Ver la versión completa : ¿Es “el hablar en lenguas” para los cristianos hoy día?
Davidmor
31/03/2014, 16:01
LA PRÁCTICA de “hablar en lenguas” es un fenómeno religioso creciente. Desde hace mucho los grupos religiosos “pentecostales” han orado en balbuceos que otras personas no pueden entender. Ahora clérigos luteranos, episcopales y presbiterianos, y hasta sacerdotes católicos romanos, han emprendido esta práctica, y la fomentan.
El movimiento “católico pentecostal” surgió en la región central de los Estados Unidos hace unos cuantos años. En 1967 un puñado de “católicos pentecostales” se reunieron en la Universidad Notre Dame de América. Para 1973 unas 20.000 personas celebraron una reunión anual “pentecostal” en ese sitio. Unas cuantas semanas después los “católicos pentecostales,” jóvenes y viejos, sacerdotes y monjas, viajaron a la Universidad Loyola de Los Ángeles para celebrar una junta similar.
¿A qué se debe este interés en las lenguas? Jeffrey Schiffmayer, rector suplente de la Iglesia Episcopal del Redentor en Houston, Texas, dijo, según se informó en Newsweek del 25 de junio de 1973, que una razón es que “los episcopales han llegado al punto en que ya no pueden soportar la falta que sienten de algún cristianismo público.” Esta revista sugiere que para muchos católicos las lenguas han reemplazado a las “medallas milagrosas,” novenas y otras devociones a María, que, antes de la celebración del Concilio Vaticano II de la Iglesia, eran aspectos principales del catolicismo popular. Se está mostrando un interés similar en “lenguas” y otros “dones” en Corea, Indonesia, las Filipinas, el Japón, Malaysia y otras partes del mundo.
Entre los grupos protestantes “pentecostales” el auditorio hace eco del discurso excitado del pastor con gritos de conformidad. Los pianos tocan ritmos vibrantes. Los tambores y el palmoteo rítmico contribuyen al alboroto. El auditorio se estremece, se tambalea y gime, mientras un niñito al fondo marca el compás con una pandereta. La oración es un lamento ininteligible, que la revista Time llamó “un poderoso balbuceo de gemidos, gruñidos y gritos.” En esas reuniones se pide a los conversos que “acepten a Jesús” y oren para recibir el espíritu santo, que, según ellos creen, les permitirá orar en “lenguas” desconocidas a los hombres.
El día de Pentecostés
Se llama a esto “pentecostalismo” debido a que la gente erróneamente cree que eso fue lo que sucedió en el día de Pentecostés del año 33 E.C. Aquel día unos 120 de los fieles seguidores de Cristo se llenaron de espíritu santo, como Jesús había prometido. (Juan 14:26) Recibieron la habilidad milagrosa de enseñar a extranjeros en sus propios idiomas. Este don de las “lenguas” hizo posible que los entendieran personas de por lo menos 15 países diferentes, quienes habían venido a Jerusalén para la fiesta. Había allí gente de tres continentes... de sitios tan remotos como Mesopotamia al este, Roma al oeste y Libia y Egipto al sur. Cada uno podía oír, en su propio idioma, “acerca de las cosas magníficas de Dios.” Debido a que oyeron y aceptaron estas cosas, más tarde muchos llevaron el emocionante mensaje de regreso a sus hogares, y se esparció rápidamente por una zona amplia.—Hech. 2:5-11.
Esos primeros cristianos no estaban hablando en “lenguas desconocidas,” ni “en lenguas de ángeles,” ni estaban usando habla ininteligible como una forma de oración a Dios, como hacen los “pentecostales” hoy día. En vez de eso, estaban hablando lenguajes extranjeros. Por eso, la famosa obra francesa de Vigouroux Dictionnaire de la Bible (Diccionario de la Biblia) correctamente dice acerca de lo que sucedió el día de Pentecostés: “No fue un asunto de lenguajes inventados, ni tampoco de gritos inarticulados, ni de exclamaciones de arrobamiento, ni de expresiones figurativas y entusiásticas, sino de lenguajes que otros hombres conocían y hablaban, el uso de los cuales el Espíritu Santo comunicó temporalmente a ciertos fieles.”—Tomo IV, columna 80.
Las “lenguas” cesarían
¿Es el hablar en “lenguas” parte del cristianismo hoy día? La respuesta es importante, sea que consideremos las “lenguas” como lenguajes extranjeros, como lo fueron en el día de Pentecostés, o como una ayuda para orar, como hacen los “pentecostales” modernos. Los que creen que los cristianos deberían hablar en “lenguas” quizás se sorprendan mucho al leer en las Biblias que ellos mismos llevan que el apóstol Pablo específicamente dijo que el hablar milagrosamente en lenguas no continuaría para siempre. Escribió: “Sea que haya lenguas, cesarán.”—1 Cor. 13:8.
A muchos “pentecostales” quizás también les sorprenda enterarse de que no todos los cristianos hablaban en “lenguas.” Pablo escribió a la congregación cristiana de Corinto: “No todos hablan en lenguas, ¿verdad?”—1 Cor. 12:30.
De hecho, parece que la congregación de Corinto le estaba atribuyendo demasiada importancia al asunto de las lenguas. Pablo les escribió que no lo hicieran. Les preguntó: “Hermanos, si yo fuera a ustedes hablándoles en lenguas, ¿de qué les serviría . . . ?” Pues de nada, a menos que él explicara lo que dijera en lenguas en un lenguaje que ellos pudieran entender. Él dijo que, al igual que los instrumentos musicales, la voz no debería emitir sonidos ‘indistintos.’ No deberíamos hablar “al aire.” El habla debería ser “fácil de entender” dijo él, a fin de que todos los presentes pudieran saber “lo que se está hablando.”—1 Cor. 14:6-9.
En el principio de la congregación cristiana se necesitaban esos dones milagrosos a fin de confirmar, de manera espectacular, que el favor de Dios ya no estaba con la nación judía, sino que ahora descansaba sobre esta nueva congregación cristiana. (Heb. 2:2-4) Más de 1.500 años antes habían ocurrido milagros en el monte Sinaí para probar que Dios en realidad había tenido mano en el establecimiento del pacto de la Ley Judía por medio de Moisés. Una vez que el hecho quedó establecido, aquellos milagros cesaron. (Éxo. 19:16-19) Ahora bien, milagros semejantes marcaron el cambio del favor de Dios al nuevo sistema cristiano. Y una vez que ese hecho quedó establecido, esos milagros también, cesaron.
No hay registro en las Escrituras de que alguien haya recibido este don después del día de Pentecostés, salvo que estuviera presente uno o más de los apóstoles que Jesús había escogido directamente. Por eso, cuando murió la última persona que había recibido los dones milagrosos del espíritu por medio de los apóstoles, esos dones especiales, como Pablo había predicho, ‘pasaron.’
¿Cuáles de los dones del espíritu permanecieron? Los que el apóstol Pablo bajo inspiración había dicho que permanecerían. Él no dijo que las lenguas permanecerían, pero sí dijo: “Ahora, sin embargo, permanecen la fe, la esperanza, el amor, estos tres; pero el mayor de éstos es el amor.”—1 Cor. 13:8-13.
Fuente de las lenguas “pentecostales”
Pero, ¿qué se puede decir acerca de la demostración “pentecostal” moderna de hablar en lenguas que se practica en la cristiandad? A diferencia de la predicación que se hizo en el día de Pentecostés, estos grupos modernos consideran que el hablar en lenguas (glosolalia) es un tipo de oración. Explican que en el habla humana se puede decir “Dios es bueno,” “Dios es amor,” “Dios es bondadoso.” Pero creen que cuando se entregan a expresar palabras desconocidas (“Vocales y consonantes, vocales y consonantes, déjenlas fluir,” dijo un predicador protestante a personas que no podían hallar este “don”) están dejando que el espíritu “les ponga dentro una oración perfecta,” cosa que, en la ausencia de lenguas, quizás no sea posible.
Donald P. Merrifield, presidente jesuita de la Universidad Loyola, quien ora de esta manera, dice que las lenguas son “una buena forma de oración y alabanza a Dios.”
Sin embargo, puesto que el apóstol inspirado dijo que este don pasaría, la práctica moderna de hablar en lenguas no podría venir de la misma fuente de la que vinieron las lenguas cristianas primitivas. No todas las obras milagrosas que se hacen en el nombre de Jesús proceden de él. Él predijo: “Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’ Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí!”—Mat. 7:22, 23.
Merrifield, el presidente de la Universidad Loyola, que por años ha hablado en lenguas, dice: “Las lenguas pueden ser una experiencia histérica, o, según algunos, una experiencia diabólica.”
Todd H. Fast, rector de la Iglesia Episcopal San Clemente, en Huntington Park, California, que ha estado hablando en lenguas desde 1969, dijo: “El asunto de las lenguas es controversial. El Diablo tiene muchas maneras de trabajar sobre nosotros. Cuando se nos introduce en el bautismo del Espíritu Santo [del cual los pentecostales consideran que el hablar en lenguas es una señal] él de veras ataca.” ¿Pudiéramos suponer, pues, que Jesucristo ‘conocería’ o reconocería a los que participan en esta práctica?
Las Escrituras nos advierten en contra de “la operación de Satanás con toda obra poderosa y señales y portentos mentirosos.”—2 Tes. 2:9.
Los cristianos deben usar habla inteligente, no balbuceo
El hecho de que “el hablar en lenguas” según lo emplean los grupos “pentecostales” hoy día no es bíblico fue reconocido por el clérigo nazareno Timothy Smith, reconocido historiador de Johns Hopkins, en la quinta reunión anual de la Sociedad de Estudios Pentecostales, celebrada en Ann Harbor, Michigan, en diciembre de 1975. Él reconoció que el hablar en lenguas es atractivo “debido a su misterio” y debido a que “sobrepasa lo racional.” No obstante, declaró que el uso moderno de lenguas es un “desvío erróneo” basado en una mala interpretación de la Escritura. Smith afirmó que las “lenguas” en el “Nuevo Testamento” se refieren a dialectos conocidos, no a lenguas desconocidas. Arguyó que el tenor entero de las Escrituras es de “racionalidad y claridad,” y que la glosolalia desconocida (el hablar en lenguas) derrotaría el entendimiento. Llegando a la conclusión de que “no hay evidencia de tal glosolalia religiosa en el Nuevo Testamento, en la Iglesia primitiva, ni en la historia,” Smith hizo un llamado a los líderes pentecostales y les pidió que “usaran la honradez inteligente de manera responsable para hacer frente a este mal empleo.”—Christianity Today, 2 de enero de 1976.
Sí, también debería emplearse la honradez al presentar lo que las Escrituras dicen. Además, los verdaderos seguidores de Jesucristo deberían hablar de su corazón y mente, no con balbuceo que ni ellos ni otras personas entienden. Los cristianos deben usar habla que transmita un mensaje a la mente y corazón, a fin de que los que escuchen puedan decir, no debido al sensacionalismo ni debido a la emoción, sino de manera inteligente: “Dios verdaderamente está entre ustedes.”—1 Cor. 14:24, 25.
[Nota]
Busque las ocasiones en que se concedió este don, y verá que esto se hizo en la presencia de los apóstoles. Los pasajes son Hechos 10:44-46; 19:6.
¿Es “el hablar en lenguas” para los cristianos hoy día? No. :nono:
No. :nono:
De acuerdo con Espada!
Davidmor
31/03/2014, 16:26
De acuerdo con Espada!
Y si leyerais el texto. SIN PREJUICIOS Y CON VERDAD, OS DARÍAIS CUENTA, QUE YO TAMBIÉN, ESTOY EN UNION CON VOSOTROS. Estoy de acuerdo.
Madre mia!, por eso es mejor desistir de gente que cree que tiene la razón. Y no la demuestra, porque no puede, no la tiene.
prejuicio
m. Juicio u opinión,generalmente negativo,que se forma inmotivadamente de antemano y sin el conocimiento necesario:
prejuzgar
tr. Juzgar antes de tiempo o con desconocimiento
..Estoy de acuerdo. ¿ Qué es lo que te molesta.? La pregunta fue: ¿Es “el hablar en lenguas” para los cristianos hoy día?
La respuesta fue: NO.
Davidmor
31/03/2014, 16:55
La respuesta fue: NO.
Estoy de acuerdo. Es así.
Entonces ya vimos quien es el que tiene PREJUICIOS.
Y si leyerais el texto. SIN PREJUICIOS Y CON VERDAD, OS DARÍAIS CUENTA, QUE YO TAMBIÉN, ESTOY EN UNION CON VOSOTROS. Estoy de acuerdo.
Madre mia!, por eso es mejor desistir de gente que cree que tiene la razón. Y no la demuestra, porque no puede, no la tiene.
prejuicio
m. Juicio u opinión,generalmente negativo,que se forma inmotivadamente de antemano y sin el conocimiento necesario:
prejuzgar
tr. Juzgar antes de tiempo o con desconocimiento
Davidmor
31/03/2014, 17:00
De acuerdo con Espada!
Fijate lo que dice nuestra compañera, claramente da entender, un desacuerdo comun de vosotros dos conmigo y no es asi. PERO ,POR FAVOR.:focus:
Vale, vale, de acuerdo con Davidmor!!
Solo dije de acuerdo con Espada! Tranquilo!! vale? de acuerdo contigo en esta
Más de 1.500 años antes habían ocurrido milagros en el monte Sinaí para probar que Dios en realidad había tenido mano en el establecimiento del pacto de la Ley Judía por medio de Moisés. Una vez que el hecho quedó establecido, aquellos milagros cesaron. (Éxo. 19:16-19) Ahora bien, milagros semejantes marcaron el cambio del favor de Dios al nuevo sistema cristiano. Y una vez que ese hecho quedó establecido, esos milagros también, cesaron.OJO : Es inexacto dar a entender que una vez que la Ley fue dada a Moisés, los milagros cesaron. Los del Sinaí, sí, pero no completamente.
Ustedes olvidan la gloria de YHVH llenando el tabernáculo, Ex. 40:34-48, la nube que guiaba a los hebreos durante sus desplazamientos por el desierto, Nms. 9:15-23, y también la gloria de YHVH llenando el primer Templo, construido bajo el reinado de Salomón, 1 Rey. 8:10, 11; 2 Crón. 5:13,14.
También olvidan ustedes que cuando Salomón terminó su oración de dedicación del Templo, "descendió FUEGO del cielo, y consumió el holocausto y las víctimas; y la gloria de YHVH llenó la casa", 2 Crón. 7:1-3. Dice que los sacerdotes no podían entrar al Templo a causa de la gloria de YHVH, la cual había llenado la casa.
Y agrega que cuando los hijos de Israel vieron todo eso, se postraron sobre sus rostros en el pavimento y adoraron, y alabaron a YHVH.
Que conste. :yo:
ontaotto
16/04/2014, 18:49
Yo digo que si, el hablar en lenguas es un don del Espiritu Santo, y es para ORAR no para hablar en público ni para hacer demostraciones publicas, el orar en lenguas es determinante en la oración de interseción, veamos lo que la Biblia dice al respecto:
Primero, en relación a si es provechoso o no el hablar en lenguas. Si se hace dirigido a alguien mas, se deben de interpretar, de otro modo se debe de guardar silencio.
2 Porque el que habla en lenguas no habla a los hombres, sino a Dios; pues nadie le entiende, aunque por el Espíritu habla misterios. 1 Corintios 14:2
Que es hablar a Dios sino orar?
Y continúa diciendo:
4El que habla en lengua extraña, a sí mismo se edifica; pero el que profetiza, edifica a la iglesia.
5 Así que, quisiera que todos vosotros hablaseis en lenguas, pero más que profetizaseis; porque mayor es el que profetiza que el que habla en lenguas, a no ser que las interprete para que la iglesia reciba edificación.
6 Ahora pues, hermanos, si yo voy a vosotros hablando en lenguas, ¿qué os aprovechará, si no os hablare con revelación, o con ciencia, o con profecía, o con doctrina? 1 Corintios 14:4-6
Es claro que el apóstol Pablo está exhortando a fluir en el don de hablar en lenguas, pero dice que cuando nos refiramos a otra persona que debemos de interpretar lo que decimos, pero eso es una cosa muy distinta a orar en lenguas.
--- Mensaje agregado ---
Observen lo que dice la TDNM es decir la Biblia de los TDJ
13 (http://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/nwt/libros/1-corintios/14/#v46014013) Por lo tanto, el que hable en una lengua ore que pueda traducir.+ (http://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/nwt/libros/mcr/6237784/)14 (http://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/nwt/libros/1-corintios/14/#v46014014) Porque si oro en una lengua, mi [don del] espíritu es lo que ora,+ (http://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/nwt/libros/mcr/6237804/) pero mi mente es infructífera.15 (http://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/nwt/libros/1-corintios/14/#v46014015) ¿Qué ha de hacerse, entonces? Oraré con el [don del] espíritu, pero también oraré con la mente. Cantaré alabanzas+ (http://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/nwt/libros/mcr/6237826/) con el [don del] espíritu, pero también cantaré alabanzas con la mente.
Esta traducción reconoce que el orar en lenguas es un don del ES. :nod:
Yo digo que si, el hablar en lenguas es un don del Espiritu Santo, y es para ORAR ..
26 Y de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles.
La glossa no es indecible.
ontaotto
16/04/2014, 19:21
26 Y de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles.
La glossa no es indecible.
Y el fruto de orar con gemidos indecibles a que se lo atribuyes?
Davidmor
16/04/2014, 19:28
Yo digo que si, el hablar en lenguas es un don del Espiritu Santo, y es para ORAR no para hablar en público ni para hacer demostraciones publicas, el orar en lenguas es determinante en la oración de interseción, veamos lo que la Biblia dice al respecto:
Primero, en relación a si es provechoso o no el hablar en lenguas. Si se hace dirigido a alguien mas, se deben de interpretar, de otro modo se debe de guardar silencio.
2 Porque el que habla en lenguas no habla a los hombres, sino a Dios; pues nadie le entiende, aunque por el Espíritu habla misterios. 1 Corintios 14:2
Que es hablar a Dios sino orar?
Y continúa diciendo:
4El que habla en lengua extraña, a sí mismo se edifica; pero el que profetiza, edifica a la iglesia.
5 Así que, quisiera que todos vosotros hablaseis en lenguas, pero más que profetizaseis; porque mayor es el que profetiza que el que habla en lenguas, a no ser que las interprete para que la iglesia reciba edificación.
6 Ahora pues, hermanos, si yo voy a vosotros hablando en lenguas, ¿qué os aprovechará, si no os hablare con revelación, o con ciencia, o con profecía, o con doctrina? 1 Corintios 14:4-6
Es claro que el apóstol Pablo está exhortando a fluir en el don de hablar en lenguas, pero dice que cuando nos refiramos a otra persona que debemos de interpretar lo que decimos, pero eso es una cosa muy distinta a orar en lenguas.
--- Mensaje agregado ---
Observen lo que dice la TDNM es decir la Biblia de los TDJ
13 (http://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/nwt/libros/1-corintios/14/#v46014013) Por lo tanto, el que hable en una lengua ore que pueda traducir.+ (http://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/nwt/libros/mcr/6237784/)14 (http://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/nwt/libros/1-corintios/14/#v46014014) Porque si oro en una lengua, mi [don del] espíritu es lo que ora,+ (http://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/nwt/libros/mcr/6237804/) pero mi mente es infructífera.15 (http://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/nwt/libros/1-corintios/14/#v46014015) ¿Qué ha de hacerse, entonces? Oraré con el [don del] espíritu, pero también oraré con la mente. Cantaré alabanzas+ (http://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/nwt/libros/mcr/6237826/) con el [don del] espíritu, pero también cantaré alabanzas con la mente.
Esta traducción reconoce que el orar en lenguas es un don del ES. :nod:
Parece que ignoras esto. También ignoras que parte de los evangelios fueron escritos, específicamente para los cristianos que eran coetáneos con los apóstoles.
Las “lenguas” cesarían
¿Es el hablar en “lenguas” parte del cristianismo hoy día? La respuesta es importante, sea que consideremos las “lenguas” como lenguajes extranjeros, como lo fueron en el día de Pentecostés, o como una ayuda para orar, como hacen los “pentecostales” modernos. Los que creen que los cristianos deberían hablar en “lenguas” quizás se sorprendan mucho al leer en las Biblias que ellos mismos llevan que el apóstol Pablo específicamente dijo que el hablar milagrosamente en lenguas no continuaría para siempre. Escribió: “Sea que haya lenguas, cesarán.”—1 Cor. 13:8.
A muchos “pentecostales” quizás también les sorprenda enterarse de que no todos los cristianos hablaban en “lenguas.” Pablo escribió a la congregación cristiana de Corinto: “No todos hablan en lenguas, ¿verdad?”—1 Cor. 12:30.
De hecho, parece que la congregación de Corinto le estaba atribuyendo demasiada importancia al asunto de las lenguas. Pablo les escribió que no lo hicieran. Les preguntó: “Hermanos, si yo fuera a ustedes hablándoles en lenguas, ¿de qué les serviría . . . ?” Pues de nada, a menos que él explicara lo que dijera en lenguas en un lenguaje que ellos pudieran entender. Él dijo que, al igual que los instrumentos musicales, la voz no debería emitir sonidos ‘indistintos.’ No deberíamos hablar “al aire.” El habla debería ser “fácil de entender” dijo él, a fin de que todos los presentes pudieran saber “lo que se está hablando.”—1 Cor. 14:6-9.
En el principio de la congregación cristiana se necesitaban esos dones milagrosos a fin de confirmar, de manera espectacular, que el favor de Dios ya no estaba con la nación judía, sino que ahora descansaba sobre esta nueva congregación cristiana. (Heb. 2:2-4) Más de 1.500 años antes habían ocurrido milagros en el monte Sinaí para probar que Dios en realidad había tenido mano en el establecimiento del pacto de la Ley Judía por medio de Moisés. Una vez que el hecho quedó establecido, aquellos milagros cesaron. (Éxo. 19:16-19) Ahora bien, milagros semejantes marcaron el cambio del favor de Dios al nuevo sistema cristiano. Y una vez que ese hecho quedó establecido, esos milagros también, cesaron.
No hay registro en las Escrituras de que alguien haya recibido este don después del día de Pentecostés, salvo que estuviera presente uno o más de los apóstoles que Jesús había escogido directamente. Por eso, cuando murió la última persona que había recibido los dones milagrosos del espíritu por medio de los apóstoles, esos dones especiales, como Pablo había predicho, ‘pasaron.’
¿Cuáles de los dones del espíritu permanecieron? Los que el apóstol Pablo bajo inspiración había dicho que permanecerían. Él no dijo que las lenguas permanecerían, pero sí dijo: “Ahora, sin embargo, permanecen la fe, la esperanza, el amor, estos tres; pero el mayor de éstos es el amor.”—1 Cor. 13:8-13.
Davidmor
16/04/2014, 19:29
LA PRÁCTICA de “hablar en lenguas” es un fenómeno religioso creciente. Desde hace mucho los grupos religiosos “pentecostales” han orado en balbuceos que otras personas no pueden entender. Ahora clérigos luteranos, episcopales y presbiterianos, y hasta sacerdotes católicos romanos, han emprendido esta práctica, y la fomentan.
El movimiento “católico pentecostal” surgió en la región central de los Estados Unidos hace unos cuantos años. En 1967 un puñado de “católicos pentecostales” se reunieron en la Universidad Notre Dame de América. Para 1973 unas 20.000 personas celebraron una reunión anual “pentecostal” en ese sitio. Unas cuantas semanas después los “católicos pentecostales,” jóvenes y viejos, sacerdotes y monjas, viajaron a la Universidad Loyola de Los Ángeles para celebrar una junta similar.
¿A qué se debe este interés en las lenguas? Jeffrey Schiffmayer, rector suplente de la Iglesia Episcopal del Redentor en Houston, Texas, dijo, según se informó en Newsweek del 25 de junio de 1973, que una razón es que “los episcopales han llegado al punto en que ya no pueden soportar la falta que sienten de algún cristianismo público.” Esta revista sugiere que para muchos católicos las lenguas han reemplazado a las “medallas milagrosas,” novenas y otras devociones a María, que, antes de la celebración del Concilio Vaticano II de la Iglesia, eran aspectos principales del catolicismo popular. Se está mostrando un interés similar en “lenguas” y otros “dones” en Corea, Indonesia, las Filipinas, el Japón, Malaysia y otras partes del mundo.
Entre los grupos protestantes “pentecostales” el auditorio hace eco del discurso excitado del pastor con gritos de conformidad. Los pianos tocan ritmos vibrantes. Los tambores y el palmoteo rítmico contribuyen al alboroto. El auditorio se estremece, se tambalea y gime, mientras un niñito al fondo marca el compás con una pandereta. La oración es un lamento ininteligible, que la revista Time llamó “un poderoso balbuceo de gemidos, gruñidos y gritos.” En esas reuniones se pide a los conversos que “acepten a Jesús” y oren para recibir el espíritu santo, que, según ellos creen, les permitirá orar en “lenguas” desconocidas a los hombres.
El día de Pentecostés
Se llama a esto “pentecostalismo” debido a que la gente erróneamente cree que eso fue lo que sucedió en el día de Pentecostés del año 33 E.C. Aquel día unos 120 de los fieles seguidores de Cristo se llenaron de espíritu santo, como Jesús había prometido. (Juan 14:26) Recibieron la habilidad milagrosa de enseñar a extranjeros en sus propios idiomas. Este don de las “lenguas” hizo posible que los entendieran personas de por lo menos 15 países diferentes, quienes habían venido a Jerusalén para la fiesta. Había allí gente de tres continentes... de sitios tan remotos como Mesopotamia al este, Roma al oeste y Libia y Egipto al sur. Cada uno podía oír, en su propio idioma, “acerca de las cosas magníficas de Dios.” Debido a que oyeron y aceptaron estas cosas, más tarde muchos llevaron el emocionante mensaje de regreso a sus hogares, y se esparció rápidamente por una zona amplia.—Hech. 2:5-11.
Esos primeros cristianos no estaban hablando en “lenguas desconocidas,” ni “en lenguas de ángeles,” ni estaban usando habla ininteligible como una forma de oración a Dios, como hacen los “pentecostales” hoy día. En vez de eso, estaban hablando lenguajes extranjeros. Por eso, la famosa obra francesa de Vigouroux Dictionnaire de la Bible (Diccionario de la Biblia) correctamente dice acerca de lo que sucedió el día de Pentecostés: “No fue un asunto de lenguajes inventados, ni tampoco de gritos inarticulados, ni de exclamaciones de arrobamiento, ni de expresiones figurativas y entusiásticas, sino de lenguajes que otros hombres conocían y hablaban, el uso de los cuales el Espíritu Santo comunicó temporalmente a ciertos fieles.”—Tomo IV, columna 80.
Las “lenguas” cesarían
¿Es el hablar en “lenguas” parte del cristianismo hoy día? La respuesta es importante, sea que consideremos las “lenguas” como lenguajes extranjeros, como lo fueron en el día de Pentecostés, o como una ayuda para orar, como hacen los “pentecostales” modernos. Los que creen que los cristianos deberían hablar en “lenguas” quizás se sorprendan mucho al leer en las Biblias que ellos mismos llevan que el apóstol Pablo específicamente dijo que el hablar milagrosamente en lenguas no continuaría para siempre. Escribió: “Sea que haya lenguas, cesarán.”—1 Cor. 13:8.
A muchos “pentecostales” quizás también les sorprenda enterarse de que no todos los cristianos hablaban en “lenguas.” Pablo escribió a la congregación cristiana de Corinto: “No todos hablan en lenguas, ¿verdad?”—1 Cor. 12:30.
De hecho, parece que la congregación de Corinto le estaba atribuyendo demasiada importancia al asunto de las lenguas. Pablo les escribió que no lo hicieran. Les preguntó: “Hermanos, si yo fuera a ustedes hablándoles en lenguas, ¿de qué les serviría . . . ?” Pues de nada, a menos que él explicara lo que dijera en lenguas en un lenguaje que ellos pudieran entender. Él dijo que, al igual que los instrumentos musicales, la voz no debería emitir sonidos ‘indistintos.’ No deberíamos hablar “al aire.” El habla debería ser “fácil de entender” dijo él, a fin de que todos los presentes pudieran saber “lo que se está hablando.”—1 Cor. 14:6-9.
En el principio de la congregación cristiana se necesitaban esos dones milagrosos a fin de confirmar, de manera espectacular, que el favor de Dios ya no estaba con la nación judía, sino que ahora descansaba sobre esta nueva congregación cristiana. (Heb. 2:2-4) Más de 1.500 años antes habían ocurrido milagros en el monte Sinaí para probar que Dios en realidad había tenido mano en el establecimiento del pacto de la Ley Judía por medio de Moisés. Una vez que el hecho quedó establecido, aquellos milagros cesaron. (Éxo. 19:16-19) Ahora bien, milagros semejantes marcaron el cambio del favor de Dios al nuevo sistema cristiano. Y una vez que ese hecho quedó establecido, esos milagros también, cesaron.
No hay registro en las Escrituras de que alguien haya recibido este don después del día de Pentecostés, salvo que estuviera presente uno o más de los apóstoles que Jesús había escogido directamente. Por eso, cuando murió la última persona que había recibido los dones milagrosos del espíritu por medio de los apóstoles, esos dones especiales, como Pablo había predicho, ‘pasaron.’
¿Cuáles de los dones del espíritu permanecieron? Los que el apóstol Pablo bajo inspiración había dicho que permanecerían. Él no dijo que las lenguas permanecerían, pero sí dijo: “Ahora, sin embargo, permanecen la fe, la esperanza, el amor, estos tres; pero el mayor de éstos es el amor.”—1 Cor. 13:8-13.
Fuente de las lenguas “pentecostales”
Pero, ¿qué se puede decir acerca de la demostración “pentecostal” moderna de hablar en lenguas que se practica en la cristiandad? A diferencia de la predicación que se hizo en el día de Pentecostés, estos grupos modernos consideran que el hablar en lenguas (glosolalia) es un tipo de oración. Explican que en el habla humana se puede decir “Dios es bueno,” “Dios es amor,” “Dios es bondadoso.” Pero creen que cuando se entregan a expresar palabras desconocidas (“Vocales y consonantes, vocales y consonantes, déjenlas fluir,” dijo un predicador protestante a personas que no podían hallar este “don”) están dejando que el espíritu “les ponga dentro una oración perfecta,” cosa que, en la ausencia de lenguas, quizás no sea posible.
Donald P. Merrifield, presidente jesuita de la Universidad Loyola, quien ora de esta manera, dice que las lenguas son “una buena forma de oración y alabanza a Dios.”
Sin embargo, puesto que el apóstol inspirado dijo que este don pasaría, la práctica moderna de hablar en lenguas no podría venir de la misma fuente de la que vinieron las lenguas cristianas primitivas. No todas las obras milagrosas que se hacen en el nombre de Jesús proceden de él. Él predijo: “Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’ Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí!”—Mat. 7:22, 23.
Merrifield, el presidente de la Universidad Loyola, que por años ha hablado en lenguas, dice: “Las lenguas pueden ser una experiencia histérica, o, según algunos, una experiencia diabólica.”
Todd H. Fast, rector de la Iglesia Episcopal San Clemente, en Huntington Park, California, que ha estado hablando en lenguas desde 1969, dijo: “El asunto de las lenguas es controversial. El Diablo tiene muchas maneras de trabajar sobre nosotros. Cuando se nos introduce en el bautismo del Espíritu Santo [del cual los pentecostales consideran que el hablar en lenguas es una señal] él de veras ataca.” ¿Pudiéramos suponer, pues, que Jesucristo ‘conocería’ o reconocería a los que participan en esta práctica?
Las Escrituras nos advierten en contra de “la operación de Satanás con toda obra poderosa y señales y portentos mentirosos.”—2 Tes. 2:9.
Los cristianos deben usar habla inteligente, no balbuceo
El hecho de que “el hablar en lenguas” según lo emplean los grupos “pentecostales” hoy día no es bíblico fue reconocido por el clérigo nazareno Timothy Smith, reconocido historiador de Johns Hopkins, en la quinta reunión anual de la Sociedad de Estudios Pentecostales, celebrada en Ann Harbor, Michigan, en diciembre de 1975. Él reconoció que el hablar en lenguas es atractivo “debido a su misterio” y debido a que “sobrepasa lo racional.” No obstante, declaró que el uso moderno de lenguas es un “desvío erróneo” basado en una mala interpretación de la Escritura. Smith afirmó que las “lenguas” en el “Nuevo Testamento” se refieren a dialectos conocidos, no a lenguas desconocidas. Arguyó que el tenor entero de las Escrituras es de “racionalidad y claridad,” y que la glosolalia desconocida (el hablar en lenguas) derrotaría el entendimiento. Llegando a la conclusión de que “no hay evidencia de tal glosolalia religiosa en el Nuevo Testamento, en la Iglesia primitiva, ni en la historia,” Smith hizo un llamado a los líderes pentecostales y les pidió que “usaran la honradez inteligente de manera responsable para hacer frente a este mal empleo.”—Christianity Today, 2 de enero de 1976.
Sí, también debería emplearse la honradez al presentar lo que las Escrituras dicen. Además, los verdaderos seguidores de Jesucristo deberían hablar de su corazón y mente, no con balbuceo que ni ellos ni otras personas entienden. Los cristianos deben usar habla que transmita un mensaje a la mente y corazón, a fin de que los que escuchen puedan decir, no debido al sensacionalismo ni debido a la emoción, sino de manera inteligente: “Dios verdaderamente está entre ustedes.”—1 Cor. 14:24, 25.
[Nota]
Busque las ocasiones en que se concedió este don, y verá que esto se hizo en la presencia de los apóstoles. Los pasajes son Hechos 10:44-46; 19:6.
No olvides el entero texto.
Post 10, Davidmor, por fa ...
ontaotto
16/04/2014, 19:41
Ya lo leí Davidmor, pero sigues con tu mala costumbre de pegar y copiar cosas que ni tu mismo entiendes, te he traído una porción de tu misma Biblia en donde te explico: Pablo se refería a que si yo hablo en lenguas sin interpretarlas en nada edifica a la iglesia, el en ningún momento dijo que no lo hicieras.
El hablar en lenguas es uno de los dones del ES:
7 Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para provecho.
8 Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu;
9 a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu.
10 A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas. 1 Corintios 12:7-10
Si no te has bautizado en agua, menos estarás en posibilidades de discernir los frutos de ser bautizado en el Espiritu.
--- Mensaje agregado ---
Las “lenguas” cesarían
¿Es el hablar en “lenguas” parte del cristianismo hoy día? La respuesta es importante, sea que consideremos las “lenguas” como lenguajes extranjeros, como lo fueron en el día de Pentecostés, o como una ayuda para orar, como hacen los “pentecostales” modernos. Los que creen que los cristianos deberían hablar en “lenguas” quizás se sorprendan mucho al leer en las Biblias que ellos mismos llevan que el apóstol Pablo específicamente dijo que el hablar milagrosamente en lenguas no continuaría para siempre. Escribió: “Sea que haya lenguas, cesarán.”—1 Cor. 13:8.
las lenguas cesarán, ajá cuando Davidmor?? A lo que se refiere el apóstol Pablo es a la permanencia del amor, podrán acabar las ciencias y los dones, pero el amor prevalecerá a eso se refiere Pablo no desvírtues lo que el Evangelio enseña:
El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará. 1 Corintios 13:8
Basado en tu interpretación de la porción de la Biblia entonces podemos deducir que la ciencia ha terminado????? :doh:
Davidmor
17/04/2014, 07:40
OJO : Es inexacto dar a entender que una vez que la Ley fue dada a Moisés, los milagros cesaron. Los del Sinaí, sí, pero no completamente.
Ustedes olvidan la gloria de YHVH llenando el tabernáculo, Ex. 40:34-48, la nube que guiaba a los hebreos durante sus desplazamientos por el desierto, Nms. 9:15-23, y también la gloria de YHVH llenando el primer Templo, construido bajo el reinado de Salomón, 1 Rey. 8:10, 11; 2 Crón. 5:13,14.
También olvidan ustedes que cuando Salomón terminó su oración de dedicación del Templo, "descendió FUEGO del cielo, y consumió el holocausto y las víctimas; y la gloria de YHVH llenó la casa", 2 Crón. 7:1-3. Dice que los sacerdotes no podían entrar al Templo a causa de la gloria de YHVH, la cual había llenado la casa.
Y agrega que cuando los hijos de Israel vieron todo eso, se postraron sobre sus rostros en el pavimento y adoraron, y alabaron a YHVH.
Que conste. :yo:
Si lees bien el texto, sin tergiversarlo te darás cuenta, de que no dice que los milagros terminaran justo después de esos milagros, sino después de que todos supieron que Moisés era el medio por el que Jehová se dirigía a su pueblo.
El texto no habla de Salomón, ni de los templos... :doh:
Más de 1.500 años antes habían ocurrido milagros en el monte Sinaí para probar que Dios en realidad había tenido mano en el establecimiento del pacto de la Ley Judía por medio de Moisés. Una vez que el hecho quedó establecido, aquellos milagros cesaron. (Éxo. 19:16-19) Ahora bien, milagros semejantes marcaron el cambio del favor de Dios al nuevo sistema cristiano. Y una vez que ese hecho quedó establecido, esos milagros también, cesaron.
--- Mensaje agregado ---
Ya lo leí Davidmor, pero sigues con tu mala costumbre de pegar y copiar cosas que ni tu mismo entiendes, te he traído una porción de tu misma Biblia en donde te explico: Pablo se refería a que si yo hablo en lenguas sin interpretarlas en nada edifica a la iglesia, el en ningún momento dijo que no lo hicieras.
El hablar en lenguas es uno de los dones del ES:
7 Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para provecho.
8 Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu;
9 a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu.
10 A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas. 1 Corintios 12:7-10
Si no te has bautizado en agua, menos estarás en posibilidades de discernir los frutos de ser bautizado en el Espiritu.
--- Mensaje agregado ---
las lenguas cesarán, ajá cuando Davidmor?? A lo que se refiere el apóstol Pablo es a la permanencia del amor, podrán acabar las ciencias y los dones, pero el amor prevalecerá a eso se refiere Pablo no desvírtues lo que el Evangelio enseña:
El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará. 1 Corintios 13:8
Basado en tu interpretación de la porción de la Biblia entonces podemos deducir que la ciencia ha terminado????? :doh:
¿Por que no entiendo mis argumentos?
Las lenguas como bien explica la BIBLIA, fue para probar que Dios estaba con los cristianos. Los milagros se acabaron cuando los apóstoles murieron.
¿Cuando he dicho que el amor "nunca deja de ser"?
No hay registro en las Escrituras de que alguien haya recibido este don después del día de Pentecostés, salvo que estuviera presente uno o más de los apóstoles que Jesús había escogido directamente. Por eso, cuando murió la última persona que había recibido los dones milagrosos del espíritu por medio de los apóstoles, esos dones
especiales, como Pablo había predicho, ‘pasaron.’
¿
Cuáles de los dones del espíritu permanecieron? Los que el apóstol Pablo bajo inspiración había dicho que permanecerían. Él no dijo que las lenguas permanecerían, pero sí dijo: “Ahora, sin embargo, permanecen la fe, la esperanza, el amor, estos tres; pero el mayor de éstos es el amor.”—1 Cor. 13:8-13.
La ciencia, significa conocimiento. El conocimiento inspirado se ha acabado, solo nos queda la palabra de Dios.
no dice que los milagros terminaran justo después de esos milagros, sino después de que todos supieron que Moisés era el medio por el que Jehová se dirigía a su pueblo.Ya demostré que eso es falso,pues Salomón fue muy posterior a Moisés.
ontaotto
17/04/2014, 14:01
¿Por que no entiendo mis argumentos?
Las lenguas como bien explica la BIBLIA, fue para probar que Dios estaba con los cristianos. Los milagros se acabaron cuando los apóstoles murieron.
¿Cuando he dicho que el amor "nunca deja de ser"?
No hay registro en las Escrituras de que alguien haya recibido este don después del día de Pentecostés, salvo que estuviera presente uno o más de los apóstoles que Jesús había escogido directamente. Por eso, cuando murió la última persona que había recibido los dones milagrosos del espíritu por medio de los apóstoles, esos dones
especiales, como Pablo había predicho, ‘pasaron.’
¿
Cuáles de los dones del espíritu permanecieron? Los que el apóstol Pablo bajo inspiración había dicho que permanecerían. Él no dijo que las lenguas permanecerían, pero sí dijo: “Ahora, sin embargo, permanecen la fe, la esperanza, el amor, estos tres; pero el mayor de éstos es el amor.”—1 Cor. 13:8-13.
La ciencia, significa conocimiento. El conocimiento inspirado se ha acabado, solo nos queda la palabra de Dios.
Esto es FALSO, dame una cita, o referencia histórica de que así haya ocurrido, ya que como te he demostrado 1 Corintios 13 a lo que se refiere es a la permanencia del amor, no a que hayan cesado los dones del ES.
--- Mensaje agregado ---
¿Por que no entiendo mis argumentos?
Las lenguas como bien explica la BIBLIA, fue para probar que Dios estaba con los cristianos. Los milagros se acabaron cuando los apóstoles murieron.
No es cierto que el derramamiento del ES haya sido para demostrar que estaba con los cristianos de esos tiempos, quien te dijo semejante cosa?? Veamos lo que dice Pedro en el libro de los Hechos:
Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo. Hechos 2:38
Nótese que está diciendo que se debe uno de bautizar, como una muestra de renacer de nuevo, en que Davidmor?? En el ESPIRITU. Sólo bautizandote primeramente en agua puedes pedir que Dios te bautice en el Espiritu y sólo así recibirás de sus dones, uno de los cuales es hablar en lenguas.
¿Cuando he dicho que el amor "nunca deja de ser"?
No he dicho semejante cosa, lo que dije es que tu trajiste como prueba de que el hablar en lenguas no es para los cristianos de nuestros días un versículo que habla de la permanencia del amor, eso es todo.
No hay registro en las Escrituras de que alguien haya recibido este don después del día de Pentecostés, salvo que estuviera presente uno o más de los apóstoles que Jesús había escogido directamente. Por eso, cuando murió la última persona que había recibido los dones milagrosos del espíritu por medio de los apóstoles, esos dones
especiales, como Pablo había predicho, ‘pasaron.’
Esto es algo que tendrías que probar, ya que como no hay un registro de que haya ocurrido tampoco lo hay de que haya dejado de ocurrir, sin embargo tenemos las Escrituras que nos exhortan a fluir en los dones del ES, y no se refiere solamente a los discípulos de aquellos días sino a todo creyente:
7 Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para provecho.
8 Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu;
9 a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu.
10 A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas.
11 Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere. 1 Corintios 12:7-11
Cuáles de los dones del espíritu permanecieron? Los que el apóstol Pablo bajo inspiración había dicho que permanecerían. Él no dijo que las lenguas permanecerían, pero sí dijo: “Ahora, sin embargo, permanecen la fe, la esperanza, el amor, estos tres; pero el mayor de éstos es el amor.”—1 Cor. 13:8-13.
Sigues mal interpretando, a lo que Pablo se refiere con esta cita no es al fin de los dones sino a la permanencia del amor por sobre todas las cosas, Pablo mismo exhortó a procurar los dones, es un mandato!
27 Vosotros, pues, sois el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular.
28 Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas.
29 ¿Son todos apóstoles? ¿son todos profetas? ¿todos maestros? ¿hacen todos milagros?
30 ¿Tienen todos dones de sanidad? ¿hablan todos lenguas? ¿interpretan todos?
31 Procurad, pues, los dones mejores. Mas yo os muestro un camino aun más excelente. 1 Corintios 12:27-31
El fluir en los dones del ES es parte de formar parte de la Iglesia de Cristo.
La ciencia, significa conocimiento. El conocimiento inspirado se ha acabado, solo nos queda la palabra de Dios. De donde sacas que al referirse a ciencia sea el conocimiento inspirado!! :doh:
Las lenguas como bien explica la BIBLIA, fue para probar que Dios estaba con los cristianos. Los milagros se acabaron cuando los apóstoles murieron.La Biblia dice otra cosa :
http://foros.monografias.com/showthread.php/44364-La-Biblia-NO-fij%C3%B3-NINGUNA-fecha-l%C3%ADmite-de-VIGENCIA-para-la-PROMESA-de-Marcos-16-17-18?highlight=no+fij%F3+ninguna+fcha+limite+para
Y el fruto de orar con gemidos indecibles a que se lo atribuyes?
Al Espíritu Santo. Pero eso no es glossa. Los gemidos indecibles no son glossa.
Muriomirandolaluna
21/04/2014, 23:22
Hola Emeric le cuento un pequeño testificación de como este hombre llega a conocer a cristo
hay un hombre llamado David Daimond, este hombre de ascendencia Judía narra en su testimonio que cuando el llega a conocer a Cristo su Padre le propino una golpíza, partiéndole el labio y diciéndole: te prefiero drogadicto antes que Cristiano, esa tu prima la "evangeLOCA" te sugestionó,
y lo botó de su casa
luego el al re***** su maleta en un sábado su padre le dijo; mira que es sábado, ! respétalo !, otro día llevas tus maletas, y su madre de el (david) pidío a asu Padre que David dea la bendición del pan y del vino, de pronto cuando el iba a bendecir el pan, sintió un "fogonazo" de los pies a la cabeza, su padre le dijo; ! que te pasa !, ! que tienes David ! y quedo en shock y no podía hablar (el abuelo paterno de David era Hungaro de Budapest, el cual David no conoció) en ese momento el siente una bola de fuego que llega de su garganta hasta su lengua y empieza a hablar en otro idoma y el no lo entendía y estaba con los ojos cerrados y de pronto siente que caer algo al suelo y luego otro, cuando el abre los ojos ve a su padre y a su madre arrodillados llorando en el suelo, el cuenta que no podía parar su lengua, luego el le dice; ¿ papa que te pasa ? parate.
Y su padre le dice hijo no te vayas de la casa, ! perdóname yo estaba equivocado !, el le dice : ¿ que te pasa ?, y el padre le dice ; tu empezaste a hablar Hungaro, el Idioma de mi padre, y no eras tu era Dios que me hablo, y me dijo ; "No eches de la casa a tu hijo, por que lo que el cree es verdad, No combatas con migo por que no me vencerás, Yo Soy Yeshua el mesías de Israel"
LA PRÁCTICA de “hablar en lenguas” es un fenómeno religioso creciente. Desde hace mucho los grupos religiosos “pentecostales” han orado en balbuceos que otras personas no pueden entender. Ahora clérigos luteranos, episcopales y presbiterianos, y hasta sacerdotes católicos romanos, han emprendido esta práctica, y la fomentan.
El movimiento “católico pentecostal” surgió en la región central de los Estados Unidos hace unos cuantos años. En 1967 un puñado de “católicos pentecostales” se reunieron en la Universidad Notre Dame de América. Para 1973 unas 20.000 personas celebraron una reunión anual “pentecostal” en ese sitio. Unas cuantas semanas después los “católicos pentecostales,” jóvenes y viejos, sacerdotes y monjas, viajaron a la Universidad Loyola de Los Ángeles para celebrar una junta similar.
¿A qué se debe este interés en las lenguas? Jeffrey Schiffmayer, rector suplente de la Iglesia Episcopal del Redentor en Houston, Texas, dijo, según se informó en Newsweek del 25 de junio de 1973, que una razón es que “los episcopales han llegado al punto en que ya no pueden soportar la falta que sienten de algún cristianismo público.” Esta revista sugiere que para muchos católicos las lenguas han reemplazado a las “medallas milagrosas,” novenas y otras devociones a María, que, antes de la celebración del Concilio Vaticano II de la Iglesia, eran aspectos principales del catolicismo popular. Se está mostrando un interés similar en “lenguas” y otros “dones” en Corea, Indonesia, las Filipinas, el Japón, Malaysia y otras partes del mundo.
Entre los grupos protestantes “pentecostales” el auditorio hace eco del discurso excitado del pastor con gritos de conformidad. Los pianos tocan ritmos vibrantes. Los tambores y el palmoteo rítmico contribuyen al alboroto. El auditorio se estremece, se tambalea y gime, mientras un niñito al fondo marca el compás con una pandereta. La oración es un lamento ininteligible, que la revista Time llamó “un poderoso balbuceo de gemidos, gruñidos y gritos.” En esas reuniones se pide a los conversos que “acepten a Jesús” y oren para recibir el espíritu santo, que, según ellos creen, les permitirá orar en “lenguas” desconocidas a los hombres.
El día de Pentecostés
Se llama a esto “pentecostalismo” debido a que la gente erróneamente cree que eso fue lo que sucedió en el día de Pentecostés del año 33 E.C. Aquel día unos 120 de los fieles seguidores de Cristo se llenaron de espíritu santo, como Jesús había prometido. (Juan 14:26) Recibieron la habilidad milagrosa de enseñar a extranjeros en sus propios idiomas. Este don de las “lenguas” hizo posible que los entendieran personas de por lo menos 15 países diferentes, quienes habían venido a Jerusalén para la fiesta. Había allí gente de tres continentes... de sitios tan remotos como Mesopotamia al este, Roma al oeste y Libia y Egipto al sur. Cada uno podía oír, en su propio idioma, “acerca de las cosas magníficas de Dios.” Debido a que oyeron y aceptaron estas cosas, más tarde muchos llevaron el emocionante mensaje de regreso a sus hogares, y se esparció rápidamente por una zona amplia.—Hech. 2:5-11.
Esos primeros cristianos no estaban hablando en “lenguas desconocidas,” ni “en lenguas de ángeles,” ni estaban usando habla ininteligible como una forma de oración a Dios, como hacen los “pentecostales” hoy día. En vez de eso, estaban hablando lenguajes extranjeros. Por eso, la famosa obra francesa de Vigouroux Dictionnaire de la Bible (Diccionario de la Biblia) correctamente dice acerca de lo que sucedió el día de Pentecostés: “No fue un asunto de lenguajes inventados, ni tampoco de gritos inarticulados, ni de exclamaciones de arrobamiento, ni de expresiones figurativas y entusiásticas, sino de lenguajes que otros hombres conocían y hablaban, el uso de los cuales el Espíritu Santo comunicó temporalmente a ciertos fieles.”—Tomo IV, columna 80.
Las “lenguas” cesarían
¿Es el hablar en “lenguas” parte del cristianismo hoy día? La respuesta es importante, sea que consideremos las “lenguas” como lenguajes extranjeros, como lo fueron en el día de Pentecostés, o como una ayuda para orar, como hacen los “pentecostales” modernos. Los que creen que los cristianos deberían hablar en “lenguas” quizás se sorprendan mucho al leer en las Biblias que ellos mismos llevan que el apóstol Pablo específicamente dijo que el hablar milagrosamente en lenguas no continuaría para siempre. Escribió: “Sea que haya lenguas, cesarán.”—1 Cor. 13:8.
A muchos “pentecostales” quizás también les sorprenda enterarse de que no todos los cristianos hablaban en “lenguas.” Pablo escribió a la congregación cristiana de Corinto: “No todos hablan en lenguas, ¿verdad?”—1 Cor. 12:30.
De hecho, parece que la congregación de Corinto le estaba atribuyendo demasiada importancia al asunto de las lenguas. Pablo les escribió que no lo hicieran. Les preguntó: “Hermanos, si yo fuera a ustedes hablándoles en lenguas, ¿de qué les serviría . . . ?” Pues de nada, a menos que él explicara lo que dijera en lenguas en un lenguaje que ellos pudieran entender. Él dijo que, al igual que los instrumentos musicales, la voz no debería emitir sonidos ‘indistintos.’ No deberíamos hablar “al aire.” El habla debería ser “fácil de entender” dijo él, a fin de que todos los presentes pudieran saber “lo que se está hablando.”—1 Cor. 14:6-9.
En el principio de la congregación cristiana se necesitaban esos dones milagrosos a fin de confirmar, de manera espectacular, que el favor de Dios ya no estaba con la nación judía, sino que ahora descansaba sobre esta nueva congregación cristiana. (Heb. 2:2-4) Más de 1.500 años antes habían ocurrido milagros en el monte Sinaí para probar que Dios en realidad había tenido mano en el establecimiento del pacto de la Ley Judía por medio de Moisés. Una vez que el hecho quedó establecido, aquellos milagros cesaron. (Éxo. 19:16-19) Ahora bien, milagros semejantes marcaron el cambio del favor de Dios al nuevo sistema cristiano. Y una vez que ese hecho quedó establecido, esos milagros también, cesaron.
No hay registro en las Escrituras de que alguien haya recibido este don después del día de Pentecostés, salvo que estuviera presente uno o más de los apóstoles que Jesús había escogido directamente. Por eso, cuando murió la última persona que había recibido los dones milagrosos del espíritu por medio de los apóstoles, esos dones especiales, como Pablo había predicho, ‘pasaron.’
¿Cuáles de los dones del espíritu permanecieron? Los que el apóstol Pablo bajo inspiración había dicho que permanecerían. Él no dijo que las lenguas permanecerían, pero sí dijo: “Ahora, sin embargo, permanecen la fe, la esperanza, el amor, estos tres; pero el mayor de éstos es el amor.”—1 Cor. 13:8-13.
Fuente de las lenguas “pentecostales”
Pero, ¿qué se puede decir acerca de la demostración “pentecostal” moderna de hablar en lenguas que se practica en la cristiandad? A diferencia de la predicación que se hizo en el día de Pentecostés, estos grupos modernos consideran que el hablar en lenguas (glosolalia) es un tipo de oración. Explican que en el habla humana se puede decir “Dios es bueno,” “Dios es amor,” “Dios es bondadoso.” Pero creen que cuando se entregan a expresar palabras desconocidas (“Vocales y consonantes, vocales y consonantes, déjenlas fluir,” dijo un predicador protestante a personas que no podían hallar este “don”) están dejando que el espíritu “les ponga dentro una oración perfecta,” cosa que, en la ausencia de lenguas, quizás no sea posible.
Donald P. Merrifield, presidente jesuita de la Universidad Loyola, quien ora de esta manera, dice que las lenguas son “una buena forma de oración y alabanza a Dios.”
Sin embargo, puesto que el apóstol inspirado dijo que este don pasaría, la práctica moderna de hablar en lenguas no podría venir de la misma fuente de la que vinieron las lenguas cristianas primitivas. No todas las obras milagrosas que se hacen en el nombre de Jesús proceden de él. Él predijo: “Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’ Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí!”—Mat. 7:22, 23.
Merrifield, el presidente de la Universidad Loyola, que por años ha hablado en lenguas, dice: “Las lenguas pueden ser una experiencia histérica, o, según algunos, una experiencia diabólica.”
Todd H. Fast, rector de la Iglesia Episcopal San Clemente, en Huntington Park, California, que ha estado hablando en lenguas desde 1969, dijo: “El asunto de las lenguas es controversial. El Diablo tiene muchas maneras de trabajar sobre nosotros. Cuando se nos introduce en el bautismo del Espíritu Santo [del cual los pentecostales consideran que el hablar en lenguas es una señal] él de veras ataca.” ¿Pudiéramos suponer, pues, que Jesucristo ‘conocería’ o reconocería a los que participan en esta práctica?
Las Escrituras nos advierten en contra de “la operación de Satanás con toda obra poderosa y señales y portentos mentirosos.”—2 Tes. 2:9.
Los cristianos deben usar habla inteligente, no balbuceo
El hecho de que “el hablar en lenguas” según lo emplean los grupos “pentecostales” hoy día no es bíblico fue reconocido por el clérigo nazareno Timothy Smith, reconocido historiador de Johns Hopkins, en la quinta reunión anual de la Sociedad de Estudios Pentecostales, celebrada en Ann Harbor, Michigan, en diciembre de 1975. Él reconoció que el hablar en lenguas es atractivo “debido a su misterio” y debido a que “sobrepasa lo racional.” No obstante, declaró que el uso moderno de lenguas es un “desvío erróneo” basado en una mala interpretación de la Escritura. Smith afirmó que las “lenguas” en el “Nuevo Testamento” se refieren a dialectos conocidos, no a lenguas desconocidas. Arguyó que el tenor entero de las Escrituras es de “racionalidad y claridad,” y que la glosolalia desconocida (el hablar en lenguas) derrotaría el entendimiento. Llegando a la conclusión de que “no hay evidencia de tal glosolalia religiosa en el Nuevo Testamento, en la Iglesia primitiva, ni en la historia,” Smith hizo un llamado a los líderes pentecostales y les pidió que “usaran la honradez inteligente de manera responsable para hacer frente a este mal empleo.”—Christianity Today, 2 de enero de 1976.
Sí, también debería emplearse la honradez al presentar lo que las Escrituras dicen. Además, los verdaderos seguidores de Jesucristo deberían hablar de su corazón y mente, no con balbuceo que ni ellos ni otras personas entienden. Los cristianos deben usar habla que transmita un mensaje a la mente y corazón, a fin de que los que escuchen puedan decir, no debido al sensacionalismo ni debido a la emoción, sino de manera inteligente: “Dios verdaderamente está entre ustedes.”—1 Cor. 14:24, 25.
[Nota]
Busque las ocasiones en que se concedió este don, y verá que esto se hizo en la presencia de los apóstoles. Los pasajes son Hechos 10:44-46; 19:6.
"Las lenguas cesarán.."
Aquí es donde entra este versículo : "1Co.14.40. pero hágase todo decentemente y con orden"
Lamentablemente en las denominaciones en las que se practica el "hablar en lenguas" es un desorden total, griterías y palabras de idiomas que ni siquiera existen! Antes de ser creyente me invitaron a una denominación "La cuadrangular" Había una Sra. que ni ella misma sabía que estaba diciendo, ellos creen que el hablar en lenguas es decir palabras desconocidas (muchos sustentan esta práctica en "Si yo hablase lenguas angélicas...") cuando sabemos, de acuerdo al libro de los hechos, que eran idiomas conocidos por los presentes aquel día de pentecostés:
Hec.2.9. Partos, medos, elamitas, y los que habitamos en Mesopotamia, en Judea, en Capadocia, en el Ponto y en Asia,
Hec.2.10. en Frigia y Panfilia, en Egipto y en las regiones de Africa más allá de Cirene, y romanos aquí residentes, tanto judíos como prosélitos,
Hec.2.11. cretenses y árabes, les oímos hablar en nuestras lenguas las maravillas de Dios
.... tu empezaste a hablar Hungaro.. Muy distinto a lo que escuchamos en muchas denominaciones hoy en día.
Muriomirandolaluna
22/04/2014, 23:23
Muy distinto a lo que escuchamos en muchas denominaciones hoy en día.
entonces si das veracidad al testimonio, por ende las lenguas NO han cesado
entonces si das veracidad al testimonio, por ende las lenguas NO han cesado No puedo negar una experiencia de la cual no fuí testigo, como tampoco puedo afirmarla.
Lo que si puedo es decir lo que la Escritura habla al respecto.
En Hechos 2:3 dice : "se les aparecieron lenguas repartidas, como de fuego, asentándose sobre cada uno de ellos".
¿Has visto este fenómeno en los que dicen hablar en lenguas hoy en día?
En Hechos 2:4-12 es muy obvio que los apóstoles hablaron los idiomas o dialectos de los judíos de varias naciones. Esto simplemente no ocurre en las iglesias denominacionales.
Muriomirandolaluna
23/04/2014, 22:30
No puedo negar una experiencia de la cual no fui testigo,
¿Has visto este fenómeno en los que dicen hablar en lenguas hoy en día?.
Pues, ase ya poco tiempo, ( 1 año aprox) regresando a casa con dos hermanos uno aspirante a bautismo (Marcos) como yo, y otro de mas trayectoria espiritual (Javier), andabamos de regreso a la casa y una señora joven, con una especie de paralisis de medio cuerpo y que cojeaba muy dificil que caminara bien, con una niña de 6 años aprox, se nos acerco a vendernos unos caramelitos y nos suplicaba que le comprasemos uno, muy insistentemente,
de pronto Javier le dice; Esa enfermedad el señor Jesuscristo te la puede Sanar, y ella le responde; si, yo creo en Dios y gracias a el, al menos tengo para comer
y Javier le miro firmemente a los ojos y le dijo; ¿ puedo hacer una oración por ti ? a lo cual ella acepta la oración y empezamos a orar ahi y ella tambien empezo a orar, y Javier le dice si tienes algo que pedir perdon pidele misericordia a Dios para que te ayude,( y eso que pasó no me lo voy a olvidar ) de pronto Javier estaba orando y pone su mano sobre su cabeza de la mujer y dice a la mujer, es necesario que perdones al padre de tu hija por lo que te hizo y le empezo a decir lo que le hizo el padre de su hija a ella y ella llorando le dice ; No, ese hombre me hizo mucho daño y javier le decia; Dios quiere quitar esta atadura de ti, ella titubeaba sobre si perdonar o no y Javier empezo a hablar en unas palabras que yo jamas habia oido, y la mujer sollozaba y decia; me quema, me quema callate, sueltame, sueltame y se retrocedio de la mano de Javier. y ella agarro a su hija y se trato de ir lo mas rapido con todo y paralisis cruzo la pista y se fue con su hija
yo cuando vi su rostro, no se como describirlo, parece como si hubiese recibido algo impactante que la conmociono.
Javier nos dijo; su corazón no quizo perdonar. esto me marco pues yo jamas habia visto y oido algo semejante, yo en ese tiempo era esceptico a esas cosas es decir, solo creia que habia Dios, pero no los demonios (le tomaba poquisima importancia) ahora se que ellos arrastran a las personas por medio de pecados y hasta con enfermedades,
Esto es lo que yo pude experimentar Dios les Bendiga
Es un buen testimonio, pero no es de lo que hablamos aquí.
El tema es la glossa y su uso.
ontaotto
25/04/2014, 19:45
Es un buen testimonio, pero no es de lo que hablamos aquí.
El tema es la glossa y su uso.
No, el término del cual estamos hablando es de lo que espresa la Biblia como "hablar en lenguas" tu le llamas glossa porque asguras que se trata de una jerga sin sentido, pero te pregunto, que hay acerca de las lenguas angelicales?? Sabes tu que idioma hablan los ángeles??
La Biblia enseña que aquél que ha nacido de nuevo, en el ESPIRITU lo demostrará por los frutos y dones que éste de, los dones del Espiritu pueden ser discernimiento de espiritus, don de sanidades, don de ciencias, don de lenguas y su interpretación, esas señales acompañarán a los creyentes, y mientras haya creyentes habrá manifestación del Espiritu Santo.
...tu le llamas glossa porque asguras que se trata de una jerga sin sentido,
Onta primero averigua y trae la definición de lo que es GLOSSA y luego continuamos con esto, quieres.
ontaotto
26/04/2014, 21:47
Hola Emeric le cuento un pequeño testificación de como este hombre llega a conocer a cristo
hay un hombre llamado David Daimond,
Interesante relato Murio, he escuchado parte de las predicas de este judío mesiánico y son poderosas, sobre todo con las referentes a los úlitmos días, hay un estudio completo hecho por él con lo referente al Rapto de la Iglesia, que es magnífico, sobre todo porque expone su estudio aún siendo judío de nacimiento tiene muy bien entendido que papel juega el judío y el gentil en los últimos días. :nod:
--- Mensaje agregado ---
Onta primero averigua y trae la definición de lo que es GLOSSA y luego continuamos con esto, quieres.
Tienes razón tal vez te mal entendí, que es para ti "glossa".
..que es para ti "glossa".
GLOSSA es el don sobrenatural de hablar en otro lenguaje sin haberlo aprendido. Las nuevas lenguas fueron los idiomas que los apóstoles y otros podían hablar milagrosamente; es decir, sin estudiarlos.
Hechos 2:4, "Y fueron todos llenos del Espíritu Santo, y comenzaron a hablar en otras lenguas, según el espíritu les daba que hablasen".
El contexto lo muestra :
7 Y estaban atónitos y maravillados, diciendo: Mirad, ¿no son galileos todos estos que hablan?
8 ¿Cómo, pues, les oímos nosotros hablar cada uno en nuestra lengua en la que hemos nacido?
9 Partos, medos, elamitas, y los que habitamos en Mesopotamia, en Judea, en Capadocia, en el Ponto y en Asia,
10 en Frigia y Panfilia, en Egipto y en las regiones de Africa más allá de Cirene, y romanos aquí residentes, tanto judíos como prosélitos,
11 cretenses y árabes, les oímos hablar en nuestras lenguas las maravillas de Dios.
12 Y estaban todos atónitos y perplejos, diciéndose unos a otros: ¿Qué quiere decir esto?
Las "otras lenguas" eran las lenguas de los judíos de varias naciones ("nuestra lengua en la que hemos nacido"), lenguas que los apóstoles no sabían, pues eran galileos.
ontaotto
28/04/2014, 01:27
Y un gemido imdecible? Qué es?
¿ Que dice la RAE sobre la palabra gemido ?
ontaotto
28/04/2014, 01:31
¿ Que dice la RAE sobre la palabra gemido ?
Contesta primero a mi pregunta, que es un gemido indecible?
gemir.
(Del lat. gemĕre).
1. intr. Expresar naturalmente, con sonido y voz lastimera, la pena y el dolor.
2. intr. Dicho de un animal o de una cosa: Aullar o sonar, con semejanza al gemido del hombre.
Romanos 8
26 Y de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles.
El Espíritu Santo le ayuda, intercediendo, o suplicando y declarando a Dios cuáles son estos gemidos indecibles que tiene el cristiano en su lucha. No se a qué viene la pregunta con respecto al tema :noidea:
ontaotto
28/04/2014, 01:36
gemir.
(Del lat. gemĕre).
1. intr. Expresar naturalmente, con sonido y voz lastimera, la pena y el dolor.
2. intr. Dicho de un animal o de una cosa: Aullar o sonar, con semejanza al gemido del hombre.
Ajá, y quien según la siguiente escritura es quien emite el gemido?
26 Y de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles. Romanos 8:26
El Espíritu Santo le ayuda, intercediendo, o suplicando y declarando a Dios cuáles son estos gemidos indecibles que tiene el cristiano en su lucha. No se a qué viene la pregunta con respecto al tema :noidea:
ontaotto
28/04/2014, 01:49
El Espíritu Santo le ayuda, intercediendo, o suplicando y declarando a Dios cuáles son estos gemidos indecibles que tiene el cristiano en su lucha. No se a qué viene la pregunta con respecto al tema :noidea:
No has contestado a la pregunta, va de nuevo: Según la escritura que traje arriba, quien es quien emite el gemido???
No has contestado a la pregunta, va de nuevo: Según la escritura que traje arriba, quien es quien emite el gemido???
Lee bien. Post #39
El Espíritu Santo ...
No se a qué viene la pregunta con respecto al tema:noidea:
ontaotto
28/04/2014, 17:46
Lee bien. Post #39
No se a qué viene la pregunta con respecto al tema:noidea:
Sencillo Espada, tu dices que los gemidos no son glossa, pero resulta que quien emite el gemido es el creyente en oración, (ya que no respondiste la pregunta lo hago yo), y cuando emite el gemido guiado por el Espiritu Santo este intercede por nosotros, es decir el gemido habla lo que nosotros no podríamos decir por nuestra propia voluntad, de este modo si es una lengua ya que transmite una petición al Padre.
Sencillo Espada, tu dices que los gemidos no son glossa, pero resulta que quien emite el gemido es el creyente en oración, (ya que no respondiste la pregunta lo hago yo),
Falso. Si la respondí. Post #39
" El Espíritu Santo le ayuda, intercediendo, o suplicando y declarando a Dios cuáles son estos gemidos indecibles que tiene el cristiano en su lucha. "
Además la cita no se presta para errores:
Romanos 8:26
Traducción en lenguaje actual (TLA)
26 Del mismo modo, y puesto que nuestra confianza en Dios es débil, el Espíritu Santo nos ayuda. Porque no sabemos cómo debemos orar a Dios, pero el Espíritu mismo ruega por nosotros, y lo hace de modo tan especial que no hay palabras para expresarlo.
Así que es el Espíritu mismo quien ruega por nosotros.
de este modo si es una lengua ya que transmite una petición al Padre. Lo cual no es glossa.
ontaotto
28/04/2014, 18:57
Por eso digo que no la contestaste, porque eso de que le ayuda no explica con claridad lo que ocurre, y si no es glossa, entonces dime como un gemido puede transmitir una idea????
... y si no es glossa, entonces dime como un gemido puede transmitir una idea????
Lo que se habló por parte de los discípulos en Hechos 2 fue glossa. Los gemidos del Espíritu a Dios no es glossa.
Ve al griego por favor.
ontaotto
28/04/2014, 19:04
Lo que se habló por parte de los discípulos en Hechos 2 fue glossa. Los gemidos del Espíritu a Dios no es glossa.
Ve al griego por favor.
No estamos hablando de lo que se habló por parte de los discípulos en Hechos 2 sino de lo que habla la siguiente cita:
26 Y de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles. Romanos 8:26
Lee porfavor el capítulo entero de Romanos 8 y luego me dices que sólo fué para los discípulos.....
... Lee porfavor el capítulo entero de Romanos 8 y luego me dices que sólo fué para los discípulos.....
Santo Dios. Tienes un colocho.
Muéstrame en donde te cité que Romanos 8 fue solo para los discípulos. :whistle:
ontaotto
28/04/2014, 19:21
Santo Dios. Tienes un colocho.
Muéstrame en donde te cité que Romanos 8 fue solo para los discípulos. :whistle:
Precísamente estoy trayendote la base de que eso no fué exclusivo ni de sus discípulos ni de los hombres del primer siglo, es para todo creyente, o no?
Precísamente estoy trayendote la base de que eso no fué exclusivo ni de sus discípulos ni de los hombres del primer siglo, es para todo creyente, o no?
¿ Te das cuenta Onta que no pudiste citarme ? No pudiste relacionarme con lo que pretendías. :nono:
Yo no he dicho que los gemidos indecibles sean exclusivos del 1er siglo. :nono: Es la glossa la cual no es un gemido, la que fue exclusiva como señal en el primer siglo y la cual ha cesado. :nod:
ontaotto
29/04/2014, 12:53
¿ Te das cuenta Onta que no pudiste citarme ? Es la glossa la cual no es un gemido, la que fue exclusiva como señal en el primer siglo y la cual ha cesado. :nod:
No has respondido, como es que un gemido transmite una idea, si es que no es glossa????
No has respondido, como es que un gemido transmite una idea, si es que no es glossa????
Preguntas lo que ya respondí. Glossa es la habilidad de la persona en hablar un idioma sin haberlo estudiado.
En este caso específico, es el Espíritu quien gime. No la persona. La persona no habla, es el Espíritu que gime. Un gemido no es HABLAR. Lo que sucedió en Hechos 2 muestran personas que hablaron en otros idiomas entendibles para los que estaban ahí.
ontaotto
29/04/2014, 13:11
Preguntas lo que ya respondí. Glossa es la habilidad de la persona en hablar un idioma sin haberlo estudiado.
En este caso específico, es el Espíritu quien gime. No la persona. La persona no habla, es el Espíritu que gime. Un gemido no es HABLAR. Lo que sucedió en Hechos 2 muestran personas que hablaron en otros idiomas entendibles para los que estaban ahí.
Te has hecho un lío enorme! :lol: No te he venido preguntando que quien es el que gime?? Y tu has evadido la pregunta, diste a entender que era el cristiano pero no te atreviste a responder, ahora dices que el que gime es el Espiritu! :doh:
Y entonces en el proceso de intercesión, el cual es orar por alguien, si es el Espiritu quien gime, ¿Que hace el creyente? Ah??
..iste a entender que era el cristiano pero no te atreviste a responder, ahora dices que el que gime es el Espiritu!
Lo siento, pero yo no he dado a entender que sea el cristiano. He dicho que es el Espíritu. Post #39 y Post #41. Incluso en el #43 te puse la TLA para que no te quedara duda.
Además REPITO UNA VEZ MAS. El gemido del Espíritu Santo NO ES HABLAR EN LENGUAS. NO ES Lo que sucedió en HECHOS 2.
Lo que pasó en Hechos 2 ya pasó y no pasa hoy en día.
Que cuando yo ore, El Espíritu Santo gima porque yo no se pedir, eso NO ME HACE HABLAR EN LENGUAS.
ontaotto
29/04/2014, 14:12
Pregunta sin responder:
Y entonces en el proceso de intercesión, el cual es orar por alguien, si es el Espiritu quien gime, ¿Que hace el creyente? Ah??
Pregunta sin responder:
Obvio Onta. El creyente habla en su lengua. El Espíritu gime.
Que cuando yo ore, El Espíritu Santo gima porque yo no se pedir, eso NO ME HACE HABLAR EN LENGUAS. :nono:
ontaotto
29/04/2014, 14:25
Obvio Onta. El creyente habla en su lengua. El Espíritu gime.
Que cuando yo ore, El Espíritu Santo gima porque yo no se pedir, eso NO ME HACE HABLAR EN LENGUAS. :nono:
Y como sabes tu que el Espiritu está gimiendo indeciblemente cuando oras?? Ah??
Y como sabes tu que el Espiritu está gimiendo indeciblemente cuando oras?? Ah??
Por que lo dice Romanos 8 y porque yo creo que el Espíritu mora en mi.
ontaotto
29/04/2014, 15:14
Por que lo dice Romanos 8 y porque yo creo que el Espíritu mora en mi.
Fuera de tema, además dime, porque razón el Espiritu Santo, quien en esencia es Dios mismo habría de referirse al Padre con gemidos indecibles???? :eyebrows: El que no sabe como pedir es uno, por eso da el Espiritu el don de hablar por medio de este gemido indecible lo que el Espiritu aconseja pidamos.....:sing:
Fuera de tema,
No lo es. Usted preguntó que ¿ cómo lo se ? Pues ahí tienes la respuesta. PORQUE LA PALABRA LO DICE. Romanos 8.
además dime,
Otra Pregunta. Bueno
porque razón el Espiritu Santo, quien en esencia es Dios mismo habría de referirse al Padre con gemidos indecibles????
De la misma razón que Cristo le oraba al Padre. Cristo lo hacía en un lenguage decible, el Espíritu Santo lo hace con un gemido indecible.
El que no sabe como pedir es uno, No dices nada nuevo aquí. Eso ya lo había dicho: Post #53
Que cuando yo ore, El Espíritu Santo gima porque yo no se pedir, eso NO ME HACE HABLAR EN LENGUAS.
Es el Espíritu quien gime, no yo.
ontaotto
29/04/2014, 17:28
Es el Espíritu quien gime, no yo.
El traer la cita de que el Espiritu mora en mi, no demuestra en nada que puedas asegurar que es él quien gime, dime, le has oido??
Además lee lo siguiente:
22 Porque sabemos que toda la creación gime a una, y a una está con dolores de parto hasta ahora;
23 y no sólo ella, sino que también nosotros mismos, que tenemos las primicias del Espíritu, nosotros también gemimos dentro de nosotros mismos, esperando la adopción, la redención de nuestro cuerpo. Romanos 8:22-23
Quien dice ahí que gime? Nosotros o el Espiritu?
Y continúa:
26 Y de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles.
27 Mas el que escudriña los corazones sabe cuál es la intención del Espíritu, porque conforme a la voluntad de Dios intercede por los santos. Romanos 8:26-27
Quien escudriña los corazones? De que corazones está hablando?
Cuando uno ora en lenguas, o gime en el Espiritu se produce un deseo guiado por el Espiritu para pedir como él quiere que pidamos, y entonces Dios quien escudriña los corazones conocerá lo que el Espiritu quiso decir.
El traer la cita de que el Espiritu mora en mi, no demuestra en nada que puedas asegurar que es él quien gime, dime, le has oido??
Ya te dije que lo creo PORQUE LA PALABRA LO DICE. Romanos 8.
el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles..
"nosotros también gemimos dentro de nosotros mismos, "
Claro, porque tenemos dentro el Espiritu Santo quien es el que gime ( v.26 )
ontaotto
29/04/2014, 18:42
Ya te dije que lo creo PORQUE LA PALABRA LO DICE. Romanos 8.
el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles..
"nosotros también gemimos dentro de nosotros mismos, "
Claro, porque tenemos dentro el Espiritu Santo quien es el que gime ( v.26 )
Entonces basado en tu peculiar forma de interpretar las escrituras, Dios escudriña el corazón del Espíritu Santo?? :doh:
Mas el que escudriña los corazones sabe cuál es la intención del Espíritu, porque conforme a la voluntad de Dios intercede por los santos. Romanos 8:27
No tiene sentido tu afirmación, por donde le veas, el Espiritu Santo no necesita interceder indeciblemente al Padre, hay comunicación perpetua y directa entre ambos, pues son el mismo, y no necesita Dios escudriñar el corazón para saber su intención, valgame!
Entonces basado en tu peculiar forma de interpretar las escrituras, Dios escudriña el corazón del Espíritu Santo??
Ignoras esto :
1 Corintios 2Reina-Valera 1960 (RVR1960)
La revelación por el Espíritu de Dios10 Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.
11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.
ontaotto
29/04/2014, 19:26
Ignoras esto :
1 Corintios 2
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
La revelación por el Espíritu de Dios
10 Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.
11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.
Si, pero esto es totalmente al revés, nosotros deseamos conocer lo que hay en el corazón de Dios y el Espíritu nos lo revela a nosotros.
Si, pero esto es totalmente al revés, nosotros deseamos conocer lo que hay en el corazón de Dios y el Espíritu nos lo revela a nosotros.
Veo que no has comprendido.
Romanos 8:27
Traducción en lenguaje actual (TLA)
27 Y Dios, que conoce todos nuestros pensamientos, sabe lo que el Espíritu Santo quiere decir. Porque el Espíritu ruega a Dios por su pueblo especial, y sus ruegos van de acuerdo con lo que Dios quiere.
Romanos 8:27
Nueva Versión Internacional (NVI)
27 Y Dios, que examina los corazones, sabe cuál es la intención del Espíritu, porque el Espíritu intercede por los *creyentes conforme a la voluntad de Dios.
ontaotto
29/04/2014, 22:09
Veo que no has comprendido.
Romanos 8:27
Traducción en lenguaje actual (TLA)
27 Y Dios, que conoce todos nuestros pensamientos, sabe lo que el Espíritu Santo quiere decir. Porque el Espíritu ruega a Dios por su pueblo especial, y sus ruegos van de acuerdo con lo que Dios quiere.
A través de la oración por medio de gemidos indecibles del creyente, mismos que producen un deseo en su corazón, por lo tanto, quien escudriña los corazones puede saber su contenido, el Espiritu Santo no necesita comunicarse por medio de gemidos al Padre no inventes!
A través de la oración por medio de gemidos indecibles del creyente,
Romanos 8:26 dice que el que gime es el Espíritu Santo. :nod: No el creyente. :nono:
Romanos 8:26
Nueva Versión Internacional (NVI)
26 Así mismo, en nuestra debilidad el Espíritu acude a ayudarnos. No sabemos qué pedir, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos que no pueden expresarse con palabras.
Cualquiera puede leer claramente que es el Espíritu Santo que intercede por nosotros con gemidos. No el creyente.
Romanos 8:26
Traducción en lenguaje actual (TLA)
26 Del mismo modo, y puesto que nuestra confianza en Dios es débil, el Espíritu Santo nos ayuda. Porque no sabemos cómo debemos orar a Dios, pero el Espíritu mismo ruega por nosotros, y lo hace de modo tan especial que no hay palabras para expresarlo.
ontaotto
30/04/2014, 12:01
Ya te dije que esto no es correcto, por una sencilla razón, el Espiritu tiene perfecta comunicación con el Padre, el no necesita comunicarse de manera "indecible" además está la parte que te has venido saltando una y otra vez, el que escudriña los corazones es quien determina lo que el ES ha puesto en el corazón del creyente, a menos que me digas que Dios examina "los corazones" del ES :doh:
Ya te dije que esto no es correcto, por una sencilla razón, el Espiritu tiene perfecta comunicación con el Padre, el no necesita comunicarse de manera "indecible"
Indecibles para el hombre, no para El Espíritu Santo. Romanos 8:26 lo dice muy claro : ", pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos que no pueden expresarse con palabras. "
Pero usted no lo acepta ni aún leyendo. :drama:
... el que escudriña los corazones es quien determina lo que el ES ha puesto en el corazón del creyente,
determina en el sentido de que Dios distingue, discierne el corazón del hombre. Si. Pero no en el sentido de fijar los términos de algo. :nono:
La cita no dice que el Espíritu Santo haya puesto algo en el corazón del hombre. :nono:
La cita dice esto:
1- Dios examina los corazones.
2- Sabe CUAL es la INTENCION del Espíritu Santo
3- El Espíritu Santo intercede por los creyentes conforme a la voluntad de Dios.
Romanos 8:27
Nueva Versión Internacional (NVI)
27 Y Dios, que examina los corazones, sabe cuál es la intención del Espíritu, porque el Espíritu intercede por los *creyentes conforme a la voluntad de Dios.
¿ Y como intercede por los creyentes el Espíritu Santo ? Con GEMIDOS indecibles. Indecibles para el Hombre no para el Espíritu Santo.
Está muy claro. :drama:
ontaotto
05/05/2014, 11:45
Indecibles para el hombre, no para El Espíritu Santo. Romanos 8:26 lo dice muy claro : ", pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos que no pueden expresarse con palabras. "
Pero usted no lo acepta ni aún leyendo. :drama:
Y dime, le has escuchado? o como puedes saber que es indecible para el hombre?
determina en el sentido de que Dios distingue, discierne el corazón del hombre. Si. Pero no en el sentido de fijar los términos de algo. :nono:
Incorrecto, ya que Dios escudriña los corazones y la mente no los gemidos del ES.
La cita no dice que el Espíritu Santo haya puesto algo en el corazón del hombre. :nono:
La cita dice esto:
1- Dios examina los corazones.
2- Sabe CUAL es la INTENCION del Espíritu Santo
3- El Espíritu Santo intercede por los creyentes conforme a la voluntad de Dios.
Romanos 8:27
Nueva Versión Internacional (NVI)
27 Y Dios, que examina los corazones, sabe cuál es la intención del Espíritu, porque el Espíritu intercede por los *creyentes conforme a la voluntad de Dios.
¿ Y como intercede por los creyentes el Espíritu Santo ? Con GEMIDOS indecibles. Indecibles para el Hombre no para el Espíritu Santo.
Está muy claro. :drama:
Toma nota Espada:
26 Y de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles.
27 Mas el que escudriña los corazones sabe cuál es la intención del Espíritu, porque conforme a la voluntad de Dios intercede por los santos. Romanos 8:26-27
Solo un miope espiritual no puede verlo :nerd:
Y dime, le has escuchado? o como puedes saber que es indecible para el hombre? Porque no dudo lo que Pablo dice en su carta. Porque es la Palabra de Dios quien lo dice. Eso es RAZÓN SUFICIENTE. :drama:
Incorrecto, ya que Dios escudriña los corazones y la mente no los gemidos del ES.
El texto no dice que Dios escudriñe los gemidos. Por Dios. :nono: Así que no vengas a mezclar las citas. :nono:
Toma nota Espada: Solo un miope espiritual no puede verlo :nerd:
Como sigues negando lo obvio. Lo pondré UNA VEZ MAS. :noidea:
Romanos 8:27
Traducción en lenguaje actual (TLA)
27 ...sabe lo que el Espíritu Santo quiere decir. Porque el Espíritu ruega a Dios por su pueblo especial, y sus ruegos van de acuerdo con lo que Dios quiere.
Si lees el capítulo 8:1-27 verás que UNICAMENTE dos pasajes hablan de un espíritu que no es el Espíritu Santo.
15 Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: !!Abba, Padre!
16 El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios.
Los 25 versículos restantes hablan del Espíritu Santo. :nod:
Sabes muy bien que el uso de la mayúscula es solo para el Espíritu Santo. Así que no tienes excusa. Está super claro, muy claro.
Romanos 8
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Viviendo en el Espíritu
2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.
4 para que la justicia de la ley se cumpliese en nosotros, que no andamos conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.
5 Porque los que son de la carne piensan en las cosas de la carne; pero los que son del Espíritu, en las cosas del Espíritu.
6 Porque el ocuparse de la carne es muerte, pero el ocuparse del Espíritu es vida y paz.
9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.
11 Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos a Jesús mora en vosotros, el que levantó de los muertos a Cristo Jesús vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros.
13 porque si vivís conforme a la carne, moriréis; mas si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis.
14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.
23 y no sólo ella, sino que también nosotros mismos, que tenemos las primicias del Espíritu, nosotros también gemimos dentro de nosotros mismos, esperando la adopción, la redención de nuestro cuerpo.
26 Y de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles.
27 Mas el que escudriña los corazones sabe cuál es la intención del Espíritu, porque conforme a la voluntad de Dios intercede por los santos.
ontaotto
06/05/2014, 11:37
Porque no dudo lo que Pablo dice en su carta. Porque es la Palabra de Dios quien lo dice. Eso es RAZÓN SUFICIENTE. :drama:
El que Pablo lo ponga en su carta no te da la certeza de que el ES gima con gemidos indecibles, como sabes tu que son indecibles y en que momento te das cuenta de que lo ha hecho? Tienes que escucharlo para darte cuenta de que lo ha hecho o no?
El que Pablo lo ponga en su carta no te da la certeza de que el ES gima con gemidos indecibles,
Tranquilo Onta.
Ya vimos que para usted lo que dijo Pablo debe cuestionarse.
Prácticamente toda la carta habla del Espíritu Santo, con excepción a dos citas que ya vimos, y aún así prefieres cuestionar el como Pablo sabía que el gemido es indecible.
Lo cierto es que Pablo no lo dice.
ontaotto
09/05/2014, 15:04
Tranquilo Onta.
Ya vimos que para usted lo que dijo Pablo debe cuestionarse.
Prácticamente toda la carta habla del Espíritu Santo, con excepción a dos citas que ya vimos, y aún así prefieres cuestionar el como Pablo sabía que el gemido es indecible.
Lo cierto es que Pablo no lo dice.
Hablar contigo de este tema me recuerda al pasaje en el que Nicodemo visita de noche a Jesús, entre otras cosas lo que Jesús le enseña es a nacer de nuevo a nacer del Espíritu:
5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu,[a (http://www.biblegateway.com/passage/?search=juan+3&version=RVR1960#fes-RVR1960-26128a)] espíritu es.
7 No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo.
8 El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; [B]así es todo aquel que es nacido del Espíritu.
9 Respondió Nicodemo y le dijo: ¿Cómo puede hacerse esto?
10 Respondió Jesús y le dijo: ¿Eres tú maestro de Israel, y no sabes esto?
Porque las cosas que son del Espíritu han de discernirse espiritualmente, pues estas cosas son locura para el hombre.
..Porque las cosas que son del Espíritu han de discernirse espiritualmente, pues estas cosas son locura para el hombre.
El ser nacido del Espíritu no implica ni obliga practicar las señales de Marcos 16 POR FAVOR. Estos pentecostales y su religiosidad. :drama:
ontaotto
09/05/2014, 17:48
El ser nacido del Espíritu no implica ni obliga practicar las señales de Marcos 16 POR FAVOR. Estos pentecostales y su religiosidad. :drama:
No veo que religiosidad hay en creer en los dones del ES, al contrario Nicodemo un maestro de Israel conocedor de la palabra desconocía el fluir del ES. La religiosidad de Nicodemo le impedía entender las cosas del Espíritu.
No veo que religiosidad hay en creer en los dones del ES..
Si como no.. :drama:
A caso los pentecostales no enseñan que una persona debe obligatoriamente hablar en "lenguas" para ser considerada como un nacid@ del Espíritu ????? :drama:
ontaotto
09/05/2014, 18:19
Si como no.. :drama:
A caso los pentecostales no enseñan que una persona debe obligatoriamente hablar en "lenguas" para ser considerada como un nacid@ del Espíritu ????? :drama:
No es obligatoriedad, es una señal de muchas que acompañan al creyente, el orar en lenguas es la más común por así decirlo, pero no es lo que dices tu. Lo es tambien la sanidad por imposición de manos, el hechar fuera demonios, el interpretar las lenguas, y otros más. Pero lo más importante que debe ocurrir en el interior del creyente al nacer del Espíritu es que empiece a dar fruto, el ES produce ese fruto nadie más, mi hermano Davidmor esperaba dar los frutos antes de bautizarse ?????
No es obligatoriedad, es una señal de muchas que acompañan al creyente, el orar en lenguas es la más común por así decirlo, pero no es lo que dices tu. Lo es tambien la sanidad por imposición de manos, el hechar fuera demonios, el interpretar las lenguas, y otros más. Pero lo más importante que debe ocurrir en el interior del creyente al nacer del Espíritu es que empiece a dar fruto, el ES produce ese fruto nadie más, mi hermano Davidmor esperaba dar los frutos antes de bautizarse ?????
En el papel Onta.
Pero lo cierto es que por eso se llaman pentecostales. Y aún, por si no lo sabes, están los neopentecostales y los carismáticos no católicos, estos más fervienes en la búsqueda de "señales y carsimas" todos pertenecientes al movimiento pentecostal.
ontaotto
09/05/2014, 19:41
En el papel Onta.
En el papel??
Yo hablo de manifestaciones del Espíritu en carne y hueso del mover de Dios de manera tangible, de que papel hablas?
En el papel?? de que papel hablas?
No es obligatoriedad, es una señal de muchas que acompañan al creyente,
Lo que hace al creyente ser un verdadero creyente son los FRUTOS que da. NO LOS DONES que "dizque" posee.
ontaotto
09/05/2014, 20:42
Lo que hace al creyente ser un verdadero creyente son los FRUTOS que da. NO LOS DONES que "dizque" posee.
O sea que le crees a medias a la palabra? :drama:
Los dones del Espíritu son para que el Cuerpo de Cristo funcione como eso, como un cuerpo, de no haber esos dones sería imposible que la obra que Jesús comenzó continuara en nuestros días, lo sabes bien, pero te haces el ciego :nerd:
O sea que le crees a medias a la palabra? :drama:
Creo lo que la palabra enseña, a quienes creo a medias es a la interpretación pentecostal sobre ese tema.
Los dones del Espíritu son para que el Cuerpo de Cristo funcione como eso, como un cuerpo, de no haber esos dones sería imposible que la obra que Jesús comenzó continuara en nuestros días,
No me digas.
¿ Es el hablar lenguas un DON necesario para que funcione el Cuerpo de Cristo ?
¿ Es el hablar lenguas un DON necesario para que continúe la obra que Jesús comenzó ?
ontaotto
10/05/2014, 12:07
No me digas.
¿ Es el hablar lenguas un DON necesario para que funcione el Cuerpo de Cristo ?
¿ Es el hablar lenguas un DON necesario para que continúe la obra que Jesús comenzó ?
Te dices creyente y no sabes de estas cosas?
1 Corintios 12 te ilustra perfectamente a cerca de esto:
1.No quiero, hermanos, que ignoréis acerca de los dones espirituales. > Ahí te hablan Espada :yo: y toma nota de como habla de dones, en plural no de un don :nono:
4 Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo. > Por si te quedaba duda de que eran varios y no uno solo.
7 Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para provecho. > Es para obtener provecho en el funcionamiento del cuerpo, como lo vamos a ver a continuación.
Cuales son esos dones?
10 A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas. > contestada tu primer pregunta, vamos a la segunda.
13 Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu. > El Espíritu nos bautiza a todos en UN SOLO CUERPO, parte fundamental para que la Iglesia de Cristo funcione. :nod:
27 Vosotros, pues, sois el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular.
28 Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas. > El don de lenguas como el resto de los otros DONES, son para que el cuerpo funcione en armonía, edificando a la Iglesia y perpetuando el trabajo que nuestro Señor Jesucristo empezó.
Creo lo que la palabra enseña, a quienes creo a medias es a la interpretación pentecostal sobre ese tema.
Que manía con los pentecostales, ahora me entero que esta interpretación es de los pentecostales jaja, como si los bautistas no hablasen en lenguas, en fin.
--- Mensaje agregado ---
¿ Es el hablar lenguas un DON necesario para que continúe la obra que Jesús comenzó ?
Jesucristo antes de empezar su ministerio, fue ungido con El Espíritu Santo, que casualidad!! Por cierto no creo en la casualidad, sí en la causalidad.
Hechos 10
38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.
y a los creyentes, se nos manda exactamente a ser investidos de poder, que el Espíritu Santo se derrame en la vida del creyente, lo mismo que le ocurrió a Jesucristo.
Lucas 24:49
”He aquí, yo enviaré la promesa de mi Padre sobre vosotros;
MANDATO: pero quedaos vosotros en la ciudad de Jerusalén, hasta que seáis investidos de poder desde lo alto”.
Hechos 2
Mas esto es lo dicho por el profeta Joel:
17 Y en los postreros días, dice Dios,
Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne,
Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán;
Vuestros jóvenes verán visiones,
Y vuestros ancianos soñarán sueños;
18 Y de cierto sobre mis siervos y sobre mis siervas en aquellos días
Derramaré de mi Espíritu, y profetizarán.
19 Y daré prodigios(futuro) arriba en el cielo,
Y señales(futuro) abajo en la tierra,
Sangre y fuego y vapor de humo;
20 El sol se convertirá en tinieblas,
Y la luna en sangre,
Antes que venga el día del Señor,
Grande y manifiesto;
38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
39 Porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare.
ontaotto
10/05/2014, 13:31
Hola Ixoye! Tu eres Pentecostal? Saludos! :yo:
Que manía con los pentecostales, ahora me entero que esta interpretación es de los pentecostales jaja, como si los bautistas no hablasen en lenguas, en fin..y a los creyentes, se nos manda exactamente a ser investidos de poder, que el Espíritu Santo se derrame en la vida del creyente, lo mismo que le ocurrió a Jesucristo. Lucas 24:49
hablo de los pentecostales porque es de quienes tengo más conocimiento. Si los bautistas "hablan" en lenguas de fijo no es glossa tampoco.
De paso, te agradezco por por traer esa cita:
¿ Quienes fueron INVESTIDOS de poder según Lucas 24:29 ? Dice : VOSOTROS. ¿ y quienes son esos vosotros ? LOS DISCÍPULOS
¿ No me crees..? Leelo. :drama:
Lucas 24
36 Mientras ellos aún hablaban de estas cosas, Jesús se puso en medio de ellos, y les dijo: Paz a vosotros.
44 Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos.
45 Entonces les abrió el entendimiento, para que comprendiesen las Escrituras;
48 Y vosotros sois testigos de estas cosas.
49 He aquí, yo enviaré la promesa de mi Padre sobre vosotros;
Gracias ixoye por traer la cita que muestra que el poder de lo Alto fue dado a los discípulos.
Fueron usted u Onta TESTIGOS ¿ ahh ?
La prueba bíblica es aplastante :smash:
Te dices creyente y no sabes de estas cosas?
Lenguas que cesaron de acuerdo al mismo Pablo.
Ya cesaron porque ya tenemos lo perfecto. "lo que es en parte" se refiere a los dones. Se mencionan tres.
Solamente los apóstoles podían impartir los dones. Felipe podía hacer milagros pero no podía impartir ese poder a otros. Pedro sí. Entonces lógicamente al morir los apóstoles los dones tendrían que acabarse.
Hola Ixoye! Tu eres Pentecostal? Saludos! :yo:
No soy pentecostal, nunca lo he sido. Tampoco soy evangélico, aunque por más de dieciséis años estuve en una iglesia evangélica bautista.
Dios te bendiga
Y.....
¿ Quienes fueron INVESTIDOS de poder según Lucas 24:29 ? Dice : VOSOTROS. ¿ y quienes son esos vosotros ? LOS DISCÍPULOS
¿ No me crees..? Leelo. :drama:
Lucas 24
36 Mientras ellos aún hablaban de estas cosas, Jesús se puso en medio de ellos, y les dijo: Paz a vosotros.
44 Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos.
45 Entonces les abrió el entendimiento, para que comprendiesen las Escrituras;
48 Y vosotros sois testigos de estas cosas.
Gracias ixoye por traer la cita que muestra que el poder de lo Alto fue dado a los discípulos.
Fueron usted u Onta TESTIGOS ¿ ahh ?
ontaotto
12/05/2014, 14:24
Y porque en Lucas dice que paz a vosotros de ahí sostienes que solo a ellos les es dada la manifestación del Espíritu?? :faint:
Y porque en Lucas dice que paz a vosotros de ahí sostienes que solo a ellos les es dada la manifestación del Espíritu?? :faint:
Tranquilo, aquí te lo pongo de nuevo: ¿ A quienes se les dijo que serían investidos de poder de lo Alto ?
Lucas 24
36 Mientras ellos aún hablaban de estas cosas, Jesús se puso en medio de ellos, y les dijo: Paz a vosotros.
44 Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: ...
45 Entonces les abrió el entendimiento,...
48 Y vosotros sois testigos de estas cosas.
49 He aquí, yo enviaré la promesa de mi Padre sobre vosotros;
ontaotto
12/05/2014, 14:38
Tranquilo, aquí te lo pongo de nuevo: ¿ A quienes se les dijo que serían investidos de poder de lo Alto ?
Lucas 24
36 Mientras ellos aún hablaban de estas cosas, Jesús se puso en medio de ellos, y les dijo: Paz a vosotros.
44 Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: ...
45 Entonces les abrió el entendimiento,...
48 Y vosotros sois testigos de estas cosas.
49 He aquí, yo enviaré la promesa de mi Padre sobre vosotros;
17 Y estas señales seguirán á los que creyeren: En mi nombre echarán fuera demonios; hablaran nuevas lenguas;
Por lo visto no eres un creyente o lo eres a medias....:moony:
17 Y estas señales seguirán á los que creyeren: En mi nombre echarán fuera demonios; hablaran nuevas lenguas;
Y así fue. Pero ya no más. Ya tenemos lo perfecto.
8 El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.
9 Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos;
10 mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.
Por lo visto no eres un creyente o lo eres a medias....:moony:
Lucas 24
36 Mientras ellos aún hablaban de estas cosas, Jesús se puso en medio de ellos, y les dijo: Paz a vosotros.
44 Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: ...
45 Entonces les abrió el entendimiento,...
48 Y vosotros sois testigos de estas cosas.
49 He aquí, yo enviaré la promesa de mi Padre sobre vosotros;
49 He aquí, yo enviaré la promesa de mi Padre sobre vosotros;
Irrefutable!!
ontaotto
12/05/2014, 14:49
Y así fue. Pero ya no más. Ya tenemos lo perfecto.
8 El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.
9 Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos;
10 mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.
Lo pones a tu modo, Pablo empieza narrando de manera hipotética:
Y si tuviese profecía, y entendiese todos los misterios y toda ciencia; y si tuviese toda la fe, de tal manera que traspasase los montes, y no tengo caridad, nada soy.
Queda claro?
Irrefutable!!
17 Y estas señales seguirán á los que creyeren: En mi nombre echarán fuera demonios; hablaran nuevas lenguas;
Refutado! :yo:
...Pablo empieza narrando de manera hipotética:
Claro, así empieza, al comparar el amor con las lenguas, si.
PERO luego de hacer la diferencia en importancia entre la una y las otras pasa a los HECHOS apartir del 4 hasta el 8, donde empieza a dar detalles...
Con respecto a las señales olvidas la cosa mortífera y la imposición de manos para sanar. Ambos no suceden hoy en día. La gente sana por voluntad de Dios, y no porque una persona haya recibido poder de lo Alto y pueda transmitir sanidad... ni qué decir de las cosas mortíferas..
Las lenguas.... esos no son lenguas es un tarareo sin sentido, sin composición gramatical. Inventado. Con decirte que hasta Emeric ha dicho que habla "lenguas" de vez en cuando.
ontaotto
12/05/2014, 15:18
Claro, así empieza, al comparar el amor con las lenguas, si.
Incorrecto, no compara el amor con las lenguas, lo que hace hipotético es el uso del don de lenguas sin amor, no le acomodes a tu conveniencia :hand:
Y con respecto a esto:
Lucas 24
36 Mientras ellos aún hablaban de estas cosas, Jesús se puso en medio de ellos, y les dijo: Paz a vosotros.
44 Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: ...
45 Entonces les abrió el entendimiento,...
48 Y vosotros sois testigos de estas cosas.
49 He aquí, yo enviaré la promesa de mi Padre sobre vosotros;
49 He aquí, yo enviaré la promesa de mi Padre sobre vosotros;
Irrefutable!!
Dime Espada, había entre los discípulos Griegos???
10 A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas.
11 Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere.
12 Porque así como el cuerpo es uno, y tiene muchos miembros, pero todos los miembros del cuerpo, siendo muchos, son un solo cuerpo, así también Cristo.
13 Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu..
Incorrecto, no compara el amor con las lenguas, lo que hace hipotético es el uso del don de lenguas sin amor,
Ponlo como quieras, el punto son los HECHOS del 4 en adelante..
Dime Espada, había entre los discípulos Griegos???
Y
¿ Eso que tiene que ver con el tema de aquí ?
ontaotto
12/05/2014, 17:03
¿ Eso que tiene que ver con el tema de aquí ?
13 Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu.
A todos se nos dió a beber de un mismo Espíritu con E mayúscula para que no queden dudas, has bebido de ese Espíritu? El mismo que hace que:
10 A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas.
11 Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere.
Por lo visto no...
..Por lo visto no...
Vuelvo a preguntar.. ¿ Eso que tiene que ver con el tema de aquí ?
Vuelvo a preguntar.. ¿ Eso que tiene que ver con el tema de aquí ?
¿Qué tiene que ver? jeje es que no te enteras
¿Qué tiene que ver? ..
Ya que entraste aquí, dime tu.... ¿ que tienen que ver los griegos con el tema en cuestión ?
Y de paso, veo que no pudiste refutar lo que dije en en Post #87
¿ Quienes fueron INVESTIDOS de poder según Lucas 24:29 ? Dice : VOSOTROS. ¿ y quienes son esos vosotros ? LOS DISCÍPULOS
¿ No me crees..? Leelo. :drama:
Lucas 24
36 Mientras ellos aún hablaban de estas cosas, Jesús se puso en medio de ellos, y les dijo: Paz a vosotros.
44 Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos.
45 Entonces les abrió el entendimiento, para que comprendiesen las Escrituras;
48 Y vosotros sois testigos de estas cosas.
49 He aquí, yo enviaré la promesa de mi Padre sobre vosotros;
Fue usted TESTIGO, era usted un apóstol ¿ ahh ?
La prueba bíblica es aplastante :smash:
ontaotto
13/05/2014, 11:22
Ya que entraste aquí, dime tu.... ¿ que tienen que ver los griegos con el tema en cuestión ?
La prueba bíblica es aplastante :smash:
Así es la prueba bíblica de que ese don no es exclusivo de los discípulos es aplastante:
13 Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu. 1 Corintios 12:3
Dime Espada, había griegos entre los discípulos???
Irrefutable! :smash:
..ese don no es exclusivo de los discípulos es aplastante: :faint2: :faint:
Recibir el Espíritu Santo , el volver a nacer, dista mucho de recibir poder de lo Alto para efectuar las señales, milagros .. :drama:
ontaotto
13/05/2014, 17:33
:faint2: :faint:
Recibir el Espíritu Santo , el volver a nacer, dista mucho de recibir poder de lo Alto para efectuar las señales, milagros .. :drama:
No pudiste con lo anterior!! :lol:
El que no pudo fue usted : Post #103
"Recibir el Espíritu Santo , el volver a nacer, dista mucho de recibir poder de lo Alto para efectuar las señales, milagros .." :drama:
De paso, te agradezco por por traer esa cita:
¿ Quienes fueron INVESTIDOS de poder según Lucas 24:29 ? Dice : VOSOTROS. ¿ y quienes son esos vosotros ? LOS DISCÍPULOS
¿ No me crees..? Leelo. :drama:
Lucas 24
36 Mientras ellos aún hablaban de estas cosas, Jesús se puso en medio de ellos, y les dijo: Paz a vosotros.
44 Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos.
45 Entonces les abrió el entendimiento, para que comprendiesen las Escrituras;
48 Y vosotros sois testigos de estas cosas.
49 He aquí, yo enviaré la promesa de mi Padre sobre vosotros;
Gracias ixoye por traer la cita que muestra que el poder de lo Alto fue dado a los discípulos.
La prueba bíblica es aplastante :smash:
Además de falta de comprensión, tienes que leer más la palabra de Dios...y no te ofendas, no es para tocarte el orgullo.
A ver, en varios mensajes tuyos he leído esto mismo: que solo fueron a los discípulos, como declara que en Lucas 24, quienes recibieron poder de lo alto.
Por activa, pasiva te lo he explicado en el TEMA los dones espirituales están vigentes y con textos bíblicos. ¿Qué quieres más de mi? ¿Qué repita?
Vamos a ver, los discípulos fueron investidos de poder de lo alto, pero no solo ellos....la promesa como declara en el libro de Joel o en Hechos es para TODA carne que crea en el Hijo de Dios.
Hasta tal punto, que rompió los esquemas del apóstol Pedro...y empezó el derramamiento a los gentiles.
Hechos 10
Mientras aún hablaba Pedro estas palabras, el Espíritu Santo cayó sobre todos los que oían el discurso.
45 Y los fieles de la circuncisión que habían venido con Pedro se quedaron atónitos de que también sobre los gentiles se derramase el don del Espíritu Santo.
46 Porque los oían que hablaban en lenguas, y que magnificaban a Dios. ¿Te suena que algo similar ocurrió en el día de pentecostés?
47 Entonces respondió Pedro: ¿Puede acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros?
48 Y mandó bautizarles en el nombre del Señor Jesús. Entonces le rogaron que se quedase por algunos días.
Hechos 11
15 Y cuando comencé a hablar, cayó el Espíritu Santo sobre ellos también, como sobre nosotros al principio. ¿Cuando?
16 Entonces me acordé de lo dicho por el Señor, cuando dijo: Juan ciertamente bautizó en agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo.
17 Si Dios, pues, les concedió también el mismo don que a nosotros que hemos creído en el Señor Jesucristo, ¿quién era yo que pudiese estorbar a Dios? APLASTANTE JEJ
QUEDA DEMOSTRADO QUE NO SOLO LOS DISCIPULOS RECIBIERON PODER DE LO ALTO....
Lo que si me llama la atención es lo que dijo Pedro:
Si Dios, pues, les concedió también el mismo don que a nosotros que hemos creído en el Señor Jesucristo, ¿quién era yo que pudiese estorbar a Dios?
Espada ¿ te estas creyendo, inconscientemente, superior a Pedro? Porque estás siendo un estorbo a Dios...
A ¿Qué quieres más de mi? ¿Qué repita? No es necesario Lucas 24 fue suficente. Ya vimos que fue dado el poder a ellos. Ellos podían impartirlo. Felipe lo tenía pero no lo podía "pasar" a los demás. Solo los apóstoles podían "pasarlo". Una vez muertos los apóstoles, se acabó.
No es necesario Lucas 24 fue suficente. Ya vimos que fue dado el poder a ellos. Ellos podían impartirlo. Felipe lo tenía pero no lo podía "pasar" a los demás. Solo los apóstoles podían "pasarlo". Una vez muertos los apóstoles, se acabó.
Lee lo que te escribí, Verás que nadie imparte nada sucedió tal cual como en Hechos 2
Hechos 19:6
Y cuando Pablo les impuso las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo, y hablaban en lenguas y profetizaban.
¿Quién fue?
Si es que ....ainsss Espada
Si es que ....ainsss Espada
Siguen mezclando las cosas.
Muchas personas recibieron el Espírtu Santo, pero esas personas NO PODIAN impartir poder. :drama:
Felipe podía hacer milagros pero no podía impartir ese poder a otros. Solamente los apóstoles podían impartir ese poder. Una vez fallecidos, sea acabó.
Recibir el don del Espiritu Santo al nacer de nuevo no significa que usted tenga poder para sanar enfermos, beber cosa mortífera y glossa.
Muchas personas recibieron el Espírtu Santo, pero esas personas NO PODIAN impartir poder. :drama.
No sabes lo que escribes...El único que imparte poder es Dios, nosotros somos canales, siervos inútiles en las manos de Dios.
Felipe podía hacer milagros pero no podía impartir ese poder a otros. Solamente los apóstoles podían impartir ese poder. Una vez fallecidos, sea acabó..
¿Impartir ese poder a otros? Te repito, el único que imparte el poder es el Espíritu Santo. Ahora bien, si tu dices que solamente fueron los once apóstoles de Jesucristo, como ya mencionamos anteriormente, los únicos encargados para poder transmitir el derramamiento del Espíritu...solo te puedo decir que no es bíblico. Ya te lo escribí pero haces caso omiso a los versículos que te presenté.
Pero te diré un par de versículos:
Ananías, un simple discípulo, impuso sus manos a Pablo y recibió la llenura del Espíritu Santo.
Ananías fue y entró en la casa, y después de poner las manos sobre él, dijo: Hermano Saulo, el Señor Jesús, que se te apareció en el camino por donde venías, me ha enviado para que recobres la vista y seas lleno del Espíritu Santo.
Pablo, no era de los once apóstoles y no recibió la promesa de Lucas 24:49 y aún mira lo que dice la Biblia.
Y habiéndoles impuesto Pablo las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo; y hablaban en lenguas, y profetizaban.
Una de las maneras para que el creyente en Cristo pueda recibir el bautismo con el Espíritu santo, es a través de la imposición de las manos. Y por cierto que la imposición de manos es doctrina fundamental y básica para el recién convertido, como otros fundamentos...
Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios, de la doctrina de bautismos, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno.
Recibir el don del Espiritu Santo al nacer de nuevo no significa que usted tenga poder para sanar enfermos, beber cosa mortífera y glossa.
Yo no he escrito lo contrario. Aún más lo aclaré para que no hubiese confusión.
Pero el don o el regalo del Espíritu Santo no es solamente recibir el Espíritu Santo en la vida del creyente...
15 Y cuando comencé a hablar, cayó el Espíritu Santo sobre ellos también, como sobre nosotros al principio.
16 Entonces me acordé de lo dicho por el Señor, cuando dijo: Juan ciertamente bautizó en agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo.
17 Si Dios, pues, les concedió también el mismo don que a nosotros que hemos creído en el Señor Jesucristo, ¿quién era yo que pudiese estorbar a Dios?
El don también es aplicado al derramamiento del Espíritu Santo o llenura del Espíritu SAnto, es decir, el bautismo con el Espíritu Santo.
--- Mensaje agregado ---
Por cierto Emeric, ¿tu que piensas de esto?
ontaotto
16/05/2014, 20:45
El que no pudo fue usted : Post #103
"Recibir el Espíritu Santo , el volver a nacer, dista mucho de recibir poder de lo Alto para efectuar las señales, milagros .." :drama:
Hubo griegos o no entre los discípulos Espada??? :lol:
Muchas personas en el primer siglo recibieron el Espíritu Santo donde siempre hubo al menos un apóstol, o una persona a la cual el apóstol le impartió el poder, esto sucedía independientemente de la nacionalidad de las personas.
Solo los apóstoles podían impartir el don, nadie más. Una vez fallecidos los apóstoles se acabó. Los milagros validaron la autoridad de los apóstoles, y confirmaron su testimonio “a la primera” (Hebreos 2:3-4) . Eran una corroboración esencial de la predicación en la época de transición entre los pactos.
“Las señales y prodigios y milagros” están expresamente llamados “señales de un verdadero apóstol” en 2 Corintios 12:12.
Los dones ya no son necesarios, fueron necesarios pero esparcir y apoyar el evangelio, pero ya no lo son. Ya tenemos la revelación completa. Ambos testamentos. La Palabra de Dios.
ontaotto
23/05/2014, 12:40
Y Espada no pudo contestar a mi pregunta, porque la Biblia dice que todos fuimos dados a beber del mismo Espíritu? Tanto griego como judío? Sabiendo perfectamente que no había griegos entre los discípulos? Porque esta palabra está dedicada a todo aquél que crea y sea bautizado, llámese griego o judío, es decir para todo mundo. Que conste.
Y Espada no pudo contestar a mi pregunta, porque la Biblia dice que todos fuimos dados a beber del mismo Espíritu? Tanto griego como judío? Sabiendo perfectamente que no había griegos entre los discípulos? Porque esta palabra está dedicada a todo aquél que crea y sea bautizado, llámese griego o judío, es decir para todo mundo. Que conste.
Nadie ha negado que el bautismo sea para todo creyente. De eso es lo que usted habla. Pero eso no es lo que se ventila aquí. :nono:
Usted cree que el cristiano bautizado por el Espíritu Santo tiene poder de impartir o dar a conocer señales, pero eso no es así. :nono:
Ha vuelto Onta a subirse al cuadrilátero para pelear :boxing: de nuevo con su "hermano en la fe", Espada. :pound:
:lol:
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQpblPGrVGKB-c6Ivovmn0WpTce5VbGdMOuJV562tQsTqZy9ROhWQ
:nod:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRq3z4umfShQcr-yYf-OxLJBfiqF8xgceAbAh8WJ2OccoVscZVU-Q
Ha vuelto Onta a subirse al cuadrilátero para pelear :boxing: de nuevo con su "hermano en la fe", Espada. :pound:Y no lo desmiente. :lol:
:lol:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS1i7ltcAjeBI6fwR6pjuaz8fqamIIBn aw-J6S7JnG3W_56OzVNcw
Nadie ha negado que el bautismo sea para todo creyente. De eso es lo que usted habla. Pero eso no es lo que se ventila aquí. :nono:
Usted cree que el cristiano bautizado por el Espíritu Santo tiene poder de impartir o dar a conocer señales, pero eso no es así. :nono:Espada : ¿ Qué sacas con :boxing: pelear con tu "hermano en la fe", Onta ?
ontaotto
24/05/2014, 13:39
Espada : ¿ Qué sacas con :boxing: pelear con tu "hermano en la fe", Onta ?
Emer, no solo pelea Espada sino que lo hace sin fundamento, ya que dice que la manifestación del Espíritu Santo fué únicamente para los discipulos, pero no puede contestar a lo siguiente:
13 Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu. 1a Corintios 12:13
Ya que no hubo discipulos griegos, y que claro esta cita demuestra que el Espíritu de Dios está disponible para todos no importando la nacionalidad.
no solo pelea Espada sino que lo hace sin fundamento, ya que dice que la manifestación del Espíritu Santo fué únicamente para los discipulosY todavía va a una iglesia pentecostal. :doh:
ya que dice que la manifestación del Espíritu Santo fué únicamente para los discipulos
Otra vez tratas de hacerme decir cosas que yo NUNCA he dicho, ya se te está haciendo costumbre. :bored:
lee Post #103, #107, #112, #114 entre otros.
Usted cree que la manifestación del Espíritu Santo CONLLEVA la facultad, el poder, que poseen los creyentes de llevar a cabo prodigios y milagros PERO SE EQUIVOCA.
Por eso Pablo dice :
¿Acaso son todos apóstoles? ¿Acaso son todos profetas? ¿Acaso son todos maestros? ¿Acaso son todos obradores de milagros? ¿Acaso tienen todos dones de sanidad? ¿Acaso hablan todos en lenguas? ¿Acaso interpretan todos?
No todo líder de la iglesia es un apóstol. Por ese mismo principio, los dones de lenguas y milagros nunca fueron planeados para todo creyente.
En ninguna parte de las Escrituras se nos enseña que la vida de cada cristiano se supone que es una larga cadena de milagros.
... sino que lo hace sin fundamento,
Si esto no es fundamento bíblico entonces ¿ que es ? : :drama:
Dice Hech. 2:38 "Arrepentíos, y bautícese ... para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo"
Cualquiera puede ver que dice el don ( singular ) del Espíritu Santo, Hechos 5:32, "Y nosotros somos testigos suyos de estas cosas, y también el Espíritu Santo, el cual ha dado Dios a los que le obedecen". ¿ Que ha dado Dios ? el don del Espíritu Santo. ¿ A quienes ? A los que obedecen.
Dios nos da el Espíritu Santo cuando ya somos hijos de El. "Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: ¡Abba, Padre!" (Gál. 4:6)
Eso es lo que recibe todo creyente. El don del Espíritu Santo cuando ya somos hijos de El.
PERO esto , el PODER desde lo Alto, las señales ES OTRA COSA.
1- A ellos se les encargó la propiamente llamada Gran Comisión y para esto fueron investidos de PODER desde lo Alto. Lucas 24.
2- “Las señales y prodigios y milagros” están expresamente llamados “señales de un verdadero apóstol” 2 Corintios 12:12.
3 - Solo ellos podían impartir el poder. Al morir estos se acabó el apostolado y por ende las señales del apóstol.
4- Felipe podía hacer milagros pero no podía impartir este poder a otros. Solamente los apóstoles podían impartir este poder a otros.
5- Los dones espirituales fueron poderes especiales que fueron dados a los apóstoles, pastores, evangelistas y a otros durante los primeros años de la iglesia. Hebreos 2:3-4 explica el propósito de estos dones: ..." nos fue confirmada por los que oyeron, testificando Dios juntamente con ellos, con señales y prodigios y diversos milagros y repartimientos del Espíritu Santo según su voluntad".
6- Los dones espirituales confirmaron la palabra. Marcos 16:20, ".. y confirmando la palabra con las señales que la seguían. Amén".
Los dones iban a acabarse después de cumplir su propósito, 1 Cor. 13:8-12.
Pero el "don del Espíritu Santo" es prometido, juntamente con el perdón de los pecados, a todos los obedientes de todo lugar hasta el fin del mundo.
Y dices que no tengo fundamento bíblico... :lol:
ontaotto
26/05/2014, 12:29
Y todavía va a una iglesia pentecostal. :doh:
Ah! Asiste a una iglesia pentecostal?? Pero una cosa es asistir y otra formar parte activa de ella no?
El gran problema que veo en Espada es que no cree en lo que la iglesia representa, los dones del ES son para el funcionamiento de la iglesia de Cristo, de ésta iglesia de la que todos formamos parte hoy en día no en la que vivieron los cristianos del primer siglo. :nono:
Ah! Asiste a una iglesia pentecostal?? Hay que congregarse. Alabar y exaltar en comunión el nombre de Dios y compartir la cena del Señor.
los dones del ES son para el funcionamiento de la iglesia de Cristo,
Fueron, pero ya no lo son.
¿Acaso son todos apóstoles?
¿Acaso son todos profetas?
¿Acaso son todos maestros?
¿Acaso son todos obradores de milagros?
¿Acaso tienen todos dones de sanidad?
¿Acaso hablan todos en lenguas?
¿Acaso interpretan todos?
NO. Usted mismo no cree en la sucesión apostólica.. :noidea: ¿ o sí ?
Por ese mismo principio, los dones de lenguas y milagros nunca fueron planeados para todo creyente.
Ya he dado suficiente fundamente bíblico para que comprenda que una cosa es el "don del Espíritu Santo" prometido, juntamente con el perdón de los pecados, a todos los obedientes de todo lugar hasta el fin del mundo.
y otra es la investidura de PODER desde lo Alto deacuerdo a Lucas 24. Poder que fue dado a los apóstoles, pastores, evangelistas y a otros durante los primeros años de la iglesia cuyo propósito fue confirmar la Palabra, testificando Dios juntamente con ellos, con señales y prodigios y diversos milagros y repartimientos del Espíritu Santo según su voluntad. Hebreos 2:3-4
Marcos 16:20, ".. y confirmando la palabra con las señales que la seguían."
ontaotto
26/05/2014, 18:50
Y yo mi amigo Espada ya te confirmé con la Palabra también que, los dones son para el funcionamiento del Cuerpo de Cristo, no son solamente señales para convertir a los incrédulos, 1 Corintios 12 enseña perfectamente de ello, que no lo quieras aceptar es otra cosa, como tampoco aceptas el hecho de que las Escrituras son contundentes al hecho de mencionar "tanto a griegos como a judíos" como una señal de que el Espíritu da a beber a cualquiera no importando su nacionalidad, ahora lo que mencionas con respecto a las preguntas que traes, eso es una referencia de Pablo de que cada creyente debe de fluir en cada uno de los dones y los ministerios, jamás dice que hayan sido exclusivos del primer siglo, al hacer esas preguntas Pablo lo que quiere dar a entender es que cada uno debe de funcionar como una parte activa del Cuerpo de Cristo, por eso hasta hace la referencia de que no todos somos pierna, o no todos somos brazo.
Por ese mismo principio, los dones de lenguas y milagros nunca fueron planeados para todo creyente.
Esto limita el poder del Espíritu Santo en nuestros días, y eso es algo que no puedes ni debes de hacer tu Espada, quien eres para limitar el poder del ES? Si no lo crees tu, de acuerdo pero eso no significa que así sea, si en tu experiencia personal no has vivido un derramamiento del ES ya sea personal o en otra persona eso no significa que así sea.
sigues sin comprender la diferencia de lo uno y lo otro. Está muy claro.
ontaotto
26/05/2014, 19:06
sigues sin comprender la diferencia de lo uno y lo otro. Está muy claro.
El que no lo comprende eres tu, es una pena que pretendas querer conocer la Palabra pero sin entender el verdadero fin que hay detrás de los conceptos escritos en ella:
13 Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu.
14 Además, el cuerpo no es un solo miembro, sino muchos. 1 Corintios 12:13-14
Lo tienes ahí claro y contundente y no lo quieres ver.
El que no lo comprende eres tu,
Está muy claro. Post #122. Abundante sustento bíblico.
Insistes con 1 Corintios 12:13-14 porque sigues sin comprender la diferencia de lo uno y lo otro.
Si no lo crees tu, de acuerdo pero eso no significa que así sea, si en tu experiencia personal no has vivido un derramamiento del ES ya sea personal o en otra persona eso no significa que así sea.Aprende, Espada, de tu hermano en la fe, Onta.
Aunque no les guste. Escrito está. :nod:
Aunque no les guste. Escrito está.Ustedes no aceptan todas las cosas de la Biblia, aunque estén escritas. :bounce:
Ustedes no aceptan todas las cosas de la Biblia..
¿ Cómo cuales ?
¿ Cómo cuales ?Un claro ejemplo : que Dios Todopoderoso sana hoy también, precisamente porque sigue siendo Todopoderoso.
Un claro ejemplo : que Dios Todopoderoso sana hoy también, precisamente porque sigue siendo Todopoderoso.
Claro. Dios sana deacuerdo a su voluntad. Lo que no existe hoy en día son hombres con el don de sanidad.
Claro. Dios sana deacuerdo a su voluntad. Lo que no existe hoy en día son hombres con el don de sanidad.Entonces, tu Dios NO sana hoy, ya que si sana, es a través de Sus siervos.
Entonces, tu Dios NO sana hoy, ya que si sana, es a través de Sus siervos.
Falso. Dios no necesita de intermediarios para sanar. :nono:
Claro. Dios sana deacuerdo a su voluntad. Lo que no existe hoy en día son hombres con el don de sanidad.
Falso. Dios no necesita de intermediarios para sanar.Es bíblico que Dios usa a Sus siervos para sanar, pero tú no lo aceptas. :doh:
Es bíblico que Dios usa a Sus siervos para sanar, ..
Claro, lo fue ( las señales de Marcos 16 ) en la iglesia primitiva para confirmar el Evangelio. Pero no más.
Claro, lo fue"Lo fue", NO. :nono: Sigue en la Biblia. Si no te gustan todos esos pasajes, vas a tener que arrancarlos de tu Biblia personal.
"Lo fue", NO. :nono: Sigue en la Biblia. ..
No sigue. Lo fue.
Si se reconoce que el canon está cerrado y el don del apostolado ha cesado, ¿ por qué no se reconoce que las señales también cesaron ?
Si reconocen que el canon está cerrado y el don del apostolado ha cesado entonces ya han reconocido el corazón del argumento expresado.
el canon está cerradoPero no la omipotencia de tu Dios.
Pero no la omipotencia de tu Dios.
Obvio. Y para eso no necesita valerse de hombres. Ya nos dió todo lo que El considera necesitamos saber. La Escritura.
Obvio. Y para eso no necesita valerse de hombres.Falso, pues las sanidades que obra en la Biblia son hechas a través de Sus siervos, y bien lo sabes.
..pues las sanidades que obra en la Biblia ...
Obvio, porque esas señales sirvieron para confirmar el Evangelio en sus inicios. Ya no, ahora tenemos los testimonios en la Escritura. Eso debe ser suficiente para el Cristiano.
No hay hombres con dones de sanidad, eso es falso.
Obvio, porque esas señales sirvieron para confirmar el Evangelio en sus inicios.¡ Como si Dios no hubiera sanado a nadie a través de siervos Suyos desde el A.T. !!!!! :doh:
¡ Como si Dios no hubiera sanado a nadie a través de siervos Suyos desde el A.T...
Pero no más.
Pero no más.Falso, pues siguió sanando a través de Sus siervos en el N.T. Pfff ...
Pero no más a través de hombres dizque bajados del mismísimo sinaí.
Pero no más a través de hombres.Montones de hermanos tuyos en la fe te contradicen. :lol:
Montones de hermanos tuyos en la fe te contradicen. :lol:
Los dispensacionalistas. Si. Ya lo sabía.
Los dispensacionalistas.No sólo ellos. Y tienen razón, pues la Biblia muestra a Dios sanando a enfermos a través de la oración de Sus siervos. :bounce:
.. la Biblia muestra
Claro, la biblia muestra la vida de la iglesia primitiva, pero ya no somos la iglesia primitiva. No dependemos de hombres dizque ungidos, dependemos de Cristo.
No hay más apóstoles, no hay más profetas.
Claro, la biblia muestra la vida de la iglesia primitivaY la de los veterotestamentarios, y en ambas partes Dios sana a los enfermos a través de Sus siervos.
Obvio. En el A. T Dios trataba con sus pueblo escogido, le enseñaba quien era El. En el N.T Dios unificó ambos pueblos y les presentó el camino de Salvación. Para ambos casos fue necesario hombres esogidos y ungidos por Dios pero hoy en día ya no. Ya tenemos el conocimiento, la revelación completa. El A.T + el N.T.
fue necesario hombres esogidos y ungidos por Dios pero hoy en día ya no.¡ Hasta en eso están muy divididos los creyentes !!!! :pound:
http://foros.monografias.com/multiquote_40b.png
¡ Hasta en eso están muy divididos los creyentes !!!! Gracias a los dispensacionalistas !!! :nod:
Gracias a los dispensacionalistas !!!Y a los que no lo son. :lol:
Y a los que no lo son. :lol: ¿ Como cuales ?
¿ Como cuales ?Como tú. :lol:
No entiendo. :noidea: explícate.
No entiendo. :noidea: explícate.Es muy sencillo : los unos y los otros nunca se pondrán de acuerdo en eso tampoco.
Ver :
http://foros.monografias.com/showthread.php/65347-Debate-en-torno-al-DISPENSACIONALISMO
Pero la salvación es individual.
Pero la salvación es individual.Eso no quita que no están de acuerdo.
Eso no quita que no están de acuerdo.
Tampoco lo estoy contigo, y aunque lo estuviera no me garantiza la salvación.
Pero la salvación es individual.
Espada tiene razón, aunque también hay que saber que los errores doctrinales son una de las causas de que muchos anden por allí difundiendo prácticas que van lejos de lo que dice la Escritura...
Como por ejemplo el hablar en lenguas, creo que ya se han citado suficientes escrituras en las que se demuestra que esto ya cesó, que tuvo su utilidad en su tiempo... Lo importante del asunto es saber que el "hablar en lenguas" no tiene nada que ver con lo que practican algunas denominaciones en la actualidad, cualquiera agarra un micrófono y empieza a proferir palabras que vaya a saber usted que idioma será... Entonces se sale totalmente de "1Co.14.40. pero hágase todo decentemente y con orden. "
EL hablar en lenguas, era simple y llanamente hablar un idioma conocido, ya existente, y permitía que el evangelio fuese expuesto a los extranjeros presentes !!
Saludos
Acsa : El hablar en lenguas permitió que el evangelio fuera expuesto a los extranjeros presentes en el día de Pentecostés en Jerusalén, pero eso no significa que las glosolalias sirvieran únicamente para ser traducidas. En 1 Cor. 12:3,4 Pablo dice claramente que "el que habla en lengua extraña, a sí mismo se edifica. Y agrega que el que profetiza habla a los hombres, para edificación de la iglesia (porque habla en el idioma vernáculo de los corintios, el griego).
ontaotto
19/06/2014, 20:07
Espada tiene razón, aunque también hay que saber que los errores doctrinales son una de las causas de que muchos anden por allí difundiendo prácticas que van lejos de lo que dice la Escritura...
Como por ejemplo el hablar en lenguas, creo que ya se han citado suficientes escrituras en las que se demuestra que esto ya cesó, que tuvo su utilidad en su tiempo... Lo importante del asunto es saber que el "hablar en lenguas" no tiene nada que ver con lo que practican algunas denominaciones en la actualidad, cualquiera agarra un micrófono y empieza a proferir palabras que vaya a saber usted que idioma será... Entonces se sale totalmente de "1Co.14.40. pero hágase todo decentemente y con orden. "
EL hablar en lenguas, era simple y llanamente hablar un idioma conocido, ya existente, y permitía que el evangelio fuese expuesto a los extranjeros presentes !!
Saludos
No Acsa, el hablar en lenguas como otros dones son para el funcionamiento del cuerpo de Cristo, y eso aplica a nuestro días, no solo el hablar en lenguas, sino los dones de sanidad, de profecía, interpretación de lenguas, los dones de ciencias, todos forman parte de los ingredientes que necesita tener la Iglesia de Cristo en nuestros días, cuando el Espiritu Santo fué derramado en el Pentecostés la Iglesia no existía como tal, como piensas entonces que fueran a cesar los dones si la iglesia habría de empezar a funcionar?? No tiene sentido! Te cito 1a Corintios para que lo veas por ti misma:
Dones espirituales
12 No quiero, hermanos, que ignoréis acerca de los dones espirituales.
El apostol Pablo comienza escribiendo acerca de la importancia de los dones, en plural ya que son varios.
4 Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo.
5 Y hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo.
6 Y hay diversidad de operaciones, pero Dios, que hace todas las cosas en todos, es el mismo.
7 Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para provecho.
8 Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu;
9 a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu.
10 A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas.
11 Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere.
Explica cuales son esos dones y como es que el ES los reparte a cada creyente.
11 Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere.
12 Porque así como el cuerpo es uno, y tiene muchos miembros, pero todos los miembros del cuerpo, siendo muchos, son un solo cuerpo, así también Cristo.
13 Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu.
Para el perfecto funcionamiento del Cuerpo de Cristo, es esa la verdadera función de los dones, para que fluyamos como partes activas del cuerpo de Cristo donde cada uno debemos de desarrollar una función específica que nos lleve al crecimiento del Cuerpo de Cristo que es su Iglesia.
14 Además, el cuerpo no es un solo miembro, sino muchos.
15 Si dijere el pie: Porque no soy mano, no soy del cuerpo, ¿por eso no será del cuerpo?
16 Y si dijere la oreja: Porque no soy ojo, no soy del cuerpo, ¿por eso no será del cuerpo?
17 Si todo el cuerpo fuese ojo, ¿dónde estaría el oído? Si todo fuese oído, ¿dónde estaría el olfato?
18 Mas ahora Dios ha colocado los miembros cada uno de ellos en el cuerpo, como él quiso.
19 Porque si todos fueran un solo miembro, ¿dónde estaría el cuerpo?
20 Pero ahora son muchos los miembros, pero el cuerpo es uno solo.
21 Ni el ojo puede decir a la mano: No te necesito, ni tampoco la cabeza a los pies: No tengo necesidad de vosotros.
22 Antes bien los miembros del cuerpo que parecen más débiles, son los más necesarios;
Espero en el Señor que te quede claro, esa idea errónea de que ese don y cualquier otro citado en este pasaje han cesado esta mal fundamentado.
..esa idea errónea de que ese don y cualquier otro citado en este pasaje han cesado esta mal fundamentado.
Pues que nos muestren un cristiano hoy en día que posea el don de sanidad tal y como lo tenían los apóstoles.
¿Espada tiene razón? No, es contradictorio en sus argumentos en relación a este tema.
El problema real es que Satanás hace bien su papel de confundir y dividir el cuerpo de Cristo...y es algo lamentable tener que leer foristas, como Emeric, que relata la realidad de la iglesia, es decir la división.
Lo que dice Ontatto es totalmente correcto, y añadiré :
2 a la iglesia de Dios que está en Corinto, a los santificados en Cristo Jesús, llamados a ser santos****** con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestro: ********
3 Gracia y paz a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.
4 Gracias doy a mi Dios siempre por vosotros, por la gracia de Dios que os fue dada en Cristo Jesús;
5 porque en todas las cosas fuisteis enriquecidos en él, en toda palabra y en toda ciencia;
6 así como el testimonio acerca de Cristo ha sido confirmado en vosotros,
7 de tal manera que nada os falta en ningún don, esperando la manifestación de nuestro Señor Jesucristo;
Es una promesa que Dios da a todo aquel que invoque el nombre de nuestro Señor Jesucristo y es responsabilidad nuestra que no haya falta de ningún don en la iglesia, porque es para la edificación de la misma, hasta la manifestación de nuestro Señor. La iglesia ha de esperar.
8 el cual también os confirmará hasta el fin, para que seáis irreprensibles en el día de nuestro Señor Jesucristo.
9 Fiel es Dios, por el cual fuisteis llamados a la comunión con su Hijo Jesucristo nuestro Señor.
10 Os ruego, pues, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que habléis todos una misma cosa, y que no haya entre vosotros divisiones, sino que estéis perfectamente unidos en una misma mente y en un mismo parecer
¿Espada tiene razón? No, es contradictorio en sus argumentos en relación a este tema.
Te escucho.
Dime, qué contradición hay cuando usted y yo sabemos que no hay cristianos hoy en día que posean el don de sanidad tal y como lo tenían los apóstoles.
sabemos que no hay cristianos hoy en día que posean el don de sanidad tal y como lo tenían los apóstoles.Hay muchos creyentes como tú que no están de acuerdo contigo, Espada. Creyentes como tú, y quienes usan la misma Biblia que tú.
Hay muchos creyentes como tú que no están de acuerdo contigo, Espada. Pues entonces que prueben que me equivoco.
Pues entonces que prueben que me equivoco.Ya lo han probado los que hablan "en lenguas".
Ya lo han probado los que hablan "en lenguas". ¿ Y los que sanan ? Lenguas habla cualquiera, hasta usted las habla. Yo no he pedido pruebas de lenguas, he pedido que prueben que un cristiano actual posee el don de sanidad de la misma manera que lo tenían los apóstoles.
Lenguas habla cualquieraFalso. He conocido a muchos pentecostales que NUNCA han hablado "en lenguas".
he pedido que prueben que un cristiano actual posee el don de sanidad de la misma manera que lo tenían los apóstoles.Ver :
http://www.youtube.com/watch?v=nblPW2Oiqq4
Y dinos Emeric, ¿ de que fue sanado el niño ?
Y dinos Emeric, ¿ de que fue sanado el niño ?De algún desorden neurológico. ¿ No viste como se retorcía ?
De algún desorden neurológico. ¿ No viste como se retorcía ?
No inventes Emeric, el video no dice nada de eso. :lol:
No inventes Emeric, el video no dice nada de eso.Se nota que no escuchaste lo que dijo uno de los que estaban orando por ese niño al respecto. :lol:
Se nota que no escuchaste lo que dijo uno de los que estaban orando por ese niño al respecto. :lol:
En medio de esa gritería tu pudiste ¿ escuchar ? :faint: dime en cual minuto.
En medio de esa gritería tu pudiste ¿ escuchar ?Claro, porque ese señor estaba cerca del micrófono. Le pidió a Dios que sanara ese problema neurológico.
... Le pidió a Dios que sanara ese problema neurológico.
¿ sanación de qué ? El video no lo dice.
De algún desorden neurológico. ¿ No viste como se retorcía ?Les informo que acabo de abrir un tema específico a ese video :
http://foros.monografias.com/showthread.php/65452-%C2%BF-Milagro-o-enga%C3%B1o?highlight=milagro+o+enga%F1o
Davidmor no pudo refutar lo que le contesté en los posts 19 y 21. :first:
Acsa : ¿ Qué opinas sobre lo que te contesté en el post 166 ?
En lo que Acsa me contesta, vean este nuevo tema conexo :
http://foros.monografias.com/showthread.php/65810-DEBATE-%C2%BF-Por-qu%C3%A9-NO-TOD-S-l-s-pentecostales-hablan-quot-en-lenguas-quot?highlight=%BF+por+qu%E9+no+todos+los+pentecos tales+hablan+en
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