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Ver la versión completa : Adán y Eva NO fueron creados PERFECTOS, y por eso mismo fue que PECARON



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Emeric
03/09/2015, 10:26
Adán al elegir por libre voluntad el desobedecer, demostró que no era un robotNadie dice aquí que lo fuera; lo que se dice es que no era 100% libre de elegir, por cuanto Dios le amenazó con la muerte si Le desobedecía.

Emeric
03/09/2015, 10:28
En este nuevo tema lo entenderás mejor :


http://foros.monografias.com/showthread.php/66619-El-OBJETIVO-FINAL-del-Dios-b%C3%ADblico-es-ROBOTIZAR-a-Sus-siervos-PARA-SIEMPRE

ezpiritu
17/09/2015, 10:19
Nadie dice aquí que lo fuera; lo que se dice es que no era 100% libre de elegir, por cuanto Dios le amenazó con la muerte si Le desobedecía.



Si nadie dice que lo fuera, entonces el titulo del epigrafe es un error con respecto al perfeccion, pues Adan no fue creado imperfeto. ¿Acaso ser robot es mejor que la voluntad de si poder elegir? El asunto es que el hombre es libre de elegir al 100 %. Si no fuera asi, tendrias que admitir que Adan era un robot. ¿Captas? Luego, asi lo entenderas mejor que no hubo robotozisacion, no lo hay ni lo habra.

Emeric
18/09/2015, 04:19
¿Acaso ser robot es mejor que la voluntad de si poder elegir?Elegir bajo coacción no vale.

Emeric
18/09/2015, 04:19
el hombre es libre de elegir al 100 %.Pero cuando elige, tu Dios lo castiga. Eso no vale.

ezpiritu
18/09/2015, 09:08
Elegir bajo coacción no vale.

Entonces, si a la ley le llamas coaccion, es igual que prefieres que ser robot es mejor que la voluntad libre de elegir. Pero como, nadie puede ser robot, luego no queda otra cosa, en que prefieres que campee la impunidad sobre la justicia. Entonces, eso es lo que no vale.

Emeric
18/09/2015, 09:33
prefieres que campee la impunidad sobre la justicia.Falso. El problema de ustedes, los teístas, es que su Dios tiene un concepto sobre la justicia bastante variable. Y eso es injusto.

ezpiritu
18/09/2015, 11:26
Falso. El problema de ustedes, los teístas, es que su Dios tiene un concepto sobre la justicia bastante variable. Y eso es injusto.

Falso. Si el problema es entre nosotros 'los teistas' es que no hay tal. Puesto que es un hecho, que es en la ley del hombre, si es que no es cambiante, es que no se cumple, y por tanto si campea la impunidad. De modo que cuando la Ley se cumple, el que teme es el que esta en falto. Lo cual, eso si es justo.

Emeric
13/10/2015, 20:00
Si el problema es entre nosotros 'los teistas' es que no hay tal.Mentira. Ustedes saben que Dios deja que se cometan injusticias todos los días, sin intervenir ni para evitarlas, ni para castigarlas.

ezpiritu
14/10/2015, 09:45
Mentira. Ustedes saben que Dios deja que se cometan injusticias todos los días, sin intervenir ni para evitarlas, ni para castigarlas.


Falso, no solo ustedes sino que todos incluyendo tu Emeric, son libres para desobedecer. Y nuevamente falso, la ley no es para obligar a impedir que nadie haga el mal, solo se prohíbe. Ahora, si todo inicuo trasgrede, entonces, admitirás que la paga de los delitos es el castigo, ¿cierto? Y la justicia no actúa si antes la ley no es trasgredida, ¿cierto? Luego, tu objeción de las injusticias no es procedente.

Emeric
14/10/2015, 09:49
la ley no es para obligar a impedir que nadie haga el mal, solo se prohíbe.Y en eso radica la debilidad de tu Dios.

ezpiritu
16/10/2015, 08:30
Y en eso radica la debilidad de tu Dios.

Lo que nuevamente implica, que tu estas en contra de la libertad de eleccion. Que mas bien, eres tu Emeric el de idea, que la raza humana sean robots y no Dios.

Emeric
16/10/2015, 14:03
la raza humana sean robotsYa vimos que ése es Su proyecto final :


http://foros.monografias.com/showthread.php/66619-El-OBJETIVO-FINAL-del-Dios-b%C3%ADblico-es-ROBOTIZAR-a-Sus-siervos-PARA-SIEMPRE?highlight=es+robotizar

ezpiritu
21/10/2015, 08:57
Ya vimos que ése es Su proyecto final :


"...Que mas bien, eres tu Emeric el de la idea, que la raza humana sean robots y no Dios". Deduciendo que, siempre estas a favor de la no libertad de eleccion. ¿O si lo estas? ¿Estas a favor o en contra de la libertad de eleccion?

Emeric
21/10/2015, 13:29
siempre estas a favor de la no libertad de eleccion.Con respecto al supuesto Creador, la tan trillada "libertad de elección" es un mero espejismo, por la razón que ya di.

ezpiritu
23/10/2015, 09:20
Con respecto al supuesto Creador, la tan trillada "libertad de elección" es un mero espejismo, por la razón que ya di.


Nada de supuestos, estas dentro del contexto bíblico.

Y nuevamente falso lo de 'mero espejismo', pues, tu objección es que, como Adán desobedecía entonces debe ser la debilidad de Dios. Pero sabes que Adán si no tuviera libertad de elección jamas habría desobedecido (tampoco obedecería) seria un robot. Lo cual, mas de uno puede deducir que eres tu Emeric, el que estas en contra de la libertad de elección.

Emeric
23/10/2015, 09:23
como Adán desobedecía entonces debe ser la debilidad de Dios.En el fondo y a la larga, sí, pues Dios fracasó.

ezpiritu
23/10/2015, 09:45
En el fondo y a la larga, sí, pues Dios fracasó.


Entonces, admites que tu prefieres que el genero humano sean robots, para que significa que Dios no haya fracasado. Por lo que, mas de uno sacara su cuenta de que no estas a favor de la libertad de elección.

Emeric
23/10/2015, 09:50
Entonces, admites que tu prefieres que el genero humano sean robotsNo; es tu Dios quien prefiere eso. Ya di las citas bíblicas que así lo muestran en el otro tema.

ezpiritu
23/10/2015, 10:01
No; es tu Dios quien prefiere eso. Ya di las citas bíblicas que así lo muestran en el otro tema.


Entonces, ya que admites que si estas de acuerdo con la libertad de elección, luego se deduce que Dios no fracaso. Lo que equivale a decir que el titulo de tu otro epígrafe no procede.

Emeric
23/10/2015, 10:04
si estas de acuerdo con la libertad de elección,Oye, ¿ no sabes hablar de otra cosa ? Te quedas preso en este tema, en vez de ir a tantos más que hay. Repites lo mismo una y otra vez sin tomar en cuenta lo que te respondo.

Emeric
23/10/2015, 10:07
Te espero en :


http://foros.monografias.com/showthread.php/66607-¡-El-INJUSTIFICABLE-ANACRONISMO-de-Jueces-20-28-!

ezpiritu
23/10/2015, 10:14
Oye, ¿ no sabes hablar de otra cosa ? Te quedas preso en este tema, en vez de ir a tantos más que hay. Repites lo mismo una y otra vez sin tomar en cuenta lo que te respondo.


Sucede que no queda claro tu posición con respecto a Adán. Afirmas que fue creado imperfecto por el hecho de desobedecer, pero pasas por alto que también obedecía. Luego, dices que fue un fracaso de Dios porque Adán desobedeció, pero pasa por alto que también obedecía, luego significa que no fue fracaso de Dios.

Ciro
23/10/2015, 10:20
¿Cuantas veces desobedeció Adán a Dios?

Una persona es libre cuando puede elegir lo que le da la gana. Ahora Dios no quiere ni nunca ha querido que el hombre no sea libre.

Emeric
24/10/2015, 05:53
Sucede que no queda claro tu posición con respecto a Adán.Falso. Lo que te pasa es que eres monotemático. No sabes hablar de otra cosa.

Te espero en otros temas.

ezpiritu
02/11/2015, 09:10
Falso. Lo que te pasa es que eres monotemático. No sabes hablar de otra cosa.




Falso. Lo que sucede es que no queda claro tu posición con respecto a Adán.

Afirmas que fue creado imperfecto por el hecho de desobedecer, pero pasas por alto que también obedecía. Entonces no fue creado imperfecto.

Luego, dices que fue un fracaso de Dios porque Adán desobedeció, pero pasas por alto que también obedecía. Luego no fue un fracaso de Dios.


P.D.

Correccion, en lugar
de monotematico
es bitematico.

Ciro
02/11/2015, 10:00
Una máquina es perfecta, realiza su trabajo siempre, no se sale de él, realiza lo que se espera de ella, siempre cumple, y cuando no vale se tira y se cambia por otra. Yo creo que esto es lo que defiende Emeric.

Emeric
02/11/2015, 10:25
no queda claro tu posición con respecto a Adán.Falso; ya fue expuesta desde arriba.

Emeric
06/11/2015, 19:40
En varias ocasiones, ciertos watchtowerianos = testigos de Jehová, me han dicho que Dios creó a Adán y a Eva PERFECTOS.

Amig@s : Si eso fuera cierto, entonces, ellos nunca habrían PECADO contra su Creador, ¿ no les parece ?


¿ Qué les parece ?

Saludos.
Mi Fiel : No te pierdas este tema.

Emeric
09/11/2015, 12:04
Pero como desobedecieron, eso demuestra que NO eran perfectos.¿ Verdad, Tufin ?

ezpiritu
13/11/2015, 08:43
Falso; ya fue expuesta desde arriba.

Falso, con lo expuesto arriba lo que queda claro es una imprecision con respecto a Adán:

Afirmas que fue creado imperfecto por el hecho de desobedecer, pero pasas por alto que también obedecía. Entonces no fue creado imperfecto.

Luego, dices que fue un fracaso de Dios porque Adán desobedeció, pero pasas por alto que también obedecía. Luego no fue un fracaso de Dios.

ezpiritu
13/11/2015, 08:54
¿Cuantas veces desobedeció Adán a Dios?

Una persona es libre cuando puede elegir lo que le da la gana. Ahora Dios no quiere ni nunca ha querido que el hombre no sea libre.


También ¿cuantas veces obedeció Adán? ¿No es ello preferible en ves de ser robot?

Emeric
13/11/2015, 09:36
ezpiritu se queda preso en este tema. No se atreve a ir a mis demás temas. Je, jeee ...

ezpiritu
20/11/2015, 09:16
ezpiritu se queda preso en este tema. No se atreve a ir a mis demás temas. Je, jeee ...


Tanto como preso no, pues es cuestion de eleccion. Y este epigrafe y el otro son interesantes, porque sugieren la esclavitud en base a que para ser perfectos, segun abogas, la humanidad debe ser robots. Y de paso, o al mismo tiempo no defines la naturaleza de Adan, afirmas que fue creado imperfecto por el hecho de desobedecer. Un robot no desobedece luego Adan no siendo robot, si desobedecio entonces tambien obedecia. Lo que se deduce que Adan no fue creado imperfecto, ni fue fracaso de Dios.

Ciro
20/11/2015, 10:35
Eclesiástico nos lo recuerda. Dios es libre y quiere al hombre libre; porque si Dios es perfecto y dentro de su perfección está la libertad, Dios crea porque quiere, el hombre hecho a imagen y semejanza de Dios, es perfecto dentro de su limitación humana y por ello practica la libertad, antes del pecado original. Ahora tras el pecado original la naturaleza humana queda dirigida hacia el pecado, ya que este es superior al hombre.

El (Dios) fue quien al principio hizo al hombre (Adán y Eva), y le dejó en manos de su propio albedrío. Eclesiástico 15 14
Ante los hombres la vida está y la muerte, lo que prefiera cada cual, se le dará. Eclesiástico 15 17
A nadie ha mandado ser impío, a nadie ha dado licencia de pecar. Eclesiástico 15 20

Tanto como preso no, pues es cuestion de eleccion. Y este epigrafe y el otro son interesantes, porque sugieren la esclavitud en base a que para ser perfectos, segun abogas, la humanidad debe ser robots. Y de paso, o al mismo tiempo no defines la naturaleza de Adan, afirmas que fue creado imperfecto por el hecho de desobedecer. Un robot no desobedece luego Adan no siendo robot, si desobedecio entonces tambien obedecia. Lo que se deduce que Adan no fue creado imperfecto, ni fue fracaso de Dios.

Yo creo que lo que se deduce es que es perfecto al no ser robot.

Emeric
20/11/2015, 12:28
Tanto como preso no, pues es cuestion de eleccion.O sea, eliges quedarte preso aquí. Psssssss ...

Emeric
16/01/2016, 15:33
Ciro dice :

"segun abogas, la humanidad debe ser robots".

--------

Yo respondo :

¿ No has entendido, o no quieres entender ?

LA PURA VERDAD
16/01/2016, 19:56
Emeric cree en "un orden" establecido aunque no ha especificado "qué tipo de orden". Un "orden", hasta donde el conocimiento me da, implica "límites", "poder", "mando", "conveniencia", "estabilidad", "comprensión", "tolerancia" "comunicación", etc. etc. También se toma en cuenta el LIBRE ALBEDRÍO pero controlado; es decir, que al aplicarlo no perjudique al compañero de al lado. De lo contrario, según Emeric, el libre ALBEDRÍO POR ÉL PROPUESTO (que todavía no lo ha definido) debe IMPERAR A TODA COSTA y bajo cualquier circunstancia para que el que lo ejerza, no se traume y diga que no es LIBRE.

Además, un orden alguien tiene que liderarlo. Alguien tiene que proponerlo y alguien, además, tiene que controlarlo y mantenerlo para que TODOS los que están de acuerdo con ese "orden" en el que Emeric cree, no se desparrame y el caos lo invada de nuevo. Y, curiosamente, el mejor "candidato" para ese liderazgo, no existe otro mejor que DIOS. Pero como él no está de acuerdo con ninguna "regla", menos si tiene tufillo a "Dios", pues la vaina está muy difícil y habría que preguntarle en qué tipo de orden y bajo qué regulaciones tiene que darse. Cualquier respuesta, aclaro desde ya, no lo definiría correctamente si no existen "reglas" impuestas por el que ordena, para que ese "orden" funcione adecuadamente y en paz, como debiera.

¿Es así Emeric?

Emeric
16/01/2016, 19:58
En varias ocasiones, ciertos watchtowerianos = testigos de Jehová, me han dicho que Dios creó a Adán y a Eva PERFECTOS.

Amig@s : Si eso fuera cierto, entonces, ellos nunca habrían PECADO contra su Creador, ¿ no les parece ?


¿ Qué les parece ?

Saludos.
Al grano, LPV. Este es el tema aquí.

Emeric
29/02/2016, 17:24
¿ No quieres, o no puedes abordarlo, LPV ?

Emeric
31/03/2016, 19:09
LPV se ha tragado la lengua ...

Emeric
24/05/2016, 06:45
Who's next ?

LA PURA VERDAD
24/05/2016, 07:50
Al grano, LPV. Este es el tema aquí.

Más al grano de lo que fui no puedo ir. ¿Por qué evades responder si lo estoy haciendo en base al tema propuesto por ti. ¿Qué quieres que responda? ¿Lo que tú crees que se debe responder? Lo que tú propones no tiene ni "pies ni cabeza", como todo lo que escribes. Lo tuyo es la negación TOTAL de la ignorancia de la que eres presa. ¿Así está más claro?

Emeric
24/05/2016, 13:37
Lo que tú propones no tiene ni "pies ni cabeza", como todo lo que escribes.¡ Qué falta de objetividad ! Te conformas con descalificar. No vale.

LA PURA VERDAD
24/05/2016, 20:38
¡ Qué falta de objetividad ! Te conformas con descalificar. No vale.


¿Yo falto a la OBJETIVIDAD! ¡Chanfle! ¡Lo que me faltaba!

Emeric
25/05/2016, 04:36
¿Yo falto a la OBJETIVIDAD! Claro, pues te conformas con descalificar por el puro placer de descalificar. Pssss ...

LA PURA VERDAD
25/05/2016, 12:00
Claro, pues te conformas con descalificar por el puro placer de descalificar. Pssss ...


¿Y de qué te quejas? Tú haces lo mismo por el puro placer de descalificar la Biblia y a todos los creyentes. ¡Bienvenido al club de los descalificadores!

Emeric
25/05/2016, 20:35
descalificar la Biblia

Ella misma se descalifica, por los errores que contiene.

LA PURA VERDAD
25/05/2016, 20:40
Ella misma se descalifica, por los errores que contiene.


Eso es mentira. No es la Biblia, son los hombres, los copistas y escribas que transcribieron la Biblia, muchos de los cuales le interpretaron. No es culpa de Dios. Dios la "vigila" y soluciona si ya el hombre se "pasa de la raya".

Emeric
25/05/2016, 21:02
Dios la "vigila" y soluciona si ya el hombre se "pasa de la raya".MENTIRA : Basta con leer las innumerables tergiversaciones que tu amada Watchtower le ha hecho para constatar que mientes.

LA PURA VERDAD
25/05/2016, 21:06
MENTIRA : Basta con leer las innumerables tergiversaciones que tu amada Watchtower le ha hecho para constatar que mientes.

Dije que la "vigila" para ver si el hombre se pasa de la raya". La WT la trajo de vuelta a la "raya". ¡Muy diferente hombre!

Emeric
25/05/2016, 21:14
La WT la trajo de vuelta a la "raya".Ya te dije que es MENTIRA.

LA PURA VERDAD
25/05/2016, 21:19
Ya te dije que es MENTIRA.

¿La tuya? ¡Pero si no lo pongo en duda Emeric!

Emeric
26/05/2016, 04:46
¿La tuya?No; la tuya, pues lo que la Watchtower hizo con la Biblia fue "arreglarla" para que cuadrara mejor con sus doctrinas tan peculiares. ¿ Captas, o no quieres captar ?

LA PURA VERDAD
26/05/2016, 10:52
No; la tuya, pues lo que la Watchtower hizo con la Biblia fue "arreglarla" para que cuadrara mejor con sus doctrinas tan peculiares. ¿ Captas, o no quieres captar ?

Esa es tu opinión, respetable claro, pero que sea verdad, de nuevo, ¡Es tu opinión!

Emeric
26/05/2016, 16:04
Esa es tu opiniónBasada en la propia TNM que poseo. Ver :


http://foros.monografias.com/showthread.php/64774-La-quot-b-quot-iblia-SUPER-ADULTERADA-de-los-Testigos-de-Jehová?highlight=la+biblia+super+adulterada+de+los

LA PURA VERDAD
26/05/2016, 21:16
Basada en la propia TNM que poseo. Ver :


http://foros.monografias.com/showthread.php/64774-La-quot-b-quot-iblia-SUPER-ADULTERADA-de-los-Testigos-de-Jehová?highlight=la+biblia+super+adulterada+de+los

¿No será al revés, que eliminaron el TETRAGRAMA y en su lugar (como indica toda la evidencia) metieron a la fuerza "kyrius"?

Emeric
29/05/2016, 07:28
¿No será al revés, que eliminaron el TETRAGRAMAFuera de tema.

Emeric
17/07/2016, 08:55
No; la tuya, pues lo que la Watchtower hizo con la Biblia fue "arreglarla" para que cuadrara mejor con sus doctrinas tan peculiares. ¿ Captas, o no quieres captar ?Que conste : Otras religiones han hecho eso también, pero tu amada Watchtower se lleva el primer premio.

Emeric
21/08/2016, 13:22
LPV sigue meditando en lo que le he dicho.

Emeric
23/09/2016, 11:46
Pero no vuelve ... :noidea:

Emeric
26/09/2016, 15:15
http://img.desmotivaciones.es/201101/jejeje_8.jpg

Emeric
29/09/2016, 11:23
En varias ocasiones, ciertos watchtowerianos = testigos de Jehová, me han dicho que Dios creó a Adán y a Eva PERFECTOS.

Amig@s : Si eso fuera cierto, entonces, ellos nunca habrían PECADO contra su Creador, ¿ no les parece ?


¿ Qué les parece ?

Saludos. :yo:
Otros teístas también creen eso mismo; los "testigos" no son los únicos. Que conste.

Emeric
30/09/2016, 17:25
¿ Más reacciones ??????

Emeric
02/10/2016, 10:35
En varias ocasiones, ciertos watchtowerianos = testigos de Jehová, me han dicho que Dios creó a Adán y a Eva PERFECTOS.

Amig@s : Si eso fuera cierto, entonces, ellos nunca habrían PECADO contra su Creador, ¿ no les parece ?


¿ Qué les parece ?

Saludos. :yo:
¿ Quién no ha comentado esto todavía ??????

Emeric
04/10/2016, 16:11
Espada :

¿ Qué es lo que no entiendes con respecto a Eva ?

¿ No captas que fue cuando transgredió el mandamiento de Dios y al ser maldecida por Él que ella quedó impregnada con la pecaminosidad que luego, junto a Adán, ella les transmitió a sus hijos y, éstos, a su vez transmitieron a todos sus descendientes ????

Espada
04/10/2016, 16:15
Esa parte del dogma es comprensible. Lo que no es comprensible es que Eva desobedeciera. Que hubiese en ella la desobediencia.

Emeric
04/10/2016, 16:17
Lo que no es comprensible es que Eva desobedeciera. Que hubiese en ella la desobediencia.¿ Y el libre albedrío ? ¿ Lo niegas ahora ?????

Espada
04/10/2016, 16:21
¿ Y el libre albedrío ? ¿ Lo niegas ahora ?????

Ese albedrio lo tenemos todos, incluso Eva, pero peco. PECO. Ella peco, y luego su esposo tambien libremente pecaron.

No se supone que de la concuspisciencia viene el pecado ?

Espada
04/10/2016, 16:25
Siempre se ha dicho que fue la desobediencia el primer pecado. Pero esta ya estaba en Eva, ella simplemente ignoro la orden de Dios, ( a sabiendas )

Emeric
04/10/2016, 17:36
No se supone que de la concuspisciencia viene el pecado ?En el caso de los hijos de Adán y Eva, y de todos sus descendientes. Por eso Santiago escribió lo que escribió.

Espada
04/10/2016, 17:48
En el caso de los hijos de Adán y Eva, y de todos sus descendientes. Por eso Santiago escribió lo que escribió. solo en sus hijos y descendientes y no el de ellos dos, Emeric?

Emeric
04/10/2016, 17:49
solo en sus hijos y descendientes y no el de ellos dos, Emeric?Antes de que fueran maldecidos por Dios, no. Ya te lo expliqué; no me hagas repetirlo.

Espada
04/10/2016, 17:51
Antes de que fueran maldecidos por Dios, no. ... mmmm, no parece, eso no explica lo que se genero en Eva antes de cometer el pecado.

Emeric
04/10/2016, 17:51
mmmm, no parece, eso no explica lo que se genero en Eva antes de cometer el pecado.¿ Por qué ?????

Espada
04/10/2016, 17:55
pues que ella decidio en su corazon pecar antes de obedecer. Dejo que le endulzaran los oidos.. abrio la puerta, dudo de la advertencia de Dios.

Emeric
04/10/2016, 18:08
pues que ella decidio en su corazon pecar antes de obedecer.Por eso te digo que no puedes equiparar a Eva, ni a Adán, con todos sus descendientes.

Espada
04/10/2016, 18:09
y con ello desechas el pecado original :lol:

Emeric
04/10/2016, 18:11
y con ello desechas el pecado originalTe equivocas. Siempre prefiero decir la pecaminosidad heredada. Es mucho más exacto.

Espada
04/10/2016, 18:11
Te equivocas. Siempre prefiero decir la pecaminosidad heredada. Es mucho más exacto.

jaja, y de quien la heredo Eva ?

Emeric
04/10/2016, 18:12
jaja, y de quien la heredo Eva ?Ya te dije que eso no concierne a la primera pareja, sino a todos sus descendientes. Obvio.

Espada
04/10/2016, 18:19
Decirlo no es suficiente.

Emeric
04/10/2016, 18:20
Decirlo no es suficiente.Es el recuento de Génesis, chico ...

Espada
04/10/2016, 18:30
una pequena parte de Genesis diras, NO TODO. :nono: esa es una creencia renca a la luz de muchos pasajes..

Emeric
04/10/2016, 18:31
esa es una creencia renca a la luz de muchos pasajes..Como quieras .....

Emeric
06/10/2016, 17:15
Sigan participando. :yo:

Emeric
14/10/2016, 16:49
Pero, si Adán hubiera sido un robot, como sugieresFalso. Tu Dios hubiese querido que Adán fuera un robot, pues no quería que Le desobedeciera.

Emeric
22/10/2016, 18:52
Desapareció ese "ezpíritu". :peace:

Emeric
25/10/2016, 13:03
Te toca, Max ... :whip:

Emeric
27/10/2016, 11:00
No vino Max. Lo comprendo. :peace:

Shetland
27/10/2016, 11:02
Adán y Eva NO fueron creados PERFECTOS, y por eso mismo fue que PECARON
¿Por qué tendrían que ser perfectos?

Emeric
27/10/2016, 11:24
¿Por qué tendrían que ser perfectos?Porque es de esperarse que el "Perfecto" lo haga todo perfecto, incluyendo al Hombre. ¿ Captas ? "A Su imagen, conforme a Su semejanza".

Shetland
27/10/2016, 11:30
Porque es de esperarse que el "Perfecto" lo haga todo perfecto, incluyendo al Hombre. ¿ Captas ? "A Su imagen, conforme a Su semejanza".
Ten en cuenta que las palabras semejanza e imagen no es igualdad.-

Ciro
27/10/2016, 11:33
Gozaban de la amistad de Dios, eran felices, no conocían la muerte, eran libres y podían hacer todo excepto una cosa, por eso eran libres, porque podían elegir. Eran libres y amigos de Dios ¿qué más podían pedir?

Y no, no eran perfectos como Dios, pues fueron creados. Como cuando una escultura es creada por un artista, es una creación pero no es igual a su creador.

Por todo ello su culpa fue infinita, y su pena, su castigo, la compartimos todos los hombres, sin excepción. Excepto Cristo.

Emeric
27/10/2016, 11:43
Ten en cuenta que las palabras semejanza e imagen no es igualdad.-Olvidas que Dios vio que TODO lo que había creado era bueno, y bueno en gran manera. Pero, NO, pues Adán y Eva pecaron contra Él, y tuvo que castigarlos. :doh:

Shetland
27/10/2016, 11:45
Olvidas que Dios vio que TODO lo que había creado era bueno, y bueno en gran manera. Pero, NO, pues Adán y Eva pecaron contra Él, y tuvo que castigarlos. :doh:
Era BUENO, no perfecto.

Emeric
27/10/2016, 11:47
Era BUENO, no perfecto.Para Dios era lo mismo, pues se trata de Su Creación. ¿ O crees que la hizo imperfecta ??? :lol:

Shetland
27/10/2016, 11:51
Para Dios era lo mismo, pues se trata de Su Creación. ¿ O crees que la hizo imperfecta ??? :lol:

Entonces sí somos perfectos, querido Emeric, ¡ muy bien !

Emeric
27/10/2016, 11:57
Entonces sí somos perfectosSomos lo que somos. Y en francés decimos : "La perfection n'est pas de ce monde".

Ciro
27/10/2016, 13:58
La creación no es perfecta, de lo más imperfecto va surgiendo lo más perfecto, y así sucesivamente, una pirámide que en su vértice superior, dominando todo, el hombre. En el Edén estaba en amistad con Dios, todo era bueno, todo estaba en orden, todo era agradable a Dios, todo era perfecto.

Ciro
27/10/2016, 14:01
No, no eran dioses perfectos, eran libres y charlaban con él, en perfecta armonía.

Emeric
27/10/2016, 17:19
La creación no es perfectaBueno que lo reconozcas. :clap2:

Emeric
29/10/2016, 20:02
Who's next ?????

Emeric
01/11/2016, 13:33
Te toca, Intelectito, amigo bautista independiente ...

Emeric
28/11/2016, 10:56
No vino. Tan prolijo que es en sus temas ... :cry:

root141com
28/11/2016, 11:09
Hay lam...!

Emeric
28/11/2016, 11:38
Te toca, Luis Eduardo. :whip:

Emeric
02/12/2016, 21:11
Ya no participa mucho ese amigo creyente. :cry:

Emeric
05/12/2016, 19:34
Te toca, Intelectito, amigo bautista independiente ...Si no crees que Dios creó perfectos a Adán y a Eva, puedes decirlo. :yo:

LA PURA VERDAD
05/12/2016, 19:47
Emeric, tienes tres temas ABIERTOS sobre el mismo argumento. Deja uno y cierra dos. A ti como que te encanta perder miserablemente el tiempo.

Emeric
05/12/2016, 20:04
En varias ocasiones, ciertos watchtowerianos = testigos de Jehová, me han dicho que Dios creó a Adán y a Eva PERFECTOS.

Amig@s : Si eso fuera cierto, entonces, ellos nunca habrían PECADO contra su Creador, ¿ no les parece ?


¿ Qué les parece ?

Saludos. :yo:
Los nuevos foristas pueden participar. :yo:

Emeric
11/12/2016, 20:34
Pucho : ¿ Cómo te ubicas sobre el tema ? :yo:

Emeric
23/12/2016, 18:24
Boaz también está invitado. :yo:

Rickymon
23/12/2016, 23:41
Pues el final de este episodio llamado la caída termina con los creadores comentando entre ellos mismos:

El hombre ha llegado a ser como uno de nosotros

Como pues diremos que esto es una muestra de su imperfección si finalmente se hicieron mas semejantes a Dios?

Manticore
24/12/2016, 00:18
Si dios es perfecto, no puede crear nada imperfecto. La perfección es el nivel más alto y no hay posibilidad de mejorar o empeorar, de hacer algo menos que perfecto.

Es como querer llegar más al norte del polo norte. El polo norte es lo máximo hacía el norte, no hay nada más allá.

renacido
24/12/2016, 00:50
si dios es perfecto, no puede crear nada imperfecto. La perfección es el nivel más alto y no hay posibilidad de mejorar o empeorar, de hacer algo menos que perfecto.

Es como querer llegar más al norte del polo norte. El polo norte es lo máximo hacía el norte, no hay nada más allá.si pero estamos hablando que si este dios nos hizo incestuosos,,,porque venimos de una sola
pareja,,,,siendo millares,,,el incesto es valido

Apolo_get
24/12/2016, 00:59
Emeric, ¿Cómo pudo aparecer el mal en el comienzo, si todo lo que Dios creó era perfecto y bueno? Adán y Eva no pudieron haber creado el mal, pues eran parte de la creación perfecta. Como seres perfectos, no podían haber creado la imperfección, es decir, el pecado. Si lo hicieron, si les era posible, entonces por definición no eran perfectos.
Deuteronomio 32:4 "[Dios] es la Roca, cuya obra es perfecta..."

Si la obra de Dios es perfecta, y él creó a Adán y Eva, entonces ellos eran perfectos. ¿Cómo, entonces, pudieron haber pecado?

Apolo_get
24/12/2016, 01:21
¿Cómo pudieron haber pecado Adán y Eva, siendo perfectos? La respuesta sobre su libre albedrío es inútil. Pudieron haber tenido toda la libertad que quisieran, pero si eligieron pecar…entonces no eran perfectos.

renacido
24/12/2016, 01:27
EL ESPIRITU HUMANO ES PERFECTO,,POR ESO DESAFIO LA voluntad de su padre

SanDiego
24/12/2016, 03:38
.

A que con estos ANATEMAS 'Watchtowerianos' de donde habran INVENTADO que Adan y Eva eran 'Zombies', marionetas, titeres de DIOS y el LIBRE ALBEDRIO del hombre que? Quien les habra dicho a estos (Seguramente el SATANISTA originador de la secta DIABOLICA "tJ") que EL SEÑOR (= YHVH - YO SOY - DIOS - JESUCRISTO. Uno de los 'JAKE MATES' al anti Trinitarismo) coarta todavia la RESPONSABILIDAD del creyente a elegir?. Cuantos seguidores de DIOS de Cristo narra la Biblia que 'Metieron la pata' que desobedecieron, desafiaron la voluntad de DIOS comenzando con Adan y Eva? OOOPS!

Asi que si le platicaron a usted que convirtiendose en Cristiano (o sea en Creyente) seria PERFECTO le tengo muy malas noticias, que si todavia 'No se pone las pilas' o sea atenerse a sus deberes como Cristianos (Ver la Biblia) se PERDERA de la Salvacion al igual que el mundano: el ateo, el cristiano 'PIRATA'. Si tambien le han platicado de la "seguridad" de Salvacion (Doctrina ERRADA 'Calvinista' seguida por los Bautistas, Presbiterianos, otros. (Hay sus excepciones) pues tambien lo han mal informado.



.

Boaz007
24/12/2016, 07:18
El concepto de perfección se expresa en hebreo con términos derivados de verbos tales como ka·lál (perfeccionar; compárese con Eze 27:4), scha·lám (quedar completo; compárese con Isa 60:20) y ta·mám (completar; llegar a la perfección; compárese con Sl 102:27; Isa 18:5). En las Escrituras Griegas Cristianas se emplean las palabras té·lei·os (adjetivo), te·lei·ó·tēs (nombre) y te·lei·ó·ō (verbo) para comunicar ideas como: llevar a la perfección o alcanzar la plenitud (Lu 8:14;2Co 12:9; Snt 1:4); ser una persona desarrollada físicamente, adulta o madura (1Co 14:20; Heb 5:14), y haber alcanzado el objetivo, propósito o meta conveniente o señalada. (Jn 19:28; Flp 3:12.)

La importancia del punto de vista correcto. Para entender correctamente la Biblia, no se debe incurrir en el error común de pensar que todo lo que se llama “perfecto” lo es en sentido absoluto, es decir, a un grado infinito o ilimitado. La perfección en sentido absoluto tan solo corresponde al Creador, Jehová Dios. Debido a esto, Jesús pudo decir de su Padre: “Nadie es bueno, sino uno solo, Dios”. (Mr 10:18.) Jehová es incomparable en su excelencia, merecedor de toda alabanza, supremo en sus magníficas cualidades y poderes, a tal grado, que “solo su nombre es inalcanzablemente alto”. (Sl 148:1-13; Job 36:3, 4, 26; 37:16, 23, 24;Sl 145:2-10, 21.) Moisés alabó la perfección de Dios, diciendo: “Porque yo declararé el nombre de Jehová. ¡Atribuyan ustedes grandeza, sí, a nuestro Dios! La Roca, perfecta es su actividad, porque todos sus caminos son justicia. Dios de fidelidad, con quien no hay injusticia; justo y recto es él”. (Dt 32:3, 4.) Todos los caminos, palabras y leyes de Dios son perfectos, refinados y no tienen falta o defecto. (Sl 18:30; 19:7; Snt 1:17, 25.) Nunca podría presentarse una causa justa contra Dios, criticar o censurar sus obras; más bien, siempre se le debe alabanza. (Job 36:22-24.)


Toda otra perfección es relativa. La perfección de cualquier otra persona o cosa es relativa, no absoluta (compárese con Sl 119:96); es decir, una cosa es “perfecta” en relación con el propósito o fin para el que su diseñador o hacedor la designa, o el uso al que la destina su receptor o usuario. El significado mismo de perfección requiere que haya quien decida cuándo algo está “completo”, las normas de excelencia, los requisitos que han de satisfacerse, así como los detalles que son esenciales. En última instancia, Dios, el Creador, es el Árbitro supremo de la perfección, Aquel que fija las normas de acuerdo con sus propósitos e intereses justos. (Ro 12:2; véase JEHOVÁ [Un Dios de normas morales].)


Veamos un ejemplo: el planeta Tierra fue una de las creaciones de Dios, y al final de los seis ‘días’ creativos Dios declaró el resultado: “muy bueno”. (Gé 1:31.) Satisfacía sus normas supremas de excelencia, por consiguiente, era perfecto. Sin embargo, después de esto Dios asignó al hombre a ‘sojuzgar la tierra’, en el sentido de cultivarla y hacer que toda ella, no solo el Edén, fuese un jardín de Dios. (Gé 1:28; 2:8.)

Emeric
24/12/2016, 07:23
no se debe incurrir en el error común de pensar que todo lo que se llama “perfecto” lo es en sentido absoluto, es decir, a un grado infinito o ilimitado. La perfección en sentido absoluto tan solo corresponde al Creador, Jehová Dios.Aprende de Boaz, LPV.

Manticore
24/12/2016, 07:54
si pero estamos hablando que si este dios nos hizo incestuosos,,,porque venimos de una sola
pareja,,,,siendo millares,,,el incesto es valido
No venimos de ninguna sola pareja. El ser humano proviene de un antepasado común. Lo de la pareja es un invento del libro de cuentos y fábulas, La biblia.

Manticore
24/12/2016, 07:57
EL ESPIRITU HUMANO ES PERFECTO,,POR ESO DESAFIO LA voluntad de su padre
No hay evidencia de espíritus ni de almas. Eso es pura especulación.

Además en caso de que existiesen espíritus, si es perfecto, el que lo carga, el hombre, tiene que ser perfecto.

LA PURA VERDAD
25/12/2016, 20:04
El concepto de perfección se expresa en hebreo con términos derivados de verbos tales como ka·lál (perfeccionar; compárese con Eze 27:4), scha·lám (quedar completo; compárese con Isa 60:20) y ta·mám (completar; llegar a la perfección; compárese con Sl 102:27; Isa 18:5). En las Escrituras Griegas Cristianas se emplean las palabras té·lei·os (adjetivo), te·lei·ó·tēs (nombre) y te·lei·ó·ō (verbo) para comunicar ideas como: llevar a la perfección o alcanzar la plenitud (Lu 8:14;2Co 12:9; Snt 1:4); ser una persona desarrollada físicamente, adulta o madura (1Co 14:20; Heb 5:14), y haber alcanzado el objetivo, propósito o meta conveniente o señalada. (Jn 19:28; Flp 3:12.)

La importancia del punto de vista correcto. Para entender correctamente la Biblia, no se debe incurrir en el error común de pensar que todo lo que se llama “perfecto” lo es en sentido absoluto, es decir, a un grado infinito o ilimitado. La perfección en sentido absoluto tan solo corresponde al Creador, Jehová Dios. Debido a esto, Jesús pudo decir de su Padre: “Nadie es bueno, sino uno solo, Dios”. (Mr 10:18.) Jehová es incomparable en su excelencia, merecedor de toda alabanza, supremo en sus magníficas cualidades y poderes, a tal grado, que “solo su nombre es inalcanzablemente alto”. (Sl 148:1-13; Job 36:3, 4, 26; 37:16, 23, 24;Sl 145:2-10, 21.) Moisés alabó la perfección de Dios, diciendo: “Porque yo declararé el nombre de Jehová. ¡Atribuyan ustedes grandeza, sí, a nuestro Dios! La Roca, perfecta es su actividad, porque todos sus caminos son justicia. Dios de fidelidad, con quien no hay injusticia; justo y recto es él”. (Dt 32:3, 4.) Todos los caminos, palabras y leyes de Dios son perfectos, refinados y no tienen falta o defecto. (Sl 18:30; 19:7; Snt 1:17, 25.) Nunca podría presentarse una causa justa contra Dios, criticar o censurar sus obras; más bien, siempre se le debe alabanza. (Job 36:22-24.)


Toda otra perfección es relativa. La perfección de cualquier otra persona o cosa es relativa, no absoluta (compárese con Sl 119:96); es decir, una cosa es “perfecta” en relación con el propósito o fin para el que su diseñador o hacedor la designa, o el uso al que la destina su receptor o usuario. El significado mismo de perfección requiere que haya quien decida cuándo algo está “completo”, las normas de excelencia, los requisitos que han de satisfacerse, así como los detalles que son esenciales. En última instancia, Dios, el Creador, es el Árbitro supremo de la perfección, Aquel que fija las normas de acuerdo con sus propósitos e intereses justos. (Ro 12:2; véase JEHOVÁ [Un Dios de normas morales].)


Veamos un ejemplo: el planeta Tierra fue una de las creaciones de Dios, y al final de los seis ‘días’ creativos Dios declaró el resultado: “muy bueno”. (Gé 1:31.) Satisfacía sus normas supremas de excelencia, por consiguiente, era perfecto. Sin embargo, después de esto Dios asignó al hombre a ‘sojuzgar la tierra’, en el sentido de cultivarla y hacer que toda ella, no solo el Edén, fuese un jardín de Dios. (Gé 1:28; 2:8.)

Totalmente de acuerdo contigo. Tu exposición es correcta y racional. Un saludo.

Emeric
25/12/2016, 20:06
En varias ocasiones, ciertos watchtowerianos = testigos de Jehová, me han dicho que Dios creó a Adán y a Eva PERFECTOS.

Amig@s : Si eso fuera cierto, entonces, ellos nunca habrían PECADO contra su Creador, ¿ no les parece ?


¿ Qué les parece ?

Saludos. :yo:
Sigan opinando.

LA PURA VERDAD
25/12/2016, 20:06
Aprende de Boaz, LPV.

Como siempre, tergiversas el excelente aporte de Boaz. Además, yo nunca he dicho que adán fue "perfecto como Dios", en el sentido "absoluto" tal y como Boaz lo enfoca desde el punto de vista correcto. Deja de tergiversar lo que otros escriben y llevarlo a tus molinos ateos para reforzar tu tesis atea y desprovista de todo sentido lógico y común, de conformidad con la hermenéutica correcta que la Biblia nos revela.

Emeric
25/12/2016, 20:07
yo nunca he dicho que adán fue "perfecto como Dios"Es que Dios tampoco es perfecto, chicooooo ..... Psssss

LA PURA VERDAD
25/12/2016, 20:27
Sigan opinando.

Fue creado perfecto, pero no PERFECTO COMO DIOS. ¿Notas alguna diferencia de relación? Fue creado "PERFECTO" dentro de las limitaciones para él programadas para que tuviera la aprobación de Dios y la exclamación cuando dijo: "He aquí que todo era MUY BUENO", refiriéndose a su creación. Es obvio que si Adán tuvo límites en cuanto a no poder hacer TODO cuanto en gana le viniera, es porque no fue creado CON ESA CAPACIDAD de PERFECCIÓN como la que tiene DIOS con respecto a TODO lo que le rodea.

Adán fue creado perfecto pero como humano y criatura y, al ser criatura de Dios, este mismo hecho no lo hacía ser PERFECTO COMO DIOS, quien es ABSOLUTO y no se somete a nada ni a nadie. Adán fue creado con un "chip" (muchos se escandalizan de esta comparación) cuando fue "programado", por medio de ese "chip", para que tuviera la capacidad de "ELECCIÓN", de decidir si hacía o no la VOLUNTAD de DIOS respecto al mandato que recibió. Fue tan perfecta esta obra de Dios en su propio caso, que hizo a una criatura con la capacidad de DECIDIR si OBEDECÍA O NO, sopesando dentro del derecho a decidir, si HACÍA CASO O NO. Esto nada tiene que ver con la imperfección con la que tú tratas de minimizar de su estructura física y mental.

Crear a un ser con la capacidad propia de externar sus propias decisiones y decidir en qué momento hace esto o aquello pensando y racionalizando de conformidad con el orden establecido, es PERFECCIÓN, lo aceptes o no, lo creas o no. Lo que pasa es que para ti, ser PERFECTO equivale a no PECAR, como única alternativa para probar que no lo fue. Adán, como criatura, tenía que ser probada "justa" para que recibiera el premio de la vida indestructible si "pasaba la prueba" de la obediencia que Dios le indicó, debía superarla para que no muriera. Si la pasaba pues no moriría y el mundo que conocemos jamás hubiera existido. Formaríamos parte de otro mundo en donde la Voluntad de Dios, para bien eterno de sus criaturas, sería una realidad que, día a día, la disfrutaríamos.

Por tal motivo de haber sido Adán un ser perfecto en cuerpo y mente fue que se necesitó un equivalente también PERFECTO para que se diera en rescate o en sacrificio por la ofrenda que produjo la muerte a la humanidad. Jesús fue el equivalente de Adán y Jesús fue perfecto en cuerpo y mente, así como Adán lo fue antes de decidir no serlo más. Por tal razón de peso es que la pena de Adán fue regresar al "polvo de la tierra" de donde había sido formado y, en sentencia ejecutoria claramente establecida, allí fue a parar una vez que su vida se extinguió como cumplimiento de la Voluntad de su Hacedor y por tal motivo, Adán no tuvo redención por cuando, en ese estado PERFECTO en el que decidió PECAR DESOBEDECIENDO LA ORDEN DIVINA, no aplicaba al rescate porque Dios no podía reconocer en él el "error de fábrica" ni la "imperfección que le heredó Dios", en cuyo caso Dios mismo sería el culpable de lo que Adán hizo, por cuanto no fue, después de todo, PERFECTO y heredó de Dios la imperfección sin tener la culpa de nada.

Emeric
25/12/2016, 20:35
Fue creado "PERFECTO"
Por algo usas esas comillas ... A Dios, no se las pones. :lol:

LA PURA VERDAD
25/12/2016, 21:41
Por algo usas esas comillas ... A Dios, no se las pones. :lol:


¡Por fin entendiste! ejejeje

Manticore
25/12/2016, 23:47
Para LPM… el dios del cuento bíblico, supuestamente es perfecto, podía crear todo lo que quisiera con ciertas limitaciones, pero no imperfecto.

Si el hombre es imperfecto, dios no puede ser perfecto. La perfección es el nivel máximo de algo o alguien, no hay más allá ni menos de la perfección.

Algo perfecto no puede crear algo que luego pase a ser imperfecto porque es paradójico.

Así que la defensa de dios es nula.

Ronan_192
25/12/2016, 23:48
para empezar, quien cuewrnos le manda a poner un arbol que terminaria con la vida de tu quierido hijo

QUIEN SE ARRIESGA ASI? SOLO DIOS ES SUS CAPICHOS

LA PURA VERDAD
26/12/2016, 09:17
Para LPM… el dios del cuento bíblico, supuestamente es perfecto, podía crear todo lo que quisiera con ciertas limitaciones, pero no imperfecto.

Si el hombre es imperfecto, dios no puede ser perfecto. La perfección es el nivel máximo de algo o alguien, no hay más allá ni menos de la perfección.

Algo perfecto no puede crear algo que luego pase a ser imperfecto porque es paradójico.

Así que la defensa de dios es nula.

Ese es tu cuento. El de la Biblia es otro totalmente diferente al tuyo. El punto para analizar es el siguiente. Tú naciste sano y luego te enfermas y mueres. ¿Por qué si naciste sano y naciste para vivir (porque se nace para vivir, no para morir, en principio). La muerte acaece tiempo después (con las excepciones a toda regla, claro y sin entrar en detalles). Un ser perfecto como DIOS puede crear seres perfectos pero no como él lo es. Es decir, alguien que crea la vida debe ser autosuficiente y no es lógico ni racional deducir que si crea la vida y un ser perfecto, el ser creado tiene que ser perfecto como él. No necesariamente. Toda lógica me indica que si el SER PERFECTO Y TODOPODEROSO crea a seres INTELIGENTES con la capacidad de EXPRESAR SENTIMIENTOS Y DECISIONES dentro de ciertos parámetros para los que fueron creados, jamás se podría colegir que esa perfección tiene que ser ABSOLUTA, igual al SER DE DONDE PROVIENEN Y SALIERON. Eso sería como una especie de estupidez mental, que un ser TODOPODEROSO no pueda controlar lo que CREA, porque TODO ESO QUE DE ÉL SALGA, tiene que ser a su vez, IGUAL A SÍ MISMO, ABSOLUTO Y TODOPODEROSO. No habría entonces creación, sino una cadena interminable de DIOSES TODOPODEROSOS que se autodestruirían porque, cada uno de ellos, querría ser el ÚNICO.

El hombre actual puede "crear" un artefacto que sea totalmente a prueba de agua; es decir, resistente al agua porque para eso fue elaborado y hecho. Si yo le doy otro uso y, en vez de probarlo en el agua, lo pruebo en el fuego a ver cómo se comporta y llega a estropearse, ¿Dejaría de ser el artefacto "perfecto" para el agua solo porque no pudo resistir el fuego? ¿Comprenden?

Desde el punto de vista bíblico, Dios creó al hombre PERFECTO dentro de las limitaciones humanas: no podía volar, no tenía visión de rayos x, no era invulnerable, tenía sentimientos, podía ejercer su albedrío para todo lo que fue programado, podía expresar sentimientos, amor, racionalizar su entorno, pensamientos, deseos, no era proclive a "accidentes", podía coordinar y controlar sus deseos dentro de un vasto perímetro permitido para él, podía "procrear" descendencia con las mismas características pero... fue dotado de un "chip" (para que lo entiendan) con la plena libertad de tomar decisiones y demostrar hasta qué grado, en su independencia y sentido común, podía comprender la diferencia entre mantenerse vivo o morir cuando se le previno acerca de "cierto fruto" de todo un inmenso jardín para saborear, al que no debía comerlo para que no muriera.

Ahora bien, si lo que ustedes critican en Dios es el por qué no nos hizo ROBOTS PROGRAMADOS con un "chip" que controlara totalmente nuestros pasos y voluntad y que todo cuanto hiciéramos no fuera movido por nuestros propios sentimientos y deseos, sino que también fueran controlados. ¿Qué perfección habría en crear seres robotizados inclinados únicamente hacia el bien sin tener conciencia alguna del deber y el amor que nuestra independencia nos inducía expresar a nuestro Creador?

¿Es esa la clase de "perfección" que ustedes desearían para sus hijos, cuando les obedecen y les dan besos y les dicen "te quiero papá" o "te quiero mamá", sabiendo de antemano que esos impulsos y palabras son totalmente huecas, programadas, y que no pueden decir lo contrario porque su "chip" no se los permite?

Dejen de balbucear tonteras filosóficas que ni siquiera entienden ni pueden controlar. Yo sé que el tema es delicado y no lo comprendemos a un 100%, pero basta experimentar este tipo de sentimientos para darnos cuenta de la grandeza humana cuando estamos seguros y vemos las lágrimas brotar a veces de nuestros seres queridos, del amor que sienten y que lo desean expresar de la manera en que nos gusta y nos tranquiliza dándole sentido a nuestra existencia.

¿Les gustaría mejor que todos esos sentimientos que observamos en ellos fueran el producto de un "chip" que para dicho fin fue colocado, impidiéndoles sentir la fuerza de un poder que es incomprensible y que se hace con plena conciencia del interés cuando logra cautivar todo nuestro ser? Si tu respuesta es afirmativa, pues lamentaría escuchar tu lamentable y profunda imperfección en la que se sienten tan a gusto. Eso ya no sería humanidad... es otra cosa... es degeneración moral, degradación espiritual... es... el estado puro de la IMPERFECCIÓN en su máxima expresión.

LA PURA VERDAD
26/12/2016, 09:28
para empezar, quien cuewrnos le manda a poner un arbol que terminaria con la vida de tu quierido hijo

QUIEN SE ARRIESGA ASI? SOLO DIOS ES SUS CAPICHOS


El árbol mismo era la prueba "de fuego" de esa criatura recién formada. El creador de la vida, con sobrados derechos, podía advertir a ese ser PERFECTO el no hacer ALGO como una simple prueba a ver cómo reaccionaría su ALBEDRÍO que, era tan perfecto en sí mismo, que existía la posibilidad de COMER DEL FRUTO O NO HACERLO. Dios no iba a impedir que lo hiciera, pero tampoco que no lo hiciera. Su obligación era advertirle. Esa forma de entender la "perfección" se la dejó a él a ver si era agradecido o no y hasta qué punto llegaría el aprecio y amor hacia su Creador. Es difícil el análisis de este tema, lo comprendo bien. Pero llegar a la conclusión de qué hubiese sido mejor crear a un ser que no podía expresar decisiones propias equivocadas a uno que sí las podía tomar, es apresurado.

Emeric
26/12/2016, 09:33
¡Por fin entendiste!Eso te digo yo a ti. :pound:

Pucho
26/12/2016, 10:06
¿ Qué les parece ?

Saludos. :yo:


Adán y Eva fueron creados perfectos (Gn 1:31) -por tanto, sin pecado-, pero también con el poder de elección, de modo que tenían la libertad de desobedecer a Dios. El los probó por medio del "árbol de la ciencia del bien y del mal": les prohibió comer su fruto; incluso tocarlo (Gn 2:17; 3:3). Eva fue seducida por la serpiente y comió, y luego persuadió a Adán para que comiera también (Gn 3:1-7). Por este acto de desobediencia trajeron sobre sí y sus hijos la maldición del pecado, y fueron expulsados del huerto (Gn 3:8-24). Saludos. :yo:

Emeric
26/12/2016, 10:10
Adán y Eva fueron creados perfectos (Gn 1:31)Gén. 1:31 no dice eso; no inventes, por fa.

Pucho
26/12/2016, 10:15
Gén. 1:31 no dice eso; no inventes, por fa.

Es una cuestión de interpretación. :-)

Pucho
26/12/2016, 10:36
Gén. 1:31 no dice eso; no inventes, por fa.

Después de haber creado el mundo en seis días, se dice del Creador:

El Poderoso vio todo lo que había hecho, y he aquí, era muy bueno. Génesis 1:31

Cuando el Creador contempló su obra terminada, no detectó ninguna falta, no observó ningún defecto que pudiera deslucir su perfecta armonía. A los ojos de Dios, este mundo no era meramente bueno (hebr: tov), sino muy bueno (hebr: tov me’ód). Tan hermosa era esta tierra cuando la creó Dios, que "las estrellas de la mañana cantaron a una, y todos los hijos de Elohim gritaron de gozo." Job 38:7 (J).
El primer hombre y la primera mujer que formó el Creador reflejaban la perfección entonces visible en todas partes de la naturaleza. "El Poderoso hizo al hombre recto." Eclesiastés 7:29 . En Génesis capítulo 3 leemos que la serpiente fue el medio usado para engañar a nuestros primeros padres y llevarlos a transgredir el sencillo mandamiento del Poderoso. Así por su desobediencia el hombre acarreó tristeza, sufrimiento, dolor y miseria en el mundo.

Emeric
26/12/2016, 10:42
El primer hombre y la primera mujer que formó el Creador reflejaban la perfección entonces visible en todas partes de la naturaleza.Y sin, embargo, pecaron. Por lo tanto, NO eran perfectos.

Emeric
26/12/2016, 10:43
"El Poderoso hizo al hombre recto." Eclesiastés 7:29.Recto no es perfecto. Ya se lo expliqué a Espada hace tiempo.

Manticore
26/12/2016, 14:34
Ese es tu cuento. El de la Biblia es otro totalmente diferente al tuyo.
No.

Lo que digo es lo que dice la biblia, el cuento suyo es el que es diferente. La biblia habla de un dios perfecto y de que su creación es perfecta, porque dice, creó esto y aquello y vio dios que era bueno. Si es bueno es perfecto. Luego creó al hombre perfecto y el hombre no es perfecto.

De algo perfecto no puede salir imperfección, la perfección es lo máximo. No traiga excusas que no aplican aquí.

Además, le repito, escribir largos párrafos es una tontada. Repite lo mismo una y otra vez de diferente forma. En realidad no leo sus párrafos kilométricos. Si fuese una vez, pero siempre es lo mismo, como si eso fuese a cambiar la realidad.


Tú naciste sano y luego te enfermas y mueres.
Su dios imaginario de la biblia, trajo las enfermedades, porque todo lo que hay en este mundo es creación de dios.

Por lo cual sigue dios cayendo en sus paradojas una y otra vez, y hay que ser un miserable fanático para no cuestionar tantos errores bíblicos.


El hombre actual puede "crear" un artefacto que sea totalmente a prueba de agua; es decir, resistente al agua porque para eso fue elaborado y hecho. Si yo le doy otro uso y, en vez de probarlo en el agua, lo pruebo en el fuego a ver cómo se comporta y llega a estropearse, ¿Dejaría de ser el artefacto "perfecto" para el agua solo porque no pudo resistir el fuego? ¿Comprenden?
Ese es un ejemplo que no cuadra.

El artefacto no tiene que ver nada con la perfección. Es algo ensamblado de otras partes que a su vez pueden tener defectos. No es crear, es confeccionar o ensamblar. Eso no es perfección.

Los inventos humanos no se hacen para ser perfectos, se hacen para que funcionen y muchas veces fallan precisamente por eso.


Desde el punto de vista bíblico, Dios creó al hombre PERFECTO dentro de las limitaciones humanas: no podía volar, no tenía visión de rayos x, no era invulnerable, tenía sentimientos, podía ejercer su albedrío para todo lo que fue programado, podía expresar sentimientos, amor, racionalizar su entorno, pensamientos, deseos, no era proclive a "accidentes", podía coordinar y controlar sus deseos dentro de un vasto perímetro permitido para él, podía "procrear" descendencia con las mismas características pero... fue dotado de un "chip" (para que lo entiendan) con la plena libertad de tomar decisiones y demostrar hasta qué grado, en su independencia y sentido común, podía comprender la diferencia entre mantenerse vivo o morir cuando se le previno acerca de "cierto fruto" de todo un inmenso jardín para saborear, al que no debía comerlo para que no muriera.
Eso no tiene que ver nada con perfección.

Además ¿Cómo karajos se le ocurre a dios ponerle una cáscara en el camino? ¿Haría eso usted con sus hijos?

Si el hombre pecó y dejó de ser perfecto, dios no es perfecto. Si el hombre hubiese sido perfecto (desde el punto de la creencia claro), no hubiese pecado, porque en dios no hay pecado, en el hombre tampoco podía haber.

El hombre no podía tener la capacidad de hacer algo que dios no podía hacer. ¿Cómo es que el hombre puede pecar y dios no? Eso es otra paradoja más.

En fin, las creencias son tan vulnerables a la verdad, las paradojas son tantas, que no vale la pena ni debatir con fanáticos.

Manticore
26/12/2016, 14:40
El árbol mismo era la prueba "de fuego" de esa criatura recién formada. El creador de la vida, con sobrados derechos, podía advertir a ese ser PERFECTO el no hacer ALGO como una simple prueba a ver cómo reaccionaría su ALBEDRÍO que, era tan perfecto en sí mismo, que existía la posibilidad de COMER DEL FRUTO O NO HACERLO. Dios no iba a impedir que lo hiciera, pero tampoco que no lo hiciera.

Excusas baratas.

Dios sabe el futuro, dios sabía que Satanás iba a ser un ser malo y lo creó de todos modos.

No conforme con eso, lo destierra y se lo tira al hombre para que lo joda por el resto de la vida. Que idea tan descabellada tuvieron los escritores de la biblia.

Dios sabía que el hombre iba a pecar, ¿Por qué carajos crea el árbol de la vida?

Todo se resume en algo sencillo, los escritores de la biblia escribieron un cuento de camino, algo para pasar un rato escribiendo de cualquier estupidez, no tuvieron cuidado de las ciento de incongruencias y contradicciones, crearon un cuento.

Y los creyentes lo creen como si creyesen en el Lobo Feroz y la Blanca Nieves.

SanDiego
26/12/2016, 17:35
.
Asi que si le platicaron a usted que convirtiendose en Cristiano (o sea en Creyente) seria PERFECTO (En grado ABSOLUTO. Hay traducciones de ERROR humano llamandole "perfecto" por ejemplo al creyente cuando la traduccion correcta de la palabra original es referida a: MADURO (Ver Dicc. Hebreo - Griego) . NO hay tal concepto de PERFECCION "PARCIAL" no inventen.


A que con estos ANATEMAS 'Watchtowerianos' de donde habran INVENTADO que Adan y Eva eran 'Zombies', marionetas, titeres de DIOS y el LIBRE ALBEDRIO del hombre que? Quien les habra dicho a estos (Seguramente el SATANISTA originador de la secta DIABOLICA "tJ") que EL SEÑOR (= YHVH - YO SOY - DIOS - JESUCRISTO. Uno de los 'JAKE MATES' al anti Trinitarismo) coarta todavia la RESPONSABILIDAD del creyente a elegir?. Cuantos seguidores de DIOS de Cristo narra la Biblia que 'Metieron la pata' que desobedecieron, desafiaron la voluntad de DIOS comenzando con Adan y Eva? OOOPS!

Asi que si le platicaron a usted que convirtiendose en Cristiano (o sea en Creyente) seria PERFECTO (ABSOLUTO, no INVENTEN no ha grados de "parcialidad") le tengo muy malas noticias, que si todavia 'No se pone las pilas' o sea atenerse a sus deberes como Cristianos (Ver la Biblia) se PERDERA de la Salvacion al igual que el mundano: el ateo, el cristiano 'PIRATA'. Si tambien le han platicado de la "seguridad" de Salvacion (Doctrina ERRADA 'Calvinista' seguida por los Bautistas, Presbiterianos, otros. (Hay sus excepciones) pues tambien lo han mal informado.


.

Emeric
26/12/2016, 19:20
los escritores de la biblia escribieron un cuento de camino, algo para pasar un rato escribiendo de cualquier estupidez, no tuvieron cuidado de las ciento de incongruencias y contradicciones, crearon un cuento.Y me pregunto si ellos mismos se los creen ... :lol:

LA PURA VERDAD
27/12/2016, 02:47
No.

Lo que digo es lo que dice la biblia, el cuento suyo es el que es diferente. La biblia habla de un dios perfecto y de que su creación es perfecta, porque dice, creó esto y aquello y vio dios que era bueno. Si es bueno es perfecto. Luego creó al hombre perfecto y el hombre no es perfecto.

Tú no crees en nada de lo que dice la Biblia, no inventes. Lo que la Biblia habla es que Dios creó al hombre perfecto en mente y cuerpo, pero al principio. Tú relacionas la imperfección a "A PARTIR DE" cuando el hombre se rebela a su Creador, no antes. Adán "ANTES DE" era perfecto. Luego de DESOBEDECER, su "chip" hace "cortocircuito" y se degenera; es decir, comienza a morir, ¿Entiendes o te la dibujo mejor? Además, ¿En qué manual de lógica dice que el ser BUENO y el ser PERFECTO significa no TOMAR DECISIONES? ¿Y dónde dice, en qué manual o diccionario o libro de filosofía, que el tomar DECISIONES es una CARACTERÍSTICA de la imperfección que heredamos? ¿Hablas en serio o simplemente disparas a discreción lo que tu cerebro ateo te induce decir? ¡Concéntrate mejor y deja de llevar la contraria solamente porque ya estás programado para ello!


De algo perfecto no puede salir imperfección, la perfección es lo máximo. No traiga excusas que no aplican aquí.

En esto estamos de acuerdo a medias. Ya te lo expliqué con el ejemplo humano que dices que no tiene ninguna relación. Cuando el hombre IMPERFECTO ENGENDRA UN SER y este nace, nace sano, saludable, con todas sus características genéticas estables (dentro de lo normal). Esto explica en mucho menor grado lo de Dios. Las consecuencias del pecado al tiempo se notan si la vida continúa su "curso normal". En el caso de Adán, al principio, fue lo mismo. DIOS LO CREÓ PERFECTO pero luego, él TOMA UNA DECISIÓN ya ADVERTIDO de lo que pasaría y, al parecer, no le importó. Pero no le importó NO PORQUE ERA IMPERFECTO, sino porque HIZO USO DE SU PROPIA RESPONSABILIDAD QUE DIOS DEPOSITÓ SOBRE ÉL; el de DECIDIR SU DESTINO ETERNO, tomando una DECISIÓN EQUIVOCADA.

Nadie está diciendo que DE ALGUIEN PERFECTO PUEDE SALIR ALGO IMPERFECTO, pero tú confundes lo gordo con lo hinchado. Adán SALIÓ PERFECTO al principio, pero FUE PROBADO A VER CÓMO LE FUNCIONABA LA RESPONSABILIDAD que Dios DEPOSITÓ EN ÉL sobre las decisiones en base a una advertencia de fácil cumplimiento. Adán no tuvo que luchar contra FUERZAS SATÁNICAS NI CONTRA SU CARNE CAÍDA, porque nada de eso existía aún. Simplemente Adán DECIDIÓ SU PROPIO FUTURO Y EL DE SU PROLE AÚN NO NACIDA. Dios le dio esa responsabilidad y no cumplió con ella, no porque era imperfecto, sino porque USÓ SU DECISIÓN PERSONAL para decidir su futuro que estaba en sus manos, no en las de Dios.


Además, le repito, escribir largos párrafos es una tontada. Repite lo mismo una y otra vez de diferente forma. En realidad no leo sus párrafos kilométricos. Si fuese una vez, pero siempre es lo mismo, como si eso fuese a cambiar la realidad.

No me interesa si lees o no mis párrafos. Ese es tu problema, no mío. Yo no me voy a poner a llorar por eso. Pero sí creo que los lees, a mí no me engañas. Además, si lo hago de "mil formas" a la vez es para ver en cuál de ellas logras entender lo que no te da la gana porque el PRE que antepones al JUICIO es lo que te nubla y te pierde. Te crees la última coca cola del desierto y en base a esa "creencia", tú estableces lo que para ti es la "VERDAD ABSOLUTA" a pesar de que no crees en ella ni crees que nadie la tenga, excepto tú, claro. Y no lo hago para cambiar "tu realidad", muy diferente. Lo que escribo lo leerán otros más proclives a la sana enseñanza, no a las estupideces de la negatividad que te domina de cuerpo entero. Tú no aportas nada a nadie, ni a ti mismo. Lo único que haces como experto en las creencias negativas, es vivir una vida tal y como la viven los animales de la creación, sin Dios, sin rumbo, sin norte y sin esperanza, completamente solo en tu propio mundillo que te has creado por la falta de espiritualidad de la que adolecen hasta la coronilla.


Su dios imaginario de la biblia, trajo las enfermedades, porque todo lo que hay en este mundo es creación de dios.

Fue el hombre quien decidió traerlas. Con su REBELDÍA, al igual que la tuya, provocó la muerte y la enfermedad, no fue Dios. Dios simplemente permitió que esa rebelión "abriera la caja de Pandora" de donde salió toda la inmundicia que el hombre y no Dios, propagó al mundo. Deja de buscar culpables, deberías decir como la canción del "puma" "Culpable soy yo", jeje.


Por lo cual sigue dios cayendo en sus paradojas una y otra vez, y hay que ser un miserable fanático para no cuestionar tantos errores bíblicos.

Y tú en las mismas monsergas, una y otra vez; cantaletas ya gastadas. Y en cuanto a lo de "miserable fanático", no te preocupes, que ese puesto no te lo quito amigo... ¡Es tuyo en exclusiva! Porque sabrás que no solo existen los fanáticos religiosos, también existen los fanáticos ateos de pacotilla que se creen a sí mismos los únicos poseedores de la VERDAD SOBRE DIOS y su INEXISTENCIA como CREENCIAS que defienden con "uñas y dientes" con tal de echarle la culpa de su propias desgracias a DIOS, quien desde el principio DIO SU ADVERTENCIA como señal de prevención para que se obedeciera su voz, no la de la mujer que fue el que nos "embarcó", jeje.


Ese es un ejemplo que no cuadra.

A ti nada te cuadra, es más, ni haciéndote cuadrado.


El artefacto no tiene que ver nada con la perfección. Es algo ensamblado de otras partes que a su vez pueden tener defectos. No es crear, es confeccionar o ensamblar. Eso no es perfección.

Entendiste bien el ejemplo, no te me hagas el tarugo...


Los inventos humanos no se hacen para ser perfectos, se hacen para que funcionen y muchas veces fallan precisamente por eso.

Va de nuevo, entendiste bien el ejemplo, no te vayas por las ramas.


Eso no tiene que ver nada con perfección.

Pero lo de Adán sí tuvo que ver con esa perfección. Adán no fue creado para volar ¿O sí? tampoco podía vivir en el agua sin respirar ¿O sí? tampoco era invulnerable ¿O sí? Dime genio, para ti es PERFECCIÓN solo el que TODO LO PUEDE HACER Y NADA LE HACE DAÑO? Entiende, Adán fue creado perfecto para vivir dentro de las leyes de la Tierra, sin enfermedades, sin accidentes, sin debilidades, sin dinero, sin engaños, sin tentaciones carnales degeneradas, sin morir y sin nadie que lo hiriera de muerte. Esa fue la perfección que tenía y esa fue la perfección que perdimos todos los humanos a partir de su desobediencia.


Además ¿Cómo karajos se le ocurre a dios ponerle una cáscara en el camino? ¿Haría eso usted con sus hijos?

"karajos" es con "c", no con "k". ¿Pero cuál cáscara en el camino hombre terco? Le puso un ÁRBOL PLENAMENTE IDENTIFICABLE EN EL HUERTO y se lo ENSEÑÓ y le ADVIRTIÓ... ¿Qué cáscara ves aquí? Poner una "cáscara" es traicionero en el entendido que no adviertes a tu hijo que la pusiste a propósito para que se resbale en ella y se caiga... ¡Eso es poner una cáscara! Lo de Adán fue una simple ADVERTENCIA que por lógica elemental DIOS TENÍA TODO EL DERECHO por ser su CREADOR, no a ponerle "cascaritas" (pésimo ejemplo y además, pervertido) en el camino. Y si hubiese sido una "CÁSCARA", si se lo hubiera ADVERTIDO, y Adán la maja para ver qué se siente caerse, ¿Culpa de quién crees tú que fue la caída? ¿De Dios que le advirtió para que no lo hiciera o de Adán que medió "jupa" en hacerlo.


Si el hombre pecó y dejó de ser perfecto, dios no es perfecto.

Error. Si el hombre PECÓ y dejó de ser PERFECTO, no fue culpa de DIOS. El DIOS PERFECTO lo creó PERFECTO. Fue el hombre PERFECTO quien DECIDIÓ NO OBEDECER porque él era el RESPONSABLE DE DECIDIR SI LO HACÍA O NO. Dios lo dotó de ese PODER DE DECISIÓN pero limitada y advertida. El ser PERFECTO NO EXCLUÍA EL ALBEDRÍO. El ALBEDRÍO o la capacidad de TOMAR DECISIONES no es una característica de la IMPERFECCIÓN, sino de la PERFECCIÓN con que DIOS creó al hombre.


Si el hombre hubiese sido perfecto (desde el punto de la creencia claro), no hubiese pecado, porque en dios no hay pecado, en el hombre tampoco podía haber.

¿Es para ti PERFECCIÓN que Dios hubiera hecho al hombre COMO ROBOT PROGRAMADO ENTONCES? ¿Es así como tú ves lo que es perfecto? No podemos apresurarnos a decir que si DIOS ES PERFECTO TUVO QUE HABER CREADO AL HOMBRE PARA QUE NO PECARA DEL TODO, pero para haberlo hecho así, el hombre no hubiera tenido consciencia de lo que es AMAR Y SER LEAL Y FIEL a su Creador. El amor no intervendría ni los buenos sentimientos aflorarían y seríamos poco menos que animales, andando por el mundo en un mundo "PERFECTO" en donde todo, a la vez, sería un "ESPEJISMO FALSO" porque todas nuestras acciones ya están programadas por un DIOS que nos hizo tan PERFECTOS que se le olvidó que debíamos disfrutar de nuestra existencia en plena conciencia y obediencia por el Dador de la Vida.

Además, es mucho más estúpido intelectualmente hablando, pensar que DIOS NOS HUBIERA HECHO PARA NO DESVIARNOS PARA NADA, piensa un poquito y utiliza tu masa gris para algo útil, al menos filosóficamente hablando, ¿Crearnos para no desviarnos y ser fieles a "la fuerza" y no tener decisiones que pudieran comprometer nuestra pureza, no sería eso más bien una ESTUPIDEZ de lesa humanidad? ¿Un DIOS que obliga a la gente a ADORARLE SIN NINGÚN PECADO DE POR MEDIO, sería un DIOS CUERDO o un DIOS LOCO? ¿Qué crees tú? ¿Qué de racional habría en DIOS si nos hubiera hecho PROGRAMADOS PARA EL BIEN SOLAMENTE y para SERLE FIEL A ÉL, obligando a sus criaturas a servirle como robots programados por toda la eternidad?


El hombre no podía tener la capacidad de hacer algo que dios no podía hacer. ¿Cómo es que el hombre puede pecar y dios no? Eso es otra paradoja más.

Porque el que CREA ES ABSOLUTO, la criatura no lo es. DIOS EL CREADOR siempre será DIOS EL CREADOR. Si Dios creara a otro DIOS TODOPODEROSO, lo TODOPODEROSO DEL PRIMER DIOS se perdería y, el segundo tomaría el CONTROL DEL UNIVERSO y así hasta el infinito. ¿Qué sentido habría en un DIOS QUE CREA A OTRO IGUAL A ÉL? Esto es más estúpido e irracional que creer en que ES ÚNICO Y QUE "NO PUEDE" CREAR A OTRO MÁS PODEROSO QUE ÉL, porque en el momento en que lo haga, NO SERÍA TODOPODEROSO y, como es una IMPOSIBILIDAD, es algo que NUNCA SUCEDERÁ ¿Notas la incongruencia y contradictora postura de la mente atea que atenta contra Dios?

¿Has escuchado alguna vez la comparación de que si DIOS ES TAN TODOPODEROSO, ¿Podría Él crear una piedra que no pudiera levantar? Piensa en esto. Si la creara y no la levanta, ¿Seguiría siendo DIOS TODOPODEROSO? ¡Difícilmente! ¿Por qué, pues porque si no la logra levantar, en el acto DEJARÍA DE SER TODOPODEROSO y la piedra ocuparía su lugar y, si de pronto decide levantarla porque es TODOPODEROSO, el ejemplo sería una completa porquería deductiva y un círculo sin fin. Hay cosas que DIOS NO PUEDE HACER A PESAR DE SER DIOS, porque en el momento en que las HAGA, perdería lo que lo caracteriza como DIOS; lo que lo hace ser DIOS, ¿Comprendes?


En fin, las creencias son tan vulnerables a la verdad, las paradojas son tantas, que no vale la pena ni debatir con fanáticos.

Como las tuyas a la irrealidad en la que vives y por la que peleas. Además, si tanto crees que pierdes el tiempo en discutir con "fanáticos", pues no discutas y ocúpate de tus creencias, porque a nosotros también nos cansa discutir siempre lo mismo con testarudos que no hacen otra cosa que luchar contra un ser que, al mismo tiempo y, hablando de "paradojas" NO CREEN QUE EXISTE. Creo que la estupidez está más encariñada de tu lado que del nuestro. Hablar de Dios cuando no creen en él, es más estúpido que hablar de él cuando realmente creemos en él.

LA PURA VERDAD
27/12/2016, 02:50
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Asi que si le platicaron a usted que convirtiendose en Cristiano (o sea en Creyente) seria PERFECTO (En grado ABSOLUTO. Hay traducciones de ERROR humano llamandole "perfecto" por ejemplo al creyente cuando la traduccion correcta de la palabra original es referida a: MADURO (Ver Dicc. Hebreo - Griego) . NO hay tal concepto de PERFECCION "PARCIAL" no inventen.


A que con estos ANATEMAS 'Watchtowerianos' de donde habran INVENTADO que Adan y Eva eran 'Zombies', marionetas, titeres de DIOS y el LIBRE ALBEDRIO del hombre que? Quien les habra dicho a estos (Seguramente el SATANISTA originador de la secta DIABOLICA "tJ") que EL SEÑOR (= YHVH - YO SOY - DIOS - JESUCRISTO. Uno de los 'JAKE MATES' al anti Trinitarismo) coarta todavia la RESPONSABILIDAD del creyente a elegir?. Cuantos seguidores de DIOS de Cristo narra la Biblia que 'Metieron la pata' que desobedecieron, desafiaron la voluntad de DIOS comenzando con Adan y Eva? OOOPS!

Asi que si le platicaron a usted que convirtiendose en Cristiano (o sea en Creyente) seria PERFECTO (ABSOLUTO, no INVENTEN no ha grados de "parcialidad") le tengo muy malas noticias, que si todavia 'No se pone las pilas' o sea atenerse a sus deberes como Cristianos (Ver la Biblia) se PERDERA de la Salvacion al igual que el mundano: el ateo, el cristiano 'PIRATA'. Si tambien le han platicado de la "seguridad" de Salvacion (Doctrina ERRADA 'Calvinista' seguida por los Bautistas, Presbiterianos, otros. (Hay sus excepciones) pues tambien lo han mal informado.


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¡Y hablando de estupideces, salió a la palestra el rey de todas ellas! El "santico" del foro se cree el ungido del Cielo, arremetiendo contra "tirios y troyanos" y no es más que un vulgar seguidor de las tonteras que su secta que lo infectó hasta la médula.

LA PURA VERDAD
27/12/2016, 02:55
Excusas baratas.

¿Las tuyas? ¡Totalmente de acuerdo!


Dios sabe el futuro, dios sabía que Satanás iba a ser un ser malo y lo creó de todos modos.

¿Más estupideces hermenéuticas? ¡Ya pareces a Emeric!


No conforme con eso, lo destierra y se lo tira al hombre para que lo joda por el resto de la vida. Que idea tan descabellada tuvieron los escritores de la biblia.

¡y tú las heredaste todas juntas, sin desperdicio!


Dios sabía que el hombre iba a pecar, ¿Por qué carajos crea el árbol de la vida?

¿Y eso en qué te incumbe? ¡Vive tu vida a tus anchas y deja a Dios por fuera!


Todo se resume en algo sencillo, los escritores de la biblia escribieron un cuento de camino, algo para pasar un rato escribiendo de cualquier estupidez, no tuvieron cuidado de las ciento de incongruencias y contradicciones, crearon un cuento.

Creo que el ladrón juzga por su opinión ¿No te parece?


Y los creyentes lo creen como si creyesen en el Lobo Feroz y la Blanca Nieves.

Yo me sé un cuento más fantástico, uno que cuenta la ciencia acerca de la transformación de la vida desde el agua hasta el homo sapiens sapiens que empequeñece la transformación del "hombre lobo" tradicional del cine.

Emeric
27/12/2016, 08:01
Tú no crees en nada de lo que dice la Biblia, no inventes. Lo que la Biblia habla es que Dios creó al hombre perfecto en mente y cuerpoNo porfíes : la pecabilidad con la cual tu Dios creó al Hombre no es prueba de perfección, sino de IMPERFECCIÓN. No te gusta, pero así es. :nod:

Manticore
28/12/2016, 00:02
Tú no crees en nada de lo que dice la Biblia, no inventes.
Yo no creo en lo místico de la biblia, pero usted sí; por eso con su misma biblia lo desmiento.


Lo que la Biblia habla es que Dios creó al hombre perfecto en mente y cuerpo, pero al principio.
Si lo creó perfecto de mente y cuerpo, no puede pasar a ser imperfecto, porque de dios no puede salir nada imperfecto. Por eso la biblia es un libro poco confiable para no decir nada confiable, mentiroso y falso.

Es la biblia la que crea la paradoja para dios. Y son los que no razonan los que creen tanta tontería.


Tú relacionas la imperfección a "A PARTIR DE" cuando el hombre se rebela a su Creador
Yo no he hablado de “a partir” o “no partir” eso se lo está inventando usted. El hombre fue creado perfecto pues tiene que seguir siendo perfecto porque de dios no puede salir nada imperfecto ¿O sí?


Adán "ANTES DE" era perfecto. Luego de DESOBEDECER, su "chip" hace "cortocircuito" y se degenera
JA JA… usted no sabe ni lo que dice, parece que no se lee, si hizo corto circuito fue porque el chip original (otro invento suyo porque ningún humano tiene chip); estaba defectuoso y el que lo creó fue su dios fatuo e imaginario. Lo creó con defecto, o sea imperfecto.


¿Entiendes o te la dibujo mejor?
Ya vemos quién es el que no entiende.


Cuando el hombre IMPERFECTO ENGENDRA UN SER y este nace, nace sano, saludable, con todas sus características genéticas estables (dentro de lo normal).
Falso de toda falsedad. Diariamente nacen niños con problemas congénitos, problemas del habla, problemas de diferente tipo. Dios hizo una porquería de trabajo que hasta en eso es estúpido, porque sabiendo que un niño va a nacer con deformidad, lo deja nacer, en lugar de no permitir ni siquiera que sea concebido. Más paradojas para su dios.


En el caso de Adán, al principio, fue lo mismo. DIOS LO CREÓ PERFECTO pero luego, él TOMA UNA DECISIÓN ya ADVERTIDO de lo que pasaría y, al parecer, no le importó.
Nuevamente, si lo hubiese creado perfecto, el hombre no se hubiese desperfeccionado. Ese cuento véndaselo a otros que no tengan el intelecto en su sitio, a nadie más engaña.


Pero sí creo que los lees
Pues si eso es lo único que usted hace, tener creencias.


Fue el hombre quien decidió traerlas.
¿El hombre decidió traer las enfermedades? ¿Cómo? ¿Acaso el hombre es creador de algo? ¿No dice la biblia que todo lo creado tiene un sólo autor?

Los disparates que usted dice no los dicen ni los niños de 5 años. El único que puede dar vida, y ustedes han insistido en eso muchísimas veces, es su dios, por lo cual los virus y las bacterias que causan las enfermedades, las produjo su dios. Obviamente sabemos que no es así, porque la biblia es un cuento y una fábula de mal gusto, pero como ustedes creen pues se las disparo.


Y tú en las mismas monsergas, una y otra vez; cantaletas ya gastadas.
Pero que usted no ha logrado refutar.


Y en cuanto a lo de "miserable fanático", no te preocupes, que ese puesto no te lo quito amigo
No lo tiene que hacer, es totalmente suyo. Y aquí lo demuestra constantemente.


Entendiste bien el ejemplo, no te me hagas el tarugo...
El que se hace el tarugo es usted, que no ve que le acabo de desbaratar su ejemplo.


Pero lo de Adán sí tuvo que ver con esa perfección. Adán no fue creado para volar ¿O sí? tampoco podía vivir en el agua sin respirar ¿O sí? tampoco era invulnerable ¿O sí? Dime genio, para ti es PERFECCIÓN solo el que TODO LO PUEDE HACER Y NADA LE HACE DAÑO?
JA JA JA… se habla él mismo.

Yo no he definido la perfección como volar, ni como respirar bajo el agua, ni como ser invulnerable, eso lo ha dicho usted. Nada de eso tiene que ver con perfección.

Usted está más perdido que Adán el día de las madres. La perfección no se basa en poder, ni en tener, se basa en un todo que no tiene límites; lo perfecto no puede ser imperfecto; o sería, y se lo repito nuevamente, “paradójico”. Se lo deletreo P A R A D O J I C O.

Si dios es perfecto, de él no puede salir nada imperfecto. ¿Cuántas veces tendré que repetirlo, genio?


"karajos" es con "c", no con "k"
Karajos se escribe como a mí me dé la gana. Lo puse con “K” para que sonara menos vulgar. Genio.


¿Pero cuál cáscara en el camino hombre terco? Le puso un ÁRBOL PLENAMENTE IDENTIFICABLE EN EL HUERTO y se lo ENSEÑÓ y le ADVIRTIÓ.
No. Le puso una cascarita para que el hombre cayera. Si no hubiese tenido intención de que el hombre cayera no hubiese puesto ningún árbol, en especial cuando él sabe el futuro y sabía que el hombre no iba poder rechazar la curiosidad… no conforme con eso, también el muy hijo ‘e p uta, le manda al diablo para que convenza a Eva. No, si no quería que el hombre pecase. Que tontos son si creen que ese cuento es cierto.

Además a un niño de 5 años, usted le pone una paleta al frente y le dice que no la coma y se marcha y lo deja ahí, y el niño tarde o temprano va a tomar la paleta, porque es inocente e ignorante y en su ignorancia y desconocimiento, no sabe si la paleta es venenosa o no, ni aunque se lo dijesen sabría él qué es eso.

Adán y Eva eran inocentes, no tenían idea de lo que era “Pecado”, nunca habían pasado por eso. Dios es un sinvergüenza y un déspota al tratar a su propia creación de esa manera.

Que bueno que la biblia es sólo un cuento.


Porque el que CREA ES ABSOLUTO, la criatura no lo es. DIOS EL CREADOR siempre será DIOS EL CREADOR.
Eso no cambia la realidad de que dios no le puede dar a nadie algo que él no tiene y que no puede hacer.

El pecado es el mal, ¿Acaso dios es pecador? ¿Acaso dios hace el mal? Por supuesto que no, entonces cómo puede otorgar algo que él no tiene.

Nuevamente sus excusas baratas, por no querer razonar.


Dios sabe el futuro, dios sabía que Satanás iba a ser un ser malo y lo creó de todos modos. [Manticore]
¿Más estupideces hermenéuticas? ¡Ya pareces a Emeric!
Y nuevamente vemos que no tiene manera de explicar ni de refutar lo dicho y para hacer el amague termina con comparaciones inútiles y diciendo algo que no contesta nada. Si no tiene explicación mejor quedarse callado.


No conforme con eso, lo destierra y se lo tira al hombre para que lo joda por el resto de la vida. Que idea tan descabellada tuvieron los escritores de la biblia.
¡y tú las heredaste todas juntas, sin desperdicio!
Nuevamente, ve amigo lector, sin palabras, sin razonamiento, sin refutación, sin contestaciones que sustenten sus indicaciones.


Creo que el ladrón juzga por su opinión ¿No te parece?
Claro, usted por ser testigo de jehová le mete un embuste a cualquiera y engaña a cualquiera con tal de que otro caiga en las redes de la más tramposa y mentirosa secta que existe.

Emeric
28/12/2016, 08:55
De hecho, este tema es una prueba más de lo imperfecto que es el supuesto "Creador", pues se supone que un Dios dizque "perfecto" cree cosas tan perfectas como El; no cosas imperfectas. :lol:Irrefutable. :peace:

LA PURA VERDAD
30/12/2016, 15:16
Yo no creo en lo místico de la biblia, pero usted sí; por eso con su misma biblia lo desmiento.

No sueñes. No has desmentido nada. Lo que haces es balbucear incoherencias y preconceptos propios de la obscuridad de ateo de profesión, ¡Muy diferente!


Si lo creó perfecto de mente y cuerpo, no puede pasar a ser imperfecto, porque de dios no puede salir nada imperfecto. Por eso la biblia es un libro poco confiable para no decir nada confiable, mentiroso y falso.

Tal como tú lo eres (imperfecto y falso) al no confiar más que en tus "creencias" respecto a lo que crees es "nada confiable" (UNA CREENCIA); "mentiroso" (UNA CREENCIA) y "falso" (OTRA CREENCIA). Son demasiadas CREENCIAS para alguien que se jacta de no creer en NADA o en tener "INCREENCIAS", jejeje. ¡Son demasiadas inconsistencias las tuyas como para tomarte en serio! Las típicas del que no le gusta perder recurriendo a los embustes propios de la filosofía de turno que le domina de los pies a la cabeza.


Es la biblia la que crea la paradoja para dios. Y son los que no razonan los que creen tanta tontería.

Tontería que no puedes refutar y que confundes con "negar". Tú no has demostrado nada más que tus propias incoherencias que ondeas pavoneándote a tus anchas como si fueras la inspiración de la “verdad” a ti revelada por “La Fuerza” que te acompaña y te guía hacia el precipicio de tus propias mafufadas, la mayoría, fundamentadas en la ignorancia que te domina por ese berrinche que exteriorizas y que ni disimulas.


Yo no he hablado de “a partir” o “no partir” eso se lo está inventando usted. El hombre fue creado perfecto pues tiene que seguir siendo perfecto porque de dios no puede salir nada imperfecto ¿O sí?

Pero yo sí y no son inventos. Porque si leyeras mejor la Biblia (curiosa práctica para alguien de corte ateo) comprenderías que eso no es mío, es bíblico. ADÁN FUE CREADO PERFECTO "ANTES DE" DESOBEDECER. El ADÁN "DESPUÉS DE" es lo que nos afectó. El "ANTES DE" es como fue creado. Si no puedes entender algo tan simple y tan claro en el relato del Génesis, lo tuyo es simplemente mafufadas sin sentido.


JA JA… usted no sabe ni lo que dice, parece que no se lee, si hizo corto circuito fue porque el chip original (otro invento suyo porque ningún humano tiene chip); estaba defectuoso y el que lo creó fue su dios fatuo e imaginario. Lo creó con defecto, o sea imperfecto.

¡Claro, lo entiendo, para alguien de tu "intelecto", es demasiado hablar de "chip" y de "cortocircuitos". Te quedan demasiado GRANDES las analogías propias de una descriptiva enseñanza en donde se emplea una retórica peculiar para que logres entender lo que para nada te da la gana deducir. Lo tuyo es negar y atacar. Es lo que te llena y lo que tienes para compartir, o sea, ¡NADA! jeje.


Ya vemos quién es el que no entiende.

¿Y todavía tienes dudas?


Falso de toda falsedad. Diariamente nacen niños con problemas congénitos, problemas del habla, problemas de diferente tipo. Dios hizo una porquería de trabajo que hasta en eso es estúpido, porque sabiendo que un niño va a nacer con deformidad, lo deja nacer, en lugar de no permitir ni siquiera que sea concebido. Más paradojas para su dios.

Deja de decir tonteras. Los problemas humanos por la rebeldía humana y por la desobediencia de los malamansados humanos no es culpa de Dios. Dios creó al PRIMER HOMBRE PERFECTO pero con la RESPONSABILIDAD de comportarse correctamente para no traer oprobio, maldición, muerte y enfermedad a su prole y para eso LO ADVIRTIÓ y le PUSO UN ÚNICO MANDATO, no CIENTOS. Adán DESOBEDECIÓ por hacer mal uso de su ALBEDRÍO y no mostró ningún tipo de lealtad a quien lo creó y le dio la VIDA para que la DISFRUTARA PARA SIEMPRE, no para que la viviera unos cuantos años.


Nuevamente, si lo hubiese creado perfecto, el hombre no se hubiese desperfeccionado. Ese cuento véndaselo a otros que no tengan el intelecto en su sitio, a nadie más engaña.

Es que tú pretendes vender tus premisas al "mejor postor" como si fuera LA VERDAD ABSOLUTA de lo que con gran pasión defiendes: TU TESIS ATEA solo por el hecho de que no te da la gana entender la GRANDEZA Y LA FORMA DE PENSAR DE DIOS que, dicho sea de paso, no tienes ni una millonésima de porcentaje de capacidad para juzgar al TODOPODEROSO y su forma de actuar. Que a ti te parezca "ODIOSO" y cuanto "oso" más te inventes por ahí, es tu criterio, es tu forma de pensar, no es, NI LA CORRECTA NI LA ÚNICA.

La obra PERFECTA DE DIOS estaba en el ALBEDRÍO HUMANO, más que en cualquier otra de sus funciones. En la capacidad de racionalizar y pensar y decidir u optar por esto o aquello a consciencia y con conocimiento de causa. Dios lo dotó con un cerebro capaz para razonar y comprender en su perfección, que la ORDEN RECIBIDA era por su bien y le dio a Adán la responsabilidad de SOPESAR LO ENVUELTO si desobedecía la orden recibida, quien optó por no hacerlo y que luego trataría de "remediar la torta". Dios le dio oportunidad para que lo pensara y no podemos creer que lo dejó tan IMPERFECTO que no pudo con la ORDEN NI LA ENTENDIÓ. Preferir pensar esto con tal de sacarle los "trapitos sucios" a Dios es innoble, es ignorancia, va contra toda lógica solo por el hecho que tú así lo concibes y lo crees (¿OTRA DE TUS CREENCIAS?) ¿Curioso no te parece? Una persona que NO CREE EN NADA, tiene más CREENCIAS NEGATIVAS que cualquier creyente de los “cuentos” bíblicos.


Pues si eso es lo único que usted hace, tener creencias.

¡Tú también las tienes pero a la inversa! ¿TÚ NO CREES QUE DIOS SEA JUSTO NI QUE EXISTA NI QUE SEA BUENO NI QUE SEA NADA DE LO QUE DICES NO ES: ¡Esas son CREENCIAS por más que las niegues, jejeje. Cada vez que “abres la boca” te contradices y te desdices por esa "diositis aguditis" o "diosfobia" que te atormenta más que a los creyentes el “infierno dantesco”.


¿El hombre decidió traer las enfermedades? ¿Cómo? ¿Acaso el hombre es creador de algo? ¿No dice la biblia que todo lo creado tiene un sólo autor?

jeje, cuando te conviene citas la Biblia como la “última palabra”. No perviertas lo que dije. Yo no quise decir eso porque Adán ni siquiera tenía noción de lo que eran las enfermedades. No seas tan iluso ni terco hombre. Debate con honorabilidad y con prudencia porque con cada arremetida que das te descubres a ti mismo. Al decir yo que Adán "decidió traer la enfermedad" fue porque, sin saberlo y al DESOBEDECER, Dios "desconectó algo" en su "alma" y lo dejó "indefenso" como retribución a su falta de lealtad e infidelidad; es decir, él FUE EL CAUSANTE de las enfermedades que hoy plagan a la humanidad; vinieron por su conducto al ser un DESOBEDIENTE. Adán no fue creado ni hecho para actuar en independencia TOTAL de su Creador. Adán tenía "freno de mano", tenía "principios que respetar", tenía "vida que cuidar", tenía "jardín que cuidar", tenía un DIOS QUE OBEDECER. En otras palabras, no fue creado para que fuera ABSOLUTO E INDEPENDIENTE COMO DIOS.


Los disparates que usted dice no los dicen ni los niños de 5 años.

Y los que dices tú ni siquiera están en el léxico de ningún lenguaje humano, sino en la ignorancia de quienes viven culpando a otro de su cruel destino que les espera. Es en la mente de los ególatras y prepotentes sabelotodos que se creen con derecho de juzgar a DIOS (EN EL QUE NI CREEN) pretendiendo sentar cátedra del infortunio del que adolecen; reñidos con la moral y con el espíritu humano que no respetan. Intentan destruir la esperanza y los mejores principios de los que tienen derecho a creer en lo que la creación entera nos grita todos los días de nuestra vida ¡DESIGNIO! por más que no entendamos lo que observen a veces nuestros ojos.


El único que puede dar vida, y ustedes han insistido en eso muchísimas veces, es su dios, por lo cual los virus y las bacterias que causan las enfermedades, las produjo su dios. Obviamente sabemos que no es así, porque la biblia es un cuento y una fábula de mal gusto, pero como ustedes creen pues se las disparo.

Negativo. Si leemos la Biblia con objetividad, bien claro y sencillo allí dice que TODO LO QUE DIOS HIZO ERA "MUY BUENO", aunque no creas un ápice de eso. Pero allí lo dice. Eso es así y no puedes cambiarlo. DIOS CREÓ AL HOMBRE PARA QUE VIVIERA, NO PARA QUE MURIERA. Todo lo que vino "DESPUÉS DE" que no logras asimilar ni entender es consecuencia del PECADO QUE ADÁN HEREDÓ A SU PROLE. De allí lo que le dijo JEHOVÁ cuando le descubrió su DESOBEDIENCIA: "Maldito está el suelo por tu causa". Fue ADÁN el que MALDIJO LA TIERRA Y A SU PROLE, no fue Dios. Que no lo creas es tu opinión; será tu "verdad", pero solo eso, no es NI LA VERDAD ABSOLUTA QUE NO ADMITE DISCUSIÓN como si tú mismo tuvieras el CONOCIMIENTO DE LA VERDAD PLENA, de la SABIDURÍA que ni los sabios de la historia pudieron entender a cabalidad.


Pero que usted no ha logrado refutar.

Que tú no has querido entender ¡Muy diferente amigo!


No lo tiene que hacer, es totalmente suyo. Y aquí lo demuestra constantemente.

No es mi costumbre apropiarme de cosas que no me pertenecen. jeje.


El que se hace el tarugo es usted, que no ve que le acabo de desbaratar su ejemplo.

¿Te gusta soñar verdad? ¡Y aplaudirte solititico también! Eres un gran comediante que se aplaude solo y se premia solo porque nadie más lo hace, jejeje. El “perfecto” clon de circo.


JA JA JA… se habla él mismo.

No, te equivocas, es a ti a quien estoy “hablando”, ¡Mal intento!


Yo no he definido la perfección como volar, ni como respirar bajo el agua, ni como ser invulnerable, eso lo ha dicho usted. Nada de eso tiene que ver con perfección.

¿Y qué más da si lo has definido así o asá. Es la misma mona con diferente rabo. Si Adán no hubiera "pecado" y hubiera hecho "caso" a "diosito", pues nada de lo que dices que es culpa de Dios tendríamos posiblemente. Pero si Adán se hubiera "cortado", se hubiera metido al agua sin saber nadar y se ahoga o bien, se hubiera ensartado algún "garrote" en su estómago en el Paraíso, también hubieras dicho (aunque lo dudo mucho que hubieses siquiera nacido, jeje) que murió por algo que en él que no estaba bien "programado". Y si hubiera tenido prole antes de "morir" por alguna de estas "eventualidades", también hubiera sido tremendamente criticado Dios por no haber previsto que "ALGUIEN PERFECTO" no debe tener ACCIDENTES. El principio es el mismo, sólo cambia el "palo". Tú lo que estás sugiriendo es que ADÁN TENÍA QUE SER UN ROBOT y ¡Punto! ¿Es así verdad? ¿Me equivoco? ¿Es ser un ROBOT para ti una MUESTRA DE LO QUE HUBIERA SIDO LA PERFECCIÓN HUMANA genio? Porque si el “albedrío” hubiera sido “regulado” para que Adán tomara solo DECISIONES CORRECTAS, ya no sería ALBEDRÍO, sería un SER SIN VOLUNTAD PROPIA. ¿Por qué no entiendes lo que significa tener la facultad de tomar decisiones y por qué tienen que ser TODAS INCLINADAS ÚNICAMENTE AL BIEN como CARACTERÍSTICA INDISCUTIBLE para ser PERFECTO? Comprendo que sea algo difícil de digerir porque, la verdad sea dicha, es algo que quizás escapa a nuestro entendimiento finito como humanos y no comprendemos el alcance de la responsabilidad depositada en Adán como el “pionero” de los humanos y de quien todos descendemos, según la Biblia. Pero que de un “porrazo”, como pretendes, RECHAZAR UNA PROBABILIDAD REAL y que VIVES TODOS LOS DÍAS DE TU VACÍA VIDA, no es sensato, no es correcto, es un atrevimiento y una muestra de tu “pequeño mundo” por el que transitas sin ningún propósito.


Usted está más perdido que Adán el día de las madres. La perfección no se basa en poder, ni en tener, se basa en un todo que no tiene límites; lo perfecto no puede ser imperfecto; o sería, y se lo repito nuevamente, “paradójico”. Se lo deletreo P A R A D O J I C O.

¿Y quién lo dice? ¿La voz de la experiencia de un ateo confeso? Jajaja. No me vengas con esas.
Y tú andas más perdido que una cucaracha en un "baile de gallinas". La PERFECCIÓN puede ser, desde toda posibilidad lógica, comparable, concebible, peculiar, pero respecto a la PERFECCIÓN QUE LE FUE DADA COMO UNA CRIATURA, NO COMO UN DIOS, sin que sea etiquetada como una “paradoja” como pretendes al unir dos definiciones que, en ninguna parte de nuestra experiencia, es concebida como una paradoja. El concepto de un SER QUE NO ADOLECE DE NINGUNA DE LAS COSAS que hoy nos dañan y nos aniquila no fue otorgado mediante algún “ensamblaje de fábrica”, sino por querer hacer “LO CONTRARIO DE LO QUE SE LE DIJO NO HICIERA” y esto, lo de dominar EL ALBEDRÍO A LA PERFECCIÓN es una característica exclusiva DE DIOS, quien ES SUPREMO Y ABSOLUTO, por eso ocupa el "puesto de DIOS" ¿Lo sabías? DIOS SOLO HAY UNO, no dos ni tres, ni "millones de ellos" compitiendo por el "primer puesto".

No digas tonteras. Si DIOS crea, pues lo que crea tiene que ser INFERIOR A ÉL POR LÓGICA ELEMENTAL, porque si creara algo y por demostrarte a ti que es TODOPODEROSO Y PERFECTO COMO DICES QUE, DEBE SER, no tendría ningún sentido ni que fuera DIOS ni que fuera PERFECTO por cuanto, dicha PERFECCIÓN no le permitiría DESPRENDERSE DE LO QUE LE DISTINGUE SOLO A ÉL POR SER “DIOS” y sólo para agradar las ridiculeces con que a veces optamos por criticar lo que no entendemos. Porque al crear a un ser IGUAL A ÉL MISMO para que la “paradoja” no se haga presente, no significa que el ser creado sea IMPERFECTO por cuanto fue PERFECTO para lo que fue hecho y para vivir tal y como lo programaron. Eso en sí es perfección, PERO HUMANA, NO DIVINA.
Ser lo mejor de la especie y mantenerse en pie para dignificar a quien le dio el don de la vida para que la disfrute a plenitud dentro de ciertos límites dentro de los que fue creado, es la diferencia que te nubla y te perturba el motivo de ese ridículo berrinche que te traes contra DIOS.


Si dios es perfecto, de él no puede salir nada imperfecto. ¿Cuántas veces tendré que repetirlo, genio?

¡Y cuántas veces te tengo que corregir esas monsergas gastadas con las que pretendes dar la cátedra equivocada! ADÁN SALIÓ DE DIOS "ANTES DE", PERFECTO EN MENTE Y CUERPO. Dios así lo confirmó al decir "Y HE AQUÍ QUE TODO ERA MUY BUENO". Pero para lo que fue diseñado, no para ocupar el PUESTO DEL CREADOR ni alguna otra "PLAZA VACANTE" de DIOS, porque el PRIMERO QUE CREÓ TODO, no pudo controlar SU PODER creando LA PERFECCIÓN DE OTRO DIOS.

Continúa...

LA PURA VERDAD
30/12/2016, 15:18
Karajos se escribe como a mí me dé la gana. Lo puse con “K” para que sonara menos vulgar. Genio.

Pues de igual forma te corrijo "como a mí también me da la gana" ¿Así está mejor? Y no hace falta que lo hagas "menos vulgar" si ya sé que lo eres; así como irrespetuoso y prepotente "karajo" que cree que cambiando una letra de su "tonada", va a minimizar el "volumen" con el que crees, enalteces el pretendido valor que te prodigas.


No. Le puso una cascarita para que el hombre cayera. Si no hubiese tenido intención de que el hombre cayera no hubiese puesto ningún árbol, en especial cuando él sabe el futuro y sabía que el hombre no iba poder rechazar la curiosidad… no conforme con eso, también el muy hijo ‘e p uta, le manda al diablo para que convenza a Eva. No, si no quería que el hombre pecase. Que tontos son si creen que ese cuento es cierto.

Esa "cascarita" es tu "cáscara". Ya te lo dije. Un árbol es un árbol y un fruto es un fruto. No le habló de ninguna "cascarita" de algún fruto que dejó por el huerto para que Adán se estrellara de "pompis" en algún "cáctus" con ganas de "pincharlo".

Tu altanería e insolencia ya me están asqueando Manticore. Tu irrespeto es impresionante y tu altanería no se te queda atrás y tu soberbia no menos espumosa. Llamar a Dios como le has llamado es, ni más ni menos, la negra y fétida cáscara que ya no soportas por la impotencia de ser lo que eres: un insignificante humano con delirios de grandeza y que juegas a ser Dios con ese veneno que, evidente se te nota, carcome tu alma que está más seca que la tumba de mi abuela.


Además a un niño de 5 años, usted le pone una paleta al frente y le dice que no la coma y se marcha y lo deja ahí, y el niño tarde o temprano va a tomar la paleta, porque es inocente e ignorante y en su ignorancia y desconocimiento, no sabe si la paleta es venenosa o no, ni aunque se lo dijesen sabría él qué es eso. Adán y Eva eran inocentes, no tenían idea de lo que era “Pecado”, nunca habían pasado por eso. Dios es un sinvergüenza y un déspota al tratar a su propia creación de esa manera.

Recursos frenéticos y paradójicos de la estupidez llevada a la décima potencia. Adán no era un NIÑO, era un HOMBRE y, como tal, FUE JUZGADO por la INFIDELIDAD Y DESINTERÉS de tomar las cosas a la ligera, porque esa fue su DECISIÓN Y DE NADIE MÁS. Que era “inocente” ni tenía “experiencia” no es indicativo de estar “indefenso” por cuanto, cuanto “cuento” recibiera, se lo “tragaba por ingenuo”. Esa falta de EXPERIENCIA Y “ESCUELA” que hoy tenemos la oportunidad de cosechar con el paso de los años era suplido, en ese instante, POR LA PERFECCIÓN QUE TENÍA COMO UN SER CREADO PARA NO MORIR. Esto que utilizas sin pudor es un criterio muy estrecho y venenoso de las argucias que empleas con tal de sacar todo ese veneno que tienes por dentro. Engañar a un niño es una cosa. Engañar a un HOMBRE BIEN DOTADO es otra historia. Que no la creas es tu derecho, tu criterio, tu premisa, tu delirio, tu estribillo.


Además, son tus ¿CREENCIAS…? Jejeje ¡Vaya, si después de todo el ateo es CREYENTE EN MUCHAS COSAS y todavía lo niega. ¿ERAN INOCENTES, NO TENÍAN IDEA DE LO QUE ERA PECADO, jajajaja. Eso está como que alguien que advierta a otro que NO META LA MANO EN EL FUEGO porque "SE QUEMA", y sólo porque nunca se ha QUEMADO ANTES estaría justificado si decide ser tan idiota metiendo la mano a ver CÓMO ES QUE SE SIENTE QUEMARSE y, encima, le echa la CULPA AL QUE LE ADVIRTIÓ QUE NO LA METIERA, y, para ser más incoherente, le recrimina y le dice que por qué hizo el fuego para que quemara, jajajaja. ¡Con razón piensas lo que piensas y razonas como razonas!

Otro ejemplo digno de analizar. Si le extiendes la mano a una amistad para pasar unos días en tu casa, llena de comodidades y lujos y un día, decides probar la “honradez” y el temple de esa amistad dejando muchos billetes dentro de algún aparador que dejas sin llave, ¿Te considerarías un perverso por probar a esa amistad a ver si es capaz de tomar lo que no le pertenece, traicionando tu amistad y la ayuda brindada en su momento cuando pudiste comprobar que “robó” algunos billetes de donde los tenías?

Si el mismo proceder de la justicia humana te da enseñanzas parecidas, no podemos rechazar el ejemplo solo porque tu insensatez y tu tozudez indican que como Dios es supuestamente PERFECTO, no tenía, bajo ninguna circunstancia, el derecho de PROBAR A SU “RECIÉN CREADO HUMANO” para calibrar si en verdad era “apto” y “digno” para valorar su NOVEDAD LLAMADA “ALBEDRÍO”, que colocó al recién llegado como privilegio de más para que tuviera ciertos poderes como el llevar la “imagen” de Aquél que le dio la vida.


Que bueno que la biblia es sólo un cuento.

Es mucho más "bueno" que tú no seas DIOS, jejeje.


Eso no cambia la realidad de que dios no le puede dar a nadie algo que él no tiene y que no puede hacer.

¿Y cómo sabes que NO PUEDE si ni siquiera CREES QUE EXISTA? Es decir, TU CREES QUE NO EXISTE, no CREES QUE EXISTA. ¿Creencias otra vez? jejeje. Y, el que Dios no le pueda dar a nadie ALGO QUE ÉL NO TIENE pues por supuesto que NO “genio”. Dios no le va a heredar a nadie lo que Él no posee ni tampoco tiene que dar TODO de lo que ÉL TENGA, sólo porque a ti te parece que así tiene que ser.


El pecado es el mal, ¿Acaso dios es pecador? ¿Acaso dios hace el mal? Por supuesto que no, entonces cómo puede otorgar algo que él no tiene.

Ni Dios es pecador ni hace el mal. PECADO ES DESOBEDECER UNA ORDEN QUE DIOS DIO. El que pecó fue Adán, no fue Dios. DIOS es el que tiene la "bola" y pone las reglas. Adán es el jugador y juega con la bola y bajo las reglas que Dios le dio. Pero Dios le advierte que no agarre la BOLA CON LAS MANOS y Adán quiso agarrarla. En el querer agarrar la BOLA CON LAS MANOS estuvo la prueba de Adán. Si Dios lo advirtió, Dios no tiene la culpa. Adán quiso agarrarla porque el OPTAR POR DECIDIR ALGO DE LO QUE YA FUE ADVERTIDO, es simplemente CONTRARIAR LA ORDEN RECIBIDA. Dios le dio el ALBEDRÍO PARA QUE LO USARA dentro de LOS LÍMITES QUE LE DEFINIÓ. Si no le hubiera advertido, es EVIDENTE que aquí sí fuera DIOS EL RESPONSABLE.

Pero esa RESPONSABILIDAD se la dio a Adán y fue Adán, el que bajo su propia responsabilidad, YA ADVERTIDO, decide no OBEDECER y, al hacerlo, RECIBE EL “PREMIO MAYOR” DE HABERSE GANADO UNA MUERTE INMINENTE y vienes tú, 6000 años después, todavía echándole la culpa a Dios del por qué no evitó la PRUEBA y en su lugar hubiese hecho al hombre PARA OBEDECER “a huevo” (como decimos aquí en mi país) evitándole ALGÚN ERROR y, evidentemente, UN RASGO FUNDAMENTAL DEL SER “PERFECTO”: EL ALBEDRÍO, para que tú no te enojes y le eches la culpa AL SER EQUIVOCADO que, su “ÚNICO PECADO” fue “ADVERTIR” (como tiene que haber sido) al hombre las consecuencias por desobedecer.

Fue Adán el que quiso agarrar la bola con las manos, no fue Dios quien lo obligó, ¿Comprendes Méndez?


Nuevamente sus excusas baratas, por no querer razonar.

¿Llamas a tu razonamiento... razonar?


Y nuevamente vemos que no tiene manera de explicar ni de refutar lo dicho y para hacer el amague termina con comparaciones inútiles y diciendo algo que no contesta nada. Si no tiene explicación mejor quedarse callado.

¿Te molesta que te diga que DIOS ES DIOS Y ES EL CREADOR y es él quien hace A COMO EN GANA LE VENGA LO QUE QUIERA HACER y en el MOMENTO QUE LO DETERMINE? ¡Pues te tengo una lamentable noticia! ¡Acostúmbrate porque nada puedes hacer contra eso! jejeje. ¡Ah! Y en cuanto a quedarme callado ni lo sueñes. Mientras tu hagas ruido, yo intentaré siempre silenciarlo, porque tú lo que haces es RUIDO en vez de razonar y debatir con respeto e hidalguía.


Nuevamente, ve amigo lector, sin palabras, sin razonamiento, sin refutación, sin contestaciones que sustenten sus indicaciones.

¡Tus argumentos favoritos!


Claro, usted por ser testigo de jehová le mete un embuste a cualquiera y engaña a cualquiera con tal de que otro caiga en las redes de la más tramposa y mentirosa secta que existe.

¡Y dale con lo mismo! Pero hombre, hasta en esto eres irracional. ¡NO SOY Tjota! No seas terco como mula y, si lo fuera, ¿Qué con eso? ¿Te molesta? "caer en las redes de la más tramposa y mentirosa secta que existe", jejejeje. ¿OTRA CREENCIA ADICIONAL DE TUS CONSTANTES CONTRADICCIONES? jajajaja

¡Hombre, después de todo eres MÁS CREYENTE DE LO QUE PENSABA, más CREYENCERO QUE EL MÁS CONSPICUO DE LOS MÁS FANÁTICOS CREYENTES RELIGIOSOS! que visitan estos foros jejeje.

destrabador
30/12/2016, 15:30
Solo Verborrea wachtowertoriana, de este FANÁTICO y seguidor de los dizque maestros de la SECTA repugnante Wachtower, apodado "LA PURA VERDAD"

LA PURA VERDAD
30/12/2016, 16:58
Destra, ¿Tienes la cita de la VNM de 1995 en donde se traduce "infierno"? ¿ES MENTIRA TUYA VERDAD?... una de las cientos que pegas en este foro.

destrabador
30/12/2016, 22:40
Destra, ¿Tienes la cita de la VNM de 1995 en donde se traduce "infierno"? ¿ES MENTIRA TUYA VERDAD?... una de las cientos que pegas en este foro..
Te contesto como lo hace el CÍNICO del "Pucho" Tu correligionario :

Si, es solo un "invento mio"; Pero , No me creas.

Miguelpilot
31/12/2016, 02:14
Hola Emeric!

Yo tengo tus respuestas, solo me gustaria saber si crees en Dios, y si profesas alguna religion, cual es?
Solo si estas dispuesto a Seguir al Señor con un corazón dispuesto te contestare!

Saludos

Miguelpilot
31/12/2016, 02:21
Amigos Creyentes no se desgasten Mat 7:6

Miguelpilot
31/12/2016, 02:42
Santos, sin pecado, asi los creo! Donde dice que no se podian haber equivocado? Y por su infinito amor nos dio la libertad de tomar nuestras decisiones como las tomas tu y yo! Esa libertad donde te puedes revelar al el (el cual es la escencia del pecado) o tener un corazon dispuesto a seguirlo!

Ciro
31/12/2016, 09:00
Santos, sin pecado, asi los creo! Donde dice que no se podian haber equivocado? Y por su infinito amor nos dio la libertad de tomar nuestras decisiones como las tomas tu y yo! Esa libertad donde te puedes revelar al el (el cual es la escencia del pecado) o tener un corazon dispuesto a seguirlo!

Hace mucho tiempo que no leía en este foro por otra persona diferente a mí la palabra que has escrito Miguelpilot. Y fue porque siempre tuvieron ayudas preternaturales que Dios les otorgó.

LA PURA VERDAD
31/12/2016, 12:12
.
Te contesto como lo hace el CÍNICO del "Pucho" Tu correligionario :

Si, es solo un "invento mio"; Pero , No me creas.

¡Ya lo decía yo! Tu "berrinche" es notable destra... impresionante. Cuando se cae tan bajo como tú para defender tu ego inflado, es cuando se pierde el norte de lo que somos y de nuestra razón de ser. Hablas de otros llamándoles "CÍNICO" cuando tu eres el "papá" de todos esos cínicos que ni siquiera se ponen "colorados" por las mentiras que están dispuestos a postear, todo con tal de hacerles la guerra a los que consideran su peor pesadilla...

destrabador
31/12/2016, 14:43
¡Ya lo decía yo! Tu "berrinche" es notable destra... impresionante. Cuando se cae tan bajo como tú para defender tu ego inflado, es cuando se pierde el norte de lo que somos y de nuestra razón de ser. Hablas de otros llamándoles "CÍNICO" cuando tu eres el "papá" de todos esos cínicos que ni siquiera se ponen "colorados" por las mentiras que están dispuestos a postear, todo con tal de hacerles la guerra a los que consideran su peor pesadilla...;
Ja, Ja, Ja, Por eso te dije muy claro : te contesto como lo hace el CÍNICO del "Pucho" Tu correligionario :

Eso no quiere decir que yo sea CÍNICO, Mientras, Ahí te va otra TREMENDA "METIDA DE PATA" en la TNM;95:


2Re 23:10 “E hizo inservible para adoración a Tófet…” TNM1987


Ahora date cuenta como contradice la otra:


...sino que comían panes sin levadura + entre sus hermanos. 10 « Él hizo aptos para Tophet culto … TNM’95


"LA PURA VERDAD" Eres Vilmente engañado por los dizque maestros dela SECTA Wachtower (Que tanta FE les tienes y que con tanto FANATISMO defiendes)con su DOBLE DISCURSO, Pero "el que por su gusto es g..."

Saludos

LA PURA VERDAD
02/01/2017, 20:17
;
Ja, Ja, Ja, Por eso te dije muy claro : te contesto como lo hace el CÍNICO del "Pucho" Tu correligionario :

Eso no quiere decir que yo sea CÍNICO, Mientras, Ahí te va otra TREMENDA "METIDA DE PATA" en la TNM;95:


2Re 23:10 “E hizo inservible para adoración a Tófet…” TNM1987


Ahora date cuenta como contradice la otra:


...sino que comían panes sin levadura + entre sus hermanos. 10 « Él hizo aptos para Tophet culto … TNM’95


"LA PURA VERDAD" Eres Vilmente engañado por los dizque maestros dela SECTA Wachtower (Que tanta FE les tienes y que con tanto FANATISMO defiendes)con su DOBLE DISCURSO, Pero "el que por su gusto es g..."

Saludos

Deja de marear. Todavía no has traído la "versión NM" de 1995 en donde se traduzca "infierno". De eso vienes hablando, no evadas ni cambies de estación destra. ¿Sería posible que la trajeras para analizarla?

LA PURA VERDAD
02/01/2017, 20:18
;
Ja, Ja, Ja, Por eso te dije muy claro : te contesto como lo hace el CÍNICO del "Pucho" Tu correligionario :

Eso no quiere decir que yo sea CÍNICO, Mientras, Ahí te va otra TREMENDA "METIDA DE PATA" en la TNM;95:


2Re 23:10 “E hizo inservible para adoración a Tófet…” TNM1987


Ahora date cuenta como contradice la otra:


...sino que comían panes sin levadura + entre sus hermanos. 10 « Él hizo aptos para Tophet culto … TNM’95


"LA PURA VERDAD" Eres Vilmente engañado por los dizque maestros dela SECTA Wachtower (Que tanta FE les tienes y que con tanto FANATISMO defiendes)con su DOBLE DISCURSO, Pero "el que por su gusto es g..."

Saludos

Y serás un cínico hasta que traigas tus pruebas de que en la VNM del 95 tradujeron "infierno" en vez de "hades".

destrabador
03/01/2017, 00:38
Y serás un cínico hasta que traigas tus pruebas de que en la VNM del 95 tradujeron "infierno" en vez de "hades"..
Y tu ¿Que ofreces?

Emeric
03/01/2017, 14:08
En varias ocasiones, ciertos watchtowerianos = testigos de Jehová, me han dicho que Dios creó a Adán y a Eva PERFECTOS.

Amig@s : Si eso fuera cierto, entonces, ellos nunca habrían PECADO contra su Creador, ¿ no les parece ?


¿ Qué les parece ?

Saludos. :yo:
Volvamos al tema, por favor.

LA PURA VERDAD
04/01/2017, 00:34
Volvamos al tema, por favor.

A ver Emeric, tienes razón en que "volvamos al tema". Pero, para variar y haciendo un "entremés", ¿Sabes tú algo así como que la VNM de los Tjotas tradujeron en alguna versión el término "hades" como infierno? ¿Tú qué dices?

LA PURA VERDAD
04/01/2017, 00:42
Solo Verborrea wachtowertoriana, de este FANÁTICO y seguidor de los dizque maestros de la SECTA repugnante Wachtower, apodado "LA PURA VERDAD"

Verborrea que tú tampoco puedes refutar... ¡Y ya, sácate esa "papa" de la boca y búscate otro tema para variar que no sea la WT! ¿Podrías?

Boaz007
04/01/2017, 14:55
Oye.... "LA PURA VERDAD" (¿Que maravilla, no?)

Si me permites, una pregunta. Por aquí dicen.. ¿Eres testigo de Jehovå, bautizado?

Emeric
05/01/2017, 14:59
Oye.... "LA PURA VERDAD" (¿Que maravilla, no?) LA PURA MENTIRA, querrás decir. Pssssss ....

Manticore
07/01/2017, 01:10
No sueñes. No has desmentido nada. Lo que haces es balbucear incoherencias y preconceptos propios de la obscuridad de ateo de profesión, ¡Muy diferente!
Le he desmentido al cansancio, pero eso lo decide el lector no usted ni yo.


Tal como tú lo eres (imperfecto y falso) al no confiar más que en tus "creencias" respecto a lo que crees es "nada confiable" (UNA CREENCIA); "mentiroso" (UNA CREENCIA) y "falso" (OTRA CREENCIA). Son demasiadas CREENCIAS para alguien que se jacta de no creer en NADA o en tener "INCREENCIAS", jejeje. ¡Son demasiadas inconsistencias las tuyas como para tomarte en serio! Las típicas del que no le gusta perder recurriendo a los embustes propios de la filosofía de turno que le domina de los pies a la cabeza.
Está tan mal de la cabeza que dice cosas tan incoherentes como esta. No tengo creencias, o no lo ha notado. Tengo descreencias en todo caso.


Tontería que no puedes refutar y que confundes con "negar".
Ja Ja… refutación es lo más que ha recibido de mi parte.


Pero yo sí y no son inventos. Porque si leyeras mejor la Biblia (curiosa práctica para alguien de corte ateo) comprenderías que eso no es mío, es bíblico. ADÁN FUE CREADO PERFECTO "ANTES DE" DESOBEDECER. El ADÁN "DESPUÉS DE" es lo que nos afectó.
Falso. La biblia no habla de perfección alguna de Adán y Eva. Y nuevamente si dios los creó tenían que ser perfectos y no pecar.


El "ANTES DE" es como fue creado. Si no puedes entender algo tan simple y tan claro en el relato del Génesis, lo tuyo es simplemente mafufadas sin sentido.
Y si usted no puede entender algo tan sencillo como la sintaxis de la biblia donde coloca a dios como un ser perfecto y de algo perfecto no puede salir nada imperfecto, ni convertirse imperfecto posteriormente, porque de esa misma manera dios podría convertirse en imperfecto. De hecho si algo hecho por él no es perfecto, entonces él no es perfecto.


¡Claro, lo entiendo, para alguien de tu "intelecto", es demasiado hablar de "chip" y de "cortocircuitos".
Le di un bombazo con su invento de chip. Y es la realidad, el ser humano no tiene ningún chip, si es imperfecto es porque dios lo hizo imperfecto. Obviamente dios es un cuento, así que ese tipo no ha hecho nada sólo estar en la mente de los bobos que creen que existe.


Ya vemos quién es el que no entiende. [Manticore]
¿Y todavía tienes dudas?
No, ninguna, todos sabemos que usted es La Pura Mentira.


Los problemas humanos por la rebeldía humana y por la desobediencia de los malamansados humanos no es culpa de Dios.
Es totalmente culpa de dios, pues dios es creador de todo ¿O tampoco?


Dios creó al PRIMER HOMBRE PERFECTO pero con la RESPONSABILIDAD de comportarse correctamente para no traer oprobio, maldición, muerte y enfermedad a su prole y para eso LO ADVIRTIÓ y le PUSO UN ÚNICO MANDATO, no CIENTOS.
Use la lógica por un momento, sé que se le hace difícil, pero trate de pensar un poco más allá del fanatismo.

¿Para qué dios tiene que poner un árbol en el centro del huerto si él sabe el futuro, si él sabe que el hombre va a caer, porque él lo sabe todo?


Adán DESOBEDECIÓ por hacer mal uso de su ALBEDRÍO y no mostró ningún tipo de lealtad a quien lo creó y le dio la VIDA para que la DISFRUTARA PARA SIEMPRE, no para que la viviera unos cuantos años.
Ni Adán ni Eva tenían idea lo que era el pecado, eran inocentes e ignorantes en ese sentido. No sabían el alcance de cometer un acto que nunca habían visto alguna consecuencia negativa. Es como ponerle una paleta a un niño y decirle nunca la toque porque si lo hace va al “propooslo” (palabra inventada); el niño no sabe lo que es el “propooslo”, por eso tarde o temprano va a tomar la paleta porque no tiene idea de la consecuencia ni lo que es eso que le mencionan.

Y dios lo sabía, por eso es que es una paradoja de su dios, porque no tiene ni el más mínimo sentido; poner un árbol cuando sabía que el hombre era inocente y que iba a fallar.


La obra PERFECTA DE DIOS estaba en el ALBEDRÍO HUMANO, más que en cualquier otra de sus funciones.
El libre albedrío es un engaño y ustedes no se dan cuenta. El libre albedrío que estableció el cuento de dios, es o me tomas o me tomas- si no al infierno contigo. ¿Qué clase de libre albedrío es ese?

Puedes salir sólo, tu tomas la decisión, pero si lo haces te mato. ¿Entonces? Otra paradoja para dios.


¡Tú también las tienes pero a la inversa! ¿TÚ NO CREES QUE DIOS SEA JUSTO NI QUE EXISTA NI QUE SEA BUENO NI QUE SEA NADA DE LO QUE DICES NO ES: ¡Esas son CREENCIAS por más que las niegues, jejeje.
Eso es un sofisma. Yo no tengo que creer que dios no es justo, es que sé que no lo es, porque es imaginario.

No tengo creencias, al menos en el sentido de dioses y mistismo.


¿El hombre decidió traer las enfermedades? ¿Cómo? ¿Acaso el hombre es creador de algo? ¿No dice la biblia que todo lo creado tiene un sólo autor? [Manticore]
jeje, cuando te conviene citas la Biblia como la “última palabra”. No perviertas lo que dije.
¿Pervertir la palabra? Pues no lo hago, es lo que dice la biblia, dios es el creador de todo, incluyendo las enfermedades.


l FUE EL CAUSANTE de las enfermedades que hoy plagan a la humanidad
No hay nadie más deshonesto que usted. Por eso otros le dicen “La pura mentira”

El causante de las enfermedades es dios, bueno al menos si nos basamos en lo que dice la biblia, aunque la biblia es un cuento, pero con la misma biblia lo desmiento. El hombre no trajo ninguna enfermedad, no tenía los medios, no tenía el conocimiento, el conocimiento lo tiene dios, dios trajo las enfermedades.

Bueno, eso si se cree en los mitos de las religiones porque en realidad las enfermedades vienen porque así es la vida, son bacterias que tienen ADN y este se replica sólo, sin necesidad de dioses ni nada más.


Intentan destruir la esperanza y los mejores principios de los que tienen derecho a creer en lo que la creación entera nos grita todos los días de nuestra vida ¡DESIGNIO! por más que no entendamos lo que observen a veces nuestros ojos.
Sin embargo quienes han destruido a la gente son las religiones, la católica con su inquisición, los testigos de jehová con sus tontas interpretaciones de no darle la sangre a sus niños que mueren porque la sangre es la vida, asesinos.


El único que puede dar vida, y ustedes han insistido en eso muchísimas veces, es su dios, por lo cual los virus y las bacterias que causan las enfermedades, las produjo su dios. Obviamente sabemos que no es así, porque la biblia es un cuento y una fábula de mal gusto, pero como ustedes creen pues se las disparo. [Manticore]
Negativo. Si leemos la Biblia con objetividad, bien claro y sencillo allí dice que TODO LO QUE DIOS HIZO ERA "MUY BUENO", aunque no creas un ápice de eso.
La biblia puede decir lo que quiera, dices muchas cosas que son incongruentes. La biblia declara que dios es el creador de todo. Dígame entonces ¿Cómo el hombre pudo crear enfermedades allá en la prehistoria? ¿En los tiempos de Adán y Eva, cómo el hombre podía crear una enfermedad? Conteste, no se haga el loco.



¿Y qué más da si lo has definido así o asá. Es la misma mona con diferente rabo.
No, no lo es. La perfección no tiene que ver con lo que usted dijo en su mensaje previo, la perfección es un todo, no hay nada fuera de la perfección, ni mejor perfección ni imperfección. Es lo máximo.


Si DIOS crea, pues lo que crea tiene que ser INFERIOR A ÉL POR LÓGICA ELEMENTAL
¿Por qué usted lo dice? Además no tiene que ver nada que cree las cosas inferiores, pero tienen que ser perfectas porque él supuestamente es perfecto. Y ya vemos que sigue dándose contra la pared a no poder demostrar que de algo perfecto sale algo imperfecto.

Y lo demás es más de lo mismo. Su caso está perdido.

renacido
07/01/2017, 01:12
sin pecado no hay humanidad,ni hijos de dios

Manticore
07/01/2017, 01:21
sin pecado no hay humanidad,ni hijos de dios
El pecado es un invento de la biblia. Para la sociedad no existe esa palabra, existe delito o falta.

Emeric
07/01/2017, 09:11
El pecado es un invento de la biblia. Para la sociedad no existe esa palabra, existe delito o falta.Correcto. :nod:

renacido
07/01/2017, 13:13
El pecado es un invento de la biblia. Para la sociedad no existe esa palabra, existe delito o falta.eso se llama razonar,sin vueltas,,el maldito que vaya con la biblia a la carcel

LA PURA VERDAD
08/01/2017, 13:29
Oye.... "LA PURA VERDAD" (¿Que maravilla, no?)

Si me permites, una pregunta. Por aquí dicen.. ¿Eres testigo de Jehovå, bautizado?

Yo me imagino que lo harán para que la conciencia "no les reclame nada" cuando, al recibir una respuesta positiva, entonces entrarán con los "tacos por delante", directamente a la cabeza para "acabar", de una buena vez, con el "gusano wachtoweriano" que les molesta en grado sumo, y que cada día les recuerda su propia responsabilidad de que "adorar a Dios" no se hace desde el anonimato de una vida sin principios ni dirección, desde sus respectivos bunkers a los que llaman "iglesia", y que al parecer entienden el mandato de ir a "hacer discípulos de gente de todas las naciones".

LA PURA VERDAD
08/01/2017, 13:30
eso se llama razonar,sin vueltas,,el maldito que vaya con la biblia a la carcel


¡Valientes palabras! ¡Inspiradas bravuconadas! jeje.

LA PURA VERDAD
08/01/2017, 13:31
Correcto. :nod:

Cuando un ciego guía a otro, ambos caerán en el mismo hueco jejeje...

Emeric
08/01/2017, 13:32
De hecho, este tema es una prueba más de lo imperfecto que es el supuesto "Creador", pues se supone que un Dios dizque "perfecto" cree cosas tan perfectas como El; no cosas imperfectas. :lol:Irrefutable. :peace:

LA PURA VERDAD
09/01/2017, 00:23
Le he desmentido al cansancio, pero eso lo decide el lector no usted ni yo.

La primera se la devuelvo. La segunda se la apruebo.


Está tan mal de la cabeza que dice cosas tan incoherentes como esta. No tengo creencias, o no lo ha notado. Tengo descreencias en todo caso.

Ya lo decía Santiago Ramón y Cajal: "Observar sin pensar es tan peligroso como pensar sin observar."


Ja Ja… refutación es lo más que ha recibido de mi parte.

Otra frase como respuesta: "Como hay talentos por el estudio, hay tontos entontecidos por el desuso."


Falso. La biblia no habla de perfección alguna de Adán y Eva. Y nuevamente si dios los creó tenían que ser perfectos y no pecar.

Y sigo parafraseando a Cajal: "Razonar y convencer, ¡qué difícil, largo y trabajoso! ¿Sugestionar? ¡Qué fácil, rápido y barato!


Y si usted no puede entender algo tan sencillo como la sintaxis de la biblia donde coloca a dios como un ser perfecto y de algo perfecto no puede salir nada imperfecto, ni convertirse imperfecto posteriormente, porque de esa misma manera dios podría convertirse en imperfecto. De hecho si algo hecho por él no es perfecto, entonces él no es perfecto.

¡Aquí te va otra! "Lo peor no es cometer un error, sino tratar de justificarlo, en vez de aprovecharlo como aviso providencial de nuestra ligereza o ignorancia".


Le di un bombazo con su invento de chip. Y es la realidad, el ser humano no tiene ningún chip, si es imperfecto es porque dios lo hizo imperfecto. Obviamente dios es un cuento, así que ese tipo no ha hecho nada sólo estar en la mente de los bobos que creen que existe.

Ahí te va otra: "Se conocen infinitas clases de necios; la más deplorable es la de los parlanchines empeñados en demostrar que tienen talento."


No, ninguna, todos sabemos que usted es La Pura Mentira.

Ese "TODOS" suena a "manada", jeje.


Es totalmente culpa de dios, pues dios es creador de todo ¿O tampoco?

Las dos están equivocadas, una mala y la otra peor.


Use la lógica por un momento, sé que se le hace difícil, pero trate de pensar un poco más allá del fanatismo.

Ahí va otra: "De todas las reacciones posibles ante una injuria, la más hábil y económica es el silencio".


¿Para qué dios tiene que poner un árbol en el centro del huerto si él sabe el futuro, si él sabe que el hombre va a caer, porque él lo sabe todo?

Y siguen las respuestas cortitas: "Las perezosas células cerebrales solo encienden su luz… bajo el látigo de las emociones penosas".


Ni Adán ni Eva tenían idea lo que era el pecado, eran inocentes e ignorantes en ese sentido. No sabían el alcance de cometer un acto que nunca habían visto alguna consecuencia negativa. Es como ponerle una paleta a un niño y decirle nunca la toque porque si lo hace va al “propooslo” (palabra inventada); el niño no sabe lo que es el “propooslo”, por eso tarde o temprano va a tomar la paleta porque no tiene idea de la consecuencia ni lo que es eso que le mencionan.

Esta es de Dikens: "Acostumbramos a cometer nuestras peores debilidades y flaquezas a causa de la gente que más despreciamos".


Y dios lo sabía, por eso es que es una paradoja de su dios, porque no tiene ni el más mínimo sentido; poner un árbol cuando sabía que el hombre era inocente y que iba a fallar.

"Son más instructivos los errores de los grandes intelectos que las verdades de los mediocres" – Arturo Graf


El libre albedrío es un engaño y ustedes no se dan cuenta. El libre albedrío que estableció el cuento de dios, es o me tomas o me tomas- si no al infierno contigo. ¿Qué clase de libre albedrío es ese?

"Cuando el error se hace colectivo adquiere la fuerza de una verdad". – Gustave Le Bon


Puedes salir sólo, tu tomas la decisión, pero si lo haces te mato. ¿Entonces? Otra paradoja para dios.

"El error es un arma que acaba siempre por dispararse contra el que la emplea". –Concepción Arenal.


Eso es un sofisma. Yo no tengo que creer que dios no es justo, es que sé que no lo es, porque es imaginario.

"Algunos se equivocan por temor a equivocarse" –Gotthold Ephraim Lessing.


No tengo creencias, al menos en el sentido de dioses y mistismo.

¿O sea, que las tienes después de todo? ¡Por fin lo reconociste! Entiende terco. El CREER EN DIOS y el NO CREER EN ÉL, son CREENCIAS, una POSITIVA Y LA OTRA NEGATIVA y todas se relacionan con lo que NO CREES como con lo que CREES. ¡Deja de repetir incoherencias filosóficas!


¿Pervertir la palabra? Pues no lo hago, es lo que dice la biblia, dios es el creador de todo, incluyendo las enfermedades.

"El error se agita, la verdad descansa". –Joseph Jouvert


No hay nadie más deshonesto que usted. Por eso otros le dicen “La pura mentira”.

¡Bravo! ¡Eso también es una CREENCIA! ¡Va progresando el ateo sin causa!


El causante de las enfermedades es dios, bueno al menos si nos basamos en lo que dice la biblia, aunque la biblia es un cuento, pero con la misma biblia lo desmiento. El hombre no trajo ninguna enfermedad, no tenía los medios, no tenía el conocimiento, el conocimiento lo tiene dios, dios trajo las enfermedades.

"El único error de Dios fue no haber dotado al hombre de dos vidas: una para ensayar y otra para actuar". –Vittorio Gasmann


Bueno, eso si se cree en los mitos de las religiones porque en realidad las enfermedades vienen porque así es la vida, son bacterias que tienen ADN y este se replica sólo, sin necesidad de dioses ni nada más.

"Los hombres se equivocan con más frecuencia por demasiado listos que por demasiado buenos". –Bernard Shaw


Sin embargo quienes han destruido a la gente son las religiones, la católica con su inquisición, los testigos de jehová con sus tontas interpretaciones de no darle la sangre a sus niños que mueren porque la sangre es la vida, asesinos.

¡Chanfle! ¡Aquí definitivamente hiciste "corto circuito"! Se te fundieron los cableshttp://cdncache-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png (http://foros.monografias.com/#4905305)...jeje


La biblia puede decir lo que quiera, dices muchas cosas que son incongruentes. La biblia declara que dios es el creador de todo. Dígame entonces ¿Cómo el hombre pudo crear enfermedades allá en la prehistoria? ¿En los tiempos de Adán y Eva, cómo el hombre podía crear una enfermedad? Conteste, no se haga el loco.

¿En la prehistoria? ¿En los tiempos de Adán y Eva? Creo que confundes los tiempos y las épocas belicoso forista. No puedes hablar de “prehistoria” porque esa no existe y nunca existió, por eso se le llama “pre-historia”; es decir, “ANTES DE LA HISTORIA” y, todo lo que es ANTES DE LA HISTORIA no es HISTORIA genio. Estás revolviendo "peras con manzanas" y encima, sacas pecho ante los incoherentes y nefastos conocimientos que para nada tienes claro.


No, no lo es. La perfección no tiene que ver con lo que usted dijo en su mensaje previo, la perfección es un todo, no hay nada fuera de la perfección, ni mejor perfección ni imperfección. Es lo máximo.

¿Como el crear seres TIPO "ROBOTS" al servicio de un DIOS que se complace en ser adorado por GENTE QUE NO TIENE VOLUNTAD NI DOMINA LOS SENTIMIENTOS? Ni siquiera puedes explicar lo que es la perfección y nos vienes con el cuento de que Dios creó al hombre imperfecto sólo porque tu empecinamiento no te deja entender que el hombre no fue creado IMPERFECTO y que la imperfección fue producto de una mala decisión que tuvo, a pesar de ser advertido para evitar el desenlace fatal previamente anunciado.


¿Por qué usted lo dice? Además no tiene que ver nada que cree las cosas inferiores, pero tienen que ser perfectas porque él supuestamente es perfecto. Y ya vemos que sigue dándose contra la pared a no poder demostrar que de algo perfecto sale algo imperfecto.

Y lo demás es más de lo mismo. Su caso está perdido.

¿Porque así tú ya lo decidiste? Jeje. Ese ya es argumento viejo y trillado. Búscate nuevos que derrumben lo que no puedes ni siquiera mover.

LA PURA VERDAD
09/01/2017, 00:24
Irrefutable. :peace:

¡Y ellos se juntan! Deberían asociarse en crear una religión personal y a la carta que compita con la estupidez elevada a la décima potencia.

destrabador
09/01/2017, 01:19
¡Y ellos se juntan! Deberían asociarse en crear una religión personal y a la carta que compita con la estupidez elevada a la décima potencia. Otra vez se ARDIO el FANÁTICO "Testigo de la SECTA Wachtower", apodado el MENTIROSO "LA PURA VERDAD" ,ji,ji,ji,.

Otra vez se ARDIO el FANÁTICO "Testigo de la SECTA Wachtower", apodado el MENTIROSO "LA PURA VERDAD" ,ji,ji,ji,

Manticore
09/01/2017, 09:13
Ya lo decía Santiago Ramón y Cajal: "Observar sin pensar es tan peligroso como pensar sin observar."
Le aplica a usted completamente.


Otra frase como respuesta: "Como hay talentos por el estudio, hay tontos entontecidos por el desuso."
Más tonto es el que cree que por escribir párrafos largos va a tener razón. Eso le he demostrado al cansancio que sus párrafos son pura repetidura. LPM


Y sigo parafraseando a Cajal: "Razonar y convencer, ¡qué difícil, largo y trabajoso! ¿Sugestionar? ¡Qué fácil, rápido y barato!
Ya vemos que no puede refutar la indicación… se la repito

“La biblia no habla de perfección alguna de Adán y Eva. Y nuevamente si dios los creó tenían que ser perfectos y no pecar”.

Ya otros le han dicho lo mismo.


¡Aquí te va otra! "Lo peor no es cometer un error, sino tratar de justificarlo, en vez de aprovecharlo como aviso providencial de nuestra ligereza o ignorancia".
Usted es quien no puede refutar que de algo perfecto no puede salir algo imperfecto, pero como no tiene argumento, sale con una indicación que a todas luces le aplica a usted en su totalidad.


¿O sea, que las tienes después de todo? ¡Por fin lo reconociste! Entiende terco.
Más terco es usted que no logra entender que el que usted tenga creencia no quiere decir que otros las tengan.

Si mi nieta me dice que sacó 100% en todos sus exámenes de este semestre, yo se lo acepto sin investigar y sin pedir evidencias, porque eso no cambia mi vida futura ni me hace esclavo de un régimen ni de unos tontos que lo que hacen es engañar al mundo, como lo son los testigos de jehová.

Pero en cuanto a dioses y misticismo, ahí requiero evidencias y hasta ahora nadie las ha dado. Por lo que sé que los dioses no existen.


El CREER EN DIOS y el NO CREER EN ÉL
Perfecto. Pero es que yo no digo que no creo en dios, es que sé que no existe. Son cosas diferentes.


¡Deja de repetir incoherencias filosóficas!
Usted es quien tiene que dejar de decir las estupideces que dice sobre creer. Eso son sofismas; trata de disfrazar su frustración a no poder demostrar que otros tienen creencias. Yo sé que no existen dioses, no es que digo que no creo.


No hay nadie más deshonesto que usted. Por eso otros le dicen “La pura mentira”. [Manticore]

¡Bravo! ¡Eso también es una CREENCIA! ¡Va progresando el ateo sin causa!
No, eso es una verdad.


El causante de las enfermedades es dios, bueno al menos si nos basamos en lo que dice la biblia, aunque la biblia es un cuento, pero con la misma biblia lo desmiento. El hombre no trajo ninguna enfermedad, no tenía los medios, no tenía el conocimiento, el conocimiento lo tiene dios, dios trajo las enfermedades. [Manticore]

"El único error de Dios fue no haber dotado al hombre de dos vidas: una para ensayar y otra para actuar". –Vittorio Gasmann
Otra vez no pudo refutar, y tiene que traer ayuda.



Bueno, eso si se cree en los mitos de las religiones porque en realidad las enfermedades vienen porque así es la vida, son bacterias que tienen ADN y este se replica sólo, sin necesidad de dioses ni nada más. [Manticore]
"Los hombres se equivocan con más frecuencia por demasiado listos que por demasiado buenos". –Bernard Shaw
Lo mismo. Sin refutación. Como dice Emeric “psss”


No puedes hablar de “prehistoria” porque esa no existe y nunca existió, por eso se le llama “pre-historia”
¿Qué la prehistoria no existe? Eso es de primaria, por supuesto que existe la prehistoria.

Aquí ya raya en ignorancia, y ya me doy cuenta porqué contesta tan burdamente todo, es que no tiene conocimientos suficientes y dice cualquier cosa. Bueno lo comprendo.,


es decir, “ANTES DE LA HISTORIA” y, todo lo que es ANTES DE LA HISTORIA no es HISTORIA genio.
¿Qué antes de la historia no es historia?

JA JA JA JA JA

RAE

prehistoria

1. f. Período de la humanidad anterior a todo documento escrito y que solo se conoce por determinados vestigios, como construcciones, instrumentos, huesos humanos o de animales, etc.

2. f. Rama del conocimiento que estudia la prehistoria.

3. f. Obra que versa acerca de la prehistoria.

4. f. Período en que se incuba un movimiento cultural, religioso, político, etc.

Mire Mr Inteligencia, no hay un “Antes de la historia”, TODO es historia. Lo que bien explica la RAE es que no hay algo escrito sobre esa parte de la historia, no que no existiese historia.

¿De qué grado se salió usted de la escuela? ¿De la primaria?


¿Como el crear seres TIPO "ROBOTS" al servicio de un DIOS que se complace en ser adorado por GENTE QUE NO TIENE VOLUNTAD NI DOMINA LOS SENTIMIENTOS?
Ay que fácil es destruirle esta postura.

Muy fácilmente dios podía crear un ser humano que no tuviese inclinaciones al mal, pues él supuestamente es perfecto y es todo poderoso además de omnisciente.

Muy fácil para él, podía crear un ser humano que pudiese tomar decisiones en base a lo positivo y no lo negativo.

Un ser humano que decidiera en la mañana entre desayunar Corn Flakes o un par de tostadas y que no tuviera en su mente la opción de tomar una pistola 45 e ir a matar a cualquiera que le diera la gana.

Un ser humano que decidiera entre ir a la playa a disfrutar o ir a un parque a hacer calistenia, en lugar de decidir ir a una casa ajena a robar.

Un ser humano que estuviese siempre el deseo de amar a su mujer e hijos y no que decidiera matarlos a todos.

El dios de la biblia podía hacer lo que quisiera, con ese poder, y qué hizo, un ser imperfecto que hace todo lo contrario a lo que él mismo dictamina.

Que bueno, que eso son creencias y no existe tal dios malévolo e inquisidor y asesino.


¿Porque así tú ya lo decidiste? Jeje. Ese ya es argumento viejo y trillado. Búscate nuevos que derrumben lo que no puedes ni siquiera mover.
JA JA JA JA

Si como lo de la prehistoria y la historia. Para usted no existe ha historia antes de la historia. JA JA JA

Manticore
09/01/2017, 09:22
¡Y ellos se juntan! Deberían asociarse en crear una religión personal y a la carta que compita con la estupidez elevada a la décima potencia.
No es necesario, ya usted y su engañosa y tramposa religión de los testigos de jehová lo hacen.

Manticore
09/01/2017, 09:22
.

Otra vez se ARDIO el FANÁTICO "Testigo de la SECTA Wachtower", apodado el MENTIROSO "LA PURA VERDAD" ,ji,ji,ji,
Se lo dije arriba, que otros le dicen La Pura Mentira y me dijo que no era cierto. Eso demuestra que en realidad es LPM.

Ciro
09/01/2017, 11:04
Ya vemos que no puede refutar la indicación… se la repito


“La biblia no habla de perfección alguna de Adán y Eva. Y nuevamente si dios los creó tenían que ser perfectos y no pecar”.


Yo creo que aquí Miguelpilot pone la palabra perfecta, Dios los creó "santos".

Adán y Eva no podían ser perfectos, porque si hubieran sido perfectos serían dios.

Manticore
09/01/2017, 14:01
Adán y Eva no podían ser perfectos, porque si hubieran sido perfectos serían dios.

¿Por qué serían dios? ¿Bajo qué base?

No tendrían que ser dios, sólo unos seres perfectos tal como el que los hizo.

Emeric
09/01/2017, 15:42
¿ Podía Dios crear a seres tan perfectos como Él ?

Pregunto.

LA PURA VERDAD
10/01/2017, 02:00
Le aplica a usted completamente.

¡No me digas!


Más tonto es el que cree que por escribir párrafos largos va a tener razón. Eso le he demostrado al cansancio que sus párrafos son pura repetidura. LPM

Y los tuyos tienen el mismo lastre vacío del fanatismo rimbombante de los ateos que merodean los lugares más recónditos y profundos de la negrura de sus propias vidas lastimosas, y los que denigran a su paso, sus propios devaluados valores con los que constantemente atacan el espíritu de los valientes.


Ya vemos que no puede refutar la indicación… se la repito

“La biblia no habla de perfección alguna de Adán y Eva. Y nuevamente si dios los creó tenían que ser perfectos y no pecar”.

Ya otros le han dicho lo mismo.

No espero que razones ni deduzcas lo que observo, necesitas que alguien te ponga la cuchara en la boca para entender lo que según tú, entiendes de la hermenéutica empleada en la Biblia. Y el que otros “ya hayan dicho lo mismo” no significa, pero ni muy cerca de atinar, que tengan la razón sólo porque piensen igual que tú.


Usted es quien no puede refutar que de algo perfecto no puede salir algo imperfecto, pero como no tiene argumento, sale con una indicación que a todas luces le aplica a usted en su totalidad.

Insistes en terquear y renquear y eso es debido a la falta de lubricación de tu desabrido cerebro que ya no tienes nada que te haga pensar con lucidez y respeto por las cosas que desconoces por completo, comportándote como un troglodita endiosado que cree conocer más que lo que niegas y aborreces.


Más terco es usted que no logra entender que el que usted tenga creencia no quiere decir que otros las tengan.

No tendrás mis creencias, muy diferente. Pero creer en la inexistencia de Dios es en sí mismo una creencia al fin y al cabo; un hecho que ningún “homo sapiens” lo negaría, claro, los que provienen de la descendencia de los humanos, no de los primates irracionales de la ciencia evolutiva que se inventaron en su desesperanza y desvergonzada forma en que se comportan. Ya te lo he dicho repetidas veces: investiga y aprende, que todavía te falta mucho por conocer prepotente sabelotodo.


Si mi nieta me dice que sacó 100% en todos sus exámenes de este semestre, yo se lo acepto sin investigar y sin pedir evidencias, porque eso no cambia mi vida futura ni me hace esclavo de un régimen ni de unos tontos que lo que hacen es engañar al mundo, como lo son los testigos de jehová.

Que la tengas especialmente contra los Tjotas no te hace ser mejor ciudadano ni el que no creas en Dios ni en lo que otros creen, tampoco. Bájate de esa nube que ya todo está inventado mi iracundo e irracional forista. Lo tuyo es pura bravuconada para pretender una sabiduría que te falta mucho concebir. Un ateo de tu calibre no tiene cupo en un mundo de gente creyente. Tú desentonas y pretendes apantallar a los creyentes con tus estupideces a flor de labios que esgrimes con inusitada pasión que no puedes controlar, cuando abres tu bocota para proferir insultos hacia un movimiento que, como todos por aquí, parecen estar empeñados en perseguir no importandohttp://cdncache-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png (http://foros.monografias.com/#49199084) los motivos, sólo porque les recuerdan a los más ociosos especímenes humanos, la decadencia en la que se encuentran contando ovejitas por las noches y esperando el desenlace que les hará dormir la eternidad, plácidos y fríos, como sus ideas se los permitieron.


Pero en cuanto a dioses y misticismo, ahí requiero evidencias y hasta ahora nadie las ha dado. Por lo que sé que los dioses no existen.

Al estar seguro que no existen dioses, haces de esa seguridad tu CREENCIA EN QUE NO EXISTEN. Deja de taladrar la roca de manera innecesaria. Eres un creyente, no en lo que consideras “cuentos” de otra procedencia, sino en los tuyos que te los crees toditos, solo porque no tienes ninguna capacidad para encontrar esas evidencias mientras caminas por este mundo que fue el regalo de ese Dios del que reniegas.


Perfecto. Pero es que yo no digo que no creo en dios, es que sé que no existe. Son cosas diferentes.

Eres terco como las mulashttp://cdncache-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png (http://foros.monografias.com/#48539914). Sigues empecinado en negar que tienes CREENCIAS NEGATIVAS acerca de Dios. El que yo NO CREA EN DIOS, eso en sí mismo es una CREENCIA DE QUE NO CREO. ¡Despierta amigo! Que ya estás demasiado crecidito para que todavía no hayas madurado y dejado las tonteras de juventud.


Usted es quien tiene que dejar de decir las estupideces que dice sobre creer. Eso son sofismas; trata de disfrazar su frustración a no poder demostrar que otros tienen creencias. Yo sé que no existen dioses, no es que digo que no creo.

Ya lo dijo Alejandro Jodorowsky: “No creer en Dios es tan una creencia como creer en Dios. Un ateo es un hombre de gran fe, con toda su alma cree que no cree”, jejeje. ¡Instrúyete mejor!


No, eso es una verdad.

Pero crees que es verdad ¿Verdad? jeje. Es decir, CREES que en esa VERDAD, por lo tanto, no puedes negar que sea tu CREENCIA de que soy “LA PURA MENTIRA”, tal como el otro entrabador de capirote (tal para cual) se luce haciéndote “coro” de hipocresía pero para la causa es más que suficiente. Se palmean y lisonjean por una causa común: desbaratar la espiritualidad humana cuales depredadores insensibles de la más áspera y bulliciosa melodía que corean y con la que pretenden dar cátedra gratuita atacando personas y movimientos.


Otra vez no pudo refutar, y tiene que traer ayuda.

Refutarte a ti es tan fácil como quitarle un helado a un niño de 5 años. Lo que traigo son los pensamientos de los verdaderos pensadores de profesión, no tertuliadores de turno que se meten a los foros a buscar camorra con cuanto creyente se les atraviese y les enfrente, no con los aduladores de turno que les lisonjean para unirse por una causa común.


Lo mismo. Sin refutación. Como dice Emeric “psss”

¿Emeric? ¿Tu com****** y asociado en la causa común? ¡Vaya palo al que te arrimas! Jejeje.


¿Qué la prehistoria no existe? Eso es de primaria, por supuesto que existe la prehistoria.

No. No existe. Aprende a racionalizar lo que lees. SI ES PRE-HISTORIA es que es ANTES DE LA HISTORIA y, si no es historia como ya antes te lo dije, no puedes creer en algo que no se puede probar que existió ¿Acaso no es esa tu postura atea y el motivo por el que no crees en dioses? Dices que no crees en Dios porque nadie ha demostrado que exista, pero en el caso de la PRE-HISTORIA lo etiquetas como UNA DE TUS CREENCIAS aunque en este caso particular no te importahttp://cdncache-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png (http://foros.monografias.com/#35217710) en lo absoluto que no HAYA PRUEBAS A SU FAVOR de lo que la ciencia teoriza que sí existió aunque no encuentra pruebas que lo avalen. ¿Más incoherencias?


Aquí ya raya en ignorancia, y ya me doy cuenta porqué contesta tan burdamente todo, es que no tiene conocimientos suficientes y dice cualquier cosa. Bueno lo comprendo.

Lo que raya en la ignorancia es tu supina e impresionante testarudez que no puedes con ella. Lo burdo no es en lo que yo respondo apegado a la más elemental de las lógicas, sino lo que contradices aunque te dispares tú mismo a la cabeza, creyendo en UNA PREHISTORIA que no se puede probar que sí existió, pero la aceptas solo por llevarle la contra a las creencias en tus enemigos los dioses, jejeje.

Continúa...

LA PURA VERDAD
10/01/2017, 02:01
¿Qué antes de la historia no es historia?

JA JA JA JA JA

No, no lo es aunque traigas todas las citas de las teorías que la etiquetan como tales, de algo que realmente ocurrió, aunque no se encuentren evidencias de su pasado. A ver qué dice la RAE…


RAE

prehistoria

1. f. Período de la humanidad anterior a todo documento escrito y que solo se conoce por determinados vestigios, como construcciones, instrumentos, huesos humanos o de animales, etc.

2. f. Rama del conocimiento que estudia la prehistoria.

3. f. Obra que versa acerca de la prehistoria.

4. f. Período en que se incuba un movimiento cultural, religioso, político, etc.

Para tu información, la RAE lo que nos comparte es la CREENCIA DE LA CIENCIA RESPECTO A LO QUE PARA ELLOS SIGNIFICA LA “PREHISTORIA”, no es que LA RAE crea en la PREHISTORIA probando su existencia ¡Muy diferente! Si lo tienes a bien, te podría dar unas clases de comprensión de lectura, porque en esto, entre otras cientos de más, andas requetemal.

Además, si fueras más honesto publicarías todas las definiciones y teorías respecto a lo que realmente es la PREHISTORIA y lo que hoy se cree acerca del concepto propuesto como una “teoría” que hoy aceptas como PARTE DE LA HISTORIA pero sin probarse. Es fácil y entendible. Si fuera parte de la HISTORIA REGISTRADA, no tendría ningún “PRE” antecediendo el vocablo “HISTORIA”. Es un sofisma con el que la ciencia intenta dar las explicaciones al mejor estilo de las especulaciones religiosas que tanto aborreces, pero al revés. En realidad, es una “religión” o “forma de adoración” en la que muchos se enfrascan con tal de darle “cuerda” a sus fantásticas e imaginativas disquisiciones filosóficas que los llevan millones de años atrás en el tiempo en un viaje tipo Julio Verne. Abre bien esos ojotes y ve lo que al respecto también nos comparte Wikipedia respecto a tu NUEVA CREENCIA EN LA PREHISTORIA, jejeje.

“Es muy importante señalar que, según las nuevas interpretaciones de la ciencia histórica, la prehistoria es un término carente de significado real en el sentido que fue entendido por generaciones. Si se considera a la Historia tomando la definición de Marc Bloch, como el «acontecer humano en el tiempo», todo es Historia existiendo el ser humano, y la prehistoria podría, forzadamente, solo entenderse como el estudio de la vida antes de la aparición del primer homínido en la tierra. Desde el punto de vista cronológico sus límites están lejos de ser claros, pues ni la llegada del ser humano ni la invención de la escritura tienen lugar al mismo tiempo en todas las zonas del planeta”.

¡Exactamente como lo que defiendes en contra de la existencia real de “dioses”!


Mire Mr Inteligencia, no hay un “Antes de la historia”, TODO es historia. Lo que bien explica la RAE es que no hay algo escrito sobre esa parte de la historia, no que no existiese historia.

Ya te lo demostré. Y no es necesario que me identifiques de manera tan aceptable y objetiva como lo has definido, llamándome “Mr inteligencia”, que, no lo niego, creo que la tengo. Pero muy a mi pesar, no puedo decir lo mismo de ti.


¿De qué grado se salió usted de la escuela? ¿De la primaria?

¿Y eso a ti qué te importa? Tengo los suficientes atestados que de seguro, ni te los imaginas engreído forista.


Ay que fácil es destruirle esta postura.

¡No me digas! A ver, dáme tu mejor golpe.


Muy fácilmente dios podía crear un ser humano que no tuviese inclinaciones al mal, pues él supuestamente es perfecto y es todo poderoso además de omnisciente.

Es que la Biblia no dice que Adán tuvo inclinaciones al mal. Lo que tuvo fue el “don de la decisión” pero condicionada, no ilimitada, ¿Puedes entenderlo? ¡No lo creo! Adán fue creado perfecto en cuerpo y mente dentro de los límites humanos y un “don” inigualable que lo hacía distinguirse de las otras especies inferiores, teniendo la opción de es***** entre el “vivir y el morir”, previa advertencia. El tomar una decisión equivocada sin conocer el mal, no lo hace ser imperfecto, por el contrario, es SINÓNIMO DE PERFECCIÓN el que por sí mismo tuviera el derecho que le asistía aunque en su caso, fue el equivocado.


Muy fácil para él, podía crear un ser humano que pudiese tomar decisiones en base a lo positivo y no lo negativo.

Eso sería condicionar y predestinar a no pensar ni valorar la lealtad que sólo puede medirse cuando contamos con la independencia suficiente para demostrarla. Esto está como que des por bueno el que un hijo le diga a una madre que la ama, cuando la madre tiene la certeza de que tal exclamación obedece a una inclinación que ya fue programada en su hijo para que así le “regalen los oídos” cuando quiere escuchar una fría y sobrevalorada emoción que no es real, ¿Qué provecho y sentido tiene decirle a alguien que se ama cuando en verdad quien lo expresa no lo siente de manera independiente a cualquier programación previa, sólo porque ya estamos hechos para que así se lo expresemos? ¿Esto es mucho para ti verdad?


Un ser humano que decidiera en la mañana entre desayunar Corn Flakes o un par de tostadas y que no tuviera en su mente la opción de tomar una pistola 45 e ir a matar a cualquiera que le diera la gana.

Un ser humano que decidiera entre ir a la playa a disfrutar o ir a un parque a hacer calistenia, en lugar de decidir ir a una casa ajena a robar.

Un ser humano que estuviese siempre el deseo de amar a su mujer e hijos y no que decidiera matarlos a todos.

El dios de la biblia podía hacer lo que quisiera, con ese poder, y qué hizo, un ser imperfecto que hace todo lo contrario a lo que él mismo dictamina.

Esos ejemplos son dignos de una mente desquiciada y desprovista de todo sentido lógico y ausencia total de la inteligencia humana. Lo que hoy observas del comportamiento humano y pones de ejemplo no fue el la inclinación que Adán tenía cuando fue creado. Todo esto que enumeras es consecuencia directa de la desobediencia del primer hombre al no sujetarse a la Ley de su Creador quien le impuso una simple orden “fácil de cumplir” pero que subestimó y no valoró en lo más mínimo. Las consecuencias que hoy criticas fueron el producto de la insensatez humana; insensatez misma que hoy tu detentas, ejercitas e imitas, por esa imperfección que muchos la acogieron con los brazos abiertos y demuestran, con las estupideces que les caracteriza, hacerse hacedores volitivos de sus propias causas de vergüenza.


Que bueno, que eso son creencias y no existe tal dios malévolo e inquisidor y asesino. Si como lo de la prehistoria y la historia. Para usted no existe ha historia antes de la historia. JA JA JA

Lo bueno es conocer a plenitud la existencia de energúmenos humanos para estar prevenidos de sus argucias filosóficas y que lo único que comparten es el berrinche personal que se traen contra un ser en el que alegan NO CREER, pero lo atacan como si en verdad EXISTIERA. Nadie que no cree en DIOS combate como tú lo haces, la imagen de un ser inexistente. Por lo tanto, te equivocas nuevamente, porque nadie que NO EXISTE puede ser “malévolo, inquisidor ni asesino”, como tu estupidez supina de lo indica y te lo eleva a la décima potencia de la incomprensión en la que te sientes tan a gusto.

Es más, y lo puedo asegurar en tu propio caso particular, tanto reniegas y maldices a Dios que tú mismo eres prueba de su EXISTENCIA EN TU VIDA Y LO QUE TE MOLESTA. Si no creyeras realmente como dices en Él, no perderías el tiempo hablando con creyentes para demostrarnos que DIOS NO EXISTE, pero tú sí, y que existes únicamente para probarnos que DIOS NO ES REAL. Los consejos se reciben mejor cuando son avalados por el ejemplo.

Emeric
10/01/2017, 06:27
En varias ocasiones, ciertos watchtowerianos = testigos de Jehová, me han dicho que Dios creó a Adán y a Eva PERFECTOS.

Amig@s : Si eso fuera cierto, entonces, ellos nunca habrían PECADO contra su Creador, ¿ no les parece ?


¿ Qué les parece ?

Saludos. :yo:
¿ Quién no ha comentado esto todavía ?

LA PURA VERDAD
10/01/2017, 10:20
¿ Quién no ha comentado esto todavía ?

El hermetismo que observas en la NO PARTICIPACIÓN en defender uno de los principios religiosos de mayor valor que originó la venida de Jesús al mundo, es, ni más ni menos, la clásica muestra del desconocimiento del libro que dicen seguir a "pie juntillas" y que como una oleada salvaje, arrastra al mundo de hoy. Todos están sumidos en un estercolero maloliente de creencias para todos los gustos y colores, con las que conviven a diario en la más monumental ignorancia que ata al mundo actual.

JoseL.
10/01/2017, 12:22
No solo el hombre. Toda obra de Dios fué creada perfecta. (Dt 32:4; Ec 3:14.)

Emeric
10/01/2017, 12:33
este tema es una prueba más de lo imperfecto que es el supuesto "Creador", pues se supone que un Dios dizque "perfecto" cree cosas tan perfectas como El; no cosas imperfectas. :lol:Como ésta :


https://www.youtube.com/watch?v=5pFnFNlVGH4

Ciro
10/01/2017, 12:34
¿Por qué serían dios? ¿Bajo qué base?

No tendrían que ser dios, sólo unos seres perfectos tal como el que los hizo.

Y así fue los hizo santos. Creó desde la Nada a unos seres que deseaba que fueran hijos suyos y por eso los hizo santos, a su imagen y semejanza.

Ciro
10/01/2017, 12:36
¿ Podía Dios crear a seres tan perfectos como Él ?

Pregunto.

Nosotros no somos Dios y Dios es perfecto en sí mismo, no necesita nada más para ser feliz, ya que se ama necesariamente.

Una creación es crear algo diferente a sí mismo. Y nosotros somos hijos herederos de Dios, no sé si podría haber hecho algo tan grande, algo tan amado para ser tan querido para ser adoptado por él.

No es una adopción humana es una adopción divina, muy diferente a como nosotros comprendemos la adopción. Tenemos sangre divina por nuestras venas, en una adopción humana el padre no puede pasarle su sangre a su hijo adoptivo y además todo lo suyo es nuestro.

Ciro
10/01/2017, 12:43
No solo el hombre. Toda obra de Dios fué creada perfecta. (Dt 32:4; Ec 3:14.)

Bienvenido al foro.

Emeric
10/01/2017, 12:47
Como ésta :


https://www.youtube.com/watch?v=5pFnFNlVGH4No quieres ver esto, Ciro. :lol: Te comprendo.

LA PURA VERDAD
10/01/2017, 13:12
No quieres ver esto, Ciro. :lol: Te comprendo.

Yo creo que así debe verse tu cerebro en una radiografía, todo maltrecho por la forma tan irracional como juzgas a Dios, jejeje.

LA PURA VERDAD
10/01/2017, 13:13
No solo el hombre. Toda obra de Dios fué creada perfecta. (Dt 32:4; Ec 3:14.)



:nod: :nod: :nod: :nod: :nod:

Pucho
10/01/2017, 13:18
Como ésta :


https://www.youtube.com/watch?v=5pFnFNlVGH4

Emeric, ya ha tocado fondo, más bajo no puede caer.

LA PURA VERDAD
10/01/2017, 13:29
Emeric, ya ha tocado fondo, más bajo no puede caer.

Su vida, su ser, su entorno, su "alma" (jeje), su espíritu y su aliento, todo gira sin freno con un único propósito: negar su propio origen Divino, porque simplemente no quiere ser humano ni ser descendiente de humanos, sino de la irracionalidad de los seres que tenían "aspecto de bruto" en donde todo, dicen, comenzó la vida...

Un saludo amigo.

Ciro
10/01/2017, 14:33
No quieres ver esto, Ciro. :lol: Te comprendo.

Te he respondido en la respuesta anterior, explico que hay un amor natural y otro que es sobrenatural.

Dios ama incondicionalmente a cada ser humano, podemos poner por ejemplo el amor de madre de la Virgen María hacia su bebé nada más nacer al verle su carita.

Pucho
10/01/2017, 14:59
No solo el hombre. Toda obra de Dios fué creada perfecta. (Dt 32:4; Ec 3:14.)

Comparto. La creación inicial fué perfecta y ésta reflejaba la personalidad de Dios y fué drásticamente modificada como resultado del pecado, dando como resultado que fué progresivamente alejandose de la perfección original y la muerte e imprerfección llegaron a ser el destino de todos los seres.

Ciro
10/01/2017, 15:38
Dios dijo que era buena.

Espada
10/01/2017, 15:55
Dios dijo que era buena. y en GRAN MANERA, Si :nod:.. Pero nunca dijo que la CREACION fuera perfecta :nono:

Pucho
10/01/2017, 16:49
y en GRAN MANERA, Si :nod:.. Pero nunca dijo que la CREACION fuera perfecta :nono:

Tampoco dijo que Adán y Eva MORIRÍAN si le obedecían, y la Biblia parece indicar lo contrario. Pero tu INTERPRETAS que sí, que hubiesen muerto de todas formas, mas allá de la desobediencia. Es una interpretación tuya.:yo:

Espada
10/01/2017, 17:02
... tu INTERPRETAS que sí, que hubiesen muerto de todas formas,. claro, pues la CARNE no fue creada para que durara hasta SIEMPRE.

Pucho
10/01/2017, 17:18
claro, pues la CARNE no fue creada para que durara hasta SIEMPRE.

Justamente es a lo que voy. Estás realizando una interpretación. Dios nunca les dijo a Adán y Eva que morirían si le obedecían. Por el contrario les dijo que morirían si desobedecían. Tu pides un versículo donde Dios diga literalmente que la creación que realizó era perfecta. Pero tu no utilizas la misma vara con lo que sostienes. Interpretas. Si no es así citame el vesículo de Génesis donde Dios les dice a Adán y Eva en el Jardín de Edén que morirán si le obedecen.

Espada
10/01/2017, 17:29
Justamente es a lo que voy. Estás realizando una interpretación.... Una interpretacion correcta, pues la carne no es eterna. Lo dudas ?

Espada
10/01/2017, 17:30
..Dios nunca les dijo a Adán y Eva que morirían si le obedecían. ..

Tampoco les dijo como procrear, o si ? Hay cosas que son implicitas.

Ciro
10/01/2017, 17:36
...Si no es así citame el vesículo de Génesis donde Dios les dice a Adán y Eva en el Jardín de Edén que morirán si (no) le obedecen.

2:16 Y Dios impuso al hombre este mandamiento: "De cualquier árbol del jardín puedes comer,
2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás, porque el día que comas de él, morirás sin remedio".

Ciro
10/01/2017, 17:39
Una interpretacion correcta, pues la carne no es eterna. Lo dudas ?

Espada el fin de la creación es que el hombre esté con Dios.

¿Verdad?

Ahora libremente el hombre tiene que elegir entre estar con él o no ¿de acuerdo?

En el Edén Dios les puso el árbol de la vida para que no murieran ¿verdad?

Entonces ¿Dios quería que murieran? ¿podían morir si comían del árbol? ¿verdad que no podían morir?

Ahora la naturaleza humana, el cuerpo, somos cuerpo, si no es por el árbol de la vida, muere. Es natural porque la materia se descompone.

Así que lo natural es la muerte, pero por el árbol de la vida Dios mantenía sin muerte a Adán y Eva, y hubieran vivido eternamente.

Pero el fin de la creación no era ése. Que viviéramos todos en el Edén.

destrabador
10/01/2017, 17:41
J Si no es así citame el vesículo de Génesis donde Dios les dice a Adán y Eva en el Jardín de Edén que morirán si le obedecen.

R.-Dice en el mismo “REMEDO DE BIBLIA TNM" ADULTERADO:

Gén 2:17 Pero en cuanto al árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo, no debes comer de él, porque en el día que comas de él, positivamente morirás”. TNM'87

.

R.-Dice en el mismo “REMEDO DE BIBLIA TNM" ADULTERADO:

Gén 2:17 Pero en cuanto al árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo, no debes comer de él, porque en el día que comas de él, positivamente morirás”. TNM'87

Pucho
10/01/2017, 17:43
Tampoco les dijo como procrear, o si ? Hay cosas que son implicitas.

No estoy cuestionando que se realice interpretación Bíblica. Sinó que cuando te conviene la utilizas y cuando no solicitas vesículos textuales. Se coherente porfa.

Ciro
10/01/2017, 17:53
.

R.-Dice en el mismo “REMEDO DE BIBLIA TNM" ADULTERADO:

Gén 2:17 Pero en cuanto al árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo, no debes comer de él, porque en el día que comas de él, positivamente morirás”. TNM'87


Vaya,vaya.

Versos Paralelos
La Biblia de las Américas
pero del árbol del conocimiento del bien y del mal no comerás, porque el día que de él comas, ciertamente morirás.


La Nueva Biblia de los Hispanos
pero del árbol del conocimiento (de la ciencia) del bien y del mal no comerás, porque el día que de él comas, ciertamente morirás."


Reina Valera Gómez
pero del árbol del conocimiento del bien y el mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.


Reina Valera 1909
Mas del árbol de ciencia del bien y del mal no comerás de él; porque el día que de él comieres, morirás.


Biblia Jubileo 2000
mas del árbol de la ciencia del bien y del mal, no comerás de él; porque el día que de él comieres, morirás.


Sagradas Escrituras 1569
mas del árbol de la ciencia del bien y del mal, no comerás de él; porque el día que de él comieres, morirás.


King James Bible
But of the tree of the knowledge of good and evil, thou shalt not eat of it: for in the day that thou eatest thereof thou shalt surely die.


English Revised Version
but of the tree of the knowledge of good and evil, thou shalt not eat of it: for in the day that thou eatest thereof thou shalt surely die.

Ciro
10/01/2017, 17:55
Romanos 5:12
Por tanto, tal como el pecado entró en el mundo por un hombre, y la muerte por el pecado, así también la muerte se extendió a todos los hombres, porque todos pecaron;


Romanos 5:17
Porque si por la transgresión de uno, por éste reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por medio de uno, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia.


Romanos 6:23
Porque la paga del pecado es muerte, pero la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.


1 Timoteo 5:6
Mas la que se entrega a los placeres desenfrenados, aun viviendo, está muerta.


Santiago 1:15
Después, cuando la pasión ha concebido, da a luz el pecado; y cuando el pecado es consumado, engendra la muerte.


Génesis 3:2
Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto podemos comer;


Deuteronomio 30:15
Mira, yo he puesto hoy delante de ti la vida y el bien, la muerte y el mal;


Deuteronomio 30:19
Al cielo y a la tierra pongo hoy como testigos contra vosotros de que he puesto ante ti la vida y la muerte, la bendición y la maldición. Escoge, pues, la vida para que vivas, tú y tu descendencia,


http://bibliaparalela.com/genesis/2-17.htm

Espada
10/01/2017, 18:00
...cuando te conviene la utilizas y cuando no solicitas vesículos textuales. Se coherente porfa. Eso dependera de lo que quieras o intentes adoctrinar.

Espada
10/01/2017, 18:02
..el fin de la creación no era ése. Que viviéramos todos en el Edén.


Pero los TdJ creen lo contrario :lol:

Pucho
10/01/2017, 18:07
2:16 Y Dios impuso al hombre este mandamiento: "De cualquier árbol del jardín puedes comer,
2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás, porque el día que comas de él, morirás sin remedio".

Iniciado por Pucho http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=839959#post839959)
...Si no es así citame el vesículo de Génesis donde Dios les dice a Adán y Eva en el Jardín de Edén que morirán si (no) le obedecen.

Amigo Ciro al paréntesis lo agregaste tu. Yo le solicitaba a Espada que citara un versículo que dijera "que morirían si le obedecían", inclusive si se mantenían fieles y le obedecían en el Jardín que es lo que Espada sostiene. Saludos.

Pucho
10/01/2017, 18:17
Estimado Ciro todos los versículos que citaste validan mi postura y hechan por tierra la de Espada.

Espada
10/01/2017, 18:23
Estimado Ciro todos los versículos que citaste validan mi postura y hechan por tierra la de Espada. Solo en tus suenos. :lol:


Polvo eres... dijo el Senor. En polvo te convertiras. :nod: Lo ven? nada de evi-ternos, nada.

Emeric
10/01/2017, 18:59
Emeric, ya ha tocado fondo, más bajo no puede caer.Dile eso al supuesto "Creador Perfecto"; no a mí. :lol:

LA PURA VERDAD
11/01/2017, 23:20
Solo en tus suenos. :lol:


Polvo eres... dijo el Senor. En polvo te convertiras. :nod: Lo ven? nada de evi-ternos, nada.

Tú a veces te "haces" o es que "eres" Espada. ¿A partir de cuándo dijo el "Señor" que polvo eres y en polvo te convertirás, ANTES DE o DESPUÉS DE ¿Sabes qué está en medio?

LA PURA VERDAD
11/01/2017, 23:21
Pero los TdJ creen lo contrario :lol:

Deja de decir mentiras ESPADA. Mentir es malo.

renacido
11/01/2017, 23:26
de pecar,,,,nadie muere sino peco,,,,,,es lo que nos hace ,,humanos,,,eternos penitentes,,,mas ,yo creo que ha mi edad estoy haciendo,,mi destino mas,,,cargado,mas ,se te confie,,mas se te exijira

LA PURA VERDAD
12/01/2017, 00:59
de pecar,,,,nadie muere sino peco,,,,,,es lo que nos hace ,,humanos,,,eternos penitentes,,,mas ,yo creo que ha mi edad estoy haciendo,,mi destino mas,,,cargado,mas ,se te confie,,mas se te exijira

¿Podrías dejar de redactar al estilo del "chino mandarín" y traducirnos tus ideas al "español" o "castellano"?

Espada
12/01/2017, 12:49
... ¿A partir de cuándo dijo el "Señor" que polvo eres y en polvo te convertirás,.. O sea que antes que el HOMBRE desobedeciera ESTE no era POLVO ? escuchemos Su respuesta :ear: :lol:

Espada
12/01/2017, 12:57
Deja de decir mentiras ESPADA. Mentir es malo.

LPV debes informarte mejor :


http://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/2010890

Pero ¿habrá cambiado el propósito de Dios? De ninguna manera. Jehová mismo nos asegura: “Así resultará ser mi palabra que sale de mi boca. No volverá a mí sin resultados, sino que ciertamente hará aquello en que me he deleitado” (Isaías 55:11). Y más de tres mil años después de la creación del primer ser humano, la Biblia confirmó que “el Formador de la tierra y el Hacedor de ella [...] no la creó sencillamente para nada”, sino “para ser habitada” (Isaías 45:18). No hay duda de que la voluntad de Dios sigue siendo la misma: que la Tierra sea un paraíso.


Cabe destacar que cuando la Biblia alude al futuro Paraíso, suele relacionarlo con la vida en nuestro planeta. Por citar un caso, en el libro de Isaías se predice que las personas “edificarán casas, y las ocuparán; [...] plantarán viñas y comerán su fruto” (Isaías 65:21). Es obvio que solo en la Tierra se puede construir, plantar y comer. Por eso Proverbios 2:21 dice que los justos “residirán en la tierra”.


Ese fue el Paraíso del que habló Jesús. Ahora bien, ¿no es cierto que él también prometió un paraíso celestial? Sí, pero sería solo para un pequeño grupo de sus seguidores (Lucas 12:32). Los miembros de este grupo irían al cielo después de morir para gobernar con Jesús sobre el Paraíso terrenal (Revelación [Apocalipsis] 5:10; 14:1-3). Ellos se encargarían de que el Paraíso terrestre fuera administrado y cuidado según las normas divinas.


Jesús sabía que ese era el propósito de Dios para la Tierra. Después de todo, él estaba en el cielo cuando su Padre creó el jardín de Edén. Así pues, quienes ejerzan fe en Jesús tienen a su alcance la oportunidad de vivir para siempre en el futuro Paraíso terrestre (Juan 3:16). A cada uno de ellos, Jesús le promete: “Estarás conmigo en el Paraíso” (Lucas 23:43).

LA PURA VERDAD
12/01/2017, 16:28
LPV debes informarte mejor :


http://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/2010890

Pero ¿habrá cambiado el propósito de Dios? De ninguna manera. Jehová mismo nos asegura: “Así resultará ser mi palabra que sale de mi boca. No volverá a mí sin resultados, sino que ciertamente hará aquello en que me he deleitado” (Isaías 55:11). Y más de tres mil años después de la creación del primer ser humano, la Biblia confirmó que “el Formador de la tierra y el Hacedor de ella [...] no la creó sencillamente para nada”, sino “para ser habitada” (Isaías 45:18). No hay duda de que la voluntad de Dios sigue siendo la misma: que la Tierra sea un paraíso.


Cabe destacar que cuando la Biblia alude al futuro Paraíso, suele relacionarlo con la vida en nuestro planeta. Por citar un caso, en el libro de Isaías se predice que las personas “edificarán casas, y las ocuparán; [...] plantarán viñas y comerán su fruto” (Isaías 65:21). Es obvio que solo en la Tierra se puede construir, plantar y comer. Por eso Proverbios 2:21 dice que los justos “residirán en la tierra”.


Ese fue el Paraíso del que habló Jesús. Ahora bien, ¿no es cierto que él también prometió un paraíso celestial? Sí, pero sería solo para un pequeño grupo de sus seguidores (Lucas 12:32). Los miembros de este grupo irían al cielo después de morir para gobernar con Jesús sobre el Paraíso terrenal (Revelación [Apocalipsis] 5:10; 14:1-3). Ellos se encargarían de que el Paraíso terrestre fuera administrado y cuidado según las normas divinas.


Jesús sabía que ese era el propósito de Dios para la Tierra. Después de todo, él estaba en el cielo cuando su Padre creó el jardín de Edén. Así pues, quienes ejerzan fe en Jesús tienen a su alcance la oportunidad de vivir para siempre en el futuro Paraíso terrestre (Juan 3:16). A cada uno de ellos, Jesús le promete: “Estarás conmigo en el Paraíso” (Lucas 23:43).

Amigo. Sé muy bien lo que cree la WT al respecto. Pero el punto es el siguiente. Tú diste a entender que los Tjotas creían en que todos van a vivir en el "Jardín del Edén", el paraíso que Dios había preparado para Adán y Eva y eso no es exacto. Que la Tierra va a ser convertida en un paraíso gradualmente como lo era el "Jardín del Edén", son otros 100 pesos. Es que así es como comienzan "los cuentos" y el cómo se desvirtúa la verdad de lo que otros creen y piensan.

LA PURA VERDAD
12/01/2017, 16:37
O sea que antes que el HOMBRE desobedeciera ESTE no era POLVO ? escuchemos Su respuesta :ear: :lol:

No, no era polvo. Adán fue formado del polvo pero cuando Dios habla con él y lo CONDENA A LA MUERTE no era polvo, sino que Jehová le recuerda que él fue formado del polvo y al polvo volvería, así de sencillo. Deja de torcer lo que está derecho. A Adán, Hijo de Dios, se le dio el nombre de "HOMBRE", no de "POLVO". Es como un ENORME ICEBERG, cuya formación es AGUA pero no se dice que el Titanic chocó contra una GRAN AGUA, sino contra un ICEBERG (agua en estado de congelación). ¿Comprendes Méndez?

Y como sé de antemano con lo que me vas a salir diciendo que entonces por qué Jehová le dijo: "Porque polvo eres y a polvo volverás"; así, tan literal como de seguro lo entiendes dentro de tu pequeño entorno cerebral, que si le dijo Dios que ERA POLVO es porque en verdad, LITERALMENTE, LO ERA. Aquí cualquier hijo de vecino entendería que fue una expresión retórica o analogía propia de lo que, en ESENCIA, era el HOMBRE, para que no nos jactemos más de lo permitido, reconociendo que, tanta soberbia y tanto orgullo se reduce al "POLVO QUE SOMOS" porque, algún día, dejaremos la vida para convertirnos nuevamente en la materia prima base de nuestro estuche de carne: EL POLVO DE LA TIERRA.

destrabador
12/01/2017, 18:10
No, no era polvo. Adán fue formado del polvo,... no era polvo,
.
Hasta el mismo "remedo de biblia TNM" ADULTERADO de los "Testigos de la Wachtower CONTRADICE al FANÁTICO y seguidor de hombres apodado "LA PURA VERDAD" Vean:


Gén 3:19 Con el sudor de tu rostro comerás pan hasta que vuelvas al suelo, porque de él fuiste tomado. Porque polvo eres y a polvo volverás”. TNM'87

destrabador
12/01/2017, 18:13
No, no era polvo. Adán fue formado del polvo pero cuando Dios habla con él y lo CONDENA A LA MUERTE no era polvo,
----------------------------------------------------------------------------

R.- Hasta el mismo "remedo de biblia TNM" ADULTERADO de los "Testigos de la Wachtower CONTRADICE al FANÁTICO y seguidor de hombres apodado "LA PURA VERDAD" Vean:


Gén 3:19 Con el sudor de tu rostro comerás pan hasta que vuelvas al suelo, porque de él fuiste tomado. Porque polvo eres y a polvo volverás”. TNM'87
.
¿A poco no?

Espada
13/01/2017, 13:30
No, no era polvo.

:faint:
Siempre lo hemos sido, incluso antes de pecar. Dicho por DIOS: POLVO ERES ( dijo ) y en POLVO te convertiras. Pero como siempre niegas lo escrito.


POR tanto, su pregunta: ¿A partir de cuándo dijo el "Señor" que polvo eres y en polvo te convertirás, ANTES DE o DESPUÉS DE ... ?


No tiene sentido alguno pues DIOS le hace ver al HOMBRE que es tan solo POLVO y que a ese estado regresara. Eso siempre fue asi, incluyendo OBVIAMENTE a Adan.


Génesis 2:7

Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.


Ves LPV? incliuso antes de PECAR, ya eramos POLVO. :nod:

Espada
13/01/2017, 13:38
...Tú diste a entender que los Tjotas creían en que todos van a vivir en el "Jardín del Edén" Claro, todos ( o como dicen : " una vasta cantidad indeterminada" excepto una cupula minoritaria de hombres. :lol:

"En suma, tanto el contexto de Revelación 7:4 como otros pasajes bíblicos confirman que el número 144.000 debe entenderse literalmente. Se refiere a los que reinarán con Cristo en los cielos sobre el Paraíso terrestre, el cual estará habitado por una vasta cantidad indeterminada de personas felices que adorarán a Jehová Dios (Salmo 37:29)."


http://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/2004647

LA PURA VERDAD
14/01/2017, 00:27
Claro, todos ( o como dicen : " una vasta cantidad indeterminada" excepto una cupula minoritaria de hombres. :lol:

"En suma, tanto el contexto de Revelación 7:4 como otros pasajes bíblicos confirman que el número 144.000 debe entenderse literalmente. Se refiere a los que reinarán con Cristo en los cielos sobre el Paraíso terrestre, el cual estará habitado por una vasta cantidad indeterminada de personas felices que adorarán a Jehová Dios (Salmo 37:29)."


http://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/2004647

Espada, ¿Tú entiendes bien lo que otros dicen? Por tus respuestas, creo que padeces de miopía. Concéntrate hombre, que nada cuesta y entiende lo que se te dice. ¡Caramba!

LA PURA VERDAD
14/01/2017, 00:28
Claro, todos ( o como dicen : " una vasta cantidad indeterminada" excepto una cupula minoritaria de hombres. :lol:

"En suma, tanto el contexto de Revelación 7:4 como otros pasajes bíblicos confirman que el número 144.000 debe entenderse literalmente. Se refiere a los que reinarán con Cristo en los cielos sobre el Paraíso terrestre, el cual estará habitado por una vasta cantidad indeterminada de personas felices que adorarán a Jehová Dios (Salmo 37:29)."


http://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/2004647

Al menos lees cosas buenas... jejeje Lees más atalayas y a JW.ORG que los mismos Tjotas. Yo casi no entro al sitio y pienso lo mismo que ellos. ¿Cosas no?

LA PURA VERDAD
14/01/2017, 00:30
:faint:
Siempre lo hemos sido, incluso antes de pecar. Dicho por DIOS: POLVO ERES ( dijo ) y en POLVO te convertiras. Pero como siempre niegas lo escrito.


POR tanto, su pregunta: ¿A partir de cuándo dijo el "Señor" que polvo eres y en polvo te convertirás, ANTES DE o DESPUÉS DE ... ?


No tiene sentido alguno pues DIOS le hace ver al HOMBRE que es tan solo POLVO y que a ese estado regresara. Eso siempre fue asi, incluyendo OBVIAMENTE a Adan.


Génesis 2:7

Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.


Ves LPV? incliuso antes de PECAR, ya eramos POLVO. :nod:


¡Sí, sí, sí Espada, todos te queremos mucho!

Espada
14/01/2017, 00:34
...entiende lo que se te dice. .. Leo doble discurso.

Espada
14/01/2017, 00:36
¡Sí, sí, sí Espada,.. lo ves, es clarisimo. La creacion no fue creada PERFECTA, pero SI buena y en GRAN manera.

LA PURA VERDAD
14/01/2017, 13:02
lo ves, es clarisimo. La creacion no fue creada PERFECTA, pero SI buena y en GRAN manera.

¡Sí, sí, sí Espada, todos te queremos mucho!

renacido
14/01/2017, 14:25
lo ves, es clarisimo. La creacion no fue creada PERFECTA, pero SI buena y en GRAN manera. si adan y eva no hubieran pecado como nuestros progentores,,,no habria humanidad,,,mucho menos ,,,inteligencia por un solo acto,,nos hicimos sabios y encontramos que era el bien y que era el mal,,,el hombre es mas inteligente que ese jehova o yaveh,,dicen que nos echo del paraiso,,,creo que nos fuimos,,de pechohttps://media3.giphy.com/media/XtfcGiT7z65t6/200.gif

Emeric
17/01/2017, 17:38
si adan y eva no hubieran pecado como nuestros progentores,,,no habria humanidad:faint::faint:

LA PURA VERDAD
17/01/2017, 21:53
:faint::faint:

Me uno a tu asombro!!!!!! Este tío vaya usted a saber quién es el que le da las "revelaciones" nocturnas!!!!!!

Emeric
19/01/2017, 20:05
En varias ocasiones, ciertos watchtowerianos = testigos de Jehová, me han dicho que Dios creó a Adán y a Eva PERFECTOS.

Amig@s : Si eso fuera cierto, entonces, ellos nunca habrían PECADO contra su Creador, ¿ no les parece ?


¿ Qué les parece ?

Saludos. :yo:
Entérate, Ananías, testigo de Jehová. :yo:

Africano
19/01/2017, 20:07
lo ves, es clarisimo. La creacion no fue creada PERFECTA, pero SI buena y en GRAN manera.


Satanas cambiando la Palabra de Dios

Espada
20/01/2017, 01:14
Lee Africano para que aprendas ....

Génesis 1:3131 Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana el día sexto.

Emeric
20/01/2017, 06:23
Génesis 1:31

31 Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera.
Incluyendo a la serpiente.

Gén. 3: 1

Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho ...

Espada
20/01/2017, 13:03
Incluyendo a la serpiente.

.. Hasta que se amotino :nod: