Ver la versión completa : Juan VIO las ALMAS de los DECAPITADOS, probando que alma y cuerpo son DISTINTOS
Amig@s :
El N.T. le dio un toque final a lo que ya se vislumbraba desde ciertos pasajes del A.T. : la doctrina dela supervivencia del alma a la muerte del cuerpo.
Los biblistas sabemos que el propio Jesucristo formuló muy claramente dicha enseñanza fundamental del cristopaulinismo en Mt. 10:28 :
"No temáis a los que matan el cuerpo, masal alma NO pueden matar ..."
Y también en Lc. 12:5.
"No temáis a los que matan el cuerpo, y después nada más pueden hacer".
"Temed a aquel que después de haber quitado la vida, tiene poder de echar en el Gehena ..."
El alma es pues, inmortal, pues no puede morir, aunque se mate al cuerpo, según Jesucristo. El cuerpo, por ser mortal, sí que puede morir; el alma, no.
Y como si esas palabras del Maestro no fueran suficientes, he aquí que uno de sus discípulos que oyó esas palabras, testificó lo siguiente :
"Y vi las ALMAS de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años. Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años ...", Apoc. 20:4,5.
Juan lo tiene bien claro : para él, las almas de los creyentes decapitados por causa del testimonio de Jesús siguieron viviendo después de la muerte de sus respectivos cuerpos. Y por eso fue que él pudo VERLAS.
Mt. 10:28 :
"No temáis a los que matan el cuerpo, mas al alma NO pueden matar ..."
Y también en Lc. 12:5.
"No temáis a los que matan el cuerpo, y después nada más pueden hacer".
"Temed a aquel que después de haber quitado la vida, tiene poder de echar en el Gehena ..."Davidmor : ¿ Ves que la Watch Tower se equivoca :doh: cuando dice que el alma y el cuerpo es lo mismo ?
Que conste : Los cristopaulinos que redactaron los libros que, más tarde, otros cristopaulinos codificaron fueron más allá que el A.T. en lo que a este tema se refiere. Recibieron "nueva luz", como dicen los watchtowerianos. :nod:
Apenas entiendo algo de lo que tratas de comentar.
El cuerpo es materia. En esta vida que estamos lo único que se puede matar es el cuerpo. No se puede matar algo, como es el alma que es inmortal.
No quiero añadir más cosas para no complicar esto, pero lo que nace de Dios es inmortal hasta que él, si quiere, si lo desea la vida puede hacerla desaparecer. ¿Qué sentido tiene que algo que es bueno como la vida la haga desaparecer? ninguno.
Por ello quien hace mal uso de su cuerpo dándole toda clase de placeres, de deseos, de grandeza, ... será condenado eternamente.
Pero quién entrega su vida, aunque muera en martirio, su vida será fecunda y feliz con Dios para toda la eternidad. No es que uno se ponga delante de una pistola par que lo maten, sino que hay que hacer las cosas de Dios antes que la de los Hombres.
El cuerpo es materia. En esta vida que estamos lo único que se puede matar es el cuerpo. No se puede matar algo, como es el alma que es inmortal.Tú aceptas eso como católico, pero los watchtowerianos y los adventistas, no.
Mecachís es que ni en lo fundamental estamos de acuerdo.
Agrego que algunos cristopaulinos opinan que las almas de los que han muerto no son nada distintas de los cadáveres, porque dicen que hay que tomar el vocablo "alma" como sinónimo de "vida".
Si es así, entonces, ¿ cómo pudo Juan asegurar que élvio las almas de los mártires que menciona ? No dice que vio las "vidas" de esos muertos,
sino las almas. :nod:
Y demuestra que esas almas piensan,hablan, piden venganza (lo cual echa por tierra la creencia de que están dizquz "inconscientes"); dice que se les dieron vestiduras blancas,
o sea, tienen corporeidad que les permite vestirse, son capaces de descansar porque también se pueden cansar ...
Está clarísimo que para Juan, esas almas son personales; no son meros sinónimos de la palabra "vida".
Que conste. :yo:
Les informo que acabo de abrir este tema conexo :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64882-Is-14-4-20-PRUEBAN-que-hay-gente-CONSCIENTE-y-que-HABLA-en-el-SEOL
El cuerpo es materia. En esta vida que estamos lo único que se puede matar es el cuerpo. No se puede matar algo, como es el alma que es inmortal.Así lo enseñó Jesús. :nod:
Davidmor
31/03/2014, 06:11
Por lo mismo que la sangre clama, metafórico, es como dicieramos que, "la ley ha hablado" una metafora, no se si lo entiendes.
La sangre de estos inocentes clama con voz fuerte a Jehová Dios por venganza sobre los derramadores de sangre. Unos cuatro mil años antes de la visión de Juan la sangre del primer mártir de Dios clamó a él desde el suelo. Era la sangre de Abel, a quien su hermano Caín mató por la cuestión de lo que era religión verdadera. Caín trató de esconder la sangre de su hermano asesinado, pero Jehová Dios le dijo a Caín: “¿Qué has hecho? ¡Escucha! La sangre de tu hermano está clamando a mí desde el suelo. Y ahora se te maldice con destierro del suelo, que ha abierto su boca para recibir por mano tuya la sangre de tu hermano.” (Génesis 4:1-11; 1 Juan 3:12) De manera semejante la sangre de los cristianos martirizados clamaba desde debajo del altar de sacrificio de Dios mientras aquella sangre inocente de los seguidores de Cristo quedara sin ser vengada. Por eso el apóstol Juan oyó a las almas que estaban debajo del altar clamar con voz fuerte, “fuerte” porque eran tantas, lo siguiente:
“¿Hasta cuándo, Soberano Señor santo y verdadero, te abstienes de juzgar y de vengar nuestra sangre en los que moran en la tierra?”—Revelación 6:10.
Estas almas cristianas muertas atrozmente no habrán clamado en vano. Jesucristo les aseguró eso. Dijo: “¿No hará Dios que se haga justicia a sus escogidos que claman a él día y noche, aun cuando es sufrido para con ellos? Les digo: Él hará que se les haga justicia rápidamente.” (Lucas 18:7, 8 )
almas cristianas muertas atrozmente no habrán clamado en vano. Jesucristo les aseguró eso. Dijo: “¿No hará Dios que se haga justicia a sus escogidos que claman a él día y noche, aun cuando es sufrido para con ellos? Les digo: Él hará que se les haga justicia rápidamente.” (Lucas 18:7, 8 )¿ Ves que esas almas claman ???? :first: No están "inconscientes", como creen ustedes. :lol:
Davidmor
31/03/2014, 06:18
Que si amig, que si. Vete a tomar el aire.
La sangre de estos inocentes clama con voz fuerte a Jehová Dios por venganza sobre los derramadores de sangre. Unos cuatro mil años antes de la visión de Juan la sangre del primer mártir de Dios clamó a él desde el suelo. Era la sangre de Abel, a quien su hermano Caín mató por la cuestión de lo que era religión verdadera. Caín trató de esconder la sangre de su hermano asesinado, pero Jehová Dios le dijo a Caín: “¿Qué has hecho? ¡Escucha! La sangre de tu hermano está clamando a mí desde el suelo. Y ahora se te maldice con destierro del suelo, que ha abierto su boca para recibir por mano tuya la sangre de tu hermano.” (Génesis 4:1-11; 1 Juan 3:12) De manera semejante la sangre de los cristianos martirizados clamaba desde debajo del altar de sacrificio de Dios mientras aquella sangre inocente de los seguidores de Cristo quedara sin ser vengada. Por eso el apóstol Juan oyó a las almas que estaban debajo del altar clamar con voz fuerte, “fuerte” porque eran tantas, lo siguiente:
Difamando, sacando de contexto, haciéndote O eres, persona de poco entendimiento. ¿No pues que eras linguiesta?, deja que lo dudo, anda que no entender las metaforas y no leer un pequeño texto, como para estudiar una lengua o mas.jajaja :dizzy:
apóstol Juan oyó a las almas que estaban debajo del altar clamar con voz fuerte, “fuerte” porque eran tantasClaro que Juan las oyó, pues la voz de esas almas era muy audible. :nod:
sacando de contextoGran especialidad de la Watch Tower. :nod:
Davidmor no vio mi post 13.
Ven por aquí también, Eli_yahu ... :whip:
No vino Eli_yahu ... :noidea:
Ahora le toca a MANGAM. :yo:
Juan VIO las ALMAS de los DECAPITADOS, probando que alma y cuerpo son DISTINTOS
Cuando ojo humano, ha visto a las Almas.
Juan VIO las ALMAS de los DECAPITADOS, probando que alma y cuerpo son DISTINTOS
Cuando ojo humano, ha visto a las Almas.Ahí. Juan las vio. ¿ O crees que es un mentiroso ?
Escribes Ahì, Juan las vio, compruebalo.
Escribes Ahì, Juan las vio, compruebalo.
¿ No le crees a Juan ?
¿ No le crees a Juan ?Parece que ROOST es de esos creyentes que no creen TODO lo que contiene la Biblia. :lol:
Ven por aquí también, Eli_yahu ... :whip:Cuento contigo, ¿ eh ?
Eli_yahu
09/01/2015, 16:08
Amig@s :
El N.T. le dio un toque final a lo que ya se vislumbraba desde ciertos pasajes del A.T. : la doctrina dela supervivencia del alma a la muerte del cuerpo.
Los biblistas sabemos que el propio Jesucristo formuló muy claramente dicha enseñanza fundamental del cristopaulinismo en Mt. 10:28 :
"No temáis a los que matan el cuerpo, masal alma NO pueden matar ..."
Y también en Lc. 12:5.
"No temáis a los que matan el cuerpo, y después nada más pueden hacer".
"Temed a aquel que después de haber quitado la vida, tiene poder de echar en el Gehena ..."
Ya lo dice el texto: "después de haber quitado la vida", así que es obvio que el alma después de la muerte ESTÁ SIN VIDA.
(...) he aquí que uno de sus discípulos que oyó esas palabras, testificó lo siguiente :
"Y vi las ALMAS de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años. Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años ...", Apoc. 20:4,5.
Juan lo tiene bien claro : para él, las almas de los creyentes decapitados por causa del testimonio de Jesús siguieron viviendo después de la muerte de sus respectivos cuerpos. Y por eso fue que él pudo VERLAS.
Fíjate lo que dice el texto sobre las almas vistas: "vivieron"; por tanto eran "almas muertas" hasta que se les hizo vivir de nuevo.
... "vivieron"; por tanto eran "almas muertas" hasta que se les hizo vivir de nuevo.
No me digas.. entonces eran almas muertas que claman.. :whistle: ...no dice usted que no hay pensamientos después del muerte??? entonces que almas son estas???
10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
Eli_yahu
09/01/2015, 17:59
No me digas.. entonces eran almas muertas que claman.. :whistle: ...no dice usted que no hay pensamientos después del muerte??? entonces que almas son estas???
10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
Porqué sacas de contexto lo que te parece?
Rev.20:4 Y vi tronos, y hubo quienes se sentaron en ellos, y se les dio poder para juzgar. Sí, vi las almas de los que fueron ejecutados con hacha por el testimonio que dieron de Jesús y por hablar acerca de Dios, y los que no habían adorado ni a la bestia salvaje ni a su imagen, y que no habían recibido la marca sobre la frente ni sobre la mano. Y llegaron a vivir, y reinaron con el Cristo por mil años.
Rev.6:9 Y cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido degollados a causa de la palabra de Dios y a causa de la obra de testimonio que solían tener. 10 Y clamaban con voz fuerte, y decían: “¿Hasta cuándo, Señor Soberano santo y verdadero, te abstienes de juzgar y de vengar nuestra sangre en los que moran en la tierra?”. 11 Y a cada uno de ellos se dio una larga ropa blanca; y se les dijo que descansaran por un poco de tiempo más, hasta que se completara también el número de sus coesclavos y de sus hermanos que estaban a punto de ser muertos como ellos también lo habían sido.
Qué crees que signifique que se les haya "dicho" que DESCANSARAN UN POCO MÁS?
Porqué sacas de contexto lo que te parece?
Qué crees que signifique que se les haya "dicho" que DESCANSARAN UN POCO MÁS?
Lea la respuesta que me das.
Evitas contestarme..
"eran almas muertas que claman..!!! :whistle: ...no dice usted que no hay pensamientos después del muerte??? entonces que almas son estas???
Da el punto si quieres del descanso. Pero los muertos no descansan, nada saben, nada piensan ( dicen ustedes ) pero estas almas de hombres muertos por decapitación Cristo les dijo: descansen,.. y como no iban a estar cansados, si se la pasan clamando por justicia..
y noten que a esas mismas almas se le dieron vestiduras blancas.
10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.
Ahora bien, mire su lógica:
"Alma" que clama no esta muerta. Si lo ponemos bajo lo que usted concibe bajo el significado de alma sería así.
"Persona" que clama no está muerta.
Así que si una persona ( alma ) clama es porque VIVA ESTA.
Recuerde, los muertos nada saben... ni se acuerdan, ni piensan... pero estos muertos de apocalipsis piensan, claman...
Eli_yahu
09/01/2015, 18:19
Lo que vió Juan fue una visión del Dia del Señor, no una realidad física.
El significado de la visión está más que claro: las almas de los decapitados estaban muertas, y luego LLEGARON A VIVIR.
Hacer dogmas de visiones es propio de bibliotas.
Lo que vió Juan fue una visión del Dia del Señor, no una realidad física.
Su respuesta deja ver que cualquier texto de este libro escrito Juan que subraye como visión no es una realidad física. ¿ Correcto ?
Eli_yahu
09/01/2015, 18:28
Su respuesta deja ver que cualquier texto de este libro escrito Juan que subraye como visión no es una realidad física. ¿ Correcto ?
No es una realidad física sino una visión. No hay "almas" literales debajo de ningún "altar" celestial físico.
..No hay "almas" literales debajo de ningún "altar" celestial físico.
¿ Crees que lo de las almas es figurado pero el altar celestial no ?
Eli_yahu
09/01/2015, 18:52
¿ Crees que lo de las almas es figurado pero el altar celestial no ?
Lee bien: NO EXISTE UN ALTAR CELESTIAL DEBAJO DEL CUAL HAYAN ALMAS DE MUERTOS DESCANSANDO; a tí te parece que sí es una realidad física?
Lee bien: NO EXISTE UN ALTAR CELESTIAL DEBAJO DEL CUAL HAYAN ALMAS DE MUERTOS DESCANSANDO; a tí te parece que sí es una realidad física?
Entonces cualquier visión juanina del apocalipsis debe ser tomada de una forma no literal, ( ya que según usted no es una realidad física )
Eli_yahu
09/01/2015, 19:12
Entonces cualquier visión juanina del apocalipsis debe ser tomada de una forma no literal, ( ya que según usted no es una realidad física )
Eso de "cualquiera" lo pones tú ... yo nunca lo dije así.
Es propio de bibliotas tener problemas con las categorías lógicas de cantidad: todo, cualquiera, solo, unos, los que ..., etc. Generalizan cuando quieren, singularizan cuando les parece ... todo por desentenderse de lo que se les dice.
Eso de "cualquiera" lo pones tú ... yo nunca lo dije así.
.
Lo se por eso lo repito....para asegurarme que le comprendí correctamente. Pero aún no me has dicho si o no ?
ntonces cualquier visión juanina del apocalipsis debe ser tomada de una forma no literal, ( ya que según usted no es una realidad física )????
..
Es propio de bibliotas...
Eso está demás y no te ayuda en el debate.
Eli_yahu
09/01/2015, 19:20
Lo se por eso lo repito,para asegurarme que le comprendí correctamente. Pero aún no me has dicho si o no ?
Pues no sé a qué viene que trates de hacerme tales preguntas tontas que no vienen al caso y solo desvían el tema. Te molesta mantenerte en un tema sin salirte cuando no tienes más argumentos sobre el mismo? Solo tienes que decir: "creo que puede que tengas razón" ... es más honesto que tratar de escaparte a hurtadillas buscando otros puntos donde hallar discusión.
Pues no sé a qué viene que trates de hacerme tales preguntas tontas que no vienen al caso y solo desvían el tema. Te molesta mantenerte en un tema sin salirte cuando no tienes más argumentos sobre el mismo? Solo tienes que decir: "creo que puede que tengas razón" ... es más honesto que tratar de escaparte a hurtadillas buscando otros puntos donde hallar discusión.
Mire señor, mis preguntas no son tontas. Ya te he llevado a la conclusión de que solo una persona viva puede clamar y descansar. Argumento que no puedes refutar.
Ahora para escabullirte dices que es una visión y que como tal no debe interpretarse literalmente porque no hay almas debajo de ningún altar muy a pesar que la cita lo dice.
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRiLFgdFQt7u8ifC-pwpxg_j0MJs6u13YEHIMFD7Apm6WLCZLsi
Si he de tomar las visiones de Juan de esa manera entonces encontrarás problemas en muchos capítulos que usan ustedes del mismo libro para hacer doctrina.
Eli_yahu
09/01/2015, 19:38
Es tan obvio que estás desviando el tema que me dá vergüenza ajena.
Obvio verdad ??
Lea la respuesta que me das.
Evitas contestarme..
"eran almas muertas que claman..!!! :whistle: ...no dice usted que no hay pensamientos después del muerte??? entonces que almas son estas???
Da el punto si quieres del descanso. Pero los muertos no descansan, nada saben, nada piensan ( dicen ustedes ) pero estas almas de hombres muertos por decapitación Cristo les dijo: descansen,.. y como no iban a estar cansados, si se la pasan clamando por justicia..
y noten que a esas mismas almas se le dieron vestiduras blancas.
10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.
Ahora bien, mire su lógica:
"Alma" que clama no esta muerta. Si lo ponemos bajo lo que usted concibe bajo el significado de alma sería así.
"Persona" que clama no está muerta.
Así que si una persona ( alma ) clama es porque VIVA ESTA.
Recuerde, los muertos nada saben... ni se acuerdan, ni piensan... pero estos muertos de apocalipsis piensan, claman...
Eli_yahu
09/01/2015, 19:58
Obviamente que los bibliotas salen con aires de falso triunfalismo cuando ya no tienen qué argumentar; es suyo propio este estilo.
Obviamente que los bibliotas salen con aires de falso triunfalismo..
Recurres mucho al ad hominem, muestras que no tienes argumentos.
Eli_yahu
09/01/2015, 21:01
Recurres mucho al ad hominem, muestras que no tienes argumentos.
Y tú recurres mucho a las falacias y cambios de tema para escapar de lo que se trata.
El post #40 dice otra cosa.. ahí encallaste. :nod:
Eli_yahu
09/01/2015, 21:10
Te has quedado vacío para tener que recurrir a críticas que no llevan a ningún lado. No voy a seguir ese juego al que acostumbran los bibliotas. Cuando quieras referirte a algún supuesto argumento que demuestre alguna supuesta cosa que no haya sido ya refutado ... me avisas.
Te has quedado vacío ... No, más bien me he quedado esperando su respuesta. Ya se le probó que para poder clamar es necesario estar VIVO.
ahora se le intenta probar que calificar la cita como simbólica solo porque esta literalmente refuta sus creencias es obstinación.
Deja ver que cualquier cita que desmienta su creencia estará obligado a espiritualizarla para que pueda ser manipulada y hacerla calzar a sus creencias.
Si no hay un altar celestial, tampoco hay almas, tampoco clamaron por justicia y tampoco se les dijo que descansaren. Lo cual es un absurdo bíblico sin razón más que hacer adaptar la Palabra a nuestra creencia inclusive negando lo Escrito sin justificación ni explicación alguna.
La explicación que das es tan corta como poco creíble: No es una realidad física sino una visión.
Sucede que eso fue lo que vio, una VISIÓN dada por DIOS y vio almas, vio clamor, vio peticiones pensadas, almas que fueron vestidas...
y noten.. Juan no dijo espíritus debajo del altar, dijo almas.. ( no pueden ser las personas porque estas son polvo dicen ) pero juan vio a esas personas clamando y rogando por justicia.
Eli_yahu
10/01/2015, 02:21
Sí, probablemente doy por sentado que al menos tienes una noción básica de lo que la Biblia contiene; por ejemplo, supuse que sabrías lo que es una visión, pero ya veo que no.
Espero que el resto de los lectores del foro al menos sepan eso.
Como dije, no entro en los juegos de morderse la cola y cerrarse en O. Ahí te quedas en ese jueguito tuyo. Si eso te hace sentirte "ganador", pues "tú ganas".
.. pues "tú ganas".
Gana el lector al descubrir la verdad.
Obviamente que los bibliotasNo osas llamarnos directamente idiotas porque sabes que si lo haces la administración va a llamarte la atención. Por eso inventaste ese bibliotas, pero igual nos insultas, como cuando me dijiste : "¡ Qué bruto eres !" en otro tema esta misma semana. Hasta en eso se ve que los testigos de Jehová no son, no pueden ser la verdadera religión.
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