Ver la versión completa : ¡ TREMENDO CHASCO que se llevaron los testigos de Jehová en 1975 !
En este discurso, pronunciado en el 1967, un líder watchtoweriano habló de lo que, según él (no la Biblia), ocurriría en el 1975.
Pero, obviamente, nada de eso ocurrió. :doh:
Para que vean que son falsos profetas. :nod:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0DPe1iznoXI
Davidmor
02/04/2014, 08:40
Un comentario interesante:
"no soy tdj pero los conosco muy bien y nadien me engana tan facil,pero ese video es muy falso para empezar son fotos no se ven los movimientos de la boca al discursante ni un movimiento a los asistentes usaron fotos de ellos reales y el estadio pero le cambiaron la voz que mal rollo de los que los odian y supuestamente aman al mismo dios hasta donde no llega el amor al dinero de hasta difamar a estas humildes personas que andan como jesucristo anduvo en la tierra predicando el nombre de jehova para bien de la humanidad.lo siento pero son senales claras de el juicio final esta sercas.no (http://sercas.no) se sientan mal sigan amando a dios q estoy seguro que es la religion verdadera aunque yo no este adentro con ustedes"
ese video es muy falsoEso lo escribe un simpatizante del watchtowerismo que NO conoce las doctrinas de esa religión; no lo escribe un watchtoweriano. Pfff ...
ElKatire
02/04/2014, 16:02
Lo del 1975 fue todo un chasco, se le salieron mas de 500 mil personas que pertenecían al culto, pero entraron también un monton. Yo creo que ganaron mas que lo que perdieron.
El Katire
se le salieron mas de 500 mil personas que pertenecían al culto,¿ Cómo se pudo sacar ese número de apóstatas watchtowerianos ?
ElKatire
02/04/2014, 16:33
Con los anuarios Emeric.. la diferencia de testigos entre un año y el otro.
Con los anuarios Emeric.. la diferencia de testigos entre un año y el otro.Vale. Gracias. :yo:
http://liberados.net/blog/wp-content/uploads/2012/09/gs-69-fin-cercano.jpg
Y dicen que esas revistas están fundamentadas en la Palabra de Dios. :pout:
ElKatire
03/04/2014, 14:35
Eso es lo que defiendo Davidmor... que esta toda bíblica... Jajajajaja..
Resumen de Fechas Anunciadas Mientras se Establecían las Enseñanzas de la Sociedad Watchtower
• 1872 El principio del milenio. ¡Errado! Puesto que el milenio no empezó en 1872, publicaciones posteriores de Watchtower cambiaron la fecha a 1975, otro año cuando tampoco sucedió.
•1874 La segunda venida de Cristo. Nada ocurrió. La Biblia declara que todos podrán ver Su segunda venida.
•1914 Todos los gobiernos del mundo serán derrocados. Dios empezará a gobernar el mundo y Su pueblo será glorificado. Cuando esto no sucedió, cambiaron la fecha a 1915.
•1915 La Sociedad Watchtower más tarde admitió que sus profecías acerca de 1914 y 1915 "no se habían cumplido
Observo que Davidmor no te refuta eso, Acsa. :lol:
Leí algo más..
•1918 El fin de los tiempos de los gentiles, las iglesias serían destruidas.
•1920 Desaparecerían las montañas, las repúblicas y los reinos.
•1925 Se establecería el reino en Palestina. Hombres fieles del Antiguo Testamento retornarían. Más tarde se admitió que esta predicción y la de 1918 fueron erradas.
•1929 Se construyó una casa para el retorno de los fieles del Antiguo Testamento. Se vendió en 1948 porque ellos no volvieron.
•1932 La Atalaya declaró que la fecha para la destrucción de la cristiandad se había cambiado de 1925 (antes 1918) a 1932 y que la destrucción tampoco ocurrió en 1932.
•1975 Puesto que el Milenio no principió en 1872, cambiaron la fecha a 1975. Tampoco sucedió.
Observo que Davidmor no te refuta eso, Acsa. :lol:JERC tampoco. :lol:
JERC tampoco. :lol:
Oh si... el tema "famoso" de las falsas profecias...
Veamos:
Para comenzar, seria interesante conocer las fuentes de los posts 11y 13. Tambien seria muy interesante que nuestros foristas presentes de otras denominaciones investigaran un poco sobre fechas que han profetizado lideres de sus religiones...... Dentro de los llamados evangelicos (o pentecostales) dentro de los catolicos, han existido personajes que "profetizaron" fechas del fin de este mundo. Pero parece que ahi se carece de informacion.
Con respecto a los TJ, existen 2 fechas en concreto de las que se espero acontecimientos que que no se sucedieron, pero OJO, NUNCA se aseguro que asi seria, siempre el consejo fue esperar. Porque sucedio esto? en gran parte, por la misma ansiedad del ser humano de ver al fin el establecimiento del Reino de DIos en la tierra. Exactamente lo mismo que sucedio con algunos discipulos de Jesus, que en su momento tuvieron expectativas equivocadas Lu 19:11, Jn 21:22,23, Hch 1:6,7.
1914, se esperaba que, por la confiable cronologia Biblica, ese año se instaurara el Reino aca en la tierra. Obviamente el entendimiento no estaba completo, pero sin duda marco un momento historico: La entronizacion de Jesucristo como rey en los cielos, y la expulsion de satanas de alli, con el consecuente aumento de las calamidades sobre la tierra, lo que efectivamente hemos sido testigos. Rev 12:7-12.
1975, por una cronologia basado en el fin de seis mil años desde el inicio de la creacion, se considero que seria un momento oportuno para el estableciemiento de ese Reino sobre la tierra. Mat 6:9,10. Obviamente esto no sucedio, lo que demostro que quien tiene el dominio de los tiempos y quien a establecido el momento para la instauracion del Reino, es Jehova, no los seres humanos. Efectivamente, muchos TJ se fueron, lo que demostro que Jehova siempre esta "limpiando" a su pueblo, pues los que asi hicieron, demostraron que solo estaban alli por las bendiciones que recibirian, por puro interes, como diriamos.
Estos dos hechos, y otras rectificaciones que se han tenido que hacer en el transcurso de la historia, con respecto a diferentes creencias, solamente confirman las palabras de Dan 12:9 y de Prov 4:18, que el entendimiento seria gradual en el tiempo del fin.
Pero las verdades Biblicas que se han predicado y que armonizan con la Biblia que no se han cambiado son inmensamente mas importantes que los temas anteriores:
- Jehova es el supremo Dios Todo poderoso del universo
- Jesucristo es su hijo amado, por quien el da la salvacion a al humanidad
- Solo el reino de Dios limpiara la tierra y la convertira de nuevo en un paraiso.
- El diablo es quien domina el mundo en la actualidad.
- El infierno y el sufrimiento en el no existen literalmente.
Esto entre muchas mas.....
Davidmor
04/04/2014, 14:34
Oh si... el tema "famoso" de las falsas profecias...
Veamos:
Para comenzar, seria interesante conocer las fuentes de los posts 11y 13. Tambien seria muy interesante que nuestros foristas presentes de otras denominaciones investigaran un poco sobre fechas que han profetizado lideres de sus religiones...... Dentro de los llamados evangelicos (o pentecostales) dentro de los catolicos, han existido personajes que "profetizaron" fechas del fin de este mundo. Pero parece que ahi se carece de informacion.
Con respecto a los TJ, existen 2 fechas en concreto de las que se espero acontecimientos que que no se sucedieron, pero OJO, NUNCA se aseguro que asi seria, siempre el consejo fue esperar. Porque sucedio esto? en gran parte, por la misma ansiedad del ser humano de ver al fin el establecimiento del Reino de DIos en la tierra. Exactamente lo mismo que sucedio con algunos discipulos de Jesus, que en su momento tuvieron expectativas equivocadas Lu 19:11, Jn 21:22,23, Hch 1:6,7.
1914, se esperaba que, por la confiable cronologia Biblica, ese año se instaurara el Reino aca en la tierra. Obviamente el entendimiento no estaba completo, pero sin duda marco un momento historico: La entronizacion de Jesucristo como rey en los cielos, y la expulsion de satanas de alli, con el consecuente aumento de las calamidades sobre la tierra, lo que efectivamente hemos sido testigos. Rev 12:7-12.
1975, por una cronologia basado en el fin de seis mil años desde el inicio de la creacion, se considero que seria un momento oportuno para el estableciemiento de ese Reino sobre la tierra. Mat 6:9,10. Obviamente esto no sucedio, lo que demostro que quien tiene el dominio de los tiempos y quien a establecido el momento para la instauracion del Reino, es Jehova, no los seres humanos. Efectivamente, muchos TJ se fueron, lo que demostro que Jehova siempre esta "limpiando" a su pueblo, pues los que asi hicieron, demostraron que solo estaban alli por las bendiciones que recibirian, por puro interes, como diriamos.
Estos dos hechos, y otras rectificaciones que se han tenido que hacer en el transcurso de la historia, con respecto a diferentes creencias, solamente confirman las palabras de Dan 12:9 y de Prov 4:18, que el entendimiento seria gradual en el tiempo del fin.
Pero las verdades Biblicas que se han predicado y que armonizan con la Biblia que no se han cambiado son inmensamente mas importantes que los temas anteriores:
- Jehova es el supremo Dios Todo poderoso del universo
- Jesucristo es su hijo amado, por quien el da la salvacion a al humanidad
- Solo el reino de Dios limpiara la tierra y la convertira de nuevo en un paraiso.
- El diablo es quien domina el mundo en la actualidad.
- El infierno y el sufrimiento en el no existen literalmente.
Esto entre muchas mas.....
Exacto, lo fundamental y que salva no ha cambiado, porque para esa interpretación no hace falta estar pendiente del entorno del cual se nos escapan muchas cosas, y de cálculos de fechas, a través, de los datos de la Biblia.
Exacto son interpretaciones no profecías, sino interpretaciones de la Biblia.
son interpretaciones no profecías, sino interpretaciones de la Biblia.Lo pongan como lo pongan, se equivocaron. :lol:
Lo pongan como lo pongan, se equivocaron. :lol:
Y dime... tu nunca te has equivocado en nada??? contesta, porfa, sin evasivas..... si te atreves.
Y dime... tu nunca te has equivocado en nada???Sí, pero nunca he fundado ninguna religión, mientras que ustedes fundaron la suya basada en montones de errores. :lol:
Davidmor
04/04/2014, 14:53
Sí, pero nunca he fundado ninguna religión, mientras que ustedes fundaron la suya basada en montones de errores. :lol:
En montones de errores, no. Sino basada en la Biblia, originada por la Biblia.Exacta en todos los sentidos.
Sí, pero nunca he fundado ninguna religión, mientras que ustedes fundaron la suya basada en montones de errores. :lol:
Gracias por tu honestidad. No has fundado una religion, pero haces comentarios y aportes de razonamientos tuyos que facilmente pueden estar equivocados, y mucha gente te sigue y te cree.
Ya te digo... que equivocarse una vez, dos veces, tres veces, cuatro veces, cinco veces, seis veces (los líderes de los tdj).. que fiabilidad tienen entonces las demás enseñanzas que ellos mismos establecieron??, porque los mismos que MALINTERPRETARON según uds, empezando por el Sr. Russell son los mismos que establecieron las doctrinas que ahora practican...
--- Mensaje agregado ---
En montones de errores, no. Sino basada en la Biblia, originada por la Biblia.Exacta en todos los sentidos.
Pero será en la TNM , porque la Biblia no da fechas de nada, eso pasa por TRATAR de pensar mas allá de lo que está escrito inventando fechas!!
Gracias por tu honestidad. No has fundado una religion, pero haces comentarios y aportes de razonamientos tuyos que facilmente pueden estar equivocados, y mucha gente te sigue y te cree.Eso no es razón para fundar una religión, pero Russell cometió el error de no entenderlo. :lol:
Davidmor
04/04/2014, 15:25
Ya te digo... que equivocarse una vez, dos veces, tres veces, cuatro veces, cinco veces, seis veces (los líderes de los tdj).. que fiabilidad tienen entonces las demás enseñanzas que ellos mismos establecieron??, porque los mismos que MALINTERPRETARON según uds, empezando por el Sr. Russell son los mismos que establecieron las doctrinas que ahora practican...
--- Mensaje agregado ---
Pero será en la TNM , porque la Biblia no da fechas de nada, eso pasa por TRATAR de pensar mas allá de lo que está escrito inventando fechas!!
Porque la doctrina de las fechas no son fundamentales, y la voluntad del Padre es fácil de comprobar con la Biblia y de entender.
Da hechos y números que sucederán, la mala interpretación de esos números como los 7 tiempos de mas 2000 años,etc....Dieron lugar a malinterpretaciones.
Porque la doctrina de las fechas no son fundamentales, y la voluntad del Padre es fácil de comprobar con la Biblia y de entender.
Da hechos y números que sucederán, la mala interpretación de esos números como los 7 tiempos de mas 2000 años,etc....Dieron lugar a malinterpretaciones.
:noidea: Lo siento, pero todas esa "malasinterpretaciones" ponen en duda la credibilidad de su doctrina
Davidmor
04/04/2014, 15:42
:noidea: Lo siento, pero todas esa "malasinterpretaciones" ponen en duda la credibilidad de su doctrina
Y, ¿por que no lo comprueba? Si quiere ser salva, haga la voluntad del Padre, usted puede hacerlo sola y la animo a descubrir la voluntad, del Padre pero si quiere ayuda tiene a los testigos de Jehová que hasta si usted quiere con su Biblia se la mostraran.
Y, ¿por que no lo comprueba? Si quiere ser salva, haga la voluntad del Padre, usted puede hacerlo sola y la animo a descubrir la voluntad, del Padre pero si quiere ayuda tiene a los testigos de Jehová que hasta si usted quiere con su Biblia se la mostraran.
Ya yo soy salva! Por la gracia del Señor! Además no es necesario ser testigo de Jehová para conocer la voluntad del Padre y recibir la salvación!:wink: y menos si niegan que El y su Hijo son uno... (Emeric usaré tu "pffff."..) PFFFF...
--- Mensaje agregado ---
Padre, Hijo, Espíritu Santo = DIOS... Dios Triuno :D
Davidmor
04/04/2014, 16:11
Ya yo soy salva! Por la gracia del Señor! Además no es necesario ser testigo de Jehová para conocer la voluntad del Padre y recibir la salvación!:wink: y menos si niegan que El y su Hijo son uno... (Emeric usaré tu "pffff."..) PFFFF...
--- Mensaje agregado ---
Padre, Hijo, Espíritu Santo = DIOS... Dios Triuno :D
Te olvidas que nosotros somos uno con ellos, entonces no trina sino cua"trina", es una cuatrunidad.
Olvidas este texto:
(Mateo 7:21-23) ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos,sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’. 23 Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero.
¿Entiendes el texto?
¿Cual es la voluntad del Padre?
...pero si quiere ayuda tiene a los testigos de Jehová .... No creo gracias. Negar que Cristo es Dios es la misma blasfemia en la que incurrieron los judíos. :drama: Saduceos modernos.
Davidmor
04/04/2014, 16:13
No creo gracias. Negar que Cristo es Dios es la misma blasfemia en la que incurrieron los judíos. :drama: Saduceos modernos.
Antes bien como te demuestra la historia, la trinidad es de origen antibiblico. También te lo demuestra la propia Biblia haciendo clara diferencia entre el Padre e Hijo, por algo, uno es Padre y otro es hijo y el hijo no hace nada por su propia voluntad, sino que hace la voluntad del Padre que es MAYOR que él.
¿Cual es la voluntad del Padre?
Para tí que seas SALVO (Ya yo soy salva) Y para su organización que se arrepientan de mentir y engañar a tantos y dejen de estar fijando fechas y después corrigiendo y asi sucesivamente en el ciclo de fechas inexactas que llevan :amen:
--- Mensaje agregado ---
Te olvidas que nosotros somos uno con ellos, entonces no trina sino cua"trina", es una cuatrunidad.
:faint:...
Davidmor
04/04/2014, 17:23
Para tí que seas SALVO (Ya yo soy salva) Y para su organización que se arrepientan de mentir y engañar a tantos y dejen de estar fijando fechas y después corrigiendo y asi sucesivamente en el ciclo de fechas inexactas que llevan :amen:
¿En que textos Biblicos te basas para ello?
--- Mensaje agregado ---
Te olvidas que nosotros somos uno con ellos, entonces no trina sino cua"trina", es una cuatrunidad.
Te ríes de los que serían tus propios razonamiento. No te entiendo. :neutral:
¿En que textos Biblicos te basas para ello?
Hechos 2:47
47 alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos.
Davidmor
04/04/2014, 17:30
Hechos 2:47
47 alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos.
Entonces ,¿con creer ya estas salvo?
Te dejo esta cita:
Hec.16.30. y sacándolos, les dijo: Señores, ¿qué debo hacer para ser salvo?
Hec.16.31. Ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y tu casa.
Y esta:
Rom.10.8. Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Esta es la palabra de fe que predicamos:
Rom.10.9. que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.
Rom.10.10. Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.
Rom.10.11. Pues la Escritura dice: Todo aquel que en él creyere, no será avergonzado.
Si no se es creyente (entiéndase resultado de confesión y arrepentimiento de pecados ) entonces eso a lo que tu llamas "hacer la voluntad del Padre" no es mas que tratar de alcanzar la salvación por obras y lo que él dice de las obras de aquellos que se quieren justifica por las mismas:
Efe.2.8. Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Efe.2.9. no por obras, para que nadie se gloríe.
Y:
Jua.6.40. Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero
Davidmor
04/04/2014, 17:48
Hec.16.31. Ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y tu casa.
FALACIA
Simplificación excesiva Esta falacia consiste en pasar por alto aspectos pertinentes a la hora de hacer una afirmación o presentar un argumento, simplificando así en exceso lo que puede ser un tema complicado.
Por supuesto, no hay nada malo en simplificar un tema complejo —los buenos maestros lo hacen constantemente—, pero a veces se simplifica tanto que se llega al punto de distorsionar la verdad. Por ejemplo, uno pudiera leer: “La pobreza que existe en los países en vías de desarrollo se debe al rápido aumento de población”. Esta afirmación tiene algo de verdad, pero pasa por alto otros aspectos importantes, como la mala administración política, la explotación comercial y los factores climatológicos.
La simplificación excesiva ha resultado en muchos conceptos erróneos relacionados con la Palabra de Dios, la Biblia. Considere, por ejemplo, el relato de Hechos 16:30, 31. Allí se dice que un carcelero formuló una pregunta acerca de la salvación. Pablo respondió: “Cree en el Señor Jesús y serás salvo”. Muchos han concluido de estas palabras que para salvarse lo único que se requiere es aceptar mentalmente a Jesús.
Esto es una simplificación excesiva. Es cierto que creer en Jesús como nuestro Rescatador es esencial, pero también es necesario creer en lo que Jesús enseñó y mandó, y adquirir un entendimiento completo de las verdades bíblicas, como se pone de relieve cuando a continuación Pablo y Silas “hablaron la palabra de Jehová [al carcelero] junto con todos los que estaban en su casa”. (Hechos 16:32.) Además, para ser salvo también hace falta obediencia. Pablo lo mostró más tarde cuando escribió que Jesús “vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen”. (Hebreos 5:9.)
Entonces ,¿con creer ya estas salvo?
No. Pero es un requisito.
6 Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan
16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
25 Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.
26 Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?
18 El que en él cree, no es condenado;
16 ..para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
1 No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí.
24 si no creéis que yo soy, en vuestros pecados moriréis.47 ..El que cree en mí, tiene vida eterna.50 ...Tu fe te ha salvado,..
Pero no es creer por creer... no.
Davidmor
04/04/2014, 17:54
Rom.10.8. Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Esta es la palabra de fe que predicamos:
Rom.10.9. que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.
Rom.10.10. Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.
Rom.10.11. Pues la Escritura dice: Todo aquel que en él creyere, no será avergonzado.
Ahí te deja algo claro que para ser salvo hace falta, también confesar que Jesús es señor y predicar la palabra.
Ahí te deja algo claro que para ser salvo hace falta, también confesar que Jesús es señor y predicar la palabra.
no chico!! estás leyendo mal! Pablo dice: ESTA ES LA PALABRA DE FE QUE PREDICAMOS :.... ay David..
Davidmor
04/04/2014, 17:59
No. Pero es un requisito.
6 Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan
16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
25 Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.
26 Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?
18 El que en él cree, no es condenado;
16 ..para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
1 No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí.
24 si no creéis que yo soy, en vuestros pecados moriréis.47 ..El que cree en mí, tiene vida eterna.50 ...Tu fe te ha salvado,..
Pero no es creer por creer... no.
Claro la fe se prueba por obras:
Contemplas que [la] fe [de Abrahán] obró junto con sus obras, y por sus obras su fe fue perfeccionada.” (SANTIAGO 2:22.)
(Santiago 1:21-25) Por lo tanto, desechen toda suciedad, y esa cosa superflua, la maldad, y acepten con apacibilidad la implantación de la palabra que puede salvar sus almas. 22 Sin embargo, háganse hacedores de la palabra, y no solamente oidores, engañándose a sí mismos con razonamiento falso. 23 Porque si alguno es oidor de la palabra, y no hacedor, este es semejante al hombre que mira su rostro natural en un espejo. 24 Pues se mira, y allá se va e inmediatamente olvida qué clase de hombre es. 25 Pero el que mira con cuidado en la ley perfecta que pertenece a la libertad, y persiste en [ella], este, por cuanto se ha hecho, no un oidor olvidadizo, sino un hacedor de la obra, será feliz al hacer[la].
(Santiago 2:14-17) ¿De qué provecho es, hermanos míos, que alguno diga que tiene fe, pero no tenga obras? Esa fe no puede salvarlo, ¿verdad? 15 Si un hermano o una hermana están en estado de desnudez y carecen del alimento suficiente para el día, 16 y sin embargo alguno de entre ustedes les dice: “Vayan en paz, manténganse calientes y bien alimentados”, pero ustedes no les dan las cosas necesarias para [su] cuerpo, ¿de qué provecho es? 17 Así, también, la fe, si no tiene obras, está muerta en sí misma.
Efe.2.8. Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Efe.2.9. no por obras, para que nadie se gloríe.
Lee bien.
El considerar el contexto también nos ayuda a entender lo que algunos han llamado un desacuerdo entre el apóstol Pablo y Santiago. En Efesios 2:8, 9 Pablo dice que los cristianos se salvan por fe, no por obras. Dice: “Ustedes han sido salvados mediante fe [...] no [...] debido a obras”. Sin embargo, Santiago insiste en la importancia de las obras. Escribe: “Como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta”. (Santiago 2:26.) ¿Cómo pueden armonizarse esas dos declaraciones?
Al considerar el contexto de lo que dijo Pablo, hallamos que esas declaraciones se complementan. El apóstol Pablo se refiere a los esfuerzos de los judíos por observar la Ley de Moisés. Ellos creían que serían justos si observaban todos los detalles de la Ley. Pablo señaló que eso era imposible. Nunca podemos ganarnos la justicia —y así merecer la salvación— por nuestras propias obras, porque somos inherentemente pecaminosos. Solo podemos ser salvos mediante la fe en el sacrificio de rescate de Jesús. (Romanos 5:18.)
Sin embargo, Santiago añade el punto vital de que la fe por sí misma carece de valor si no la apoyan acciones. La persona que afirma tener fe en Jesús debe demostrarlo por lo que hace. La fe inactiva es una fe muerta y no lleva a la salvación.
El apóstol Pablo está en plena armonía con eso, y a menudo menciona la clase de obras que los cristianos deben hacer para demostrar su fe. Por ejemplo, a los romanos escribió: “Con el corazón se ejerce fe para justicia, pero con la boca se presenta declaración pública para salvación”. El hacer una “declaración pública” —compartir nuestra fe con otros— es vital para la salvación. (Romanos 10:10; véanse también 1 Corintios 15:58; Efesios 5:15, 21-33; 6:15; 1 Timoteo 4:16; 2 Timoteo 4:5; Hebreos 10:23-25.) Sin embargo, ninguna obra que haga el cristiano, y ciertamente ningún esfuerzo por cumplir la Ley de Moisés, le ganará el derecho a la vida eterna. Este es “el don que Dios da” a los que ejercen fe. (Romanos 6:23; Juan 3:16.)
Claro la fe se prueba por obras
Pero usted, ni lo uno ni lo otro.
Davidmor
04/04/2014, 18:53
Pero usted, ni lo uno ni lo otro.
???????????????????¿Cuando he dicho eso?????????
La fe se prueba por obras, sino hay obras no hay salvación. La fe sin obras ESTA MUERTA.
???????????????????¿Cuando he dicho eso?????????
La fe se prueba por obras, sino hay obras no hay salvación. La fe sin obras ESTA MUERTA. Fuera de Tema.
Pero si quieres hablar de esto no hay problema. Dime, ¿ que obras hizo el ladrón en la cruz para merecer ser salvo aparte de la fe ?
Davidmor
04/04/2014, 19:11
Fuera de Tema.
Pero si quieres hablar de esto no hay problema. Dime, ¿ que obras hizo el ladrón en la cruz para merecer ser salvo aparte de la fe ?
Ninguna, ya que no conocía la voluntad del Padre, por eso Jehová hará resurrección de "injustos". Por ignorancia fue salvado, ya que como dice la Biblia "habrá resurrección tanto de justo como de INJUSTOS".
...Por ignorancia fue salvado,...
Entonces no hizo obras.
Fue salvo por fe.
Y dicen que esas revistas están fundamentadas en la Palabra de Dios. :pout:No siempre. Pero sin ellas, los watchtowerianos no pueden leer su TNM. No creen en la "Sola Scriptura". :lol:
Davidmor
05/04/2014, 07:50
Entonces no hizo obras.
Fue salvo por fe.
Claro, porque fue un "injusto", que no tuvo oportunidades de hacer las obras ya que las desconocia.
Pero nosotros con todas nuestras facultades y sentidos intactos, debemos hacer obras para ser salvos, ya que Dios no es tonto, y tiene en cuenta las condiciones de cada uno, también como dice la Biblia, la fe sin obras esta muerta.
--- Mensaje agregado ---
No siempre. Pero sin ellas, los watchtowerianos no pueden leer su TNM. No creen en la "Sola Scriptura". :lol:
Siempre estan basadas en la Biblia, la Biblia es su origen, y con ellas se dan TODA la honra a Jehová Dios topoderoso.
Los escritos son nuestras palabras hechas letras, es otra forma de predicar y explicar las verdades Bíblicas. Ustedes lo pueden comprobar con su Biblia.
Siempre estan basadas en la BibliaEso lo dicen todas las ramas de la Cristiandad, incluyendo a la Watch Tower, y ya ves lo super divididas que están todas. Así que no vale. :lol:
Davidmor
05/04/2014, 09:22
Eso lo dicen todas las ramas de la Cristiandad, incluyendo a la Watch Tower, y ya ves lo super divididas que están todas. Así que no vale. :lol:
Eso lo dices tu. Pero la organización de Dios lo demuestra. Todo son para la honra de Dios y en todo cita textos Bíblicos o los mencionan.
Eso lo dices tu..Porque lo viví; no puedes refutarlo.
Davidmor
05/04/2014, 09:56
Porque lo viví; no puedes refutarlo.
No, no me refiero a los pentecostales, sino a los testigos de Jehová. Que no se basa en la Biblia y no tiene origen de ella, si toda la Biblia es origen de la revista.
toda la Biblia es origen de la revista.Si así fuera, ustedes cumplirían este mandamiento de Jesús; pero NO lo cumplen :
http://foros.monografias.com/showthread.php/63319-El-Papa-CUMPLE-un-mandamiento-de-Cristo-que-otras-religiones-cristianas-IGNORAN?highlight=el+papa+cumple
Davidmor
05/04/2014, 10:39
Si así fuera, ustedes cumplirían este mandamiento de Jesús; pero NO lo cumplen :
http://foros.monografias.com/showthread.php/63319-El-Papa-CUMPLE-un-mandamiento-de-Cristo-que-otras-religiones-cristianas-IGNORAN?highlight=el+papa+cumple
Acción con la que se daba la bienvenida y se mostraba hospitalidad, que en los calurosos países del Oriente Medio se acostumbraba a realizar antes de una comida, pues las personas solían llevar sandalias para viajar por aquellos caminos secos y polvorientos. En un hogar de término medio, el anfitrión ponía un recipiente con agua a disposición del visitante, y este se lavaba los pies. (Jue 19:21.) En cambio, si el anfitrión era una persona acomodada, tenía esclavos para hacer ese trabajo, pues se consideraba una tarea servil. Cuando David pidió a Abigail que fuese su esposa, ella manifestó su disposición al decir: “Aquí está tu esclava como sierva para lavar los pies de los siervos de mi señor”. (1Sa 25:40-42.) El que el propio anfitrión lavase los pies de la persona invitada constituía una especial demostración de humildad y afecto hacia él.
Era algo cultural de su época y nos lo dejo como lección de humildad.
La noche antes de morir, el 14 de Nisán de 33 E.C.,Jesús lavó los pies de sus apóstoles con el fin de enseñarles una lección y dejarles un “modelo”, pero no tenía la intención de instituir una nueva ceremonia. (Jn 13:1-16.) Los apóstoles habían discutido entre sí en cuanto a quién de ellos era el mayor. Más tarde, esa misma noche, después de que Jesús les lavó los pies, tuvieron otra acalorada discusión sobre quién parecía ser el mayor. (Lu 22:24-27.)
-Ya que si fuera querido que fuera una ceremonia habria dicho que se hiciera lo mismo que con el "pan y el vino", : "Hagan esto en memoria mía".
(Lucas 22:19) También, tomó un pan, dio gracias, lo partió, y se lo dio a ellos, diciendo: “Esto significa mi cuerpo que ha de ser dado a favor de ustedes. Sigan haciendo esto en memoria de mí”.
Así demostró que cada uno debe servir a los demás con un espíritu humilde y buscar maneras prácticas de demostrar su amor a otros, haciendo cosas que resulten en su bienestar. Los anfitriones cristianos así lo hicieron, como se desprende de la referencia de Pablo a que las viudas cristianas, entre otras cosas, lavaban los pies de otros miembros de la congregación. (1Ti 5:9, 10.) Las Escrituras Griegas Cristianas no indican que la acción de lavar los pies a otros sea una ceremonia cristiana preceptiva. No obstante, el ejemplo de Jesús es un recordatorio a los cristianos de que deben servir amorosamente a sus hermanos aun en cosas pequeñas y también realizando a favor de ellos tareas humildes. (Jn 13:34, 35;
Era algo cultural de su época y nos lo dejo como lección de humildad.Entonces, aplíquenla en sus Salones del Reino. Hay iglesias que practican el lavamiento de los pies en Semana Santa. :nod:
Davidmor sigue meditando en eso ... :pray:
Davidmor
06/04/2014, 10:20
Entonces, aplíquenla en sus Salones del Reino. Hay iglesias que practican el lavamiento de los pies en Semana Santa. :nod:
Era algo cultural de su época y nos lo dejo como lección de humildad.
Dices que eres lingüista pero no sabes leer.
Lee otra vez y no te saltes palabras.
Acción con la que se daba la bienvenida y se mostraba hospitalidad, que en los calurosos países del Oriente Medio se acostumbraba a realizar antes de una comida, pues las personas solían llevar sandalias para viajar por aquellos caminos secos y polvorientos. En un hogar de término medio, el anfitrión ponía un recipiente con agua a disposición del visitante, y este se lavaba los pies. (Jue 19:21.) En cambio, si el anfitrión era una persona acomodada, tenía esclavos para hacer ese trabajo, pues se consideraba una tarea servil. Cuando David pidió a Abigail que fuese su esposa, ella manifestó su disposición al decir: “Aquí está tu esclava como sierva para lavar los pies de los siervos de mi señor”. (1Sa 25:40-42.) El que el propio anfitrión lavase los pies de la persona invitada constituía una especial demostración de humildad y afecto hacia él.
Era algo cultural de su época y nos lo dejo como lección de humildad.
La noche antes de morir, el 14 de Nisán de 33 E.C.,Jesús lavó los pies de sus apóstoles con el fin de enseñarles una lección y dejarles un “modelo”, pero no tenía la intención de instituir una nueva ceremonia. (Jn 13:1-16.) Los apóstoles habían discutido entre sí en cuanto a quién de ellos era el mayor. Más tarde, esa misma noche, después de que Jesús les lavó los pies, tuvieron otra acalorada discusión sobre quién parecía ser el mayor. (Lu 22:24-27.)
-Ya que si fuera querido que fuera una ceremonia habria dicho que se hiciera lo mismo que con el "pan y el vino", : "Hagan esto en memoria mía".
(Lucas 22:19) También, tomó un pan, dio gracias, lo partió, y se lo dio a ellos, diciendo: “Esto significa mi cuerpo que ha de ser dado a favor de ustedes. Sigan haciendo esto en memoria de mí”.
Así demostró que cada uno debe servir a los demás con un espíritu humilde y buscar maneras prácticas de demostrar su amor a otros, haciendo cosas que resulten en su bienestar. Los anfitriones cristianos así lo hicieron, como se desprende de la referencia de Pablo a que las viudas cristianas, entre otras cosas, lavaban los pies de otros miembros de la congregación. (1Ti 5:9, 10.) Las Escrituras Griegas Cristianas no indican que la acción de lavar los pies a otros sea una ceremonia cristiana preceptiva. No obstante, el ejemplo de Jesús es un recordatorio a los cristianos de que deben servir amorosamente a sus hermanos aun en cosas pequeñas y también realizando a favor de ellos tareas humildes. (Jn 13:34, 35;
En nuestra cultura la humildad no se manifiesta de esa forma.
-Ya que si fuera querido que fuera una ceremonia habria dicho que se hiciera lo mismo que con el "pan y el vino", : "Hagan esto en memoria mía".
si fuera querido que fuera una ceremonia habria dicho que se hiciera lo mismo que con el "pan y el vino", : "Hagan esto en memoria mía".Lo dijo, pero de otra manera. :nod:
Davidmor
06/04/2014, 12:12
Lo dijo, pero de otra manera. :nod:
Claro Emeric, tu eres el iluminado con la verdad y tu interpretas la Biblia verazmente. :doh:
Leelo BIEN:
Era algo cultural de su época y nos lo dejo como lección de humildad.
Dices que eres lingüista pero no sabes leer.
Lee otra vez y no te saltes palabras.
Acción con la que se daba la bienvenida y se mostraba hospitalidad, que en los calurosos países del Oriente Medio se acostumbraba a realizar antes de una comida, pues las personas solían llevar sandalias para viajar por aquellos caminos secos y polvorientos. En un hogar de término medio, el anfitrión ponía un recipiente con agua a disposición del visitante, y este se lavaba los pies. (Jue 19:21.) En cambio, si el anfitrión era una persona acomodada, tenía esclavos para hacer ese trabajo, pues se consideraba una tarea servil. Cuando David pidió a Abigail que fuese su esposa, ella manifestó su disposición al decir: “Aquí está tu esclava como sierva para lavar los pies de los siervos de mi señor”. (1Sa 25:40-42.) El que el propio anfitrión lavase los pies de la persona invitada constituía una especial demostración de humildad y afecto hacia él.
Era algo cultural de su época y nos lo dejo como lección de humildad.
La noche antes de morir, el 14 de Nisán de 33 E.C.,Jesús lavó los pies de sus apóstoles con el fin de enseñarles una lección y dejarles un “modelo”, pero no tenía la intención de instituir una nueva ceremonia. (Jn 13:1-16.) Los apóstoles habían discutido entre sí en cuanto a quién de ellos era el mayor. Más tarde, esa misma noche, después de que Jesús les lavó los pies, tuvieron otra acalorada discusión sobre quién parecía ser el mayor. (Lu 22:24-27.)
-Ya que si fuera querido que fuera una ceremonia habria dicho que se hiciera lo mismo que con el "pan y el vino", : "Hagan esto en memoria mía".
(Lucas 22:19) También, tomó un pan, dio gracias, lo partió, y se lo dio a ellos, diciendo: “Esto significa mi cuerpo que ha de ser dado a favor de ustedes. Sigan haciendo esto en memoria de mí”.
Así demostró que cada uno debe servir a los demás con un espíritu humilde y buscar maneras prácticas de demostrar su amor a otros, haciendo cosas que resulten en su bienestar. Los anfitriones cristianos así lo hicieron, como se desprende de la referencia de Pablo a que las viudas cristianas, entre otras cosas, lavaban los pies de otros miembros de la congregación. (1Ti 5:9, 10.) Las Escrituras Griegas Cristianas no indican que la acción de lavar los pies a otros sea una ceremonia cristiana preceptiva. No obstante, el ejemplo de Jesús es un recordatorio a los cristianos de que deben servir amorosamente a sus hermanos aun en cosas pequeñas y también realizando a favor de ellos tareas humildes. (Jn 13:34, 35;
En nuestra cultura la humildad no se manifiesta de esa forma.
-Ya que si fuera querido que fuera una ceremonia habria dicho que se hiciera lo mismo que con el "pan y el vino", : "Hagan esto en memoria mía".
Claro EmericSí. Míralo en :
Juan 13 :
12 Así que, después que les hubo lavado los pies, tomó su manto, volvió a la mesa, y les dijo: ¿Sabéis lo que os he hecho?
13 Vosotros me llamáis Maestro, y Señor; y decís bien, porque lo soy.
14 Pues si yo, el Señor y el Maestro, he lavado vuestros pies, vosotros también debéis lavaros los pies los unos a los otros.
15 Porque ejemplo os he dado, para que como yo os he hecho, vosotros también hagáis.
¿ Ves que Jesús no tuvo que decirles "Haced esto en memoria de mí" ???? :bounce: :bounce: :bounce:
Davidmor
06/04/2014, 12:48
Sí. Míralo en :
Juan 13 :
12 Así que, después que les hubo lavado los pies, tomó su manto, volvió a la mesa, y les dijo: ¿Sabéis lo que os he hecho?
13 Vosotros me llamáis Maestro, y Señor; y decís bien, porque lo soy.
14 Pues si yo, el Señor y el Maestro, he lavado vuestros pies, vosotros también debéis lavaros los pies los unos a los otros.
15 Porque ejemplo os he dado, para que como yo os he hecho, vosotros también hagáis.
¿ Ves que Jesús no tuvo que decirles "Haced esto en memoria de mí" ???? :bounce: :bounce: :bounce:
Lee,bien.
-Tu mismo te respondes ,es en un ejemplo de humildad, por eso, los apostoles deberian seguir ese ejemplo de humildad caracteristico de su epoca. Cuando iban predicando no hacían eso, porque era cultural, ni lo hacían con los cristianos griegos,etc....
Jesús estaba hablando precisamente de la humildad cuando exhortó a sus apóstoles a imitar su dechado. Repetidas veces les había aconsejado que fueran humildes, pero esa noche del 14 de nisán demostró su humildad lavándoles los pies. Al terminar les dijo: “Si yo, aunque soy Señor y Maestro, les he lavado los pies a ustedes, ustedes también deben lavarse los pies unos a otros” (Juan 13:14). A continuación los alentó a seguir su sobresaliente modelo.
a realizar antes de una comida, pues las personas solían llevar sandalias para viajar por aquellos caminos secos y polvorientos. En un hogar de término medio, el anfitrión ponía un recipiente con agua a disposición del visitante, y este se lavaba los pies. (Jue 19:21.) En cambio, si el anfitrión era una persona acomodada, tenía esclavos para hacer ese trabajo, pues se consideraba una tarea servil. Cuando David pidió a Abigail que fuese su esposa, ella manifestó su disposición al decir: “Aquí está tu esclava como sierva para lavar los pies de los siervos de mi señor”. (1Sa 25:40-42.) El que el propio anfitrión lavase los pies de la persona invitada constituía una especial demostración de humildad y afecto hacia él.
Era algo cultural de su época y nos lo dejo como lección de humildad.
La noche antes de morir, el 14 de Nisán de 33 E.C.,Jesús lavó los pies de sus apóstoles con el fin de enseñarles una lección y dejarles un “modelo”, pero no tenía la intención de instituir una nueva ceremonia. (Jn 13:1-16.) Los apóstoles habían discutido entre sí en cuanto a quién de ellos era el mayor. Más tarde, esa misma noche, después de que Jesús les lavó los pies, tuvieron otra acalorada discusión sobre quién parecía ser el mayor. (Lu 22:24-27.)
-Ya que si fuera querido que fuera una ceremonia habria dicho que se hiciera lo mismo que con el "pan y el vino", : "Hagan esto en memoria mía".
(Lucas 22:19) También, tomó un pan, dio gracias, lo partió, y se lo dio a ellos, diciendo: “Esto significa mi cuerpo que ha de ser dado a favor de ustedes. Sigan haciendo esto en memoria de mí”.
Así demostró que cada uno debe servir a los demás con un espíritu humilde y buscar maneras prácticas de demostrar su amor a otros, haciendo cosas que resulten en su bienestar. Los anfitriones cristianos así lo hicieron, como se desprende de la referencia de Pablo a que las viudas cristianas, entre otras cosas, lavaban los pies de otros miembros de la congregación. (1Ti 5:9, 10.) Las Escrituras Griegas Cristianas no indican que la acción de lavar los pies a otros sea una ceremonia cristiana preceptiva. No obstante, el ejemplo de Jesús es un recordatorio a los cristianos de que deben servir amorosamente a sus hermanos aun en cosas pequeñas y también realizando a favor de ellos tareas humildes. (Jn 13:34, 35;
En nuestra cultura la humildad no se manifiesta de esa forma.
-Ya que si fuera querido que fuera una ceremonia habria dicho que se hiciera lo mismo que con el "pan y el vino", : "Hagan esto en memoria mía".
los apostoles deberian seguir ese ejemplo de humildad caracteristico de su epoca.Falso. Jesús no dijo eso a Sus apóstoles; no fijó ningún marco ni temporal, ni geográfico.
Davidmor
06/04/2014, 13:52
Falso. Jesús no dijo eso a Sus apóstoles; no fijó ningún marco ni temporal, ni geográfico.
No lo fijo, porque para la humildad no hay ningun marco geografico, ni temporal. Pero las costumbres si tienen sus limites, hay lugares en el que mover la cabeza de izquierda a derecha es SI y de arriba a abajo NO, creo que en Bulgaria, hay lugares en el que dar la mano no significa nada y no se utiliza para presentarse,etc.....
Esa humildad represanta que todos debemos ser humildes ignorando nuestras capacidades, nuestro nivel económico,etc....Y debemos actuar con humildad con todos.
las costumbres si tienen sus limites.Jesús dio una orden; no es una mera costumbre.
Los escritos son nuestras palabras hechas letras, es otra forma de predicar y explicar las verdades Bíblicas. Ustedes lo pueden comprobar con su Biblia.No generalices. Ustedes también tienen montones de doctrinas que no gozan con el respaldo bíblico.
¿ Entiendes, Davidmor ?Desapareció Davidmor ... :noidea:
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