Ver la versión completa : "Cuando les dijo "YO SOY", RETROCEDIERON y CAYERON a tierra"
Amig@s :
Los neoarrianos de la Watch Tower, enemigos acérrimos de la Deidad del Hijo tanto antes de encarnarse en Jesús como después de la resurrección de Este, y de su ascensión hasta la diestra del Padre, se quedan afónicoshttp://foros.monografias.com//images/smilies/nod.gif cuando leen Juan 18:6. Y nunca citan ese verso en sus conversaciones conmigo ... http://foros.monografias.com//images/smilies/doh.gif
Judas y sus cómplices fueron a buscar a Jesús al huerto de Getsemaní para arrestarlo y entregarlo a los principales sacerdotes.
Cuenta Juan que cuando llegaron antes Jesús, Este les dijo :
" ¿ A quién buscáis ?" Ellos le respondieron : "A Jesús nazareno".
Jesús les dijo : "Ego eimi", que significa "Yo soy".
Y es ahí cuando Juan especifica que :
"Cuando les dijo : Yo soy, retrocedieron, y cayeron a tierra". :faint:
Y yo les pregunto, ¿ por qué retrocedieron y cayeron a tierra esos malvados, si no es porque se les permitió percibir, durante un breve instante, la presencia de YHVH el Hijo, el cual retomó, como Dios que es, sus propias palabras ya dichas a Moisés en Exodo 3:14 : "Yo soy me envió a vosotros" ??
Reflexionen bien y recapaciten, amigos watchtowerianos ... http://foros.monografias.com//images/smilies/wave.gif
Davidmor
01/04/2014, 18:33
Yo también soy. Yo soy. ¿Yo también soy Jehová Dios todopoderoso?
Yo también soy. Yo soy. ¿Yo también soy Jehová Dios todopoderoso?Miren la tontería que saca Davidmor. :doh:
Como si cuando él dice Yo soy gente hostil hacia él retrocediera y cayera a tierra. :loco:
Davidmor
01/04/2014, 18:48
Miren la tontería que saca Davidmor. :doh:
Como si cuando él dice Yo soy gente hostil hacia él retrocediera y cayera a tierra. :loco:
Eso es lo que estas diciendo tu. Esos iconitos, deberias dejar de usarlos, son ofensivos. ¿Que pretendes dar a entender con el ultimo?
Eso es lo que estas diciendo tu. Y no has podido refutarlo. :lol:
Davidmor
01/04/2014, 18:53
Y no has podido refutarlo. :lol:
Amigo. Son suposiciones tuyas, yo no tengo que refutar suposiciones tuyas. Tu eres el que cree eso y quieres ver cualquier versículo de la Biblia como trinidad, o cuatrinidad, ya que no olvidemos que Jesús dice que nosotros somos uno con ellos.
Miren la tontería que saca Davidmor. :doh:
Como si cuando él dice Yo soy gente hostil hacia él retrocediera y cayera a tierra. :loco:IRREFUTABLE. :first:
--- Mensaje agregado ---
cuatrinidad:doh: Las cosas que inventas ... :lol:
Muriomirandolaluna
01/04/2014, 22:58
Esos iconitos, deberias dejar de usarlos, son ofensivos. ¿Que pretendes dar a entender con el ultimo?
pero Davidmor el lo hace de cariño como lo hace Espada, ademas es sin ofender como usted en otro tema puso esto
, pedazo de difamador, calumniador, sin ofender. :)
por Favor no sea dehonesto en pedir algo que usted también hace, que triste nuevamente ver a un "testigo" haciendo esto, Ni JERC (que es intransigente) hace esto, Contrólece
Davidmor
02/04/2014, 04:06
Pedazo de difamador, ¿Eso es insulto?, Eso es para decir grandeza de difamador.
Como si cuando él dice Yo soy gente hostil hacia él retrocediera y cayera a tierra. :loco:Eso les pasa a los watchtowerianos por querer hacer de Jesucristo un mero ser humano como ellos. :lol:
Davidmor
02/04/2014, 04:12
cuatrinidad, cuatriunidad, cuatrunidad, como quieres llamarlo, tu eres el experto en inventarse palabritas troles, y calumniar. Recuerda que Jesús dijo que nosotros debemos ser uno como ellos y con ellos,...¿Entonces seria una quintrinidad, quintunidad? Como lo llamarias jaja
http://foros.monografias.com/showthread.php/64772-Si-Jesucristo-no-es-Dios-entonces-Su-sacrificio-expiatorio-NO-vale-ni-un-centavo
Ya que se te acabó la gasolina aquí, te espero ahí.
Davidmor
02/04/2014, 04:14
http://foros.monografias.com/showthread.php/64772-Si-Jesucristo-no-es-Dios-entonces-Su-sacrificio-expiatorio-NO-vale-ni-un-centavo
Ya que se te acabó la gasolina aquí, te espero ahí.
De gasolina, nada, sino es que me rio, así lo digo, me da gracia tus razonamiento, contal de llevar la contraria contra los testigos de Jehová. Eso si, las otras religiones tienen la razón, para ti :violin:.
http://foros.monografias.com/showthread.php/64772-Si-Jesucristo-no-es-Dios-entonces-Su-sacrificio-expiatorio-NO-vale-ni-un-centavo
Ya que se te acabó la gasolina aquí, te espero ahí.¿ Te da miedo ese tema ????? Te espero ahí también.
--- Mensaje agregado ---
También te espero en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64881-La-subordinaci%C3%B3n-del-Hijo-al-Padre-es-PROTOCOLARIA-no-ONTOL%C3%B3GICA
Muriomirandolaluna
02/04/2014, 10:07
Pedazo de difamador, ¿Eso es insulto?, Eso es para decir grandeza de difamador.
Aqui en Latinoamérica, una bofetada te ganas por responder asi a una persona.
ni por internet nisiquiera se disculpa, pues usted tambien usa esos emoticones y pide que otro deje de usarlos,
Davidmor
02/04/2014, 10:57
Aqui en Latinoamérica, una bofetada te ganas por responder asi a una persona.
ni por internet nisiquiera se disculpa, pues usted tambien usa esos emoticones y pide que otro deje de usarlos,
Así, estáis de bien los países la mayoría de ellos, en la msry. VIOLENCIA, VIOLENCIA y nada de dialogo Menos mal que emigre a España a los 9 años, que fuera de mi si me fuera quedado en Colombia y lo si nunca fuera conocido la verdad, si nunca fuera conocida la Biblia y sus principios, no quiero saber que fuera sido de mi.
Amigo, no desvíes el tema. Y que haya, paz, que como sabemos aquí todos somos cariñosos lectores de la Biblia o interesados en la teología.
Saludos.
:focus:
la mayoría de ellos, en la msry. VIOLENCIA, VIOLENCIA...Menos mal que emigre a España a los 9 años, que fuera de mi si me fuera quedado en Colombia..
Colombia no es perfecta, ningún país lo es, por lo tanto España tampoco lo es. ¿ Ya olvidaste que en España hay más de 4.5 millones de desempleados ?
http://www.rtve.es/noticias/20130204/cuantos-parados-hay-realidad-espana/291612.shtml
No nos vengas a hablar de miseria ni de VIOLENCIA. España la ha sufrido también. :drama:
Davidmor
02/04/2014, 15:49
Colombia no es perfecta, ningún país lo es, por lo tanto España tampoco lo es. ¿ Ya olvidaste que en España hay más de 4.5 millones de desempleados ?
http://www.rtve.es/noticias/20130204/cuantos-parados-hay-realidad-espana/291612.shtml
No nos vengas a hablar de miseria ni de VIOLENCIA. España la ha sufrido también. :drama:
Amigo, yo no estoy hablando de la perfección que tu mencionas. 4,5 millones de parados, que apenas se notan, Esos parados viven en negro o del "paro", la mayoria de parados son de los vagos que no quisieron estudiar que quedaron de la construcción.
España ha estado peor que muchos paises latinoamericas, africanos,etc.... Y Europa, también, pero mire como esta ahora, supera en muchisimo el bienestar social de muchos paises. Algo hay ahí, que no los dejan avanzar y no es exterior es intrínseco de su pensamiento "colectivo".
PD: Esto es un foro de Religion y teologia no de politica.
Y preste atención: :focus:
Amig@s :
Los neoarrianos de la Watch Tower, enemigos acérrimos de la Deidad del Hijo tanto antes de encarnarse en Jesús como después de la resurrección de Este, y de su ascensión hasta la diestra del Padre, se quedan afónicoshttp://foros.monografias.com//images/smilies/nod.gif cuando leen Juan 18:6. Y nunca citan ese verso en sus conversaciones conmigo ... http://foros.monografias.com//images/smilies/doh.gif
Judas y sus cómplices fueron a buscar a Jesús al huerto de Getsemaní para arrestarlo y entregarlo a los principales sacerdotes.
Cuenta Juan que cuando llegaron antes Jesús, Este les dijo :
" ¿ A quién buscáis ?" Ellos le respondieron : "A Jesús nazareno".
Jesús les dijo : "Ego eimi", que significa "Yo soy".
Y es ahí cuando Juan especifica que :
"Cuando les dijo : Yo soy, retrocedieron, y cayeron a tierra". :faint:
Y yo les pregunto, ¿ por qué retrocedieron y cayeron a tierra esos malvados, si no es porque se les permitió percibir, durante un breve instante, la presencia de YHVH el Hijo, el cual retomó, como Dios que es, sus propias palabras ya dichas a Moisés en Exodo 3:14 : "Yo soy me envió a vosotros" ??
Reflexionen bien y recapaciten, amigos watchtowerianos ... http://foros.monografias.com//images/smilies/wave.gif
Los que todavía no han abordado el tema de aquí, pueden leerlo antes. Aquí se lo pongo.
ontaotto
02/04/2014, 16:21
Los que todavía no han abordado el tema de aquí, pueden leerlo antes. Aquí se lo pongo.
Es contundente Emer, Jesús dijo en muchos pasajes ser Dios mismo, pero en este no sólo lo dijo sino que su divinidad se demostró al caer estos hombres a tierra, algunos pasajes que hablan de Jesús recibiendo adoración:
Jesús recibe adoración.
Mateo 4:10: “Entonces Jesús el dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.”
Mateo 2:2: “diciendo: ¿Dónde está el rey de los judíos, que ha nacido? Porque su estrella hemos visto en el oriente, y venimos a adorarle.”
Mateo 2:11: "Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron; y abriendo sus tesoros, le ofrecieron presentes, oro e incienso y mirra."
Mateo 14:33: "Entonces los que estaban en la barca vinieron y le adoraron, diciendo: Verdaderamente eres Hijo de Dios."
Mateo 28:9: "he aquí, Jesús les salió al encuentro, diciendo: ¡Salve! Y ellas, acercándose, abrazaron sus pies, y le adoraron."
Juan 9:35-38: “Oyó Jesús que le habían expulsado; y hallándole, le dijo: ¿Crees tú en el Hijo de Dios? 36 Respondió él y dijo: ¿Quién es, Señor, para que crea en él? 37 Le dijo Jesús: Pues le has visto, y el que habla contigo, él es. 38 Y él dijo: Creo, Señor; y le adoró."
Hebreos 1:6: "Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: Adórenle todos los ángeles de Dios."
Es contundente Emer, Jesús dijo en muchos pasajes ser Dios mismo, pero en este no sólo lo dijo sino que su divinidad se demostró al caer estos hombres a tierra, algunos pasajes que hablan de Jesús recibiendo adoración:
Jesús recibe adoración.
Mateo 4:10: “Entonces Jesús el dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.”
Mateo 2:2: “diciendo: ¿Dónde está el rey de los judíos, que ha nacido? Porque su estrella hemos visto en el oriente, y venimos a adorarle.”
Mateo 2:11: "Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron; y abriendo sus tesoros, le ofrecieron presentes, oro e incienso y mirra."
Mateo 14:33: "Entonces los que estaban en la barca vinieron y le adoraron, diciendo: Verdaderamente eres Hijo de Dios."
Mateo 28:9: "he aquí, Jesús les salió al encuentro, diciendo: ¡Salve! Y ellas, acercándose, abrazaron sus pies, y le adoraron."
Juan 9:35-38: “Oyó Jesús que le habían expulsado; y hallándole, le dijo: ¿Crees tú en el Hijo de Dios? 36 Respondió él y dijo: ¿Quién es, Señor, para que crea en él? 37 Le dijo Jesús: Pues le has visto, y el que habla contigo, él es. 38 Y él dijo: Creo, Señor; y le adoró."
Hebreos 1:6: "Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: Adórenle todos los ángeles de Dios."
Claro. Onta : ¿ Viste lo que me contestó Davidmor en el post 2, y lo que yo le repliqué en el post 3 ? :lol:
Davidmor
02/04/2014, 16:31
Es contundente Emer, Jesús dijo en muchos pasajes ser Dios mismo, pero en este no sólo lo dijo sino que su divinidad se demostró al caer estos hombres a tierra, algunos pasajes que hablan de Jesús recibiendo adoración:
Jesús recibe adoración.
Mateo 4:10: “Entonces Jesús el dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.”
Mateo 2:2: “diciendo: ¿Dónde está el rey de los judíos, que ha nacido? Porque su estrella hemos visto en el oriente, y venimos a adorarle.”
Mateo 2:11: "Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron; y abriendo sus tesoros, le ofrecieron presentes, oro e incienso y mirra."
Mateo 14:33: "Entonces los que estaban en la barca vinieron y le adoraron, diciendo: Verdaderamente eres Hijo de Dios."
Mateo 28:9: "he aquí, Jesús les salió al encuentro, diciendo: ¡Salve! Y ellas, acercándose, abrazaron sus pies, y le adoraron."
Juan 9:35-38: “Oyó Jesús que le habían expulsado; y hallándole, le dijo: ¿Crees tú en el Hijo de Dios? 36 Respondió él y dijo: ¿Quién es, Señor, para que crea en él? 37 Le dijo Jesús: Pues le has visto, y el que habla contigo, él es. 38 Y él dijo: Creo, Señor; y le adoró."
Hebreos 1:6: "Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: Adórenle todos los ángeles de Dios."
¿Donde dice hay que sea Dios, Como dice la Biblia tan claro que es el hijo de Dios?
La misma gloria de Jehová no se la da a nadie, ni su adoración, nada.
La misma gloria de Jehová no se la da a nadie, ni su adoración, nada.Eso es MENTIRA, y ya lo probé en este tema :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64796-Daniel-7-13-14-DESBARATAN-el-ERRADO-concepto-de-un-YHVH-Unipersonal?highlight=desbarata+el+concepto+de+un+ Dios
Davidmor
02/04/2014, 16:39
Eso es MENTIRA, y ya lo probé en este tema :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64796-Daniel-7-13-14-DESBARATAN-el-ERRADO-concepto-de-un-YHVH-Unipersonal?highlight=desbarata+el+concepto+de+un+ Dios
En esos textos no dicen que Jehová le da su gloria,etc...
Como dijo Jesús padre, GLORIFICAME y GLORIFICALOS...
Como dijo Jesús padre, GLORIFICAME y GLORIFICALOS...También te estás perdiendo esto :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64781-El-Padre-GLORIFICA-a-Su-HIJO
Davidmor
02/04/2014, 16:45
También te estás perdiendo esto :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64781-El-Padre-GLORIFICA-a-Su-HIJO
Tu no quieres entender esto verdad:
En esos textos no dicen que Jehová le da su gloria,etc...
Tu no quieres entender esto verdad:
En esos textos no dicen que Jehová le da su gloria,etc...Ustedes dicen que el Anciano de días es el Padre y que el Hijo de hombre en Daniel, es el Hijo, ¿ no ?
Eh, eh Davidmor, que en este está muy claro http://foros.monografias.com/showthr...FICA-a-Su-HIJO (http://foros.monografias.com/showthread.php/64781-El-Padre-GLORIFICA-a-Su-HIJO)
ontaotto
02/04/2014, 16:54
Claro. Onta : ¿ Viste lo que me contestó Davidmor en el post 2, y lo que yo le repliqué en el post 3 ? :lol:
Si lo leí Emer, totalmente de acuerdo con tu respuesta.
Davidmor
02/04/2014, 16:59
Eh, eh Davidmor, que en este está muy claro http://foros.monografias.com/showthr...FICA-a-Su-HIJO (http://foros.monografias.com/showthread.php/64781-El-Padre-GLORIFICA-a-Su-HIJO)
¿Que el padre le da su gloria y que nos la da a nosotros los creyentes?
Juan 17:4 Yo te he glorificado sobre la tierra, y he terminado la obra que me has dado que hiciera. 5 Así que ahora, Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera.
Se os pasan muchos textos...voy a seguir en el otro post....
¿ Qué te pasa, Davidmor que no entras en
http://foros.monografias.com/showthread.php/64796-Daniel-7-13-14-DESBARATAN-el-ERRADO-concepto-de-un-YHVH-Unipersonal?highlight=desbarata+el+concepto+de+un+ YHVH+unipersonal ?????????????????????????????????????????????????
Muriomirandolaluna
02/04/2014, 22:29
bien dice un verso biblico :
para que todos honren al Hijo así como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió. Juan 5;23
Davidmor
03/04/2014, 09:36
bien dice un verso biblico :
para que todos honren al Hijo así como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió. Juan 5;23
Exacto, pero esa honra no es la misma que se le da al Padre Jehová Dios todopoderoso, sino la honra que el Padre le dio.
Juan 17:4 Yo te he glorificado sobre la tierra, y he terminado la obra que me has dado que hiciera. 5 Así que ahora, Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera.
Exacto, pero esa honra no es la misma que se le da al Padre Jehová Dios todopoderoso, sino la honra que el Padre le dio.
Dice eso porque todavía no has leído esto otro :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64777-La-misma-TNM-dice-que-el-Hijo-ES-ADORADO-igualito-que-el-Padre?highlight=igualito+que+el+Padre
Exacto, pero esa honra no es la misma que se le da al Padre Jehová Dios todopoderoso..
¿ Y cómo que no ? La Escritura dice que si, :nod: dice que a El ( al Hijo) sea la GLORIA.
Es más David, su misma biblia también lo dice. :nod:
Revelación 1
4 Que tengan bondad inmerecida y paz de parte de “Aquel que es* y que era y que viene”,+ y de los siete espíritus+ que están delante de su trono,
5 y de Jesucristo, “el Testigo Fiel”,+ “El primogénito de los muertos”,+ y “El Gobernante de los reyes de la tierra”.+ Al que nos ama+ y que nos desató de nuestros pecados por medio de su propia sangre+
6 —e hizo que fuéramos un reino,+ sacerdotes+ para su Dios y Padre—, sí, a él sea la gloria y la potencia para siempre.+ Amén.
7 ¡Miren! Viene con las nubes,+ y todo ojo le verá,+ y los que lo traspasaron;+ y todas las tribus de la tierra se golpearán en desconsuelo a causa de él.+ Sí, amén.
http://wol.jw.org/es/wol/b/r4/lp-s/Rbi8/S/1987/66/1
Ahora que leía esta versión bíblica me llamó la atención el verso 8.
Dice la TNM
8 “Yo soy el Alfa y la Omega*+ —dice Jehová* Dios—, Aquel que es y que era y que viene,+ el Todopoderoso.”*+
ES MUY LAMENTABLE ver como esta traducción evita usar la palabra griega KURIOS que significa Señor. Esta traducción omite la palabra Señor y la cambia por Jehová* Dios.
Pero al leer el texto desde el verso 4 nos damos cuenta que se Habla del Hijo ( Jesús ) y no del Padre por las siguientes razones:
1- “Aquel que es* y que era y que viene”,
2- "El primogénito de los muertos”
3- "y que nos desató de nuestros pecados por medio de su propia sangre"
4- Viene con las nubes,+ y todo ojo le verá,
No se puede ignorar el hecho que el TODOPODEROSO se refiere al Hijo y no solamente al Padre.
i i i Despierta Davidmor !!!. La TNM apunta al Hijo como un ser todopoderoso. :nod:
ontaotto
03/04/2014, 14:52
Interesante Espada, ahi vemos una muestra muy clara de manipulación de las Escrituras, la pregunta sería, que responden a los siguientes versículos:
"Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último;
y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades". Apocalipsis 1: 17-18
Si leemos detenidamente vuelve a hacer mención a Jesús como el primero y el último de la cita que traes coincide perfectamente, pero además para que no nos quede duda de quien habla es de Jesús dice: "el que vivo, y estuve muerto" hasta donde tenemos conocimiento Jehová Dios nunca ah muerto, o si?
Interesante Espada, ahi vemos una muestra muy clara de manipulación de las Escrituras, la pregunta sería, que responden a los siguientes versículos:
"Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último;
y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades". Apocalipsis 1: 17-18
Si leemos detenidamente vuelve a hacer mención a Jesús como el primero y el último de la cita que traes coincide perfectamente, pero además para que no nos quede duda de quien habla es de Jesús dice: "el que vivo, y estuve muerto" hasta donde tenemos conocimiento Jehová Dios nunca ah muerto, o si?
Buen aporte.
En la biblia que usan ellos dice:
17 Y cuando lo vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su mano derecha sobre mí y dijo: “No tengas temor.+ Yo soy el Primero*+ y el Último,+
18 y el viviente;+ y llegué a estar muerto,+ pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás,+ y tengo las llaves de la muerte+ y del Hades.
La misma biblia que usan lo confirma. Esto prueba que los tdJ no leen sus biblias. Lo que leen y usan son las revistas. :nod:
ontaotto
03/04/2014, 15:24
Para reforzar las palabras de Jesús diciendo que estuvo muerto pero que ahora vive, hay que recordar que de esto predicó Pedro en el libro de los Hechos:
Hechos 2:25-28
25 Porque David dice de él:
Veía al Señor siempre delante de mí;
Porque está a mi diestra, no seré conmovido.
26 Por lo cual mi corazón se alegró, y se gozó mi lengua,
Y aun mi carne descansará en esperanza;
27 Porque no dejarás mi alma en el Hades,
Ni permitirás que tu Santo vea corrupción.
28 Me hiciste conocer los caminos de la vida;
Me llenarás de gozo con tu presencia.
1 Corintios 15: 54-55
54 Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria.
55 ¿Dónde está, oh muerte, tu aguijón? ¿Dónde, oh sepulcro, tu victoria?
Por eso Jesús dice que el que estuvo muerto y que ahora vive y quien además tiene las llaves del hades y de la muerte, por eso decimos los Cristianos que Jesús la muerte venció.
Davidmor
03/04/2014, 18:28
Dice la TNM
8 “Yo soy el Alfa y la Omega*+ —dice Jehová* Dios—, Aquel que es y que era y que viene,+ el Todopoderoso.”*+
En algún tiempo durante el siglo II o III E.C. los escribas eliminaron el Tetragrámaton tanto de la Septuaginta como de las Escrituras Griegas Cristianas y lo reemplazaron con Ký·ri·os, “Señor”, o The·ós, “Dios”.
Acerca del uso del Tetragrámaton en las Escrituras Griegas Cristianas, George Howard, de la Universidad de Georgia, E.U.A., escribió en Journal of Biblical Literature, vol. 96, 1977, p. 63: “Descubrimientos recientes hechos en Egipto y en el desierto de Judea nos permiten ver de primera mano el empleo del nombre de Dios en los tiempos precristianos. Estos descubrimientos son significativos para los estudios del N T[estamento] porque forman una analogía literaria con los documentos cristianos más primitivos y quizás expliquen cómo usaron el nombre divino los autores del NT. En las páginas siguientes presentaremos una teoría de que el nombre divino, יהוה (y posiblemente abreviaturas de él), estaba originalmente escrito en el NT en las citas hechas del A[ntiguo] T[estamento] y en alusiones a él y que, andando el tiempo, fue reemplazado principalmente con el sustitutivo κς [abreviatura para Ký·ri·os, “Señor”]. Esta eliminación del Tetragrámaton, según nuestro parecer, creó en la mente de los cristianos gentiles primitivos una confusión en cuanto a la relación entre el ‘Señor Dios’ y el ‘Señor Cristo’ que se reflejó en la tradición de MSS del texto mismo del NT”.
Estamos de acuerdo con lo supracitado, con esta excepción: No consideramos este punto de vista como una “teoría”; más bien, lo vemos como una presentación de los hechos de la historia en cuanto a la transmisión de los manuscritos bíblicos.
Ahi esta escrito el Tetragrámaton, por eso se debe añadir el nombre de Dios .
--- Mensaje agregado ---
Buen aporte.
En la biblia que usan ellos dice:
17 Y cuando lo vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su mano derecha sobre mí y dijo: “No tengas temor.+ Yo soy el Primero*+ y el Último,+
18 y el viviente;+ y llegué a estar muerto,+ pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás,+ y tengo las llaves de la muerte+ y del Hades.
La misma biblia que usan lo confirma. Esto prueba que los tdJ no leen sus biblias. Lo que leen y usan son las revistas. :nod:
1:8, 17. ¿A quién se le llama [U]“el Alfa y la Omega” y “el Primero y el Último”? Es a Jehová a quien se le llama “el Alfa y la Omega”. Este título destaca el hecho de que ni antes ni después de él hay dios que pueda comparársele. Él es “el principio y el fin” (Rev. 21:6; 22:13). Ahora bien, aunque Revelación 22:13 llama a Jehová “el primero y el último” —pues no hay nadie antes ni después de él—, el título “el Primero y el Último” que aparece en el capítulo 1 se refiere a Jesucristo, tal como lo demuestra el contexto. Él fue el primero y el último ser humano a quien Jehová resucitó personalmente para vivir como espíritu inmortal (Col. 1:18 ).
1:8, 17. ¿A quién se le llama “el Alfa y la Omega” y “el Primero y el Último”? Es a Jehová a quien se le llama “el Alfa y la Omega”. Este título destaca el hecho de que ni antes ni después de él hay dios que pueda comparársele.Entonces, dejen de predicar que el Hijo es un dios después de El, y parecido al Padre. :lol:
Davidmor
03/04/2014, 18:31
Entonces, dejen de predicar que el Hijo es un dios después de El, y parecido al Padre. :lol:
¿Acasos se comparan el todopoderoso con el poderoso?
:doh:
¿Acasos se comparan el todopoderoso con el poderoso?
Ustedes se la pasan comparándolos, en su afán de querer creer que el diosito es menos fuerte que el Diosote. :lol:
Davidmor
03/04/2014, 18:35
Ustedes se la pasan comparándolos, en su afán de querer creer que el diosito es menos fuerte que el Diosote. :lol:
Son uno, asi como nosotros somos uno, y nosotros y ellos somos uno.
Pero en el poder no se igualan. ¿Cuando los hemos igualado en el poder?
en el poder no se igualan.Lo que digo : Prefieres al Diosote; no al diosito. :lol:
...
1:8, 17. ¿A quién se le llama “el Alfa y la Omega” y “el Primero y el Último”? Es a Jehová a quien se le llama “el Alfa y la Omega”. Este título destaca el hecho de que ni antes ni después de él hay dios que pueda comparársele. Él es “el principio y el fin” (Rev. 21:6; 22:13). Ahora bien, aunque Revelación 22:13 llama a Jehová “el primero y el último” —pues no hay nadie antes ni después de él—, el título “el Primero y el Último” que aparece en el capítulo 1 se refiere a Jesucristo, tal como lo demuestra el contexto. Él fue el primero y el último ser humano a quien Jehová resucitó personalmente para vivir como espíritu inmortal (Col. 1:18 ).
David.. lee.
¿A quién se le llama “el Alfa y la Omega” y “el Primero y el Último”?
17 “No tengas temor.+ Yo soy el Primero*+ y el Último,+
18 y el viviente;+ y llegué a estar muerto,+ pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás,+ y tengo las llaves de la muerte+ y del Hades.
No ves que se refiere al HIJO.
1- Fue el Hijo quien estuvo muerto y vive.
2- Es el Hijo quien tiene las llaves.
..
17 Y cuando lo vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su mano derecha sobre mí y dijo: “No tengas temor.+ Yo soy el Primero*+ y el Último,+
18 y el viviente;+ y llegué a estar muerto,+ pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás,+ y tengo las llaves de la muerte+ y del Hades.
ontaotto
03/04/2014, 18:50
En algún tiempo durante el siglo II o III E.C. los escribas eliminaron el Tetragrámaton tanto de la Septuaginta como de las Escrituras Griegas Cristianas y lo reemplazaron con Ký·ri·os, “Señor”, o The·ós, “Dios”.
Acerca del uso del Tetragrámaton en las Escrituras Griegas Cristianas, George Howard, de la Universidad de Georgia, E.U.A., escribió en Journal of Biblical Literature, vol. 96, 1977, p. 63: “Descubrimientos recientes hechos en Egipto y en el desierto de Judea nos permiten ver de primera mano el empleo del nombre de Dios en los tiempos precristianos. Estos descubrimientos son significativos para los estudios del N T[estamento] porque forman una analogía literaria con los documentos cristianos más primitivos y quizás expliquen cómo usaron el nombre divino los autores del NT. En las páginas siguientes presentaremos una teoría de que el nombre divino, יהוה (y posiblemente abreviaturas de él), estaba originalmente escrito en el NT en las citas hechas del A[ntiguo] T[estamento] y en alusiones a él y que, andando el tiempo, fue reemplazado principalmente con el sustitutivo κς [abreviatura para Ký·ri·os, “Señor”]. Esta eliminación del Tetragrámaton, según nuestro parecer, creó en la mente de los cristianos gentiles primitivos una confusión en cuanto a la relación entre el ‘Señor Dios’ y el ‘Señor Cristo’ que se reflejó en la tradición de MSS del texto mismo del NT”.
Estamos de acuerdo con lo supracitado, con esta excepción: No consideramos este punto de vista como una “teoría”; más bien, lo vemos como una presentación de los hechos de la historia en cuanto a la transmisión de los manuscritos bíblicos.
Ahi esta escrito el Tetragrámaton, por eso se debe añadir el nombre de Dios .
--- Mensaje agregado ---
1:8, 17. ¿A quién se le llama [U]“el Alfa y la Omega” y “el Primero y el Último”? Es a Jehová a quien se le llama “el Alfa y la Omega”. Este título destaca el hecho de que ni antes ni después de él hay dios que pueda comparársele. Él es “el principio y el fin” (Rev. 21:6; 22:13). Ahora bien, aunque Revelación 22:13 llama a Jehová “el primero y el último” —pues no hay nadie antes ni después de él—, el título “el Primero y el Último” que aparece en el capítulo 1 se refiere a Jesucristo, tal como lo demuestra el contexto. Él fue el primero y el último ser humano a quien Jehová resucitó personalmente para vivir como espíritu inmortal (Col. 1:18 ).
No has contestado nada en relación a que el primero y el último estuvo muerto y ahora vive...
Davidmor
03/04/2014, 18:51
No has contestado nada en relación a que el primero y el último estuvo muerto y ahora vive...
1:8, 17. ¿A quién se le llama “el Alfa y la Omega” y “el Primero y el Último”? Es a Jehová a quien se le llama “el Alfa y la Omega”. Este título destaca el hecho de que ni antes ni después de él hay dios que pueda comparársele. Él es “el principio y el fin” (Rev. 21:6; 22:13). Ahora bien, aunque Revelación 22:13 llama a Jehová “el primero y el último” —pues no hay nadie antes ni después de él—, el título “el Primero y el Último” que aparece en el capítulo 1 se refiere a Jesucristo, tal como lo demuestra el contexto. Él fue el primero y el último ser humano a quien Jehová resucitó personalmente para vivir como espíritu inmortal (Col. 1:18 ).
(Habacuc 1:12) ¿No eres tú desde mucho tiempo atrás, oh Jehová? Oh Dios mío, mi Santo, tú no mueres. Oh Jehová, para juicio lo has puesto; y, oh Roca, para un censurar lo has fundado.
David, con esa actitud haces a Cristo mentiroso.
David.. lee.
¿A quién se le llama “el Alfa y la Omega” y “el Primero y el Último”?
17 “No tengas temor.+ Yo soy el Primero*+ y el Último,+
18 y el viviente;+ y llegué a estar muerto,+ pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás,+ y tengo las llaves de la muerte+ y del Hades.
No ves que se refiere al HIJO.
1- Fue el Hijo quien estuvo muerto y vive.
2- Es el Hijo quien tiene las llaves.
ontaotto
03/04/2014, 19:16
1:8, 17. ¿A quién se le llama “el Alfa y la Omega” y “el Primero y el Último”? Es a Jehová a quien se le llama “el Alfa y la Omega”. Este título destaca el hecho de que ni antes ni después de él hay dios que pueda comparársele. Él es “el principio y el fin” (Rev. 21:6; 22:13). Ahora bien, aunque Revelación 22:13 llama a Jehová “el primero y el último” —pues no hay nadie antes ni después de él—, el título “el Primero y el Último” que aparece en el capítulo 1 se refiere a Jesucristo, tal como lo demuestra el contexto. Él fue el primero y el último ser humano a quien Jehová resucitó personalmente para vivir como espíritu inmortal (Col. 1:18 ).
No pueden ser dos personas distintas, Jesús mismo dice en los mensajes a las 7 iglesias que él es el Alfa y el Omega, el que fue, es y el que ha de venir, Jehová no es representado en esa figura en Apocalipsis, esta revelación le fue dada a Juan de ese modo: La Revelación de Nuestro Señor Jesucristo.
Davidmor
03/04/2014, 19:22
No pueden ser dos personas distintas, Jesús mismo dice en los mensajes a las 7 iglesias que él es el Alfa y el Omega, el que fue, es y el que ha de venir, Jehová no es representado en esa figura en Apocalipsis, esta revelación le fue dada a Juan de ese modo: La Revelación de Nuestro Señor Jesucristo.
A ver pruebalo.
Lee bien:
1:8, 17. ¿A quién se le llama “el Alfa y la Omega” y “el Primero y el Último”? Es a Jehová a quien se le llama “el Alfa y la Omega”. Este título destaca el hecho de que ni antes ni después de él hay dios que pueda comparársele. Él es “el principio y el fin” (Rev. 21:6; 22:13). Ahora bien, aunque Revelación 22:13 llama a Jehová “el primero y el último” —pues no hay nadie antes ni después de él—, el título “el Primero y el Último” que aparece en el capítulo 1 se refiere a Jesucristo, tal como lo demuestra el contexto. Él fue el primero y el último ser humano a quien Jehová resucitó personalmente para vivir como espíritu inmortal (Col. 1:18 ).
A ver pruebalo. Lee bien:
Si por favor. Lee bien:
¿A quién se le llama “el Alfa y la Omega” y “el Primero y el Último”?
17 “No tengas temor.+ Yo soy el Primero*+ y el Último,+
18 y el viviente;+ y llegué a estar muerto,+ pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás,+ y tengo las llaves de la muerte+ y del Hades.
No ves que se refiere al HIJO.
1- Fue el Hijo quien estuvo muerto y vive.
2- Es el Hijo quien tiene las llaves.
Yo también soy. Yo soy.Ni siquiera le llegas a los tobillos al Hijo. Tú puedes decir Yo soy delante de una turba que viene a arrestarte, y nadie retrocede y cae a tierra. Al contrario, te caen encima a palos. :lol:
Yo también soy. Yo soy.
Juan 10:33
33 Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
Así lo entendían ellos, ¿ por qué usted no lo puede entender ?
ontaotto
03/04/2014, 20:14
A ver pruebalo.
Lee bien:
Quien debe de leer bien eres tu Davidmor, en toda Biblia al empezar el Apocalipsis dice lo siguiente:
Apocalipsis 1Reina-Valera 1960 (RVR1960)
La revelación de Jesucristo1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,
2 que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto.
3 Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.
Salutaciones a las siete iglesias4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;
5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,
6 y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre; a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén.
7 He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.
8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.
Una visión del Hijo del Hombre9 Yo Juan, vuestro hermano, y copartícipe vuestro en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla llamada Patmos, por causa de la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo.
10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta,
11 que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.
12 Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro,
13 y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro.
14 Su cabeza y sus cabellos eran blancos como blanca lana, como nieve; sus ojos como llama de fuego;
15 y sus pies semejantes al bronce bruñido, refulgente como en un horno; y su voz como estruendo de muchas aguas.
16 Tenía en su diestra siete estrellas; de su boca salía una espada aguda de dos filos; y su rostro era como el sol cuando resplandece en su fuerza.
17 Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último;
18 y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades.
19 Escribe las cosas que has visto, y las que son, y las que han de ser después de estas.
20 El misterio de las siete estrellas que has visto en mi diestra, y de los siete candeleros de oro: las siete estrellas son los ángeles de las siete iglesias, y los siete candeleros que has visto, son las siete iglesias.
SinPecadoConcebido
04/04/2014, 02:42
Hola Emeric,
Para esto que dice la biblia hay que actuar con "perspicacia"......, jejejeje....
--- Mensaje agregado ---
En la TNM dice en el libro de Juan 5:
17 Pero él les contestó: “Mi Padre ha seguido trabajando hasta ahora, y yo sigo trabajando”. 18 A causa de esto, realmente, los judíos procuraban con más empeño matarlo, porque no solo quebraba el sábado, sino que también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a Dios.
¡ Qué sorpresa tan grande en tenerte de nuevo con nosotros, querida Sinpe, después de tantos años ausente !
Espero que esta vez te quedes con nosotros compartiendo tus conocimientos y tu gran experiencia con la Watch Tower.
Un abrazo :hug:, y un besote. :kiss:
SinPecadoConcebido
04/04/2014, 04:28
Disculpa Davidmor
Podrias explicarnos por que como dice Emeric Jesus es un "diosito" y Jehova es un "Diosote"?
Si en la TNM se reconoce que Jesus es Dios, con "D".
Mateo 1
23 “¡Miren! La virgen*+ quedará encinta y dará a luz un hijo, y le pondrán por nombre Emmanuel”,*+ que, traducido, significa: “Con Nosotros Está Dios”.
Y todavia en los signos que aparecen aqui hacen referencia y para confirmar que Jesus es Dios con "D" citan:
Isaias 8:10
¡Planeen un proyecto, y será desbaratado!+ ¡Hablen cualquier palabra, y no subsistirá, porque Dios está con nosotros!
Error o verdad??:roll:[COLOR="Silver"]
--- Mensaje agregado ---
Emeric, jajajajajajajayyyyyyyy que gusto de encontrarnos!!!!!:cheer2:
Para gracia de algunos y desgracia de los tejovianos, jejejejeje.....
Muaks
Que sabes de Oscar y Jhorta?[COLOR="Silver"]
Emeric, jajajajajajajayyyyyyyy que gusto de encontrarnos!!!!!:cheer2:
Para gracia de algunos y desgracia de los tejovianos, jejejejeje.....
Muaks
Que sabes de Oscar y Jhorta?Oscar Javier es betelita y dejó de participar aquí hace ya varios años. Jorhta también desapareció. :noidea:
Saludos, Sinpe. Sigamos ayudando a nuestros amigos [COLOR=#000080]watchtowerianos Davidmor, JERC, Jehusiño y Chester Beatty a recapacitar. :yo:
SinPecadoConcebido
04/04/2014, 05:20
Bueno hay que trabajar entonces, ayudando al mundo de la corrupcion.
Ojala y encontremos una respuesta a lo que expuse aqui arriba, que algun TJ nos explique??
Hasta al ratito
Saludos
Oscar Javier es betelita y dejó de participar aquí hace ya varios años. Jorhta también desapareció. :noidea:
Saludos, Sinpe. Sigamos ayudando a nuestros amigos watchtowerianos Davidmor, JERC, Jehusiño y Chester Beatty a recapacitar. :yo:
Davidmor
04/04/2014, 05:24
A ver pruebalo.
Lee bien:
1:8, 17. ¿A quién se le llama “el Alfa y la Omega” y “el Primero y el Último”? Es a Jehová a quien se le llama “el Alfa y la Omega”. Este título destaca el hecho de que ni antes ni después de él hay dios que pueda comparársele. Él es “el principio y el fin” (Rev. 21:6; 22:13). Ahora bien, aunque Revelación 22:13 llama a Jehová “el primero y el último” —pues no hay nadie antes ni después de él—, el título “el Primero y el Último” que aparece en el capítulo 1 se refiere a Jesucristo, tal como lo demuestra el contexto. Él fue el primero y el último ser humano a quien Jehová resucitó personalmente para vivir como espíritu inmortal (Col. 1:18 ).
(Revelación 1:4, 5) Juan, a las siete congregaciones que están en el [distrito de] Asia: Que tengan bondad inmerecida y paz de parte de “Aquel que es y que era y que viene”, y de los siete espíritus que están delante de su trono, 5 y de Jesucristo, “el Testigo Fiel”, “El primogénito de los muertos”, y “El Gobernante de los reyes de la tierra”. Al que nos ama y que nos desató de nuestros pecados por medio de su propia sangre
Hay clara diferencia entre dos seres distintos.
--- Mensaje agregado ---
Quien debe de leer bien eres tu Davidmor, en toda Biblia al empezar el Apocalipsis dice lo siguiente:
Apocalipsis 1
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
La revelación de Jesucristo
1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,
2 que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto.
3 Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.
Salutaciones a las siete iglesias
4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;
5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,
6 y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre; a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén.
7 He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.
8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.
Una visión del Hijo del Hombre
9 Yo Juan, vuestro hermano, y copartícipe vuestro en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla llamada Patmos, por causa de la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo.
10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta,
11 que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.
12 Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro,
13 y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro.
14 Su cabeza y sus cabellos eran blancos como blanca lana, como nieve; sus ojos como llama de fuego;
15 y sus pies semejantes al bronce bruñido, refulgente como en un horno; y su voz como estruendo de muchas aguas.
16 Tenía en su diestra siete estrellas; de su boca salía una espada aguda de dos filos; y su rostro era como el sol cuando resplandece en su fuerza.
17 Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último;
18 y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades.
19 Escribe las cosas que has visto, y las que son, y las que han de ser después de estas.
20 El misterio de las siete estrellas que has visto en mi diestra, y de los siete candeleros de oro: las siete estrellas son los ángeles de las siete iglesias, y los siete candeleros que has visto, son las siete iglesias.
La revelación se la da Jehová Dios a Jesucristo su hijo y Jesucristo se la da a Juan mediante un ángel, después Juan envía cartas [Papeles] a las congregaciones.
SinPecadoConcebido
04/04/2014, 05:26
Disculpa Davidmor,
Podrias explicarnos por que como dice Emeric Jesus es un "diosito" y Jehova es un "Diosote"?
Si en la TNM se reconoce que Jesus es Dios, con "D".
Mateo 1
23 “¡Miren! La virgen*+ quedará encinta y dará a luz un hijo, y le pondrán por nombre Emmanuel”,*+ que, traducido, significa: “Con Nosotros Está Dios”.
Y todavia en los signos que aparecen aqui hacen referencia y para confirmar que Jesus es Dios con "D" citan:
Isaias 8:10
¡Planeen un proyecto, y será desbaratado!+ ¡Hablen cualquier palabra, y no subsistirá, porque Dios está con nosotros!
Error o verdad??[COLOR="Silver"]
Davidmor
04/04/2014, 05:45
Hola Emeric,
Para esto que dice la biblia hay que actuar con "perspicacia"......, jejejeje....
--- Mensaje agregado ---
En la TNM dice en el libro de Juan 5:
17 Pero él les contestó: “Mi Padre ha seguido trabajando hasta ahora, y yo sigo trabajando”. 18 A causa de esto, realmente, los judíos procuraban con más empeño matarlo, porque no solo quebraba el sábado, sino que también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a Dios.
Claro, eso es lo que pensarón y razonaron los Judios con malicia, Jesús lo dejo claro mas adelante:
OTRO texto bíblico que se da como apoyo para la Trinidad es Juan 5:18. Este dice que los judíos (como en Juan 10:31-36) querían matar a Jesús porque “también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a Dios”.
Pero ¿quién dijo que Jesús estaba haciéndose igual a Dios? No fue Jesús. Él se defendió de aquella acusación falsa en el mismísimo versículo siguiente (19): “Jesús, pues, tomando la palabra, les decía: ‘[...] el Hijo no puede hacer nada por su cuenta, sino lo que ve hacer al Padre’” (BJ).
Al decir eso, Jesús mostró a los judíos que no era igual a Dios y, por lo tanto, no podía obrar por su propia iniciativa. ¿Podemos imaginarnos que alguien que fuera igual al Dios Todopoderoso dijera que ‘no podía hacer nada por su cuenta’? (Compárese con Daniel 4:34, 35.) Es interesante que el contexto de Juan 5:18 y 10:30 muestra que Jesús se defendió de acusaciones falsas de judíos que, como los trinitarios, ¡habían llegado a conclusiones equivocadas!
(Filipenses 2:5-11) Mantengan en ustedes esta actitud mental que también hubo en Cristo Jesús, 6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios. 7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavoy llegó a estar en la semejanza de los hombres. 8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento. 9 Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dioel nombre que está por encima de todo [otro] nombre, 10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los [que están] en el cielo y de los [que están] sobre la tierra y de los [que están] debajo del suelo, 11 y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.
(1 Corintios 15:27, 28 ) Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.
(Juan 10:38 ) Pero si las hago, aun cuando no me crean a mí, crean las obras, a fin de que lleguen a saber y continúen sabiendo que el Padre está en unión conmigo y yo estoy en unión con el Padre”.
(Gálatas 3:28 ) No hay ni judío ni griego, no hay ni esclavo ni libre, no hay ni varón ni hembra; porque todos ustedes son una [persona] en unión con Cristo Jesús.
(1 Corintios 1:10) Ahora los exhorto, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, a que todos hablen de acuerdo, y que no haya divisiones entre ustedes, sino que estén aptamente unidos en la misma mente y en la misma forma de pensar.
(Juan 17:21) para que todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste.
Esta claro, que según Emeric, bocafloja 1, y demas apostatas es una cuatrunidad.
Pero la realidad esque todos los verdaderos cristianos si nos mantenemos unidos en la misma mente y misma forma de pensar, TODOS SOMOS UNO, con Jesús y el Padre Jehová Dios todopoderoso.
--- Mensaje agregado ---
Disculpa Davidmor,
Podrias explicarnos por que como dice Emeric Jesus es un "diosito" y Jehova es un "Diosote"?
Si en la TNM se reconoce que Jesus es Dios, con "D".
Mateo 1
23 “¡Miren! La virgen*+ quedará encinta y dará a luz un hijo, y le pondrán por nombre Emmanuel”,*+ que, traducido, significa: “Con Nosotros Está Dios”.
Y todavia en los signos que aparecen aqui hacen referencia y para confirmar que Jesus es Dios con "D" citan:
Isaias 8:10
¡Planeen un proyecto, y será desbaratado!+ ¡Hablen cualquier palabra, y no subsistirá, porque Dios está con nosotros!
Error o verdad??[COLOR="Silver"]
El nombre significa "Con nostros esta Dios", porque Dios, no nos ha abandonado y sigue interesandoce por nosotros, pidiéndole a su hijo que muera por nuestros pecados y el hijo lo acepto por su voluntad y con gusto.
Tienes que aclara unos cuantos conceptos de lo que significa "dios", en el contexto Biblico.
http://foros.monografias.com/showthread.php/64780-%C2%BFQue-es-un-DIOS?highlight=
http://foros.monografias.com/showthread.php/64780-%C2%BFQue-es-un-DIOS?highlight=
ontaotto
04/04/2014, 12:38
(Revelación 1:4, 5) Juan, a las siete congregaciones que están en el [distrito de] Asia: Que tengan bondad inmerecida y paz de parte de “Aquel que es y que era y que viene”, y de los siete espíritus que están delante de su trono, 5 y de Jesucristo, “el Testigo Fiel”, “El primogénito de los muertos”, y “El Gobernante de los reyes de la tierra”. Al que nos ama y que nos desató de nuestros pecados por medio de su propia sangre
Hay clara diferencia entre dos seres distintos.
En eso tienes razón, hay dos personalidades claramente descritas en Apocalipsis, la del Padre sentada en el trono y al Cordero de Dios, que es claramente Jesús, lo que quise demostrarte es que el testimonio que está narrando la revelación a Juan es Jesús, por eso empieza Apocalipsis diciendo: "La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan" Apocalipsis 1:1 Por eso de ahí en adelante se refiere como lo revelado a Juan proveniente de Jesús mismo, por eso cuando habla de "yo soy el Alfa y el Omega" es Jesús mismo revelando a través de un ángel a Juan lo que Jesús quiso decir. Y claro vemos también la imagen del Padre en muchos versículos, pero nunca habla en primera persona, quien lo hace es Jesús por la explicación que acabo de dar, además claro de que Dios Jahvé nunca estuvo muerto y Jesús sí.
La revelación se la da Jehová Dios a Jesucristo su hijo y Jesucristo se la da a Juan mediante un ángel, después Juan envía cartas [Papeles] a las congregaciones. Es correcto, por esto mismo quien habla en primera persona es el ángel en voz de Jesucristo, no el Padre, por eso mismo cuando dice: "yo soy" es Jesús.
Amig@s :
Los neoarrianos de la Watch Tower, enemigos acérrimos de la Deidad del Hijo tanto antes de encarnarse en Jesús como después de la resurrección de Este, y de su ascensión hasta la diestra del Padre, se quedan afónicoshttp://foros.monografias.com//images/smilies/nod.gif cuando leen Juan 18:6. Y nunca citan ese verso en sus conversaciones conmigo ... http://foros.monografias.com//images/smilies/doh.gif
Judas y sus cómplices fueron a buscar a Jesús al huerto de Getsemaní para arrestarlo y entregarlo a los principales sacerdotes.
Cuenta Juan que cuando llegaron antes Jesús, Este les dijo :
" ¿ A quién buscáis ?" Ellos le respondieron : "A Jesús nazareno".
Jesús les dijo : "Ego eimi", que significa "Yo soy".
Y es ahí cuando Juan especifica que :
"Cuando les dijo : Yo soy, retrocedieron, y cayeron a tierra". :faint:
Y yo les pregunto, ¿ por qué retrocedieron y cayeron a tierra esos malvados, si no es porque se les permitió percibir, durante un breve instante, la presencia de YHVH el Hijo, el cual retomó, como Dios que es, sus propias palabras ya dichas a Moisés en Exodo 3:14 : "Yo soy me envió a vosotros" ??
Reflexionen bien y recapaciten, amigos watchtowerianos ... http://foros.monografias.com//images/smilies/wave.gif
Aprovecha este tema también, Ixoye. :yo:
SinPecadoConcebido
05/04/2014, 04:31
Davidmor
Porque para ti Jehova es mayor que Jesus?, osea Jehova es Dios y Jesus es un dios, como que no estan al mismo nivel.
Si en Mateo 28: 19
Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos*+ de gente de todas las naciones,+ bautizándolos+ en* el nombre del Padre+ y del Hijo+ y del espíritu santo,+
si no tiene Jesus el mismo poder que Jehova que caso tiene ser bautizados por Jesus y sobre todo por un tercero como el Espiritu Santo.
Porque no tan simple como ser bautizados por el Todopoderoso unicamente, los otros son colados porque no tienen tal autoridad maxima.
Davidmor
05/04/2014, 06:54
Davidmor
Porque para ti Jehova es mayor que Jesus?, osea Jehova es Dios y Jesus es un dios, como que no estan al mismo nivel.
Jesucristo mismo lo dijo "El Padre es MAYOR que YO". (Juan 14:28 ) Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo.
Las palabras originales que ahora se traducen como "dios", significan literalmente: "“Poderoso; Fuerte”", “ser fuerte”. Por ello, la Biblia misma llama "dios" al vientre, porque es un poderoso "agente" que puede controlarnos, asi como a otras cosas. También la Biblia llama "dioses" a los ángeles, ya que son "poderosos".
(Salmo 82:6, 7) “Yo mismo he dicho: ‘Ustedes son dioses*, y todos ustedes son hijos del Altísimo. 7 ¡De seguro morirán lo mismo que los hombres; y como cualquiera de los príncipes caerán!’.”
*O: “parecidos a Dios”. Heb.: ’elo·hím; gr.: the·ói; sir.: da’·la·hin; lat.: dí·i; T: “como ángeles”.
(Juan 10:34) Jesús les contestó: “¿No está escrito en su Ley: ‘Yo dije: “Ustedes son dioses”’?
(1 Corintios 8:5) Porque aunque hay aquellos que son llamados “dioses”, sea en el cielo o en la tierra, así como hay muchos “dioses” y muchos “señores”,
“¿Quién es un Dios como tú [Jehová]?”—Miqueas 7:18.
La Biblia reconoce que hay muchos a quienes se llama dioses o que tratan de hacerse dioses. Salmo 82:1, 6 dice: “Dios está apostándose en la asamblea del Divino; en medio de los dioses él juzga. ‘Yo mismo he dicho: “Ustedes son dioses, y todos ustedes son hijos del Altísimo.”’” Además, Salmo 97:1, 7 dice: “¡Jehová mismo ha llegado a ser rey! ... Avergüéncense todos los que sirven a imagen tallada alguna, los que están jactándose en dioses que nada valen. Inclínense ante él, dioses todos.” Ahora se ha puesto en tela de juicio la divinidad de todos aquellos a quienes los humanos adoran. Ha llegado el día de juicio de ellos. Jehová juzga.
En el octavo siglo antes de la era común, hubo un profeta cuyo mismísimo nombre era un desafío a todos los dioses del mundo. Su nombre, Miqueas, significa “¿Quién es como Jah?” es decir, como Jehová.—Miqueas 1:1; Jeremías 26:18.
Aquí hay mas información sobre las palabras que se traducen como "podereso, ser fuerte, fuerte" y ahora se vierten como dios.
http://foros.monografias.com/showthread.php/64780-%C2%BFQue-es-un-DIOS?highlight=
<br>
http://foros.monografias.com/showthread.php/64780-%C2%BFQue-es-un-DIOS?highlight=
Por tanto, como dice la Biblia, Jesús era UN dios, tiene divinidad, es poderoso, pero no Todopoderoso
Asi como dice Juan 1:1 “Y la Palabra era un dios (parecido a Dios; divino)”
http://foros.monografias.com/showthread.php/64920-Jn-1-1-%E2%80%94%E2%80%9CY-la-Palabra-era-un-dios-%28parecido-a-Dios-divino%29%E2%80%9D?highlight=
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http://foros.monografias.com/showthread.php/64920-Jn-1-1-%E2%80%94%E2%80%9CY-la-Palabra-era-un-dios-%28parecido-a-Dios-divino%29%E2%80%9D?highlight=
Si en Mateo 28: 19
Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos*+ de gente de todas las naciones,+ bautizándolos+ en* el nombre del Padre+ y del Hijo+ y del espíritu santo,+
si no tiene Jesus el mismo poder que Jehova que caso tiene ser bautizados por Jesus y sobre todo por un tercero como el Espiritu Santo.
Porque no tan simple como ser bautizados por el Todopoderoso unicamente, los otros son colados porque no tienen tal autoridad maxima.
Porque la Biblia deja claro, que el padre le sujeto todas las cosas al hijo, con evidencia de que no se sujeto Aquel [Jehová] al que Jehová le sujeto todas las cosas. Jehová le ha delegado responsibilidades a su hijo.
Aquí te explica muy bien que signifca bautizarse en el "nombre del Padre, del hijo y del espíritu santo".
http://foros.monografias.com/showthread.php/64955-Bautizados-en-el-nombre-del-Padre-del-Hijo-y-del-esp%C3%ADritu-santo?highlight=
http://foros.monografias.com/showthread.php/64955-Bautizados-en-el-nombre-del-Padre-del-Hijo-y-del-esp%C3%ADritu-santo?highlight=
Jesucristo mismo lo dijo "El Padre es MAYOR que YO". (Juan 14:28 )Ya eso fue explicado en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64823-Jes%C3%BAs-dijo-quot-El-Padre-mayor-es-que-yo-quot-como-Hijo-del-Hombre-NO-como-Hijo-de-Dios?highlight=el+padre+es+mayor+que
Davidmor
05/04/2014, 07:47
Ya eso fue explicado en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64823-Jes%C3%BAs-dijo-quot-El-Padre-mayor-es-que-yo-quot-como-Hijo-del-Hombre-NO-como-Hijo-de-Dios?highlight=el+padre+es+mayor+que
El Padre es mayor que el hijo porque el hijo aunque en carne al igual que los seres espirituales que se materializaron, que se despojan de su gloria celestial y naturaleza de espíritu.
(Juan 20:17) Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.
(1 Corintios 11:3) Pero quiero que sepan que la cabeza de todo varón es el Cristo; a su vez, la cabeza de la mujer es el varón; a su vez, la cabeza del Cristo es Dios.
(1 Corintios 15:28 ) Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entoncesel Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.
(Filipenses 2:6) quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios.
(Juan 14:28 ) Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo.
El Padre es mayor que el hijo porque el hijo aunque en carne al igual que los seres espirituales que se materializaron, que se despojan de su gloria celestial y naturaleza de espíritu.
(Juan 20:17) Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.
(1 Corintios 11:3) Pero quiero que sepan que la cabeza de todo varón es el Cristo; a su vez, la cabeza de la mujer es el varón; a su vez, la cabeza del Cristo es Dios.
(1 Corintios 15:28 ) Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entoncesel Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.
(Filipenses 2:6) quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios.
(Juan 14:28 ) Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo.
Nada ahí muestra que el Padre sea cualitativamente ni mayor ni mejor que el Hijo.
Vean esto :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64881-La-subordinaci%C3%B3n-del-Hijo-al-Padre-es-PROTOCOLARIA-no-ONTOL%C3%B3GICA?highlight=protocolaria%3B+no+ontol %F3gica
Davidmor
05/04/2014, 09:14
Nada ahí muestra que el Padre sea cualitativamente ni mayor ni mejor que el Hijo.
Vean esto :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64881-La-subordinaci%C3%B3n-del-Hijo-al-Padre-es-PROTOCOLARIA-no-ONTOL%C3%B3GICA?highlight=protocolaria%3B+no+ontol %F3gica
Lee bien, el hijo se SUJETERA, el Padre es mayor que yo,etc... Exsistia en formade Dios, pero no quiso al igual que Satanás que existe en forma de Dios, y quiso usurpar al Dios todopoderoso.
Lee bien, el hijo se SUJETERA,.Eso es PROTOCOLARIO; no es ONTOLóGICO. :nod:
Davidmor
05/04/2014, 09:21
Eso es PROTOCOLARIO; no es ONTOLóGICO. :nod:
Inventando frasesitas y dando vueltas cuando no puedes refutarlo jajaja :doh:
Inventando frasesitasCuando no conoces palabras de nuestro idioma, ¿ sabes que existen diccionarios que puedes consultar ????
Davidmor
05/04/2014, 09:43
Cuando no conoces palabras de nuestro idioma, ¿ sabes que existen diccionarios que puedes consultar ????
Según las definiciones no tiene sentido que digas que delegar responsabilidades es del ontologismo.
digas que delegar responsabilidades es del ontologismo.No he dicho eso; no entiendes lo que dices. :doh:
SinPecadoConcebido
06/04/2014, 05:58
Lee bien, el hijo se SUJETERA, el Padre es mayor que yo,etc... Exsistia en formade Dios, pero no quiso al igual que Satanás que existe en forma de Dios, y quiso usurpar al Dios todopoderoso.
Nada mas que Satanas no curaba enfermos ni resucitaba muertos, ni ningun otro de los "dioses" que menciona la biblia como Moises.
Ademas los unicos Dioses que salvan eternamente son Yahve y Jesus:
YAHVÉ salva eternamente:
Isaias 45: 17 En cuanto a Israel, ciertamente será salvado en unión con Jehová+ con una salvación para tiempos indefinidos.+ Ustedes no quedarán avergonzados,+ ni serán humillados+ para los tiempos indefinidos de la eternidad.
JESÚS salva eternamente: Juan 3: 14, 15
Y así como Moisés alzó la serpiente+ en el desierto, así tiene que ser alzado el Hijo del hombre,+ 15 para que todo el que cree en él tenga vida eterna.+
1a Juan 5:20
Pero nosotros sabemos que el Hijo de Dios ha venido,+ y nos ha dado capacidad intelectual*+ para que adquiramos el conocimiento del verdadero.+ Y estamos en unión+ con el verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero+ y vida eterna.
:whoo:
Davidmor
06/04/2014, 09:55
YAHVÉ salva eternamente:
Isaias 45: 17 En cuanto a Israel, ciertamente será salvado en unión con Jehová+ con una salvación para tiempos indefinidos.+ Ustedes no quedarán avergonzados,+ ni serán humillados+ para los tiempos indefinidos de la eternidad.
-Ya que estamos en unión con Jehová nosotros somos iguales a el y somos de igual sustancia, o, ¿Que quiere decir eso?
JESÚS salva eternamente: Juan 3: 14, 15
Y así como Moisés alzó la serpiente+ en el desierto, así tiene que ser alzado el Hijo del hombre,+ 15 para que todo el que cree en él tenga vida eterna.+
-¿La serpiente que alzo Moisés fue la que dio el poder para salvar, era la serpiente la que tenia el poder?, o,,¿Quien tiene ese poder?
1a Juan 5:20
Pero nosotros sabemos que el Hijo de Dios ha venido,+ y nos ha dado capacidad intelectual*+ para que adquiramos el conocimiento del verdadero.+ Y estamos en unión+ con el verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero+ y vida eterna.
-POR MEDIO. Lee bien.
-POR MEDIO. Lee bien. Falso, 1 Juan 5:20 no dice eso. :lie:
Davidmor
06/04/2014, 13:15
Falso, 1 Juan 5:20 no dice eso. :lie:
Entonces,¿Quien es el Dios verdadero según la carta de Juan el Padre o el hijo?
Entonces,¿Quien es el Dios verdadero según la carta de Juan el Padre o el hijo?Veo que no pudiste refutar que la cita deJuan no dice eso. La respuesta a la pregunta es : El Hijo es Dios, el Padre es Dios. EL verdadero es Dios.
Davidmor
06/04/2014, 13:27
Veo que no pudiste refutar que la cita deJuan no dice eso. La respuesta a la pregunta es : El Hijo es Dios, el Padre es Dios. EL verdadero es Dios.
No la Biblia no dice eso. La Biblia deja clara la diferencia entre dos seres que son uno en la misma mente y forma de pensar al igual que los verdaderos cristianos con ellos. El Padre es el Dios verdadero y el hijo es el HIJO de Dios, es el Mesías que Dios prometio para que por medio de el conocieramos mejor al Padre Jehová Dios.
Respondeme:
Entonces,¿Quien es el Dios verdadero según la carta de Juan el Padre o el hijo?
el hijo es el HIJO de DiosPor lo tanto, es Dios :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64768-Para-los-jud%C3%ADos-ser-quot-EL-HIJO-DE-DIOS-quot-equivale-a-SER-DIOS?highlight=Para+los+jud%EDos%2C+ser+EL+HIJO+DE +DIOS
Todos podemos ver como los tdJ modifican la Escritura e insertan palabras en los textos para hacer calzar el escrito con sus creencias. 1 Juan 5:20 es un CLARO ejemplo.
--- Mensaje agregado ---
Por lo tanto, es Dios :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64768-Para-los-jud%C3%ADos-ser-quot-EL-HIJO-DE-DIOS-quot-equivale-a-SER-DIOS?highlight=Para+los+jud%EDos%2C+ser+EL+HIJO+DE +DIOS Aunque no lo aceptes David. Aunque blasfemes contra el Hijo. :nono:
Davidmor
06/04/2014, 13:56
¿Por que no quieres responder?
Juan 17:3 BTX
(3) Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a Ti, el único Dios verdadero, y a Jesús el Mesías, a quien enviaste.
--- Mensaje agregado ---
1 Juan 5:20 y Juan 17:3 ¿Texto adulterado? El Dios verdadero
Tanto la primera carta de Juan como el evangelio de Juan son atribuídas al mismo autor, Juan un judío, discípulo del Maestro judío Yeshua de Nazaret. Sin embargo en las traducciones cristianas vemos una contradicción en estos escritos.
En el evangelio de Juan dice:
Juan 17:3 BTX
(3) Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a Ti, el único Dios verdadero, y a Jesús el Mesías, a quien enviaste.
Este pasaje demuestra claramente la distinción entre quien es el único Dios verdadero, el Padre, y quién es Jesús el Mesías, el enviado (apóstol).
Pero en la primera carta de Juan contradice lo que dice el evangelio.
1 Juan 5:20 BTX
(20) pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para que conozcamos al Verdadero, y estamos en el Verdadero: en su Hijo Jesucristo. Éste es el verdadero Dios, y la vida eterna.
En donde vemos que se declara a Jesús cómo el Dios verdadero contradiciendo lo dicho en Juan 17:3
¿Por qué ocurre esto? Al igual que hemos notado las alteraciones hechas en la primera carta de Juan, vea 1 Juan 5:7-8 ¿texto espurio? (http://luzverdadera.blogspot.com/2010/07/1-juan-57-8-texto-espurio-la-doctrina.html), bien podría ser que el texto de 1 Juan 5:20 fuese alterado para mostrar la doctrina de la deidad del Cristo.
Curiosamente la única traducción cristiana que ha corregido este error es la versíon el Nuevo Mundo de los Testigos de Jehová, la cual es siempre atacada como una traducción adulterada por aquellos que no saben que es el Cristianismo quien adulteró estos versos primeramente.
1 Juan 5:20 TNM
(20) Pero nosotros sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado capacidad intelectual para que adquiramos el conocimiento del verdadero. Y estamos en unión con el verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y vida eterna.
La versión PDT (Palabra de Dios para Todos) también ha corregido este texto.
1 Juan 5:20 PDT
(20) También sabemos que el Hijo de Dios vino y nos dio el entendimiento para conocer a Dios, al único Dios verdadero. Nosotros lo conocemos, pues estamos en su Hijo Jesucristo. El Padre es el verdadero Dios y la vida eterna.
Y la versión VIN (Versión Israelita Nazarena) también lo ha corregido.
1 Juan 5:20 VIN
(20) Sin embargo, sabemos que el Hijo de Elohim está presente y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y mediante su hijo Yahoshúa el Mashíaj estamos en el verdadero. Este es el Elohim verdadero y la vida eterna.
Sacado de un Blog de una persona que no es testigo de Jehová
http://luzverdadera.blogspot.com.es/2010/07/1-juan-520-y-juan-173-texto-adulterado.html
¿Por que no quieres responder?
......Post #80. :whistle:
SinPecadoConcebido
07/04/2014, 04:36
YAHVÉ salva eternamente:
Isaias 45: 17 En cuanto a Israel, ciertamente será salvado en unión con Jehová+ con una salvación para tiempos indefinidos.+ Ustedes no quedarán avergonzados,+ ni serán humillados+ para los tiempos indefinidos de la eternidad.
-Ya que estamos en unión con Jehová nosotros somos iguales a el y somos de igual sustancia, o, ¿Que quiere decir eso?.
Nadie es igual a Yahve mas que su hijo Jesucristo.
A imagen de Dios no quiere decir que Dios tiene semejanza física con el hombre. Dios no tiene piernas, manos canas ni una barba blanca. Cuando la Biblia habla del hombre a imagen de Dios, se refiere al hecho de que el hombre tiene un alma espiritual. Está por encima de los otros seres vivientes que habitan en la tierra. El hombre no es una cosa, sino una persona. El Hombre, por tanto, puede pensar; puede amar a otras personas; puede componer una sinfonía; puede es el bien; todas las cosas que ni un perro, ni una lagartija ni ningún otro animal puede hacer. Pero, aunque podamos hacer todas estas cosas, debemos preguntarnos ¿por qué Dios nos hizo así?
Lee y comprende
Una vez que había creado las infinitas estrellas, la tierra con sus montañas, mares, bosques y todo tipo de animales, Dios, según la Sagrada Escritura, formó su obra culmen diciendo: “Hagamos al hombre a nuestra imagen y nuestra semejanza, para que domine sobre los peces del mar, sobre las aves del cielo, sobre los ganados y sobre todas las bestias de la tierra y sobre cuantos animales se muevan sobre ella.” (Gen 1,27)
La imagen de Dios es Cristo. Él nos ha revelado cómo es Dios. A la petición que Felipe hace a Jesús en la última cena de que “muéstranos al Padre y nos basta”, Jesús replica: “Quien me ha visto a mí, ha visto al Padre, ¿cómo dices tú muéstranos al Padre? (Jn 14,8-11).
JESÚS salva eternamente: Juan 3: 14, 15
Y así como Moisés alzó la serpiente+ en el desierto, así tiene que ser alzado el Hijo del hombre,+ 15 para que todo el que cree en él tenga vida eterna.+
-¿La serpiente que alzo Moisés fue la que dio el poder para salvar, era la serpiente la que tenia el poder?, o,,¿Quien tiene ese poder?
Dios Padre Dios Hijo y Dios Espiritu Santo. Lee y comprende las Sagradas Escrituras y no tu Fabubiblia adulterada.
1a Juan 5:20
Pero nosotros sabemos que el Hijo de Dios ha venido,+ y nos ha dado capacidad intelectual*+ para que adquiramos el conocimiento del verdadero.+ Y estamos en unión+ con el verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero+ y vida eterna.
-POR MEDIO. Lee bien.
El POR MEDIO que viene de mas en tu fabubiblia es pura crema y nata watchoweriana. :rain:
conocieramos mejor al Padre Jehová Vean esto :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64775-Jes%C3%BAs-NUNCA-dijo-quot-Mi-Padre-es-o-se-llama-Jehov%C3%A1-quot?highlight=Jesus+nunca+dijo
SinPecadoConcebido
10/04/2014, 04:07
1 John 5 Interlinear
20 1492 [e]
20 oidamen
20 οἴδαμεν
20 we know
20 V-RIA-1P
1161 [e]
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moreover
Conj
3754 [e]
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3588 [e]
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Art-NMS
5207 [e]
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N-NMS
3588 [e]
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2316 [e]
Theou
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N-GMS
2240 [e]
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V-PIA-3S
2532 [e]
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Conj
1325 [e]
dedōken
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V-RIA-3S
1473 [e]
hēmin
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1271 [e]
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N-AFS
2443 [e]
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Conj
1097 [e]
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3588 [e]
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2532 [e]
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1722 [e]
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1722 [e]
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Huiō
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846 [e]
autou
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of him
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2424 [e]
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Jesus
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5547 [e]
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Christ
N-DMS
3778 [e]
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1510 [e]
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V-PIA-3S
3588 [e]
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228 [e]
alēthinos
ἀληθινὸς
TRUE
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2316 [e]
Theos
Θεὸς ,
God
N-NMS
2532 [e]
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καὶ
and
Conj
2222 [e]
zōē
ζωὴ
life
N-NFS
166 [e]
aiōnios
αἰώνιος .
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Adj-NFS
No aparece el "por medio", y dice claro que Jesus es el Dios verdadero.
Davidmor
10/04/2014, 04:49
http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/27/imnu.jpg
http://www.biblegateway.com/passage/?search=1+Juan+5%3A20&version=NVI
Solo voy a responder a personas educadas. Que quieran debatir, preguntar,etc....Sinceramente. No le voy a dar gasolina a gente que se expresa con gran falta de respeto y que considera su creencia como infalible.
Mire, critique primero su creencia y después la de los demás.
SinPecadoConcebido
10/04/2014, 05:02
:shocked: rayo su pantalla???? No es cierto :twitch:, siiii le puso plumon a su pantalla, quien hace eso???:lol:
En fin....
:nono: el manuscrito esta publicado y ahi no dice "por medio de" :der:
y la WT siempre pelea que se basa directo del manuscrito que su TNM es fiel a los manuscritos y no es cierto:nono:
Davidmor
10/04/2014, 05:10
http://foros.monografias.com/images/smilies/shocked.gif rayo su pantalla???? No es cierto http://foros.monografias.com/images/smilies/twitch.gif, siiii le puso plumon a su pantalla, quien hace eso???http://foros.monografias.com/images/smilies/lol.gif
En fin....
http://foros.monografias.com/images/smilies/nono.gif el manuscrito esta publicado y ahi no dice "por medio de" http://foros.monografias.com/images/smilies/der.gif
y la WT siempre pelea que se basa directo del manuscrito que su TNM es fiel a los manuscritos y no es ciertohttp://foros.monografias.com/images/smilies/nono.gif
http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/27/imnu.jpg
http://www.biblegateway.com/passage/?search=1+Juan+5%3A20&version=NVI
Solo voy a responder a personas educadas. Que quieran debatir, preguntar,etc....Sinceramente. No le voy a dar gasolina a gente que se expresa con gran falta de respeto y que considera su creencia como infalible.
Mire, critique primero su creencia y después la de los demás.
La traducción que te he citado es católica y demuestra perfectamente que se puede traducir "por medio". Mejor dicho: es la verdadera.
¿Rayo su pantalla? COn esa ignorancia ¿te atrevves a hablar? Si se comprueba con la estupidez que dijeste de rayar la pantalla y sobretodo al hablar de forma calumniante del verdadero pueblo de Dios.
:doh:
Quieta, no insultes. Investiga un poco es una "captura" de pantalla. Y a esa "captura de pantalla" se la ha marcado con un programa informático.
(20) pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para que conozcamos al Verdadero, y estamos en el Verdadero: en su Hijo Jesucristo. Éste es el verdadero Dios, y la vida eterna.Gracias por citar ese versículo, el cual confirma que Jesucristo también ES el verdadero Dios y la vida eterna, como en 1 Jn. 1:2. :clap2:
Davidmor
10/04/2014, 06:41
¿Por que no quieres responder?
Juan 17:3 BTX
(3) Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a Ti, el único Dios verdadero, y a Jesús el Mesías, a quien enviaste.
--- Mensaje agregado ---
1 Juan 5:20 y Juan 17:3 ¿Texto adulterado? El Dios verdadero
Tanto la primera carta de Juan como el evangelio de Juan son atribuídas al mismo autor, Juan un judío, discípulo del Maestro judío Yeshua de Nazaret. Sin embargo en las traducciones cristianas vemos una contradicción en estos escritos.
En el evangelio de Juan dice:
Juan 17:3 BTX
(3) Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a Ti, el único Dios verdadero, y a Jesús el Mesías, a quien enviaste.
Este pasaje demuestra claramente la distinción entre quien es el único Dios verdadero, el Padre, y quién es Jesús el Mesías, el enviado (apóstol).
Pero en la primera carta de Juan contradice lo que dice el evangelio.
1 Juan 5:20 BTX
(20) pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para que conozcamos al Verdadero, y estamos en el Verdadero: en su Hijo Jesucristo. Éste es el verdadero Dios, y la vida eterna.
En donde vemos que se declara a Jesús cómo el Dios verdadero contradiciendo lo dicho en Juan 17:3
¿Por qué ocurre esto? Al igual que hemos notado las alteraciones hechas en la primera carta de Juan, vea 1 Juan 5:7-8 ¿texto espurio? (http://luzverdadera.blogspot.com/2010/07/1-juan-57-8-texto-espurio-la-doctrina.html), bien podría ser que el texto de 1 Juan 5:20 fuese alterado para mostrar la doctrina de la deidad del Cristo.
Curiosamente la única traducción cristiana que ha corregido este error es la versíon el Nuevo Mundo de los Testigos de Jehová, la cual es siempre atacada como una traducción adulterada por aquellos que no saben que es el Cristianismo quien adulteró estos versos primeramente.
1 Juan 5:20 TNM
(20) Pero nosotros sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado capacidad intelectual para que adquiramos el conocimiento del verdadero. Y estamos en unión con el verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y vida eterna.
La versión PDT (Palabra de Dios para Todos) también ha corregido este texto.
1 Juan 5:20 PDT
(20) También sabemos que el Hijo de Dios vino y nos dio el entendimiento para conocer a Dios, al único Dios verdadero. Nosotros lo conocemos, pues estamos en su Hijo Jesucristo. El Padre es el verdadero Dios y la vida eterna.
Y la versión VIN (Versión Israelita Nazarena) también lo ha corregido.
1 Juan 5:20 VIN
(20) Sin embargo, sabemos que el Hijo de Elohim está presente y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y mediante su hijo Yahoshúa el Mashíaj estamos en el verdadero. Este es el Elohim verdadero y la vida eterna.
Sacado de un Blog de una persona que no es testigo de Jehová
http://luzverdadera.blogspot.com.es/2010/07/1-juan-520-y-juan-173-texto-adulterado.html
No saques mis palabras de contexto.
Por favor, se mas honesto!"
Gracias por citar ese versículo, el cual confirma que Jesucristo también ES el verdadero Dios y la vida eterna, como en 1 Jn. 1:2. :clap2:Si no te gusta, pídele a la Watch Tower que modifique 1 Jn. 5:20, y también 1 Jn. 1:2.
Davidmor
10/04/2014, 06:49
Si no te gusta, pídele a la Watch Tower que modifique 1 Jn. 5:20, y también 1 Jn. 1:2.
Juan 17:3 BTX
(3) Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a Ti, el único Dios verdadero, y a Jesús el Mesías, a quien enviaste.
1 Juan 5:20 TNM
(20) Pero nosotros sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado capacidad intelectual para que adquiramos el conocimiento del verdadero. Y estamos en unión con el verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y vida eterna.
¿Te das cuenta de lo deshonesto,tergiversador y calumniantes que estas siendo?
Juan 17:3 BTX
(3) Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a Ti, el único Dios verdadero,y a Jesús el Mesías, a quien enviaste.
1 Juan 5:20 TNM
(20) Pero nosotros sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado capacidad intelectual para que adquiramos el conocimiento del verdadero. Y estamos en unión con el verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y vida eterna.¿ Ves que los DOS son el Dios verdadero y la vida eterna ?? :lol:
Davidmor
10/04/2014, 07:12
JEHOVÁ, el Padre de nuestro Señor Jesucristo, es el Dios verdadero. Él es el Creador, el que da vida eterna a todos los que le aman. Así es como responderían a la pregunta planteada en el título muchas personas que leen la Biblia y creen en ella. De hecho, Jesús mismo dijo: “Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo” (Juan 17:3).
No obstante, muchos feligreses dan a la expresión del título un sentido distinto. Dichas palabras están tomadas de 1 Juan 5:20, que dice en parte: “Estamos en unión con el verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y vida eterna”.
Los que creen en la doctrina de la Trinidad sostienen que el pronombre demostrativo “este” (hóu·tos) se refiere a su antecedente inmediato, Jesucristo, y afirman que Jesús es “el Dios verdadero y vida eterna”. Sin embargo, tal interpretación se contradice con el resto de las Escrituras.
Además, muchos biblistas acreditados no aceptan este punto de vista trinitario. El erudito B. F. Westcott, de la Universidad de Cambridge, escribió: “La referencia más natural [del pronombre hóu·tos] no es al sujeto más próximo, sino al que predominaba en la mente del apóstol”. Por lo tanto, en quien pensaba el apóstol Juan era en el Padre de Jesús. El teólogo alemán Erich Haupt escribió: “Hay que determinar si el [hóu·tos] de la siguiente oración se refiere al sujeto que precede inmediatamente a dicho pronombre [...] o al antecedente más distante: Dios. [...] Parece más lógico que se trate de un testimonio a favor del único Dios verdadero que de una afirmación de la divinidad de Cristo, a juzgar por la advertencia final respecto a los ídolos”.
Incluso A Grammatical Analysis of the Greek New Testament (Análisis gramatical del Nuevo Testamento griego), publicado por el Pontificio Instituto Bíblico de Roma, afirma: “[Hóu·tos]: como culminación de [los versículos] 18-20, la ref[erencia] es casi segura a Dios, el real, el verdadero, [en] contr[aste con] el paganismo (v. 21)”.
El término hóu·tos —que por lo general se traduce por “este, esta, esto”— a menudo no designa el sujeto que le precede inmediatamente en una frase. Otros versículos arrojan luz sobre esta cuestión. En 2 Juan 7, el mismo apóstol y escritor de la primera carta dice: “Muchos engañadores han salido al mundo, personas que no confiesan a Jesucristo como venido en carne. Este [hóu·tós] es el engañador y el anticristo”. Aquí el pronombre no puede aludir al antecedente más cercano, o sea, Jesús. Es obvio que “este” se refiere a los que negaron a Jesús, quienes en conjunto son “el engañador y el anticristo”.
En su Evangelio, el apóstol Juan escribió: “Andrés el hermano de Simón Pedro era uno de los dos que oyeron lo que Juan dijo y siguieron a Jesús. Primero halló este [hóu·tos] a su propio hermano, Simón” (Juan 1:40, 41). Está claro que “este” no se refiere a la última persona mencionada, sino a Andrés. En 1 Juan 2:22, el apóstol utiliza el mismo pronombre de forma similar.
Lucas hace un uso parecido de este pronombre demostrativo, como se observa en Hechos 4:10, 11: “En el nombre de Jesucristo el Nazareno, a quien ustedes fijaron en un madero, pero a quien Dios levantó de entre los muertos, por este se halla este hombre de pie aquí sano delante de ustedes. Esta [hóu·tós] es ‘la piedra que fue tratada por ustedes los edificadores como de ningún valor, que ha llegado a ser cabeza del ángulo’”.
El pronombre “esta” no se refiere obviamente al hombre que fue sanado, aunque se le mencione a él justo antes del vocablo hóu·tos. Es patente que, en el versículo 11, “esta” se refiere a Jesucristo el Nazareno, quien es “la piedra angular” sobre la que se funda la congregación cristiana (Efesios 2:20; 1 Pedro 2:4-8 ).
Apoya también este razonamiento el pasaje de Hechos 7:18, 19, que dice: “Se levantó sobre Egipto un rey diferente, que no sabía acerca de José. Este [hóu·tos] empleó astucia estatal en contra de nuestra raza”. “Este” que oprimió a los judíos no era José, sino Faraón, el rey de Egipto.
Los anteriores pasajes confirman la observación del helenista Daniel Wallace, quien dice que tocante a los pronombres demostrativos griegos, “lo que contextualmente pudiera ser el antecedente más próximo tal vez no sea el antecedente más próximo en la mente del escritor”.
Como escribió el apóstol Juan, “el verdadero” es Jehová, el Padre de Jesucristo. Él es el único Dios verdadero, el Creador. El apóstol Pablo reconoció: “Realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas” (1 Corintios 8:6; Isaías 42:8 ). Otra razón por la que Jehová es “el verdadero”, como se le califica en 1 Juan 5:20, es que él es la Fuente de la verdad. El salmista llamó a Jehová “el Dios de la verdad” porque es fiel en todo lo que hace y no puede mentir (Salmo 31:5; Éxodo 34:6; Tito 1:2). Refiriéndose a su Padre celestial, Jesús dijo: “Tu palabra es la verdad”. Y con respecto a su propia enseñanza, aseveró: “Lo que yo enseño no es mío, sino que pertenece al que me ha enviado” (Juan 7:16; 17:17).
Jehová también es “vida eterna”. Él es la Fuente de la vida y es Quien la da como una dádiva inmerecida por medio de Cristo (Salmo 36:9; Romanos 6:23). Además, el apóstol Pablo dijo que Dios es “remunerador de los que le buscan solícitamente” (Hebreos 11:6). Jehová remuneró a su Hijo levantándolo de entre los muertos y remunerará con vida eterna a los que le sirven de todo corazón (Hechos 26:23; 2 Corintios 1:9).
Por consiguiente, ¿a qué conclusión deberíamos llegar? Pues que Jehová, y nadie más, es “el Dios verdadero y vida eterna”. Él es el único que merece recibir devoción exclusiva de aquellos a quienes creó (Revelación [Apocalipsis] 4:11).
JEHOVÁ, el Padre de nuestro Señor Jesucristo, es el Dios verdadero. Y Como el Hijo es Dios también es el Verdadero.
JEHOVÁ, el Padre de nuestro Señor Jesucristo, es el Dios verdadero.¿ Y qué es el Hijo para ti ? ¿ Un diosito falso ??? :doh:
¿ Y qué es el Hijo para ti ? ¿ Un diosito falso ??? :doh:
Si los TDJ consideran al hijo un dios falso, entonces.. son idólatras! :shock: y si lo consideran sólo un dios, entonces son biteístas
Si los TDJ consideran al hijo un dios falso, entonces.. son idólatras! :shock: y si lo consideran sólo un dios, entonces son biteístas
Precisamente por eso alegan que Cristo es un arcángel para evitar eso. No solo niegan que sea Dios, si no que lo rebajan de categoría y lo ponen al la altura de un arcángel, de esa manera se "capean" lo de idólatras y biteístas.
Precisamente por eso alegan que Cristo es un arcángel para evitar eso. No solo niegan que sea Dios, si no que lo rebajan de categoría y lo ponen al la altura de un arcángel, de esa manera se "capean" lo de idólatras y biteístas.
Cierto cierto, eso lo había escuchado de uno de ellos, que dicen que el arcangel Miguel es el Señor Jesucristo, pero eso contradice lo que leemos en Hebreos 1: "¿A cuál de los angeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tu...? (Hebreos 1:5) ((La respuesta es tan obvia que ni siquiera se encuentra en el versículo :doh:)) Se entiende como, "A ninguno". Pero, se lo había dicho a Cristo, así que Cristo no es un ángel. Pero en este versículo (Pruebas bíblicas para David) vemos que ÉL es mas que un hombre: ÉL es Dios. "Adórenle todos los ángeles de Dios"(Hebreos 1:6) Adorar a un ángel es un pecado muy serio :shock:. En una ocasión, Juan se postró delante de un ángel para adorarle y el ángel le dijo, "Mira, no lo hagas... ADORA A DIOS" (apocalipsis 22:8,9)
Cierto cierto, eso lo había escuchado de uno de ellos, que dicen que el arcangel Miguel es el Señor Jesucristo, pero eso contradice lo que leemos en Hebreos 1: "¿A cuál de los angeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tu...? (Hebreos 1:5) ((La respuesta es tan obvia que ni siquiera se encuentra en el versículo :doh:)) Se entiende como, "A ninguno". Pero, se lo había dicho a Cristo, así que Cristo no es un ángel. Pero en este versículo (Pruebas bíblicas para David) vemos que ÉL es mas que un hombre: ÉL es Dios. "Adórenle todos los ángeles de Dios"(Hebreos 1:6) Adorar a un ángel es un pecado muy serio :shock:. En una ocasión, Juan se postró delante de un ángel para adorarle y el ángel le dijo, "Mira, no lo hagas... ADORA A DIOS" (apocalipsis 22:8,9)
Así es, pero ellos dicen, que no es un ángel, que es un arcángel :faint2:
Dicen ellos...
http://www.jw.org/es/publicaciones/libros/Ense%C3%B1a/Qui%C3%A9n-es-el-arc%C3%A1ngel-Miguel/
¿quién es Miguel?
Antes de nada, recordemos que algunas personas tienen más de un nombre. Por ejemplo, a Jacob, que fue cabeza de una gran familia, también se le conoció como Israel, y al apóstol Pedro, como Simón (Génesis 49:1, 2; Mateo 10:2). De igual modo, la Biblia contiene indicaciones de que Miguel es otro nombre que recibe Jesucristo tanto antes de venir a la Tierra como después de regresar al cielo. Veamos qué razones encontramos en las Escrituras para llegar a esta conclusión.
Arcángel. La Palabra de Dios presenta a Miguel como “el arcángel” (Judas 9). Este término significa “ángel principal”. Notamos que a Miguel se le llama el arcángel, lo que da a entender que solo hay uno de estos ángeles. De hecho, la Biblia nunca emplea la palabra “arcángel” en plural, sino siempre en singular. Además, Jesús aparece relacionado con la labor de arcángel. Así lo vemos en1 Tesalonicenses 4:16, donde se indica lo que hará el resucitado Jesucristo: “El Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel”. Este pasaje dice que Jesús hablará con voz de arcángel. Por lo tanto, da a entender que el propio Jesús es el arcángel Miguel.
Comandante. La Biblia señala que “Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón […] y sus ángeles” (Revelación 12:7). Es obvio que Miguel es el Comandante de un ejército de ángeles fieles. El libro de Revelación también presenta a Jesús como el Comandante de un ejército de ángeles fieles (Revelación 19:14-16). Y el apóstol Pablo menciona expresamente al “Señor Jesús” y “sus poderosos ángeles” (2 Tesalonicenses 1:7). Así pues, la Biblia habla tanto de Miguel y “sus ángeles” como de Jesús y “sus ángeles” (Mateo 13:41; 16:27; 24:31;1 Pedro 3:22). La Palabra de Dios no dice en ningún lugar que existan dos ejércitos de ángeles fieles, uno dirigido por Miguel y otro por Jesús. Por lo tanto, es lógico llegar a la conclusión de que Miguel es nada menos que Jesucristo desempeñando sus funciones en el cielo.*
* Encontrará más pruebas de que el nombre Miguel se refiere al Hijo de Dios en el vol. 2, págs. 386, 387, de Perspicacia para comprender las Escrituras, obra editada por los testigos de Jehová.
4 En el capítulo anterior se mencionó que Jesucristo comenzó a reinar en el cielo en el año 1914 (Daniel 7:13, 14). Poco después entró en acción. La Biblia relata: “Estalló guerra en el cielo: Miguel [otro nombre de Jesús] y sus ángeles combatieron con el dragón [Satanás], y el dragón y sus ángeles combatieron”.* El Diablo y sus malvados ángeles, los demonios, perdieron la guerra y fueron arrojados a la Tierra. Los ángeles fieles se alegraron de que Satanás y sus demonios ya no estuvieran en el cielo. Pero los humanos no estarían tan contentos. La Biblia lo predijo así: “¡Ay de la tierra […]!, porque el Diablo ha descendido a ustedes, teniendo gran cólera, sabiendo que tiene un corto espacio de tiempo” (Revelación [Apocalipsis] 12:7,9, 12).
Ahora bien. ¿ Quien podrá creer semejante razonamiento ?
Judas 1
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.
No Dice YHVH, o YHWH, o Jehová. Dice El Señor. ( Kyrios )
http://bibliaparalela.com/interlinear/jude/1-9.htm
El Señor no tiene que recurrir al nombre de alguien más para poder reprender al diablo, ya que Él es Señor y Dios encarnado. En este versículo, vemos que el arcángel Miguel contiende contra el diablo, demostrando que él no es el Señor.
Y No solo eso, lean Daniel 10
13 Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero he aquí Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia.
Si Miguel fuera "el Hijo de Dios", ( Jesús ) este "hombre vestido de lino" de Daniel 10:5 no lo habría llamado "uno de los príncipes principaless", sino "el príncipe principal".
Acsa :
En la Atalaya de noviembre de 1879, el propio Russell escribió claramente que el arcángel Miguel NO es el Hijo. :yo:
por que en el obraba el poder de DIOS y la sabiduria de DIOS ,todo el poder se me ha conferido en el cielo y en la tierra
ahora EMMANUEL tambien se llama MIGUEL ,JESUS, que mas ESPADA...
ahora EMMANUEL tambien se llama MIGUEL ,JESUS, que mas ESPADA...
El Verbo de Dios no se llama Miguel. :nono:
ahora EMMANUEL tambien se llama MIGUEL ,JESUS¿ Eres adventista, o testigo de Jehová ?
Si es para mangam la pregunta estas fuera de tema.....
ahora EMMANUEL tambien se llama MIGUEL ,JESUS, que mas ESPADA...Sólo los adventistas y los testigos de Jehová creen eso.
Y usted que cree.....Igual que Russell, el papá de los "testigos" : que Miguel NO es el Hijo.
MANGAM : Estás invitado también en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/65381-%C2%BF-A-qu%C3%A9-iglesia-asistes-y-por-qu%C3%A9-a-%C3%A9sa-y-no-a-otra
Veamos ahora lo que opina ROOST sobre este tema.
Veamos ahora lo que opina ROOST sobre este tema.
JUAN 18:5-9
5Ellos le respondieron: A Jesús el Nazareno. El les dijo: Yo soy. Y Judas, el que le entregaba, estaba con ellos. 6Y cuando El les dijo: Yo soy, retrocedieron y cayeron a tierra. 7Jesús entonces volvió a preguntarles: ¿A quién buscáis? Y ellos dijeron: A Jesús el Nazareno.…
8 (http://bibliaparalela.com/john/18-8.htm)Respondió Jesús: Os he dicho que yo soy; por tanto, si me buscáis a mí, dejad ir a éstos; 9 (http://bibliaparalela.com/john/18-9.htm)para que se cumpliera la palabra que había dicho: De los que me diste, no perdí ninguno.…
Observen Caballeros y Bellas Damas:
Como ya muchos lo identificariòn, verdad Caballero Espada....... Es una completa Alusiòn, sin lugar a dudas, podràn decir muchos obio, pero permitanme demostrarlo
solo un momentito les pido por favor.
veamos: el sentido que tiene es obio esta escrito por Juan, plasma de una manera subjetiva totalmente, algo que No lo es, y queda demostrado totalmente con los versiculos
8 y 9, leanlo ustedes.
Como pueden verlo, ROOST no pudo refutar que esos hombres retrocedieron y cayeron a tierra porque Jesús les dio un VISLUMBRE de Su Deidad. :first:
Veamos si otros "cristianos" muy anticristianos vienen a rebajar al Hijo.
JUAN 18:5-6
5Ellos le respondieron: A Jesús el Nazareno. El les dijo: Yo soy. Y Judas, el que le entregaba, estaba con ellos.
6Y cuando El les dijo: Yo soy, retrocedieron y cayeron a tierra.
Le teniàn Miedo, por que Todavia Obraba en El , El Poder de su Padre.
............. " Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
Le teniàn Miedo, por que Todavia Obraba en El , El Poder de su Padre.
Falso. Cayeron al suelo porque les manifestó ser YHVH. El YO SOY. :nod:
JUAN 18:5-9
5Ellos le respondieron: A Jesús el Nazareno. El les dijo: Yo soy Y Judas, el que le entregaba, estaba con ellos. 6Y cuando El les dijo: Yo soy, retrocedieron y cayeron a tierra. 7Jesús entonces volvió a preguntarles: ¿A quién buscáis? Y ellos dijeron: A Jesús el Nazareno.…
8Respondió Jesús: Os he dicho que yo soy; por tanto, si me buscáis a mí, dejad ir a éstos; 9 para que se cumpliera la palabra que había dicho: De los que me diste, no perdí ninguno.…
Escudriñador . solo menciona que calleròn (1) una sola vez , y El mencionò Yo soy (2) dos veces , por que no cayeròn nuevamente.
P.D. Que rama del Cristianismo ProfesasEscudriñador ?, claro, si no te molesta decirlo.
............... " Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
JUAN 18:5-9
5Ellos le respondieron: A Jesús el Nazareno. El les dijo: Yo soy Y Judas, el que le entregaba, estaba con ellos. 6Y cuando El les dijo: Yo soy, retrocedieron y cayeron a tierra.Que conste : Juan no dice que se cayeron porque tuvieron miedo. Fue el PODER de ese YO SOY lo que los tumbó. :nod:
Escudriñador . solo menciona que calleròn (1) una sola vez , y El mencionò Yo soy (2) dos veces , por que no cayeròn nuevamente.
Claro para Juan era su Dios.Pero Observa con cuidado, Escudriñador y lo entenderàs,usted es un conocedor Cristiano.
Mateo 12:24
Reina Valera Gómez
Mas los fariseos oyéndolo decían: Éste no echa fuera los demonios sino por Belcebú, príncipe de los demonios.
................ " Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
Que conste : Juan no dice que se cayeron porque tuvieron miedo. Fue el PODER de ese YO SOY lo que los tumbó. :nod:IRREFUTABLE. :peace:
IRREFUTABLE. :peace:
El Poder del Padre Obraba en El Hijo.
Reina Valera Gómez (http://bibliaparalela.com/rvg/luke/22.htm)
diciendo: Padre, si quieres, pasa de mí esta copa; pero no se haga mi voluntad, sino la tuya.
Està ,claro El Hijo no tenìa poder Por que No es Dios ,si es Dios por que le pide a Dios?
Refutalo Escudriñador.Y no te salgas por la tangente como siempre , escribiendo : fuera de tema por que este Acontecimiento fue un poco antes .
............ " Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
diciendo: Padre, si quieres, pasa de mí esta copaFuera de tema.
Observa y APRENDE, Escudriñador :
Juan 8:28
28 Les dijo, pues, Jesús: Cuando hayáis levantado al Hijo del Hombre, entonces conoceréis que yo soy, y que nada hago por mí mismo, sino que según me enseñó el Padre, así hablo.
...entonces conoceréis que yo soy,...
Que Te Parece , Escudriñador, A QUÎ No CAYERON A TIERRA.
El que Tenga OJOS , que VEA.
............ " Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
Juan 8:28
28 Les dijo, pues, Jesús: Cuando hayáis levantado al Hijo del Hombre, entonces conoceréis que yo soy.¿ "Que yo soy" quién ??? YHVH, por supuesto.
Vean :
http://foros.monografias.com/showthread.php/65692-YHVH-estuvo-en-el-vientre-de-Mar%C3%ADa-y-Elisabet-lo-sab%C3%ADa?highlight=YHVH+estuvo+en+el+vientre
Observa y APRENDE, Escudriñador :
Juan 8:28
28 Les dijo, pues, Jesús: Cuando hayáis levantado al Hijo del Hombre, entonces conoceréis que yo soy, y que nada hago por mí mismo, sino que según me enseñó el Padre, así hablo.
...entonces conoceréis que yo soy,...
Que Te Parece , Escudriñador, A QUÎ No CAYERON A TIERRA.
No ,Comentas nada, Escudriñador," NO CAYERON A Tierra ". Que les Parece ?
Ayudale, Espada...
El que Tenga OJOS , que VEA.
............ " Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
Juan 8:28
28 Les dijo, pues, Jesús: Cuando hayáis levantado al Hijo del Hombre, entonces conoceréis que yo soy
¿ "Yo soy" quien o qué, según el Hijo ? No sabes. :lol:
¿ "Yo soy" quien o qué, según el Hijo ? No sabes. :lol:
No Te Hagas,Escudriñador.
Juan 8:28
28 Les dijo, pues, Jesús: Cuando hayáis levantado al Hijo del Hombre,entonces conoceréis que yo soy, y que nada hago por mí mismo, sino que según me enseñó el Padre, así hablo.
...entonces conoceréis que yo soy,...
Que Te Parece , Escudriñador, A QUÎ No CAYERON A TIERRA.
No ,Comentas nada, Escudriñador," NO CAYERON A Tierra ". Que les Parece ?
El que Tenga OJOS , que VEA.
............ " Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
Juan 8:28
28 Les dijo, pues, Jesús: Cuando hayáis levantado al Hijo del Hombre,entonces conoceréis que yo soyFalta lo que El es. :lol:
Falta lo que El es. :lol:
No Te Preocupes Escudriñador, Si Vos No lo Observas, Otros Foristas Lo VERAN .
El que Tenga OJOS , que VEA.
............ " Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
Falta lo que El es. :lol:Pero ya lo expliqué.
Pero ya lo expliqué.
FALSO...
Juan 8:28
28 Les dijo, pues, Jesús: Cuando hayáis levantado al Hijo del Hombre,entonces conoceréis que yo soy, y que nada hago por mí mismo, sino que según me enseñó el Padre, así hablo.
... nada hago por mí mismo, sino que según me enseñó el Padre, así hablo.
...conoceréis que yo soy,...
NO, RETROCEDIERON.
No ,Comentas nada, Escudriñador," NO CAYERON A Tierra ". Que les Parece ?
No ,Comentas nada, Escudriñador," NO CAYERON A Tierra ". Que les Parece ?
El que Tenga OJOS , que VEA.
............ " Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
Juan 8:28
28 Les dijo, pues, Jesús: Cuando hayáis levantado al Hijo del Hombre,entonces conoceréis que yo soy, y que nada hago por mí mismo, sino que según me enseñó el Padre, así hablo.Fuera de tema. Pfff ...
Fuera de tema. Pfff ...
FALSO Escudriñador.
Juan 8:28
28 Les dijo, pues, Jesús: Cuando hayáis levantado al Hijo del Hombre,entonces conoceréis que yo soy, y que nada hago por mí mismo, sino que según me enseñó el Padre, así hablo.
...conoceréis que yo soy,...
NO, RETROCEDIERON.
No ,Comentas nada, Escudriñador," NO CAYERON A Tierra ". Que les Parece ?
No ,Comentas nada, Escudriñador," NO CAYERON A Tierra ". Que les Parece ?
El que Tenga OJOS , que VEA.
............ " Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
Juan 8:28
28 Les dijo, pues, Jesús: Cuando hayáis levantado al Hijo del Hombre,entonces conoceréis que yo soy, y que nada hago por mí mismo, sino que según me enseñó el Padre, así hablo.Ya te dije que eso está fuera de tema.
FALSO Escudriñador.
Observa:
Juan 8:28
28 Les dijo, pues, Jesús: Cuando hayáis levantado al Hijo del Hombre,entonces conoceréis que yo soy, y que nada hago por mí mismo, sino que según me enseñó el Padre, así hablo.
Observamos que en ESTA Cita El Hijo, Pronuncia las Palabras : yo soy,... Pero ,NO RETROCEDIERON , Y " NO CAYERON A Tierra ".Que les Parece ?
El que Tenga OJOS , que VEA.
............ " Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
en ESTA Cita El Hijo, Pronuncia las Palabras : yo soy,... Pero ,NO RETROCEDIERON , Y " NO CAYERON A Tierra "Es muy sencillo. Jesús dejó ver Su gloria como Dios, pero momentáneamente, al decir YO SOY justo antes de ser arrestado.
Observa Escudriñador y APRENDE :
Hechos 2:22
22 Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros pormedio de él, como vosotros mismos sabéis;
El que Tenga OJOS , que VEA.
.................................." Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros pormedio de élLo siento, pero Jesús sanó a muchos enfermos porque El también lo quiso.
Mateo
8 Cuando descendió Jesús del monte, le seguía mucha gente.
2 Y he aquí vino un leproso y se postró ante él, diciendo: Señor, si quieres, puedes limpiarme.
3 Jesús extendió la mano y le tocó, diciendo: Quiero; sé limpio. Y al instante su lepra desapareció.
Para Que Lo SIENTAS Mejor, Escudriñador.
Entonces Pidele Que Te Covierta,Al Cristianismo , Escudriñador.
JUAN 5:30
… 30Yo no puedo hacer nada por iniciativa mía;
como oigo, juzgo, y mi juicio es justo porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.
El que Tenga OJOS , que VEA.
.................................." Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
ROOST escribió :
"Yo no puedo hacer nada por iniciativa mía", como si el Hijo fuera una marionetita del Padre. :doh:
ROOST no entiende que el Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo UNIDOS fueron los que hicieron los milagros de Jesús. :nod:
Escudriñador, No entiende :
Juan 8:44
…43¿Por qué no entendéis lo que digo? Porque no podéis oír mi palabra. 44Sois de vuestro padre el diablo y queréis hacer los deseos de vuestro padre. El fue un homicida desde el principio, y no se ha mantenido en la verdad porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, habla de su propia naturaleza, porque es mentiroso y el padre de la mentira. 45Pero porque yo digo la verdad, no me creéis.…
Isaías 43:11
11 Yo, yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve.
11 Yo, yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve.
El que Tenga OJOS , que VEA.
............ " Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST. http://foros.monografias.com/clear.gif
ontaotto
29/09/2014, 14:14
Roost se sale por la tangente, Emeric le demostró de manera contundente en el Post #143 que Jesús sanó por voluntad propia, demostrando que el podía hacer milagros por sí mismo ya que el es Dios también, la respuesta de Roost evasiva es "entonces pídele que te convierta"....
Roost la respuesta de Emeric es clara y contundente, que respondes a eso?
ROOST escribió :
"Yo no puedo hacer nada por iniciativa mía", como si el Hijo fuera una marionetita del Padre. :doh:
ROOST no entiende que el Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo UNIDOS fueron los que hicieron los milagros de Jesús. :nod:IRREFUTABLE. :peace:
ontaotto
30/09/2014, 19:24
Lo siento, pero Jesús sanó a muchos enfermos porque El también lo quiso.
Mateo
8 Cuando descendió Jesús del monte, le seguía mucha gente.
2 Y he aquí vino un leproso y se postró ante él, diciendo: Señor, si quieres, puedes limpiarme.
3 Jesús extendió la mano y le tocó, diciendo: Quiero; sé limpio. Y al instante su lepra desapareció.
Vuelvo a citar el post de Emer, por si a ROOST se le escapó leerlo.
elcorcel69
01/10/2014, 23:34
Así, estáis de bien los países la mayoría de ellos, en la msry. VIOLENCIA, VIOLENCIA y nada de dialogo Menos mal que emigre a España a los 9 años, que fuera de mi si me fuera quedado en Colombia y lo si nunca fuera conocido la verdad, si nunca fuera conocida la Biblia y sus principios, no quiero saber que fuera sido de mi.
hola david yo también soy colombiano, y conocí la Biblia gracias a los TDJ acá en mi tierra carajo!!
ok, para abordar este tema primero definamos YHWH
segun exodo 3:13 ,14 y 15 moises debe llevar un nombre (hasta aqui nadie habla del significado dice claramente que nombre les tiene que decir a los israelitas)
veamos que nombre les lleva moises a los israelitas:
Ex 3.14 ... YO SOY me ha enviado a vosotros
y Ex 3:15..YHWH ..(el Dios que ustedes conocen).. me ha enviado a vosotros
por lo tanto YO SOY = YHWH (Este es mi Nombre para siempre) un solo nombre, el mismo nombre es lo mismo YO SOY = YHWH según Ex 6.3
ahora veamos que dice nuestro Señor Jesús de EL mismo.
Juan 8:24
Sagradas Escrituras 1569
http://bibliaparalela.com/se/john/8.htm
8:24 Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creyereis que YO SOY, en vuestros pecados moriréis
ontaotto
02/10/2014, 14:31
Poderoso ElCorcel, ahi Jesús está diciendo que Yo Soy es él mismo, por lo tanto es tan Dios como Yahvé..
Poderoso ElCorcel, ahi Jesús está diciendo que Yo Soy es él mismo, por lo tanto es tan Dios como Yahvé..Elcorcel : Aprende de tu hermano Onta. :yo:
Roost se sale por la tangente, Emeric le demostró de manera contundente en el Post #143 que Jesús sanó por voluntad propia, demostrando que el podía hacer milagros por sí mismo ya que el es Dios también, la respuesta de Roost evasiva es "entonces pídele que te convierta"....
Roost la respuesta de Emeric es clara y contundente, que respondes a eso?ROOST se quedó desarmado. :lol:
Onta : ¿ Cuándo volverás a participar ?
Si por favor. Lee bien:
¿A quién se le llama “el Alfa y la Omega” y “el Primero y el Último”?
17 “No tengas temor.+ Yo soy el Primero*+ y el Último,+
18 y el viviente;+ y llegué a estar muerto,+ pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás,+ y tengo las llaves de la muerte+ y del Hades.
No ves que se refiere al HIJO.
1- Fue el Hijo quien estuvo muerto y vive.
2- Es el Hijo quien tiene las llaves.¿ Qué te parece, Eli_yahu ?
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