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Davidmor
31/03/2014, 18:14
Luc. 12:32: “No teman, rebaño pequeño, porque su Padre ha aprobado darles el reino.”

Rev. 14:1-3: “Vi, y, ¡miren! el Cordero [Jesucristo] de pie sobre el monte Sión [en el cielo; véase Hebreos 12:22-24], y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escrito en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre. [...] Y están cantando como si fuera una canción nueva [...] y nadie pudo aprender esa canción sino los ciento cuarenta y cuatro mil, que han sido comprados de la tierra.”

¿Está el grupo de los 144.000 compuesto solo de judíos naturales?

Rev. 7:4-8: “Oí el número de los que fueron sellados, ciento cuarenta y cuatro mil, sellados de toda tribu de los hijos de Israel: [...] Judá [...] Rubén [...] Gad [...] Aser [...] Neftalí [...] Manasés [...] Simeón [...] Leví [...] Isacar [...] Zabulón [...] José [...] Benjamín.” (Estas no pueden ser tribus del Israel natural, porque nunca hubo una tribu de José, no se incluye a las tribus de Efraín y Dan en esta lista, y a los levitas se les había separado para servicio con relación al templo, pero no se les contaba como una de las 12 tribus. Véase Números 1:4-16.)

Rom. 2:28, 29: “No es judío el que lo es por fuera, ni es la circuncisión la que está afuera en la carne. Mas es judío el que lo es por dentro, y su circuncisión es la del corazón por espíritu, y no por un código escrito.”

Gál. 3:26-29: “Todos ustedes, de hecho, son hijos de Dios por medio de su fe en Cristo Jesús. [...] No hay ni judío ni griego, no hay ni esclavo ni libre, no hay ni macho ni hembra; porque todos ustedes son una persona en unión con Cristo Jesús. Además, si pertenecen a Cristo, realmente son descendencia de Abrahán, herederos con respecto a una promesa.”

¿Es el número 144.000 sencillamente una cifra simbólica?

El hecho de que, después de mencionar el número específico de 144.000, Revelación 7:9 hace referencia a una “grande muchedumbre, que ningún hombre podía contar”, señala la respuesta a esa pregunta. Si la cifra 144.000 no fuera literal, carecería de significado como contraste con la “grande muchedumbre”. El que consideremos que la cifra es literal concuerda con la declaración de Jesús en Mateo 22:14 con relación al Reino de los cielos: “Hay muchos invitados, pero pocos escogidos”.

¿Van al cielo también los de la “grande muchedumbre” a que se hace referencia en Revelación 7:9, 10?

De ellos Revelación no dice —como lo hace en el caso de los 144.000— que hayan sido “comprados de la tierra” para estar con Cristo en el monte Sión celestial. (Rev. 14:1-3.)

Esta descripción que se da de ellos: “de pie delante del trono y delante del Cordero”, no indica necesariamente una ubicación, sino un estado de aprobación. (Compárese con Revelación 6:17; Lucas 21:36.) La expresión “delante del trono” (griego: e·no′pi·on tou thro′nou; literalmente: “a la vista del trono”) no exige que estén en el cielo. Su posición es sencillamente “a la vista” de Dios, quien nos dice que desde el cielo él contempla a los hijos de los hombres. (Sal. 11:4; compárese con Mateo 25:31-33; Lucas 1:74, 75; Hechos 10:33.)

La “grande muchedumbre en el cielo” a que se hace referencia en Revelación 19:1, 6 no es la misma “grande muchedumbre” de Revelación 7:9. De estos que están en el cielo la descripción no dice que salen “de todas las naciones” ni que están atribuyendo su salvación al Cordero; son ángeles.

En la Biblia, la expresión “grande muchedumbre” se usa en diferentes contextos. (Mar. 5:24; 6:34; 12:37.)

¿Qué harán en el cielo los que vayan allí?

Rev. 20:6: “Serán sacerdotes de Dios y del Cristo, y gobernarán como reyes con él por los mil años.” (También Daniel 7:27.)

1 Cor. 6:2: “¿[...] no saben ustedes que los santos juzgarán al mundo?”

Rev. 5:10: “Hiciste que fuesen un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de gobernar como reyes sobre [“en”, BD, NBE; “sobre”, TA, NC (1972), BJ, VP, VM] la tierra.” (La misma palabra griega y la misma estructura gramatical se halla en Revelación 11:6. Allí TA, NC (1972), BJ, y otras, vierten la construcción “sobre”.)

¿Quién selecciona a los que van al cielo?

2 Tes. 2:13, 14: “Estamos obligados a siempre dar gracias a Dios por ustedes, hermanos amados por Jehová, porque Dios los eligió a ustedes desde el principio para salvación al santificarlos con espíritu y por su fe en la verdad. A este mismo destino los llamó él mediante las buenas nuevas que nosotros declaramos, con el propósito de adquirir la gloria de nuestro Señor Jesucristo.”

Rom. 9:6, 16: “No todos los que provienen de Israel son realmente ‘Israel’. [...] No depende del que desea ni del que corre, sino de Dios, que tiene misericordia.”

Espada
31/03/2014, 18:33
¿A cuántos les ofrece la Biblia la esperanza de vida celestial? A todo aquel que la busque de corazón. "Al corazón contrito y humillado no despreciarás tú, oh Dios. Salmo 51

Davidmor
01/04/2014, 14:36
Ahí, no dice eso. Lee el texto y comenta, sobre el. :yo:

Espada
01/04/2014, 15:45
Ahí, no dice eso. Lee el texto y comenta, sobre el. :yo: A diferencia de Dios, ustedes son selectivos. Pero Dios enseña que al de corazón contrito y humillado no despreciará. Salmo 51

Ahora bien, que muchos sean los llamados y pocos los escogidos es otra cosa. Pero el LLAMADO es para TODOS, pero no todos acuden al llamado.

JERC
01/04/2014, 15:58
A. Pero Dios enseña que al de corazón contrito y humillado no despreciará. Salmo 51

.

Asi es, el no desprecia a nadie. Les ofrece a todos los seres humanos la esperanza de una vida plena en una tierra paradisiaca, tal como fue su proposito original al crearla. Y el no cambia. Gen 1: 28-31. Sal 37:9-11, 29. Isa 11:9 Mat 5:5 2 Ped 3:13 Rev 21:3,4. Tal como nuestro señor Jesucristo le ofrecio al malhechor a su lado Luc 23:43. Y tal como armoniza con todo el resto de la Biblia. Ademas de ofrecer a un grupo pequeño de seres humanos de ser "reyes y sacerdotes y reinar sobre la tierra" Rev 5:10.

Espada
01/04/2014, 16:15
...en una tierra paradisiaca, Lo dudo, ya que la Escritura no habla de ninguna tierra paradisíaca.
Tal como nuestro señor Jesucristo le ofrecio al malhechor a su lado Luc 23:43. Claro y lo cumplió. Se lo llevó al paraíso. :nod:

Ademas de ofrecer a un grupo pequeño de seres humanos de ser "reyes y sacerdotes y reinar sobre la tierra" Rev 5:10.

Entonces Pedro se equivocó.
1 Pedro 2

9 Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable;


Parece que Juan también se equivocó:

Apoc 1
6 y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre; a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén.

Apoc 5
10y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, ...




Los textos dicen : "Sois", "hizo", "nos ha hecho " todos los verbos están en presente, en el ahora. NO ES A FUTURO. Porque ya somos.

JERC
01/04/2014, 16:21
. Porque ya somos.

Si lo interpretaramos asi como tu propones, entonces habria algo que preguntar: ya reinas tu sobre la tierra???

Davidmor
01/04/2014, 16:22
Lo dudo, ya que la Escritura no habla de ninguna tierra paradisíaca.
¿Como que no, como contradices las escrituras sin ninguna prueba?

LEEEEEEEE!

http://foros.monografias.com/showthread.php/64888-%C2%BFQu%C3%A9-prop%C3%B3sito-tiene-Dios-para-la-Tierra?highlight=


http://foros.monografias.com/showthread.php/64888-%C2%BFQu%C3%A9-prop%C3%B3sito-tiene-Dios-para-la-Tierra?highlight=

Espada
01/04/2014, 19:47
Si lo interpretaramos asi como tu propones, entonces habria algo que preguntar: ya reinas tu sobre la tierra???

En un sentido espiritual si. Si Cristo Reina en NOSOTROS, nosotros reinamos en esta vida.

ontaotto
01/04/2014, 22:27
Aquí estas mezclando varias cosas, por un lado los 144,000 no son la multitud de la que habla Apocalipsis, los 144,000 han recibido un sello por parte de Dios y han aprendido un cántico nuevo (el evangelio) para predicarlo a las naciones los siete años que dure la GT. El sello que reciben por parte de Dios es para que nadie pudiera hacerles daño y puedan junto con los dos testigos predicar el Evangelio. La multitud que ve Juan en Apocalipsis 7:9 son aquellos que salieron victoriosos de la GT, pero es una multitud que no se puede contar, por ello traen sus ropas blancas porque las han lavado con la sangre del Cordero, es decir llegaron a salvación. Apocalipsis 7:14

Otra cuestión es una que se ha debatido mucho, son los 144,000 judíos naturales? Yo pienso que sí, la Biblia incluso nos da los nombres de las tribus, en ello no hay nada de simbólico, cada nombre representa a cada miembro de cada Tribu.

Davidmor
02/04/2014, 04:59
En un sentido espiritual si. Si Cristo Reina en NOSOTROS, nosotros reinamos en esta vida.


Claro,claro. Habrase visto. Jaja,http://foros.monografias.com/images/smilies/doh.gif ¿Y el las citas Bíblicas para ello?

Con tantos reyes y sacerdotes con el poder de Dios y tan poco cambio en este mundo tan malvado, Dios mio, decir es rey ya es estar muy equivocado y querer no ver.

Espada
02/04/2014, 14:13
Claro,claro. Habrase visto. Jaja,:doh: ¿Y el las citas Bíblicas para ello?

Increíble que no sepas que Cristo mora en nosotros, que somos su casa.

Cristo como hijo sobre su casa, la cual casa somos nosotros" (Heb. 3:6).
Somos "casa espiritual" (1 Ped. 2:5).
En quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu" (Efes. 2:22).
Para que habite Cristo por la fe en vuestros corazones" (Efes. 3:17).


Si habita Cristo por fe en nuestro corazón, tenemos comunión con El y El tiene control de nuestra vida.

¿ Si Cristo mora en nosotros quien contra nosotros ? Si Cristo reina ahora, nostros reinamos con El.



Con tantos reyes y sacerdotes con el poder de Dios y tan poco cambio en este mundo tan malvado, Dios mio, decir es rey ya es estar muy equivocado y querer no ver.

100% carnal y materialista. No comprendes quien es Cristo, ni las cosas espirituales.

Emeric
09/07/2014, 16:11
Con tantos reyes y sacerdotes con el poder de Dios y tan poco cambio en este mundo tan malvado, Dios mio, decir es rey ya es estar muy equivocado y querer no ver.Entonces, se equivocó una "testigo" que me dijo que el reinado de Cristo desde el 1914 ha logrado cosas ... :lol:

Pónganse de acuerdo entre ustedes mismos antes de pretender convertir a los demás a su religión. :lol:

Ciro
14/07/2014, 11:14
Esto es literal. No "reinamos" al estilo del mundo. Reinamos al estilo de Dios, dando luz.

Y si Cristo desciende del rey David ¿entonces Cristo no es rey?

destrabador
14/07/2014, 14:39
Luc. 12:32: “No teman, rebaño pequeño, porque su Padre ha aprobado darles el reino.”

Rev. 14:1-3: “Vi, y, ¡miren! el Cordero [Jesucristo] de pie sobre el monte Sión [en el cielo; véase Hebreos 12:22-24], y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escrito en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre. [...] Y están cantando como si fuera una canción nueva [...] y nadie pudo aprender esa canción sino los ciento cuarenta y cuatro mil, que han sido comprados de la tierra.”

¿Está el grupo de los 144.000 compuesto solo de judíos naturales?

Rev. 7:4-8: “Oí el número de los que fueron sellados, ciento cuarenta y cuatro mil, sellados de toda tribu de los hijos de Israel: [...] Judá [...] Rubén [...] Gad [...] Aser [...] Neftalí [...] Manasés [...] Simeón [...] Leví [...] Isacar [...] Zabulón [...] José [...] Benjamín.” (Estas no pueden ser tribus del Israel natural, porque nunca hubo una tribu de José, no se incluye a las tribus de Efraín y Dan en esta lista, y a los levitas se les había separado para servicio con relación al templo, pero no se les contaba como una de las 12 tribus. Véase Números 1:4-16.)

Rom. 2:28, 29: “No es judío el que lo es por fuera, ni es la circuncisión la que está afuera en la carne. Mas es judío el que lo es por dentro, y su circuncisión es la del corazón por espíritu, y no por un código escrito.”

Gál. 3:26-29: “Todos ustedes, de hecho, son hijos de Dios por medio de su fe en Cristo Jesús. [...] No hay ni judío ni griego, no hay ni esclavo ni libre, no hay ni macho ni hembra; porque todos ustedes son una persona en unión con Cristo Jesús. Además, si pertenecen a Cristo, realmente son descendencia de Abrahán, herederos con respecto a una promesa.”

¿Es el número 144.000 sencillamente una cifra simbólica?

El hecho de que, después de mencionar el número específico de 144.000, Revelación 7:9 hace referencia a una “grande muchedumbre, que ningún hombre podía contar”, señala la respuesta a esa pregunta. Si la cifra 144.000 no fuera literal, carecería de significado como contraste con la “grande muchedumbre”. El que consideremos que la cifra es literal concuerda con la declaración de Jesús en Mateo 22:14 con relación al Reino de los cielos: “Hay muchos invitados, pero pocos escogidos”.

¿Van al cielo también los de la “grande muchedumbre” a que se hace referencia en Revelación 7:9, 10?

De ellos Revelación no dice —como lo hace en el caso de los 144.000— que hayan sido “comprados de la tierra” para estar con Cristo en el monte Sión celestial. (Rev. 14:1-3.)

Esta descripción que se da de ellos: “de pie delante del trono y delante del Cordero”, no indica necesariamente una ubicación, sino un estado de aprobación. (Compárese con Revelación 6:17; Lucas 21:36.) La expresión “delante del trono” (griego: e·no′pi·on tou thro′nou; literalmente: “a la vista del trono”) no exige que estén en el cielo. Su posición es sencillamente “a la vista” de Dios, quien nos dice que desde el cielo él contempla a los hijos de los hombres. (Sal. 11:4; compárese con Mateo 25:31-33; Lucas 1:74, 75; Hechos 10:33.)

La “grande muchedumbre en el cielo” a que se hace referencia en Revelación 19:1, 6 no es la misma “grande muchedumbre” de Revelación 7:9. De estos que están en el cielo la descripción no dice que salen “de todas las naciones” ni que están atribuyendo su salvación al Cordero; son ángeles.

En la Biblia, la expresión “grande muchedumbre” se usa en diferentes contextos. (Mar. 5:24; 6:34; 12:37.)

¿Qué harán en el cielo los que vayan allí?

Rev. 20:6: “Serán sacerdotes de Dios y del Cristo, y gobernarán como reyes con él por los mil años.” (También Daniel 7:27.)

1 Cor. 6:2: “¿[...] no saben ustedes que los santos juzgarán al mundo?”

Rev. 5:10: “Hiciste que fuesen un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de gobernar como reyes sobre [“en”, BD, NBE; “sobre”, TA, NC (1972), BJ, VP, VM] la tierra.” (La misma palabra griega y la misma estructura gramatical se halla en Revelación 11:6. Allí TA, NC (1972), BJ, y otras, vierten la construcción “sobre”.)


¿Quién selecciona a los que van al cielo?

2 Tes. 2:13, 14: “Estamos obligados a siempre dar gracias a Dios por ustedes, hermanos amados por Jehová, porque Dios los eligió a ustedes desde el principio para salvación al santificarlos con espíritu y por su fe en la verdad. A este mismo destino los llamó él mediante las buenas nuevas que nosotros declaramos, con el propósito de adquirir la gloria de nuestro Señor Jesucristo.”

Rom. 9:6, 16: “No todos los que provienen de Israel son realmente ‘Israel’. [...] No depende del que desea ni del que corre, sino de Dios, que tiene misericordia.”

Disculpe, David...Los textos que cita no dicen que SUS dizque 144,000 serán reyes o sacerdotes, ¿Podría ser mas especifico? Daniel ni siquiera menciona a 144,000, Y el Apo. 5:10 habla de "ancianos"; Pero no de 144,000. Lo mismo en Apoc. 11:6 !Nada! de 144,000

Ciro
15/07/2014, 07:33
Yo creo que sí, que los nombra (144.000) en Apocalipsis. Un saludo destrabador.

El asunto es que 144.000 sale de multiplicar 12x12x1000 y estos son números (el 12 y el 1000) que tienen una explicación teológica además de religiosa.

Ciro
15/07/2014, 08:24
El asunto es que los católicos creemos que se escribió para que los cristianos perseveraran en su fe. Principalmente en las persecuciones de Nerón.

Nerón Claudio César Augusto Germánico (en latín: Nero Claudius Cæsar Augustus Germanicus)

15 de diciembre de 37-9 de junio de 68 8)

Emeric
15/07/2014, 09:26
Ciro ignora que el Apocalipsis de Juan data de finales del siglo I. Décadas después de la muerte de Nerón. :doh:

Ciro
15/07/2014, 10:07
Bueno, no me acordaba tendré que decirlo mejor.

El Apocalipsis es un libro para que perseveren en la fe los que creen en Cristo. Sus destinatarios son principalmente cristianos perseguidos por la fe, entre ellas las hechas por Nerón.

San Juan es el autor de este libro. Se encontraba desterrado en Patmos, por orden del emperador Domiciano, probablemente hacia el año 96. La persecución anda destrozando todas las Iglesias de Cristo y Juan se pregunta angustiado: ¿Por qué Dios permite tanto mal, tanta persecución?


Un domingo por la tarde, Dios le da la respuesta por medio de cuatro visiones, que son como cuatro emocionantísimas películas en las cuales se revela todo lo malo y lo bueno que va a suceder.


La FECHA de composición del libro se sitúa hacia el final del primer siglo, entre los años 95-98 d.C.


Los destinatarios del libro son los cristianos perseguidos, para así alentarlos en la lucha. Cristianos amenazados por la persecución y por la seducción, con el consiguiente riesgo de muerte y de deserción. La amenaza procede de fuera (del poder político que se concreta en el imperio romano), pero también de dentro (de círculos cristianos que se han apartado de la verdadera fe)".

Para entendernos mejor, Juan desea que los cristianos perseveren ante cualquier tribulación sea presente o futura.

¿Así mejor, verdad?

Emeric
15/07/2014, 10:52
San Juan es el autor de este libro. Se encontraba desterrado en Patmos, por orden del emperador Domiciano, probablemente hacia el año 96.Gracias por aceptarlo.

Ciro
15/07/2014, 11:41
Lo que es verdad es verdad Emeric. Gracias a tí.

destrabador
15/07/2014, 14:16
Yo creo que sí, que los nombra (144.000) en Apocalipsis. Un saludo destrabador.

El asunto es que 144.000 sale de multiplicar 12x12x1000 y estos son números (el 12 y el 1000) que tienen una explicación teológica además de religiosa.

La duda que tengo es que NO DICE QUE SERAN REYES Y SACERDOTES, La Biblia de que los nombra, los nombra; Pero en el texto que indiqué NO. Y el "testigo" no lo ha aclarado
Saludos

Emeric
15/07/2014, 17:54
Lo que es verdad es verdad Emeric.Y aceptaste tu error de que Apocalipsis fue escrito dizque para tiempos de Nerón.

Davidmor
30/08/2014, 16:55
La duda que tengo es que NO DICE QUE SERAN REYES Y SACERDOTES, La Biblia de que los nombra, los nombra; Pero en el texto que indiqué NO. Y el "testigo" no lo ha aclarado
Saludos
(1 Pedro 2:9) Pero ustedes son “una raza escogida, un sacerdocio real, una nación santa, un pueblo para posesión especial, para que declaren en público las excelencias” de aquel que los llamó de la oscuridad a su luz maravillosa.

Emeric
28/09/2014, 18:33
(1 Pedro 2:9) Pero ustedes son “una raza escogida, un sacerdocio real, una nación santa, un pueblo para posesión especial, para que declaren en público las excelencias” de aquel que los llamó de la oscuridad a su luz maravillosa.Davidmor : Ahí Pedro tampoca habla de los 144.000. :nono:

A ustedes, los watchtowerianos, les encanta sacar textos de sus contextos para hacerles decir lo que ustedes quieren hacerles creer a los que no conocen la Biblia. :doh:

Emeric
29/10/2014, 18:53
Ver mi nuevo tema :


http://foros.monografias.com/showthread.php/65818-S%C3%B3lo-144-000-watchtowerian-s-son-HIJ-S-de-Dios-l-s-dem%C3%A1s-son-TESTIGOS-de-Jehov%C3%A1?highlight=s%F3lo+144.000

eliel
29/11/2014, 11:06
Davidmor, no debes hacerte tantas preguntas, sólo es necesario tener esperanza, no digo en el dios bíblico, me refiero en cualquier ser que vos creas que puede hacerte bien. Tu espíritu es el que debe ser la luz que ilumine tu camino, sea cual fuere la religión o la biblia. Tu interior es el reflejo de tu exterior, esto significa que de acuerdo a lo que creas vivirás bien o mal. Si crees en un árbol, éste será tu bien y te podras salvar, siempre apelando a tu creencia, de lo que vos creas que debes salvarte. Si no crees en nada, para qué hacerte tantas preguntas? Por tus comentarios, creo eres creyente, bueno haz el bien y eso obtendrás en el futuro que vos creas, sea un cielo, un paraíso o lo que sea. Saludos cordiales

Ciro
30/11/2014, 12:53
Y aceptaste tu error de que Apocalipsis fue escrito dizque para tiempos de Nerón.

Exactamente el año no creo que lo sepa nadie con exactitud. Para mí se nombra a Nerón y acepto esta explicación; ahora el tiempo solo los estudiosos al tema pueden intentar explicarlo y especificarlo. Yo acepto que se escribió en el s. I.

Emeric no soy un estudioso de la vida y obra de san Juan. Poner fechas es muy complicado, ni siquiera los etudiosos se ponen de acuerdo yo me puedo guiar por unos pensamientos personales que en ningún momento pueden ser aceptados por tí pues son personales.

Pero si ningún estudioso del tema se pone de acuerdo ¿por qué tú sí?.

Por ejemplo. San Juan escribe el evangelio pero son sus discípulos y seguidores quienes lo ponen por escrito porque probablemente san Juan ya hubiera fallecido. Sabemos y conocemos que ningún evangelista puso la caída de Jerusalén, esto es importante pues Jesús vaticinó su destrucción y lo normal era que se hubiera puesto, que ocurrió en efecto. por lo tanto hay motivos para creer que ningún evangelio se escribió tras el año 70, la vida de san Juan como autor sagrado hay que ponerla en esas fechas y hasta el año 100 posiblemente. Aún así hay personas que creen que el evangelio de san Juan se escribió o se terminó de escribir en los últimos años del s. I o principios del s. II. por el motivo de que fueron sus seguidores o discípulos quienes así lo hicieron.

El Apocalipsis se escribió tras la vida de Nerón o en tiempos de Nerón porque es nombrado en él con el nombre hebreo o número hebreo 666. Si nadie escribió la caída de Jerusalén es de suponer que todos los libros del Nuevo Testamento fueron escritos antes del año 70, quizás alguna carta del N.T. sea posterior, no en cambio el Apocalipsis que fue escrito en tiempos de san Juan, antes del año 70, porque si hubiese sido posterior hubiera habido en ella una referencia a a la destrucción de Jerusalén. San Juan escribe para los que son perseguidos por fe cristiana, para los de Asia menor y Palestina

Esto es una opinión personal sacada de los estudios de los historiadores, no tienes por qué coincidir con ella y me parece bien. porque la historia es complicada y hay datos históricos que hacen posible que vayan contra lo que he explicado.

Emeric
30/11/2014, 15:30
El Apocalipsis se escribió tras la vida de Nerón o en tiempos de Nerón porque es nombrado en él con el nombre hebreo o número hebreo 666:faint::faint:

Ciro
30/11/2014, 19:14
Bueno, bueno tampoco es para pasarse ehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh :D :grin: