde Su nacimiento y ministerio. Antes era el Hijo solamente. ¿ Entiendes ?
Eli_yahu
04/05/2014, 10:15
Ojo : Jesucristo se llama así desde Su nacimiento y ministerio. Antes era el Hijo solamente. ¿ Entiendes ?
Olvídate de los nombres; yo puedo haberme cambiado el nombre cuando me hago ciudadano americano si quisiera, pero sigo siendo la misma persona.
Era Jesucristo el mismo Hijo de Dios que había existido antes como espíritu, o no?
Era Jesucristo el mismo Hijo de Dios que había existido antes como espíritu, o no?Claro. En cambio, ustedes creen en DOS Jesús. :doh:
Eli_yahu
04/05/2014, 10:19
Claro. ...
Cómo crees que un cuerpo que era espiritual fue convertido en uno de carne y huesos? Qué tenían en común ambos cuerpos?
O acaso crees que el cuerpo espiritual que tenía el Hijo de Dios siguió existiendo cuando Jesús ya era humano?
Cómo crees que un cuerpo que era espiritual fue convertido en uno de carne y huesos? Qué tenían en común ambos cuerpos?
O acaso crees que el cuerpo espiritual que tenía el Hijo de Dios siguió existiendo cuando Jesús ya era humano?La Biblia no explica eso.
Eli_yahu
04/05/2014, 10:21
La Biblia no explica eso.
Y tú qué crees? Usa tu imaginación ... Desde cuándo lo que dice la Biblia te importa?
Y tú qué crees? Usa tu imaginaciónEs pura leyenda. La imaginación, ya la usaron los que escribieron la Biblia. :lol:
Eli_yahu
04/05/2014, 10:25
Es pura leyenda. ...
Eso te coloca en una posición que dá pena. Para qué abres este tipo de temas si no quieres debatir con otros, sino burlarte?
Tú has entrado aquí, y ni siquiera has comentado esto del post 1 :
Jesús se comparó con un grano de trigo. Y cayó en la tierra, y murió. Fue sepultado. El grano Jesús murió, y fue puesto en un sepulcro. Hasta ahí, los neoarrianos de laWatch Towerestán de acuerdo con las palabras de Jesús.
Su herejía comienza al no querer aceptar que ese grano Jesús que murió y fue sepultado llevó mucho fruto. Ese mismo grano; el grano que murió, y fue sepultado. Ellos alegan que ese grano desapareció del mapa. http://foros.monografias.com//images/smilies/doh.gif Que el Padre quitó ese grano, y lo reemplazó por otro grano que El creó ad hoc el domingo de resurrección. http://foros.monografias.com//images/smilies/doh.gif Sin ninguna base bíblica, (¿ ven que no creen en la Sola Scriptura ?), por cuanto Jesús dijo claramente que si El, como grano, no moría ni era sepultado, NO llevaría mucho fruto.
Y el fruto que el grano Jesús llevó (las muchedumbres salvadas por Su sangre - no por la sangre del Padre, dicho sea de paso - cf. Hechos 20:28 -), lo pudo llevar gracias a Su cuerpo resucitado de entre los muertos, mientras que todos los demás granos que también cayeron, o han seguido cayendo en tierra, han sido sepultados, pero todavía no han resucitado.
Jesús es, pues, el primer grano que resucitó para no volver a morir; el primogénito de entre los muertos, Col. 1:18; Apoc. 1:5, en lo que resucitan los demás granos que mueren, y que todavía no han resucitado.
Eli_yahu
04/05/2014, 10:27
Yo respondo a lo que quiero, y tú igual. Parece que me tuvieras miedo; será?
Yo respondo a lo que quieroA lo que puedes ... :lol:
Post 1. No puedes refutarlo. :lol:
Eli_yahu
04/05/2014, 10:30
Tú tienes miedo de responder a mis preguntas, porque siempre te he hecho quedar en ridículo.
Tampoco puedes refutar esto, siempre del post 1 :
Pasemos, ahora, a la lección paulina :
Primera etapa preliminar : 1 Cor. 15: 3 :
"Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí : Que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras; y que fue sepultado, y que RESUCITó al tercer día, conforme a las Escrituras".
Cualquier lector honesto y objetivo de la Biblia comprende, sin ninguna dificultad, que Pablo no hace ninguna distinción de personas entre el Cristo que murió, y fue sepultado, y el Cristo que resucitó. Ninguna. Para el apóstol, resulta clarísimo que el Jesús que resucitó era el mismo Jesús que murió, y fue sepultado. Y ésa es la lógica de la resurrección, lo que le da su valor, pues sólo puede resucitar una persona que haya muerto. La misma persona, y no otra persona. Esto es tan y tan elemental, una verdadera perogrullada, que hay que tener una mentalidad bastante obtusa para imaginarse que el cuerpo que resucita no es el mismo cuerpo que murió, sino otro cuerpo salido de nadie sabe dónde, ¡ y que lo REEMPLAZA, como lo creen tan ingenuamente los "testigos" ! http://foros.monografias.com//images/smilies/crazy.gif
Eli_yahu
04/05/2014, 10:33
Si reconoces que el cuerpo espiritual de Jesús dejó de existrir cuando vino a ser carne, entonces entiendes perfectamente lo que sucedió con su resurrección: su cuerpo de carne dejó de existir y le fue dado un cuerpo como el que tenía antes de ser humano. Sabes porqué?
el cuerpo espiritual de Jesús dejó de existrir cuando vino a ser carne¿ De dónde sacas eso ? Cita la Biblia. Digo, si puedes ...
Eli_yahu
04/05/2014, 10:38
Porque su cuerpo de carne tenía que cumplir con propósitos específicos: uno de esos propósitos era ser sacrificado en pago por los humanos.
Cuando Jesús cumplió su propósito en ese cuerpo que era "inferior a los ángeles", se le devolvió "la gloria" anterior, su cuerpo espiritual, porque él iba a vivir en un ambiente para espíritus, donde estaba antes, donde están los ángeles, y donde está el verdadero altar de Dios.
--- Mensaje agregado ---
¿ De dónde sacas eso ? Cita la Biblia. Digo, si puedes ...
Muy sencillo: si creyera lo contrario entonces creería en dos Jesús, que es de lo que tú nos acusas falsamente. Acaso crees tú en un "pre-dos-Jesús"?
se le devolvió "la gloria" anterior, su cuerpo espiritual,¿ Y qué le ocurrió a Su cuerpo con el que nació y murió ? ¿ Ah ?
Eli_yahu
04/05/2014, 10:45
¿ Y qué le ocurrió a Su cuerpo con el que nació y murió ? ¿ Ah ?
Dime tú: qué le ocurrió a su cuerpo espiritual que tenía antes de ser un embrión?
¿ Y qué le ocurrió a Su cuerpo con el que nació y murió ? ¿ Ah ?Eli_yahu no contesta porque según su religión, el Padre escondió el cuerpo de Cristo en algún lugar secreto dizque para exhibirlo al mundo durante el Milenio. :pound:
--- Mensaje agregado ---
Dime tú: qué le ocurrió a su cuerpo espiritual que tenía antes de ser un embrión?La Biblia no explica eso; deberías saberlo.
Eli_yahu
04/05/2014, 10:51
... según su religión, el Padre escondió el cuerpo ...
La Biblia dice que Jesús fue resucitado en espíritu:
1Cor.15:45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida.
1Tim.3:16 Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu, se apareció a ángeles, fue predicado entre naciones, fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.
1Ped.3:18 Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.
Entiendo que eso no lo hayas aprendido de los pentecostales.
LEl último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida.Jesús da vida eterna; no se trata de la vida corporal.
Eli_yahu
04/05/2014, 10:53
Jesús da vida eterna; no se trata de la vida corporal.
En serio? Qué te hace pensar que tú estás en condiciones para interpretar la Biblia?
habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.Eso significa que aunque Su cuerpo murió, Su espíritu siguió viviendo y que por eso fue que pudo ir a predicar a los espíritus de los antediluvianos, y sobre los cuales no dices nada. :lol:
Eli_yahu
04/05/2014, 10:55
Eso significa que aunque Su cuerpo murió, Su espíritu siguió viviendo ...
En serio? Eso significa "vivificado" para tí?
En serio? Eso significa "vivificado" para tí?Para mí, no; para el apóstol Pedro, por su propio contexto, del cual sigues sin decir nadita. :lol:
Eli_yahu
04/05/2014, 10:58
Para mí, no; para el apóstol Pedro, por su propio contexto, del cual sigues sin decir nadita. :lol:
Off topic. Pedro dice ""muerto en la carne pero vivificado en espíritu" ... Sabes leer?
Off topic.:pound: Te molestan los espíritus encarcelados de los antediluvianos a los que Jesús fue a predicarles en espíritu. :lol: Por eso prefieres no abordarlos. :lol:
Eli_yahu
04/05/2014, 11:02
Te molesta que Jesucristo haya sido resucitado en espíritu?
:pound: Te molestan los espíritus encarcelados de los antediluvianos a los que Jesús fue a predicarles en espíritu. :lol: Por eso prefieres no abordarlos. :lol:IRREFUTABLE. :first:
Eli_yahu
04/05/2014, 11:04
IRREFUTABLE. :first:
No fanfarronees, ese asunto llegará a su momento ... cuando termine de ayudarte a entender sobre la resurrección de Jesucristo.
Tomás les había dicho a sus condiscípulos que él creería que Jesús resucitó de entre los muertos, sólo si viere y tocare el cuerpo del Maestro (ver Juan 20:24, 25), ya que él se había perdido la previa aparición del Señor a sus apóstoles.
Y cuando Jesús volvió a aparecer a sus discípulos, esta vez estando Tomás presente, el Resucitado invitó a su discípulo incrédulo a que le tocara, para que quedara convencido de que Su resurrección era, por definición, real, literal, corporal, tangible, y no "espiritual" ...
Eli_yahu
04/05/2014, 11:05
La Biblia dice que Jesucristo resucitó en espíritu:
La Biblia dice que Jesús fue resucitado en espíritu:
1Cor.15:45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida.
1Tim.3:16 Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu, se apareció a ángeles, fue predicado entre naciones, fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.
1Ped.3:18 Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.
Entiendo que eso no lo hayas aprendido de los pentecostales.
Te molesta que Jesucristo haya sido resucitado en espíritu?La Biblia dice que resucitó con Su cuerpo. De no ser así, no habría habido resurrección, sino substitución de Su cuerpo por otro cuerpo. Así de sencillo.
Eli_yahu
04/05/2014, 11:08
La Biblia dice que resucitó con Su cuerpo. De no ser así, no habría habido resurrección, sino substitución de Su cuerpo por otro cuerpo. Así de sencillo.
Y no hubo "sustitución" cuando dejó de tener un cuerpo espiritual para tener un cuerpo carnal? Si ya aceptaste eso, cuál es tu asombro?
Y no hubo "sustitución" cuando dejó de tener un cuerpo espiritual para tener un cuerpo carnal? La Biblia no dice nada al respecto. En cambio, es super clara en lo que a la resurrección de Jesús se refiere.
Eli_yahu
04/05/2014, 11:17
La Biblia no dice nada al respecto. En cambio, es super clara en lo que a la resurrección de Jesús se refiere.
Sí, dice tan claramente que resucitó en espíritu que me hace dudar mucho de tu "visión".
Sí, dice tan claramente que resucitó en espíritu.Falso. Jesús dijo claramente que resucitó corporalmente, pero tú prefieres NO hacerle caso :
Lucas 24 :
36 Mientras ellos aún hablaban de estas cosas, Jesús se puso en medio de ellos, y les dijo: Paz a vosotros.
37 Entonces, espantados y atemorizados, pensaban que veían espíritu.
38 Pero él les dijo: ¿Por qué estáis turbados, y vienen a vuestro corazón estos pensamientos?
39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.
40 Y diciendo esto, les mostró las manos y los pies.
41 Y como todavía ellos, de gozo, no lo creían, y estaban maravillados, les dijo: ¿Tenéis aquí algo de comer?
42 Entonces le dieron parte de un pez asado, y un panal de miel.
43 Y él lo tomó, y comió delante de ellos.
Aprende de la Biblia, Eli_yahu; no de la "Atalaya
Eli_yahu
04/05/2014, 11:25
Dime una cosa: crees que el ángel que apareció a los padres de Manóah (Jue.13) tenía naturalmente un cuerpo carnal o un cuerpo espiritual?
Falso. Jesús dijo claramente que resucitó corporalmente, pero tú prefieres NO hacerle caso :
Lucas 24 :
36 Mientras ellos aún hablaban de estas cosas, Jesús se puso en medio de ellos, y les dijo: Paz a vosotros.
37 Entonces, espantados y atemorizados, pensaban que veían espíritu.
38 Pero él les dijo: ¿Por qué estáis turbados, y vienen a vuestro corazón estos pensamientos?
39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.
40 Y diciendo esto, les mostró las manos y los pies.
41 Y como todavía ellos, de gozo, no lo creían, y estaban maravillados, les dijo: ¿Tenéis aquí algo de comer?
42 Entonces le dieron parte de un pez asado, y un panal de miel.
43 Y él lo tomó, y comió delante de ellos.
Aprende de la Biblia, Eli_yahu; no de la "AtalayaDije que no le haces caso a Jesucristo en esto, y veo que no lo desmientes. Entonces, confirmas que NO le crees.
Eli_yahu
04/05/2014, 11:29
Dime una cosa: crees que el ángel que apareció a los padres de Manóah (Jue.13) tenía naturalmente un cuerpo carnal o un cuerpo espiritual?
Te pongo una cita:
Jue.13:20 Aconteció, pues, que al ascender la llama de sobre el altar hacia el cielo, entonces el ángel de Jehová ascendió en la llama del altar mientras Manóah y su esposa estaban mirando. En seguida cayeron a tierra sobre sus rostros. 21 Y el ángel de Jehová ya no repitió el aparecerse a Manóah y su esposa. Entonces fue cuando Manóah supo que había sido el ángel de Jehová.
Queda claro para todos que Eli_yahu pisotea esas palabras de Jesucristo. Y todavía dice que es "cristiano". :crazy:
Anticristiano le queda mejor. :lol:
Eli_yahu
04/05/2014, 11:39
Sabías que a Jesucristo Dios le dió permiso para manifestarse solo a sus discípulos?
--- Mensaje agregado ---
... Anticristiano le queda mejor. :lol:
Viniendo de tí me resulta verdaderamente cómico, jejeje; hasta puedes emular con los religiosos que nos ofenden ... Claro, que lo digas tú no me hace sentir más que pena, que hasta uno que se confiesa como no-cristiano los copie para insultar a los testigos, jejeje; ellos deben estar orgullosos de tí.
--- Mensaje agregado ---
Mira:
Hech.10:40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.
Ahora que sabes que la Biblia dice que Jesús resucitó en espíritu, y sabes que los espíritus a veces se materializaban ... no te dice nada este texto?
Eli_yahu mezclas términos que no son iguales. No es lo mismo ángel que espíritu.
Como dice Emeric si quieres ver un cuerpo espiritual, el primer cuerpo espiritual es Cristo tras su resurrección. Recuerda que es el primer hombre en entrar en el Reino de Dios.
Hech.10:40 a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.Tú mismo me das un excelente látigo :whip: para azotarte más todavía. :lol:
Los espíritus no comen, ni beben. Para que veas que Jesus resucitado NO es ningún espíritu, sino un cuerpo capaz de comer y beber. :bounce:
Eli_yahu
04/05/2014, 18:59
Eli_yahu mezclas términos que no son iguales. No es lo mismo ángel que espíritu.
Como dice Emeric si quieres ver un cuerpo espiritual, el primer cuerpo espiritual es Cristo tras su resurrección. Recuerda que es el primer hombre en entrar en el Reino de Dios.
Y qué tipo de cuerpo cree Ud que tienen los ángeles?
--- Mensaje agregado ---
... Los espíritus no comen, ni beben....
Excepto cuando se materializan, no me digas que no lo sabías?!!!:
Gén.18:2 Cuando él alzó los ojos, entonces miró y allí estaban tres hombres de pie a alguna distancia de él. Cuando alcanzó a verlos, echó a correr a su encuentro desde la entrada de la tienda y procedió a inclinarse a tierra. 3 Entonces dijo: “Ah, Jehová, si he hallado favor a tus ojos, sírvete no pasar de largo a tu siervo. 4 Que se traiga un poco de agua, por favor, y se les tiene que lavar los pies. Entonces recuéstense debajo del árbol. 5 Y permítaseme traer un pedazo de pan, y refresquen sus corazones. Después de eso pueden pasar adelante, porque por eso han pasado por este camino a donde su siervo”. A lo cual dijeron: “Está bien. Puedes hacer tal como has hablado”.
6 De modo que Abrahán fue apresurándose a la tienda a donde Sara y dijo: “¡Apresúrate! Toma tres medidas de sea de flor de harina, amásala y haz tortas redondas”. 7 Luego Abrahán corrió a la vacada y procedió a tomar un toro joven, tierno y bueno, y a darlo al servidor, y este fue apresurándose a aderezarlo. 8 Tomó entonces mantequilla y leche y el toro joven que había aderezado y lo puso delante de ellos. Entonces él mismo se quedó de pie al lado de ellos debajo del árbol mientras ellos comían.
Excepto cuando se materializanPero nada en la Biblia indica que Jesús se desmaterializó cuando resucitó. Al contrario, ya te demostré que el propio Jesús descartó a Sus discípulos haber resucitado "en espíritu", como porfían ustedes, los watchtowerianos.
Eli_yahu
06/05/2014, 14:49
Pero nada en la Biblia indica que Jesús se desmaterializó cuando resucitó.
Quién ha dicho que Jesús se materializó cuando vino a ser humano? De dónde sacas tal cosa? Jesús vino como carne, no se materializó como los ángeles. Si no sabes la diferencia es mejor que no hables de este tema que no conoces.
Jesús se materializó cuando apareció a sus discípulos, porque fue resucitado como espíritu y eso ya está demostrado bíblicamente; cuando fue humano, fue humano, no materializado sino con naturaleza propia de carne y huesos.
... ya te demostré que el propio Jesús descartó a Sus discípulos haber resucitado "en espíritu", como porfían ustedes, los watchtowerianos.
Ya te demostré que Jesús se materializó cuando apareció a sus discípulos. La prueba de ello es que Hech.10:40,41 dice que Dios "le concedió" aparecerse solo a sus discípulos.
Otra prueba es que Jesús resucitado aparecía y desaparecía de en medio de sus discípulos en varias ocasiones, demostrando que vivía en invisibilidad después de resucitado. Los apóstoles incluso contaban las veces que se aparecía:
Juan 21:14 Esta fue ya la tercera vez que Jesús se apareció a los discípulos después de haber sido levantado de entre los muertos.
1Cor.15:3 Porque les transmití, entre las primeras cosas, lo que yo también recibí: que Cristo murió por nuestros pecados según las Escrituras; 4 y que fue enterrado, sí, que ha sido levantado al tercer día según las Escrituras; 5 y que se apareció a Cefas, entonces a los doce. 6 Después de eso se apareció a más de quinientos hermanos de una vez, de los cuales la mayoría permanece hasta ahora, pero algunos se han dormido [en la muerte]. 7 Después de eso se apareció a Santiago, luego a todos los apóstoles; 8 pero último de todos también se me apareció a mí como si fuera a uno nacido prematuramente.
Jesús NO ESTABA en cuerpo visible la mayor parte del tiempo. Si sus cuerpo de resucitado hubiera sido de carne y huesos no hubiera vivido en invisibilidad. Más que eso, al ascender al cielo, todo el mundo hubiera visto su cuerpo subiendo al cielo desde cualquier ángulo de aquel lugar donde ascendió, pero solo sus discípulos que estaban allí pudieron observarlo, nadie más.
Tu interpretación acerca de la resurrección de Jesús en carne es errónea, también porque un cuerpo de carne es inferior al cuerpo de los ángeles y Jesús no sería recompensado con un cuerpo de esa clase o seguiría siendo inferior a los ángeles:
Heb.2:9 pero contemplamos a Jesús, que había sido hecho un poco inferior a los ángeles, coronado de gloria y honra por haber sufrido la muerte, para que por la bondad inmerecida de Dios gustase la muerte por todo [hombre].
Fil.2:7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres. 8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento. 9 Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre ...
...porque fue resucitado como espíritu
¿ Y la cita bíblica ?
demostrando que vivía en invisibilidad después de resucitado. Eso no lo dice la Escritura. Esa es una conclusión personal, pero no porque lo diga la Escritura.
Si sus cuerpo de resucitado hubiera sido de carne y huesos no hubiera vivido en invisibilidad. Pero como nunca has visto un cuerpo glorificado no puedes decir que es o no es capaz ese cuerpo de hacer.
ElKatire
06/05/2014, 15:11
Y que opinan de la nueva luz watchtoweriana???
http://www.extj.com/attachment.php?attachmentid=14180&d=1399396795
Estos watchtowerianos siempre cambiando sus doctrinas. :lol:
Eli_yahu
06/05/2014, 15:28
¿ Y la cita bíblica ?
Si lees atrás las verás.
La Biblia dice que Jesús fue resucitado en espíritu:
1Cor.15:45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida.
1Tim.3:16 Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu, se apareció a ángeles, fue predicado entre naciones, fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.
1Ped.3:18 Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.
...
Eso no lo dice la Escritura. Esa es una conclusión personal, pero no porque lo diga la Escritura.
1Cor.15:4 y que fue enterrado, sí, que ha sido levantado al tercer día según las Escrituras; 5 y que se apareció a Cefas, entonces a los doce. 6 Después de eso se apareció a más de quinientos hermanos de una vez, de los cuales la mayoría permanece hasta ahora, pero algunos se han dormido [en la muerte]. 7 Después de eso se apareció a Santiago, luego a todos los apóstoles; 8 pero último de todos también se me apareció a mí como si fuera a uno nacido prematuramente.
Hech.10:40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.
Pero como nunca has visto un cuerpo glorificado no puedes decir que es o no es capaz ese cuerpo de hacer.
Y tú lo has visto acaso para que me digas a mí, o me refutes?
Y qué tipo de cuerpo cree Ud que tienen los ángeles?
--- Mensaje agregado ---
Excepto cuando se materializan, no me digas que no lo sabías?!!!:
Gén.18:2 Cuando él alzó los ojos, entonces miró y allí estaban tres hombres de pie a alguna distancia de él. Cuando alcanzó a verlos, echó a correr a su encuentro desde la entrada de la tienda y procedió a inclinarse a tierra. 3 Entonces dijo: “Ah, Jehová, si he hallado favor a tus ojos, sírvete no pasar de largo a tu siervo. 4 Que se traiga un poco de agua, por favor, y se les tiene que lavar los pies. Entonces recuéstense debajo del árbol. 5 Y permítaseme traer un pedazo de pan, y refresquen sus corazones. Después de eso pueden pasar adelante, porque por eso han pasado por este camino a donde su siervo”. A lo cual dijeron: “Está bien. Puedes hacer tal como has hablado”.
6 De modo que Abrahán fue apresurándose a la tienda a donde Sara y dijo: “¡Apresúrate! Toma tres medidas de sea de flor de harina, amásala y haz tortas redondas”. 7 Luego Abrahán corrió a la vacada y procedió a tomar un toro joven, tierno y bueno, y a darlo al servidor, y este fue apresurándose a aderezarlo. 8 Tomó entonces mantequilla y leche y el toro joven que había aderezado y lo puso delante de ellos. Entonces él mismo se quedó de pie al lado de ellos debajo del árbol mientras ellos comían.
Todo viene de Dios. Antes de hacer la creación creó el mundo espiritual porque todos los seres son espirituales. Incluso Dios tiene una naturaleza espiritual, diferente a la espiritual de su creación del mundo invisible.
Así pues todos los seres de ese mundo son espirituales. Absolutamente todos.
La diferencia entre ángel y un ser espiritual, no es su naturaleza sino la misión que debe realizar.
Así se le llama ángel al ser espiritual que tiene que hacer una misión, mandada por Dios mismo. Así, por ejemplo, cada uno de nosotros tiene un ángel que le acompaña durante toda su vida.
No podemos nombrar ángel y espíritu a los mismo, porque no es lo mismo.
--- Mensaje agregado ---
Quién ha dicho que Jesús se materializó cuando vino a ser humano? De dónde sacas tal cosa? Jesús vino como carne, no se materializó como los ángeles. Si no sabes la diferencia es mejor que no hables de este tema que no conoces.
Jesús se materializó cuando apareció a sus discípulos, porque fue resucitado como espíritu y eso ya está demostrado bíblicamente; cuando fue humano, fue humano, no materializado sino con naturaleza propia de carne y huesos.
Ya te demostré que Jesús se materializó cuando apareció a sus discípulos. La prueba de ello es que Hech.10:40,41 dice que Dios "le concedió" aparecerse solo a sus discípulos.
Otra prueba es que Jesús resucitado aparecía y desaparecía de en medio de sus discípulos en varias ocasiones, demostrando que vivía en invisibilidad después de resucitado. Los apóstoles incluso contaban las veces que se aparecía:
Juan 21:14 Esta fue ya la tercera vez que Jesús se apareció a los discípulos después de haber sido levantado de entre los muertos.
1Cor.15:3 Porque les transmití, entre las primeras cosas, lo que yo también recibí: que Cristo murió por nuestros pecados según las Escrituras; 4 y que fue enterrado, sí, que ha sido levantado al tercer día según las Escrituras; 5 y que se apareció a Cefas, entonces a los doce. 6 Después de eso se apareció a más de quinientos hermanos de una vez, de los cuales la mayoría permanece hasta ahora, pero algunos se han dormido [en la muerte]. 7 Después de eso se apareció a Santiago, luego a todos los apóstoles; 8 pero último de todos también se me apareció a mí como si fuera a uno nacido prematuramente.
Jesús NO ESTABA en cuerpo visible la mayor parte del tiempo. Si sus cuerpo de resucitado hubiera sido de carne y huesos no hubiera vivido en invisibilidad. Más que eso, al ascender al cielo, todo el mundo hubiera visto su cuerpo subiendo al cielo desde cualquier ángulo de aquel lugar donde ascendió, pero solo sus discípulos que estaban allí pudieron observarlo, nadie más.
Tu interpretación acerca de la resurrección de Jesús en carne es errónea, también porque un cuerpo de carne es inferior al cuerpo de los ángeles y Jesús no sería recompensado con un cuerpo de esa clase o seguiría siendo inferior a los ángeles:
Heb.2:9 pero contemplamos a Jesús, que había sido hecho un poco inferior a los ángeles, coronado de gloria y honra por haber sufrido la muerte, para que por la bondad inmerecida de Dios gustase la muerte por todo [hombre].
Fil.2:7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres. 8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento. 9 Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre ...
Lo que comentas es un cuerpo, de naturaleza humana, espiritual. No es un espíritu. Sino que la naturaleza material del Hombre será espiritual.
Lo que mencionas es un Hombre espiritual.
Si lees atrás las verás. Ninguna de ellas dice que Cristo fue resucitado como espíritu. Ninguna. :nono:
Y tú lo has visto acaso para que me digas a mí, o me refutes? No. Y como no lo he visto ni se como es, no puedo asegurar lo que usted da por un hecho y defiende.
Eli_yahu
06/05/2014, 15:39
... Así pues todos los seres de ese mundo son espirituales. Absolutamente todos.
...
Lo que mencionas es un Hombre espiritual.
Pues eso no es lo que enseña la Escritura:
1Ped.3:18 Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.
Si murió en la carne y fue vivificado en espíritu, es que un ser de carne y un ser de espíritu no son la misma cosa; Pablo lo reafirma:
1Cor.15:35 No obstante, alguien dirá: “¿Cómo han de ser levantados los muertos? Sí, ¿con qué clase de cuerpo vienen?”. 36 ¡Persona irrazonable! Lo que siembras no es vivificado a menos que primero muera; 37 y en cuanto a lo que siembras, no siembras el cuerpo que se desarrollará, sino un grano desnudo, sea de trigo o cualquiera de los demás; 38 pero Dios le da un cuerpo así como le ha agradado, y a cada una de las semillas su propio cuerpo. 39 No toda carne es la misma carne, sino que hay una de la humanidad, y hay otra carne del ganado, y otra carne de las aves, y otra de los peces. 40 Y hay cuerpos celestes, y cuerpos terrestres; mas la gloria de los cuerpos celestes es de una clase, y la de los cuerpos terrestres es de una clase diferente. 41 La gloria del sol es de una clase, y la gloria de la luna es otra, y la gloria de las estrellas es otra; de hecho, estrella difiere de estrella en gloria.
42 Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, se levanta en incorrupción. 43 Se siembra en deshonra, se levanta en gloria. Se siembra en debilidad, se levanta en poder. 44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.
1Ped.3:18 Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.
Note : "en carne", y "en espíritu"
no dice que fue resucitado como espíritu. :nono:
Dice : "en carne", y "en espíritu". Es la carne quien resucita, no el espíritu, este texto no implica que su espíritu murió, para después ser vivificado. Es "en carne" que uno es hecho muerto. El espíritu de Cristo, entre la crucifixión y la resurrección, estuvo en el Hades. Hechos 2:31.
Eli_yahu
06/05/2014, 15:49
Note :
"en carne", y "en espíritu"
no dice que fue resucitado como espíritu....
No que no lo diga, sino que no lo quiere aceptar; son dos cosas distintas.
1Ped.3:18 Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.
Es una carne material hecha espiritual. Así que lo que manifiesta Jesús tras su resurrección es el cuerpo material del Hombre transformado en espiritual. Vamos, un Hombre, su naturaleza humana, espiritual.
Eli_yahu
06/05/2014, 15:55
Es una carne material hecha espiritual. Así que lo que manifiesta Jesús tras su resurrección es el cuerpo material del Hombre transformado en espiritual. Vamos, un Hombre, su naturaleza humana, espiritual.
No es a eso a lo que se refiere; Jesús nunca fue un hombre "carnal" para que luego haya sido uno "espiritual". PERO Jesús sí fue un hombre "de carne", para después ser un ser "en espíritu":
1Ped.3:18 Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.
No que no lo diga, sino que no lo quiere aceptar; son dos cosas distintas.
El que no quiere aceptar esta porción del texto es usted: "en carne", y "en espíritu"
Tampoco aceptas que el espíritu de Cristo estuvo en el Hades. Hechos 2:31
Lamentablemente para usted la cita no dice: "para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en el espíritu
La cita dice : para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.
Con eso no puedes. :nod:
Eli_yahu
06/05/2014, 16:09
... Tampoco aceptas que el espíritu de Cristo estuvo en el Hades. Hechos 2:31
...
Lo que "estuvo" en el Hades no fue el espíritu de Jesús, sino su alma:
Hech.2:25 Porque David dice tocante a él: ‘Tenía a Jehová constantemente ante mis ojos; porque está a mi diestra para que yo nunca sea sacudido. 26 A causa de esto se alegró mi corazón y se regocijó mucho mi lengua. Además, hasta mi carne residirá en esperanza; 27 porque no dejarás mi alma en el Hades, ni permitirás que el que te es leal vea corrupción. 28 Me has dado a conocer los caminos de la vida, me llenarás de alegría con tu rostro’.
El espíritu de Jesús fue entregado a Dios:
Luc.23:46 Y Jesús llamó con voz fuerte y dijo: “Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu”. Cuando hubo dicho esto, expiró.
Lo que "estuvo" en el Hades no fue el espíritu de Jesús, sino su alma:
alma/espíritu son términos intercambiables. El punto es que ese hombre interior estuvo ahí VIVO mientras su cuerpo estaba en el sepulcro.
Así que no puede resucitar lo que está VIVO, resucita lo que esta muerto.
resucitar.
(Del lat. resuscitāre; de re y suscitāre, despertar).
1. tr. Volver la vida a un muerto.
Eli_yahu
06/05/2014, 16:19
alma/espíritu son términos intercambiables. El punto es que ese hombre interior estuvo ahí VIVO mientras su cuerpo estaba en el sepulcro.
Así que no puede resucitar lo que está VIVO, resucita lo que esta muerto.
resucitar.
(Del lat. resuscitāre; de re y suscitāre, despertar).
1. tr. Volver la vida a un muerto.
Y Jesús estuvo muerto:
Rev.1:17 Y cuando lo vi, caí como muerto a sus pies.
Y él puso su mano derecha sobre mí y dijo: “No tengas temor. Yo soy el Primero y el Último, 18 y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.
Él mismo lo dice ... y Ud lo niega.
Y Jesús estuvo muerto:
...y llegué a estar muerto, .
Claro, en CARNE. Eso todo el mundo lo sabe. No así en espíritu/alma.
Eli_yahu
06/05/2014, 16:35
Claro, en CARNE. Eso todo el mundo lo sabe. No así en espíritu/alma.
Eso no es lo que él dice; él dice "llegué a estar muerto". No dice: "una parte de mí murió, pero seguí vivo".
Ya Ud lo reconoció, y ahora se contradice: se resucita lo que está muerto. La Biblia habla de la resurrección de Jesucristo; si fue resucitado es porque estuvo muerto TODO ÉL. Ningún vivo necesita resurrección.
"Resurrección" NO ES "reencarnación". La "reencarnación" es una doctrina demoníaca.
Eso no es lo que él dice; él dice "llegué a estar muerto"..
Dice: "llegué a estar muerto"
No dice que en espíritu o ¿ si ?
Eli_yahu
06/05/2014, 16:42
Dice: "llegué a estar muerto"
No dice que en espíritu o ¿ si ?
No es necesario que diga "muerto en espíritu"; YA DICE "vivificado en espíritu":
1Ped.3:18 Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.
No es necesario que diga "muerto en espíritu"; Porque no lo dice en Revelación.
YA DICE "vivificado en espíritu":Ves que sigues esquivando : "muerto en la carne", "hecho vivo en el espíritu"
Son inseparables ambas frases. No puedes dividirlas.
No dice muerto en el espíritu, dice muerto en la CARNE.
Colosenses 1:22
sin embargo, ahora El os ha reconciliado en su cuerpo de carne, mediante su muerte, a fin de presentaros santos, sin mancha e irreprensibles delante de El,
Eli_yahu
06/05/2014, 16:55
No existe tal cosa como espíritu que muere ni espíritu que vive. Hay seres de carne y hay seres de espíritu; es lo que Pablo dice:
... 1Cor.15:35 No obstante, alguien dirá: “¿Cómo han de ser levantados los muertos? Sí, ¿con qué clase de cuerpo vienen?”. 36 ¡Persona irrazonable! Lo que siembras no es vivificado a menos que primero muera; 37 y en cuanto a lo que siembras, no siembras el cuerpo que se desarrollará, sino un grano desnudo, sea de trigo o cualquiera de los demás; 38 pero Dios le da un cuerpo así como le ha agradado, y a cada una de las semillas su propio cuerpo. 39 No toda carne es la misma carne, sino que hay una de la humanidad, y hay otra carne del ganado, y otra carne de las aves, y otra de los peces. 40 Y hay cuerpos celestes, y cuerpos terrestres; mas la gloria de los cuerpos celestes es de una clase, y la de los cuerpos terrestres es de una clase diferente. 41 La gloria del sol es de una clase, y la gloria de la luna es otra, y la gloria de las estrellas es otra; de hecho, estrella difiere de estrella en gloria.
42 Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, se levanta en incorrupción. 43 Se siembra en deshonra, se levanta en gloria. Se siembra en debilidad, se levanta en poder. 44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.
Si no sabe la diferencia entre cuerpo de carne y cuerpo de espíritu, no sabe nada, ni entiende nada.
Los cuerpos de carne no tienen algún espíritu consciente inmortal dentro de ellos; eso significaría que los humanos somos espíritus encarnados, no almas completas:
Gén.2:7 Y Jehová Dios procedió a formar al hombre del polvo del suelo y a soplar en sus narices el aliento de vida, y el hombre vino a ser alma viviente.
Si un hombre muere, todo lo que él tiene muere; su espíritu vuelve a Dios, porque es la energía que tenía dentro; esa energía es impersonal, no es consciente, solo ayuda al hombre a funcionar.
Gén.3:19 Con el sudor de tu rostro comerás pan hasta que vuelvas al suelo, porque de él fuiste tomado. Porque polvo eres y a polvo volverás”.
No existe tal cosa como espíritu eterno que sale consciente después de la muerte; entonces no hay muerte, ni se necesita resurrección.
..No existe tal cosa como espíritu que muere ...
Claro, porque el espíritu no muere. Es la carne quien muere.
Colosenses 1:22
sin embargo, ahora El os ha reconciliado en su cuerpo de carne, mediante su muerte, a fin de presentaros santos, sin mancha e irreprensibles delante de El,
Eli_yahu
06/05/2014, 17:29
Claro, porque el espíritu no muere. ...
El espíritu del hombre de carne no muere, así como tampoco es un ser consciente independiente del cuerpo. Esa idea es demoníaca.
--- Mensaje agregado ---
De esa idea surgen creencias paganas como la reencarnación, el espiritismo, los viajes astrales, etc. Todo es invento del Diablo para hacer creer que somos inmortales en otro mundo, y que no necesitamos a Dios.
--- Mensaje agregado ---
La dimensión "espiritual" del hombre no está separada de su cuerpo de carne, que es la base para el funcionamiento del cerebro material que Dios dió al hombre de carne para poder ser consciente de lo que vive:
Sal.146:4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos.
El espíritu del hombre de carne no muere, El espíritu del hombre no muere. Así es, el espíritu no muere. La carne muere, el espíritu no.
así como tampoco es un ser consciente independiente del cuerpo.
¿ Y por qué ese hombre interior no existe ?
Salmo 146 no enseña que el espíritu del hombre deja de existir .
Al contrario, Pablo habla de su hombre interior.
Efesios 3:16
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
16 para que os dé, conforme a las riquezas de su gloria, el ser fortalecidos con poder en el hombre interior por su Espíritu;
Si el hombre fuera solo carne, no tiene objeto el ser fortalecidos en nuestro hombre interior.
Eli_yahu
06/05/2014, 18:05
El espíritu del hombre no muere. Así es, el espíritu no muere. La carne muere, el espíritu no.
¿ Y por qué ese hombre interior no existe ?
Salmo 146 no enseña que el espíritu del hombre deja de existir .
Pero sí enseña que los pensamientos dejan de existir cuando el cuerpo muere. Aunque el espíritu siga existiendo, no piensa ni está consciente de nada, porque es solo la energía que hacía funcionar al cuerpo y al cerebro. Sin esa energía nada funciona.
Si una computadora está desconectada de la corriente, es disfuncional hasta que no la conecte, etc. La corriente no es la que tiene memoria, es el equipo.
Eso lo dices por dogma pero no es lo que la Escritura enseña. Lucas 16 muestra a un hombre que al morir está consiente de sus actos.
Incluso Pablo, no sabe si fue en cuerpo o fuera de el al tercer cielo.
No es una buena analogía el comparar al hombre con una máquina.
Eli_yahu
06/05/2014, 18:56
No es que no lo diga, es que Ud no lo quiere creer:
Sal.146:4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos.
--- Mensaje agregado ---
... No es una buena analogía el comparar al hombre con una máquina.
A mí me parece que sí. Somos similares a supercomputadoras creadas por Dios.
Las computadoras que el hombre ha inventado funcionan porque en ellas se copian procesos cerebrales en máquinas mecánicas. La lógica de los programas computacionales es una lógica similar a la de los procesos mentales.
Los reflejos son mecánicos ... Muchas partes del cuerpo disfuncionales se han llegado a copiar y sustituir de forma mecánica. Incluso se han unido al cuerpo con sus tendones.
Los mecanismos y procesos robóticos son copias de procesos y mecanismos naturales ... Y un gran etcétera.
No es que no lo diga, es que Ud no lo quiere creer:
Sal.146:4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos. Sea honesto. Salmo 146 no enseña que el espíritu del hombre deja de existir.
Lucas 16 muestra a un hombre que al morir está consiente de sus actos.
A mí me parece que sí. Somos similares a supercomputadoras creadas por Dios.
Que te parezca que eso es así, no lo hace ser verdad. Las computadoras NO AMAN. No tienen emociones, ni sentimientos.
Eli_yahu
06/05/2014, 19:09
Sea honesto. Salmo 146 no enseña que el espíritu del hombre deja de existir ...
PERO sí enseña que los pensamientos perecen con el cuerpo. SEA HONESTO USTED: nunca dije que el espíritu dejara de existir; dije que los pensamientos perecen con el cuerpo, y eso es lo que ahí dice. Cuántas veces tengo que repetirlo para que lo lea y lo vea y lo entienda y lo acepte?
Sal.146:4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos.
--- Mensaje agregado ---
... Que te parezca que eso es así, no lo hace ser verdad. Las computadoras NO AMAN. No tienen emociones, ni sentimientos.
Pues una analogía es solo eso: una analogía, no una identidad. Que yo diga que se parezcan no quiere decir que sean iguales. No sabe lo que es "analogía"?
PERO sí enseña que los pensamientos perecen con el cuerpo.
Usted lo ha dicho : Es el CUERPO quien perece. No el espíritu.
Lucas 16 .....
Eli_yahu
06/05/2014, 19:13
Usted lo ha dicho : Es el CUERPO quien perece. No el espíritu.
Y perecen los pensamientos con el cuerpo:
Sal.146:4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos.
Perecen de la carne, no del espíritu.
Lucas 16 .....
Eli_yahu
06/05/2014, 19:18
Perecen de la carne, no del espíritu.
Lucas 16 .....
Según Ud los pensamientos están "alojados" en el espíritu; según la Biblia, están alojados en el cuerpo:
Sal.146:4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos.
Isa.38:18 Porque no es el Seol lo que puede elogiarte; la muerte misma no puede alabarte. Los que bajan al hoyo no pueden contemplar con esperanza tu apego a la verdad.
Sale su espíritu, ( el alma/espíritu sale de la carne)
él vuelve a su suelo; ( la carne ) en ese día de veras perecen sus pensamientos. Obvio.
La cita no dice que los pensamientos de espíritu perezcan. Dice que los pensamientos de la carne perecen. lo cual es obvio ya que el cerebro deja su función.
Eli_yahu
06/05/2014, 19:21
No existe tal cosa como "pensamientos del espíritu"; no invente tanto.
La Biblia es clara:
Sal.115:17 Los muertos mismos no alaban a Jah, ni lo hace ninguno que baja al silencio.
Sal.115:17 Los muertos mismos no alaban a Jah, ni lo hace ninguno que baja al silencio.;
Obvio. Un muerto no puede abrir la boca.
Sal.115:18
18 Pero nosotros bendeciremos a JAH
Desde ahora y para siempre.
Algún momento este hombre morirá pero el dice : bendeciremos a JAH
Desde ahora y para siempre.
¿ como puede alguien decir que bendecirá a Dios desde ahora y para siempre si su espíritu muere con la carne ?
Como su espíritu no muere el puede decir : bendeciremos a JAH Desde ahora y para siempre.
Eli_yahu
06/05/2014, 19:31
Obvio. Un muerto no puede abrir la boca.
Sal.115:18
18 Pero nosotros bendeciremos a JAH
Desde ahora y para siempre.
Algún momento este hombre morirá pero el dice : bendeciremos a JAH
Desde ahora y para siempre.
¿ como puede alguien decir que bendecirá a Dios desde ahora y para siempre si su espíritu muere con la carne ?
Ridiculeces. Todo pensamiento humano y todo proceso consciente se dá en el cerebro del hombre. Allí se produce o "aloja", allí se procesan las imágenes y de allí sale el resultado que después se ve.
La Biblia es clara:
Sal.146:4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos.
Pero eso no cuadra con su creencia en la inmortalidad del alma; por eso no acepta lo que dice y lo tergiversa.
Responde:
Sal.115:18
18 Pero nosotros bendeciremos a JAH
Desde ahora y para siempre.
Algún momento este hombre morirá pero el dice : bendeciremos a JAH Desde ahora y para siempre.
¿ como puede alguien decir que bendecirá a Dios desde ahora y para siempre si su espíritu muere con la carne ?
La respuesta lógica es:
Como su espíritu no muere el puede decir : bendeciremos a JAH Desde ahora y para siempre.
Eli_yahu
06/05/2014, 19:58
Ridiculeces. Todo pensamiento humano y todo proceso consciente se dá en el cerebro del hombre. Allí se produce o "aloja", allí se procesan las imágenes y de allí sale el resultado que después se ve.
La Biblia es clara:
Sal.146:4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos.
Pero eso no cuadra con su creencia en la inmortalidad del alma; por eso no acepta lo que dice y lo tergiversa.
Ud no hace más que inventar, con tal de no aceptar lo que la Biblia dice:
Ecl.9:5 Porque los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto, ni tienen ya más salario, porque el recuerdo de ellos se ha olvidado.
--- Mensaje agregado ---
Jesucristo murió, exactamente como mueren todos los humanos: cuando falleció dejó de estar consciente, ESTUVO MUERTO con todas las letras, ni más ni menos. Al tercer día fue devuelto a la vida, y se le dió un cuerpo espiritual, similar al que tenía antes de llegar a ser humano, pues su resurrección fue espiritual, tal como Pablo muestra:
... 1Cor.15:35 No obstante, alguien dirá: “¿Cómo han de ser levantados los muertos? Sí, ¿con qué clase de cuerpo vienen?”. 36 ¡Persona irrazonable! Lo que siembras no es vivificado a menos que primero muera; 37 y en cuanto a lo que siembras, no siembras el cuerpo que se desarrollará, sino un grano desnudo, sea de trigo o cualquiera de los demás; 38 pero Dios le da un cuerpo así como le ha agradado, y a cada una de las semillas su propio cuerpo. 39 No toda carne es la misma carne, sino que hay una de la humanidad, y hay otra carne del ganado, y otra carne de las aves, y otra de los peces. 40 Y hay cuerpos celestes, y cuerpos terrestres; mas la gloria de los cuerpos celestes es de una clase, y la de los cuerpos terrestres es de una clase diferente. 41 La gloria del sol es de una clase, y la gloria de la luna es otra, y la gloria de las estrellas es otra; de hecho, estrella difiere de estrella en gloria.
42 Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, se levanta en incorrupción. 43 Se siembra en deshonra, se levanta en gloria. Se siembra en debilidad, se levanta en poder. 44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.
Que Ud no lo entienda, no lo asimile, no lo acepte ... no quiere decir que Pablo estaba en error, ni que la Biblia mienta. Nadie puede anular la Escritura, ni cambiarla para que se ajuste a sus creencias.
--- Mensaje agregado ---
Obvio. Un muerto no puede abrir la boca.
Sal.115:18
18 Pero nosotros bendeciremos a JAH
Desde ahora y para siempre.
Algún momento este hombre morirá pero el dice : bendeciremos a JAH
Desde ahora y para siempre.
¿ como puede alguien decir que bendecirá a Dios desde ahora y para siempre si su espíritu muere con la carne ?
Como su espíritu no muere el puede decir : bendeciremos a JAH Desde ahora y para siempre.
Job 27:1 Y Job procedió de nuevo a alzar su expresión proverbial, y pasó a decir:
2 “¡Tan ciertamente como que vive Dios, que ha quitado mi juicio, y tan ciertamente como que [vive] el Todopoderoso, que ha amargado mi alma, 3 mientras mi aliento todavía esté entero dentro de mí, y el espíritu de Dios esté en mis narices, 4 mis labios no hablarán injusticia y mi propia lengua no hablará entre dientes engaño!
Sigues sin responder Post #121..... :whistle:
Ud no hace más que inventar, con tal de no aceptar lo que la Biblia dice:
La biblia no dice que el espíritu muere. :nono:
Sale su espíritu, él ( la carne ) vuelve a su suelo;
Dice que el espíritu sale. No dice que el espíritu muera. :nono:
Ecl.9:5 Porque los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto, ni tienen ya más salario, porque el recuerdo de ellos se ha olvidado. Claro, porque la carne esta pudriéndose en la sepultura. No así el espíritu.
Jesucristo murió, exactamente como mueren todos los humanos: cuando falleció dejó de estar consciente, ESTUVO MUERTO con todas las letras, ni más ni menos. Al tercer día fue devuelto a la vida, y se le dió un cuerpo espiritual, similar al que tenía antes de llegar a ser humano, pues su resurrección fue espiritual, tal como Pablo muestra
Cristo murió y resucitó en carne. ¿Tiene un “cuerpo espiritual” carne y huesos? :nono:
Si Jesús no hubiera resucitado con su cuerpo, Él no hubiera tenido señales en pies y manos con las mismas cicatrices dejadas por los clavos utilizados en la crucifixión.
Si Jesús no resucitó físicamente, entonces, ¿qué le sucedió a su cuerpo físico? . No existe ningún registro bíblico de lo que le sucedió al cuerpo de Jesús, con excepción de aquel que aparece en la Escritura que Jesús resucitó con el mismo con el que murió.
Job 27
Este texto no enseña que el espíritu muera. :nono:
Job 27:1-3
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Job describe el castigo de los malos
27 Reasumió Job su discurso, y dijo:
2 Vive Dios, que ha quitado mi derecho,
Y el Omnipotente, que amargó el alma mía,
3 Que todo el tiempo que mi alma esté en mí,
Y haya hálito de Dios en mis narices,
Por favor Eli_yahu, que Cristo tuvo naturaleza humana material; o sea cuerpo humano, naturaleza humana (desde su nacimiento hasta su muerte). Que murió y resucitó.
O es que Cristo ¿no fue verdadero Hombre?.
Si no fue Hombre nunca sabremos si hay resurrección para el Hombre, pues no se hizo. Jesús no la hizo.
No se puede defender lo que defiendes Eli_yahu.
Eli_yahu
09/05/2014, 14:43
Por favor Eli_yahu, que Cristo tuvo naturaleza humana material; o sea cuerpo humano, naturaleza humana (desde su nacimiento hasta su muerte). Que murió y resucitó.
O es que Cristo ¿no fue verdadero Hombre?.
Si no fue Hombre nunca sabremos si hay resurrección para el Hombre, pues no se hizo. Jesús no la hizo.
No se puede defender lo que defiendes Eli_yahu.
Quién ha dicho que Jesucristo no fue carne cuando fue humano?
--- Mensaje agregado ---
...
Sigues negando lo que la Biblia dice:
Sal.146:4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos.
Sigues negando lo que la Biblia dice:
Sal.146:4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos.
Veamos si es cierto.
Sale su espíritu, ¿ sale de donde ? de el cuerpo
él ( el cuerpo ) vuelve a su suelo;
La Escritura no dice que el espíritu muere, dice que sale del cuerpo, pero no dice que muera. :nono
Eli_yahu
09/05/2014, 14:53
Veamos si es cierto.
Sale su espíritu, ¿ sale de donde ? de el cuerpo
él ( el cuerpo ) vuelve a su suelo;
La Escritura no dice que el espíritu muere, dice que sale del cuerpo, pero no dice que muera. :nono
Te encanta quitar la parte roja de la cita ... Y a mí me encanta repetirla, para que todos me den la razón una y otra vez.
Sal.146:4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos.
Te encanta quitar la parte roja de la cita ... Y a mí me encanta repetirla, para que todos me den la razón una y otra vez.
Sal.146:4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos.
Quito la parte roja porque se entiende que un cuerpo sin vida no puede pensar. Obvio.
Y queda muy claro que el espíritu sale, no dice que muera, ni tampoco dice que no pueda pensar.
Eli_yahu
09/05/2014, 15:04
Quito la parte roja porque se entiende que un cuerpo sin vida no puede pensar. Obvio.
Y queda muy claro que el espíritu sale, no dice que muera, ni tampoco dice que no pueda pensar.
Eso es lo que dices tú. El texto dice: EN ESE DÍA DE VERAS PERECEN SUS PENSAMIENTOS ... de veras, de veras, de veras, de veras, de veras, ....
Eso es lo que dices tú. El texto dice: EN ESE DÍA DE VERAS PERECEN SUS PENSAMIENTOS ... de veras, de veras, de veras, de veras, de veras, ....
Ahh , fue que se te olvidó poner "DE VERAS" en rojo. :whistle:
Trae el hebreo/arameo, quiero ver esa palabra ahí. :drama:
Espero y no sea una de esas palabras "añadidas al texto"
Eli_yahu
09/05/2014, 15:23
Ahh , fue que se te olvidó poner "DE VERAS" en rojo.
Trae el hebreo/arameo, quiero ver esa palabra ahí. :drama:
Espero y no sea una de esas palabras "añadidas al texto"
Sale del tiempo usado en hebreo, es perfecto, mientras que los otros dos verbos de la oración están en imperfecto. Entiendes algo?
Sale del tiempo usado en hebreo, es perfecto, mientras que los otros dos verbos de la oración están en imperfecto. Entiendes algo?
Toma, ya que no la traes : lə·’aḏ·mā·ṯōw bay·yō·wm
Busca, averigua, indaga.
Eli_yahu
09/05/2014, 15:50
Toma, ya que no la traes : lə·’aḏ·mā·ṯōw bay·yō·wm
Busca, averigua, indaga.
Qué tengo que indagar? Tú tienes que indagar sobre lo que significa el uso del perfecto en hebreo, específicamente cuando se contrasta con dos verbos en imperfecto.
PD: ni siquiera pusiste el verbo, jejeje, copiar de libros sin entender es ridículo. Lo que copiaste fue cómo se supone que suena la frase que marco:
Sal.146:4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos.
Qué tengo que indagar? Tú tienes que indagar sobre lo que significa el uso del perfecto en hebreo, específicamente cuando se contrasta con dos verbos en imperfecto.
PD: ni siquiera pusiste el verbo, jejeje, copiar de libros sin entender es ridículo. Lo que copiaste fue cómo se supone que suena la frase que marco:
Sal.146:4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos.
Te recuerdo que usted recalcó la frase "DE VERAS"
Te di una pista, pero ni tan siquiera lo has traído.... aquí te lo pongo, ya que no has querido traerlo.
http://bibliaparalela.com/interlinear/psalms/146-4.htm
Te das cuenta que no dice "DE VERAS" :nono:
Eli_yahu
09/05/2014, 16:19
Te recuerdo que usted recalcó la frase "DE VERAS"
Te di una pista, pero ni tan siquiera lo has traído.... aquí te lo pongo, ya que no has querido traerlo.
http://bibliaparalela.com/interlinear/psalms/146-4.htm
Te das cuenta que no dice "DE VERAS" :nono:
Me doy cuenta que no sabes lo que es un verbo perfecto en hebreo.
Me doy cuenta que no sabes lo que es un verbo perfecto en hebreo.
Ni tan siquiera te molestaste en ver el enlace.. :noidea: ... bueno..
Dinos al menos cual es el verbo perfecto en hebreo que tanto defiendes: Ponlo aquí.
Eli_yahu
09/05/2014, 16:31
Ni tan siquiera te molestaste en ver el enlace.. :noidea: ... bueno..
Dinos al menos cual es el verbo perfecto en hebreo que tanto defiendes: Ponlo aquí.
El perfecto hebreo describe algo que se dá como seguro, ... como si ya se hubiera realizado. La frase "de veras" no hace más que resaltar ese aspecto que no se entendería si la traducción fuera simple.
..La frase "de veras" no hace más que resaltar ese aspecto
O sea que admites la frase como agregada.
que no se entendería si la traducción fuera simple.
Falso: No es necesario agregar nada al texto, está muy claro.
Eli_yahu
09/05/2014, 16:55
O sea que admites la frase como agregada.
Falso: No es necesario agregar nada al texto, está muy claro.
Qué sabrás tú?
Qué sabrás tú?
Se leer, y es claro que es agregada y que lo admitiste. Gracias.
Eli_yahu
09/05/2014, 17:31
Se leer, y es claro que es agregada y que lo admitiste. Gracias.
Veo que tratas de copiar a Emeric.
Veo que tratas de copiar a Emeric.
Todos tenemos estilos diferentes. Pero volviendo al tema aquí. Sigues sin poder negarlo. "es claro que es agregada y que lo admitiste."
No tienes más citas donde pretendan decir que el espíritu muere.
Eli_yahu
09/05/2014, 17:45
Todos tenemos estilos diferentes. Pero volviendo al tema aquí. Sigues sin poder negarlo. "es claro que es agregada y que lo admitiste."
Sí, es un agregado necesario. Conoces alguna versión bíblica que no los use?
De cualquier modo, no es ese el único texto que dice que los pensamientos perecen al mismo momento en que el cuerpo:
Job 14:10 Pero el hombre físicamente capacitado muere y yace vencido; y el hombre terrestre expira, ¿y dónde está?
... 17:11 Mis propios días han pasado, mis propios planes han sido rotos, los deseos de mi corazón.
Ecl.9:5 Porque los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto, ni tienen ya más salario, porque el recuerdo de ellos se ha olvidado. ... 10 Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo con tu mismo poder, porque no hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría en el Seol, el lugar adonde vas.
Is.38:18 Porque no es el Seol lo que puede elogiarte; la muerte misma no puede alabarte. Los que bajan al hoyo no pueden contemplar con esperanza tu apego a la verdad.
No quieras tapar el sol con un dedo.
Sí, es un agregado necesario. Conoces alguna versión bíblica que no los use?
Entonces como agregado que es no puedes usarlo para basar sus teorías.
no es ese el único texto que dice que los pensamientos perecen al mismo momento en que el cuerpo:
Te gusta hacerte el desentendido. :noidea:
Que los pensamientos producidos por el cerebro carnal dejan de producirce una vez que el cuerpo fallece es normal.
El tema aquí no es ese.
El tema es el espíritu, el espíritu no muere. El hombre interior no muere.
Eli_yahu
09/05/2014, 18:08
Entonces como agragado que es no puedes usarlo para basar sus teorías.
Te gusta hacerte el desentendido. :noidea:
Que los pensamientos producidos por el cerebro carnal dejan de producirce una vez que el cuerpo fallece es normal.
El tema aquí no es ese.
El tema es el espíritu, el espíritu no muere.
Ahora mismo estoy pensando en la playa ... Quién lo piensa: mi mente o mi espíritu?
--- Mensaje agregado ---
Se inventan ideas falaces para justificar sus mentiras provenientes del paganismo: desde cuándo mis pensamientos tienen que ver con algo que no sea mi cerebro?
Luc.10:27 Contestando, este dijo: “‘Tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con todas tus fuerzas y con toda tu mente’, y, ‘a tu prójimo como a ti mismo’”.
Ahora mismo estoy pensando en la playa ... Quién lo piensa: mi mente o mi espíritu?
Se inventan ideas falaces para justificar sus mentiras provenientes del paganismo: desde cuándo mis pensamientos tienen que ver con algo que no sea mi cerebro?
Ya te dije : " Que los pensamientos producidos por el cerebro carnal dejan de producirce una vez que el cuerpo fallece es normal."
El tema aquí no es ese.
Luc.10:27 Contestando, este dijo: “‘Tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con todas tus fuerzas y con toda tu mente’, y, ‘a tu prójimo como a ti mismo’”.
Obvio, porque es mientras se está en vida que se tiene la oportunidad de amar a Dios y al prójimo.
Una vez muertos, ya nuestras acciones no importaran porque seremos juzgadas conforme a lo que hicimos o dejamos de hacer.
2 Corintios 5:10
10 Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.
Eli_yahu
09/05/2014, 18:35
Ya te dije : " Que los pensamientos producidos por el cerebro carnal dejan de producirce una vez que el cuerpo fallece es normal."
El tema aquí no es ese. ...
El tema se relaciona directamente con esto: si los pensamientos mueren, el espíritu que sigue existiendo no es consciente de nada, ni piensa, o entonces mi espíritu mientras que estoy vivo tuviera otros pensamientos y no los míos propios; entonces mi espíritu sería una persona independiente de mí, aun cuando yo estuviera vivo ... Dios me libre de tal demonismo.
No existen dos fuentes de mi pensamiento dentro de mí, solo mi cerebro ... y cuando mi cerebro muera, morirán mis pensamientos, todos ellos sin excepción, con él.
--- Mensaje agregado ---
La actual "cristiandad" está llena de ideas demoníacas: semidioses hijos de dioses, infiernos llameantes de tortura, espíritus de muertos vivos, dioses compuestos, ...
--- Mensaje agregado ---
Por eso la Biblia la llama "Babilonia la Grande".
si los pensamientos mueren, el espíritu que sigue existiendo no es consciente de nada, ni piensa,
Esa conclusión es antibíblica deacuerdo a Lucas 16:19-31 y Apoc 6:9-11.
Eli_yahu
09/05/2014, 19:04
Esa conclusión es antibíblica deacuerdo a Lucas 16:19-31 y Apoc 6:9-11.
Eso es lo que tú interpretas; pero lo que dice la Biblia es ésto:
Sal.146:4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos.
Job 14:10 Pero el hombre físicamente capacitado muere y yace vencido; y el hombre terrestre expira, ¿y dónde está?
... 17:11 Mis propios días han pasado, mis propios planes han sido rotos, los deseos de mi corazón.
Ecl.9:5 Porque los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto, ni tienen ya más salario, porque el recuerdo de ellos se ha olvidado. ... 10 Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo con tu mismo poder, porque no hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría en el Seol, el lugar adonde vas.
Is.38:18 Porque no es el Seol lo que puede elogiarte; la muerte misma no puede alabarte. Los que bajan al hoyo no pueden contemplar con esperanza tu apego a la verdad.
Tus interpretaciones personales no pueden anular la Palabra de Dios.
Eso es lo que tú interpretas; pero lo que dice la Biblia es ésto:
No repitas Eli, ya vimos que ninguna de ellas enseña la muerte del espíritu.
Lucas 16:19-31 y Apoc 6:9-11 te acorralan.
Eli_yahu
09/05/2014, 19:17
No repitas Eli, ya vimos que ninguna de ellas enseña la muerte del espíritu.
Lucas 16:19-31 y Apoc 6:9-11 te acorralan.
No repitas, Espada; el espíritu de los seres humanos no tiene vida propia ni pensamientos propios; los pensamientos humanos se asocian a su cerebro, y cuando muere el cuerpo con su cerebro, los pensamientos mueren ESE MISMO DÍA:
Sal.146:4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos.
Job 14:10 Pero el hombre físicamente capacitado muere y yace vencido; y el hombre terrestre expira, ¿y dónde está?
... 17:11 Mis propios días han pasado, mis propios planes han sido rotos, los deseos de mi corazón.
Ecl.9:5 Porque los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto, ni tienen ya más salario, porque el recuerdo de ellos se ha olvidado. ... 10 Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo con tu mismo poder, porque no hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría en el Seol, el lugar adonde vas.
Is.38:18 Porque no es el Seol lo que puede elogiarte; la muerte misma no puede alabarte. Los que bajan al hoyo no pueden contemplar con esperanza tu apego a la verdad.
Tus interpretaciones personales no pueden anular la Palabra de Dios.
cuando muere el cuerpo con su cerebro, los pensamientos mueren ESE MISMO DÍAEso es lo que opinamos los ateos. En cambio, la Biblia revela algo muy distinto.
Véanlo en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64882-Is-14-4-20-PRUEBAN-que-hay-gente-CONSCIENTE-y-que-HABLA-en-el-SEOL/page4
el espíritu de los seres humanos no tiene vida propia ni pensamientos propios;
Eli_yahu 1:2-3 :whistle:
..Tus interpretaciones personales no pueden anular la Palabra de Dios.
Lucas 16:19-31 y Apoc 6:9-11 :whistle:
Aunque no te guste.
"El Seol ABAJO se espantó de ti; despertó MUERTOS que en tu venida salieron a recibirte, hizo levantar de sus sillas a todos los príncipes de la tierra, a todos los reyes de las naciones. Todos ellos darán voces, y te dirán : ¿ Tú también te debilitaste como nosotros, y llegaste a ser como nosotros ? Descendió al Seol tu soberbia, y el sonido de tus arpas; gusanos serán tu cama, y gusanos te cubrirán ... Mas tú derribado eres hasta el Seol, a los lados del abismo ..."
Eli_yahu
09/05/2014, 19:33
Niegas las Escrituras:
No repitas, Espada; el espíritu de los seres humanos no tiene vida propia ni pensamientos propios; los pensamientos humanos se asocian a su cerebro, y cuando muere el cuerpo con su cerebro, los pensamientos mueren ESE MISMO DÍA:
Sal.146:4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos.
Job 14:10 Pero el hombre físicamente capacitado muere y yace vencido; y el hombre terrestre expira, ¿y dónde está?
... 17:11 Mis propios días han pasado, mis propios planes han sido rotos, los deseos de mi corazón.
Ecl.9:5 Porque los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto, ni tienen ya más salario, porque el recuerdo de ellos se ha olvidado. ... 10 Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo con tu mismo poder, porque no hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría en el Seol, el lugar adonde vas.
Is.38:18 Porque no es el Seol lo que puede elogiarte; la muerte misma no puede alabarte. Los que bajan al hoyo no pueden contemplar con esperanza tu apego a la verdad.
Tus interpretaciones personales no pueden anular la Palabra de Dios.
Niegas las Escrituras:
Las 4 citas ya las he refutado en el sentido que ninguna de ellas enseña la muerte del espíritu.
En cambio usted se tapa los ojos.
Lucas 16:19-31 y Apoc 6:9-11 :whistle:
"El Seol ABAJO se espantó de ti; despertó MUERTOS que en tu venida salieron a recibirte, hizo levantar de sus sillas a todos los príncipes de la tierra, a todos los reyes de las naciones. Todos ellos darán voces, y te dirán : ¿ Tú también te debilitaste como nosotros, y llegaste a ser como nosotros ? Descendió al Seol tu soberbia, y el sonido de tus arpas; gusanos serán tu cama, y gusanos te cubrirán ... Mas tú derribado eres hasta el Seol, a los lados del abismo ..."
Aunque no te guste.
Eli_yahu
09/05/2014, 19:56
La Biblia no enseña que el espíritu humano piense por sí mismo ni que viva por sí mismo, ni que sobreviva la muerte.
La Biblia dice que el espíritu vuelve a Dios que lo dió:
Ecl.12:7 Entonces el polvo vuelve a la tierra justamente como sucedía que era, y el espíritu mismo vuelve al Dios [verdadero] que lo dio.
La Biblia dice que Jesús encomendó su espíritu al Padre cuando estaba a punto de morir:
Luc.23:46 Y Jesús llamó con voz fuerte y dijo: “Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu”. Cuando hubo dicho esto, expiró.
El espíritu es lo que en la siguiente cita se menciona como "aliento de vida":
Gén.2:7 Y Jehová Dios procedió a formar al hombre del polvo del suelo y a soplar en sus narices el aliento de vida, y el hombre vino a ser alma viviente.
Las Escrituras no enseñan que el ser humano tenga un espíritu vivo dentro de él, que piense por su propia cuenta. Quienes eso enseñan, están enseñando ideas demoníacas que apoyan otras creencias menos encubiertas como el espiritismo, los viajes astrales, la reencarnación, etc. La Biblia enseña que la muerte es la cesacion completa de todas las funciones vitales, incluído el pensamiento, la consciencia, las sensaciones, los sentimientos, etc:
Sal.146:4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos.
Job 14:10 Pero el hombre físicamente capacitado muere y yace vencido; y el hombre terrestre expira, ¿y dónde está?
... 17:11 Mis propios días han pasado, mis propios planes han sido rotos, los deseos de mi corazón.
Ecl.9:5 Porque los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto, ni tienen ya más salario, porque el recuerdo de ellos se ha olvidado. ... 10 Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo con tu mismo poder, porque no hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría en el Seol, el lugar adonde vas.
Is.38:18 Porque no es el Seol lo que puede elogiarte; la muerte misma no puede alabarte. Los que bajan al hoyo no pueden contemplar con esperanza tu apego a la verdad.
La Biblia enseña que la única esperanza para los muertos es la resurrección.
La Biblia no enseña que el espíritu humano piense..... ni que sobreviva la muerte.
Falso:
Te tapas los ojos. :drama:
Lucas 16:19-31 , Apoc 6:9-11, Isaías 14:9-11
Eli_yahu
09/05/2014, 20:07
Falso:
Te tapas los ojos. :drama: ...
Quien se los tapa eres tú.
Sabes perfectamente que espíritu no es lo mismo que alma; pero te empeñas en aplicar al espíritu una variable que no le aplica: estar vivo o morir.
Lo haces porque sabes perfectamente que la Biblia dice que el alma sí muere.
Pero solo puedes engañar a quienes creen que la Biblia llama "espíritu" a lo mismo que el "alma".
--- Mensaje agregado ---
De hecho, la frase "espíritus de muertos" es propia del espiritismo. La cristiandad normalmente usa el término "supervivencia del alma".
...Sabes perfectamente que espíritu no es lo mismo que alma;
No me digas. Llámale alma, llámale espíritu, llámale como quieras. El punto es que tu verdadero hombre interior, el verdadero Ely_yahu no muere con la carne, no se pudre con la carne. Ese verdadero hombre VIVE.
Lucas 16:19-31 , Apoc 6:9-11, Isaías 14:9-11
Eli_yahu
09/05/2014, 20:20
No me digas. Llámale alma, llámale espíritu, llámale como quieras. El punto es que tu verdadero hombre interior, el verdadero Ely_yahu no muere con la carne, no se pudre con la carne. Ese verdadero hombre VIVE.
Lucas 16:19-31 , Apoc 6:9-11, Isaías 14:9-11
Mientes: al alma se le pueden aplicar frases como estar viva o morir; pero al espíritu no se le aplica ese tipo de frases, porque el espíritu humano no posee vida propia, porque es una fuerza vital impersonal que Dios suministró al hombre para mantenerse con vida. Lo que vive o muere es el hombre en general, toda su vida se acaba: sus pensamientos, emociones, sensaciones, etc, TODO; mientras queda en espera de la resurrección.
Las almas pueden morir:
Eze.18:4 ¡Miren! Todas las almas... a mí me pertenecen. Como el alma del padre, así igualmente el alma del hijo... a mí me pertenecen. El alma que peca... ella misma morirá.
Incluso el alma de Jesucristo:
Is.7:12 Por esa razón le daré una porción entre los muchos, y será con los poderosos con quienes él repartirá proporcionalmente el despojo, debido a que derramó su alma hasta la mismísima muerte, y con los transgresores fue contado; y él mismo llevó el mismísimo pecado de muchas personas, y por los transgresores procedió a interponerse.
Eli_yahu : Te estás perdiendo este tema relacionado con tu debate con Espada :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64883-%C2%A1-La-propia-quot-b-quot-iblia-watchtoweriana-registra-que-el-ALMA-est%C3%A1-DENTRO-del-CUERPO-!
Como si no supieras que la palabra alma también significa personas de carne y hueso.
La palabra alma tiene muchos significados, y de acuerdo al contexto debe de darse el significado correcto.
La cita de Ezequiel habla de hombre vivos. habla de VIDA, igual que la de Isaías. A otro con ese cuento.
En cambio los pasajes que evitas son claros, hablan de personas MUERTAS.
Lucas 16:19-31 , Apoc 6:9-11, Isaías 14:9-11
Eli_yahu
09/05/2014, 20:40
Como si no supieras que la palabra alma también significa personas de carne y hueso.
La palabra alma tiene muchos significados, y deacuerdo al contrexto debe de darsele el significado correcto.
La cita de Ezequiel habla de hombre vivos. habla de VIDA, igual que la de Isaías. A otro con ese cuento.
En cambio los pasajes que evitas son claros, hablan de personas MUERTAS.
Lucas 16:19-31 , Apoc 6:9-11, Isaías 14:9-11
Las citas que traes son figurativas; eso lo sabe cualquiera ... Por eso ni me detengo a debatirlos. Solo una persona muy desesperada acude a pasajes figurativos para demostrar sus doctrinas.
--- Mensaje agregado ---
Cuando tratas de debatir sobre la inmortalidad del alma, debes dejar bien claro que no estás hablando del espíritu, porque entonces lo que haces es crear ambiguedad de conceptos para confundir a los lectores. Todo el mundo sabe muy bien que no es lo mismo el alma que el espíritu.
Dime con qué parte de Jesucristo se fueron sus pensamientos: con su espíritu que encomendó a Dios, con su alma que "bajó" al Seol, o perecieron junto con su cuerpo y cerebro?
O es que acaso habían tres Jesuses en uno solo: uno "almático" que se dirigió al Seol a la muerte del cuerpo, uno humano, y un tercero de espíritu que estaba encarnado en aquel cuerpo y se fue con Dios al momento de la muerte?
Quién fue que murió: Jesucristo, su alma, su espíritu, o todo él? Porque Jesús no hace tal división engañosa; él sencillamente dice: "estuve muerto" en Rev.1:18.
Las citas que traes son figurativas; eso lo sabe cualquiera ... Pruébalo, digo si es que puedes.
Todo el mundo sabe muy bien que no es lo mismo el alma que el espíritu. El que crea ambigüedad es usted. Más de una vez me he referido al hombre interior. Llámale a ese hombre como a ti te plazca. alma, o llamalo espíritu o has una división si quieres entre ambos términos que da igual, porque el punto es que el hombre interior no muere.
Dime con qué parte de Jesucristo se fueron sus pensamientos: con su espíritu que encomendó a Dios, con su alma que "bajó" al Seol, o perecieron junto con su cuerpo y cerebro?
O es que acaso habían tres Jesuses en uno solo: uno "almático" que se dirigió al Seol a la muerte del cuerpo, uno humano, y un tercero de espíritu que estaba encarnado en aquel cuerpo y se fue con Dios al momento de la muerte?
Jesús no hace tal división engañosa; él sencillamente dice: "estuve muerto" en Rev.1:18.
Cristo no se detuvo a explicar sobre su muerte porque se sabe que lo que muere es el cuerpo, no el ser interior.
Además ignoras que la Escritura enseña este modelo.
http://www.elcaminobiblico.com/EspritoIra%20Muerta/ortodoxo%20modleo%20rev%203-08.JPG
También existe este otro modelo aunque en lo personal veo el ortodoxo más alineado a la Escritura
http://www.elcaminobiblico.com/EspritoIra%20Muerta/****%20modelo%20rev%203-08.JPG
Eli_yahu
09/05/2014, 21:12
Demuestra bíblicamente que el espíritu vaya al Gehena ... si es que puedes.
--- Mensaje agregado ---
Las creencias no son ambiguas; qué es eso de que "llámalo como quieras ... al hombre interno"? Qué es eso de "hombre interno"? Esa frase te la inventas para abarcar tanto el alma como el espíritu ...; se nota que no tienes clara tu doctrina; que estás muy confundido.
Demuestra bíblicamente que el espíritu vaya al Gehena ... si es que puedes.
Me debes la pregunta del #164.
Lucas dice que el rico al morir fue al Hades.
Isaias dice que el muerto bajó al Seol y fue "recibido" por otros muertos..
Las creencias no son ambiguas; qué es eso de que "llámalo como quieras ... al hombre interno"? Qué es eso de "hombre interno"? Esa frase te la inventas para abarcar tanto el alma como el espíritu ...; se nota que no tienes clara tu doctrina; que estás muy confundido.
En lo absoluto. El tema no es si el hombre es bipartito o tripartito, el tema es que el hombre interior no muere. No vengas a querer abarcar otros temas que no vienen a este.
El hombre interior, así lo llamo en este hilo para mantenerlo sencillo, no muere.
Eli_yahu
11/05/2014, 20:50
... El tema no es si el hombre es bipartito o tripartito, el tema es que el hombre interior no muere. No vengas a querer abarcar otros temas que no vienen a este.
El hombre interior, así lo llamo en este hilo para mantenerlo sencillo, no muere.
La frase "hombre interior" es ambigua. El ser humano no es que sea tripartito o bipartito o polipartito de cualquier modo, pues la Biblia menciona decenas de formas en que el ser humano puede ser analizado, por ejemplo estas:
Mat.22:37 Él le dijo: “‘Tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con toda tu mente’.
Marc.12:30 (Luc.10:27) y tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con toda tu mente y con todas tus fuerzas’.
Eze.11:19 Y ciertamente les daré un solo corazón, y un nuevo espíritu pondré dentro de ellos; y ciertamente removeré de su carne el corazón de piedra y les daré un corazón de carne
... El asunto está en ser precisos a la hora de presentar doctrinas.
La Biblia menciona tres asuntos cuando habla acerca de la muerte de Jesucristo:
1) su espíritu fue encomendado a Dios (Luc.23:46; Ecl.12:7);
2) su cuerpo fue sepultado en una tumba (Luc.23:50-55);
3) su alma "bajó" al Seol o Hades (Hech.2:27,31).
Ahora, si Ud quiere hacer doctrina acerca del alma o del espíritu de Jesucristo, debe basarse en lo que enseña la Biblia; ... no inventarse un tal "hombre interior" que no explica nada más que un invento.
Debe responder: qué parte de Jesús estaba consciente según Ud, cuando Jesucristo estuvo muerto (Rev.1:1 8 ): su alma o su espíritu?
La frase "hombre interior" es ambigua No lo es. Te vas por por la tangente. Sabes muy bien a lo que me refiero. La Escritura lo enseña. :drama:
La Biblia menciona tres asuntos cuando habla acerca de la muerte de Jesucristo:
1) su espíritu fue encomendado a Dios (Luc.23:46; Ecl.12:7);
2) su cuerpo fue sepultado en una tumba (Luc.23:50-55);
3) su alma "bajó" al Seol o Hades (Hech.2:27,31).
Esto claramente enseña : El alma, el espíritu y el cuerpo. :nod:
no inventarse un tal "hombre interior" que no explica nada más que un invento. ¿ Inventarse ?
Para su información y conocimiento la ESCRITURA habla de ello en 2 Corintios 4:16, Romanos 7:22, Efesios 3:16, 1 Pedro 3:4. :drama:
2 Corintios 4:16 ...nuestro hombre exterior se va desgastando, el interior no obstante se renueva de día en día.
Romanos 7:22 .... según el hombre interior,...
Efesios 3:16 ... en el hombre interior por su Espíritu;
1 Pedro 3:4 .....sino el interno, el del corazón, ..
Así que deja de hacerte el desentendido y contesta el post que tienes pendiente.
Debe responder: qué parte de Jesús estaba consciente según Ud, cuando Jesucristo estuvo muerto (Rev.1:1 8 ): su alma o su espíritu?
Con mucho gusto, una vez que usted responda lo que tiene pendiente: # Post 164
Eli_yahu
12/05/2014, 00:02
¿Estás tratando de irte por la tangente?¿"Hombre interior" no es una frase ambigua? Entonces defínelo bíblicamente.
¿"Hombre interior" .
Así es . Pablo y Pedro hablan de el. Así que nada de inventos, no. :nono:
2 Corintios 4:16 ...nuestro hombre exterior se va desgastando,el interior no obstante se renueva de día en día.
¿ Quieres que te defina también que es el hombre EXTERIOR ? :loco:
Romanos 7:22 .... según el hombre interior,...
Efesios 3:16 ... en el hombre interior por su Espíritu;
1 Pedro 3:4 .....sino el interno, el del corazón, ..
Eli_yahu
13/05/2014, 15:01
Así es . Pablo y Pedro hablan de el. Así que nada de inventos, no. :nono:
2 Corintios 4:16 ...nuestro hombre exterior se va desgastando,el interior no obstante se renueva de día en día.
¿ Quieres que te defina también que es el hombre EXTERIOR ? :loco:
Romanos 7:22 .... según el hombre interior,...
Efesios 3:16 ... en el hombre interior por su Espíritu;
1 Pedro 3:4 .....sino el interno, el del corazón, ..
No has definido lo que crees que sea ese "hombre interior". Mencionar citas que hablen de eso no es definir.
..Mencionar citas que hablen de eso..
Gracias por admitir ( aunque te duela ) que no era ningún invento. :nono:
Eli_yahu
13/05/2014, 15:48
Gracias por admitir ( aunque te duela ) que no era ningún invento. :nono:
No sé qué pretenderás; pero me has decepcionado mucho.
En honor a alguien inventé el término "bibliota" para los que se creen que saben algo de la Biblia, pero que solo usan falacias para hacerlo parecer ...
No sé qué pretenderás; pero me has decepcionado mucho.
En honor a alguien inventé el término "bibliota" para los que se creen que saben algo de la Biblia, pero que solo usan falacias para hacerlo parecer ...
Ya antes has demostrado tu "amor" al prójimo.
Solo te queda recurrir a descalificativos. Pero lo importante es que queda demostrado que no había invento, que el hombre interior existe y que USTED MISMO trajo a relucir la existencia del ser tripartito : CUERPO, ALMA y ESPIRITU.
Eli_yahu
13/05/2014, 16:12
Ya antes has demostrado tu "amor" al prójimo.
Solo te queda recurrir a descalificativos. Pero lo importante es que queda demostrado que no había invento, que el hombre interior existe y que USTED MISMO trajo a relucir la existencia del ser tripartito : CUERPO, ALMA y ESPIRITU.
Irónico ... viniendo de alguien que llena sus comentarios de muñequitos.
Irónico ... viniendo de alguien que llena sus comentarios de muñequitos.
Pues me agradan los emoticones. Si están ahí, son para usarse. :nod:
Si no te agradan puedes comunicarselo a los moderadores del foro. :noidea:
Pero..volviendo al tema:
"lo importante es que queda demostrado que no había invento, que el hombre interior existe y que USTED MISMO trajo a relucir la existencia del ser tripartito : CUERPO, ALMA y ESPIRITU.
Eli_yahu
13/05/2014, 16:22
Lo realmente visto es que traes al tema un concepto que nada tiene que ver con él para confundir a los lectores ... ¿Cuándo se ha visto que algún religioso tenga temor de decir que lo que sobrevive la muerte es el alma o el espíritu, y para evitar que la Biblia descubra su mentira use el término "hombre interior"? Eso lo que es, es risible; demuestra cuánto le huyes a la verdad bíblica.
Lo realmente visto es que traes al tema un concepto que nada tiene que ver con él para confundir a los lectores ...
El único que esta confundido eres tu. Me acusaste de inventar, y ya viste en el error que estabas.
¿Cuándo se ha visto que algún religioso tenga temor de decir que lo que sobrevive la muerte es el alma o el espíritu, Ahí esta el detalle, YO NO SOY RELIGIOSO.
Además, ya te enteraste, que quieres que te diga:
1- Se dio cuenta que el cuerpo, alma y espíritu son una realidad bíblica. ( Usted trajo el argumento )
2- Se dio cuenta que el hombre interior existe.
Eli_yahu
13/05/2014, 16:43
La Biblia dice claramente que los pensamientos perecen cuando la persona fallece:
Sal.146:4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos.
Esa es una realidad que no aceptan los paganos ni los que los siguen. Ellos siguen creyendo en la mentira satánica: "no morirás":
Gén.3:3 Pero en cuanto a [comer] del fruto del árbol que está en medio del jardín, Dios ha dicho: ‘No deben comer de él, no, no deben tocarlo para que no mueran’”. 4 Ante esto, la serpiente dijo a la mujer: “Positivamente no morirán. ..."
La Biblia dice claramente que los pensamientos perecen cuando la persona fallece:
Sal.146:4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos.
Se te acabaron los cartuchos Eli. Ya eso lo hemos visto.
Gén.3:3 Pero en cuanto a [comer] del fruto del árbol que está en medio del jardín, Dios ha dicho: ‘No deben comer de él, no, no deben tocarlo para que no mueran’”. 4 Ante esto, la serpiente dijo a la mujer: “Positivamente no morirán. ..."
Y así fue, al igual que usted ellos pensaban que se refería a la muerte física, pero no. Dios no solo se refería solo a la muerte física, si no, a la MAS IMPORTANTE, a la ESPIRITUAL.
Eli_yahu
13/05/2014, 17:23
Jesús mismo dice: "llegué a estar muerto" (Rev.1:1 8 . Jesús no dice: "mi cuerpo se murió pero yo seguí vivo en el Hades" ... Él dice: "llegué a estar muerto".
Los que creen en la inmortalidad del alma no creen esas palabras de Jesús, porque no se ajusta a sus creencias. Por eso tergiversan el significado de "resurrección"; en vez de creer que es "dar vida a lo que está muerto", creen que es "reunir alma sobreviviente y consciente con cuerpo muerto hecho vivir otra vez" ... Esa es la irracionalidad y el negacionismo de quienes no aceptan la verdad bíblica:
Ecl.9:5 Porque los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto, ni tienen ya más salario, porque el recuerdo de ellos se ha olvidado. ... 10 Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo con tu mismo poder, porque no hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría en el Seol, el lugar adonde vas.
Jesús mismo dice: "llegué a estar muerto" (Rev.1:1 8 . Jesús no dice: "mi cuerpo se murió pero yo seguí vivo en el Hades" ... Él dice: "llegué a estar muerto".
Eli también ese lo vimos. Cristo dijo estuve muerto pero no da más detalles. Si, todos sabemos que Cristo murió, su cuerpo, como tal murió, pero también sabemos que su alma no fue dejada en el Hades.
Ecl.9:5 Porque los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto, ni tienen ya más salario, porque el recuerdo de ellos se ha olvidado. ... 10 Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo con tu mismo poder, porque no hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría en el Seol, el lugar adonde vas.
Ese también lo vimos.
Sabemos que la carne una vez sin vida no tiene conciencia de nada. Pero el texto no habla del hombre interior, no habla de su alma ni de su espíritu. No habla de eso, lo que habla es que todos sabemos que vamos a morir.
Eli_yahu
13/05/2014, 17:58
Sal.88:10 Para los que están muertos, ¿harás una maravilla? ¿O se levantarán los mismísimos que están impotentes en la muerte, te elogiarán? Sélah.
... 115:17 Los muertos mismos no alaban a Jah, ni lo hace ninguno que baja al silencio.
Is.38:18 Porque no es el Seol lo que puede elogiarte; la muerte misma no puede alabarte. Los que bajan al hoyo no pueden contemplar con esperanza tu apego a la verdad.
Juan 11:11 Dijo estas cosas, y después de esto les dijo: “Nuestro amigo Lázaro está descansando, pero yo me voy allá para despertarlo del sueño”. 12 Por lo tanto los discípulos le dijeron: “Señor, si está descansando, recobrará la salud”. 13 Sin embargo, Jesús había hablado de la muerte de aquel. Pero ellos se imaginaban que él estaba hablando de descansar en el sueño. 14 Entonces, por lo tanto, Jesús les dijo francamente: “Lázaro ha muerto
Si el espíritu de Lázaro hubiera estado en algún lado ¿habría dicho Jesús que Lázaro dormía en la muerte?
Sal.88:10 Para los que están muertos, ¿harás una maravilla? ¿O se levantarán los mismísimos que están impotentes en la muerte, te elogiarán? Sélah.
Si se realiza un milagro a favor de alguien, ¿le darán gracias los muertos? ¡Claro que no! No es posible. Por eso no tiene nada que ver con el tema de la muerte del espíritu o alma.
... 115:17 Los muertos mismos no alaban a Jah, ni lo hace ninguno que baja al silencio.
Los muertos ya han bajado al mundo del silencio y no pueden alabar a Dios; obvio, porque están muertos, la alabanza que Dios desea es en vida, es en vida que tienes la oportunidad de actuar, ya muerto no importará, serás juzgado deacuerdo a los que hayas hecho.
10 Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.
Is.38:18 Porque no es el Seol lo que puede elogiarte; la muerte misma no puede alabarte. Los que bajan al hoyo no pueden contemplar con esperanza tu apego a la verdad.
Obvio, porque el Seol no está para exaltar, ni la muerte para alabar. Pero del texto no se puede inferir la muerte eterna.
Si el espíritu de Lázaro hubiera estado en algún lado ¿habría dicho Jesús que Lázaro dormía en la muerte? Para los judíos las personas que morían en Dios , "no morían" dormían.
Eli_yahu
13/05/2014, 19:34
No es un cuerpo muerto que se está corrompiendo lo que se duerme en la muerte ... Es la persona misma la que muere; por eso Jesús dijo:
Rev.1:18a ... y llegué a estar muerto ...
Y luego fue devuelto a la vida, porque luego volvió a estar consciente:
Rev.1:18b y el viviente ... ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.
No es un cuerpo muerto que se está corrompiendo lo que se duerme en la muerte ...
Es la persona misma la que muere
Lo siento, pero esas citas no dicen que es el hombre interior quien muere. :nono:
El cuerpo sí es mortal, pero el "hombre interior" (2 Cor. 4:16) llamado el alma o espíritu es inmortal, no muere.
Eli_yahu
13/05/2014, 21:25
Los siguientes ejemplos que voy a copiar de una literatura publicada por los testigos de Jehová, muestran el daño que ha hecho la creencia satánica de la supervivencia de espíritus de difuntos a la muerte:
"ES DE noche. La aldea de Viti está cubierta de tinieblas. Súbitamente se oye el grito de que un espíritu ha entrado de nuevo en Mereani. De todas las chozas la gente, temerosa y fascinada, corre a apiñarse en la choza de Mereani. Allí se sienta ella, que es una mujer casada de unos treinta años, erguida a la luz de una lámpara. Sus ojos, increíblemente inyectados de sangre por la fuerza que hay dentro de ella, miran con intensidad feroz, roja. Media docena de hombres fuertes no pueden sujetarla. Abre la boca y una grave voz masculina con autoridad impresionante habla poderosa y amonestadoramente acerca de las ofensas contra las costumbres tribuales. Para apaciguar al “tevoro” (diablo o espíritu) dentro de ella, la gente, temerosa, le entrega medio litro de bebida de raíz sagrada que ingiere sin parar. Entonces se desmaya. A la mañana siguiente Mereani no recuerda nada de la noche anterior.
Este incidente verdadero es típico de lo que a veces sucede en las islas Viti. Aunque los habitantes de Viti afirman ser cristianos, todavía creen en “tevoro,” un término análogo a la palabra española “diablo.” Sin embargo, para la mayor parte de ellos significa el “espíritu” de un humano muerto. Creen que este espíritu puede o dañar o hacer bien a los vivos. A muchos habitantes de Viti se les ha enseñado esto desde la niñez.
Por ejemplo, muchos habitantes de Viti creen que el espíritu de un muerto se levanta del sepulcro a la cuarta noche (“Bogi Va”) cuando se celebra una fiesta de apaciguamiento. Después el espíritu está libre para circular y establecer su residencia en algún lugar oscuro, de preferencia en un gran árbol “baka.” Esta enorme especie de higuera con ramas colgantes es idealmente adecuada, en la oscuridad de la noche, para tales creencias.
Hay creencias correspondientes en otras islas de Oceanía. En Samoa, se hace un esfuerzo especial por “colocar el espíritu” en un descanso permanente para que no cause más daño. Desentierran los huesos de un muerto y los empapan con agua hirviendo. En un caso reciente en Tahití, se horadó en una tumba y directamente a través del féretro. Entonces se metió a fuerzas un tubo grande por el hoyo para conducir agua hirviendo al féretro. Así se esperaba que el espíritu de una abuela que había muerto recientemente dejara de causar la enfermedad mortífera de uno de los nietecitos." (Tomado de la Despertad del 2 de agosto de 1970).
La forma de librarse de estas creencias es aprendiendo la verdad bíblica sobre el estado de los muertos:
Juan 8:31 De modo que Jesús siguió diciendo a los judíos que le habían creído: “Si permanecen en mi palabra, verdaderamente son mis discípulos, 32 y conocerán la verdad, y la verdad los libertará”.
Sigues evitando la enseñanza bíblica de Lucas 16 e Isaías 14, sin olvidar las almas de los decapitados. :drama:
Eli_yahu
13/05/2014, 21:55
Hablando sobre el mismo tema, la Despertad que cito antes continúa diciendo:
¿Qué hace que la gente sustente tales creencias? Una razón principal es que en todas partes de la Tierra hay innegables fenómenos psíquicos. Estos sucesos misteriosos se consideran como evidencia de que los espíritus de los muertos siguen viviendo. Otra razón es que muchos no saben lo que la Biblia enseña sobre tales asuntos. Algunos hasta interpretan mal lo que dice. No obstante, si uno realmente quiere saber la verdad acerca de lo que le sucede al hombre cuando muere, tiene que dirigirse a la Biblia y dejar que ésta hable por sí misma. Solo ella contiene los pensamientos de Aquel que sabe por haber creado al hombre. También, explica verdaderamente lo que es el espíritu de vida del hombre y lo que le sucede en la muerte.—Isa. 45:11, 12.
Note primero que la Biblia no asigna ningún pensamiento de inmortalidad o indestructibilidad a la palabra “alma.” No, la Biblia no habla de un alma como algo que sigue viviendo después de la muerte. Más bien, muestra que un alma es la criatura viva misma, sea pez, ave, animal u hombre. (Gén. 1:20, 24; 2:7) En realidad, Dios enfáticamente nos dice que “el alma que esté pecando... ella misma morirá.”—Eze. 18:4, 20.
--- Mensaje agregado ---
Y en cuanto a lo que es el espíritu, sigue diciendo:
Sin embargo, algunos pudieran pensar que Eclesiastés 12:7 apoya la idea de que el espíritu de vida del hombre sigue viviendo conscientemente después de la muerte. Dice: “Entonces el polvo vuelve a la tierra justamente como sucedía que era y el espíritu mismo vuelve al Dios verdadero que lo dio.” Razonan que si el espíritu de vida del hombre regresa al Dios verdadero, entonces, ¿no sería capaz de ejecutar otros movimientos o acciones? ¿No podría volver a visitar la vecindad de los parientes del muerto?
Realmente, tal razonamiento es meramente conjetura. Es leer en este versículo algo que no está allí. ¿Dice que el espíritu de vida del hombre va a su aldea o casa anterior y establece su residencia en un árbol baka cercano, o dice que regresa a Dios? Lo que dice Dios acerca de este asunto en su Palabra es la verdad.—Tito 1:2; Núm. 23:19.
Eclesiastés 9:5, 6, 10 dice claramente que los muertos son impotentes, están inactivos y no sienten ninguna emoción. ¿Qué, entonces, es este espíritu, y cómo vuelve a Dios? El espíritu mencionado en Eclesiastés 12:7 no es el alma, la criatura viva misma, sino que es la fuerza de vida impersonal de las células del cuerpo del hombre que con el tiempo abandona al cuerpo al producirse la muerte. Puesto que Dios es el único que tiene el poder para restaurar esta fuerza de vida al individuo, al morir el individuo este poder queda bajo la jurisdicción de Dios. Ahora queda de Jehová Dios por medio de su Juez, Jesucristo, decidir si resucitará a ese individuo o no.—Juan 5:21.
---la Despertad ..
Si, despertad Eli, despertad!!
No obstante, si uno realmente quiere saber la verdad acerca de lo que le sucede al hombre cuando muere, tiene que dirigirse a la Biblia y dejar que ésta hable por sí misma. Solo ella contiene los pensamientos de Aquel que sabe por haber creado al hombre. También, explica verdaderamente lo que es el espíritu de vida del hombre y lo que le sucede en la muerte.—Isa. 45:11, 12.
Si, diríjase a la Biblia, no a una revista. :doh: que ni tan si quiere lees como debe ser. Como pueden ver esta revista cita versículos bíblicos al azar, y los muy crédulos ni los leen..
Isaías 45:11-12
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
11 Así dice Jehová, el Santo de Israel, y su Formador: Preguntadme de las cosas por venir; mandadme acerca de mis hijos, y acerca de la obra de mis manos.
12 Yo hice la tierra, y creé sobre ella al hombre. Yo, mis manos, extendieron los cielos, y a todo su ejército mandé.
Este texto no explica verdaderamente lo que es el espíritu de vida del hombre y lo que le sucede en la muerte. :drama:
la Biblia no habla de un alma como algo que sigue viviendo después de la muerte.
Falso. Lucas 16 te desmiente. Las almas de los decapitados también Apoc 6.
Son falsarios, saben muy bien que la palabra alma tiene muchos significados:
Definición:
(a) el aliento vital, aliento de vida,
(b) el alma humana,
(c) el alma como la sede de los afectos y voluntad,
(d) el yo,
(e) la persona humana, un individuo.
http://bibliaparalela.com/greek/5590.htm
Sin embargo, algunos pudieran pensar que Eclesiastés 12:7 apoya la idea de que el espíritu de vida del hombre sigue viviendo conscientemente después de la muerte. Eso dice el texto clarito clarito.
Eclesiastés 12:7
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.
¿no sería capaz de ejecutar otros movimientos o acciones? ¿No podría volver a visitar la vecindad de los parientes del muerto?
Eso es 100% antibíblico :drama: Las cosas que se inventan estos watchtowerianos..
Eso es 100% antibíblico :drama: Las cosas que se inventan estos watchtowerianos.No tienen remedio. :lol:
Eli_yahu
17/05/2014, 15:45
Mucho bla bla bla y risitas y muñequitos, pero no argumentan nada ni demuestran nada bíblicamente.
La creencia en la inmortalidad del alma no es bíblica. No existe tal "hombre interno" que sobreviva la muerte.
La inmortalidad es un don de Dios para determinadas personas que son justas.
La muerte es la no-existencia; los espiritistas, los paganos, los masones, etc, creen en un ente espiritual que sale del hombre a Dios sabe dónde. Esa enseñanza es tan pagana como pagana es la doctrina del dios trino.
..No existe tal "hombre interno" Ya te había demostrado bíblicamente que si existe. :nod:
2 Corintios 4:16 ...nuestro hombre exterior se va desgastando, el interior no obstante se renueva de día en día.
Romanos 7:22 .... según el hombre interior,...
Efesios 3:16 ... en el hombre interior por su Espíritu;
1 Pedro 3:4 .....sino el interno, el del corazón, ..
que sobreviva la muerte. un ente espiritual que sale del hombre a Dios sabe dónde..
Entérate : Lucas 16:19-31 dice al Hades, Isaías 14:9 dice al Seol.
Irrefutable!!
Eli_yahu
18/05/2014, 15:13
Que la Biblia lo mencione no quiere decir que sea lo que tú dices; demuestra con la Biblia que tal "hombre interno" sobreviva la muerte del cuerpo, y atrévete a contradecir lo que dice antes sobre el estado de los muertos:
Sal.146:4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos.
Ecl.9:5 Porque los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto, ni tienen ya más salario, porque el recuerdo de ellos se ha olvidado.
... 9:10 Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo con tu mismo poder, porque no hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría en el Seol, el lugar adonde vas.
Las Escrituras te quedan muy grande ...; no puedes manipularlas a tu antojo.
Que la Biblia lo mencione Lo menciona y lo enseña en Lucas 16:19-31
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Irrefutable!!
y atrévete a contradecir lo que dice antes sobre el estado de los muertos
Ya he refutado su "exégesis" errónea de ambas citas. :drama:
En cambio usted no puede con Lucas 16.
Muriomirandolaluna
18/05/2014, 22:09
Las Escrituras te quedan muy grande ...; no puedes manipularlas a tu antojo.
Eso suena [hasta] gracioso viniendo de una Religión que le quedo "grande" la Escritura, que recorto algunos pasajes, y manipuló versos seleccionados [a su antojo] para que calce a su doctrina
Eli_yahu
19/05/2014, 19:50
Eso no cambia lo que las Escrituras dicen:
Sal.146:4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos.
Ecl.9:5 Porque los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto, ni tienen ya más salario, porque el recuerdo de ellos se ha olvidado.
... 9:10 Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo con tu mismo poder, porque no hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría en el Seol, el lugar adonde vas.
Eli_yahu
19/05/2014, 19:51
Lo menciona y lo enseña en Lucas 16:19-31
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Irrefutable!!
Solo un mentiroso contumaz usa una parábola para justificar una doctrina falsa.
Solo un mentiroso contumaz usa una parábola ...
Hay Eli..
Los personajes de las parábolas no tienen nombres.
Eli_yahu
19/05/2014, 21:18
Hay Eli..
Los personajes de las parábolas no tienen nombres.
Si no fuera una parábola todo en ella sería literal. Dime:
¿crees que el tal "hombre interno" como le llamas, tiene lengua, siente sed, y se sacia la sed con agua?
... solo es una pregunta, podría hacerte más de cinco, que demuestran que es una parábola y no una historia real.
Pero seguramente tienes tus propias "teorías" de respuestas para seguir justificando tu desvarío.¿No es así?
Uds los paganizados están tan mal mentalmente que no se dan cuenta de la realidad por muy cerca de los ojos que se les ponga.
¿crees que el tal "hombre interno" como le llamas, tiene lengua, siente sed, y se sacia la sed con agua?
¿ Y qué dice el texto ?
24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.
El texto enseña que si. :nod:
Eli_yahu
19/05/2014, 22:07
¿ Y qué dice el texto ?
24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.
El texto enseña que si. :nod:
¿El texto enseña que "sí" qué?¿Acaso que ese "espíritu", "alma" que sobrevive la muerte del cuerpo, es también de carne y huesos?
Más irracionales no pueden ser. ¿Cómo es que no se dan cuenta de tanta locura?¿... de lo mal que razonan?
¿El texto enseña que "sí" qué?¿Acaso que ese "espíritu", "alma" que sobrevive la muerte del cuerpo, es también de carne y huesos?
Nadie ha dicho que sea de carne y huesos :faint:
Si solo lo de carne y huesos puede sentir... ¿ cómo lo sabes ? ¿ Cómo sabes que el cuerpo espiritual no puede sentir o tener necesidades ?
Lucas 16 enseña que esas personas sienten, hablan y piensan.
Eli_yahu
19/05/2014, 22:34
Nadie ha dicho que sea de carne y huesos :faint:
Si solo lo de carne y huesos puede sentir... ¿ cómo lo sabes ? ¿ Cómo sabes que el cuerpo espiritual no puede sentir o tener necesidades ?
Lucas 16 enseña que esas personas sienten, hablan y piensan.
El texto habla de refrescar la lengua con agua ... no me vengas con desvaríos. Si eso para tí no es una parábola, ¿cómo es que explicas eso? ... sin contar tantas cosas a las que tendrías que inventar, con esa malicia para inventar que tienen Uds los paganizados para forjar mitos de la nada con tal de justificar tanta mentira que han llegado a creer sin contrastar con la verdad, gracias a esos de quienes las heredaron, los paganizados católicos de finales del siglo II y III.
¿Cómo explicas que un supuesto espíritu (que tiene lengua que sacia su sed con agua) pueda entablar comunicación con otro que está en un supuesto paraíso gozando?¿Tan cerca están?
¿Qué tanto disfruta el Lázaro de esa parábola viendo al malhechor torturado?¿Puede ser tal cosa real?¿Es así como esperas verte en el Seol ... disfrutando de la vista del infierno donde queman a los que son ricos? Y acaso y no seas mendigo, porque tienes internet, y te toque ir a quemarte ...
¿Cómo explicas que un supuesto espíritu (que tiene lengua que sacia su sed con agua) pueda entablar comunicación con otro que está en un supuesto paraíso gozando?¿Tan cerca están?
¿ No leíste el texto ?
24 Entonces él, dando voces, dijo: ..
¿Qué tanto disfruta el Lázaro de esa parábola viendo al malhechor torturado?
¿ No leíste el texto ? ¿ Habla el texto sobre eso ? El rico habló con Abraham, Lázaro no pronunció palabra alguna
¿Es así como esperas verte en el Seol ... disfrutando de la vista del infierno donde queman a los que son ricos? Y acaso y no seas mendigo, porque tienes internet, y te toque ir a quemarte ...
Lo siento, pero la Escritura dice :
Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.
2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.
Además semejante afirmación demuestra el desconocimiento de lo que Lucas 16:19-31 enseña. Jesús abre la cortina para que los ricos puedan ver la consecuencia de su avaricia. El mensaje está dirigido a todo aquel que persiste en ello.
Eli_yahu
19/05/2014, 22:59
No hay manera de que la parábola de Jesucristo sea una historia real; no trates de justificar tus desvaríos.
El rico menciona a Lázaro:
Luc.16:24 De modo que llamó y dijo: ‘Padre Abrahán, ten misericordia de mí y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua y refresque mi lengua, porque estoy en angustia en este fuego llameante’
... eso es señal de que supuestamente lo estaba viendo junto a Abrahán.
No hay manera de que la parábola de Jesucristo sea una historia real; no trates de justificar tus desvaríos.
Estoy usando la misma palabra. Ni más ni menos.
El rico menciona a Lázaro:
Luc.16:24 De modo que llamó y dijo: ‘Padre Abrahán, ten misericordia de mí y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua y refresque mi lengua, porque estoy en angustia en este fuego llameante’
... eso es señal de que supuestamente lo estaba viendo junto a Abrahán. Tu lo has dicho. Supuestamente. No lo puedes asegurar.
Además, pregúntese.... ¿ por qué el rico llamó y le pidió a Abraham la petición y no directamente a Lázaro ?
Eli_yahu
19/05/2014, 23:27
Como te dije, no voy a seguir ese juego: quien dice que es una historia real eres tú. Pues explíca la supuesta "historia" punto por punto, y recréate tu propio mito para que lo lean todos, lo que realmente crees, que nada tiene que ver con lo que la parábola significa, y mucho con tu imaginación.
Eli_yahu
19/05/2014, 23:31
Aquí dejo la parábola que según tú, es una historia:
Luc.16:19 ”Pero cierto hombre era rico, y se ataviaba de púrpura y lino, y gozaba de día en día con magnificencia. 20 Pero a su puerta solían colocar a cierto mendigo, de nombre Lázaro, lleno de úlceras 21 y deseoso de saciarse de las cosas que caían de la mesa del rico. Sí; además, los perros venían y le lamían las úlceras. 22 Pues bien, con el pasar del tiempo el mendigo murió, y fue llevado por los ángeles a [la posición del] seno de Abrahán.
”También, el rico murió y fue sepultado. 23 Y en el Hades él alzó los ojos, mientras existía en tormentos, y vio de lejos a Abrahán y a Lázaro en [la posición del] seno con él. 24 De modo que llamó y dijo: ‘Padre Abrahán, ten misericordia de mí y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua y refresque mi lengua, porque estoy en angustia en este fuego llameante’. 25 Pero Abrahán dijo: ‘Hijo, acuérdate de que recibiste de lleno tus cosas buenas en tu vida, pero Lázaro correspondientemente las cosas perjudiciales. Ahora, sin embargo, él tiene consuelo aquí, pero tú estás en angustia. 26 Y además de todas estas cosas, se ha fijado una gran sima entre nosotros y ustedes, de modo que los que quieran pasar de aquí a ustedes no pueden, ni se puede cruzar de allá a nosotros’. 27 Entonces dijo: ‘En tal caso te pido, padre, que lo envíes a la casa de mi padre, 28 porque tengo cinco hermanos, para que les dé un testimonio cabal, a fin de que no entren ellos también en este lugar de tormento’. 29 Pero Abrahán dijo: ‘Tienen a Moisés y a los Profetas; que escuchen a estos’. 30 Entonces él dijo: ‘No, por cierto, padre Abrahán, pero si alguien va a ellos de entre los muertos se arrepentirán’. 31 Pero él le dijo: ‘Si no escuchan a Moisés y a los Profetas, tampoco se dejarán persuadir si alguien se levanta de entre los muertos’”.
Vamos, explíca la historia. Según tú ¿de qué se habla?¿Qué es cada cosa que se menciona y cada cosa que se hace? Recréate en tu propio mito.
Aquí dejo la parábola
Los personajes de las parábolas no tienen nombres. Este relato no es llamado parábola, ni por Jesús ni por Lucas. :nono:
Vamos, explíca.. Ya lo hice con respecto al tema.
El relato muestra el destino de las personas según sus hechos. El relato muestra que el cuerpo muere pero que nuestra alma continúa en existencia.
La palabra acuérdate es palabra central en este relato. La memoria era su única conexión con la tierra. Al morir perdemos el cuerpo pero no perdemos la memoria, y el remordimiento aumenta terriblemente el sufrimiento, recordando la vida pasada y lo que pudiera haber hecho.
"Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo."
Eli_yahu
20/05/2014, 00:02
...
Ya lo hice con respecto al tema.
El relato muestra el destino de las personas según sus hechos. El relato muestra que el cuerpo muere pero que nuestra alma continúa en existencia.
...
Eso no es explicación del pasaje ... es tu interpretación, que no es lo msimo. ¿No sabes lo que es explicar una supuesta historia?
Explica los detalles: ¿dónde están esos lugares?¿En el cielo ...; debajo de la tierra, ... en otra dimensión?¿Están cerca esos lugares uno del otro, que hasta pueden verse y hablarse entre sí: uno que 'se muere' de sed por el calor, y otro con el que puede hablar, al que le pide una simple gota para aplacar la sed?¿Puede extenderse un brazo desde el lugar bueno, con una gota de agua en un dedo, hasta el fuego, para ponérsela en la boca al rico?
¿Qué son esos "sentidos físicos que ahí se describen ... si es que son reales? ... etc.
Según tú, es una historia real ... ¿y no la puedes explicar con detalles?¿Cuán real es entonces?
¿Van al tormento los ricos y los pobres al cielo?
Eso no es explicación del pasaje ...
Es suficiente para demostrar el tema en cuestión. :nod:
La palabra acuérdate es palabra central en este relato. La memoria era su única conexión con la tierra. Al morir perdemos el cuerpo pero no perdemos la memoria, y el remordimiento aumenta terriblemente el sufrimiento, recordando la vida pasada y lo que pudiera haber hecho.
Si quieres saber a donde van los buenos y los malos lee Mateo 25. :nod:
Eli_yahu
20/05/2014, 00:21
...Al morir perdemos el cuerpo ...
¿En serio?¿Y qué son la lengua reseca y el dedo mojado?
¿Es que no has leído ésto:
Mat.5:29 Ahora bien, si ese ojo derecho tuyo te está haciendo tropezar, arráncalo y échalo de ti. Porque más provechoso te es que uno de tus miembros se pierda y no que todo tu cuerpo sea arrojado en el Gehena. 30 También, si tu mano derecha te está haciendo tropezar, córtala y échala de ti. Porque más provechoso te es que uno de tus miembros se pierda y no que todo tu cuerpo vaya a parar al Gehena
... 10:28 Y no se hagan temerosos de los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; sino, más bien, teman al que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el Gehena.
¿En serio?¿Y qué son la lengua reseca y el dedo mojado?
Es el hombre interior. Es el alma de acuerdo a Lucas 16.
¿Es que no has leído ésto:
Mat.5:29 Ahora bien, si ese ojo derecho tuyo te está haciendo tropezar, arráncalo y échalo de ti. Porque más provechoso te es que uno de tus miembros se pierda y no que todo tu cuerpo sea arrojado en el Gehena. 30 También, si tu mano derecha te está haciendo tropezar, córtala y échala de ti. Porque más provechoso te es que uno de tus miembros se pierda y no que todo tu cuerpo vaya a parar al Gehena
... 10:28 Y no se hagan temerosos de los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; sino, más bien, teman al que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el Gehena.
Obvio, porque en el juicio final seremos juzgados por lo que hicimos en el cuerpo. 2 Corintios 5:10
Eli_yahu
20/05/2014, 00:47
Eso es lo que tú crees, pero no lo que la Biblia dice. Mira: para no tener que repetir lo mismo vez tras vez, porque en fin de cuentas a mí no me interesa comprobar que no eres una persona que se deje enseñar, voy a citar a partir de ahora de literatura que trata sobre el tema, y que está basada en textos bíblicos:
Mito 1: El alma es inmortal
¿Cómo se creó el mito? “Los primeros filósofos cristianos adoptaron el concepto griego de que el alma es inmortal. Pensaban que Dios creaba e infundía el alma en el cuerpo al momento de la concepción.” (The New Encyclopædia Britannica, 1988.)
¿Qué dice la Biblia? “El alma que pecare, esa morirá.” (Ezequiel 18:4, Reina-Valera, 1960.)
Las Escrituras describen así la creación de la primera alma humana: “Jehová Dios procedió a formar al hombre del polvo del suelo y a soplar en sus narices el aliento de vida, y el hombre vino a ser alma [en hebreo, néfesch] viviente” (Génesis 2:7).
La palabra hebrea néfesch, que se traduce por “alma”, significa literalmente “criatura que respira”. Cuando Dios creó a Adán, lo que infundió en su cuerpo no fue un alma inmortal, sino la fuerza de vida, que se conserva por medio de la respiración. Por lo tanto, cuando la Biblia habla del alma, se refiere al entero ser vivo. Y ¿qué ocurre si el alma pierde la fuerza de vida? Dicho sencillamente, muere (Génesis 3:19; Ezequiel 18:20).
Claro, cuando se adoptó la doctrina de la inmortalidad del alma, surgieron otras cuestiones: ¿Dónde va el alma tras la muerte? ¿Qué le sucede al alma de las personas malas? Todo esto dio lugar a la creación de otro mito: los malos son atormentados en el infierno.
Examine estos versículos: Eclesiastés 3:19; Mateo 10:28; Hechos 3:23.
LA VERDAD:
Cuando una persona muere, deja de existir.
Eli_yahu
20/05/2014, 00:49
Mito 2: Las personas malas sufren tormento en el infierno
¿Cómo se creó el mito? “De todos los filósofos griegos de la época clásica, Platón es quien más ha influido en el pensamiento tradicional sobre el infierno.” (Historia de los infiernos, de Georges Minois, página 64.)
“Desde mediados del siglo II d.C., algunos cristianos educados en la filosofía griega empezaron a sentir la necesidad de expresar sus creencias en los términos de esta [...]. La filosofía que más les convino fue el platonismo.” (The New Encyclopædia Britannica, 1988.)
“La enseñanza de la Iglesia afirma la existencia del infierno y su eternidad. Las almas de los que mueren en estado de pecado mortal descienden a los infiernos inmediatamente después de la muerte y allí sufren las penas del infierno, ‘el fuego eterno’ [...]. La pena principal del infierno consiste en la separación eterna de Dios.” (Catecismo de la Iglesia Católica, tercera edición revisada, página 242.)
¿Qué dice la Biblia? “Los vivos saben que han de morir, pero los muertos no saben nada, [...] pues no hay actividad ni planes, ni ciencia ni sabiduría, en el Seol adonde te encaminas.” (Eclesiastés 9:5, 10, Biblia de Jerusalén Latinoamericana.)
Seol es una palabra de origen hebreo que se refiere a “la morada de los muertos” y que algunas Biblias traducen por “infierno”. ¿Qué nos enseña este pasaje sobre el estado en que se encuentran los muertos? ¿Están siendo atormentados en el Seol para pagar por sus pecados? No, pues el versículo dice que “no saben nada”. En efecto, los muertos ni sienten ni padecen. Eso explica por qué el patriarca Job, cuando estaba sufriendo una enfermedad muy grave, le pidió a Dios que lo protegiera “en el infierno” (Job 14:13, Biblia Americana San Jerónimo). ¿Habría hecho esa petición si el infierno fuera un lugar donde se torturara eternamente a las almas? Claro que no. En la Biblia, el infierno (o Seol) es la sepultura colectiva adonde va la gente al morir, un lugar simbólico donde no existe ninguna actividad.
Esta definición del infierno no solo concuerda con las Escrituras, sino que también es más lógica. Al fin y al cabo, ¿qué horrible crimen podría cometer alguien para merecer que el Dios de amor lo torturara por los siglos de los siglos? (1 Juan 4:8.) Ahora bien, si el tormento del infierno es un mito, ¿qué hay del cielo?
Examine estos versículos: Salmo 146:3, 4; Hechos 2:25-27; Romanos 6:7, 23.
LA VERDAD:
Dios no castiga a las personas en el infierno.
Eli_yahu
20/05/2014, 00:49
Mito 3: Todos los buenos van al cielo
¿Cómo se creó el mito? A partir del siglo II, cuando los apóstoles de Jesús ya habían muerto, cobró importancia un grupo de teólogos conocidos hoy como los Padres de la Iglesia. Según una enciclopedia, “enseñaban que el alma incorpórea recibe la gloria celestial inmediatamente después de cualquier purificación que sea necesaria tras la muerte” (New Catholic Encyclopedia, 2003).
¿Qué dice la Biblia? “Felices son los de genio apacible, puesto que ellos heredarán la tierra.” (Mateo 5:5.)
Aunque Jesús prometió a sus discípulos que les prepararía un lugar en el cielo, no dio a entender que todas las personas buenas irían allí (Juan 3:13; 14:2, 3). Recordemos que él oró para que se hiciera la voluntad de Dios no solo “en el cielo”, sino también “sobre la tierra” (Mateo 6:9, 10). En realidad, existen dos posibles destinos para los justos. Unos pocos irán al cielo para reinar con Cristo, pero la mayoría vivirá eternamente en la Tierra (Revelación [Apocalipsis] 5:10).
Con el tiempo, la Iglesia primitiva cambió el concepto que tenía sobre su función en la Tierra. Una enciclopedia explica que “la Iglesia como institución poco a poco fue ocupando el lugar del esperado Reino de Dios” (The New Encyclopædia Britannica). A fin de consolidar su poder, comenzó a mezclarse en la política, a pesar de que Jesús había indicado claramente que sus seguidores no serían “parte del mundo” (Juan 15:19; 17:14-16; 18:36). Bajo la influencia del emperador romano Constantino, la Iglesia llegó a cambiar algunas de sus creencias fundamentales. Como veremos, una de ellas tenía que ver con la mismísima naturaleza de Dios.
Examine estos versículos: Salmo 37:10, 11, 29; Juan 17:3; 2 Timoteo 2:11, 12.
LA VERDAD:
La mayoría de las personas buenas vivirán para siempre en la Tierra, no en el cielo.
Eli_yahu
20/05/2014, 00:55
¿En qué parte de la Biblia dice que los animales son almas?
Gén. 1:20, 21, 24, 25: “Pasó Dios a decir: ‘Enjambren las aguas un enjambre de almas vivientes* [...]’ Y procedió Dios a crear los grandes monstruos marinos y toda alma viviente que se mueve, los cuales las aguas enjambraron según sus géneros, y toda criatura volátil alada según su género. [...] Y pasó Dios a decir: ‘Produzca la tierra almas vivientes según sus géneros [...]’ Y procedió Dios a hacer la bestia salvaje de la tierra según su género y el animal doméstico según su género y todo animal moviente del suelo según su género.” (*En hebreo la palabra que se usa aquí es ne′phesh. VM dice “alma”. Algunas traducciones la vierten “criatura[s]”.)
Lev. 24:17, 18: “En caso de que un hombre golpee mortalmente a cualquier alma [hebreo: ne′phesh] de la humanidad, debe ser muerto sin falta y el que golpee mortalmente el alma [hebreo: ne′phesh] de un animal doméstico debe hacer compensación por ella, alma por alma.” (Nótese que la misma palabra hebrea para alma se aplica tanto a la humanidad como a los animales.)
Rev. 16:3: “Se convirtió en sangre como de muerto, y toda alma* viviente murió, sí, las cosas que había en el mar.” (Así que las Escrituras Griegas Cristianas también indican que los animales son almas.) (*En griego, la palabra que se usa aquí es psy·khe′. VV [1934], VM y BJ la traducen “alma”. Algunos traductores utilizan el término “criatura” o “cosa”.)
Eli_yahu
20/05/2014, 00:55
¿Puede morir el alma humana?
Eze. 18:4: “¡Miren! Todas las almas... a mí me pertenecen. Como el alma del padre así igualmente el alma del hijo... a mí me pertenecen. El alma* que esté pecando... ella misma morirá.” (*En hebreo dice “la ne′phesh”. VV [1977], VM, TA, NC, NBL, Str y BC vierten esto “el alma”. Algunas traducciones dicen “la vida”, “el hombre” o “la persona”.)
Mat. 10:28: “No se hagan temerosos de los que matan el cuerpo mas no pueden matar el alma [o “la vida”]; sino, más bien, teman al que puede destruir tanto el alma* como el cuerpo en el Gehena.” (*En griego se usa el acusativo de psy·khe′. Todas estas versiones: VV [1977], VM, FS, BJ, NBL, Str, BD, TA y BC, lo traducen “alma”.)
Hech. 3:23: “En verdad, cualquier alma [griego: psy·khe′] que no escuche a ese Profeta será completamente destruida de entre el pueblo.”
Eli_yahu
20/05/2014, 00:56
¿Es el alma lo mismo que el espíritu?
Ecl. 12:7: “Entonces el polvo vuelve a la tierra justamente como sucedía que era y el espíritu [o “la fuerza de vida”; hebreo: ru′ach] mismo vuelve al Dios verdadero que lo dio.” (Nótese que la palabra hebrea para espíritu es ru′ach, mientras que la palabra que se traduce alma es ne′phesh. El texto no quiere decir que en la muerte el espíritu viaje hasta la presencia personal de Dios; más bien, cualquier perspectiva de nueva vida para la persona depende de Dios. En un uso similar podemos decir que si el comprador de una propiedad no hace los pagos prescritos la propiedad “vuelve” a su dueño.) (VV [1977], VM, VP, NBE y Str, todas vierten aquí ru′ach “espíritu”. EH [1976] dice “hálito vital”.)
Ecl. 3:19: “Hay un suceso resultante con respecto a los hijos de la humanidad y un suceso resultante con respecto a la bestia, y ellos tienen el mismo suceso resultante. Como muere el uno, así muere la otra; y todos ellos tienen un solo espíritu [hebreo: ru′ach].” (Así se muestra que tanto la humanidad como las bestias tienen el mismo ru′ach, o espíritu. Para una explicación de los versículos 20, 21, véase la página 139.)
Heb. 4:12: “La palabra de Dios es viva y ejerce poder y es más aguda que toda espada de dos filos y penetra hasta dividir alma [griego: psy·khes′; “vida”, NE] y espíritu [griego: pneu′ma·tos], y conyunturas y su tuétano, y puede discernir pensamientos e intenciones del corazón.” (Obsérvese que la palabra griega para “espíritu” difiere de la palabra griega para “alma”.)
Eli_yahu
20/05/2014, 00:57
¿Qué origen tiene la creencia de la cristiandad de que existe un alma inmaterial e inmortal?
“El concepto cristiano de un alma espiritual creada por Dios e infundida en el cuerpo al tiempo de la concepción para hacer al hombre un conjunto viviente es el fruto de un largo desarrollo en la filosofía cristiana. Solo con Orígenes [murió c. 254 E.C.] en Oriente y San Agustín [murió en 430 E.C.] en Occidente quedó establecida el alma como sustancia espiritual y se formó un concepto filosófico sobre su naturaleza. [...] Su doctrina [la de Agustín] [...] debió mucho (incluso algunos defectos) al neoplatonismo.” (New Catholic Encyclopedia, 1967, tomo XIII, págs. 452, 454.)
“El concepto de la inmortalidad es un producto del pensamiento griego, mientras que la esperanza de una resurrección pertenece al pensamiento judío. [...] Después de las conquistas de Alejandro, el judaísmo fue absorbiendo gradualmente conceptos griegos.” (Dictionnarie Encyclopédique de la Bible, Valence, Francia, 1935, edición preparada por Alexandre Westphal, tomo 2, pág. 557.)
“La inmortalidad del alma es una idea griega formada en cultos misteriosos antiguos y elaborada por el filósofo Platón.” (Revista Presbyterian Life, 1 de mayo de 1970, pág. 35.)
“¿Creemos que haya tal cosa como la muerte? [...] ¿No es la separación del alma y el cuerpo? Y el estar muerto es la consumación de esto; cuando el alma existe en sí, y es liberada del cuerpo y el cuerpo es liberado del alma, ¿qué es esto sino la muerte? [...] ¿Y admite el alma la muerte? No. Entonces, ¿es inmortal el alma? Sí.” (“Phaedo” (Fedón) de Platón, secciones 64, 105, según se publicó en Great Books of the Western World [Libros importantes del mundo Occidental], 1952, edición preparada por R. M. Hutchins, tomo 7, págs. 223, 245, 246.)
“El problema de la inmortalidad —como hemos visto— ocupó la atención seria de los teólogos babilonios. [...] Ni el pueblo ni los líderes del pensar religioso se encararon jamás a la posibilidad de la aniquilación total de lo que en un tiempo había recibido existencia. La muerte era un pasaje a otra clase de vida.” (The Religion of Babylonia and Assyria [La religión de Babilonia y Asiria], Boston, 1898, M. Jastrow, hijo, pág. 556.)
¿Qué origen tiene la creencia de la cristiandad de que existe un alma inmaterial e inmortal?
De la Escritura :nod:
Y empezó la vieja técnica...
Eli_yahu
20/05/2014, 01:04
De la Escritura :nod:
Y empezó la vieja técnica...
Muy a la medida de los lectores: información bíblica, clara y directa.
¿Continúa la vida consciente de la persona después que el espíritu abandona el cuerpo?
Sal. 146:4: “Sale su espíritu [hebreo: ru′ach], él vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos.” (NC, FS, BR y TA [145:4] vierten aquí “espíritu” la palabra ru′ach. Algunas traducciones dicen “aliento”.) (Véase también Salmo 104:29.)
Muy a la medida de los lectores: información bíblica, clara y directa.
¿Continúa la vida consciente de la persona después que el espíritu abandona el cuerpo?
Así es deacuerdo a Lucas 16:19-31 e Isaías 14, ya lo vimos :nod:
ya el salmo 146 lo vimos, al salir el espíritu el cuerpo muere. Es obvio. Pero el texto no dice que el espíritu muera.
¿Es el alma lo mismo que el espíritu?
Heb. 4:12: “La palabra de Dios es viva y ejerce poder y es más aguda que toda espada de dos filos y penetra hasta dividir alma [griego: psy·khes′; “vida”, NE] y espíritu [griego: pneu′ma·tos], y conyunturas y su tuétano, y puede discernir pensamientos e intenciones del corazón.”
Para que veas que el cuerpo no es el alma, ya que lo que tiene coyunturas y tuétanos es el cuerpo; no el alma. :bounce: Y se escribe coyunturas; no coNyunturas. :pound:
Eli_yahu sigue meditando en eso. Espero que recapacite.
Si otro watchtoweriano desea opinar ...
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