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Ver la versión completa : EL*PUNTO DE*VISTA*BÍBLICO El*Reino*de*Dios



Davidmor
01/04/2014, 08:31
¿Es el Reino de Dios algo que llevamos en el corazón?
“No estás lejos del reino de Dios.” (Marcos 12:34)

LO QUE DICE LA GENTE Muchas personas creen que el Reino de Dios es algo que llevamos en el corazón. O como lo define una de las religiones cristianas más importantes, “es el reinado de Dios en el corazón y la vida de la persona”.

LO QUE DICE LA BIBLIA El Reino de Dios es un gobierno real que regirá sobre toda la Tierra, no otra manera de decir que una persona acepta a Dios en su corazón (Salmo 72:8; Daniel 7:14).
Pero ¿no dijo Jesús: “El reino de Dios está dentro de ustedes”? (Cursivas nuestras; Lucas 17:21, Biblia Americana San Jerónimo.) Así es como traducen sus palabras algunas versiones de la Biblia. Sin embargo, si examinamos el contexto, notaremos que Jesús no quiso decir que el Reino de Dios estaba en el corazón de quienes lo escuchaban, pues en aquella ocasión les estaba hablando a los fariseos. Él les había dicho que no serían parte del Reino porque eran hipócritas y Dios no aceptaba su manera de adorarlo (Mateo 23:13). El comentario de Jesús, traducido “en medio de ustedes” en algunas versiones —como la Traducción del Nuevo Mundo— se refería a que él, quien sería rey de ese Reino, estaba literalmente entre ellos (Lucas 17:21).

¿Qué es el Reino de Dios?
“Venga tu reino. Efectúese tu voluntad, como en el cielo, también sobre la tierra.” (Mateo 6:10)

LO QUE DICE LA BIBLIA El Reino de Dios es un gobierno dirigido por Jesucristo (Mateo 28:18; 1 Timoteo 6:14, 15). Su propósito es llevar a cabo la voluntad de Dios para el cielo y la Tierra (Mateo 6:10). Es el medio por el cual Dios solucionará todos los problemas de la humanidad y logrará lo que ninguna organización humana es capaz de lograr.
Bajo el Reino de Dios, los seres humanos vivirán en un paraíso y tendrán paz, seguridad y prosperidad (Salmo 46:9; Isaías 35:1; Miqueas 4:4). Las enfermedades y la muerte desaparecerán (Isaías 33:24; Revelación [Apocalipsis] 21:4). Incluso se revertirá el proceso de envejecimiento. La propia Biblia predice: “Que su carne se haga más fresca que en la juventud; que vuelva a los días de su vigor juvenil” (Job 33:25).

LO QUE USTED PUEDE HACER Sin importar su origen o su raza, usted puede ser súbdito del Reino de Dios. La clave está en hacer lo que Dios pide. La Biblia dice que él “no es parcial, sino que, en toda nación, el que le teme y obra justicia le es acepto” (Hechos 10:34, 35).

¿Establecerá el hombre el Reino de Dios en la Tierra?
“El Dios del cielo establecerá un reino que nunca será reducido a ruinas.” (Daniel 2:44)

LO QUE DICE LA GENTE Algunos creen que los hombres establecerán el Reino de Dios en la Tierra, ya sea convirtiendo a otros a su religión o buscando juntos la paz y la hermandad mundial.

LO QUE DICE LA BIBLIA Dios es quien establece el Reino, no el hombre (Daniel 2:44). Él mismo declara: “Yo, sí, yo, he instalado a mi rey” (Salmo 2:6). Los seres humanos no pueden ni traer el Reino de Dios ni entorpecer su funcionamiento, pues este gobernará la Tierra desde el cielo (Mateo 4:17).

¿POR QUÉ DEBERÍA INTERESARLE ESTE ASUNTO? Es natural que deseemos ver un mundo unido y en paz. Quizás usted mismo haya luchado por ver cumplido ese sueño, pero se haya desilusionado al ver lo difícil que es alcanzarlo. Sus esfuerzos serán más productivos si se convierte en súbdito del único gobierno que cuenta con el respaldo del Todopoderoso: el Reino de Dios.

Espada
01/04/2014, 12:27
"regirá" :nono:


RIGE. Mateo 28:18 :nod:

"vivirán en un paraíso y tendrán paz, seguridad y prosperidad :nono:

Vivimos, ( Efesios 2:6) ,
Tenemos paz,( Romanos 5:1. Juan 14:27)
Seguridad ( Romanos 8:1)
Y toda bendición espiritual en Cristo Jesús. ( Efesios 1:3)

:nod:


“El Dios del cielo establecerá un reino que nunca será reducido a ruinas.” :nono:

Y fue establecido y se llama la Iglesia de Cristo. ( Mateo 16:18 ) :nod:

Davidmor
01/04/2014, 12:46
Vivimos, ( Efesios 2:6) ,
Tenemos paz,( Romanos 5:1. Juan 14:27)
Seguridad ( Romanos 8:1)
Y toda bendición espiritual en Cristo Jesús. ( Efesios 1:3)

Ya lo dice la Biblia:


2 Tim. 2:16-18: “Evita las vanas palabrerías que violan lo que es santo; porque avanzarán a más y más impiedad, y su palabra se esparcirá como gangrena. Himeneo y Fileto son de ese grupo. Estos mismos se han desviado de la verdad, diciendo que la resurrección ya ha ocurrido; y están subvirtiendo la fe de algunos.”


Por ahora, responderé esto:

¿Paz y seguridad? Enserio?....No ves la delincuencia que hay?, Y las guerras?....Estas ciegos, aunque estemos en paz en la mayoría de países occidentales y orientales, sigue habiendo inseguridad y mas de la que piensas, se ve que nunca has visto documentales sobre la profesión policial.

El mundo entero, no esta en paz, el mundo entero esta en tensión.

Guerras hay unas cuantas....Te lo dejare como tarea para que investigues....Y la delincuencia gobierna al mundo, los políticos son los mayores delincuentes, solo hay que ver lo que pasa ahora con países como mexico, hay ciudades enteras a favor del narco.

(1 Tesalonicenses 5:3, 4) Cuando [los hombres] estén diciendo: “¡Paz y seguridad!”, entonces destrucción repentina ha de sobrevenirles instantáneamente, como el dolor de angustia a la mujer encinta; y no escaparán de ninguna manera. 4 Pero ustedes, hermanos, ustedes no están en oscuridad, para que aquel día los alcance como alcanzaría a ladrones,

¿Para ti que significan el texto anterior mencionado?

--- Mensaje agregado ---


Mateo 28:18

Ahí, no dice eso. Cita el contexto y te darás cuenta.

--- Mensaje agregado ---


Mateo 16:18

Allí tampoco habla de un reino establecido en la iglesia. Cita el texto y lo veras, con el contexto.

Espada
01/04/2014, 13:11
. diciendo que la resurrección ya ha ocurrido; y están subvirtiendo la fe de algunos.” Lo siento, pero nadie ha dicho que la resurrección física de todos los cuerpos ya ha ocurrido. :nono:



Por ahora, responderé esto:

¿Paz y seguridad? Enserio?....No ves la delincuencia que hay?, Y las guerras?....Estas ciegos, aunque estemos en paz en la mayoría de países occidentales y orientales, sigue habiendo inseguridad y mas de la que piensas, se ve que nunca has visto documentales sobre la profesión policial.

El mundo entero, no esta en paz, el mundo entero esta en tensión.

Guerras hay unas cuantas....Te lo dejare como tarea para que investigues....Y la delincuencia gobierna al mundo, los políticos son los mayores delincuentes, solo hay que ver lo que pasa ahora con países como mexico, hay ciudades enteras a favor del narco.

100% carnal y materialista.

Los que estamos en Cristo estamos en PAZ.

Romanos 5:1
tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo;

Juan 14:27
La paz os dejo, mi paz os doy; yo no os la doy como el mundo la da. No se turbe vuestro corazón, ni tenga miedo.




(1 Tesalonicenses 5:3, 4) Cuando [los hombres] estén diciendo: “¡Paz y seguridad!”, entonces destrucción repentina ha de sobrevenirles instantáneamente, como el dolor de angustia a la mujer encinta; y no escaparán de ninguna manera. 4 Pero ustedes, hermanos, ustedes no están en oscuridad, para que aquel día los alcance como alcanzaría a ladrones,
¿Para ti que significan el texto anterior mencionado?

Simple, que antes de llegar “el día del Señor” habrá paz y seguridad.


Cristo RIGE, porque TODA potestad le fue dada en el cielo y en la tierra. Mateo 28:18



Allí tampoco habla de un reino establecido en la iglesia. Cita el texto y lo veras, con el contexto.

Claro, no habla de un reino establecido en la iglesia. Si no que la IGLESIA es el REINO : edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

2. Col. 1:13, "el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas y trasladado al reino de su amado Hijo"

1 Tes. 2:12 dice que Dios “os llamó a su reino”. Somos llamados (la iglesia), y somos llamados a su reino. Los que son añadidos a la iglesia o agregados al Señor (Hech. 11:24) son trasladados a su reino.

La iglesia es el reino porque tienen el mismo gobierno: Cristo, la Cabeza de la iglesia es el Rey del reino. Y porque la cena del Señor está en el reino (Mat. 26:29; Luc. 22:30) y está en la iglesia (1 Cor. 10:16‑21; 11:23‑27).

Davidmor
01/04/2014, 13:46
Lo siento, pero nadie ha dicho que la resurrección física de todos los cuerpos ya ha ocurrido

¿No pues, que la tierra va a ser quemada? ,¿Y que resucitamos como entes para ser atormentados en el infierno, por demonios a los que Dios le doy el derecho de vivir eternamente haciendo lo que mas le gusta o ir al cielo a vivir con Dios?

--- Mensaje agregado ---




Los que estamos en Cristo estamos en PAZ.
Romanos 5:1
tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo;

Juan 14:27
La paz os dejo, mi paz os doy; yo no os la doy como el mundo la da. No se turbe vuestro corazón, ni tenga miedo.

Claro, pero eso no da entender en ningún lado que nosotros somos el Reino de Dios o que la "iglesia" sea el Reino de Dios.

--- Mensaje agregado ---


Cristo RIGE, porque TODA potestad le fue dada en el cielo y en la tierra. Mateo 28:18


Toda LE fue dada. Pero no dice que rigiera en la tierra a partir de ahí. Ni lo da a entender.

--- Mensaje agregado ---


Claro, no habla de un reino establecido en la iglesia. Si no que la IGLESIA es el REINO : edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

2. Col. 1:13, "el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas y trasladado al reino de su amado Hijo"

1 Tes. 2:12 dice que Dios “os llamó a su reino”. Somos llamados (la iglesia), y somos llamados a su reino. Los que son añadidos a la iglesia o agregados al Señor (Hech. 11:24) son trasladados a su reino.

La iglesia es el reino porque tienen el mismo gobierno: Cristo, la Cabeza de la iglesia es el Rey del reino. Y porque la cena del Señor está en el reino (Mat. 26:29; Luc. 22:30) y está en la iglesia (1 Cor. 10:16‑21; 11:23‑27).
Te has confundido, mira porque:

Cuando Jesús ascendió al cielo,no tomó inmediatamente el cetro para gobernar a los pueblos del mundo (Salmo 110:1). Sin embargo, sí recibió un “reino” con súbditos que le obedecían. El apóstol Pablo se refirió a este con las palabras: “[Dios] nos libró [a los cristianos ungidos por espíritu] de la autoridad de la oscuridad y nos transfirió al reino del Hijo de su amor” (Colosenses 1:13). Tal liberación comenzó en el Pentecostés del año 33 E.C., día en que se derramó espíritu santo sobre los discípulos fieles de Jesús (Hechos 2:1-4; 1 Pedro 2:9).

En su función de “embajadores en sustitución de Cristo”, los discípulos ungidos [Sellados] por espíritu iniciaron obedientemente la recolección de otras personas que llegarían a ser sus “conciudadanos” en ese reino espiritual (2 Corintios 5:20; Efesios 2:19; Hechos 1:8 ). Estos, a su vez, habían de permanecer “aptamente unidos en la misma mente y en la misma forma de pensar” a fin de disfrutar de la aprobación de su Rey Jesucristo (1 Corintios 1:10). En conjunto constituían “el esclavo fiel y discreto”, la clase del mayordomo fiel (Mateo 24:45; Lucas 12:42).

‘El reino del Hijo de su amor.’ Diez días después de la ascensión de Jesús a los cielos, en el Pentecostés del año 33 E.C., sus discípulos tuvieron prueba de que había sido “ensalzado a la diestra de Dios” cuando derramó espíritu santo sobre ellos. (Hch 1:8, 9; 2:1-4, 29-33.) De esta manera entró en vigor el “nuevo pacto”, y ellos se convirtieron en el núcleo de una nueva “nación santa”, el Israel espiritual. (Heb 12:22-24; 1Pe 2:9, 10; Gál 6:16.)

Entonces Cristo estaba sentado a la diestra del Padre y era el Cabeza de la congregación. (Ef 5:23; Heb 1:3; Flp 2:9-11.) Las Escrituras muestran que a partir del Pentecostés del año 33 E.C. se estableció un reino espiritual sobre los discípulos. Cuando el apóstol Pablo escribió a los cristianos colosenses del primer siglo, indicó que Jesucristo ya tenía un reino: “[Dios] nos libró de la autoridad de la oscuridad y nos transfirió al reino del Hijo de su amor”. (Col 1:13; compárese con Hch 17:6, 7.)

El reino de Cristo que empezó en el Pentecostés de 33 E.C. es de carácter espiritual, al igual que el Israel sobre el que rige: los cristianos engendrados [Sellados] por el espíritu de Dios para ser Sus hijos espirituales. (Jn 3:3, 5, 6.) Cuando tales cristianos engendrados[Sellados] por espíritu reciben su recompensa espiritual, dejan de ser súbditos terrestres del reino espiritual de Cristo para pasar a ser reyes con Cristo en los cielos. (Rev 5:9, 10.) y son 144.000 sellados.

Sí, Jesús entonces comenzó a regir sobre su congregación de seguidores, quienes, con el tiempo, habían de unirse a él en los cielos. Por esto la Biblia dice que ellos, mientras están en la Tierra, son llevados “al reino del Hijo [del] amor [de Dios].” (Colosenses 1:13) Pero esta gobernación, o “reino,” sobre cristianos que tienen la esperanza de adquirir vida celestial no es el gobierno del Reino por el cual Jesús enseñó a sus seguidores a orar. Es un reino sobre solo las 144.000 personas selladas que han de regir con él en el cielo. A través de los siglos solamente ellos han sido sus súbditos. Por eso esta gobernación, o ‘reino del Hijo del amor de Dios,’ terminará cuando el último de estos súbditos que tienen esperanza celestial muera y se una a Cristo en el cielo. Ya no serán súbditos de Cristo, sino que entonces serán reyes con él en el gobierno del Reino que se prometió desde tanto tiempo atrás.

“Después de esto vi a cuatro ángeles de pie sobre los cuatro ángulos de la tierra, reteniendo los cuatro vientos de la tierra, para que no soplase viento alguno sobre la tierra, ni sobre el mar, ni sobre ningún árbol. Y vi a otro ángel que ascendía del nacimiento del sol, teniendo un sello del Dios vivo; y clamó con voz fuerte a los cuatro ángeles a quienes les fue concedido hacer daño a la tierra y al mar, diciendo: ‘No hagan daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta después que hayamos sellado a los esclavos de nuestro Dios en sus frentes.’”—Revelación 7:1-3.

Al escribir su segunda carta a la congregación cristiana de la antigua Corinto alrededor del año 55 E.C., Pablo dijo:
(2 Corintios 1:21, 22) Pero el que garantiza que ustedes y que nosotros pertenecemos a Cristo, y el que nos ha ungido, es Dios. 22 Él también ha puesto su sello sobre nosotros y nos ha dado la prenda de lo que ha de venir, es decir, el espíritu, en nuestros corazones.

De esto se desprende claramente que el sellar se efectúa por medio del espíritu de Dios, es decir, por su santa fuerza activa invisible. Esto lo comprueba también lo que Pablo escribió a la congregación cristiana de la antigua Éfeso, en Asia Menor, alrededor del año 60 ó 61 E.C. Asociando el espíritu con la obra de sellar, Pablo escribió lo siguiente:
“Nosotros los que hemos sido los primeros en esperar en el Cristo. Pero ustedes también esperaron en él después que oyeron la palabra de la verdad, las buenas nuevas acerca de su salvación. Por medio de él también, después que ustedes creyeron, fueron sellados con el espíritu santo prometido, que es una prenda anticipada de nuestra herencia, con el propósito de poner en libertad por rescate la propia posesión de Dios, para su gloriosa alabanza.”—Efesios 1:12-14.

El ser sellado con el espíritu de Dios es una muestra de lo que ha de venir. Es una indicación de que el cristiano creyente, dedicado y bautizado ha llegado a ser parte de la posesión de Dios, con la esperanza de al fin llegar a ser su posesión eterna para la gloriosa alabanza de él. Por esta razón un cristiano sellado [=o ungido, engendrado por espíritu] que tiene la prenda del espíritu tiene que conservar ese sello fielmente hasta el fin de su carrera terrenal.

¿cuál es el número completo de los que son sellados permanentemente? ¿Cuántos de entre la humanidad irán al cielo para estar con Jesucristo en el reino celestial?

Juan lo revelo:

(Revelación 7:3-8 ) y dijo: “No hagan daño a la tierra ni al mar ni a los árboles, hasta después que hayamos sellado en la frente a los esclavos de nuestro Dios”. 4 Y oí el número de los que fueron sellados, ciento cuarenta y cuatro mil, sellados de toda tribu de los hijos de Israel: 5 De la tribu de Judá, doce mil sellados; de la tribu de Rubén, doce mil; de la tribu de Gad, doce mil; 6 de la tribu de Aser, doce mil; de la tribu de Neftalí, doce mil; de la tribu de Manasés, doce mil; 7 de la tribu de Simeón, doce mil; de la tribu de Leví, doce mil; de la tribu de Isacar, doce mil; 8 de la tribu de Zabulón, doce mil; de la tribu de José, doce mil; de la tribu de Benjamín, doce mil sellados.

Espada
01/04/2014, 20:08
¿No pues, Así es, NO.


que la tierra va a ser quemada? , SI

¿Y que resucitamos como entes para ser atormentados en el infierno, por demonios [QUOTE=Davidmor;681501] Nadie ha dicho que los condenados serán atormentados por demonios. Inventos tuyos David.
[QUOTE=Davidmor;681501] a los que Dios le doy el derecho de vivir eternamente haciendo lo que mas le gusta Pues la Escritura no dice que los denomonios se gozarán en el infierno :nono: Inventos tuyos David.


Claro, pero eso no da entender en ningún lado que nosotros somos el Reino de Dios o que la "iglesia" sea el Reino de Dios. Obvio porque ese no es el texto. Este texto habla de la VERDADERA PAZ, y no de una paz material terrenal que tanto anhelas. No es la paz que el mundo da, si no la paz de Dios que sobrepasa todo entendimiento.

Toda LE fue dada. Pero no dice que rigiera en la tierra a partir de ahí. Ni lo da a entender. Si la tiene es para usarla, y no para alarderar de ella.
Tanto en el CIELO como en la TIERRA.


Te has confundido,..

Yo no estoy confundido. La Iglesia es la parte visible del Reino de Dios, donde Cristo es la Cabeza.

ontaotto
01/04/2014, 22:10
Mi opinión al respecto amigo Davidmor:

La palabra enseña que reináremos, en eso no coincidimos Espada y yo, el dice que ese reinado ya ha comenzado, yo digo que no. Ahora bien, existen dos reinados, uno que se establecerá en la tierra durante un período de mil años post-tribulación en el que Cristo gobernará junto con los que hayan salido de la tribulación y los demás creyentes que hayan resucitado.

Pero ese reinado durará eso, mil años, el Reino al cual hemos sido llamados coherederos con Cristo es uno que no tendrá fin, pero ese no es en la tierra, cielos y tierra nuevos son instalados en la nueva Jerusalén, la celestial, donde el transcurrir del tiempo no será más y donde no habrá vejez, porque los cielos y la tierra tal y como los conocemos, habrán dejado de existir.

Davidmor
02/04/2014, 06:07
, SI

Nadie ha dicho que los condenados serán atormentados por demonios. Inventos tuyos David.

¿Entonces que tarea tendrán que misión les encomendó para hacer, los demonios y su lider satanás en el infierno?, según tu.

¿Donde dice que va a ser quemado?

Bueno como dice la Biblia:

2 Tim. 2:16-18: “Evita las vanas palabrerías que violan lo que es santo; porque avanzarán a más y más impiedad, y su palabra se esparcirá como gangrena. Himeneo y Fileto son de ese grupo. Estos mismos se han desviado de la verdad, diciendo que la resurrección ya ha ocurrido; y están subvirtiendo la fe de algunos.”


--- Mensaje agregado ---


Pues la Escritura no dice que los denomonios se gozarán en el infierno :nono: Inventos tuyos David.

No, amigo no son inventos míos, son vuestros, son los que dais a entender los "INfiernistas" pata de cabra, hahha


Obvio porque ese no es el texto. Este texto habla de la VERDADERA PAZ, y no de una paz material terrenal que tanto anhelas. No es la paz que el mundo da, si no la paz de Dios que sobrepasa todo entendimiento.

El mundo no da verdadera, paz, La paz la de Jehová Dios todopoderoso. Como este consejo Biblico, de Salomon:

Eclesiastés 12:13 La conclusión del asunto, habiéndose oído todo, es: Teme al Dios [verdadero] y guarda sus mandamientos. Porque este es todo el [deber] del hombre.

La paz mundial, terrenal también la quiere Jehová Dios topododeroso para todos sus súbditos como esta explicado en el post 1. Otra cosa es que no lo quieras ver y lo quieras negar.


Toda LE fue dada. Pero no dice que rigiera en la tierra a partir de ahí. Ni lo da a entender.


Yo no estoy confundido. La Iglesia es la parte visible del Reino de Dios, donde Cristo es la Cabeza.

La congregación de Dios, son los habitantes del próximo Reino de Dios. Como dice la Biblia, los únicos que vivirán en el Reino de Dios es todo aquel, que HACE LA VOLUNTAD DEL PADRE, y no todo el que le dice "Señor,Señor".

¿Cual es la voluntad del Padre Jehová Dios todopoderoso?

(Mateo 7:21-23) ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’. 23 Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero.

Espada
02/04/2014, 14:29
¿Entonces que tarea tendrán que misión les encomendó para hacer, los demonios y su lider satanás en el infierno?
No tienen ninguna misión ni tarea en el infierno, ellos serán condenados. Por Dios deja de inventar. :drama:

No, amigo no son inventos míos, son vuestros, son los que dais a entender los "INfiernistas" pata de cabra, hahha
Son inventos tuyos. :nod: Yo nunca he dicho que los denomonios se gozarán en el infierno. :drama:

El mundo no da verdadera, paz, La paz la de Jehová Dios todopoderoso.

Paz que ya nos dió y nos dejó Cristo, Juan 14:27 .. quien también es el alfa y la Omega, El Todopoderoso. Apoc 1:8

27 La paz os dejo, mi paz os doy; yo no os la doy como el mundo la da.

8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.


Pero Usted lo niega. :drama:




¿Cual es la voluntad del Padre Jehová Dios todopoderoso?
(Mateo 7:21-23) ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’. 23 Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero.


Lo siento pero el texto NO DICE NI ESPECIFICA cual es LA VOLUNTAD de DIOS. :nono:


Por lo visto no lo sabes. :drama:

Emeric
08/06/2014, 18:52
Pero ese reinado durará eso, mil años, el Reino al cual hemos sido llamados coherederos con Cristo es uno que no tendrá fin, pero ese no es en la tierra, cielos y tierra nuevos son instalados en la nueva Jerusalén, la celestial, donde el transcurrir del tiempo no será más y donde no habrá vejez, porque los cielos y la tierra tal y como los conocemos, habrán dejado de existir.Ojo : Juan dice que la Nueva Jerusalén descenderá del cielo. Para posarse sobre la tierra nueva, por supuesto. No para establecerse en el nuevo cielo.

Apoc. 21

1 Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.


2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.


3 Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios.

JERC
09/06/2014, 18:49
Tenemos paz,( Seguridad ( Y toda bendición espiritual
:nod:


Evidentemente quienes creemos y ejercemos fe en Jehova y su hijo Jesucristo, gozamos de paz y seguridad en sentido espiritual. Pero evidentemente nadie en este mundo goza de paz y seguridad en sentido físico. Eso es a lo que se refiere la Biblia con respecto al reino de Dios, lo que este lograra. Rev 21:3,4.

JERC
09/06/2014, 18:52
Y fue establecido.... :nod:

Espada, estas erróneamente confundiendo textos y sus significados. Aun no ha sido establecido y la mejor prueba es Dan 2:44, que dice con claridad que al establecerse ese reino de Dios, por medio de su hijo Jesucristo, todos los reinos actuales en la tierra serán destruidos. Ha sucedido eso ya?????? No.

Espada
09/06/2014, 18:53
... Pero evidentemente nadie en este mundo goza de paz y seguridad en sentido físico. ..


Claro, porque ustedes son conocidos como materialistas. Tienen los ojos puestos en lo material, no en lo espiritual. Sus esperanzas estan puestas en lo palpable, no en lo intangible.

JERC
09/06/2014, 19:02
Claro, porque ustedes son conocidos como materialistas. Tienen los ojos puestos en lo material, no en lo espiritual. Sus esperanzas estan puestas en lo palpable, no en lo intangible.

Mmmhh... creo que estas un poco equivocado; te insto que asistas a una reunión a un salón del reino y puedas darte cuenta que a lo material no se le da mas importancia de lo que se merece, y todo gira en torno a lo espiritual.

Retomando el tema, la paz y seguridad física es algo que Jehova desea proveer a la humanidad. Sal 37:11. Isa 2:4 Rev 21:3,4, Tal como fue su propósito con la primer pareja humana, o acaso ellos nacieron en un mundo caótico?? no. Gozaban de tranquilidad física y una relación espiritual.

Espada
09/06/2014, 19:08
Mmmhh... creo que estas un poco equivocado; te insto que asistas a una reunión a un salón del reino y puedas darte cuenta que a lo material no se le da mas importancia de lo que se merece, y todo gira en torno a lo espiritual.

Te lo das, porque ansías un reino terrenal.

Tierra=material.

Pero Cristo dijo: Mi reino NO es de este mundo. Y ustedes desean que el reino sea en este mundo.




Retomando el tema, la paz y seguridad física es algo que Jehova desea proveer a la humanidad Paz que Cristo ya me dio. Mi paz os dejo, mi paz os doy. NO COMO LEL MUNDO LA DA.


La seguridad ya Cristo me la dio porque por medio de El soy justificado, expiado, vindicado, redimido ante Dios.

JERC
09/06/2014, 19:14
Te lo das, porque ansías un reino terrenal.

Tierra=material.

Pero Cristo dijo: Mi reino NO es de este mundo. Y ustedes desean que el reino sea en este mundo.


.

Claro, el mismo reino terrenal que perdieron Adan y Eva. Acaso era eso pecado?? para nada, es una muestra mas del amor de Jehova hacia la humanidad. Por que nos hizo Dios con este cuerpo material?? para gozar de lo bueno que el también creo sobre la tierra: una buena comida, un lugar hermoso, relaciones entre humanos, etc. Todo eso es terrenal y es lo que nos ofrece restablecer el Reino de Dios. Lo mismo que se le ofrecio, por ejemplo, a Daniel en Dan 13:13, o lo que ofrecio nuestro señor Jesucristo en Mat 5:5.

Y Claro que no es de este mundo, porque le mundo actual es dominado por satanas.

Y te insisto en Dan 2:44 como prueba que el Reino aun no ha sido establecido y que será terrenal.

Espada
09/06/2014, 19:38
Y te insisto en Dan 2:44 como prueba que el Reino aun no ha sido establecido y que será terrenal.


Daniel 2:44

Reina-Valera 1960 (RVR1960)

44 Y en los días de estos reyes el Dios del cielo levantará un reino que no será jamás destruido, ni será el reino dejado a otro pueblo; desmenuzará y consumirá a todos estos reinos, pero él permanecerá para siempre,


Lo siento, pero este texto no enseña lo que pretendes.


Este reino es de duración eterna, por eso no puede ser el terrenal reino milenario.

Este mismo texto refuta la teoría del reino terrenal.


"Preguntado por los fariseos, cuándo había de venir el reino de Dios, les respondió y dijo: El reino de Dios no vendrá con advertencia, ni dirán: Helo aquí, o helo allí; porque he aquí el reino de Dios está entre vosotros". Lucas 17:20-21


Este texto enseña que el reino de Cristo no se establecería como los reinos de los hombres, al contrario, es reino espiritual y no carnal.


Hebreos 8:10 dice, "Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice el Señor: Pondré mis leyes en la mente de ellos, y sobre su corazón las escribiré; y seré a ellos por Dios, y ellos me serán a mí por pueblo". Si las leyes de Cristo el Rey no están escritas en nuestros corazones, entonces El no es nuestro rey.


Como vimos en Juan 18:36, Jesús borra toda duda con estas palabras sencillas que para siempre destruyen el concepto de un gobierno civil o reino literal.

JERC
18/06/2014, 20:37
Daniel 2:44

Reina-Valera 1960 (RVR1960)

44 Y en los días de estos reyes el Dios del cielo levantará un reino que no será jamás destruido, ni será el reino dejado a otro pueblo; desmenuzará y consumirá a todos estos reinos, pero él permanecerá para siempre,


Lo siento, pero este texto no enseña lo que pretendes.


Este reino es de duración eterna, por eso no puede ser el terrenal reino milenario.

Este mismo texto refuta la teoría del reino terrenal.



No te equivoques Espada. El contexto de este versículo habla de la estatua representando reinos terrestres. Y claramente se dice que el Dios levanta un reino que destruye todos los existentes, donde están esos reinos? en la tierra, son terrenales. Luego este reino "permanece". Donde? Igualmente en la tierra. No tiene otra explicación, y es el único que armoniza con el resto de la Biblia.

Dime, en que momento o cuando entonces iniciaría ese reino que consumiría y destruiría a todos los demás reinos representados por la estatua? cuando se cumple? Cuando se destruye este sistema dominado por satanas y da comienzo al nuevo Reino de Dios, para que se cumpla el propósito original que Jehova tenia para la tierra: Lo mas elemental y básico, que el hombre viviera en un paraíso terrestre. Jehova no cambia, tu lo sabes muy bien, para eso creo la tierra y a los seres humanos.

Espada
18/06/2014, 21:45
...Luego este reino "permanece". Donde? Igualmente en la tierra. No tiene otra explicación

Ya eso lo expliqué...

Daniel 2:44

Reina-Valera 1960 (RVR1960)

44 ....pero él permanecerá para siempre,


Este reino es de duración eterna, por eso no puede ser el terrenal reino milenario por la sencilla razón que ese reinado milenial que ( según dicen ellos mismos, solo dura 1000 años )

Este mismo texto refuta la teoría del reino terrenal. :nod:

JERC
18/06/2014, 23:39
pero él permanecerá para siempre,



Dime Espada, como determinan los evangelicos cuando es conveniente el contexto y cuando no? al parecer, cuando un texto no concuerda con su explicacion de la Biblia. Es justo lo que tu haces aca. El que diga "para siempre" no indica que no sea terrenal. Es mas, la palabra que le antecede "permanecera" (y el contexto explicado en el post 18) indican que si es terrenal, pues el decir permanecera implica que estara en el mismo lugar donde estaban los reinos que destruyo. Y donde estaban esos reinos? en la Tierra. Esto si concuerda con todo el resto de la Biblia, por citar algunos pasajes; Sal 37:29, Mat 5:5, Rev 21:3,4, entre muchisimos otros mas.

Espada
19/06/2014, 10:13
El que diga "para siempre" no indica que no sea terrenal.


1- ¿ Te haces el que no entiende verdad ? y te vas por la tangente.

1000 años de duración no es UNA ETERNIDAD. :nono:


Así que por más que trates de hacerlo encajar, no cuadra.





2- Con respecto a esta tierra dice la Escritura:


Génesis 8:22

Reina-Valera 1960 (RVR1960)

22Mientras la tierra permanezca, no cesarán la sementera y la siega, el frío y el calor, el verano y el invierno, y el día y la noche.


Si dice "mientras permanezca" es por la sencilla razón que llegará el momento en el cual no será más.




mientras.
(De mientra).
1. adv. t. En tanto, entre tanto.
2. conj. t. Durante el tiempo en que.

JERC
20/06/2014, 18:51
1- ¿ Te haces el que no entiende verdad ? y te vas por la tangente.

1000 años de duración no es UNA ETERNIDAD. :nono:


Así que por más que trates de hacerlo encajar, no cuadra.

.

Tranquilo Espada, tranquilo, no pretendo que esto se vuelva una discusión esteril y sin sentido. Al principio de tu llegada por estos foros, eras una persona mas apacible, pero noto que se te han pegado algunas malos modos de muchos de por aca.
No me hago el que no entiendo, sencillamente quiero que veas por tus propios medios lo que en realidad enseña la Biblia al respecto de este tema.

El texto mencionado, Dan 2:44, NO dice que sean mil años..... todo lo contrario, dice que "el reino" substituirá a los reinos actuales de la tierra, y permanecerá para siempre... donde? no se necesita ser un gran entendido para comprender que en el mismo lugar donde estaban los otros reinos que destruyo. Y para siempre.

JERC
20/06/2014, 18:52
2- Con respecto a esta tierra dice la Escritura:


Génesis 8:22

Reina-Valera 1960 (RVR1960)

22Mientras la tierra permanezca, no cesarán la sementera y la siega, el frío y el calor, el verano y el invierno, y el día y la noche.


Si dice "mientras permanezca" es por la sencilla razón que llegará el momento en el cual no será más.




mientras.
(De mientra).
1. adv. t. En tanto, entre tanto.
2. conj. t. Durante el tiempo en que.



Te insto que leas con detenimiento y analizes esta información, toda, en su conjunto:



¿Qué muestra la Biblia acerca del propósito de Dios respecto a la Tierra?
Mat. 6:10: “Venga tu reino. Efectúese tu voluntad, como en el cielo, también sobre la tierra.”
Sal. 37:29: “Los justos mismos poseerán la tierra, y residirán para siempre sobre ella.”
Véanse también Eclesiastés 1:4 y Salmo 104:5.

¿Destruirá Dios mismo la Tierra por fuego?
¿Está apoyado ese punto de vista por el texto de 2 Pedro 3:7, 10 (VV, 1960)? “Los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición [“destrucción,” VM] de los hombres impíos. El día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas [“quemadas (alcanzadas por el fuego)”, PB, BC; “desaparecerán”, NBE; “se harán manifiestas”, NAB; “quedará al descubierto”, CI; “serán descubiertas”, NM].” (Nota: El Códice Sinaítico y el MS Vaticano 1209, ambos del siglo IV E.C., dicen: “serán descubiertas”. Manuscritos posteriores, el Códice Alejandrino del siglo V y la recensión clementina de la Vulgata del siglo XVI, dicen: “serán quemadas”.)
¿Indica el texto de Revelación 21:1 (VV, 1960) que nuestro planeta haya de ser destruido? “Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron y el mar ya no existía más.”

Para ser correcta, la explicación de estos versículos tiene que concordar con el contexto y con el resto de la Biblia
Si estos textos (2 Pedro 3:7, 10 y Revelación 21:1) significan que la Tierra literal ha de ser consumida por fuego, entonces los cielos literales (las estrellas y otros cuerpos celestes) también han de ser destruidos por fuego. No obstante, es imposible armonizar tal punto de vista literal con la garantía que se registra en textos bíblicos como Mateo 6:10, Salmos 37:29 y 104:5 y también Proverbios 2:21, 22. Además, puesto que el Sol y las estrellas ya son cuerpos intensamente calientes, ¿qué efecto podría tener sobre ellos el fuego? Así que el término “tierra” que se usa en los textos supracitados tiene que entenderse en otro sentido.
En Génesis 11:1, Primero de Reyes 2:1, 2, Primero de Crónicas 16:31, Salmo 96:1, etc., el término “tierra” se usa en sentido figurativo, con referencia al género humano, a la sociedad humana. Este es el caso respecto a 2 Pedro 3:7, 10 y Revelación 21:1
Nótese que, en el contexto, en 2 Pedro 3:5, 6 (también 2:5, 9), se establece un paralelo con el Diluvio de los días de Noé, en el cual se destruyó a la sociedad humana inicua, pero Noé y su familia, como también el globo terráqueo, fueron preservados. Así mismo, en 2 Pedro 3:7 se registra que los que recibirán destrucción serán los “hombres impíos”. El punto de vista de que “la tierra” se refiere aquí a la sociedad humana inicua concuerda plenamente con el resto de la Biblia, como se puede ver por los textos bíblicos supracitados. Es esa “tierra” simbólica, o sociedad humana inicua, la que es “descubierta”, o sea, Jehová abrasará como por fuego todo disfraz, exponiendo así la iniquidad de la sociedad humana inicua y mostrando que tal sociedad merece destrucción total. Esa inicua sociedad de humanos también es “la primera tierra” a que se hace referencia en Revelación 21:1 (VV, 1960).
En conformidad con el resto de la Biblia, la expresión de Jesús que se registra en Lucas 21:33 (“el cielo y la tierra pasarán, pero [...]”) debe entenderse a la luz de la declaración análoga en Lucas 16:17 (“Más fácil es que pasen el cielo y la tierra que [...]”); ambas sencillamente recalcan lo imposibles que son las situaciones que se presentan. (Véase también Mateo 5:18.)

Emeric
24/10/2014, 08:16
Ya veremos lo que Espada te contestará, JERC. :yo:

Espada
24/10/2014, 11:48
Te insto que leas con detenimiento y analizes esta información, toda, en su conjunto:

¿Qué muestra la Biblia acerca del propósito de Dios respecto a la Tierra?
Mat. 6:10: “Venga tu reino. Efectúese tu voluntad, como en el cielo, también sobre la tierra.”
Sal. 37:29: “Los justos mismos poseerán la tierra, y residirán para siempre sobre ella.”
..


Jerc lo que traes son preguntas y respuestas conducidas, por la watchtower.. pero aún así, voy a refutar la interpretación que le das a estas dos primeras citas y con eso todo lo demás se desploma.



¿ Qué es el reino ? Pablo dice que es justicia, paz y gozo en el Espíritu Santo.

Romanos 14:17

17 porque el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia, paz y gozo en el Espíritu Santo.


¿ Qué dijo Cristo ?


Lucas 11:20

20 Mas si por el dedo de Dios echo yo fuera los demonios, ciertamente el reino de Dios ha llegado a vosotros.


Pero Jerc y sus correligionarios aún lo esperan.


Sal. 37:29 usa la palabra hebrea erets que traduce como tierra, pero esta tiene muchos usos, ¿ cómo sabes que se refiere al PLANETA ? ◄ 776. erets ►
Concordancia Strong
erets: tierra, tierras, país.
Palabra Original: אָ֫רֶץ
Parte del Discurso: Sustantivo Femenino
Transliteración: erets
Ortografía Fonética: (eh'-rets)
Definición: tierra, tierras, país.
tierra (2317), tierras (72), país (59), suelo (7), región (4), países (2), campo (1), comarcas (1), Egipto (1), la (1), milla (1), naciones (1), polvo (1), provincia (1), provincias (1), regiones (1), terreno (1), territorio (1).

Espada
24/10/2014, 12:05
¿Destruirá Dios mismo la Tierra por fuego?
¿Está apoyado ese punto de vista por el texto de 2 Pedro 3:7, 10 (VV, 1960)? “Los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición [“destrucción,” VM] de los hombres impíos. El día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas [“quemadas (alcanzadas por el fuego)”, PB, BC; “desaparecerán”, NBE; “se harán manifiestas”, NAB; “quedará al descubierto”, CI; “serán descubiertas”, NM].” (Nota: El Códice Sinaítico y el MS Vaticano 1209, ambos del siglo IV E.C., dicen: “serán descubiertas”. Manuscritos posteriores, el Códice Alejandrino del siglo V y la recensión clementina de la Vulgata del siglo XVI, dicen: “serán quemadas”.)
¿Indica el texto de Revelación 21:1 (VV, 1960) que nuestro planeta haya de ser destruido? “Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron y el mar ya no existía más.”



Aquí el problema que presentas es que fallas en interpretar este texto apocalíptico y en su lugar lo haces literalmente.


Muchos son los textos que enseñan que la vida eterna no será en esta tierra , sino en los cielos.

1 Pedro 1:4
para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros,

Hebreos 10:34
Porque de los presos también os compadecisteis, y el despojo de vuestros bienes sufristeis con gozo, sabiendo que tenéis en vosotros una mejor y perdurable herencia en los cielos.

Juan 14:2
2 En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros.

2 Corintios 5:1
Porque sabemos que si nuestra morada terrestre, este tabernáculo, se deshiciere, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos.

Espada
24/10/2014, 12:08
...Además, puesto que el Sol y las estrellas ya son cuerpos intensamente calientes, ¿qué efecto podría tener sobre ellos el fuego? ..


¿ Y usted conoce el fuego celestial Jerc ? ¿ A caso Dios no puede crear distintos tipos de fuegos como el que estuvo en la zarza que no se quemaba ?

Espada
24/10/2014, 12:11
Pedro 3:10-12

10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.

11 Puesto que todas estas cosas han de ser deshechas, !!cómo no debéis vosotros andar en santa y piadosa manera de vivir,

12 esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán.

Emeric
24/10/2014, 17:58
Para ser correcta, la explicación de estos versículos tiene que concordar con el contexto y con el resto de la Biblia
Si estos textos (2 Pedro 3:7, 10 y Revelación 21:1) significan que la Tierra literal ha de ser consumida por fuego, entonces los cielos literales (las estrellas y otros cuerpos celestes) también han de ser destruidos por fuego. No obstante, es imposible armonizar tal punto de vista literal con la garantía que se registra en textos bíblicos como Mateo 6:10, Salmos 37:29 y 104:5 y también Proverbios 2:21, 22. Además, puesto que el Sol y las estrellas ya son cuerpos intensamente calientes, ¿qué efecto podría tener sobre ellos el fuego? Así que el término “tierra” que se usa en los textos supracitados tiene que entenderse en otro sentido.)¿ Y sobre esto, Espada ?

Espada
24/10/2014, 18:09
¿ Y sobre esto, Espada ?


Post #27 :nod:

Emeric
24/10/2014, 18:10
¿ Y usted conoce el fuego celestial Jerc ? ¿ A caso Dios no puede crear distintos tipos de fuegos como el que estuvo en la zarza que no se quemaba ?Espada : Ese era fuego literal; otra cosa es que Dios impidiera que consumiera la zarza.

Espada
24/10/2014, 18:11
Espada : Ese era fuego literal; otra cosa es que Dios impidiera que consumiera la zarza.

Y estoy deacuerdo. Dios puede hacer cualquier tipo de fuego.

Emeric
28/10/2014, 14:04
Dios puede hacer cualquier tipo de fuego.:faint: :faint: Fuego es fuego, y punto.

Espada
28/10/2014, 15:25
Explica la zarza entonces. El fuego que conocemos la hubiera consumido más ese tipo de fuego no lo hizo. :nod:

Emeric
28/10/2014, 15:28
Explica la zarza entonces. El fuego que conocemos la hubiera consumido más ese tipo de fuego no lo hizo.Post 31. Léelo bien.

Espada
28/10/2014, 15:38
Pues lo mismo puedo decir.

Ni usted ni yo sabemos que clase de fuego es.

Tan válido es decir que Dios impidió que se consumiera la zarza a decir que es un fuego que no consume.

Emeric
28/10/2014, 16:14
Ni usted ni yo sabemos que clase de fuego es.Si Moisés lo vio, era literal.

Espada
28/10/2014, 17:42
Si Moisés lo vio, era literal.

Eso no está en discusión, lo que está en discusión es ya sea el tipo de fuego o si fue Dios que hizo la zarza resistente a el.

Emeric
28/10/2014, 17:49
lo que está en discusión es ya sea el tipo de fuego o si fue Dios que hizo la zarza resistente a el.La zarza era literal. Por lo tanto, el fuego también lo era, pues hay una sola clase de fuego; no varias. Obvio.

Espada
28/10/2014, 17:52
La zarza era literal. Por lo tanto, el fuego también lo era, pues hay una sola clase de fuego; no varias. Obvio.

Que el fuego sea literal no lo hace ser el fuego que usted y yo conocemos.

Emeric
28/10/2014, 17:55
Que el fuego sea literal no lo hace ser el fuego que usted y yo conocemos.Vas a tener que demostrar que hay otra clase de fuego no literal que queme cosas materiales como una zarza. :lol:

Espada
28/10/2014, 18:23
..otra clase de fuego no literal

querrás decir : otra clase de fuego literal.

Ya que el fuego que vió Moisés era literal.

Emeric
28/10/2014, 18:24
querrás decir : otra clase de fuego literal.Lee BIEN ...

Espada
28/10/2014, 18:27
Lo he hecho y nunca se ha dudado de la literalidad del fuego.

Emeric
28/10/2014, 18:31
nunca se ha dudado de la literalidad del fuego.Tú, sí; yo, no.

Espada
28/10/2014, 18:38
Ni yo, ni usted. Me confundes con alguien más.. :lol:

Emeric
28/10/2014, 18:40
Ni yo, ni usted. Me confundes con alguien másPost 34 ...

Espada
28/10/2014, 18:42
Explica la zarza entonces. El fuego que conocemos la hubiera consumido más ese tipo de fuego no lo hizo. :nod:


No se niega la literalidad del mismo, si no el tipo del mismo. No se sabe si es un fuego especial o si fue la zarza hecha por Dios resistente al fuego.

Emeric
28/10/2014, 18:43
No se niega la literalidad del mismo, si no el tipo del mismo.No quieres entender que no hay más que un tipo de fuego. No varios.

Espada
28/10/2014, 18:47
No quieres entender que no hay más que un tipo de fuego. No varios.

Hay dos opciones:

un fuego distinto al que conocemos, pero fuego al fin o bien , Dios impidió que la zarza se quemara.

Emeric
28/10/2014, 18:48
un fuego distinto al que conocemos, pero fuego al finFuego es fuego. :target:

Espada
28/10/2014, 18:49
No sabemos del fuego celestial.

Emeric
28/10/2014, 18:50
No sabemos del fuego celestial.Entonces, no hables si no sabes.

Espada
28/10/2014, 18:53
Entonces, no hables si no sabes.

Eso mismo te digo :caked:

Emeric
28/10/2014, 18:54
Eso mismo te digo Te equivocas por completo. :brick:

Espada
28/10/2014, 18:56
El tiempo lo dirá.