Ver la versión completa : Jesús dijo : "El Padre mayor es que yo", como Hijo del Hombre; NO como Hijo de Dios
Amig@s :
Otro de los versículos que esgrimen los neoarrianos de la Watch Tower para rebajar al Hijo a toda costa es Juan 14:28d : "porque el Padre mayor es que yo".
Yo no veo ningún problema ahí; nada que comprometa la consustancialidad entre el Hijo y Su Padre que lo engendró. Antes, todo lo contrario, el engendrado admite y proclama su filiación con el que lo engendró. Y ambos, el Padre y Su Hijo Unigénito comparten la misma sustancia, la misma esencia, tal y como lo leemos en Hebreos 1:3.
Al encarnarse, el Hijo del Hombre pudo decir que el Padre era mayor que El en virtud de la "ekenosen" mencionada por Pablo en Filp. 2:7, tomando forma de siervo.
No hay que olvidar que Jesús NO debía revelar Su gloria propia de una manera libre y cabal, pues eso le habría acarreado la imposibilidad de ser entregado y de ser crucificado para la salvación del Mundo. Cuando dijo "El Padre es mayor que yo", se expresó como Hijo del Hombre; no como Hijo de Dios = Dios.
Continuará.
Saludos. :yo:
Por otro lado, la sumisión que se ve de parte del Hijo hacia Su Padre incluso después de su resurrección y ascenso a la diestra del Padre, Hech. 7:56; 1 Cor. 15:20-28; Filp. 2:9-10 se debe, sencillamente, a que el Hijodel Hombre fue exaltado a la posición que el Hijo de Dios siempre había tenido junto al Padre, Sal. 110:1.
Así que no hay que exagerar dicha "sumisión" del Hijo del Hombre al Padre, ni ver en la misma ninguna prueba de "inferioridad". La "inferioridad" es con respecto a la encarnación; no con respecto a la "homoousia" (misma esencia) que une al Padre y a Su Hijo Unigénito.
No fue el Padre quien murió en la cruz, sino el Hijo. Y, a lo sumo, podríamos devolverle su "argumento" a los neoarrianos watchtowerianos , diciendo que si hay algo en lo cual el Hijo es "MAYOR" que el Padre,es precisamente el hecho deque fue el Hijo quien derramó su propia sangre para salvar al Mundo; NO fue el Padre. :biggrin:
En otras palabras, la subordinación del Hijo con respecto a Su Padre no es de carácter ontológico (del ser), sino protocolario.
Desearía saber lo que opinan Espada y Davidmor sobre el post 3.
¿ Por qué no vienen, amigos ??????????????
En otras palabras, la subordinación del Hijo con respecto a Su Padre no es de carácter ontológico (del ser), sino protocolario.Les informo que he abierto un tema sobre eso :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64881-La-subordinaci%C3%B3n-del-Hijo-al-Padre-es-PROTOCOLARIA-no-ONTOL%C3%B3GICA?highlight=protocolaria%3B+no+ontol %F3gica
Cuando dijo "El Padre es mayor que yo", se expresó como Hijo del Hombre; no como Hijo de Dios = Dios.... Así que no hay que exagerar dicha "sumisión" del Hijo del Hombre al Padre, ni ver en la misma ninguna prueba de "inferioridad". La "inferioridad" es con respecto a la encarnación; no con respecto a la "homoousia" (misma esencia) que une al Padre y a Su Hijo Unigénito.
Así es, lo que Jesús dice aquí no tiene nada que ver con su deidad , sino que se refiere al estado de humanidad que era necesario para que El pudiera morir por nuestros pecados.
Davidmor
20/04/2014, 15:14
¿Esto también tiene que ver con su estado de humanidad?
(Juan 13:16) Muy verdaderamente les digo: El esclavo no es mayor que su amo, ni es el enviado mayor que el que lo envió.
Hijo de Dios = Hijo de Dios.
¿Esto también tiene que ver con su estado de humanidad?
(Juan 13:16) Muy verdaderamente les digo: El esclavo no es mayor que su amo, ni es el enviado mayor que el que lo envió.
Hijo de Dios = Hijo de Dios.
De cierto, de cierto os digo: El siervo (el apóstol) no es mayor que su señor (Cristo), ni el enviado (el apóstol) es mayor que el que le envió.
El Hijo al hacerse Hombre no es inferior al Padre, solo asume la condición humana para la salvación del Hombre. Estamos hablando o comprendiendo que tanto el Padre como el Hijo como el Espíritu santo acptaron la creación por generosidad, solamente por ello hoy podemos decir que nacimos para estar con Dios mismo.
Las tres Personas actúan en igualdad. Porque todas desearon y quisieron al Hombre antes de ser creado.
Davidmor
20/04/2014, 15:42
De cierto, de cierto os digo: El siervo (el apóstol) no es mayor que su señor (Cristo), ni el enviado (el apóstol) es mayor que el que le envió.
Eso no lo dice la Biblia.
Ese texto va para todos.
Esto es lo correcto:
(Juan 13:16) Muy verdaderamente les digo: El esclavo no es mayor que su amo, ni es el enviado mayor que el que lo envió.
Hijo de Dios = Hijo de Dios.
--- Mensaje agregado ---
El Hijo al hacerse Hombre no es inferior al Padre, solo asume la condición humana para la salvación del Hombre. Estamos hablando o comprendiendo que tanto el Padre como el Hijo como el Espíritu santo acptaron la creación por generosidad, solamente por ello hoy podemos decir que nacimos para estar con Dios mismo.
Las tres Personas actúan en igualdad. Porque todas desearon y quisieron al Hombre antes de ser creado.
https://www.youtube.com/watch?v=VCB5yt009MI
Segunda Persona de la Trinidad
Davidmor
20/04/2014, 15:45
Segunda Persona de la Trinidad
Mito 4: Dios es una Trinidad
¿Cómo se creó el mito?
“Podría parecer que el dogma trinitario es, a fin de cuentas, un invento de finales del siglo IV. Y en cierto sentido, así es [...]. La fórmula ‘tres Personas distintas y un solo Dios’ no se arraigó firmemente sino hasta finales del siglo IV. Y, desde luego, no llegó a ser parte integral de la vida cristiana y de su profesión de fe antes de esa fecha.” (New Catholic Encyclopedia, 1967.)
“En el Concilio de Nicea que se celebró el 20 de mayo del año 325, Constantino mismo presidió y dirigió activamente las deliberaciones. Fue él quien propuso [...] la idea de que el Hijo es ‘consustancial al Padre’, fórmula fundamental con la que se describió la relación entre Cristo y Dios en el credo que allí se emitió. [...] Intimidados por el emperador, los obispos —con solo dos excepciones— firmaron el credo, muchos de ellos en contra de su opinión.” (Encyclopædia Britannica, 1970.)
¿Qué dice la Biblia?
“[Esteban], lleno del Espíritu Santo, miró fijamente al cielo, vio la gloria de Dios y a Jesús de pie a la diestra de Dios; y dijo: ‘Estoy viendo los cielos abiertos y al Hijo del hombre de pie a la diestra de Dios’.” (Hechos 7:55, 56, Biblia de Jerusalén Latinoamericana.)
Como vemos, Esteban se llenó del espíritu santo de Dios —su fuerza activa— y vio a Jesús “de pie a la diestra de Dios”. ¿Qué nos enseña eso? Que Jesús no se convirtió en Dios después de resucitar y subir al cielo; en efecto, él es un ser espiritual diferente a su Padre. Además, el relato no indica que hubiera una tercera persona al lado de Dios. A lo largo del tiempo se han hecho muchos intentos por encontrar versículos con los que defender la Trinidad; con todo, un sacerdote dominico tuvo que reconocer: “En ningún lugar del Nuevo Testamento se encuentra la afirmación de que existen tres personas en un solo Dios” (À l’aube du christianisme: la naissance des dogmes [Los albores del cristianismo: el nacimiento de los dogmas], de Marie-Émile Boismard).
La intención de Constantino al promover este dogma era acabar con los desacuerdos que había en la Iglesia durante el siglo IV. Sin embargo, la creación de este mito generó otra cuestión: María, la mujer que dio a luz a Jesús, ¿es “la Madre de Dios”?
Examine estos versículos: Mateo 26:39; Juan 14:28; 1 Corintios 15:27, 28; Colosenses 1:15, 16.
LA VERDAD:
La Trinidad es una doctrina inventada a finales del siglo IV.
http://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/wp20091101/mito-dios-es-una-trinidad/
La Trinidad es una doctrina ...
respaldada por la Escritura. :nod:
Davidmor
20/04/2014, 15:56
respaldada por la Escritura. :nod:
Siempre afirmando sin probar. ¿Donde están las pruebas?
Mira las pruebas que ignoras:
“Podría parecer que el dogma trinitario es, a fin de cuentas, un invento de finales del siglo IV. Y en cierto sentido, así es [...]. La fórmula ‘tres Personas distintas y un solo Dios’ no se arraigó firmemente sino hasta finales del siglo IV. Y, desde luego, no llegó a ser parte integral de la vida cristiana y de su profesión de fe antes de esa fecha.” (New Catholic Encyclopedia, 1967.)
“En el Concilio de Nicea que se celebró el 20 de mayo del año 325, Constantino mismo presidió y dirigió activamente las deliberaciones. Fue él quien propuso [...] la idea de que el Hijo es ‘consustancial al Padre’, fórmula fundamental con la que se describió la relación entre Cristo y Dios en el credo que allí se emitió. [...] Intimidados por el emperador, los obispos —con solo dos excepciones— firmaron el credo, muchos de ellos en contra de su opinión.” (Encyclopædia Britannica, 1970.)
¿Qué dice la Biblia?
“[Esteban], lleno del Espíritu Santo, miró fijamente al cielo, vio la gloria de Dios y a Jesús de pie a la diestra de Dios; y dijo: ‘Estoy viendo los cielos abiertos y al Hijo del hombre de pie a la diestra de Dios’.” (Hechos 7:55, 56, Biblia de Jerusalén Latinoamericana.)
Como vemos, Esteban se llenó del espíritu santo de Dios —su fuerza activa— y vio a Jesús “de pie a la diestra de Dios”. ¿Qué nos enseña eso? Que Jesús no se convirtió en Dios después de resucitar y subir al cielo; en efecto, él es un ser espiritual diferente a su Padre. Además, el relato no indica que hubiera una tercera persona al lado de Dios. A lo largo del tiempo se han hecho muchos intentos por encontrar versículos con los que defender la Trinidad; con todo, un sacerdote dominico tuvo que reconocer: “En ningún lugar del Nuevo Testamento se encuentra la afirmación de que existen tres personas en un solo Dios” (À l’aube du christianisme: la naissance des dogmes [Los albores del cristianismo: el nacimiento de los dogmas], de Marie-Émile Boismard).
La intención de Constantino al promover este dogma era acabar con los desacuerdos que había en la Iglesia durante el siglo IV. Sin embargo, la creación de este mito generó otra cuestión: María, la mujer que dio a luz a Jesús, ¿es “la Madre de Dios”?
Examine estos versículos: Mateo 26:39; Juan 14:28; 1 Corintios 15:27, 28; Colosenses 1:15, 16.
LA VERDAD:
La Trinidad es una doctrina inventada a finales del siglo IV.
No creas que los que estan errados y engañados por doctrinas Babilónicas se salvaran del Juicio venidero. Solo los que hacen la verdadera voluntad del Padre se salvarán.
Siempre afirmando sin probar. ¿Donde están las pruebas? Decenas de veces las he presentado. Que usted no las avale no resta a la veracidad de las mismas.
Cada miembro de la Trinidad es Dios:
El Padre es Dios: Juan 6:27;Romanos 1:7; 1 Pedro 1:2.
El Hijo es Dios: Juan 1:1,14;Romanos 9:5; Colosenses 2:9; Hebreos 1:8; 1 Juan 5:20.
El Espíritu Santo es Dios: Hechos 5:3-4;1 Corintios 3:16;Romanos 8:9; Juan 14:16-17;Hechos 2:1-4.
Muriomirandolaluna
20/04/2014, 16:29
en efecto, él es un ser espiritual diferente a su Padre.
No diferente, sino su misma imagen, substancia y gloria, cosa que ningun ser angelico posee.
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