Ver la versión completa : Para los judíos, ser "EL HIJO DE DIOS" equivale a SER DIOS
el mismo personaje Jesucristo dijo eso de sí mismo.¡ No me digas !
El espíritu santo no es ninguna persona.La Biblia muestra que sí, aunque no te guste :
http://foros.monografias.com/showthread.php/65684-El-Esp%C3%ADritu-Santo-es-tan-PERSONA-como-lo-son-el-Padre-y-el-Hijo?highlight=el+espiritu+santo+es+tan+persona+co mo
Todavía tienes mucho que aprender de la Biblia, LPV; no de la Atalaya :
http://foros.monografias.com/showthread.php/65714-El-Esp%C3%ADritu-Santo-también-tiene-UN-CUERPO-que-lo-distingue-del-Padre-y-del-Hijo?highlight=tiene+su+cuerpo+propio
Los testigos de Jehová son BINITARIOS
Ellos critican a los trinitarios, pero ellos mismos son binitarios.
Los neoarrianos de la Watch Tower creen en un Dios grande, y en un diosito.
Para ellos, Dios es el Padre, y el diosito es el Hijo. Creen, pues, en dos dioses : uno más grande que el otro.
Y dicen que el Dios más grande es el Todopoderoso, y que el diosito es solamente poderoso.
Igualito que muchas divinidades paganas, que tenían a un dios principal, y a un diosito menor, o paredro.
En otras palabras, los neoarrianos de la Watch Tower no son tan monoteístas como lo creen, sino biteístas. Y ésa es la forma mínima del políteísmo.
LA PURA VERDAD
24/01/2016, 22:01
¡ No me digas !
Sí te digo. Lee Juan 8:28: "Por lo tanto, dijo Jesús: “Una vez que hayan alzado al Hijo del hombre, entonces sabrán que yo soy [ese], y que no hago nada por mi propia iniciativa; sino que hablo estas cosas así como el Padre me ha enseñado".
¿Cómo se le puede llamar a alguien que diga que NO HACE NADA DE SÍ MISMO, sino lo que APRENDIÓ DE OTRO MAYOR QUE ÉL? ¿Podrás responder?
Jesús dijo : "El Padre mayor es que yo", como Hijo del Hombre; NO como Hijo de Dios
Amig@s :
Otro de los versículos que esgrimen los neoarrianos de la Watch Tower para rebajar al Hijo a toda costa es Juan 14:28d : "porque el Padre mayor es que yo".
Yo no veo ningún problema ahí; nada que comprometa la consustancialidad entre el Hijo y Su Padre que lo engendró.
Antes, todo lo contrario, el engendrado admite y proclama su filiación con el que lo engendró. Y ambos, el Padre y Su Hijo Unigénito comparten la misma sustancia, la misma esencia, tal y como lo leemos en Hebreos 1:3.
Al encarnarse, el Hijo del Hombre pudo decir que el Padre era mayor que El en virtud de la "ekenosen" mencionada por Pablo en Filp. 2:7, tomando forma de siervo.
No hay que olvidar que Jesús NO debía revelar Su gloria propia de una manera libre y cabal, pues eso le habría acarreado una muerte precoz por asesinato y, por ende, la imposibilidad de ser entregado y de ser crucificado para la salvación del Mundo.
Cuando dijo "El Padre es mayor que yo", se expresó como Hijo del Hombre; no como Hijo de Dios = Dios.
LA PURA VERDAD
24/01/2016, 22:02
Los testigos de Jehová son BINITARIOS
Ellos critican a los trinitarios, pero ellos mismos son binitarios.
Los neoarrianos de la Watch Tower creen en un Dios grande, y en un diosito.
Para ellos, Dios es el Padre, y el diosito es el Hijo. Creen, pues, en dos dioses : uno más grande que el otro.
Y dicen que el Dios más grande es el Todopoderoso, y que el diosito es solamente poderoso.
Igualito que muchas divinidades paganas, que tenían a un dios principal, y a un diosito menor, o paredro.
En otras palabras, los neoarrianos de la Watch Tower no son tan monoteístas como lo creen, sino biteístas. Y ésa es la forma mínima del políteísmo.
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Sí te digo. Lee Juan 8:28: "Por lo tanto, dijo Jesús: “Una vez que hayan alzado al Hijo del hombre, entonces sabrán que yo soy [ese], y que no hago nada por mi propia iniciativa; sino que hablo estas cosas así como el Padre me ha enseñado".Para que vean lo malo que es hacer eiségesis usando un solo versículo de la Biblia. LPV "olvida" citar también, para equlibrar :
Jn. 5 :
19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.
LA PURA VERDAD
24/01/2016, 22:05
Jesús dijo : "El Padre mayor es que yo", como Hijo del Hombre; NO como Hijo de Dios
Amig@s :
Otro de los versículos que esgrimen los neoarrianos de la Watch Tower para rebajar al Hijo a toda costa es Juan 14:28d : "porque el Padre mayor es que yo".
Yo no veo ningún problema ahí; nada que comprometa la consustancialidad entre el Hijo y Su Padre que lo engendró.
Antes, todo lo contrario, el engendrado admite y proclama su filiación con el que lo engendró. Y ambos, el Padre y Su Hijo Unigénito comparten la misma sustancia, la misma esencia, tal y como lo leemos en Hebreos 1:3.
Al encarnarse, el Hijo del Hombre pudo decir que el Padre era mayor que El en virtud de la "ekenosen" mencionada por Pablo en Filp. 2:7, tomando forma de siervo.
No hay que olvidar que Jesús NO debía revelar Su gloria propia de una manera libre y cabal, pues eso le habría acarreado una muerte precoz por asesinato y, por ende, la imposibilidad de ser entregado y de ser crucificado para la salvación del Mundo.
Cuando dijo "El Padre es mayor que yo", se expresó como Hijo del Hombre; no como Hijo de Dios = Dios.
¿Y cuando dijo en Juan 8:28 citado arriba lo dijo como hombre o como Dios? ¿Tú qué crees? Porque si lo dijo como hombre, ¿Estaba mintiendo o diciendo la verdad? Y si fue la verdad, ¿Por qué no le crees que Él era una "marioneta" en manos de Dios (si así quieres verlo claro). Era dependiente, era "siervo", era "mensajero", era "ayudante", era TODO lo que dijo SER, no lo que ustedes dicen que era. ¡Muy diferente!
LA PURA VERDAD
24/01/2016, 22:07
Para que vean lo malo que es hacer eiségesis usando un solo versículo de la Biblia. LPV "olvida" citar también, para equlibrar :
Jn. 5 :
19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.
Tú mismo te disparas a la cabeza y ni cuenta te das! Si TODO lo que hace el PADRE lo hace el HIJO de igual forma, pues qué mejor explicación para decir que era una "marioneta de Dios" ¿No te parece? Claro, dentro del concepto que ustedes entienden como "marioneta" que, dicho sea de paso, también no pegan una con este concepto, como todos, equivocados de los "pies a la cabeza".
LPV pregunta :
é¿Y cuando dijo en Juan 8:28 citado arriba lo dijo como hombre o como Dios?"
-----
Yo respondo.
Como Hijo del Hombre. Por supuesto. Para que Sus oyentes captaran lo que podían captar.
LPV dice :
"Si TODO lo que hace el PADRE lo hace el HIJO de igual forma, pues qué mejor explicación para decir que era una "marioneta de Dios"
-----
Yo respondo : Para decir que NO era una marioneta de Dios, querrás decir, pues se ve que El también puede hacer lo mismo que el Padre porque tiene voluntad propia.
Los testigos de Jehová son BINITARIOS
Ellos critican a los trinitarios, pero ellos mismos son binitarios.
Los neoarrianos de la Watch Tower creen en un Dios grande, y en un diosito.
Para ellos, Dios es el Padre, y el diosito es el Hijo. Creen, pues, en dos dioses : uno más grande que el otro.
Y dicen que el Dios más grande es el Todopoderoso, y que el diosito es solamente poderoso.
Igualito que muchas divinidades paganas, que tenían a un dios principal, y a un diosito menor, o paredro.
En otras palabras, los neoarrianos de la Watch Tower no son tan monoteístas como lo creen, sino biteístas. Y ésa es la forma mínima del políteísmo.
No puedes con esto, LPV.
LA PURA VERDAD
24/01/2016, 22:17
LPV dice :
"Si TODO lo que hace el PADRE lo hace el HIJO de igual forma, pues qué mejor explicación para decir que era una "marioneta de Dios"
-----
Yo respondo : Para decir que NO era una marioneta de Dios, querrás decir, pues se ve que El también puede hacer lo mismo que el Padre porque tiene voluntad propia.
ERROR DE LÓGICA. Si Cristo tiene voluntad propia (claro que la tiene) eso significa que no es DIOS ni el mismo SER que dice que seguir haciendo TODO LO DICE Y HACE DE IGUAL MANERA. Si lo hace es porque SU VOLUNTAD INDEPENDIENTE le indica que debe seguir el buen consejo y la Fuente de su propia vida para mantenerse en el mundo de los vivos. De lo contrario. Si Cristo hace lo que el Padre hace de igual forma, creo que todos los siervos de Dios, sus hijos angélicos y sus hijos humanos, también deben imitar a Cristo en hacer lo que EL PADRE (EL PRINCIPAL) manda que se haga conforme a su VOLUNTAD. Si el hombre es cabeza de la mujer y Cristo es cabeza del hombre, dice el apóstol que así como esa jerarquía funciona y se reconoce, de igual forma debemos tener claro que la cabeza de CRISTO ES DIOS. Por lo tanto, el más importante es la FUENTE DE LA VIDA de conformidad con las enseñanzas del Hijo. Cristo nos enseñó orar al Padre en su Nombre. No nos enseñó a orarle a ÉL, en el nombre del Padre. ¿O sí?
LA PURA VERDAD
24/01/2016, 22:18
No puedes con esto, LPV.
Eso es asunto de ellos, no mío. Por lo tanto, no es que no pueda, sino que no tengo tiempo para entrar a otro terreno para perder el tiempo debatiendo con uno que ni siquiera cree en las Escrituras y las defiende como si lo fuera.
LA PURA VERDAD
24/01/2016, 22:20
Identificando a Jesús según las Escrituras…
Sin duda alguna Jesús fue y es uno de los personajes más reconocidos de toda la historia, y para ver quién era examinemos algunas profecías sobre este gran personaje:
Deuteronomio 18:18 Profeta les levantaré de en medio de sus hermanos, como tú, y pondré mis palabras en su boca, y él les hablará todo lo que Yo le ordene. (BTX)
Miqueas 5:2 Pero tú, Belén de Efrata, pequeña entre las aldeas de Judá, de ti sacaré el que ha de ser jefe de Israel: su origen es antiguo, de tiempo inmemorial. (SM)
Isaías 53:11 A causa de tantas fatigas, él verá la luz y, al saberlo, quedará saciado. Mi Servidor justo justificará a muchos y cargará sobre sí las faltas de ellos.
Isaías 53:12 Por eso le daré una parte entre los grandes y él repartirá el botín junto con los poderosos. Porque expuso su vida a la muerte y fue contado entre los culpables, siendo así que llevaba el pecado de muchos e intercedía en favor de los culpables. (LPD)
Miqueas 5:4,5 ”Y él ciertamente estará de pie y hará pastoreo en la fuerza de Jehová, en la superioridad del nombre de Jehová su Dios. Y ellos ciertamente seguirán morando, porque ahora él será grande hasta los cabos de la tierra. 5 Y este tiene que llegar a ser paz. (TNM)
Daniel 9:25 Sepas pues y entiendas, que desde la salida de la palabra para restaurar y edificar á Jerusalem hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; tornaráse á edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos.
Daniel 9:26 Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías, y no por sí: y el pueblo de un príncipe que ha de venir, destruirá á la ciudad y el santuario; con inundación será el fin de ella, y hasta el fin de la guerra será talada con asolamientos. (RV)
Juan 4:25 La mujer Le dijo: "Sé que el Mesías viene (el que es llamado Cristo); cuando El venga nos declarará todo."
Joh 4:26 Jesús le dijo: "Yo soy, el que habla contigo."(NBLH)
Mateo 16:16 Entonces Simón Pedro declaró: - ¡Tú eres el Mesías, el Hijo de Dios vivo! (AF)
Juan 1:45 Felipe se encuentra con Natanael y le dice: Hemos encontrado a aquel de quien escribieron Moisés, en la ley, y los profetas: a Jesús, hijo de José, el de Nazaret. (BSA)
Juan 11:27 Ella le contestó: Sí, Señor, yo creo firmemente que tú eres el Mesías, el Hijo de Dios, el que tenía que venir al mundo. (NBE)
LA PURA VERDAD
24/01/2016, 22:23
Con relación a la palabra “supremo”, reitero que YHVH puso a Jesús en una posición superior de autoridad, como “magistrado o juez supremo” (su mano derecha), y de acuerdo con lo escrito en las Epístolas, Jesús actúa de parte de YHVH (como su representante) según el poder y la autoridad que le han sido dados. Esto es como cuando un General del ejército actúa de parte del Presidente de los Estados Unidos.
Veamos esta traducción judía de Efesios 1:19-23
19 y cuál la super-eminente grandeza de su poder (de YHWH) para con nosotros los que creemos, según la operación del poder de su fuerza,
20 la cual (YHVH) operó en Jesús, resucitándole de los muertos y sentándole a su diestra (como su representante y magistrado supremo) en los lugares celestiales,
21 sobre todo principado (terrenal) y autoridad (terrenal) y poder (terrenal) y señorío (terrenal), y sobre todo nombre (terrenal) que se nombra, no sólo en este siglo (terrenal), sino también en el (mundo terrenal) venidero (la tierra prometida o Nueva Jerusalén);
22 y sometió todas las cosas (terrenales y celestiales) bajo sus pies (la autoridad incluso sobre los ángeles), y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la congregación (verdaderos adoradores),
23 la cual es su cuerpo (cónyuge o esposa), la plenitud de aquel que todo lo llena en todo.
Frecuentemente la mayoría de la gente comete el error de asumir que al aplicar las cosas que son ciertas de forma contraria (o a la inversa) van a seguir siendo ciertas. Muy raras veces puede ser cierto.
LA PURA VERDAD
24/01/2016, 22:25
Traductores cristianos, protestantes, y católicos y líderes de sus respectivas organizaciones y denominaciones no quieren que usted sepa lo que realmente quiere decir (la verdad sobre) Juan 20:28.
Juan 20:27-28 (traducción hecha deliberadamente basada en ideas preconcebidas)
27 Luego dijo (el Mesías Yahshua) a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente.
28 Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡mi Señor, y mi Dios!
La siguiente es una traducción con los términos originales, seguida por la traducción que expresa correctamente lo que la escritura en Juan quiere decir.
Juan 20:27-28 (traducción con los términos originales)
27 Luego dijo (el Mesías Yahshua) a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente.
28 Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Mi Kurios y mi Teos!
Juan 20:27-28 (traducción con el significado correcto)
27 Luego dijo (el Mesías Yahshua) a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente.
28 Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Maestro (que está a cargo y dirige)soberano (que ejerce la autoridad suprema), y dirigente justo y supremo!
Según la concordancia Strong’s (la cual no está totalmente libre de ideas preconcebidas, y resulta algo arbitraria) las definiciones de Kurios, y Teos son las siguientes: Kurios, Strong’s #2962: Persona que “está a cargo” o que “tiene la autoridad”. Autoridad suprema (en un ámbito de dominio en particular).
Teos, Strong’s #2316: En forma de expresión, “magistrado”, “juez” o “divinidad suprema”. O también alguien con atributos como los de Dios (imagen de Dios) o incluso “Dios” mismo (en la concordancia se incluye a Dios en esta lista de definiciones puesto que El reúne estas cualidades, El es Divino, y Supremo. Pero (según la concordancia Strong’s) estas son cualidades que no sólo se le atribuyen a Dios). Toda persona que haya recibido el Espíritu o Carácter Santo y Justo (Recto) de Dios tiene esas mismas cualidades, y no cabe duda de que el Mesías las tenga.
Sin embargo, sólo cuando las palabras Kurios y Teos aparecen juntas una al lado de la otra “KURIOS TEOS”, implica con absoluta certeza que se refiere a YHVH, el Eterno Dios Auto-existente. KURIOS TEOS es usado en el Nuevo Testamento (las Epístolas) únicamente para referirse a YHVH, y no a su primer hijo (resucitado), el Mesías Yahshua. Aunque el Mesías sea (represente) Kurios, “y” Teos, NO es “KURIOS TEOS”. La conjunción “y” (entre Kurios “y” Teos) no es suficiente para remplazar a “KURIOS TEOS”. No hay un sólo ejemplo en la Biblia donde se refiera al Mesías como “KURIOS TEOS”.
Los siguientes versículos del Nuevo Testamento se refieren exclusivamente a Jehová Dios (YHWH): Lucas 1:32, 1:68; 1 Pedro 3:15, Apocalipsis 4:8, 11:17, 15:3, 16:7, 18:8, 19:6, 21:22, 22:5, y 22:6. Sin embargo, cuando vea escrito “Señor Dios”, no necesariamente indica que es “KURIOS TEOS”, como se muestra en Judas 1:4 donde dice “Señor Dios”, refiriéndose a un título (rango) menor que el de “SEÑOR DIOS”.
Eso es asunto de ellos, no mío.O sea, reconoces que están equivocados, y por eso no defiendes ese error. Menos mal ...
Si Cristo tiene voluntad propia (claro que la tiene) eso significa que no es DIOS ni el mismo SERFalso. Cada Persona de la Deidad tiene autonomía propia, y por eso fue que el Padre envió al Hijo, y el Hijo aceptó ser enviado por el Padre. ¿ O crees que le obligó a venir al mundo ? Sí crees eso, dilo claramente. Y veo que tienes una terrible confusión al decir que "no es Dios ni el mismo ser". Ser Dios no es ser una sola Persona; ser Dios es tener la esencia de Dios que sólo Dios tiene. Y esa esencia de Dios o, "ousia", la comparten las TRES Personas que componen el SER llamado Dios. ¿ Captas ?
Cristo nos enseñó orar al Padre en su Nombre. No nos enseñó a orarle a ÉL, en el nombre del Padre. ¿O sí?Te equivocas una vez más. Jesucristo autorizó que se le orara a El también; no sólo al Padre.
Jesucristo dijo :
"Si algo ME pidiéreis en mi nombre, YO lo haré", Jn. 14:14.
Sobre el post 266 :
¿ Lo ves ? Jesucristo es EL Hijo de Dios"; no uno de los hijos de Dios. Y esa exclusividad Suya se explica porque comparte la misma naturaleza, la misma ESENCIA que Su Padre. No olvides que todo hijo comparte la misma esencia que la de sus padres.
Veamos esta traducción judía de Efesios 1:19-23No inventes, chico ....
LPV dice :
"Traductores cristianos, protestantes, y católicos y líderes de sus respectivas organizaciones y denominaciones no quieren que usted sepa lo que realmente quiere decir (la verdad sobre) Juan 20:28"
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Yo respondo :
No veo por qué esos creyentes no querrían que sus lectores y feligreses sepan lo que Tomás le respondió a Jesucristo. Deberías investigar por qué tus amigos watchtowerianos adulteraron tanto su TNM ....
Entérate de eso en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64774-La-quot-b-quot-iblia-SUPER-ADULTERADA-de-los-Testigos-de-Jehová
LPV inventa :
"Juan 20:27-28 (traducción con el significado correcto)
27 Luego dijo (el Mesías Yahshua) a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente.
28 Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Maestro (que está a cargo y dirige)soberano (que ejerce la autoridad suprema), y dirigente justo y supremo!"
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Yo respondo : Eso es ridículo, y está contra el texto griego. Psssss ...
Los watchtowerianos disfrutan muchísimo cuando rebajan, cuando desprestigian al Hijo.
Recuerdo que uno de ellos me dijo una vez que Jesús era "un ignorante" (cito textualmente lo que me dijo).
Y la "razón" que me dio para afirmar eso fue que sólo un ignorante podía ir a buscar higos en una higuera fuera de la temporada de los higos.
No son cristianos, sino anticristianos.
LA PURA VERDAD
26/01/2016, 11:23
O sea, reconoces que están equivocados, y por eso no defiendes ese error. Menos mal ...
No, no tergiverses mis palabras como sueles hacerlo con todo lo que dice la Biblia y su enseñanza detrás "de la letra". Al decir que es "asunto de los TTJJ" es que ellos saben por qué lo dicen y lo prueban en base a lo que de la Biblia, también hay que aceptar, muchas veces se derivan "varias" interpretaciones de textos con una dosis nada despreciable de ambigüedad. A mi parecer, los TTJJ están más cerca que cualquier otra denominación iglesiera en estos momentos, a mi parecer. De hecho, son los únicos valientes que salen a predicar en "medio de tanto lobo hambriento" que existe dentro de las mismas iglesias en las que se parapetan.
LA PURA VERDAD
26/01/2016, 11:26
Falso. Cada Persona de la Deidad tiene autonomía propia, y por eso fue que el Padre envió al Hijo, y el Hijo aceptó ser enviado por el Padre. ¿ O crees que le obligó a venir al mundo ? Sí crees eso, dilo claramente. Y veo que tienes una terrible confusión al decir que "no es Dios ni el mismo ser". Ser Dios no es ser una sola Persona; ser Dios es tener la esencia de Dios que sólo Dios tiene. Y esa esencia de Dios o, "ousia", la comparten las TRES Personas que componen el SER llamado Dios. ¿ Captas ?
Qué autonomía propia ni qué ocho cuartos Emeric. El único que se impone y establece las Leyes y el qué se hace, cuándo se hace y cómo se hace es una característica exclusiva del ÚNICO DIOS VERDADERO, es decir, del PADRE. Punto. Lo demás es tu teología que, como tal, se respeta pero nada más. Nada aprendiste de la Biblia cuando eras creyente y, lo poco que entendiste, fue lo que te inspiró para volverte en contra de tu propio Creador al que hoy repudias.
LA PURA VERDAD
26/01/2016, 11:29
Te equivocas una vez más. Jesucristo autorizó que se le orara a El también; no sólo al Padre.
Jesucristo dijo :
"Si algo ME pidiéreis en mi nombre, YO lo haré", Jn. 14:14.
Falso. Yo no he dicho que a Cristo no se le tenga que pedir nada ni se le pueda hablar. Lo que dije, y muy claro, es que a Cristo no se le pide en el nombre del Padre, es al revés. Pedir al Padre en el nombre de Cristo que él así lo dejó bien claro. Que se le pida a él y que se hable con él, pues ese fue una de las prerrogativas y poderes que recibió de su PADRE para que fuera el Gobernante ideal de toda la humanidad. Esto no lo hace ser DIOS ni el mismo JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS.
LA PURA VERDAD
26/01/2016, 11:35
Sobre el post 266 :
¿ Lo ves ? Jesucristo es EL Hijo de Dios"; no uno de los hijos de Dios. Y esa exclusividad Suya se explica porque comparte la misma naturaleza, la misma ESENCIA que Su Padre. No olvides que todo hijo comparte la misma esencia que la de sus padres.
Deberías aprender mejor el uso del idioma español y a comprender cuándo se está señalando a una persona específica que es donde aplica el uso del término "EL" de manera específica. Si yo hablo de la "asamblea legislativa" de mi país, pues me referiré a "los diputados que la conforman", no hablaría de algún diputado específico, como para decir: "El Señor Diputado Rafael Ángel Castro" es el Hijo del Presidente. Y, obvio es y hasta cansa, el tener que explicarlo a quienes al parecer todo lo entienden al revés de como fue dicho. Jesús es el PRIMER HIJO DE YHWH y, como tal, es lógico, obvio, apropiado, que cuando nos dirijamos a Él de manera tan específica, lo diferenciemos de los demás hijos como "EL HIJO DE DIOS" y no "UN HIJO DE DIOS". Esto no es costumbre pero ni en la jerga humana, llamar al HIJO PRIMOGÉNITO DEL PRESIDENTE como "UN HIJO DEL PRESIDENTE" cuando, desde cualquier punto de vista, "EL HIJO" es la forma apropiada sin que indique nada más. No por llamarlo "EL HIJO DEL PRESIDENTE" deduzcamos al instante que se trata de la MISMA PERSONA QUE EL PRESIDENTE sólo por una diferencia sintáctica apropiada, dentro de un idioma establecido. ¡Es patética tu aclaración!
Al decir que es "asunto de los TTJJ" es que ellos saben por qué lo dicen y lo prueban en base a lo que de la BibliaEntonces, ¿ por qué no aceptas esa enseñanza de ellos ?
LA PURA VERDAD
26/01/2016, 11:39
No inventes, chico ....
Para ti, todo lo que te contradice, son "inventos". "INVENTOS" son los que traes presumiendo que son "argumentos" válidos de una mente señera y dispuesta para entender los verdaderos "dichos de Dios". Yo, al menos, no podría aceptar jamás que una mente como la tuya, desproporcionada y desabrida por los cuatro costados, que ni respetas al Dios de la Biblia y te expresas del HIJO DE DIOS como lo haces, que vengas ahora a pretender dar lecciones y reclamar "derechos" de cristianos ofendidos, porque no te acepto ideologías que jamás estuvieron en la mente del propio protagonista, JESÚS DE NAZARETH.
Qué autonomía propia ni qué ocho cuartosEntérate de esto que dijo Jesucristo en Jn. 5:21 :
Porque como el Padre levanta a los muertos, y les da vida, así también el Hijo a los que quiere da vida.
LA PURA VERDAD
26/01/2016, 11:40
LPV inventa :
"Juan 20:27-28 (traducción con el significado correcto)
27 Luego dijo (el Mesías Yahshua) a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente.
28 Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Maestro (que está a cargo y dirige)soberano (que ejerce la autoridad suprema), y dirigente justo y supremo!"
---------
Yo respondo : Eso es ridículo, y está contra el texto griego. Psssss ...
Con negar no refutas. ¡Pruébalo con el texto griego y lo discutimos!
LPV dice :
"a Cristo no se le pide en el nombre del Padre"
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Yo respondo. ¿ Y qué ? Eso no cambia nada a la eficacia de las oraciones. Pssss ...
LA PURA VERDAD
26/01/2016, 11:43
Los watchtowerianos disfrutan muchísimo cuando rebajan, cuando desprestigian al Hijo.
Recuerdo que uno de ellos me dijo una vez que Jesús era "un ignorante" (cito textualmente lo que me dijo).
Y la "razón" que me dio para afirmar eso fue que sólo un ignorante podía ir a buscar higos en una higuera fuera de la temporada de los higos.
No son cristianos, sino anticristianos.
jajajaja Pero qué tenemos por aquí. ¡Tú hablando de "ANTICRISTIANOS" y te la has pasado DICIENDO DE JESUCRISTO todo lo que tu "léxico" te haya permitido para mofarte y acusarlo de tramposo y loco? ¿Los watchtowerianos" son ANTICRISTIANOS por decir lo correcto que enseñó el mismo JESÚS y tú no lo eres por decir de Él, no solamente lo contrario de lo que enseñó (que te importa un bledo) sino, todas las acusaciones que le DICES EN SU PROPIA CARA? ¡Por favor Emeric, respétate un poquito y deja de trolear que ya estás pasándote de los límites permitidos!
LA PURA VERDAD
26/01/2016, 11:44
Entonces, ¿ por qué no aceptas esa enseñanza de ellos ?
Porque estamos analizando otras enseñanzas. Por eso.
LA PURA VERDAD
26/01/2016, 11:45
Entérate de esto que dijo Jesucristo en Jn. 5:21 :
Porque como el Padre levanta a los muertos, y les da vida, así también el Hijo a los que quiere da vida.
Todo lo que el Hijo hace y decida hacer es algo que fue ENCARGADO y DELEGADO por el Padre, como premio a su OBEDIENCIA por las cosa que sufrió. ¿Por qué te cuesta tanto trabajo entender algo tan elemental mi querido Watson?
Jesús es el PRIMER HIJO DE YHWHCometes dos errores watchtowerianos :
Primero, no te refieres a Jesús, sino al Hijo, pues quieres hablar de Su preexistencia. Segundo : La Biblia no dice en ninguna parte que el Hijo fuese el primero en ser creado por el Padre. Al contrario, dice que es el Hijo UNIGÉNITO del Padre. Confundes engendrar con crear. Psssss ...
LA PURA VERDAD
26/01/2016, 11:47
LPV dice :
"a Cristo no se le pide en el nombre del Padre"
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Yo respondo. ¿ Y qué ? Eso no cambia nada a la eficacia de las oraciones. Pssss ...
Yo no he dicho jamás que las cambia. Pero al menos aceptaste "entre dientes" que tengo la razón. No existe un solo texto en donde se le pida a JESÚS, o se hable con JESÚS, en el NOMBRE DEL PADRE. Pero sí existen cientos totalmente contrarios. ¿Eso no te dice nada? El Padre no ha prohibido que le hablemos al HIJO cuando queramos, donde queramos y el motivo por el que lo hagamos. ¿O sí? Eso no prueba que Cristo es Dios por si acaso lo estás dirigiendo por ese camino.
LPV dice :
"no te acepto ideologías que jamás estuvieron en la mente del propio protagonista, JESÚS DE NAZARETH".
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Yo respondo :
Veo que no aceptas todo que Cristo dijo.
No pudiste negar que el Hijo tiene voluntad propia :
Entérate de esto que dijo Jesucristo en Jn. 5:21 :
Porque como el Padre levanta a los muertos, y les da vida, así también el Hijo a los que quiere da vida.
LA PURA VERDAD
26/01/2016, 11:53
Cometes dos errores watchtowerianos :
Primero, no te refieres a Jesús, sino al Hijo, pues quieres hablar de Su preexistencia. Segundo : La Biblia no dice en ninguna parte que el Hijo fuese el primero en ser creado por el Padre. Al contrario, dice que es el Hijo UNIGÉNITO del Padre. Confundes engendrar con crear. Psssss ...
Según el diccionario, engendrar y crear tienen el mismo significado. Cuando tú engendras a un hijo, el hijo no eres tú, vino a la existencia porque Dios te dotó del PODER necesario para que, por tu medio, PUDIERAS "PRO-CREAR" la vida de un ser semejante a ti. El proceso de "engendrar" es relativo a la biología humana y animal, no a la "biología angelical". Es un término humano y Dios se valió del mismo, para "engendrar" porque no podía en este contexto decir "crear" a Jesús, por cuanto ya Jesús existía previamente como "La Palabra" de Dios desde antes del principio de la creación del universo.
Antes de que a ti te engendraran tú no existías en otro mundo ¿O sí? Por lo tanto, lo importante no fue el "PROCESO" utilizado, sino el hecho INNEGABLE, en ambos casos, por engendramiento o por creación directa. Ningún ser que sea engendrado existió antes, excepto UNO SOLO: JESÚS que, por razones obvias, tuvo que ser engendrado, no porque a Dios le "encantaba" la idea de ser nuevamente "padre" de un humano que sustituyera al primero de ellos, Adán.
No existe un solo texto en donde se le pida a JESÚSMentira.
Se nota que no has leído BIEN 1 Jn. 5 :
13 Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna, y para que creáis en el nombre del Hijo de Dios.
14 Y esta es la confianza que tenemos en él, que si pedimos alguna cosa conforme a su voluntad, él nos oye.
15 Y si sabemos que él nos oye en cualquiera cosa que pidamos, sabemos que tenemos las peticiones que le hayamos hecho.
LA PURA VERDAD
26/01/2016, 11:54
LPV dice :
"no te acepto ideologías que jamás estuvieron en la mente del propio protagonista, JESÚS DE NAZARETH".
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Yo respondo :
Veo que no aceptas todo que Cristo dijo.
¿Y Él dijo que era DIOS? ¡No, no lo dijo! Por eso es que no acepto ideologías en contra de lo que sí dijo.
En su desesperación, LPV alega :
"engendrar y crear tienen el mismo significado".
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Yo respondo :
Falso. Cuando engendras a un hijo, no lo creas. Procreas, pero no creas. ¿ Captas la diferencia ?
LA PURA VERDAD
26/01/2016, 11:56
No pudiste negar que el Hijo tiene voluntad propia :
Entérate de esto que dijo Jesucristo en Jn. 5:21 :
Porque como el Padre levanta a los muertos, y les da vida, así también el Hijo a los que quiere da vida.
Todo lo que el HIJO HACE fue por ENCARGO y CONCEDIDO por uno Mayor que Él y que por derecho propio le corresponde decidir a quién, cómo y cuándo, puede ejecutar TODO CUANTO AL PADRE LE PLACE.
LA PURA VERDAD
26/01/2016, 12:01
Mentira.
Se nota que no has leído BIEN 1 Jn. 5 :
13 Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna, y para que creáis en el nombre del Hijo de Dios.
14 Y esta es la confianza que tenemos en él, que si pedimos alguna cosa conforme a su voluntad, él nos oye.
15 Y si sabemos que él nos oye en cualquiera cosa que pidamos, sabemos que tenemos las peticiones que le hayamos hecho.
Tú al parecer, citas lo que se te ocurra pero sin pensar en la enseñanza detrás de lo que escribes. Lee despacio esta porción de 1 Juan 5 y luego hablamos compañero. Abre bien tus "ojotes" y respira hondo a ver si lo logras, dice así (versos 10-12): "Si recibimos el testimonio que los hombres dan, el testimonio que Dios da es mayor, porque este es el testimonio que Dios da: el hecho de que él ha dado testimonio respecto a su Hijo. La [persona] que pone su fe en el Hijo de Dios tiene el testimonio dado en su propio caso. La [persona] que no tiene fe en Dios lo ha hecho mentiroso, porque no ha puesto su fe en el testimonio dado, el cual Dios como testigo ha dado respecto a su Hijo. Y este es el testimonio dado: que Dios nos dio vida eterna, y esta vida está en su Hijo. El que tiene al Hijo tiene esta vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene esta vida".
Enseñanza: TODO LO QUE EL HIJO ES lo RECIBIÓ DEL PADRE. Punto. Palabras del propio Hijo.
¿Y Él dijo que era DIOS? No podía decirlo, por dos razones fundamentales :
Primero, con tan sólo decir que es el Hijo de Dios, ya querían matarle por blasfemia. ¡ Imagínate si lo hubiera dicho claramente !!!
Segundo : Ni Sus apóstoles, ni el público podía concebir que su gran Dios viniera a la Tierra en un ser humano, ni que tuviera que morir, pues para ellos Dios es inmortal. Para que veas.
Además, El no tenía que decir que es Dios; se condormó con dar vislumbres de su Deidad, como voy a demostrártelo con el siguiente caso :
Los neoarrianos de la Watch Tower, enemigos acérrimos de la Deidad del Hijo tanto antes de encarnarse en Jesús como después de la resurrección de Este, y de su ascensión hasta la diestra del Padre, se quedan afónicos cuando leen Juan 18:6. Y nunca citan ese versículo en sus conversaciones conmigo ...
Judas y sus cómplices fueron a buscar a Jesús al huerto de Getsemaní para arrestarlo y entregarlo a los principales sacerdotes.
Cuenta Juan que cuando llegaron antes Jesús, Este les dijo :
" ¿ A quién buscáis ?" Ellos le respondieron : "A Jesús nazareno".
Jesús les dijo : "Ego eimi", que significa "Yo soy".
Y es ahí cuando Juan especifica que :
"Cuando les dijo : Yo soy, retrocedieron, y cayeron a tierra".
Y yo les pregunto, ¿ por qué retrocedieron y cayeronatierra esos malvados, si no es porque se les permitió percibir la presencia de YHVH el Hijo, el cual retomó, como Dios que es, sus propias palabras ya dichas a Moisés en Exodo 3:14 : "Yo soy me envió a vosotros" ??
LPV dice :
"Todo lo que el HIJO HACE fue por ENCARGO y CONCEDIDO por uno Mayor que Él"
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Yo respondo : Eso NO anuló Su propia volición, ¿ o crees ue el Hijo es una marioneta del Padre ?
LA PURA VERDAD
26/01/2016, 12:04
Mentira.
Se nota que no has leído BIEN 1 Jn. 5 :
13 Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna, y para que creáis en el nombre del Hijo de Dios.
14 Y esta es la confianza que tenemos en él, que si pedimos alguna cosa conforme a su voluntad, él nos oye.
15 Y si sabemos que él nos oye en cualquiera cosa que pidamos, sabemos que tenemos las peticiones que le hayamos hecho.
No cites textos fuera de contexto amigo. Aprende a armonizar las Escrituras, no a contradecirlas: Observa esta "llave" que sirve para entender los "dichos de Dios". "“Tú, sin embargo, cuando ores, entra en tu cuarto privado y, después de cerrar tu puerta, ora a tu Padre que está en lo secreto; entonces tu Padre que mira en secreto te lo pagará” (Mateo 6:5, 6, palabras de Jesús).
NO viste esto :
1 Jn. 5 :
13 Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna, y para que creáis en el nombre del Hijo de Dios.
14 Y esta es la confianza que tenemos en él, que si pedimos alguna cosa conforme a su voluntad, él nos oye.
15 Y si sabemos que él nos oye en cualquiera cosa que pidamos, sabemos que tenemos las peticiones que le hayamos hecho.
LA PURA VERDAD
26/01/2016, 12:05
No podía decirlo, por dos razones fundamentales :
Primero, con tan sólo decir que es el Hijo de Dios, ya querían matarle por blasfemia. ¡ Imagínate si lo hubiera dicho claramente !!!
Segundo : Ni Sus apóstoles, ni el público podía concebir que su gran Dios viniera a la Tierra en un ser humano, ni que tuviera que morir, pues para ellos Dios es inmortal. Para que veas.
Además, El no tenía que decir que es Dios; se condormó con dar vislumbres de su Deidad, como voy a demostrártelo con el siguiente caso :
Los neoarrianos de la Watch Tower, enemigos acérrimos de la Deidad del Hijo tanto antes de encarnarse en Jesús como después de la resurrección de Este, y de su ascensión hasta la diestra del Padre, se quedan afónicos cuando leen Juan 18:6. Y nunca citan ese versículo en sus conversaciones conmigo ...
Judas y sus cómplices fueron a buscar a Jesús al huerto de Getsemaní para arrestarlo y entregarlo a los principales sacerdotes.
Cuenta Juan que cuando llegaron antes Jesús, Este les dijo :
" ¿ A quién buscáis ?" Ellos le respondieron : "A Jesús nazareno".
Jesús les dijo : "Ego eimi", que significa "Yo soy".
Y es ahí cuando Juan especifica que :
"Cuando les dijo : Yo soy, retrocedieron, y cayeron a tierra".
Y yo les pregunto, ¿ por qué retrocedieron y cayeronatierra esos malvados, si no es porque se les permitió percibir la presencia de YHVH el Hijo, el cual retomó, como Dios que es, sus propias palabras ya dichas a Moisés en Exodo 3:14 : "Yo soy me envió a vosotros" ??
El punto es que NO LO DIJO. No insistas. Lo que sí dijo está de conformidad con lo que ÉL APRENDIÓ DEL PADRE, como la FUENTE DE SU VIDA y de su FUTURO.
Aprende de la Biblia, LPV :
Elisabet sabía que YHVH estuvo en el vientre de María
Los neoarrianos (testigos de Jehová) deberían prestarle mucha atención a lo que expresó Elisabet cuando su parienta María embarazada le visitó en Lucas 1:43 :
Dijo :
"¿ Por qué se me concede esto a mí, que la madre de mi Señor venga a mí ?"
Y, ¿ quién era el Señor de Elisabet ?
YHVH, naturalmente.
Así que Elisabet sabía que quien estaba en el vientre de su parienta María, era su Señor YHVH.
Conclusión : el Hijo también es YHVH.
YHVH NO es solamente el Padre, como yerran los watchtowerianos.
El Hijo también es YHVH.
Que conste.
LA PURA VERDAD
26/01/2016, 12:08
NO viste esto :
1 Jn. 5 :
13 Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna, y para que creáis en el nombre del Hijo de Dios.
14 Y esta es la confianza que tenemos en él, que si pedimos alguna cosa conforme a su voluntad, él nos oye.
15 Y si sabemos que él nos oye en cualquiera cosa que pidamos, sabemos que tenemos las peticiones que le hayamos hecho.
Sigues descontextualizando y caes en el "petitio principie" de tu filosófica forma en que intentas alterar el entendimiento sano de las Escrituras. Observa qué es lo que en verdad nos comunica Juan: "Todo el que cree que Jesús es el Cristo ha nacido de Dios, y todo el que ama al que hizo nacer, ama al que ha nacido de ese. 2 En esto adquirimos conocimiento de que estamos amando a los hijos de Dios, cuando estamos amando a Dios y cumpliendo sus mandamientos. 3 Pues esto es lo que el amor de Dios significa: que observemos sus mandamientos; y, sin embargo, sus mandamientos no son gravosos, 4 porque todo lo que ha nacido de Dios vence al mundo. Y esta es la victoria que ha vencido al mundo, nuestra fe".
Te saliste del contexto que te cité ... Pssss
LA PURA VERDAD
26/01/2016, 12:10
Aprende de la Biblia, LPV :
Elisabet sabía que YHVH estuvo en el vientre de María
Los neoarrianos (testigos de Jehová) deberían prestarle mucha atención a lo que expresó Elisabet cuando su parienta María embarazada le visitó en Lucas 1:43 :
Dijo :
"¿ Por qué se me concede esto a mí, que la madre de mi Señor venga a mí ?"
Y, ¿ quién era el Señor de Elisabet ?
YHVH, naturalmente.
Así que Elisabet sabía que quien estaba en el vientre de su parienta María, era su Señor YHVH.
Conclusión : el Hijo también es YHVH.
YHVH NO es solamente el Padre, como yerran los watchtowerianos.
El Hijo también es YHVH.
Que conste.
Deja de continuar con tus herejes afirmaciones Emeric. El "Señor" puede significar tanto al Hijo como al Padre y, leyendo las Biblias amañadas por los trinitarios, pues no me extraña que concluyas equivocadamente en la misma equivocación que tiene sumido al mundo en la más impresionante ignorancia que lo tiene dominado por las falsas enseñanzas que ha proliferado todo ese sistema iglesiero como si fuera Palabra de Dios.
Otro de los versículos que esgrimen los neoarrianos de la Watch Tower para rebajar al Hijo a toda costa es Juan 14:28d : "porque el Padre mayor es que yo".
Yo no veo ningún problema ahí; nada que comprometa la consustancialidad entre el Hijo y Su Padre que lo engendró.
Antes, todo lo contrario, el engendrado admite y proclama su filiación con el que lo engendró. Y ambos, el Padre y Su Hijo Unigénito comparten la misma sustancia, la misma esencia, tal y como lo leemos en Hebreos 1:3.
Al encarnarse, el Hijo del Hombre pudo decir que el Padre era mayor que El en virtud de la "ekenosen" mencionada por Pablo en Filp. 2:7, tomando forma de siervo.
No hay que olvidar que Jesús NO debía revelar Su gloria propia de una manera libre y cabal, pues eso le habría acarreado una muerte precoz por asesinato y, por ende, la imposibilidad de ser entregado y de ser crucificado para la salvación del Mundo.
Cuando dijo "El Padre es mayor que yo", se expresó como Hijo del Hombre; no como Hijo de Dios = Dios.
Que conste.
LA PURA VERDAD
26/01/2016, 12:12
Te saliste del contexto que te cité ... Pssss
De hecho, todo lo que no te conviene, lo desestimas con "fuera de contexto". Otro trillado argumento de los cristocéntricos desubicados. Lo curioso es que tú ni siquiera calificas para eso.
Como todos pueden palparlo, no puedes con esto; por eso NO quieres comentarlo.
1 Jn. 5 :
13 Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna, y para que creáis en el nombre del Hijo de Dios.
14 Y esta es la confianza que tenemos en él, que si pedimos alguna cosa conforme a su voluntad, él nos oye.
15 Y si sabemos que él nos oye en cualquiera cosa que pidamos, sabemos que tenemos las peticiones que le hayamos hecho.
Algo que me dejó perplejo cuando me enteré fue el hecho de que los autoproclamados "testigos de Jehová", cuando oran, se dirigen exclusivamente al Padre. No quieren decirle nada al Hijo. Nada.
¿ Y saben en qué se amparan ? En el "Padre Nuestro", donde Jesús les dijo a Sus discípulos : "Vosotros, pues, oraréis así : Padre nuestro que estás en los cielos, etc."
En otras palabras, ellos creen que esa es la única manera de proceder; creen que no pueden decirle nadita al Hijo, quien, dicho sea de paso, fue quien derramó Su sangre para salvarles (no fue el Padre). Ni siquiera para decirle que le aman, y que le agradecen el sacrificio que hizo por ellos.
¡ Qué ingratos !
Ignoran las muchas veces que, en los evangelios, personas con diversos problemas, enfermedades, vinieron a ROGARLE a El (no al Padre) que les ayudara, que les sanara.
Ignoran que a ninguna de esas personas Jesús jamás le dijo :
"Cuidado. No me pidan NADA a mí. Diríjanse a mi Padre, en mi nombre, y El es quien les responderá; no yo".
¿ Verdad que no ? Jesús las atendió a todas. Y eso, con todo y haber dicho "Vosotros, pues, oraréis aí : Padre Nuestro que estás en los cielos".
En otras palabras, el Hijo y el Padre NO son burócratas. Ellos reciben a los necesitados, sea cual sea su condición, y aunque se dirijan directamente al Hijo en vez de al Padre.
Hay cristopaulinos que no tienen nada claro la doctrina de la naturaleza de YHVH :
- Unos (los neoarrianos de la Watch Tower) afirman que YHVH es una sola Persona, según ellos el Padre pelao; echando por la borda al Hijo y al Espíritu Santo.
- otros, (los unitarios o "Jesus Only", aseguran que YHVH es una sola Persona = Jesucristo, echando por la borda, esta vez, al Padre y al Espíritu Santo.
Naturalmente, la Biblia demuestra que ambos grupos están muy equivocados.
Pero lo más tragicómico es que también hay judíos (ortodoxos pero también agnósticos o ateos) que se creen que el YHVH de su Tanaj es Unipersonal.
(Entre paréntesis : yo he conocido a judíos, como el evangelista Morris Cerullo, que se han convertido al evangelio y que me han certificado que la doctrina del Dios Trino nunca fue un obstáculo para su conversión).
Los tres grupos ya mencionados olvidan que en Daniel cap. 7, la Biblia nos presenta a un ser llamado "el Anciano de días", frente al cual llega otro ser llamado "hijo de hombre" (mi Bibliahebreo/francés dice "fils de l'homme" = "hijo del hombre", lo cual coindide perfectamente con el Hijo del Hombre, título que el propio Jesucristo se dió a Sí mismo en los evangelios.
¿ Y qué dicen Daniel 7:13,14 ? Dicen así :
13. "Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como hijo de hombre, y que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él".
14. "Y le fue dado dominio, GLORIA, y reino, para que TODOS los pueblos, naciones, y lenguas LE SIRVIERAN; su dominio es dominio ETERNO, que NUNCA pasará, y su reino uno queno será destruido".
Amig@s :
A todas luces, ese "hijo de hombre" no puede ser ningún reyezuelo de Israel, como quieren creerlo los judíos que rechazan a Jesucristo como Mesías. Ese "hijo de hombre" es "el Hijo del Hombre" = Jesucristo, pues el reino de los reyes de Israel no fue nada eterno, ni mundial.
Y observen que el Padre = el Anciano de días, comparte su "GLORIA" con El. Comparte su gloria, su poder, su señorío con El, y no solamente sobre Israel (como si fuera un mero rey de Israel), sino sobre el Mundo entero.
Para que vean lo equivocados que están todos los que creen que el "hijo de hombre" es un mero humano, un mero rey de Israel, y NO el Hijo del Anciano de días.
Los enemigos del Hijo alegan que ese "hijo de hombre" tiene que ser un mero rey de Israel, un mero humano, pero olvidan por completo que YHVH declaró que El no le da ni su gloria, ni su alabanza a otro, Is. 42:8.
Así que si en Dan. 7:13,14 el Anciano de días = YHVH comparte su gloria, su poderío, su señorío, con ese "hijo de hombre", esto sólo es posible porque se trata de un ser que es tan Dios como El; no de un mero reyezuelo humano. Que conste.
Y para que vean el sólido fundamento bíblico que tiene este tema, les informo (o recuerdo) que en Apoc. 5:8, los 4 seres vivientes, y los 24 ancianos "se postraron delante del Cordero", y que en el v. 12, esos seres, así como "millones de millones" de ángeles de YHVH le dijeron a ese Cordero = Jesucristo, "a gran voz" :
"El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el PODER, las RIQUEZAS, la SABIDURíA, la FORTALEZA, la HONRA, la GLORIA y la ALABANZA".
Y como si eso fuera poco, el v. 13 lo remata más aún :
"Al que está sentado en el trono (el Anciano de días, nota mía, pero ya lo habrán entendido ustedes), y al CORDERO sea la ALABANZA, la HONRA, la GLORIA y el PODER, por los siglos de los siglos".
Igualito que con el hijo de hombre de Dan. 7:13,14 aunque eso les reviente a los judíos ortodoxos, y a los neoarrianos de la Watch Tower. ¡ Escrito está !
LA PURA VERDAD
26/01/2016, 12:19
Como todos pueden palparlo, no puedes con esto; por eso NO quieres comentarlo.
1 Jn. 5 :
13 Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna, y para que creáis en el nombre del Hijo de Dios.
14 Y esta es la confianza que tenemos en él, que si pedimos alguna cosa conforme a su voluntad, él nos oye.
15 Y si sabemos que él nos oye en cualquiera cosa que pidamos, sabemos que tenemos las peticiones que le hayamos hecho.
Intentas hacernos creer que dichas peticiones son a Jesús y no a su Padre Dios y estás totalmente equivocado. Todo el contexto de Juan nos habla de Dios y a quien Dios a comisionado dándole plenos poderes para que, por su medio, nos acerquemos a Él. Cristo nunca enseñó cuando era humano que todo había que pedírselo a Él en el nombre del Padre (ya te lo dije). Lo contrario es lo que dijo: pedirle al PADRE en su Nombre y eso no es indicativo que no le pidamos a él si así lo consideramos pertinente o conversáramos con él, pero todo en su orden, PRIMERO DIOS luego el HIJO DE DIOS, tal y como lo dejó claro Juan en esta 1 de sus epístolas, y como lo indicó el apóstol en el verso 13 de esta carta: "Si recibimos el testimonio que los hombres dan, el testimonio que Dios da es mayor, porque este es el testimonio que Dios da: el hecho de que él ha dado testimonio respecto a su Hijo".
Salmo 110 Salmo de David
Dice así :
1 "Jehová dijo a mi Señor : Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos
por estrado de tus pies.
2 Jehová enviará desde Sión la vara de su poder;
Domina en medio de tus enemigos.
3 Tu pueblo se te ofrecerá voluntariamente en el día de tu poder,
En la hermosura de la santidad.
Desde el seno de la aurora
Tienes tú el rocío de tu juventud.
4 Juró Jehová, y no se arrepentirá :
Tú eres sacerdote para siempre
Según el orden de Melquisedec.
5 El Señor está a tu diestra;
Quebrantará a los reyes en el día de su ira.
6 Juzgará entre las naciones,
Las llenará de cadáveres;
Quebrantará las cabezas en muchas tierras.
7 Del arroyo beberá en el camino,
Por lo cual levantará la cabeza".
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Los que creen que el Hijo no es Dios, sino un mero ser como un ángel, y no más, NO pueden soportar que David haya declarado que tiene a un Señor (YHVH) y, TAMBIéN, a OTRO Señor.
Y, ¿ quién es eso OTRO Señor ???
Según el propio Jesucristo, ese OTRO Señor es El mismo (el Hijo), Lc. 20:41-44.
Y ahí es cuando se retuercen de dolor todos los enemigos de la Deidad del Hijo, como los watchtowerianos (testigos de Jehová).
Y se inventan explicaciones que NO toman en cuenta la exégesis que del Salmo 110 dió el propio Jesucristo.
LA PURA VERDAD
26/01/2016, 12:23
Algo que me dejó perplejo cuando me enteré fue el hecho de que los autoproclamados "testigos de Jehová", cuando oran, se dirigen exclusivamente al Padre. No quieren decirle nada al Hijo. Nada.
¿ Y saben en qué se amparan ? En el "Padre Nuestro", donde Jesús les dijo a Sus discípulos : "Vosotros, pues, oraréis así : Padre nuestro que estás en los cielos, etc."
En otras palabras, ellos creen que esa es la única manera de proceder; creen que no pueden decirle nadita al Hijo, quien, dicho sea de paso, fue quien derramó Su sangre para salvarles (no fue el Padre). Ni siquiera para decirle que le aman, y que le agradecen el sacrificio que hizo por ellos.
¡ Qué ingratos !
Ignoran las muchas veces que, en los evangelios, personas con diversos problemas, enfermedades, vinieron a ROGARLE a El (no al Padre) que les ayudara, que les sanara.
Ignoran que a ninguna de esas personas Jesús jamás le dijo :
"Cuidado. No me pidan NADA a mí. Diríjanse a mi Padre, en mi nombre, y El es quien les responderá; no yo".
¿ Verdad que no ? Jesús las atendió a todas. Y eso, con todo y haber dicho "Vosotros, pues, oraréis aí : Padre Nuestro que estás en los cielos".
En otras palabras, el Hijo y el Padre NO son burócratas. Ellos reciben a los necesitados, sea cual sea su condición, y aunque se dirijan directamente al Hijo en vez de al Padre.
Todo lo que aquí sentencias es falso hasta la médula, como falso es tu concepto que tienes del HIJO. Dime Emeric, qué moral tienes tú para defender al HIJO si tú mismo has abierto no sé cuántos epígrafes para denigrarlo y quitarle la ÚNICA HONRA QUE EL PADRE LE HA OTORGADO? Primero endereza los asuntos con el Hijo y luego ven y defiéndelo. Ya me estás haciendo perder los límites de la cordura de ver a un ENEMIGO DEL CRISTO CONFESO, haciendo de ABOGADO DEL DIABLO pretendiendo DEFENDER SU HONRA cuando tú te la has pasado viendo a ver cómo se la QUITAS.
Todo lo que aquí sentencias es falso hasta la médulaLo siento; me lo han dicho testigos de Jehová.
Otro pasaje que la WatchTower de los falsos testigos de Jehová ha tenido el descaro de falsear en su "b"iblia, la TNM, lo encontramos en Juan 8:58.
"Antes que Abraham llegara a existir, yo he sido", miente la TNM, cuando, en realidad, en el texto griego, Jesús dijo "ego eimi", que significa "yo soy". No "yo he sido".
¿ Por qué creen ustedes que la Watch Tower falseó también ese segmento ?
Pues, para desprestigiar al Hijo, una vez más ...
Los neoarrianos o "Testigos de Jehová", alegan que el Padre creó, formó al Hijo, olvidando por completo lo que dice el final de Isaías 43:10 "antes de mí NO fue formado dios, NI lo será después de mí", y negando así que el Hijo sea eterno como el Padre.
Dicen que el Hijo fue el "primogénito" del Padre; o sea, el primer hijo creado por el Padre. (Claro, el problema es que el Padre no creó al Hijo, sino que lo engendró (que NO es lo mismo ni se escribe igual; está claro en el Salmo 2:7). Y, según ellos, fue con la participación del Hijo primogénito, que el Padre creó "todas las (otras) cosas", como se han atrevido a adulterarlo los "Testigos" en Colosenses 1:16 y 17. (Les informo que en la versión revisada de la TNM en el 2013, quitaron los corchetes, y pusieron "las otras cosas").
Y para tratar de fundamentar esa doctrina de la "eviternidad" del Hijo frente a la eternidad del Padre, citan varios pasajes del Nuevo Testamento, como, por ejemplo, Colosenses 1:15" El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación".
También citan Hebreos 1:6 "Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo ..."
Sin olvidar lo que dice Apocalipsis (ellos prefieren decir "Revelación", ¿no es así, Oscar Javier, igualito que usted?) capítulo 3, versículo 14 : "...He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios ..."
¿No tendrán razón nuestros amigos neoarrianos?
Si uno no tomara en consideración TODO lo que la Biblia dice acerca del Hijo, se podría pensar que sí. Y si sólo leyéramos la "Atalaya", también ...
Pero el problema que tienen los neoarrianos es que los versículos que ellos citan NO son los únicos en la Biblia en hablar de este tema. Hay que leer TODA la Biblia, de Génesis a "Apocavelación" para entender bien esta doctrina.
El vocablo español "primogénito" (en griego "prototokos") tiene dos sentidos en griego. Es una palabra bisémica, no monosémica.
Si leemos Lucas 2:7, vemos que María "dio a luz a su hijo primogénito" (prototokos), Jesús.
En este caso, "primogénito" significa "primer nacido", o sea, con sentido de orden cronológico.
Ese mismo sentido lo encontramos también en Apocalipsis 1:5, donde se dice que Jesucristo es el "primogénito de los muertos", coincidiendo con Colosenses 1:18 "elprimogénitodeentre los muertos", es decir, el primero cronológicamente hablando en resucitar de entre los muertos para no volver a morir. Otros habían resucitado antes que Jesús tanto en el Antiguo Testamento como en los mismos evangelios. Así que Jesús NO era el primero en resucitar. Pero es, según la Biblia, el mayor, el principal, el más importante de los que han resucitado.
Lean Hechos 24:6 en griego y encontrarán que el vocablo "prototokos" ha sido traducido por "cabecilla". La versión de la Watch Tower escribe "vanguardia", o sea, el que está adelante ydirige. Y es correcto, conforme con el original griego.
¿Por qué no tradujeron también "vanguardia de toda creación" en Colosenses 1:15? Pues porque su doctrina preconcebida de que el Hijo fue creado por el Padre no se lo permite. Porfían en rebajar al Hijo al rango de una criatura, cuando, según la Biblia, El es "el Autor de la vida" Hechos 3:15 Y en este versículo "Autor" se dice en griego "arkhegon", literalmente "iniciador". Igualito que en Hebreos 2:10, donde dice que el Hijo es "el autor" (arkhegon) de la salvación de ellos". Jesús NO fue salvado; El es el Salvador, el Autor, el origen, eliniciadorde la salvación. Y si el Hijo es el Autor de la vida, no puede haber comenzado a existir ya que fue El quien creó todas las cosas junto al Padre.
Como acabo de anticiparlo, "primogénito" también tiene otro sentido que no tiene NADA que ver con la cronología, con un "antes" y un "después". Tiene el sentido de "principal", "de más importante". Quiero hacer hincapié en esto. Y es ese sentido el que vemos en Colosenses 1:15, Hebreos 1:6 y Romanos 8:29 "primogénito entre muchos hermanos". Igual ocurre con Hebreos 12:23 "a la congregación de los primogénitos que están inscritos en los cielos ..." Y muchos de esos hermanos en Cristo no eran, no son primogénitos (hijos nacidos en elrango número 1 en sus respectivas familias terrenales), son "primogénitos" en el sentido de que son muy importantes para Dios con respecto a los pecadores que no forman parte deesa congregación de primogénitos de Dios.
¿Quieren que les dé otros ejemplos?
Ahí los tienen. Lean bien Exodo 4:22 "Israel es mi hijo, mi primogénito" (se refería al pueblo de Israel, compárese con Jeremías 31:9). Es conocido que Israel, como nación, no fue laprimera nación del Mundo. Antes de ellos existían otras civilizaciones como Sumer, Akkad y Egipto. Pero para Jehová, Dios de Israel, Israel es el pueblo más importante. Ese es el sentido de primogénito en este caso.
Y también el Salmo 89:27, donde Dios dice, hablando de David (v. 20) : "Yo también le pondré por primogénito, el más excelso de los reyes de la tierra."
Claro, esos tres pasajes fueron escritos originalmente en hebreo pero si nuestras Biblias en castellano han traducido en ellos "primogénito", debe de ser porque también en hebreo hay una palabra que significa primogénito. (Si alguno de ustedes la encuentra, le agradeceré que me la señale).
Como sabemos, David no era el primogénito de su padre terrenal Isaí (1 Samuel 16:10, 11), sino EL MENOR, pero era el "primogénito" de su Padre celestial.
Lo mismo ocurre con el Hijo de Dios. No fue el primero en ser creado sino que es el más importante, el más excelso de los hijos de Dios, por cuanto es el unigénito Hijo de Dios. Juan 1:14; 3:16
En su tan arduo como vano afán por rebajar al Hijo, por desprestigiarlo a toda costa y lo más posible frente al Padre, los neoarrianos, mejor conocidos como los Testigos de Jehová, se niegan a aceptar el claro testimonio que de la Deidad del Hijo nos da el apóstol Tomás en Juan 20:28.
Incrédulo, Tomás les había dicho a sus condiscípulos que él creería que Jesús resucitó de entre los muertos, sólo si viere y tocare el cuerpo del Maestro (ver Juan 20:24, 25), ya que él se había perdido la previa aparición del Señor a sus apóstoles.
Y cuando Jesús volvió a aparecer a sus discípulos, esta vez estando Tomás presente, el Resucitado invitó a su discípulo incrédulo a que le tocara, para que quedara convencido de que Su resurrección era, por definición, real, literal, corporal, tangible, y no "espiritual" ...
Al hacerlo, Jesús le reprochó a Tomás su incredulidad. Pero esa incredulidad no duró más tiempo. Profunda y definitivamente convencido de la resurrección corporal - pleonasmo necesario aquí - de su Maestro, Tomás se dirigió a El en ese mismo instante, diciéndole :
" ¡ Señor mío, y Dios mío !"
¿ Qué mejor prueba de que el Hijo es Señor y Dios de todos los creyentes, y no sólo de Tomás ?
LA PURA VERDAD
26/01/2016, 12:30
Como todos pueden palparlo, no puedes con esto; por eso NO quieres comentarlo.
1 Jn. 5 :
13 Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna, y para que creáis en el nombre del Hijo de Dios.
14 Y esta es la confianza que tenemos en él, que si pedimos alguna cosa conforme a su voluntad, él nos oye.
15 Y si sabemos que él nos oye en cualquiera cosa que pidamos, sabemos que tenemos las peticiones que le hayamos hecho.
No me digas!!!! Esa no me la sabía. Tú eres el que no atinas una Emeric. De hecho, ni siquiera debería estar perdiendo mi tiempo discutiendo estupideces con un ENEMIGO DECLARADO Y CONFESO DEL CRISTO. Creo que llegó el momento del final contigo. Sigue lamiéndote tus propias heridas con las que has sido mortalmente herido por el enemigo de todo lo justo y bueno. En cuanto a mí y mi casa, ciertamente serviremos a JEHOVÁ NUESTRO DIOS, hasta tiempo indefinido y para siempre.
y para que creáis en el nombre del Hijo de Dios.
14 Y esta es la confianza que tenemos en él, que si pedimos alguna cosa conforme a su voluntad, él nos oye.
IRREFUTABLE.
Desde el 2003, les vengo presentando una infinidad de errores, de tergiversaciones de la Traducción del Nuevo Mundo, o "b"iblia watchtoweriana de los autoproclamados testigos de Jehová.
Esta vez, les traigo un versículo del N.T. que la Watch Tower ha traducido de una forma muy peculiar, en parte correcta, en parte incorrecta, a favor y, también,en detrimento de su propia doctrina antiDeidad del Hijo.
Miren lo que dice la TNM en Filipenses 2:6, pasaje donde Pablo habla de la condición del Hijo justo antes de encarnarse en Jesús de Nazaret :
"quien aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debería ser igual a Dios".
La Watch Tower reconoce así, muy explícitamente, que la forma del Hijo junto a Su Padre, antes de encarnarse, era "la forma de Dios".
¡ Tremenda pifia , ya que para los "testigos", el Hijo NO puede tener "la forma de Dios", (ya que, según creen, sólo el Padre tiene "la forma de Dios), sino "de un dios", con el artículo indefinido "un", y con "d" minúscula, tal y como lo pusieron también en Jn. 1:1.
¿ Ven la tremenda pifia de los watchtowerianos ???
La subordinación del Hijo al Padre es PROTOCOLARIA; no ONTOLÓGICA
Eso es algo que los watchtowerianos, los neoarrianos autoproclamados "testigos de Jehová", no quieren aceptar porque ellos prefieren al Padre.
Creen que el Padre vale más que el Hijo, que sólo el Padre es digno de ser adorado, y que el Hijo no es más que un mero paredro o diosito menor, colocado junto al Diosote, el Padre.
Y se agarran de pasajes de la Biblia en que los redactores ponen de manifiesto la subordinación del Hijo a Su Padre, ignorando otros pasajes que equilibran eso, y que ilustran que en lo ontológico (es decir, en lo que a la esencia se refiere), NO hay ninguna subordinación sino un perfecto equilibrio, una perfecta identidad, una perfecta ecuación entre el Padre, y Su Hijo.
La subordinación es puramente protocolaria (para la manifestación al mundo de la "economía" -en términos teológicos- de la salvación).
Por eso es que cuando la Biblia dice que el Hijo es el Hijo Unigénito del Padre, lo que hace es establecer una relación sui generis entre ambas Personas. Esa relación con el Padre no la tiene ningún ser angelical, ni ningún ser humano. Que conste.
El Diosote, y el diosito de los testigos CONTRA Jehová
En su gran menosprecio hacia el Hijo, y en su marcada preferencia por el Padre, los
"testigos anticristianos del Padre pelao", como les llamo yo, no se dan cuenta de que practican un biteísmo bien peculiar.
En efecto, para ellos, sólo el Padre es su Dios, el Diosote. El Hijo no es más que el diosito que está junto al Diosote; un mero paredro.
Ellos creen que el Diosote creó al diosito, (la primera cosa que creó) y que, con la ayuda de ese diosito, El creó todas las demás cosas ... Sí, porque para ellos, el Hijo es una cosa.
He ahí una religión biteísta que adora al Diosote, pero que sólo le rinde homenaje (a regañadientes, por cierto), al diosito.
Para que vean lo errada que está la religión Watch Tower ...
Los "testigos" creen en un Señorote, y en un señorito.
Judas, v. 4 : TERRIBLE PESADILLA para los testigos de Jehová
Judas, v. 4 contiene esto, al final :
"... y que demuestran ser falsos a nuestro único Dueño y Señor, Jesucristo". (TNM).
La propia "b"iblia watchtoweriana muestra que el Padre NO es el "único Dueño y Señor" de los creyentes, sino que el "único Dueño y Señor" de ellos es el HIJO : Jesucristo.
Fíjense, además, que la TNM escribe ahí "Dueño" con D mayúscula !!!!!!!!
Se nota que Judas NO está de acuerdo con los watchtowerianos, para quienes "el único Dueño y Señor" de los creyentes es el Padre; NO el Hijo.
Según Is. 43:10, el Padre NO formó al Hijo
Al final de Isaías 43:10 leemos :
"... antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí".
¡ Qué extraño que los neoarrianos watchtowerianos (testigos anticristianos del Padre pelao) no lo hayan visto ! Está escrito en el mismo versículo que ellos citan mucho :
"Vosotros sois mis testigos, dice Jehová".
Si Dios mismo dice que después de El no fue formado dios, el Hijo no pudo haber sido creado por El. Obvio.
Los "Testigos" afirman que el Hijo no es más que "un dios" creado por el Padre.
Son biteístas, pues creen en un Diosote, y en un diosito.
Heb. 1:10 DEBERíA decir :"YHVH, Dios mío", refiriéndose al Hi
Tanto los cristopaulinos tradicionales (católicos y protestantes), como los cristopaulinos advenedizos (por ejemplo, los neoarrianos de la Watch Tower), han cometido un grave error en sus respectivas Biblias. Sí, así como lo leen.
En efecto, en Hebreos 1:10, esas Biblias dicen "Señor" en vez del legítimo "YHVH" (o si, prefieren, Jehová).
Veamos de qué se trata exactamente : el capítulo 1 de la carta a los Hebreos se esmera en demostrar, con la Septuaginta griega en la mano, que el Hijo es muy superior a los ángeles, por cuanto es Dios mismo.
Por ejemplo, mi Biblia Reina-Valera, 1960, dice así en el v. 10 : "
"Y tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos".
Los vv. 11 y 12 prosiguen esa cita que el autor está haciendo del Salmo 102:25-27 :
"Ellos perecerán, mas tú permaneces; y todos ellos se envejecerán como una vestidura, y como un vestido los envolverás, y serán mudados. Pero tú eres el mismo, y tus años no acabarán".
Si ustedes abren sus Biblias en ese Salmo 102:25-27, verán lo que dice exactamente ese pasaje citado, pues, en Hebreos :
"Desde el principio tú fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos. Ellos perecerán, mas tú permanecerás; y todos ellos, como una vestidura se envejecerán; como un vestido los mudarás, y serán mudados; pero tú eres el mismo, y tus años no se acabarán".
Observen que el texto hebreo no dice "oh, Señor", como yerran TODAS nuestras Biblias en Heb. 1:10
Yo tengo aquí el texto hebreo, y dice, traducido : "Otrora, tú fundaste la tierra, y los cielos son la obra de tus manos".
¡ Nada de "¡ oh, Señor" ! Ni siquiera "¡ oh, YHVH !" Si no me creen, verifíquenlo en sus propias Biblias.
Ahora bien, los versículos que preceden, a saber, Sal. 102:22-24, dicen así :
"Cuando los pueblos y los reinos se congreguen en uno para servir a YHVH. El debilitó mi fuerza en el camino; acortó mis días. Dije : "Dios mío, no me cortes en la mitad de mis días; por generación de generaciones son tus años".
Y ahí es cuando conecta con : "Desde el principio, tú fundaste la tierra", etc., etc. de Hebreos 1:10-12 que estamos examinando. Es evidente que ese "tú" = "YHVH", "Dios mío".
Conclusión : Si bien es cierto que no hay tal "¡ oh, Señor !", ni ¡ oh, YHVH !", (o Jehová) en el texto hebreo, no obstante, el contexto del Salmo 102 que les he señalado, es decir, losvv. del 22 al 24 dicen "YHVH" y "Dios mío". Y resulta, pues, patentísimo que el salmista está hablando del Dios de Israel, como también es patentísimo que el autor de Hebreos le aplica ese pasaje del Dios de Israel al Hijo, del cual viene hablando desde Heb. 1:2.
Yo propongo que en futuras ediciones de la Biblia, Hebreos 1:10 rece así :
"Y : Tú, YHVH, Dios mío, en el principio fundaste la tierra; y los cielos son obra de tus manos".
De esa manera, quedarán armonizados Heb. 1:10 con el texto hebreo; no en la Septuaginta griega, y el Sal. 102:25, gracias a los vv. 22 y 24, los cuales aclaran bien que el v. 25 se refiere a YHVH Dios.
Jesús NUNCA dijo : "Mi Padre es, o se llama Jehová"
Los enemigos acérrimos de la Deidad del Hijo, los que sólo ven en él a la primera COSA creada por el Padre antes de "las OTRAS cosas", como ellos lo han TERGIVERSADO en su "b"iblia ADULTERADA, en Col. 1:16 y 17, citan mucho lo que dijo Jesús en Juan 17:6 :
"He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste ..."
Sin embargo, cuando leemos los 4 evangelios, observamos que aparte de los escasos pasajes del A.T. que Jesús estaba CITANDO, como en Mateo 4:4, 7, 10, o Lucas 4:18, 19, El NUNCA les dijo a sus discípulos oraciones como :
"Mi Padre es Jehová", ni "Jehová es el Padre", ni "Vosotros, pues, oraréis así : Jehová, Padre nuestro que estás en los cielos, etc". NUNCA.
Jesús NUNCA les dio a conocer el nombre Jehová a sus discípulos como si fuera el nombre EXCLUSIVO del Padre ...
¡ Curioso que en Lucas 10:21 Jesús no le haya dicho a su Padre :"Yo te alabo, oh Jehová, Padre, Señor del cielo !!!"
Ni tampoco le dijo : "Padre Jehová, gracias te doy por haberme oído" en Juan 11:41c.
En ningún momento Jesús llama vocativamente Jehová al Padre.
Esa REALIDAD bíblica, amigos, debería abrirles los ojos para que vean, por fin, queEL NOMBRE YHVH NO es patrimonio EXCLUSIVO del Padre, sino que "YHVH es el NOMBRE del Padre, del Hijo, y del Espíritu Santo", como ya lo demostré en mi tema así intitulado :
http://foros.monografias.com/showthr...3%ADritu-Santo (http://foros.monografias.com/showthread.php/44383-YHVH-es-EL-NOMBRE-del-Padre-del-Hijo-y-del-Esp%C3%ADritu-Santo)
Juan ASEGURA que Isaías vio LA GLORIA de YHVH el Hijo
¿ Dónde ?
En Juan 12 :
37 "Pero a pesar de que había hecho tantas señales delante de ellos, no creían en él;
38 para que se cumpliese la palabra del profeta Isaías, que dijo:
Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio?
¿Y a quién se ha revelado el brazo del Señor?
39 Por esto no podían creer, porque también dijo Isaías:
40 Cegó los ojos de ellos, y endureció su corazón;
Para que no vean con los ojos, y entiendan con el corazón,
Y se conviertan, y yo los sane.
41 Isaías dijo esto cuando vio Su gloria, y habló acerca de El.
42 Con todo eso, aun de los gobernantes, muchos creyeron en él; pero a causa de los fariseos no lo confesaban, para no ser expulsados de la sinagoga".
Y ¿ dónde vio Isaías la GLORIA de YHVH el Hijo ? En Is. 6, pasaje al que se refiere Juan :
1 En el año que murió el rey Uzías vi yo al Señor sentado sobre un trono alto y sublime, y sus faldas llenaban el templo.
2 Por encima de él había serafines; cada uno tenía seis alas; con dos cubrían sus rostros, con dos cubrían sus pies, y con dos volaban.
3 Y el uno al otro daba voces, diciendo: Santo, santo, santo, Jehová de los ejércitos; toda la tierra está llena de su gloria.
4 Y los quiciales de las puertas se estremecieron con la voz del que clamaba, y la casa se llenó de humo.
5 Entonces dije: !!Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.
6 Y voló hacia mí uno de los serafines, teniendo en su mano un carbón encendido, tomado del altar con unas tenazas;
7 y tocando con él sobre mi boca, dijo: He aquí que esto tocó tus labios, y es quitada tu culpa, y limpio tu pecado.
8 Después oí la voz del Señor, que decía: ¿A quién enviaré, y quién irá por nosotros? Entonces respondí yo: Heme aquí, envíame a mí.
9 Y dijo: Anda, y di a este pueblo: Oíd bien, y no entendáis; ved por cierto, mas no comprendáis.
10 Engruesa el corazón de este pueblo, y agrava sus oídos, y ciega sus ojos, para que no vea con sus ojos, ni oiga con sus oídos, ni su corazón entienda, ni se convierta, y haya para él sanidad".
Por más que los watchtowerianos quieran negarlo, el Hijo también es YHVH.
LA PURA VERDAD
02/02/2016, 22:46
Algo que me dejó perplejo cuando me enteré fue el hecho de que los autoproclamados "testigos de Jehová", cuando oran, se dirigen exclusivamente al Padre. No quieren decirle nada al Hijo. Nada.
¿ Y saben en qué se amparan ? En el "Padre Nuestro", donde Jesús les dijo a Sus discípulos : "Vosotros, pues, oraréis así : Padre nuestro que estás en los cielos, etc."
En otras palabras, ellos creen que esa es la única manera de proceder; creen que no pueden decirle nadita al Hijo, quien, dicho sea de paso, fue quien derramó Su sangre para salvarles (no fue el Padre). Ni siquiera para decirle que le aman, y que le agradecen el sacrificio que hizo por ellos.
¡ Qué ingratos !
Ignoran las muchas veces que, en los evangelios, personas con diversos problemas, enfermedades, vinieron a ROGARLE a El (no al Padre) que les ayudara, que les sanara.
Ignoran que a ninguna de esas personas Jesús jamás le dijo :
"Cuidado. No me pidan NADA a mí. Diríjanse a mi Padre, en mi nombre, y El es quien les responderá; no yo".
¿ Verdad que no ? Jesús las atendió a todas. Y eso, con todo y haber dicho "Vosotros, pues, oraréis aí : Padre Nuestro que estás en los cielos".
En otras palabras, el Hijo y el Padre NO son burócratas. Ellos reciben a los necesitados, sea cual sea su condición, y aunque se dirijan directamente al Hijo en vez de al Padre.
Estás hablando de más sin conocimiento ni razón. Son conjeturas y cambias totalmente el marco de circunstancias por el que muchos le pidieron al Señor Jesús y no a YHWH que ni conocían ni lo podían ver. Era más fácil para ellos pedirle a quien podían ver, era "mago" y en ese momento podía ayudarles. Es una lógica de las más elementales pero al parecer estás reñido con ella mi estimado Emeric.
LA PURA VERDAD
02/02/2016, 22:52
Algo que me dejó perplejo cuando me enteré fue el hecho de que los autoproclamados "testigos de Jehová", cuando oran, se dirigen exclusivamente al Padre. No quieren decirle nada al Hijo. Nada.
¿ Y saben en qué se amparan ? En el "Padre Nuestro", donde Jesús les dijo a Sus discípulos : "Vosotros, pues, oraréis así : Padre nuestro que estás en los cielos, etc."
En otras palabras, ellos creen que esa es la única manera de proceder; creen que no pueden decirle nadita al Hijo, quien, dicho sea de paso, fue quien derramó Su sangre para salvarles (no fue el Padre). Ni siquiera para decirle que le aman, y que le agradecen el sacrificio que hizo por ellos.
¡ Qué ingratos !
Ignoran las muchas veces que, en los evangelios, personas con diversos problemas, enfermedades, vinieron a ROGARLE a El (no al Padre) que les ayudara, que les sanara.
Ignoran que a ninguna de esas personas Jesús jamás le dijo :
"Cuidado. No me pidan NADA a mí. Diríjanse a mi Padre, en mi nombre, y El es quien les responderá; no yo".
¿ Verdad que no ? Jesús las atendió a todas. Y eso, con todo y haber dicho "Vosotros, pues, oraréis aí : Padre Nuestro que estás en los cielos".
En otras palabras, el Hijo y el Padre NO son burócratas. Ellos reciben a los necesitados, sea cual sea su condición, y aunque se dirijan directamente al Hijo en vez de al Padre.
Otro pasaje que la WatchTower de los falsos testigos de Jehová ha tenido el descaro de falsear en su "b"iblia, la TNM, lo encontramos en Juan 8:58.
"Antes que Abraham llegara a existir, yo he sido", miente la TNM, cuando, en realidad, en el texto griego, Jesús dijo "ego eimi", que significa "yo soy". No "yo he sido".
¿ Por qué creen ustedes que la Watch Tower falseó también ese segmento ?
Pues, para desprestigiar al Hijo, una vez más ...
FALSO. En realidad si respondo es por respeto y para información de los otros foristas, no para responderte a ti que no le veo propósito alguno. Como ya te lo he dicho en varias ocasiones, un ser que propina todo tipo de insultos a Jesucristo, que hasta le has llamado mentiroso y embustero y que reniega de Jehová Dios el Padre, no tiene fuerza moral ni ética para venir a defenderlo (entre comillas) en base a lo que tú nunca dejaste de entender de la Biblia cuando eras creyente, haciéndote pasar por el “abogado del diablo” pretendiendo defender ahora “el honor” de Jesucristo, contra los que tu despectivamente llamas “wachtowerianos” y otros (entre los que me incluyo), que defienden la TESIS PRINCIPAL DEL EVANGELIO cuando se refiere a JESUCRISTO COMO EL HIJO DE DIOS (verdadero hijo) y no la MENTIRA con la que pretendes sentar cátedra, negando las bases mismas de la Misión del Mesías de Dios cuando estuvo entre nosotros.
En todo caso, todo eso que falseas no es como te la pintaron sino como la “pintó” el pintor original. Deja de respaldarte en el griego que no dice lo que según tú, dice. Estás alterando el argumento y proliferando las mentiras características de los iglesieros protestantes que no dejan de decir tonteras a granel respecto a TODO lo que tergiversan de las Escrituras y cómo lo plantean a los cándidos feligreses que no tienen opción para defenderse de las calumnias y de las falsas enseñanzas en las que se amparan. Veamos esto que aquí falseas hasta la médula. Abre bien tus ojos y aprende la hermenéutica apropiada de las Escrituras, no la filosofía con que la religión falsa ha envenenado las aguas cristalinas que provienen de la Fuente Santa, JEHOVÁ DIOS, por medio del ÚNICO NOMBRE DADO A LOS HOMBRES (JESÚS) mediante el cual debemos aceptar su sacrificio para reconciliarnos con el DIOS VERDADERO: EL PADRE VERDADERO (NO FICTICIO).
A ver cómo es ese enredito que te traes. Observa:
“Respondió Dios a Moisés: “EYEH ASHER EYEH”. Y añadió: Así dirás a los hijos de Israel: “«EYEH» me envió a vosotros”.
El verbo EYEH viene de HAYAH que significa llegar a ser. EYEH está en primera persona en singular, en estado imperfecto. ASHER es un pronombre relativo que puede significar “que”, “quien”, etc.
Los verbos en hebreo no indican el “tiempo”, solo se puede decir que un verbo en hebreo está en estado “perfecto o imperfecto”. En estado imperfecto la acción no está acabada tal y como lo presenta Exodo 3:14. En estado perfecto la acción está terminada. Un verbo en hebreo por sí solo no puede indicar si expresa la acción en tiempo pasado, presente o futuro. Los otros componentes de la oración son las que indican contextualmente en qué tiempo debemos traducir el verbo.
Como EYEH está en el estado imperfecto, la acción de “ser” continúa en progreso; denota “acción continua”, no identifica al Ser en sí mismo. Si traducimos EYEH como “YO SOY” (como lo hicieron por ejemplo todas las Biblias Valeras excepto la del 2011 (que restauraron) y otras de similar corte trinitario, comunica la idea de algo completado, de algo que “ya es”. Dios, con el estado imperfecto, nos comunica que Él continúa siendo, que continúa para que las cosas lleguen a ser o progresen de acuerdo a su voluntad. Según H. Küng, reconocido teólogo, explica esta expresión como sigue: “No contiene una explicación de la esencia de Dios, sino que entraña más bien una descripción de la voluntad de Dios” (H. Küng, “¿Existe Dios?”. Ediciones Cristiandad, página 846).
De acuerdo a este entendimiento es que las traducciones más correctas son:
“Yo seré lo que seré”.
“Yo resultaré ser lo que resultaré ser”.
“Yo seré lo que yo quiera”.
Y, con respecto a Juan 8:58, algunas traducciones lo vierten así:
Dios Habla Hoy (DHH): “Jesús les contestó: —Les aseguro que yo existo desde antes que existiera Abraham”.
La Palabra (España) (BLP): “Jesús les respondió: — Os aseguro que antes de que Abrahán naciera, existo yo”.
La Palabra (Hispanoamérica) (BLPH): “Jesús les respondió: — Les aseguro que antes de que Abrahán naciera, existo yo”.
Traducción en lenguaje actual (TLA) “Jesús les dijo: —Les aseguro que mucho antes de que naciera Abraham ya existía yo”.
“Antes que Abraham fuera criado, yo existo”
(Biblia Católica, Félix Torres Amat, 1925).
“Antes que Abraham naciese, ya existía yo”
(Biblia Católica, Nácar-Colunga, 1972).
“Yo existo desde antes que existiera Abrahán”
(Versión Popular, 1979).
“Antes que Abrahán existiera, yo existo”
(Pedro Franquesa y José M. Solé).
Este versículo fue traducido por primera vez por la Septuaginta al idioma griego, 250 años antes de Cristo. Ellos lo tradujeron así : “Respondió Dios a Moisés: “ego eimi o wn”. Y añadió: Así dirás a los hijos de Israel: «o wn» me envió a vosotros”.
ego eimi o wn
yo soy el ser
Nota que la Septuaginta no traduce “Yo Soy el que Soy” sino “Yo soy el Ser”. “Yo Soy el que Soy” corresponde a la traducción de la Vulgata de Jerónimo en latín (ego sum qui sum), traducida al latín 300 años después que el apóstol Juan escribiera su evangelio. Esta traducción comunica la idea de autoexistencia; no refleja la acción en progreso. El traductor vierte un concepto helenizado y estático de Dios, quizás con una influencia filosófica griega de la teoría del SER.
De manera que, sea cual fuese la idea del traductor, la estructura en griego es muy diferente a la que pronunció Jesús en Juan 8:58, como falsamente la sesgas para que enseñe lo que no enseña desde ningún punto de vista. Primero, porque así no dice en el griego ni significa “Yo soy”. Segundo, ni siquiera tiene relación con lo dicho en Exodo 3:14.
El contexto indica que ego eimi en este caso sugiere una comparación entre la existencia de Abraham y la de Jesús. Por lo tanto, la traducción que emplea aquí NM es EXACTA y denota una ACCIÓN CON RESPECTO A EXISTENCIA de un personaje (Jesus) con respecto al otro (Abraham). Jesús, al ser el primogénito de Dios tenía mayor edad que Abrahán y que todos los demás hijos de Dios, y lo que Jesús enseñó es que Él había existido mucho tiempo antes que Abraham, ante el cual los judíos lo contrastaron por la imposibilidad de no contar aún con 50 años, no siendo “mayor en edad” que el Patriarca hebreo. En Job 38:7 se indica que los hijos de Dios estaban alegres cuando la Tierra se estaba fundando. Por lo tanto, la expresión de Jesús de primacía existencial en cuanto a Abrahán podría haber sido pronunciada igualmente por un ángel.
Si Juan hubiera querido expresar que Jesús pronunció el nombre de Dios en griego de acuerdo con la equivocada forma en que lo hicieron del hebreo en Exodo 3:14, la traducción al griego koiné de la Septuaginta, debió escribir: “antes que Abraham llegue a ser ego eimi o wn”, para ser más exacta con Éxodo 3:14 y no como se escribió. Son cosas totalmente diferentes. Estudia mejor las Escrituras y luego externa tu opinión, porque lo que aquí has dicho no tiene ningún asidero lógico, racional ni escritural.
Queda claro que las estructuras en griego entre Juan 8:58 con Exodo 3:14 son diferentes y no tienen relación alguna entre ellas, no así en las enseñanzas teológicas de trinitarios que se esfuerzan por ver “chinos” en la Luna.
Hola LPV como has estado amigo, saludos cordiales. ^^/
Sólo a manera de resumen lo que planteas es que Ego eimi, además de significar "Yo Soy" puede significar una variedad de interpretaciones tales como: "yo he sido; yo he existido", pero puede tambien significar "Yo soy" he entendido bien?
LA PURA VERDAD
02/02/2016, 23:45
Hola LPV como has estado amigo, saludos cordiales. ^^/
Sólo a manera de resumen lo que planteas es que Ego eimi, además de significar "Yo Soy" puede significar una variedad de interpretaciones tales como: "yo he sido; yo he existido", pero puede tambien significar "Yo soy" he entendido bien?
Un saludo cordial amigo Seeker. Gracias por seguir el hilo del análisis. De hecho, si te entendí bien, aquí te "pego" un extracto del análisis anterior que puede responder tu pregunta, dice así:
Este versículo fue traducido por primera vez por la Septuaginta al idioma griego, 250 años antes de Cristo. Ellos lo tradujeron así : “Respondió Dios a Moisés: “ego eimi o wn”. Y añadió: Así dirás a los hijos de Israel: «o wn» me envió a vosotros”.
ego eimi o wn
yo soy el ser
Nota que la Septuaginta no traduce “Yo Soy el que Soy” sino “Yo soy el Ser”. “Yo Soy el que Soy” corresponde a la traducción de la Vulgata de Jerónimo en latín (ego sum qui sum), traducida al latín 300 años después que el apóstol Juan escribiera su evangelio. Esta traducción comunica la idea de autoexistencia; no refleja la acción en progreso. El traductor vierte un concepto helenizado y estático de Dios, quizás con una influencia filosófica griega de la teoría del SER.
Cualquier otra duda, con mucho gusto.
LA PURA VERDAD
02/02/2016, 23:46
Estoy tratado de exponer otros puntos expuestos por Emeric pero la red no me lo permite. No sé si se deba a lo extensos que los hice. Trataré de postearlos por partes a ver si me lo permite. Ya he hecho 5 intentos y no me publica el análisis.
Que mal :/, esta muy interesante lo que estás exponiendo.
Entonces Fuera de la septuaginta el texto en hebreo lo traduce diferente a la versión griega?
LA PURA VERDAD
03/02/2016, 00:02
Los neoarrianos o "Testigos de Jehová", alegan que el Padre creó, formó al Hijo, olvidando por completo lo que dice el final de Isaías 43:10 "antesde mí NO fue formado dios, NI lo será después de mí", y negando así que el Hijo sea eterno como el Padre.
FALSO. Isaías 43:10 está en armonía total con 1 Corintios 8:5,6 y Juan 10:34-35 en cuanto a cuál diferencia notable se establece en Isaías, y cómo el mismo Jesucristo y el apóstol Pablo explican a satisfacción “el punto” principal que no tiene nada que ver con la no existencia de otros “dioses” (elohim) así considerados por naturaleza o por perspectiva que el mismo JESÚS (DIOS PARA TI) aclaró y sentenció que existen como tales aparte del DIOS VERDADERO y que esos “dioses” (elohim) son hijos del ÚNICO DIOS, así como a la existencia de “muchos dioses” así como de “muchos señores”, enseñado por el apóstol Pablo.
Nota que si existen muchos “señores” (Y DE HECHO EXISTEN AÚN HOY EN DÍA) no significa que se esté oponiendo a la expresión que de Jesús se hace como el ÚNICO SEÑOR de señores (AQUÍ SE ESTABLECE LA DIFERENCIA QUE NO COORDINAS) como título especial dirigido en exclusiva a Jesucristo, pero no porque exista Él como el único a quien se le pueda llamar “señor” (así en minúscula como los otros señores humanos) porque el término “señor” es general y aplica a muchos como un simple título (no es corriente aplicarlo a los ángeles), sino en cuanto a ser ÚNICO EN RANGO, RECONOCIMIENTO E IMPORTANCIA, y en ser EL ÚNICO MEDIADOR Y SALVADOR, entre Él y DIOS MISMO. Por tal motivo es JESÚS llamado correcta y apropiadamente: “SEÑOR de señores”. Es en ese nivel que se indica, no en el nivel que tú lo mal interpretas. Lo que Pablo aclara en 1 Cor 8:5,6 no es respecto a que NO EXISTAN DIOSES (por naturaleza o inventados) sino en cuanto a aceptar a UNO SOLO (JEHOVÁ) como el VERDADERO Y TODOPODEROSO, en vista de la forma en que los humanos, por lo general y dependiendo de sus distintas culturas según la época, siempre ha ADORADO A DIOSES EXTRAÑOS como si fueran los que manipulan e intervienen en sus vidas, como correctamente, el VERDADERO DIOS lo aclara. Jesús también así lo enfocó y lo armonizó.
De acuerdo con Isaías 43:10 Jehová dijo: “Antes de mí no fue formado Dios alguno, y después de mí continuó sin que lo hubiera”, no prueban que Jesús sea Dios. Por el contrario, lo niega, porque son ustedes los que creen que en la DEIDAD SUPREMA EXISTEN TRES DIOSES que “tapan” o los “camuflan” bajo la estupidez de hacerlos “PERSONAS” (PARTE DE UN ÚNICO DIOS) y no “DIOSES”; embutiéndolos dentro de un SOLO “CHORIZO” como un ÚNICO DIOS VERDADERO. ¡Vaya conveniente e impresionante forma en que evaden de un plumazo, el concepto de ser llamados “IDÓLATRAS” por ser, precisamente, ADORADORES DE TRES “ENTES” o “PERSONAS” en la que cada una de ellas actúa de manera independiente como DIOS, según la ocasión y según la conveniencia. ¡Pufffffffff!
El punto es que Jehová no tuvo predecesor, no existió DIOS alguno antes de él, porque Él es el ÚNICO ETERNO. No habrá DIOS tampoco después de Jehová porque él siempre existirá, y no tendrá sucesores suyos o “rivales” como Soberanos Supremos. Si existe SÓLO UN DIOS, EL PADRE, es por la sencilla razón de que lo es en verdad. El calificativo “PADRE” significa apropiadamente: “DADOR DE VIDA” y como tal, es el que DA VIDA y la FUENTE DE LA VIDA (Salmo 36:9), exclusividad del PADRE como su FUENTE y ETERNA EXISTENCIA. Es un asunto de ADORACIÓN en exclusiva y de PODERÍO UNIVERSAL.
Al decir Él que no había CREADO NINGÚN DIOS era con respecto a esta particularidad de ser EL ÚNICO Y EL VERDADERO DIOS (Juan 17:3 y 1 Corintios 8:5). Con todo, Jehová sí produjo otras criaturas a quienes él mismo llamó dioses, como las Escrituras lo muestran al decir acerca de unos humanos: “Yo mismo he dicho: ‘Ustedes son dioses, y todos ustedes son hijos del Altísimo. ¡De seguro morirán lo mismo que los hombres; y como cualquiera de los príncipes caerán!’”. (Salmo 82:6, 7.) Aquí se hace evidencia la clase de “dioses” que son: “caerán”, “morirán”, “no tienen poder”, “no pueden hacer nada respecto a mantenerse vivos”, “son incapaces de prolongar su vida”, “no pueden decidir el futuro”, etc. etc. En este sentido, NINGÚN DIOS EXISTE APARTE DE JEHOVÁ Y JEHOVÁ DIOS no ha CREADO a RIVALES DIVINOS, como ustedes, con las tonteras que han abrazado a través de siglos, los han acogido dándoles la bienvenida y ADORÁNDOLOS como se debe adorar al UNICO Y VERDADERO DIOS
En el Salmo 8:5 el término ’elo·hím se usa también con referencia a los ángeles, un uso que Pablo refrenda en Hebreos 2:6-8 al citar ese mismo pasaje. En Génesis 6:2, 4 y Job 1:6; 2:1, se les llama benéh ha·’Elo·hím, “hijos de Dios” (Val), o “hijos del Dios verdadero” (NM). Por otra parte, el Lexicon in Veteris Testamenti Libros, de Koehler y Baumgartner (1958), en la página 134 los define como “seres divinos (individuales), dioses”, y en la página 51 se refiere a “los dioses (individuales)”, después de lo cual cita Génesis 6:2; Job 1:6; 2:1; 38:7. En consecuencia, en el Salmo 8:5 ’elo·hím se traduce “ángeles” (LXX), y también “los que tienen parecido a Dios”.
Dicen que el Hijo fue el "primogénito" del Padre; o sea, el primer hijo creado por el Padre. (Claro, el problema es que el Padre no creó al Hijo, sino que lo engendró (que NO es lo mismo ni se escribe igual; está claro en el Salmo 2:7). Y, según ellos, fue con la participación del Hijoprimogénito, que el Padre creó "todas las (otras) cosas", como se han atrevido a adulterarlo los "Testigos" en Colosenses 1:16 y 17. (Les informo que en la versión revisada de la TNM en el 2013, quitaron los corchetes, y pusieron "las otras cosas").
¡Y tienen razón Emeric! Para ti desgraciadamente en cuanto al significado primario de PRIMOGÉNITO. Analicemos de nuevo estas inconsistencias y equivocadas percepciones que empleas porque, a pesar de no ser ya un creyente, todavía “acaricias” la falsa enseñanza que recibiste cuando lo eras e intentas, aún en las presentes circunstancias, hacerte todo un “paladín de la justicia Divina”, intentando dar “palos de ciego” con las incoherencias que los inescrupulosos e ignorantes teólogos bíblicos esparcieron como virus a las naciones y que te contagiaron de los pies a la cabeza.
El “engendrar” en el caso de Cristo obedece, no a que a partir de allí fue Hijo de Dios y vino a la existencia, sino por la lógica forma en que Jehová tenía que enviar a su HIJO PRIMOGÉNITO AL MUNDO para que naciera como HUMANO y no como ESPÍRITU. Si tenía que nacer, la única forma era por engendramiento biológico al estilo “humano”.
Era obvio que tenía que ser “transformado” el ESPÍRITU en el cual el “VERBO” de DIOS existía junto a Dios en el “principio”, para que llegase a ser un HOMBRE VERDADERO para que fuera el equivalente perfecto de Adán, por medio del cual, el pecado fue transmitido a los hombres y, consecuentemente, la muerte. Si bien es cierto como dices que “primogénito” no es sinónimo de “creación” y se “escriben diferente”, también es cierto que AMBOS CONCEPTOS se unen en un punto en COMÚN, tomando en cuenta el hecho indiscutible de que tanto el que es “creado” como el que es “engendrado” (excepción hecha de Jesucristo, aclaro) ambos vocablos transmiten la misma idea EN COMÚN, no importando qué proceso estuvo envuelto para su aparición, ninguna de las dos “formas” de aparecimiento en la vida, lo que nació o se creó, no EXISTIERON ANTES.
Es decir, vinieron a EXISTIR al momento preciso en que fue CREADO o bien, ENGENDRADO. Este es el punto desde donde hay que partir y no de otro! ¿Me copias?
Veamos un ejemplo bien sencillo. Adán era Hijo de Dios según la Biblia. ¿Fue Adán engendrado por Dios? ¡No! Por eso no era HIJO DE DIOS? ¡Tampoco! Lo que importa no es el “proceso” mediante el cual se inicie la vida”, sino el hecho que quien venga a la existencia por cualquiera de los dos “métodos”, ANTES NO EXISTÍA y, si no existía, entre el “engendrar” y el “crear” no existe diferencia alguna para concluir que, AMBOS MÉTODOS, tienen el mismo significado: APARECIMIENTO SIN VIDA PREVIA, es decir, creación.
Otro aspecto: ¿Fueron todos los seres humanos que nacieron de los “lomos” de Adán considerados HIJOS DE DIOS por tener al mismo DIOS como el gestor de toda la familia humana? ¡Sí, todos somos hijos de Dios al ser “creados” por Dios! ¿Por qué extraña razón no debemos considerarnos hijos de Dios si no fuimos creados DIRECTAMENTE, tal y como CREÓ A DÁN? A partir de Adán, todos los seres humanos hemos sido “ENGENDRADOS” por otros humanos (NO POR DIOS) porque Dios así lo dispuso dándole a Adán el PODER para hacerlo y no por ello, dejamos de ser hijos de Dios, entendiéndose correctamente como HIJOS CREADOS POR DIOS. El proceso que Dios utilizó es indistinto. Somos creación de Dios porque NINGUNO DE NOSOTROS EXISTÍAMOS ANTES DE SER ENGENDRADOS como humanos para vivir en el “mundo de los hombres” en planeta Tierra, excepción hecha de JESUCRISTO, quien la Biblia bien aclara EXISTIÓ ANTES DE SER ENGENDRADO como HIJO DE DIOS desde el punto de vista divino, no humano. En el caso específico del “HOMBRE JESUCRISTO” sucede diferente como la excepción a la “regla”. Él fue JESUCRISTO “A PARTIR DE” nacer como humano. Lo que no es lo mismo decir que el “SER” que habitó en EL HOMBRE JESUCRISTO no haya existido ANTES de ser ENGENDRADO.
De manera que el significado de PRIMOGÉNITO no varía, siempre es el mismo: EL PRIMERO DE ALGO, sea numérico o de importancia o ambos a la vez. Un hijo único es a la vez, primogénito.
Un hijo primogénito, no necesariamente tiene que ser un ÚNICO HIJO. Pueden haber más hijos luego de venir el primero de ellos. ¿En qué sentido fue el HIJO DE DIOS PRIMOGÉNITO Y UNIGÉNITO? ¿Lo sabes? Te lo explico: “JESÚS” FUE CONSIDERADO EL PRIMOGÉNITO DE TODA LA CREACIÓN porque, efectivamente, fue el PRIMER HIJO que Dios creó de la región celestial. ¿O acaso ves en esta lógica algo que no esté bien? ¿Qué de ilógico hay en afirmar que DIOS no creó a un PRIMER SER de sí mismo? ¿Acaso no fue así con el primer ser humano? Fue el UNIGÉNITO porque, al igual que Adán, fue el PRIMERO DE UNA CLASE en ser creada y luego, TODO LO DEMÁS, por MEDIO DE ELLOS fue creado por Voluntad de Dios. POR MEDIO DE JESUCRISTO todos los demás seres vivos fueron creados.
Por MEDIO DE ADÁN, toda la raza humana fue creada. Adán fue EL ÚNICO DE LOS HUMANOS que Dios crea a partir de Sí mismo. Cristo, en el Cielo, fue el ÚNICO QUE DIOS CREÓ A PARTIR DE SÍ MISMO también. Por estas y otras razones de peso, Jesucristo fue el EQUIVALENTE PERFECTO de Adán para servir de MEDIADOR entre DIOS y los HOMBRES. Ambos, Adán y Cristo, tenían que ser, ante todo, HIJOS VERDADEROS DE DIOS para que la equivalencia adquiriera el valor requerido y el uno, pudiera darse por el otro, en el intercambio “perfecto” de la Ley de Jehová.
Por lo tanto, tanto el ENGENDRAR como el CREAR se UNEN en un mismo significado TEOLÓGICO desde el punto de vista de Dios, aunque ambos se “escriban diferente” y no sean estrictamente “SINÓNIMOS” como alegas totalmente contrario a la realidad que se nos ha enseñado.
El hecho que Cristo (el hombre Jesucristo) nació a partir de que fuera “engendrado” no es que ANTES DE SERLO, no EXISTÍA “EL SER” quien vino a ser “JESUCRISTO HOMBRE”, a no ser claro está, que tú no creas que JESUCRISTO TUVO VIDA PREVIA (pero no como YHWH, sino como el HIJO DE YHWH) como muchos otros “cristianos de por libre” creen que así sucedió realmente.
Y respecto a lo que alegas de Colosenses 1:16 y 17 y el añadido de “las otras cosas” del agregado “INCONCEBIBLE de la VNM, según tú, deberías dejar tu PRE que siempre lo antepones al JUICIO, para que puedas captar el punto de que a veces es necesario cuando se traducen las Escrituras, insertar vocablos en el idioma en que se va a traducir, para “aclarar” conceptos aunque esos vocablos no se encuentren en el idioma de donde se está traduciendo.
Todas las Biblias caen en esto que aquí sólo tienes “OJOS” para criticarlo en la VNM, razón de más para no tomarte en serio porque lo que evidencias no es la honradez que te asiste, sino el berrinche personal que te traes con los “wachtowerianos”, entre otros más en tu mira, no desde que te hiciste “ateo confeso”, sino desde que militabas en las filas de la religión que dejaste votada.
Podría citarte infinidad de “agregados” no existentes en griego de las otras traducciones, pero creo que el aporte se haría excesivamente GRANDE y, para el caso no creo que sea necesario, porque tú bien lo sabes y, lo “mejor de todo”, tampoco te importa, y si lo ocultas, pues yo sé los motivos y creo que tú también los conoces.
Sigo...
LA PURA VERDAD
03/02/2016, 00:19
Y para tratar de fundamentar esa doctrina de la "eviternidad" del Hijo frente a la eternidad del Padre, citan varios pasajes del Nuevo Testamento, como, por ejemplo, Colosenses 1:15" El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación".
Pasajes que no creo que sepas explicarlos, no al menos con la imparcialidad que tu ateísmo te obligaría enfrentarlos. Aquí tu ateísmo no tiene poder, porque optas por analizarlos en base a tu antigua fe, igualmente de descontrolada que la de ahora, sólo que antes te comportabas, digamos, más “respetuoso” ante los poderes que no conoces muy bien pero que hoy sí has sacado “pecho” para hablar injuriosamente como los hombres descritos en la carta de Judas.
EL SIGNIFICADO DE PRIMOGÉNITO nunca ha variado no importa el idioma en donde lo leas. Primer Hijo siempre es PRIMER HIJO y de allí, todos los derivados pero sin perder de vista su principal definición. EL QUE ES PRIMERO, ES PRIMERO “aquí y allá”, no importa dónde se encuentre y dónde lo coloques.
No sé a qué viene tanta crítica puesto que los TTJJ están bien amparados y yo comparto su excelente interpretación con respecto a “PRIMOGÉNITO” (primer hijo) de “TODA LA CREACIÓN”. ¿Qué sección de PRIMER HIJO es la que no logras entender? El Primer Hijo de TODA LA CREACIÓN, significa lo que lees, el PRIMERO DE TODOS LOS HIJOS DE DIOS. Y ese “PRIMER HIJO DE TODA LA CREACIÓN” no se limita a cuando nace “como humano” ya que no tendría sentido llamarlo PRIMER HIJO DE TODA LA CREACIÓN a un “hombre” que fue HIJO muchos eones de tiempo después de que la CREACIÓN fuera una realidad. ¿Qué es lo que confundes y no entiendes Emeric?
No podemos concluir que la PRIMOGENITURA DE JESÚS haya sido desde el momento en que fue ENGENDRADO COMO HOMBRE POR JEHOVÁ, como tratando de creer que ser HIJO DE DIOS EQUIVALE A SER ENGENDRADO POR ÉL COMO HOMBRE, como ÚNICA OPCIÓN para entender el ser llamado HIJO DE DIOS. ¿O sí? Y si es así como tú lo entiendes dinos entonces qué representó ADÁN PARA DIOS y los ÁNGELES DE DIOS, creados por DIOS (aunque no lo diga la Escritura en ninguna parte) ¿No era Adán y son sus Ángeles hijos del Dios Altísimo? Significa que Adán y los Ángeles, no son hijos de Dios porque no fueron ENGENDRADOS en el “vientre de una mujer humana? Lo que estás afirmando es que DIOS entonces no considera a NADIE que no haya sido ENGENDRADO POR ÉL COMO HIJO en sentido general, como creación Suya. ¿Es así? ¡Por Dios Santo! (Con esta exclamación no te creas que me estoy refiriendo a ti para que no te confundas como confundes a Tomás, jeje).
También citan Hebreos 1:6 "Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo ..."
¿Y qué explicación entonces le darías tú a esta expresión? ¿Y qué me dices de Hebreos 1:4? ¿DIOS heredando un NOMBRE MEJOR QUE EL DE CRIATURAS DE DIOS como PREMIO a su OBEDIENCIA? ¡Chanfle y recontrachanfle! ¡Esa no me la sabía! ¿DIOS se premia a SÍ MISMO, heredándose un NOMBRE MEJOR que el de sus propias CRIATURAS cuando, se supone, que siendo DIOS, CUANDO EXISTÍA EN LA “FORMA DE DIOS”, debía tener, por notable obviedad, UN NOMBRE MEJOR QUE EL DE CUALQUIER CRIATURA DEL UNIVERSO? ¿Podrías explicarme eso Emeric?
Sin olvidar lo que dice Apocalipsis (ellos prefieren decir "Revelación", ¿no es así, Oscar Javier, igualito que usted?) capítulo 3, versículo 14 : "...He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios ..."
En primer lugar, el término “REVELACIÓN” es el significado de “APOCALIPSIS”. Ahora bien, que la cristiandad haya optado por traducirlo así, tal y como está escrito en griego sin explicar el significado del término, no es prueba a tu favor como pretendes insinuar, que “REVELACIÓN” es otro “invento” de los “wachtowerianos”. El significado literal del sustantivo griego a·po·ká·ly·psis es “descubrimiento” o “revelación”, y suele utilizarse para hacer referencia a manifestaciones de asuntos espirituales o de la voluntad y los propósitos divinos. (Lu 2:32; 1Co 14:6, 26; 2Co 12:1, 7; Gál 1:12; 2:2; Ef 1:17; Rev 1:1; NTI.) De hecho, todas las Biblias de la Reina Valera traducen “Apo” 1 como: “UNA REVELACIÓN POR JESUCRISTO…” ¿Qué criticas entonces Emeric? Como siempre, el PRE que antepones al JUICIO que te tiene atado de pies y manos y niegas la objetividad que como “inspirado entendedor” de las Escrituras, presumes ser.
¿No tendrán razón nuestros amigos neoarrianos?
¡Por supuesto que la tenemos!
Si uno no tomara en consideración TODO lo que la Biblia dice acerca del Hijo, se podría pensar que sí. Y si sólo leyéramos la "Atalaya",también ...
Pero el problema que tienen los neoarrianos es que los versículos que ellos citan NO son los únicos en la Biblia en hablar de este tema. Hay que leer TODA la Biblia, de Génesis a "Apocavelación" para entender bien esta doctrina.
El vocablo español "primogénito" (en griego "prototokos") tiene dos sentidos en griego. Es una palabra bisémica, no monosémica.
Si leemos Lucas 2:7, vemos que María "dio a luz a su hijo primogénito" (prototokos), Jesús.
En este caso, "primogénito" significa "primer nacido", o sea, con sentido de orden cronológico.
Veamos el enredo que tejes con el que pretendes dar cátedra. En primer lugar. Para empezar, la palabra griega para “primogénito” aparece solamente 9 veces en el NT, sin excepción, como a continuación te informo:
πρωτοτοκος [prôtotokos]
(1) [Mateo 1: 25]
Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS. - τον πρωτοτοκον [ton prôtotokon] Acus. sing. masc.
(2) Lucas 2: 7
Y dio a luz a su hijo primogénito, y lo envolvió en pañales, y lo acostó en un pesebre, porque no había lugar para ellos en el mesón. - τον πρωτοτοκον [ton prôtotokon] Acus. sing. masc.
(3) Romanos 8: 29
Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos. - πρωτοτοκον [prôtotokon] Acus. sing. masc. ("para que él sea el primogénito entre muchos hermanos" - εις το ειναι αυτον πρωτοτοκον εν πολλοις αδελφοις [eis to einai auton prôtotokon en pollois adelphois] Lit: "en el ser él primogénito en muchos hermanos").
(4) Colosenses 1: 15
El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación. - πρωτοτοκος[prôtotokos] Nom. sing. masc.
(5) Colosenses 1: 18
y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia; - πρωτοτοκος [prôtotokos] Nom. sing. masc.
(6) Hebreos 1: 6
Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: Adórenle todos los ángeles de Dios. - τον πρωτοτοκον [ton prôtotokon] Acus. sing. masc.
(7) Hebreos 11: 28
Por la fe celebró la pascua y la aspersión de la sangre, para que el que destruía a los primogénitos no los tocase a ellos. - τα πρωτοτοκα [ta prôtotoka] Acus. pl. neutro.
( Hebreos 12: 23
a la congregación de los primogénitos que están inscritos en los cielos, a Dios el Juez de todos, a los espíritus de los justos hechos perfectos, - πρωτοτοκων [prôtotokôn] Gen. pl. masc.
(9) Apocalipsis 1: 5
y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre, - ο πρωτοτοκος [ho prôtotokos] Nom. sing. masc.
Sigo...
LA PURA VERDAD
03/02/2016, 00:30
Ese mismo sentido lo encontramos también en Apocalipsis 1:5, donde se dice que Jesucristo es el "primogénito de los muertos", coincidiendo con Colosenses 1:18 "el primogénito de entre los muertos", es decir, el primero cronológicamente hablando en resucitar de entre los muertos para no volver a morir.
Aquí estamos de acuerdo y confirma, una vez más, el significado primario para PRIMOGÉNITO “con respecto a”. Siempre significa lo mismo, no varía.
Otros habían resucitado antes que Jesús tanto en el Antiguo Testamento como en los mismos evangelios. Así que Jesús NO era el primero en resucitar. Pero es, según la Biblia, el mayor, el principal, el más importante de los que han resucitado.
Lean Hechos 24:6 en griego y encontrarán que el vocablo "prototokos" ha sido traducido por "cabecilla". La versión de la Watch Tower escribe "vanguardia", o sea, el que está adelante ydirige. Y es correcto, conforme con el original griego.
Aquí “pecas” de ignorancia supina Emeric. Perdona que sea tan directo pero no dejas opciones más benevolentes. En primer lugar, que la NM vierta el pasaje de Hechos 24:5 (no el verso 6 como dices) como “cabecilla” “vanguardia” o “líder” no es como una “opción” de “protótokos” (primogénito) sino de “prótostatés” (jefe, cabecilla, “personaje a la vanguadia”, “el que va adelante” el “líder” o “jefe”; dos palabras griegas con diferente significado, no con el mismo como lo afirmas. Deja de falsear la realidad de lo que se enseña en griego. Todos los foristas proclives a la enseñanza trinitaria caerán en el error de no “investigar” creyéndote a ti, aunque seas un ateo confeso y enemigo del Cristo.
¿Por qué no tradujeron también "vanguardia de toda creación" en Colosenses 1:15? Pues porque su doctrina preconcebida de que el Hijofue creado por el Padre no se lo permite.
Porque no podían utilizar el mismo significado para palabras distintas. Ya te demostré que una cosa es “prototokos” (primogénito) y otra es “prótostatés” (jefe, cabecilla). En Colosenses 1:15 está el vocablo griego “protótokos” y no “prótostatés”. Ya te enumeré las nueve veces en que “primogénito” (protótokos) aparece en el texto griego y no aparece en Hechos 24:5. ¿Entiendes o te lo explico en otro idioma a ver si acaso?
Porfían en rebajar al Hijo al rango de una criatura, cuando, según la Biblia, El es "el Autor de lavida" Hechos 3:15 Y en este versículo "Autor" se dice en griego "arkhegon", literalmente "iniciador". Igualito que en Hebreos 2:10, donde dice que el Hijo es "el autor" (arkhegon) de la salvación de ellos". Jesús NO fue salvado; El es el Salvador, el Autor, el origen, eliniciadordela salvación. Y si el Hijo es el Autor de la vida, no puede haber comenzado a existir ya que fue El quien creó todas las cosas junto al Padre.
Sigues en bajada y sin frenos Emeric. ¿Por qué insistes en desprestigiarte a ti mismo repitiendo como automático lo que aprendiste en la secta en donde militabas? ¿Sigues haciéndole a lo de “abogado del diablo” acaso? Aunque la definición exacta de “archégos”, según Strongs, entre sus definiciones está “autor”, extraído a partir de “iniciador” (que no es lo mismo y allí radica la confusión) no del todo se debe entender por AUTOR DE ALGO como si fuera, en exclusiva, el ORIGINADOR DE LA VIDA como el DIOS TODOPODEROSO.
La función de “autor” es dada también a criaturas humanas para citarte ejemplos muy por debajo en la escala de niveles y valores “reales”, por ejemplo. No me vas a convencer que el hecho de ser AUTOR DE LA SALVACIÓN (entre “líder” o “principal gestor” o “Agente Principal de la vida”) se refiere como en exclusiva para identificar a JESÚS CON YHWH. Lo que pasa es que el término “AUTOR” los deslumbra e intentan, como lo hacen con todos los textos tergiversados con gran sutileza, dar la idea que por ser EL AUTOR DE LA SALVACIÓN, es también, EL CREADOR DE LA VIDA como si fuera la FUENTE MISMA DE LA VIDA (Salmo 36:9) que pertenece, en este caso sí en exclusiva, a YHWH, el Padre de nuestro Señor Jesús.
Por lo tanto, la traducción “AGENTE PRINCIPAL DE LA SALVACIÓN” está en perfecta armonía con la enseñanza que Jesucristo nos trajo de parte del Padre y es manifiesto en todas las cartas apostólicas, entendiendo a JESUCRISTO como el HIJO DE DIOS, el PRECURSOR, el que ES UN CAMINO ÉL MISMO, EL MEDIADOR DE UN PACTO, EL PUENTE ESPIRITUAL, cuyo único propósito es conducirnos a DIOS como META a él dada por encargo del TODOPODEROSO.
Y como bien lo aceptas, dices que “archégos” significa literalmente “iniciador”, pero “iniciar” algo no es una exclusividad de DIOS. Todas las criaturas también fueron dotadas de esta característica de ser, ellas mismas, iniciadoras de algo que, como en este caso que nos ocupa, Cristo lo fue de la salvación de hombres de toda clase, porque fue COMISIONADO, ELEGIDO, SELECCIONADO para dicho cargo de dar INICIO A LA REDENCIÓN que, por su sacrificio, nos conduce AL DIOS VERDADERO: EL PADRE.
Adán de igual forma fue el que dio “INICIO” o fue el “AUTOR” de la descendencia de la raza humana ¿O no? ¿Por eso debemos darle inapropiados honores por haber “PROCREADO” la vida en la Tierra? ¡No! Tanto Cristo como Adán fueron creados con especiales características y el poder a ellos otorgado, les hizo destacar o servir de COLABORADORES, para la honra y gloria del Verdadero Dios, Padre de ambos hijos perfectos, el uno celestial y el otro terrenal. Por lo tanto, aún empleando la “autoría” como traducción teológica de preferencia, no indica que Cristo sea YHWH.
Eso está como asegurar sin ningún límite racional, que como el dueño de una empresa poderosa empleó a una persona y la nombró Gerente General del emporio y le entrega las “llaves” con las que todos los días abrirá las puertas de la empresa, este hecho implique la “lógica deducción” de que, como tiene las LLAVES y puede abrir la PUERTA DE LA EMPRESA, tiene que ser el mismo DUEÑO DE LA EMPRESA que se “camufló” como una persona empleada.
El ser el “AUTOR” de que las puertas de la empresa se abran todos los días, no es exclusividad DEL DUEÑO DE LA EMPRESA, si ya este de antemano ha otorgado dichas llaves y el derecho a utilizarlas, para que se haga su voluntad y se genere la acción de poner la empresa en movimiento para su propio desarrollo y crecimiento.
Como acabo de anticiparlo, "primogénito" también tiene otro sentido que no tiene NADA que ver con la cronología, con un "antes" y un "después". Tiene el sentido de "principal", "de más importante". Quiero hacer hincapié en esto. Y es ese sentido el que vemos enColosenses 1:15, Hebreos 1:6 y Romanos 8:29 "primogénito entre muchos hermanos". Igual ocurre con Hebreos 12:23 "a la congregaciónde los primogénitos que están inscritos en los cielos ..." Y muchos de esos hermanos en Cristo no eran, no son primogénitos (hijos nacidos en elrango número 1 en sus respectivas familias terrenales), son "primogénitos" en el sentido de que son muy importantes para Dios con respecto a los pecadores que no forman parte deesa congregación de primogénitos de Dios.
Haber, desglosemos estas tonterías que arremetes sin ningún decoro ni lógica bien aplicada a la enseñanza primaria de las Escrituras respecto al término primogénito que persistes en no darle el lugar adecuado empleando la razón y el sentido más elemental, que de conformidad con el significado primario del vocablo griego, debemos tener el cuidado de hacerlo con destreza interpretativa sin anteponer, amañados y contradictorios conceptos teológicos.
PRIMOGÉNITO significa eso, PRIMOGÉNITO. No significa otra cosa, significa PRIMER HIJO y, si es PRIMER HIJO DE “ALGO” o de “TODO”, el significado de PRIMERO no se pierde, sea en importancia o en número. Se desviará la aplicación literal para hacerla alegórica en importancia que está inserto en el vocablo por el alcance que tiene el significado primario. Es decir, todo primogénito de una familia es el suceso primario en importancia por ser, precisamente, el primer hijo de esa familia aunque con el tiempo pierda el valor que conlleva este hecho; es decir, TODO PRIMOGÉNITO PUEDE A SU VEZ SER EL MÁS IMPORTANTE HIJO.
Pero, no TODO HIJO QUE ES SEÑALADO COMO EL MÁS IMPORTANTE, tiene que ser el PRIMERO NACIDO, EL PRIMER HIJO o el PRIMOGÉNITO ¿Me copias? Ok, teniendo esto en mente, lo que indicas de que si PRIMOGÉNITO tiene un significado “QUE NADA TIENE QUE VER CON EL SER PRIMERO EN NÚMERO” es cierto a veces, pero el punto es que lo sesgas en una única dirección cuando es aplicado a Cristo, muy convenientemente, por la tendencia teológica que sobre el Hijo de Dios la cristiandad tiene como cierto. Por supuesto que Cristo es EL PRINCIPAL DE LOS HIJOS DE DIOS (definición secundaria para primogénito), pero eso no quita el HECHO REAL DE QUE FUERA TAMBIÉN EL PRIMOGÉNITO EN NÚMERO; es decir, el PRIMER HIJO NACIDO DE DIOS, CREACIÓN DE DIOS. ¿Y qué bases tenemos para afirmarlo? Una muy simple y sencilla, tan clara como el agua limpia: “Porque por medio de Él todas las (otras) cosas fueron creadas en el cielo y en la Tierra”. Por este simple hecho. Antes que todo, ya estaba este HIJO DE DIOS. El hecho de “estar” ANTES QUE TODO tampoco es sinónimo ni quiere decir que era DIOS. Dios (YHWH) es EL ETERNO y hubo un tiempo en que Dios estaba solo en la inmensidad de su entorno. Millones de años hacia atrás, de hecho, un tiempo “indefinido” (olam, hebreo), Dios se propuso crear un primer hijo salido de sí mismo. ¿Qué de raro o extraño o imposibilidad tiene esta acertada y para nada ilógica conclusión? ¡Ninguna! Salvo la que se presenta por no aceptar que el HIJO ES CREACIÓN como si con defender esta postura ampliamente difundida en la Biblia, se estuviera “manchando” o “rebajando” o “insinuando” el hecho de que SER HIJO DE DIOS es sinónimo de VERGÜENZA que nadie debe aceptar. ¡Increíble!
De hecho, la Biblia es explícita en generalizar y llenar todas las definiciones y todos los niveles en los que, para Cristo, aplica el hecho de ser Primogénito.
Este texto lo aclara “bien claro” (valga la redundancia) el pasaje en donde Pablo define claramente en el contexto de Colosenses 1:13-30 lo siguiente:
13: Él (DIOS EL PADRE) nos ha librado de la autoridad de las tinieblas y nos ha trasladado al reino de su Hijo amado, (Jesús)
14 en quien tenemos redención, el perdón de los pecados. (Redentor)
15: Él es la imagen del Dios invisible; (dos seres distintos, uno la fuente de la imagen y el otro, la imagen de la fuente verdadera) el primogénito de toda la creación (en primer lugar, si habla de ser el primer hijo de TODA LA CREACIÓN es porque lo primero que vino a la existencia fue UN HIJO NACIDO DE DIOS que es parte de LA CREACIÓN DE DIOS. Por eso se le dice el PRIMOGÉNITO ¿De qué? ¡De toda la creación de Dios! Más claro ni el agua).
16: porque en él (POR MEDIO DE ÉL es la traducción correcta y más explícita) fueron creadas todas las cosas que están en los cielos y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, dominios, principados o autoridades. Todo fue creado por medio de él y para él. (DIOS CREÓ TODO CON LA “AYUDA” DEL “HIJO DE SU AMOR”, no porque necesitara ayuda, sino como COLABORADOR POR ENCARGO y ser TESTIGO FIEL del Poder de JEHOVÁ DIOS. (Apo.3:14).
17: Él existía antes de todas las cosas, y por él se mantiene todo en orden. (Porque por su MEDIO, DIOS EL PADRE crea todo lo demás, de allí la traducción de las “otras cosas” fuera de Él que el Padre creó antes que nada en el universo).
18: Él es la cabeza del cuerpo, que es la iglesia. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para tener la preeminencia en todo, (ESE TODO ABARCA EL PRIMER HIJO CREADO TAMBIÉN. Es decir, ESTE PRIMER HIJO DE DIOS LLENA TODAS LAS EXPECTATIVAS Y, EN ÉL, TODOS LOS CARGOS O TÍTULOS O RECONOCIMIENTOS SE CUMPLEN A LA PERFECCIÓN: “para que llegue a ser el que es primero en TODAS LAS COSAS”. Obviamente incluye entre esas TODAS LAS COSAS, el ser el PRIMER HIJO CREADO DE DIOS.
19-20: porque al Padre le agradó que en él habitara toda plenitud, (FUE POR ENCARGO Y VOLUNTAD DEL PADRE QUE LA PLENITUD DE DIOS ESTÁ EN ÉL, es decir, FUE PREMIADO Y CONDECORADO POR EL PADRE) y por medio de él (DE JESÚS) reconciliar consigo (REFIRIÉNDOSE A DIOS PADRE) todas las cosas, tanto las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la paz mediante la sangre (DERRAMADA por JESÚS) de su cruz.
Sigo.
LA PURA VERDAD
03/02/2016, 00:38
¿Quieren que les dé otros ejemplos?
Ahí los tienen. Lean bien Exodo 4:22 "Israel es mi hijo, mi primogénito" (se refería al pueblo de Israel, compárese con Jeremías 31:9). Es conocido que Israel, como nación, no fue laprimera nación del Mundo. Antes de ellos existían otras civilizaciones como Sumer, Akkad yEgipto. Pero para Jehová, Dios de Israel, Israel es el pueblo más importante. Ese es el sentido de primogénito en este caso.
No es necesario. Todos los que cites de más estarán mal enfocados y pésimamente entendidos. Caes en tu misma inconsistencia argumental intentando quitarle el significado correcto a PRIMOGÉNITO y no pegas una Emeric. Veamos el por qué. Dices que en Exodo 4:22 se dice que “Israel es mi hijo, mi primogénito” y es cierto y… ¿Eso qué? Lo último que significa es lo que pretendes demostrar. Si bien es cierto cualquier “párvulo” aquí entendería que Israel no era un “HIJO LITERAL DE DIOS” y por lo tanto, no fue “ENGENDRADO POR DIOS COMO HIJO”, también entendería que se le está dando a Israel la CARACTERÍSTICA IDÉNTICA DEL SIGNIFICADO DE PRIMOGÉNITO. Es decir, no se está refiriendo al hecho literal, sino más bien a lo que significaba Israel para Dios y, desde el punto de vista del concepto primario para PRIMOGÉNITO, en realidad, Israel sí también fue el PRIMER PUEBLO QUE DIOS ESCOGIÓ (EN NÚMERO) como si lo hubiera “parido” de sí mismo. ¿Por qué no entiendes algo tan sencillo deducir? No fue la “primera nación del mundo” como dices, pero falseas arteramente el argumento porque allí no se está comparando la primogenitura de Israel con respecto a otras naciones que, evidentemente, existieron antes que Israel incluso, sino más bien a la PRIMOGENITURA que adquirió al ser el PRIMER PUEBLO o la PRIMERA NACIÓN que Dios escogió como su Pueblo. ¡Esto es ser PRIMOGÉNITO EN NÚMERO y en IMPORTANCIA a la vez, porque así Dios lo determinó! No significa que fuera con respecto al número de las otras naciones de la Tierra.
Por lo tanto, ISRAEL FUE EL PUEBLO MÁS IMPORTANTE PARA DIOS, pero este hecho no quita que, de igual manera, FUERA EL PRIMER PUEBLO ESCOGIDO EN NÚMERO Y EL ULTIMO TAMBIÉN. Fue el primero NUMÉRICAMENTE HABLANDO y también fue el MÁS IMPORTANTE y, también, EL ÚNICO PUEBLO, espiritualmente hablando. ¿Entiendes lo que digo? De igual forma sucede con CRISTO JESÚS. No solo fue el PRIMER SER CREADO Y SALIDO DE DIOS, sino que es el MÁS IMPORTANTE PARA DIOS y el ÚNICO QUE FUE CREADO directamente por Dios ¿Entiendes los dichos de Dios?
Y también el Salmo 89:27, donde Dios dice, hablando de David (v. 20) : "Yo también le pondré por primogénito, el más excelso de los reyesde la tierra."
Claro, esos tres pasajes fueron escritos originalmente en hebreo pero si nuestras Biblias en castellano han traducido en ellos"primogénito", debe de ser porque también en hebreo hay una palabra que significa primogénito. (Si alguno de ustedes la encuentra, le agradeceré que me la señale).
Con gusto. El término hebreo equivalente de “prototokos” para “primogénito” equivale el vocablo “bekjo·ráh”, que provienen de la misma raíz que encierran la idea básica de “primogénito”.
Como sabemos, David no era el primogénito de su padre terrenal Isaí (1 Samuel 16:10, 11), sino EL MENOR, pero era el "primogénito" de su Padre celestial.
Lo mismo ocurre con el Hijo de Dios. No fue el primero en ser creado sino que es el más importante, el más excelso de los hijos de Dios, por cuanto es el unigénito Hijo de Dios. Juan 1:14; 3:16
De hecho, Cuando en el Salmo 89 Jehová habla de “David mi siervo” y repasa el pacto para el reino que hizo con él, dice entre otras cosas: “Yo mismo lo pondré como primogénito, el altísimo de los reyes de la tierra”. (Sl 89:20, 27.) Por supuesto que David no era hijo primogénito según 1Cr 2:13-15, por lo que parece que Jehová se refería de manera profética al “primogénito celestial” de Dios, representado por David, y a quien Él confiere una dignidad real superior a la de cualquier otro gobernante humano según lo que dice Eze 34:24, donde se llama al Mesías “mi siervo David”.
El que haya PRIMOGENITURAS no significa que no HAYA PRIMOGÉNITOS CUANDO “evaporas” la evidencia arrolladora en el caso del Cristo. En el caso de David es obvio que no era ningún primogénito en número, sino por “premio merecido en importancia”.
Pero Cristo no es David. Cristo REUNIÓ TODOS LOS CONCEPTOS DE PRIMOGÉNITO. PRIMER SER CREADO, PRIMERO EN IMPORTANCIA, PRIMERO EN FIDELIDAD, PRIMERO EN MORIR, PRIMERO EN RESUCITAR, PRIMERO DE LA IGLESIA, para… ¿Qué? ¡Para que en todo FUERA EL PRIMERO!
Palabra de Dios.
LPV Según lo que has expuesto Elohim no lo traduces como sinónimo de Jehová sino más bien como una alusión de una Familia divina, es asi?
Es decir Jehová hablando al Unísono con sus hijos creados; es asi?
LA PURA VERDAD
03/02/2016, 00:53
En su tan arduo como vano afán por rebajar al Hijo, por desprestigiarlo a toda costa y lo más posible frente al Padre, los neoarrianos, mejor conocidos como los Testigos de Jehová, se niegan a aceptar el claro testimonio que de la Deidad del Hijo nos da el apóstol Tomás en Juan 20:28.
Incrédulo, Tomás les había dicho a sus condiscípulos que él creería que Jesús resucitó de entre los muertos, sólo si viere y tocare el cuerpo del Maestro (ver Juan 20:24, 25), ya que él se había perdido la previa aparición del Señor a sus apóstoles.
Y cuando Jesús volvió a aparecer a sus discípulos, esta vez estando Tomás presente, el Resucitado invitó a su discípulo incrédulo a que le tocara, para que quedara convencido de que Su resurrección era, por definición, real, literal, corporal, tangible, y no "espiritual" ...
Al hacerlo, Jesús le reprochó a Tomás su incredulidad. Pero esa incredulidad no duró más tiempo. Profunda y definitivamente convencido de la resurrección corporal - pleonasmo necesario aquí - de su Maestro, Tomás se dirigió a El en ese mismo instante, diciéndole :
" ¡ Señor mío, y Dios mío !"
¿ Qué mejor prueba de que el Hijo es Señor y Dios de todos los creyentes, y no sólo de Tomás ?
Una vez más se me viene a la mente la falsa defensa que pretendes hacer del “Hijo de Dios” en el que ni crees ni le respetas pero, de manera impresionante, intentas defenderle la “honra y gloria” que tú mismo estás convencido, NI TIENE NI SE LA MERECE por esas casi “40 mentiras” que ya llevas anotadas según tú dichas por el Cristo “de tus amores”, pisoteándole cualquier gloria que ahora pretendes salvarle cuando es blanco, según tú, de la tendencia “neoarriana”. Puffff.
Leerte a ti despotricar contra una tendencia religiosa de la manera como lo haces es como estar oyendo en una iglesia al pastor de turno dando un discurso contra la fornicación y el adulterio, cuando de antemano se sabe con certeza que es un gran fornicador y un adúltero porque anda con más de 3 mujeres aparte de su esposa. ¡Increíble! ¿Qué pretendes demostrar Emeric? ¿Tu inconsistencia moral para defender lo que tú ofendes hasta la médula, o un reconocimiento a tu argumentación desprovista de todo código moral, escritural y ético? Creo que vas por el combo completo.
La simple exclamación de Tomás obedeció a una “sorpresiva” y “contundente” aparición de Cristo ante él para reprocharle su incredulidad que, momentos antes, había dejado claro que no creería en su resurrección si él mismo no “viera y metiera sus dedos” en la impresión de sus heridas que, dicho sea de paso, era una muy apresurada e infantil “prueba” para creer. Una exclamación de gran gozo o gran impacto puede obligar a alguien a decir alguna frase en donde se expresen títulos o nombres propios, que en el caso que nos ocupa, Tomás se dejó decir ante el impacto psicológico de ver al Señor vivo, saliendo con un “mi Señor y mi Dios” sin que estuviera identificando para nada dicha exclamación, la identidad del que estaba frente a él, como ÚNICA forma de entender el pasaje.
Esta reacción de los humanos es bien conocida y para nada obedece a un contrasentido. Ustedes lo hacen ser un contrasentido por el pre-concepto que de Cristo tienen y, por regla obligatoria que imponen a la fuerza, hacen de un simple reconocimiento que en sí mismo no encierra de manera confiable la identidad de Jesús, un único ARGUMENTO A SU FAVOR como si con semejante expresión, quedara aclarada para siempre la identidad del Salvador como si de YHWH se tratara; menos tomando en cuenta que Tomás había sido testigo de muchas ocasiones en las que se dio la oportunidad directa para conocer quién verdaderamente era Jesús ante ellos, como cuando les preguntó a sus discípulos directamente según Mateo 16:13-17: “Ahora bien, cuando hubo llegado a las partes de Cesarea de Filipo, Jesús se puso a preguntar a sus discípulos: “¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del hombre?”. Ellos dijeron: “Algunos dicen Juan el Bautista; otros, Elías; otros más, Jeremías o uno de los profetas”. Él les dijo: “Pero ustedes, ¿quién dicen que soy?”. En contestación, Simón Pedro dijo: “Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios vivo”. En respuesta, Jesús le dijo: “Feliz eres, Simón hijo de Jonás, porque carne y sangre no te [lo] reveló, sino mi Padre que está en los cielos”.
Aquí, no aplica, como es EVIDENTE Y OBVIO, el argumento evangélico tradicional que esgrimen para justificar el que Cristo se sometiera a Dios en todo sentido, el ser HOMBRE Y ESCLAVO. Aquí como que se les va de las manos por cuanto ninguna debilidad o imperfección humana pudo haber impedido identificar al mismo quien les PREGUNTÓ ACERCA DE QUIÉN ERA ÉL. Las palabras finales son la clave: “Mi Padre que está en los cielos”, es el que lo ha “revelado” a Pedro. Por lo tanto, si el mismo PADRE DESDE LOS CIELOS reveló a Pedro la verdad acerca del Mesías de Dios y quién era en verdad, Tomás jamás pudo haberse referido con esa exclamación de asombro y gozo, a que Jesús era el mismo YHWH, como su verdadero “Señor y Dios”.
Por lo tanto, prefieres interpretar de manera “literal” una simple reacción emocional que no era ni siquiera inspirada ante la sorpresiva presencia y aparición de súbito del personaje que Tomás creía ya muerto, en vez de creer lo que, estando vivo, Jesús mismo enseñó a sus discípulos respecto a su propia identidad, claro, entendible y fácil de aceptarlo, sin “medias tintas”, sin “ilustraciones”, sin los “histrionismos propios de una sorpresa” y sin “tapujos”, simple y llanamente mediante una confirmación de sus propios labios. Esto que ustedes emplean para demostrar lo indemostrable es un argumento que raya en la ridiculez por la superficialidad y la literalidad con que son prestos a entender los verdaderos “dichos de Dios”.
Como ejemplo que sirve de argumento para no creer en simples exclamaciones que no tienen nada que ver con el identificar el objeto de nuestro asombro, yo, personalmente y en algunas ocasiones me he visto sorprendido por lamentables así como por gozosos momentos que me han pasado en la vida, en los que, al momento de haberlos experimentado, siempre exclamaba con pena o bien con profunda alegría del momento: “Dios mío, Dios mío bendito seas” o bien, “Dios bendito, protégenos” o, “Señor Jehová, bendice el momento y protégenos del mal” o, en su defecto, muchas exclamaciones del mismo corte con las que, al decirlas ante un inesperado acontecimiento o noticia, o bien, al presenciar algún hecho de gran impacto, nada tiene que ver la exclamación que proferimos, con el objeto o persona que provocó la notable reacción de gozo o de dolor, para identificar su persona o endilgarle títulos de reconocimiento identificándolas con los mismos.
Dices que Jesús le indica que le “toque” para que se haga creyente y es correcto. Pero aun así, eso no indica que su resurrección fuera corporal en sentido absoluto y permanente. Que estaba viendo en ese momento una figura humana pues sí, es cierto. Pero ese hecho no prueba que su resurrección fuera en cuerpo carnal, menos el mismo que había sacrificado “una vez para siempre”. Eso es en sí mismo un impresionante contrasentido y requiere tener escamas en los ojos para no deducir con propiedad, la sabiduría detrás de la “letra” con la que el Señor constantemente nos enseña en las Escrituras. No todo lo que “brilla es oro” Emeric. Lo que Jesús allí manifestó fue el hecho innegable de haber RESUCITADO, no demostrando en qué “cuerpo” lo hizo. Recuerda que existe el “cuerpo espiritual” así como el “cuerpo físico” y, primero es lo que es “físico”, luego, lo que es “espiritual”, sentenció el apóstol Pablo cuando entendió, al igual que Pedro, el “cómo” resucitó el Señor con un “cuerpo glorioso espiritual”, mucho mayor que cualquier “mutilado y flagelado cuerpo” tipo “zombie” con el que, según toda la “camada cristiana mundial”, se presentó con semejante “facha” ante el TODOPODEROSO DIOS Y PADRE, el ÚNICO Y VERDADERO, sin “sangre” alegan algunos porque TODA la había drenado y con “huesos” rotos, al menos algunos, exactamente como todo un “desastre” de Hijo con marcas espantosas en todo su cuerpo.
Seguidamente afirmas algo de lo que no hay certeza que así haya sucedido. Jesús le invita a “tocar”, pero ¿Lo tocó Tomás? ¿Le mete los dedos en la impresión de sus heridas? Juan no lo dice. Es más, lo que dice Jesús seguidamente después de la invitación que le hace para hacerse creyente como respuesta a su “Mi Señor y mi Dios”, sugiere que no lo tocó: “¿Porque me has visto has creído? Felices son los que no ven y sin embargo creen”. Si eres observador, allí no dice que Tomás le “tocó”, sino que Jesús le dice que “¿Porque has visto has creído?”, y deduciendo con propiedad, entonces Tomás “no tocó”, sino que se limitó a “ver” la impresión de sus heridas y, por cuya causa, ¡Creyó en la resurrección del Señor!
LA PURA VERDAD
03/02/2016, 00:55
y para que creáis en el nombre del Hijo de Dios.
14 Y esta es la confianza que tenemos en él, que si pedimos alguna cosa conforme a su voluntad, él nos oye.
IRREFUTABLE.
Pretendes vendernos la enseñanza falsa y torcida con la que continuamente ofendes más a Dios y a su Hijo, no solamente con tus palabras salidas de tono e irrespetuosas, sino por tu pretendida “espiritualidad” con la que te empeñas en “defender” la causa equivocada (en tu caso) pretendiendo darle un lugar a JESÚS que tú mismo le niegas. Es lamentable tu postura que ya raya en la herejía “pura y dura”.
¿Y aquí qué tenemos? ¿Crees que el verso 14 de primera de Juan se refiere a JESÚS y no a su PADRE, EL DIOS VERDADERO? ¡Por Dios Santo! (Otra exclamación de asombro y perplejidad, no te creas que te estoy diciendo a ti DIOS SANTO, jejeje). Es harto demostrable que el “hilo de la conversación de Juan en su primera epístola habla de la supremacía y la participación de DIOS con respecto a Cristo y el testimonio que Dios da para que creamos en el “Hijo de su amor”.
Juan nos recuerda en los versos 5 al 8 lo siguiente: “¿Quién es el que vence al mundo sino el que tiene fe en que Jesús es el Hijo de Dios? Este es el que vino por medio de agua y sangre, Jesucristo; no con el agua solamente, sino con el agua y con la sangre. Y el espíritu es lo que está dando testimonio, porque el espíritu es la verdad. Porque hay tres que dan testimonio: el espíritu y el agua y la sangre, y los tres están de acuerdo”.
Luego, ampliando el verdadero conocimiento de PADRE e HIJO, Juan sigue enseñándonos a partir del verso 9 hasta el 12:
“Si recibimos el testimonio que los hombres dan, el testimonio que Dios da es mayor, porque este es el testimonio que Dios da: el hecho de que él ha dado testimonio respecto a su Hijo. La [persona] que pone su fe en el Hijo de Dios tiene el testimonio dado en su propio caso. La [persona] que no tiene fe en Dios lo ha hecho mentiroso, porque no ha puesto su fe en el testimonio dado, el cual Dios como testigo ha dado respecto a su Hijo. Y este es el testimonio dado: que Dios nos dio vida eterna, y esta vida está en su Hijo. El que tiene al Hijo tiene esta vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene esta vida”.
Por lo tanto, el texto que citas no va a contradecir todos los anteriores ni el argumento principal de Juan dándole la debida importancia al PADRE, SÍ, a DIOS, por encima de Jesús como su Hijo claramente definido y señalado. Por lo tanto, lo afirmado por Juan en el verso 14 no es así como lo planteas. Eso es una ofensa a la sana hermenéutica de la Biblia porque la VOLUNTAD DE DIOS es la que Cristo siempre estableció como su prioridad como Hijo, y Juan no iba a contradecirlo cuando convivió con Él y escuchó, de sus propios labios, la verdadera VOLUNTAD por la que Cristo murió y se sacrificó y le enseñó que la siguiera: La Voluntad de Dios Padre, no la VOLUNTAD SUYA, siempre supeditada y sujeta a la decisión del que siempre identificó como el ÚNICO Y VERDADERO DIOS (Juan 17:3). Por lo tanto, el pasaje final de la oración: “Y esta es la confianza que tenemos en él, que si pedimos alguna cosa conforme a su voluntad, él nos oye” no se refiere a Jesús, sino al Padre de Jesús. Es la voluntad de Dios que Cristo siempre antepuso a la suya durante todo su ministerio hasta la muerte y después de ella. ¿Lanzas por la borda toda la evidencia previa y optas por creer en un solo texto que, “en apariencia” se refiere a Jesús y no a Dios Padre?
LPV #340 por favor. Gracias anticipadas. ^^
LA PURA VERDAD
03/02/2016, 01:07
Desde el 2003, les vengo presentando una infinidad de errores, de tergiversaciones de la Traducción del Nuevo Mundo, o "b"iblia watchtoweriana de los autoproclamados testigos de Jehová.
Esta vez, les traigo un versículo del N.T. que la Watch Tower ha traducido de una forma muy peculiar, en parte correcta, en parte incorrecta, a favor y, también,en detrimento de su propia doctrina antiDeidad del Hijo.
Miren lo que dice la TNM en Filipenses 2:6, pasaje donde Pablo habla de la condición del Hijo justo antes de encarnarse en Jesús de Nazaret :
"quien aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debería ser igual a Dios".
La Watch Tower reconoce así, muy explícitamente, que la forma del Hijo junto a Su Padre, antes de encarnarse, era "la forma de Dios".
¡ Tremenda pifia , ya que para los "testigos", el Hijo NO puede tener "la forma de Dios", (ya que, según creen, sólo el Padre tiene "la forma de Dios), sino "de un dios", con el artículo indefinido "un", y con "d" minúscula, tal y como lo pusieron también en Jn. 1:1.
¿ Ven la tremenda pifia de los watchtowerianos ???
FALSO de nuevo. No atinas una Emeric. Haces un esfuerzo “sobrehumano” por denigrar la sana enseñanza, pero tú mismo quedas probado FALSO en su totalidad, porque no solo utilizas los mismos argumentos roídos y herrumbrados que emplean los trinitarios, sino que, haciendo imitación de tus otrora “hermanos espirituales”, les das todo el crédito como si estuvieran dedicados a enaltecer la Gloria del Hijo por encima de la propia Gloria del Padre. De nuevo, presta atención y aprende la hermenéutica racional en base a las enseñanzas del verdadero Jesucristo, no del impostor que se inventaron al calor del fanatismo con el que pretendieron seguir a su antojo, lo que sus ancestros creyeron, era la enseñanza del “Mesías” de Dios.
LA PURA VERDAD
03/02/2016, 01:10
La subordinación del Hijo al Padre es PROTOCOLARIA; no ONTOLÓGICA
Eso es algo que los watchtowerianos, los neoarrianos autoproclamados "testigos de Jehová", no quieren aceptar porque ellos prefieren al Padre.
Creen que el Padre vale más que el Hijo, que sólo el Padre es digno de ser adorado, y que el Hijo no es más que un mero paredro o diosito menor, colocado junto al Diosote, el Padre.
Y se agarran de pasajes de la Biblia en que los redactores ponen de manifiesto la subordinación del Hijo a Su Padre, ignorando otros pasajes que equilibran eso, y que ilustran que en lo ontológico (es decir, en lo que a la esencia se refiere), NO hay ninguna subordinación sino un perfecto equilibrio, una perfecta identidad, una perfecta ecuación entre el Padre, y Su Hijo.
La subordinación es puramente protocolaria (para la manifestación al mundo de la "economía" -en términos teológicos- de la salvación).
Por eso es que cuando la Biblia dice que el Hijo es el Hijo Unigénito del Padre, lo que hace es establecer una relación sui generis entre ambas Personas. Esa relación con el Padre no la tiene ningún ser angelical, ni ningún ser humano. Que conste.
Todo aquél que HEREDA GLORIA y PODER de otro, ese OTRO es, sin lugar a ninguna duda, MUCHO MAYOR que al que hereda. Una verdad de pedrogrullo, convirtiéndose en un “diosito menor” si así lo quieres ver. El “DIOSOTE” DEL PADRE eso es lo que es. Simplemente “lo tomas o lo dejas”. Punto. Es tan GRANDE Y TODOPODEROSA SU GLORIA su Gloria que TODO lo domina en el universo, tanto, que ha otorgado dicho poder y gloria a su PRIMOGÉNITO por todo lo alto y, pasado un tiempo y cumplida la Misión Real que le encargó a su HIJO UNIGÉNITO, el HIJO mismo se vuelve a SUJETAR al “DIOSOTE GRANDOTE”, así como tan despectivamente lo profanas, pretendiendo enseñar TODO LO CONTRARIO de lo que el Señor Jesús nos legó, como parte de las órdenes que nos comunicó procedentes del ÚNICO DIOS VERDADERO; de ese, ¡EL GRANDOTE!
Nada en la Biblia está tan claro como la enseñanza de sumisión y dependencia que JESÚS TENÍA DE DIOS A QUIEN LLAMÓ TAMBIÉN SU PROPIO PADRE. De hecho, son los textos más claros que sirven más bien de “claves” aclaratorias para entender otros no tan “claros”, “manoseados y confusos”, porque los hay. Todo texto con tremenda dosis de ambigüedad, no muy claro, con una muy pobre redacción que en la Biblia encontremos, tiene que sujetarse a los que tan claros están que no hace falta nada más que entenderlos tal cual aparecen, como por ejemplo el notable, sencillo, claro y sin “medias tintas” palabras expresadas en Juan 17:3, en donde el Señor, de manera cristalina y sin “tartamudear”, menos haciendo uso de “ilustraciones” o “parábolas”, nos dijo la ÚNICA VERDAD QUE TODO HOMBRE NECESITA SABER: que el PADRE ES EL ÚNICO DIOS VERDADERO, y Él (Jesús) los SALVADORES Y ÚNICOS por medio de los cuales, se hereda la VIDA ETERNA, pero CADA UNO en su debido lugar, como muy claro también y contundente lo entendió el apóstol Pablo bajo la inspiración del ESPÍRITU SANTO (el Consolador, te acuerdas) cuando dijo en 1 Corintios 11:3: “Pero quiero que sepan que la cabeza de todo varón es el Cristo; a su vez, la cabeza de la mujer es el varón; a su vez, la cabeza del Cristo es Dios”.
El mismo DIOS a quien Él mismo OBEDECÍA Y ADORABA. Y toma en cuenta que estas palabras de Pablo se registraron muchos años después de la resurrección de Jesucristo, cuando ya había dejado de ser un “simple hombre mortal” en debilidad y dolor.
LA PURA VERDAD
03/02/2016, 01:11
LPV #340 por favor. Gracias anticipadas. ^^
Ya me falta poco para terminar con Emeric. De inmediato, te daré atención al tuyo. Gracias por tu comprensión y por tu interés. Respeto eso.
Un saludo.
LA PURA VERDAD
03/02/2016, 01:14
El Diosote, y el diosito de los testigos CONTRA Jehová
En su gran menosprecio hacia el Hijo, y en su marcada preferencia por el Padre, los
"testigos anticristianos del Padre pelao", como les llamo yo, no se dan cuenta de que practican un biteísmo bien peculiar.
En efecto, para ellos, sólo el Padre es su Dios, el Diosote. El Hijo no es más que el diosito que está junto al Diosote; un mero paredro.
Ellos creen que el Diosote creó al diosito, (la primera cosa que creó) y que, con la ayuda de ese diosito, El creó todas las demás cosas ... Sí, porque para ellos, el Hijo es una cosa.
He ahí una religión biteísta que adora al Diosote, pero que sólo le rinde homenaje (a regañadientes, por cierto), al diosito.
Para que vean lo errada que está la religión Watch Tower ...
Los "testigos" creen en un Señorote, y en un señorito.
No más leerte me provoca un sinsabor amargo como la hiel que dejas salir de tus obscenas palabras con las que maldices al Señor tu Dios.
Esa “cosa” que sale de tu boca que confundes con “instrucción llena de sabiduría” es la “cosa” que te envenena y te anula Emeric. Esa “cosa” que según tú hacemos de Cristo, es la “cosa” que te descalifica en grado sumo. Por lo tanto, ve como es la “cosa” desde tu propia perspectiva. Ya llevas un conteo de las casi 40 mentiras que según tú Cristo dijo por ser un “mentiroso de capirote” y criticas a los “neoarrianos” por creer en Él como lo que dijo ser, el HIJO DEL PADRE, no el PADRE, EL ÚNICO Y VERDADERO DIOS. ¿Qué cosas no?
Tú mismo te pones en evidencia, porque como el enemigo común de todo lo bueno del universo, has desafiado al Hijo y al Padre y no has aceptado, de ambos, lo que claramente establecieron en la Biblia, como la Palabra inspirada del Todopoderoso.
LA PURA VERDAD
03/02/2016, 01:15
Judas, v. 4 : TERRIBLE PESADILLA para los testigos de Jehová
Judas, v. 4 contiene esto, al final :
"... y que demuestran ser falsos a nuestro único Dueño y Señor, Jesucristo". (TNM).
La propia "b"iblia watchtoweriana muestra que el Padre NO es el "único Dueño y Señor" de los creyentes, sino que el "único Dueño y Señor" de ellos es el HIJO : Jesucristo.
Fíjense, además, que la TNM escribe ahí "Dueño" con D mayúscula !!!!!!!!
Se nota que Judas NO está de acuerdo con los watchtowerianos, para quienes "el único Dueño y Señor" de los creyentes es el Padre; NO el Hijo.
Jejeje. Luego aclaramos lo de Judas 4. Estoy cansado y estoy limitado de tiempo. Luego te daré TODA UNA CÁTEDRA para seguirle explicando las cosas “más elementales” del verdadero conocimiento que proviene del VERDADERO Y ÚNICO DIOS, que lleva a la vida eterna.
Un saludo. Luego seguimos.
... su PADRE, EL DIOS VERDADERO? Cuantos verdaderos hay ? Cristo dice ser VERDADERO.
LA PURA VERDAD
03/02/2016, 01:26
LPV Según lo que has expuesto Elohim no lo traduces como sinónimo de Jehová sino más bien como una alusión de una Familia divina, es asi?
Es decir Jehová hablando al Unísono con sus hijos creados; es asi?
Un Saludo amigo Seeker.
Mira, en verdad el término "elohim" siempre es relativo a una "clase divina" según el uso que se le da en la Biblia. A Jehová Dios también se le llama "ELOHIM" (DIOS O DIOSES) según lo aludido. La palabra hebrea ’elo·hím (dioses) parece derivarse de una raíz cuyo significado es “ser fuerte”. Es la forma plural de ’elóh·ah (dios). Aunque a veces con la forma plural se alude a una pluralidad de dioses (Gé 31:30, 32; 35:2), se emplea con más frecuencia como plural mayestático, de dignidad y excelencia. En las Escrituras se usa con referencia al propio Jehová, a los ángeles, a ídolos (tanto en singular como en plural) y al hombre.
Cuando ’Elo·hím se utiliza con referencia a Jehová, tiene el sentido de plural mayestático, de dignidad y excelencia. (Gé 1:1.) A este respecto, una obra comenta lo siguiente: “Elohim ‘es uno de estos plurales de abstracción del que el hebreo y otras lenguas semíticas proporcionan muchos ejemplos, y su empleo corriente con verbos y cualificaciones en singular debería bastar para que no se reconociese en ello un vestigio de politeísmo’. ‘Es un plural de plenitud y fuerza y de poder’ o un plural de intensidad semítico, para recalcar enfáticamente la idea trascendental de divinidad con todo lo que ella incluye. [...] Elohim es el Creador de todas las cosas, el Dios único, Señor del universo”. (Biblia Comentada, Profesores de Salamanca, vol. 1, págs. 47, 48.)
El título ’Elo·hím singulariza el poder de Jehová como el Creador. Aparece 35 veces en el relato de la creación, y en cada uno de los casos el verbo que determina la acción está en singular. (Gé 1:1–2:4.) En él residen la suma y sustancia de los poderes infinitos.
En el Salmo 8:5 el término ’elo·hím se usa también con referencia a los ángeles, un uso que Pablo refrenda en Hebreos 2:6-8 al citar ese mismo pasaje. En Génesis 6:2, 4 y Job 1:6; 2:1, se les llama benéh ha·’Elo·hím, “hijos de Dios” (Val), o “hijos del Dios verdadero” (NM). Por otra parte, el Lexicon in Veteris Testamenti Libros, de Koehler y Baumgartner (1958), en la página 134 los define como “seres divinos (individuales), dioses”, y en la página 51 se refiere a “los dioses (individuales)”, después de lo cual cita Génesis 6:2; Job 1:6; 2:1; 38:7. En consecuencia, en el Salmo 8:5 ’elo·hím se traduce “ángeles” (LXX), y también “los que tienen parecido a Dios” (NM).
El término ’elo·hím se usa también para referirse a los ídolos. A veces este plural significa sencillamente “dioses”. (Éx 12:12; 20:23.) En otras ocasiones es un plural mayestático que hace referencia a un solo dios o diosa. Sin embargo, es evidente que las deidades así aludidas no eran tríadas. (1Sa 5:7b [Dagón]; 1Re 11:5 [la “diosa” Astoret]; Da 1:2b [Marduk].)
En la Septuaginta, así como en las Escrituras Griegas Cristianas, el término griego acostumbrado para ’El y ’Elo·hím es the·ós.
LA PURA VERDAD
03/02/2016, 01:29
Cuantos verdaderos hay ? Cristo dice ser VERDADERO.
Créele a Cristo entonces. Muy claro lo dijo en Juan 17:3: "EL ÚNICO DIOS VERDADERO" es el Padre, Su Padre. No hay otro. Que Cristo es VERDADERO, pues ¡Por supuesto que lo es! es EL VERDADERO HIJO DEL DIOS VERDADERO. En este sentido, no es OTRO DIOS VERDADERO ni es lo mismo que el Padre. Cristo es referido como el "TESTIGO FIEL Y VERDADERO porque eso es lo que es ¿Y de quién es testigo FIEL? ¡Pues del Padre, DIOS! (Apo o Revelación 3:14).
....la TESIS PRINCIPAL DEL EVANGELIO cuando se refiere a JESUCRISTO COMO EL HIJO DE DIOS (verdadero hijo)
Unigenito.
Créele a Cristo entonces...
Ok,
dijo:
YO SOY la resurrección y la vida
YO SOY el camino y la verdad y la vida
LA PURA VERDAD
03/02/2016, 01:43
Unigenito.
¡Correcto! Único HIJO significa "unigénito". Al Padre nunca se le dice "UNIPADRE" o "ÚNICO PADRE" engendrado por otro "PADRE".
LA PURA VERDAD
03/02/2016, 01:45
Ok,
dijo:
YO SOY la resurrección y la vida
YO SOY el camino y la verdad y la vida
También es correcto. Él es la resurrección porque "EN ÉL" el Padre puso el PODER DE RESUCITAR y el PODER sobre la vida al entregarle "las llaves de la muerte y el hades". El SER EL CAMINO ¿Camino para qué? Pues para llegar a DIOS PADRE, otorgando el PODER DE LA VIDA a todo aquél que lo acepte y se someta a la Voluntad, en ÉL, depositada por el Padre. Todo camino tiene una meta. En su explicación final del texto que citas, dice el Señor: ¡Nadie llega al Padre si no es por Él (EL CAMINO). Cristo es el MEDIO, el PADRE es la META.
¡Correcto! Único HIJO significa "unigénito". pues esa definicion se queda muy corta. Busca bien.
También es correcto. Él es la resurrección porque "EN ÉL" el Padre puso el PODER DE RESUCITAR y el PODER sobre la vida al entregarle "las llaves de la muerte y el hades". El SER EL CAMINO ¿Camino para qué? Pues para llegar a DIOS PADRE, otorgando el PODER DE LA VIDA a todo aquél que lo acepte y se someta a la Voluntad, en ÉL, depositada por el Padre. Todo camino tiene una meta. En su explicación final del texto que citas, dice el Señor: ¡Nadie llega al Padre si no es por Él (EL CAMINO). Cristo es el MEDIO, el PADRE es la META.
Cristo dijo tres simples palabras mas usted le agrega todas esas.
LA PURA VERDAD
03/02/2016, 01:49
pues esa definicion se queda muy corta. Busca bien.
¿Y cuál entonces es la "larga"?
LA PURA VERDAD
03/02/2016, 01:52
Cristo dijo tres simples palabras mas usted le agrega todas esas.
¿Qué? ¿La Biblia se resume entonces, según tu criterio, a "tres palabras" como "únicas" que el Señor enseñó a sus discípulos? ¿Y dónde quedan las que dijo en explicación de esas tres primeras? ¿Acaso no dijo que "nadie llega al Padre si no es por su medio? ¡Esa no me la sabía!
Un saludo.
Ya me falta poco para terminar con Emeric. De inmediato, te daré atención al tuyo. Gracias por tu comprensión y por tu interés. Respeto eso.
Un saludo.
Ok te espero. Muchas gracias. ^^
LA PURA VERDAD
03/02/2016, 01:56
Ok te espero. Muchas gracias. ^^
Ya te di respuesta amigo Seeker. Esperaré tus comentarios. Gracias por tu educada forma y respeto por el criterio ajeno.
¿Y cuál entonces es la "larga"? que su significado es en relacion al ser el unico de una clase.
LA PURA VERDAD
03/02/2016, 01:57
Amigo Seeker. Es el #350.
LA PURA VERDAD
03/02/2016, 01:58
que su significado es en relacion al ser el unico de una clase.
Bueno. En esto tienes toda la razón. Yo comparto esta objetiva y verdadera apreciación acerca de lo que significa ser UNIGÉNITO HIJO DE DIOS.
Un saludo.
¿Qué? ¿La Biblia se resume entonces, según tu criterio, a "tres palabras" como "únicas" que el Señor enseñó a sus discípulos?
Eso yo no lo he dicho. Lo que digo es que se lee lo que se lee y no lo que usted agrega.
¿Y dónde quedan las que dijo en explicación de esas tres primeras? ¿Acaso no dijo que "nadie llega al Padre si no es por su medio? ¡Esa no me la sabía!
Un saludo.
Por eso es :
El UNICO camino a la salvacion.
Es la VIDA
Es la Resurreccion
SIN EL nada somos.
Un Saludo amigo Seeker.
Mira, en verdad el término "elohim" siempre es relativo a una "clase divina" según el uso que se le da en la Biblia. A Jehová Dios también se le llama "ELOHIM" (DIOS O DIOSES) según lo aludido. La palabra hebrea ’elo·hím (dioses) parece derivarse de una raíz cuyo significado es “ser fuerte”. Es la forma plural de ’elóh·ah (dios). Aunque a veces con la forma plural se alude a una pluralidad de dioses (Gé 31:30, 32; 35:2), se emplea con más frecuencia como plural mayestático, de dignidad y excelencia. En las Escrituras se usa con referencia al propio Jehová, a los ángeles, a ídolos (tanto en singular como en plural) y al hombre.
Cuando ’Elo·hím se utiliza con referencia a Jehová, tiene el sentido de plural mayestático, de dignidad y excelencia. (Gé 1:1.) A este respecto, una obra comenta lo siguiente: “Elohim ‘es uno de estos plurales de abstracción del que el hebreo y otras lenguas semíticas proporcionan muchos ejemplos, y su empleo corriente con verbos y cualificaciones en singular debería bastar para que no se reconociese en ello un vestigio de politeísmo’. ‘Es un plural de plenitud y fuerza y de poder’ o un plural de intensidad semítico, para recalcar enfáticamente la idea trascendental de divinidad con todo lo que ella incluye. [...] Elohim es el Creador de todas las cosas, el Dios único, Señor del universo”. (Biblia Comentada, Profesores de Salamanca, vol. 1, págs. 47, 48.)
El título ’Elo·hím singulariza el poder de Jehová como el Creador. Aparece 35 veces en el relato de la creación, y en cada uno de los casos el verbo que determina la acción está en singular. (Gé 1:1–2:4.) En él residen la suma y sustancia de los poderes infinitos.
En el Salmo 8:5 el término ’elo·hím se usa también con referencia a los ángeles, un uso que Pablo refrenda en Hebreos 2:6-8 al citar ese mismo pasaje. En Génesis 6:2, 4 y Job 1:6; 2:1, se les llama benéh ha·’Elo·hím, “hijos de Dios” (Val), o “hijos del Dios verdadero” (NM). Por otra parte, el Lexicon in Veteris Testamenti Libros, de Koehler y Baumgartner (1958), en la página 134 los define como “seres divinos (individuales), dioses”, y en la página 51 se refiere a “los dioses (individuales)”, después de lo cual cita Génesis 6:2; Job 1:6; 2:1; 38:7. En consecuencia, en el Salmo 8:5 ’elo·hím se traduce “ángeles” (LXX), y también “los que tienen parecido a Dios” (NM).
El término ’elo·hím se usa también para referirse a los ídolos. A veces este plural significa sencillamente “dioses”. (Éx 12:12; 20:23.) En otras ocasiones es un plural mayestático que hace referencia a un solo dios o diosa. Sin embargo, es evidente que las deidades así aludidas no eran tríadas. (1Sa 5:7b [Dagón]; 1Re 11:5 [la “diosa” Astoret]; Da 1:2b [Marduk].)
En la Septuaginta, así como en las Escrituras Griegas Cristianas, el término griego acostumbrado para ’El y ’Elo·hím es the·ós.
Hmmm entonces podrias decir que en momentos es usado para Dios y en otro a los creados por el, Cristo y los Ángeles, es asi?
Como empleas la exégesis de la palabra Unigenito al Aplicarla a Cristo?
LA PURA VERDAD
03/02/2016, 02:07
De hecho, el ser el ÚNICO de una clase denota TODA LA IMPORTANCIA QUE IMPLICA el que sea el UNIGÉNITO DEL PADRE. Pero, este hecho no quita que Él no sea CREACIÓN DEL PADRE quien, de sí mismo, decide CREAR UN HIJO "a su imagen y semejanza" de mucho más digamos, valor (sería obvio) que Adán. El hecho indiscutible y claro de ser ÚNICO HIJO, y teniendo en mente que todo HIJO PROCEDE A UN PADRE, en el lenguaje humano en que nos fue revelado este "secreto sagrado" de Dios, no sería ninguna inconsistencia, no sería ilógico ni irracional, que DIOS PADRE (YHWH) creara de sí mismo a una PRIMERA CRIATURA CELESTIAL, de hecho, la primera que se le ocurrió, en su eternidad como DIOS ABSOLUTO.
Creo que el caso de Adán es un ejemplo "típico" de la lógica realidad de lo que hizo Dios con la PRIMERA CRIATURA HUMANA que creó. Adán, aunque la Biblia no lo diga, es en cuanto al significado etimológico del término, el ÚNICO HIJO DE DIOS HUMANO creado de manera directa. Luego, "POR MEDIO DE ADÁN" toda la raza humana fue "procreada" por el poder que Dios le otorgó al primer hombre.
Por estas y otras "similitudes" es que Cristo fue el equivalente de Adán. DOS HIJOS DE DIOS, ÚNICOS EN SU CLASE, ESPECIALES POR ENCARGO y PRIVILEGIADOS por la enorme responsabilidad que tenían para efectuar la VOLUNTAD del PADRE.
LA PURA VERDAD
03/02/2016, 02:09
Hmmm entonces podrias decir que en momentos es usado para Dios y en otro a los creados por el, Cristo y los Ángeles, es asi?
Como empleas la exégesis de la palabra Unigenito al Aplicarla a Cristo?
¿Sabías que también "elohim", en su "homólogo griego" "theos" es empleado también para describir al diablo?
De hecho, el ser el ÚNICO de una clase denota TODA LA IMPORTANCIA QUE IMPLICA el que sea el UNIGÉNITO DEL PADRE. Pero, este hecho no quita que Él no sea CREACIÓN DEL PADRE quien, de sí mismo, decide CREAR UN HIJO "a su imagen y semejanza" de mucho más digamos, valor (sería obvio) que Adán...
Eso no esta escrito en la biblia como lo dices ahi. No.
LA PURA VERDAD
03/02/2016, 02:16
Eso yo no lo he dicho. Lo que digo es que se lee lo que se lee y no lo que usted agrega.
Por favor, no entiendo lo que dices. ¿Qué le agrego? el: "Nadie viene al Padre sino por mí"? ¿Acaso no fue eso lo que el Señor dijo Espada?
Por eso es :
El UNICO camino a la salvacion.
Es la VIDA
Es la Resurreccion
SIN EL nada somos.
Yo no niego esta verdad que bien enseñas. Con decir que Él no es DIOS PADRE no se está negando lo que SÍ VERDADERAMENTE DIJO SER y también, LO QUE TÚ DICES de ser, Jesús, el "único", "la vida" y la "resurrección". El "sin él nada somos" pues también tienes razón, yo no he dicho lo contrario ¿O sí?
LA PURA VERDAD
03/02/2016, 02:21
Eso no esta escrito en la biblia como lo dices ahi. No.
Pues Cristo nunca dijo así: "YO SOY CREACIÓN DE DIOS PADRE PORQUE ÉL ME CREÓ". Pero al decir "yo vivo por causa del Padre" de Juan 6:57 es lo mismo pero en otras palabras. El ser llamado HIJO DE DIOS, pues hasta ahora, nunca nadie ha dicho que ser HIJO no es con respecto a un PADRE, ni es el HIJO IGUAL EN TIEMPO Y PERSONALIDAD lo mismo que un PADRE. ¿O sí? ¿Por qué tiene que ser diferente en el caso del Señor si él mismo dijo quién era: "EL HIJO DEL DIOS VIVO" tal y como lo afirmó Pedro y dicha resolución de Pedro fue originada por inspiración del "PADRE DE JESUCRISTO" quien así se lo había revelado ¿O vas a decir que tampoco lo dijo?
¿Sabías que también "elohim", en su "homólogo griego" "theos" es empleado también para describir al diablo?
Eso si esta Feo xD, hahaha.
Cuando la escritura dice, hagamos al hombre a nuestra "imagen" conforme a nuestra semejanza, reconoces que somos hechos a la imagen del Dios verdadero? Y que compartimos la misma naturaleza?
P.D.
Amigo me desconectare unas horas aca ya es tarde muchísimas gracias. Espero volvamos a hablar pronto
...Con decir que Él no es DIOS PADRE .. Eso ya lo sabemos, Cristo no se oraba a si mismo.
El probar que Cristo NO es el Padre es sencillo, pero eso no lo descalifica que sea Dios VERDADERO pues tal y como aceptaste SIN EL nada somos.
Pues Cristo nunca dijo así: "YO SOY CREACIÓN DE DIOS PADRE PORQUE ÉL ME CREÓ". Pero al decir "yo vivo por causa del Padre" de Juan 6:57 es lo mismo pero en otras palabras.
No cortes las citas para usar partes de ellas para apoyar sus ideas.
Citando la TNM: Juan 6: 57 Así como me envió el Padre viviente+ y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí
Es evidente que el sentido de la cita no cuadra con lo que comentas .
..nunca nadie ha dicho que ser HIJO no es con respecto a un PADRE, ni es el HIJO IGUAL EN TIEMPO Y PERSONALIDAD lo mismo que un PADRE. ¿O sí?
Simple, la frase Hijo de Dios tiene un signficado distinto para un judio que para un gentil.
.. ¿Por qué tiene que ser diferente en el caso del Señor si él mismo dijo quién era: "EL HIJO DEL DIOS VIVO" tal y como lo afirmó Pedro y dicha resolución de Pedro fue originada por inspiración del "PADRE DE JESUCRISTO" quien así se lo había revelado ¿O vas a decir que tampoco lo dijo?
Porque Cristo no tenia padre carnal.
Porque es el Unigenito.
LA PURA VERDAD
03/02/2016, 02:45
Eso si esta Feo xD, hahaha.
Cuando la escritura dice, hagamos al hombre a nuestra "imagen" conforme a nuestra semejanza, reconoces que somos hechos a la imagen del Dios verdadero? Y que compartimos la misma naturaleza?
P.D.
Amigo me desconectare unas horas aca ya es tarde muchísimas gracias. Espero volvamos a hablar pronto
Sí, concuerdo contigo también en que suena "feo". Pero el que suene "feo" no significa que no sea así, tal cual la Biblia lo señala y lo enseña. Mira, también aquí en mi país es tarde. También me desconectaré y Dios mediante mañana u otro día, seguiremos. Que descanses y que Dios te colme de bendiciones.
LA PURA VERDAD
03/02/2016, 02:58
No cortes las citas para usar partes de ellas para apoyar sus ideas.
Citando la TNM: Juan 6: 57 Así como me envió el Padre viviente+ y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí
Amigo, pero dónde las corto. ¿puedes decirme? Mis ideas están apoyadas en los textos que cito. No los invento como tú me acusas de haberlo hecho. La frase completa del texto sin cortar dice eso que según tú, no lo dice. A ver si lo citamos de la Reina Valera a ver si me crees. Dice así:
Reina Valera Contemporánea (RVC)
"Así como el Padre viviente me envió, y yo vivo por el Padre, así también el que me come también vivirá por mí".Este otro:
Juan 14:6Reina Valera Contemporánea (RVC): "Jesús le dijo: «Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí".¿Dónde corto para agregar lo que invento?
Es evidente que el sentido de la cita no cuadra con lo que comentas .
A ver dime, ¿Qué no cuadra con lo que comento en base a los dos textos antes citados? ¿Podrías indicarme dónde no calza?
Simple, la frase Hijo de Dios tiene un signficado distinto para un judio que para un gentil.
¿Y dónde leíste eso? ¿En la Biblia? ¡No lo creo!
Porque Cristo no tenia padre carnal.
Porque es el Unigenito.
¿Y eso qué prueba amigo? ¿De qué hablas? ¿Quieres decir entonces no existen los HIJO UNIGÉNITOS entre la familia humana carnal? ¿Dónde se insinúa en la Biblia que la palabra UNIGÉNITO en el caso de CRISTO tenga que ser diferente a la interpretación humana? La palabra "HIJO" viene de Dios. Fue él quien la inventó, fue el iniciador del idioma humano. Dios insertó en nuestra forma de ser el entendimiento del idioma y, en todos los idiomas habidos y por haber, HIJO SIGNIFICA LO MISMO. Nunca cambia. El primogénito es el primero y el unigénito es el ÚNICO.
Tengo que desconectarme porque ya es tarde por aquí. Que descanses y mañana Dios mediante podemos continuar.
Un saludo.
LA PURA VERDAD
03/02/2016, 03:02
Eso ya lo sabemos, Cristo no se oraba a si mismo.
El probar que Cristo NO es el Padre es sencillo, pero eso no lo descalifica que sea Dios VERDADERO pues tal y como aceptaste SIN EL nada somos.
¿Y dónde dejamos entonces a Juan 17:3. ¿DOS DIOSES VERDADEROS?
LA PURA VERDAD
03/02/2016, 03:07
¿Y dónde dejamos entonces a Juan 17:3. ¿DOS DIOSES VERDADEROS?
Si reconoces que Cristo no es el Padre y es muy "sencillo" de probar, pues allí está entonces "la prueba" de que CRISTO NO ES DIOS VERDADERO, porque Él mismo, de sus propios labios, dijo que NO LO ERA. En su lugar, sí indicó QUIÉN SÍ LO ERA. Lo curioso es que no le crees a Jesús y prefieres creerle ¿A quién?
LPV alega :
"muchos le pidieron al Señor Jesús y no a YHWH".
----
Tranquilo, que pedirle al Hijo conlleva pedirle al Padre.
LPV alega :
"No sé a qué viene tanta crítica puesto que los TTJJ están bien amparados y yo comparto su excelente interpretación con respecto a “PRIMOGÉNITO” (primer hijo) de “TODA LA CREACIÓN”.
-------
Pero no quieres ser testigo de Jehová, y eso es porque NO aceptas todas sus doctrinas. Reconócelo de una vez.
LA PURA VERDAD
03/02/2016, 10:59
LPV alega :
"muchos le pidieron al Señor Jesús y no a YHWH".
----
Tranquilo, que pedirle al Hijo conlleva pedirle al Padre.
mmmm... digamos que SÍ... y NO, si no se tiene claridad en cuanto a quién es cada uno. Porque si le pedimos al Hijo pensando que es al mismo Padre porque AMBOS son el MISMO DIOS, empezamos mal. Si le pedimos al HIJO que interceda ante el PADRE porque tenemos claro que EL HIJO no es el PADRE y por lo tanto, "abogará" por nosotros ante YHWH, pues entonces, podemos estar seguros que recibiremos, siempre y cuando sea de conformidad con Su Voluntad, lo que le hayamos solicitado, al momento adecuado.
LA PURA VERDAD
03/02/2016, 11:01
No sé qué pasó con la respuesta anterior. Le respondí a Emeric y creo que algo salió mal. Ya me ha pasado en otras ocasiones. Disculpas.
LA PURA VERDAD
03/02/2016, 11:05
lpv alega :
"no sé a qué viene tanta crítica puesto que los ttjj están bien amparados y yo comparto su excelente interpretación con respecto a “primogénito” (primer hijo) de “toda la creación”.
-------
pero no quieres ser testigo de jehová, y eso es porque no aceptas todas sus doctrinas. Reconócelo de una vez.
off topic!!!
tenemos claro que EL HIJO no es el PADRE.Por supuesto. ¿ Y quién te ha dicho que el Hijo es el Padre ? Son dos Personas distintas que forman al mismo Dios, junto al Espíritu Santo.
Amigo, pero dónde las corto. cuando citaste solo la mitad de Juan 6: 57
LPV alega : los TTJJ están bien amparados y yo comparto su excelente interpretación con respecto a “PRIMOGÉNITO” (primer hijo) de “TODA LA CREACIÓN”.
.
Pues es evidente que "arche" no tiene un significado exclusivo. Nada que ver, especialmente cuando Cristo es el AUTOR DE LA VIDA. Hechos 3:15
Cristo es la causa activa o fuente originaria de la creación.
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 00:30
Pues es evidente que "arche" no tiene un significado exclusivo. Nada que ver, especialmente cuando Cristo es el AUTOR DE LA VIDA. Hechos 3:15
Cristo es la causa activa o fuente originaria de la creación.
Cristo fue y es una "Proyección" de YHWH por "encargo"; un Enviado, un Mensajero, un Profeta, un Vindicador de la Soberanía de JEHOVÁ en todos los aspectos. Ya expliqué lo que significa, en su caso particular, ser "Autor de la vida" (si es que así se pudiera traducir el griego). TODO LO QUE CRISTO ERA Y ES, es porque así fue la VOLUNTAD DE SU PADRE y nada más. Esa fue su enseñanza y por ella murió.
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 00:43
cuando citaste solo la mitad de Juan 6: 57
Es que cité la primera parte porque era en donde Jesús decía que "ÉL VIVÍA GRACIAS AL PADRE". Suficiente razón para ser su HIJO y suficiente razón para ser DEPENDIENTE DEL PADRE como una criatura que fue creada. ¿Por qué ustedes pegan el "grito al cielo" cuando se les dice que Cristo es realmente Creación de Dios? ¿Es que ven VERGÜENZA en ser el HIJO DE DIOS? ¿A ese grado llega el fanatismo de lo que han aprendido de las Escrituras?
En cuanto a la otra "parte" que según tú, omití (me imagino que a propósito) no veo que seas tú el que la tengas que recordar, por cuanto más bien les cae encima lo que allí dice. Cristo relaciona la DEPENDENCIA de ÉL hacia el Padre, como la DEPENDENCIA que nosotros tenemos de ÉL. Pero en su debido orden y en su equilibrada interpretación. Si Cristo "vive por el Padre Dios", y si de la misma forma nosotros los humanos vivimos por el Cristo, lo que significa es lo siguiente:
1. Nosotros dependemos de Cristo por ser el MEDIO de la Salvación
2. A su vez, Cristo mismo depende del PADRE por ser el Padre la Fuente de la Vida y de la salvación primaria.
3. Sin Cristo la humanidad no se salva, no porque Él sea Dios sino porque DIOS EL PADRE así lo dispuso por ser el ÚNICO mediante el cual somos salvos.
4. Y ser salvo en Cristo significa que es el ÚNICO NOMBRE que Dios dispuso para que nos sirviera de "puente de salvación".
5. Cristo es el LA VERDAD porque lo que enseñó venía del Padre y así transmitió el mensaje del Padre.
6. Cristo es la VIDA porque es el único MEDIADOR que DIOS PADRE acepta para salvación.
7. Cristo es el CAMINO por cuanto nos conduce al PADRE, la FUENTE DE LA SALVACIÓN ABSOLUTA y la VIDA.
8. Por tal motivo expresó en Juan 17:3 la VERDAD y el SIGNIFICADO completo del gran "Plan de Salvación" de parte de Dios:
A) Aceptar al Padre como la FUENTE DE LA VIDA Y LA SALVACIÓN ABSOLUTA y B) Aceptar al Hijo como CONDUCTO de esa salvación.
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 00:48
Pues es evidente que "arche" no tiene un significado exclusivo. Nada que ver, especialmente cuando Cristo es el AUTOR DE LA VIDA. Hechos 3:15
Cristo es la causa activa o fuente originaria de la creación.
El vocablo "PRINCIPIO" nunca pierde el significado primario lo mismo que PRIMOGÉNITO. Siempre conservan su significado de "COMIENZO" con respecto a algo más y el PRIMER HIJO "con respecto a". Cristo no tuvo ninguna necesidad de recibir la "PRIMOGENITURA" como concesión secundaria por cuanto Él mismo, es el "PRINCIPIO" de la creación por Dios y el PRIMOGÉNITO de toda la CREACIÓN. Por derecho propio de nacimiento se ganó su PRIMOGENITURA, su TÍTULO DE UNIGÉNITO para que en todo TUVIERA EL PRINCIPADO como el VERDADERO PRINCIPIO de TODA LA CREACIÓN que Dios dispuso llevar a cabo.
Él fue el "PRIMERO EN TODO". ¿Difícil de entender?
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 00:50
Por supuesto. ¿ Y quién te ha dicho que el Hijo es el Padre ? Son dos Personas distintas que forman al mismo Dios, junto al Espíritu Santo.
¡No me digas! ¿Y dónde lo dice? ¿En EMERIC 1:1 al 3?
¡No me digas! ¿Y dónde lo dice?Se entiende gracias al conjunto de las Escrituras; no gracias a un solo versículo. ¿ Captas ?
Lee, por ejemplo, esto :
http://foros.monografias.com/showthread.php/66103-El-Dios-TRINO-se-manifest%C3%B3-a-Gede%C3%B3n-(en-el-mism%C3%ADsimo-A-T-)?highlight=Gede%F3n+Dos+Trinoi
TODO LO QUE CRISTO ERA Y ES, es porque así fue la VOLUNTAD DE SU PADRE y nada más.Para ti, el Hijo no es más que un títere del Padre. Psssss ...
LPV alega :
"No sé a qué viene tanta crítica puesto que los TTJJ están bien amparados y yo comparto su excelente interpretación con respecto a “PRIMOGÉNITO” (primer hijo) de “TODA LA CREACIÓN”.
-------
Pero no quieres ser testigo de Jehová, y eso es porque NO aceptas todas sus doctrinas. Reconócelo de una vez.LPV : Sobre esto, te espero en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/67018-Simpatizan-mucho-con-la-Watchtower-pero-NO-QUIEREN-ser-MIEMBROS-de-la-misma?highlight=Simpatizan+con+la+Watchtower
No lo esquives, ¿ eh ?????
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 12:46
Para ti, el Hijo no es más que un títere del Padre. Psssss ...
¿Y de qué te quejas? Para ti toda la humanidad es "títere" de Dios Pssssss.
¿Y de qué te quejas?¿ Ves que no lo niegas ?????
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 12:53
Por supuesto. ¿ Y quién te ha dicho que el Hijo es el Padre ? Son dos Personas distintas que forman al mismo Dios, junto al Espíritu Santo.
¡No quién dice! ¿No se han pasado milenios diciendo que Cristo es Dios y si es Dios, pues es el Padre puesto que el Padre es Dios? ¿O no? ¿Acaso no recitan cada nada para probar que Cristo es Dios: "Yo y el Padre somos uno" y, "el que me ha visto a mí ha visto al Padre"? Porque si son DISTINTAS PERSONALIDADES no deberían citar Juan 10:30 como prueba de su Divinidad ¿O me equivoco? Y eso sin mencionar la estupidez supina de decir que Cristo es JEHOVÁ. Es decir, el que ANTES EN EL AT era PADRE Y DIOS, resultó ser CRISTO EL HIJO jejeje. Y si Cristo es JEHOVÁ, entonces JEHOVÁ no es el PADRE sino un "impostor" que se hizo pasar por PADRE, lo que es lo mismo que decir que TODO EL AT es una farsa, porque siempre creímos que el Creador del Universo era JEHOVÁ DIOS pero no. Fue el Hijo que a la vez es el mismo JEHOVÁ, pero no es EL PADRE. Emeric ¡Con razón te hiciste ateo! Con semejante teología no me extraña para nada, jeje.
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 12:54
Por supuesto. ¿ Y quién te ha dicho que el Hijo es el Padre ? Son dos Personas distintas que forman al mismo Dios, junto al Espíritu Santo.
¿ Ves que no lo niegas ?????
¡Eso lo dijiste tú, no yo? ¿No lees bien lo que se te dice?
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 12:56
LPV : Sobre esto, te espero en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/67018-Simpatizan-mucho-con-la-Watchtower-pero-NO-QUIEREN-ser-MIEMBROS-de-la-misma?highlight=Simpatizan+con+la+Watchtower
No lo esquives, ¿ eh ?????
¿Como tú has esquivado todos los aportes anteriores con los que te refuté con propiedad todos esos enredos que te hicieron ateo? Haber, haz el intento de probar que lo que dije no es así tal y como lo enseña la Biblia ¿Te quedaste sin qué decir?
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 12:57
LPV : Sobre esto, te espero en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/67018-Simpatizan-mucho-con-la-Watchtower-pero-NO-QUIEREN-ser-MIEMBROS-de-la-misma?highlight=Simpatizan+con+la+Watchtower
No lo esquives, ¿ eh ?????
Ya te lo dije. ¡Es un OFF-TOPIC!
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 12:58
¿No qué "REVELACIÓN" estaba mal y era en vez de eso: ¡APOCALIPSIS!... Psssss.
LPV se equivoca en esto también.
El dice :
"¿No se han pasado milenios diciendo que Cristo es Dios y si es Dios, pues es el Padre puesto que el Padre es Dios?"
-------
Mi respuesta :
Eres uno de esos arrianos que creen que los trinitarios creen lo que creen los neosabelianos. Te equivocas de blanco, LPV. NO te han explicado bien la doctrina bíblica de la Trinidad tus amigos watchtowerarrianos. Te han confundido más todavía. Dios no es una Persona, sino una esencia, una condición con atributos que nadie más tiene. Por lo tanto, Cristo es Dios sin ser el Padre, y el Padre es Dios sin ser el Hijo, ya que las TRES Personas que componen al Dios de la Biblia comparten, cada una de ellas, la misma esencia, la misma condición de DIOS. A ver si por fin captas.
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 13:02
Para ti, el Hijo no es más que un títere del Padre. Psssss ...
Además, esas fueron palabras pronunciadas por el HIJO DE DIOS, no por mí ni por los "neoarrianos" como nos dices, menos por la WT. ¡Ubícate hombre! que andas más perdido que una cucaracha en un "baile" de gallinas.
más perdido que una cucaracha en un "baile" de gallinas.¿ Eres puertorriqueño ?
¿ No has visto el post 401 ?
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 13:08
LPV se equivoca en esto también.
El dice :
"¿No se han pasado milenios diciendo que Cristo es Dios y si es Dios, pues es el Padre puesto que el Padre es Dios?"
-------
[QUOTE]Mi respuesta :
Dios no es una Persona, sino una esencia, una condición con atributos que nadie más tiene.
¿Y quién te lo reveló? ¡Tu "PADRE" que está en los cielos!
Por lo tanto, Cristo es Dios sin ser el Padre, y el Padre es Dios sin ser el Hijo,
Pero eso no es enseñanza del verdadero Hijo, según lo dicho por Él en Juan 17:3 y en Apocalipsis 3:12 ¿O me equivoco o allí no dice lo que dice?
ya que las TRES Personas que componen al Dios de la Biblia comparten, cada una de ellas, la misma esencia, la misma condición de DIOS. A ver si por fin captas.
jejeje. Por un lado dices que DIOS no es persona, pero cada uno de sus "integrantes divinos" sí lo son cuando deciden "actuar" por sí solos. ¡Interesante enfoque! Cada vez me convenzo más de las razones del por qué "guindaste los hábitos". Con semejantes enredos escatológicos y filosóficos, con razón el mundo está como está. Cada quien pensando de Dios lo que en gana le venga. Y lo "mejor" de todo es que los "diablillos" deben estar muriéndose de la risa porque semejantes "ideas" jamás ni a ellos se les hubiera ocurrido.
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 13:10
¿ Eres puertorriqueño ?
No, soy de "tiquicia" ¡Pura Vida!
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 13:10
¿ No has visto el post 401 ?
Ya me referí a él.
LPV yerra al decir :
"Por un lado dices que DIOS no es persona".
------
Falso. Escribí que no es una Persona, es decir, una sola Persona.
LPV pregunta :
"¿Y quién te lo reveló?"
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Yo respondo : Basta con palparlo en la Biblia.
LPV yerra de nuevo :
"según lo dicho por Él en Juan 17:3 y en Apocalipsis 3:12"
-----
Yo respondo : Yerra porque comete el error de basarse en sólo dos versículos aislados de la Biblia, en vez de tomar ésta en su conjunto global.
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 13:14
LPV yerra al decir :
"Por un lado dices que DIOS no es persona".
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Falso. Escribí que no es una Persona, es decir, una sola Persona.
¡Ah! ¿Entonces es una PERSONA COMPUESTA? jeje ¿Más enreditos?
¡Ah! ¿Entonces es una PERSONA COMPUESTA?Un SER Compuesto.
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 13:19
LPV yerra de nuevo :
"según lo dicho por Él en Juan 17:3 y en Apocalipsis 3:12"
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Yo respondo : Yerra porque comete el error de basarse en sólo dos versículos aislados de la Biblia, en vez de tomar ésta en su conjunto global.
Dos versos que HABLAN POR SÍ SOLOS y no necesitan TRADUCTOR ni CONOCER LENGUAS. Estos textos no los pudieron "manipular" a su antojo los trinitercos inescrupulosos. Dios mismo se encargó que su ENSEÑANZA no se perdiera del todo. Estos textos que hablan por SÍ MISMOS son la "clave" para entender los más complejos, enredados y sobre todo, los que "maquillaron" y "alteraron" (por no decir corrompieron) con los que pretendieron vendernos la idea de un CRISTO FALSO HECHO A LA MEDIDA y a un DIOS "ESTÚPIDO" Y "FRAUDULENTO" que no hizo otra cosa, desde el principio –según ustedes te aclaro por aquello de las malas interpretaciones– que FINGIÓ ser un HIJO IMAGINARIO y que se dejó MATAR DE A MENTIRILLAS, todo por "jugar con los humanos" para que creyeran una "real mentira" que a Él se le "antojó" para divertirse, jejeje. En esto se resume la teología de la llamada "cristiandad" y sus "demoledores" revelaciones del "Altísimo".
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 13:20
LPV pregunta :
"¿Y quién te lo reveló?"
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Yo respondo : Basta con palparlo en la Biblia.
¡Claro, lo entiendo, sobre todo en el pasaje ese que dice: "EMERIC 1:1-3)!
LPV se hunde al alegar :
"Dos versos que HABLAN POR SÍ SOLOS"
-------
Mi respuesta :
No, señor. Hay otros más que no vas a citar porque no te conviene ...
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 13:22
Me debes respuesta aún, a los aportes # 331,332,336,337,338,339,341,342,344 y 345. Espero no me decepciones. ¿O te los brincaste a propósito?
¡Claro, lo entiendo, sobre todo en el pasaje ese que dice: "EMERIC 1:1-3)!No. Es fácil ver en la Biblia que Dios tiene atributos que nadie más tiene.
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 13:24
LPV se hunde al alegar :
"Dos versos que HABLAN POR SÍ SOLOS"
-------
Mi respuesta :
No, señor. Hay otros más que no vas a citar porque no te conviene ...
Creo que son 7 en total los favoritos de ustedes del NT que citan como "letanías" al estilo católico. Todo ese "combo" de perversiones son con los que adoran y rinden servicio sagrado a la "creación" y no al verdadero "CREADOR" (al DIOSOTE GRANDOTE, ¿Te acuerdas? Así lo describiste.
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 13:24
No. Es fácil ver en la Biblia que Dios tiene atributos que nadie más tiene.
¡Por fin dices algo coherente! ¡Te felicito! En esto estamos totalmente de acuerdo mi estimado forista.
Cito a LPV :
"con respecto a Juan 8:58, algunas traducciones lo vierten así:
Dios Habla Hoy (DHH): “Jesús les contestó: —Les aseguro que yo existo desde antes que existiera Abraham”.
La Palabra (España) (BLP): “Jesús les respondió: — Os aseguro que antes de que Abrahán naciera, existo yo”.
La Palabra (Hispanoamérica) (BLPH): “Jesús les respondió: — Les aseguro que antes de que Abrahán naciera, existo yo”.
Traducción en lenguaje actual (TLA) “Jesús les dijo: —Les aseguro que mucho antes de que naciera Abraham ya existía yo”.
“Antes que Abraham fuera criado, yo existo”
(Biblia Católica, Félix Torres Amat, 1925).
“Antes que Abraham naciese, ya existía yo”
(Biblia Católica, Nácar-Colunga, 1972).
“Yo existo desde antes que existiera Abrahán”
(Versión Popular, 1979).
“Antes que Abrahán existiera, yo existo”
(Pedro Franquesa y José M. Solé)".
LPV : ¿ Ves que ninguna de esas versiones cometió la tergiversación que cometió la Watchtower ????
Gracias por tu ayuda.
Creo que son 7 en total los favoritos de ustedes del NT No hables en el aire. Cítalos, y sin recortarles nada.
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 13:29
LPV se hunde al alegar :
"Dos versos que HABLAN POR SÍ SOLOS"
-------
Mi respuesta :
No, señor. Hay otros más que no vas a citar porque no te conviene ...
¡Vaya! Veamos el texto que al parecer no HABLA POR SÍ SOLO y tenemos que echar "garra" a los que amañaron, alteraron, maquillaron, para que tuerzan con fuerza, la sencillez de algunos que no necesitan ningún tipo de "maquillaje". ¡Son tan hermosos que su luz los ciega! Veamos este por ejemplo y comprobemos su "ambigua" enseñanza:
"Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío. El que tenga oído, oiga lo que el espíritu dice a las congregaciones’.
¿ Y cuál es tu tormento interno con eso ???
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 13:35
Cito a LPV :
"con respecto a Juan 8:58, algunas traducciones lo vierten así:
Dios Habla Hoy (DHH): “Jesús les contestó: —Les aseguro que yo existo desde antes que existiera Abraham”.
La Palabra (España) (BLP): “Jesús les respondió: — Os aseguro que antes de que Abrahán naciera, existo yo”.
La Palabra (Hispanoamérica) (BLPH): “Jesús les respondió: — Les aseguro que antes de que Abrahán naciera, existo yo”.
Traducción en lenguaje actual (TLA) “Jesús les dijo: —Les aseguro que mucho antes de que naciera Abraham ya existía yo”.
“Antes que Abraham fuera criado, yo existo”
(Biblia Católica, Félix Torres Amat, 1925).
“Antes que Abraham naciese, ya existía yo”
(Biblia Católica, Nácar-Colunga, 1972).
“Yo existo desde antes que existiera Abrahán”
(Versión Popular, 1979).
“Antes que Abrahán existiera, yo existo”
(Pedro Franquesa y José M. Solé)".
LPV : ¿ Ves que ninguna de esas versiones cometió la tergiversación que cometió la Watchtower ????
Gracias por tu ayuda.
De nada. Dime una cosa Emeric ¿Tú te haces o eres del todo? Psssss.
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 13:36
¿ Y cuál es tu tormento interno con eso ???
Yo no tengo ningún problema con algo tan claro y contundente. Al parecer, para ti sí debe ser tu "tormento" ¿O me equivoco? ¿Puedes explicarnos qué rayos quiso decir allí el "mentiroso de tu Jesús"?
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 13:37
¿O quizás podrías decirnos qué "número" de "mentira" de la lista que llevas levantada, es esa de la Revelación 3:12?
LPV alega :
"sea cual fuese la idea del traductor,la estructura en griegoes muy diferente a la que pronunció Jesús en Juan 8:58"
----
Mi comentario :
Sin embargo, has citado muchas versiones en español que dicen lo correcto, conforme al texto griego de Jn. 8:58. Es la TNM la que se aparta de lo correcto al poner "yo he sido". ¿ Captas, o no quieres captar ?
Yo no tengo ningún problema Veo que sí, pues citas esos pasajes. Explícate bien, si quieres que te entendamos mejor.
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 13:47
No hables en el aire. Cítalos, y sin recortarles nada.
De los 1315 pasajes en los que aparece el vocablo “DIOS”, solamente 7 de estos declaran “con gran ambigüedad” que Cristo es Dios. Son estos: Jn 1,1 ; 1,18; 20,28; Rom 9,5 ; Tt 2,13 ; Hb 1,8 y 2 Pe 1,1. Ahora bien, entre estos siete no hay ninguno en el que aparezca Jesús hablando directamente de sí mismo y de su naturaleza. Son otros los que hacen afirmaciones sobre ella." ¿Interesante no te parece Emeric? La doctrina FUNDAMENTAL DEL CRISTIANISMO sólo aparece “insinuada” por otros, y no por Jesús?
LPV se sigue hundiendo al escribir :
"De acuerdo con Isaías 43:10 Jehová dijo: “Antes de mí no fue formado Dios alguno, y después de mí continuó sin que lo hubiera”, no prueban que Jesús sea Dios. Por el contrario, lo niega, porque son ustedes los que creen que en la DEIDAD SUPREMA EXISTEN TRES DIOSES ..."
----
Mi respuesta : Ese es otro disparate más que te ha metido en la mente la Watchtower. En la Deidad bíblica no hay "TRES DIOSES", como yerras, sino un solo Dios, llamado YHVH.
Todo está bien explicado en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/44383-YHVH-es-EL-NOMBRE-del-Padre-del-Hijo-y-del-Esp%C3%ADritu-Santo?highlight=YHVH+es+el+nombre
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 13:48
Veo que sí, pues citas esos pasajes. Explícate bien, si quieres que te entendamos mejor.
¿Y qué tengo que explicar? Yo... ¡Nada! Jesús lo explica mucho mejor que yo. ¡Escucha a Jesús, es lo que mucha falta te hace!
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 13:50
LPV alega :
"sea cual fuese la idea del traductor,la estructura en griegoes muy diferente a la que pronunció Jesús en Juan 8:58"
----
Mi comentario :
Sin embargo, has citado muchas versiones en español que dicen lo correcto, conforme al texto griego de Jn. 8:58. Es la TNM la que se aparta de lo correcto al poner "yo he sido". ¿ Captas, o no quieres captar ?
¿Y para ti qué significa entonces "YO HE SIDO"? ¿Hablas en serio?
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 13:52
LPV se sigue hundiendo al escribir :
"De acuerdo con Isaías 43:10 Jehová dijo: “Antes de mí no fue formado Dios alguno, y después de mí continuó sin que lo hubiera”, no prueban que Jesús sea Dios. Por el contrario, lo niega, porque son ustedes los que creen que en la DEIDAD SUPREMA EXISTEN TRES DIOSES ..."
----
Mi respuesta : Ese es otro disparate más que te ha metido en la mente la Watchtower. En la Deidad bíblica no hay "TRES DIOSES", como yerras, sino un solo Dios, llamado YHVH.
Todo está bien explicado en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/44383-YHVH-es-EL-NOMBRE-del-Padre-del-Hijo-y-del-Esp%C3%ADritu-Santo?highlight=YHVH+es+el+nombre
¡Excelente conclusión! ¡Fin del asunto! Entonces ¡CRISTO NO ES DIOS Y PUNTO Tal y como lo dijo!
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 13:54
De los 1315 pasajes en los que aparece el vocablo “DIOS”, solamente 7 de estos declaran “con gran ambigüedad” que Cristo es Dios. Son estos: Jn 1,1 ; 1,18; 20,28; Rom 9,5 ; Tt 2,13 ; Hb 1,8 y 2 Pe 1,1. Ahora bien, entre estos siete no hay ninguno en el que aparezca Jesús hablando directamente de sí mismo y de su naturaleza. Son otros los que hacen afirmaciones sobre ella." ¿Interesante no te parece Emeric? La doctrina FUNDAMENTAL DEL CRISTIANISMO sólo aparece “insinuada” por otros, y no por Jesús?
Lo curioso es que, cuando habla Cristo de su propia identidad, siempre dijo ser EL HIJO, NO DIOS, el UNGIDO DE DIOS, no DIOS EL QUE UNGE ¿Cosas no?
La doctrina FUNDAMENTAL DEL CRISTIANISMO sólo aparece “insinuada” por otros, y no por Jesús?Eso es inexacto, y lo sabes muy bien. Hay bastantes pasajes en la Biblia en que vemos al Hijo revelando vislumbres de Su Deidad cuando estuvo en la Tierra. Un ejemplo :
al saber lo que había en el corazón de la gente sin que tuviera necesidad de que nadie le contara nada,
Jn. 1 :
47 Cuando Jesús vio a Natanael que se le acercaba, dijo de él:He aquí un verdadero israelita, en quien no hay engaño.
48 Le dijo Natanael: ¿De dónde me conoces? Respondió Jesús y le dijo: Antes que Felipe te llamara, cuando estabas debajo de la higuera, te vi.
49 Respondió Natanael y le dijo: Rabí, tú eres el Hijo de Dios; tú eres el Rey de Israel.
50 Respondió Jesús y le dijo: ¿Porque te dije: Te vi debajo de la higuera, crees? Cosas mayores que estas verás.
Jesús conoce a todos los hombres
Jn. 2 :
23 Estando en Jerusalén en la fiesta de la pascua, muchos creyeron en su nombre, viendo las señales que hacía.
24 Pero Jesús mismo no se fiaba de ellos, porque conocía a todos,
25 y no tenía necesidad de que nadie le diese testimonio del hombre, pues él sabía lo que había en el hombre.
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 13:57
Pero al parecer, todo a ustedes se les complica en grado sumo con la declaración que hizo en Juan 17:3: Allí se refiere al PADRE (LA PRIMERA PERSONA DE LA DEIDAD SUPREMA) como el ÚNICO DIOS VERDADERO. Por lo tanto, Cristo mismo ratifica, confirma, sentencia, que el ÚNICO DIOS NO ES COMPUESTO POR TRES, SINO SOLO POR UNO: ¡EL PADRE! Dime Emeric ¿Qué parte de esta oración es la que no entiendes? ¿Fue la que te hizo acaso ateo confeso y enemigo del CRISTO a quien al parecer, en lugar de amar (aunque contradictoriamente lo defiendes) le odias hasta el extremo de llevar en tu lista, casi 40 mentiras que según tú, dijo. Dime, ¿Es la declaración de Juan 17:2 una de esas mentiras de tu lista?
Lo curioso es que, cuando habla Cristo de su propia identidad, siempre dijo ser EL HIJO, NO DIOS, el UNGIDO DE DIOS, no DIOS EL QUE UNGE ¿Cosas no?No entiendes que El no podía decir claramente "Soy Dios" porque de haberlo hecho, lo habrían matado antes de Su hora, por blasfemia.
Pero al parecer, todo a ustedes se les complica en grado sumo con la declaración que hizo en Juan 17:3: Allí se refiere al PADRE (LA PRIMERA PERSONA DE LA DEIDAD SUPREMA) como el ÚNICO DIOS VERDADERO.El dijo eso delante de Sus discípulos, por la razón ya dada en el post 437.
¡Excelente conclusión!Me alegro haberte sacado de ese error.
LPV porfí :
"¿No era Adán y son sus Ángeles hijos del Dios Altísimo?"
---
Mi comentario : Eran meras criaturas suyas. En cambio el UNIGÉNITO Hijo del Padre no es una criatura del Padre, ya que el Padre NO lo creó. Confundes crear con engendrar.
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 14:03
Eso es inexacto, y lo sabes muy bien. Hay bastantes pasajes en la Biblia en que vemos al Hijo revelando vislumbres de Su Deidad cuando estuvo en la Tierra. Un ejemplo :
al saber lo que había en el corazón de la gente sin que tuviera necesidad de que nadie le contara nada,
Jn. 1 :
47 Cuando Jesús vio a Natanael que se le acercaba, dijo de él:He aquí un verdadero israelita, en quien no hay engaño.
48 Le dijo Natanael: ¿De dónde me conoces? Respondió Jesús y le dijo: Antes que Felipe te llamara, cuando estabas debajo de la higuera, te vi.
49 Respondió Natanael y le dijo: Rabí, tú eres el Hijo de Dios; tú eres el Rey de Israel.
50 Respondió Jesús y le dijo: ¿Porque te dije: Te vi debajo de la higuera, crees? Cosas mayores que estas verás.
Jesús conoce a todos los hombres
Jn. 2 :
23 Estando en Jerusalén en la fiesta de la pascua, muchos creyeron en su nombre, viendo las señales que hacía.
24 Pero Jesús mismo no se fiaba de ellos, porque conocíaatodos,
25 y no tenía necesidad de que nadie le diese testimonio del hombre, pues él sabía lo que había en el hombre.
Es que ningún "neoarriano", ni la WT, ni yo hemos negado JAMÁS que CRISTO NO SEA DIVINO!!!!! El problema con ustedes es que confunden DIVINIDAD como algo EXCLUSIVO DE DIOS y eso no es así. Los ángeles de DIOS son "elohim" (DIOSES), SON divinos como su PADRE DIOS. Cristo, al igual que ellos, como el PRIMER HIJO DE DIOS, pues es también DIVINO COMO SU PROGENITOR Y HACEDOR. ¿Te duele eso Emeric?
¿Y qué de extraño tienen estas citas que "orgulloso", citas?
47 Cuando Jesús vio a Natanael que se le acercaba, dijo de él:He aquí un verdadero israelita, en quien no hay engaño.
48 Le dijo Natanael: ¿De dónde me conoces? Respondió Jesús y le dijo: Antes que Felipe te llamara, cuando estabas debajo de la higuera, te vi.
49 Respondió Natanael y le dijo: Rabí, tú eres el Hijo de Dios; tú eres el Rey de Israel.
50 Respondió Jesús y le dijo: ¿Porque te dije: Te vi debajo de la higuera, crees? Cosas mayores que estas verás.
En la primera ¿qué de "fantástico" tiene el que Jesús dijera eso de Natanael?
En la segunda, hasta los ángeles pudieron haber visto a Natanael porque existieron mucho antes que Él. ¿Son los ángeles de Dios Dios porque pudieron ver a Natanael?
En la tercera ni qué decir. Te cae encima y es tal el fanatismo que te asiste que no "ves" lo que le dice Natanael: ¡TÚ ERES EL HIJO DE DIOS, el REY DE ISRAEL! No le dice, TÚ ERES "YHWH" (JEHOVÁ) disfrazado de Hijo.
En la cuarta reafirma una verdad de pedrogrullo. Si Cristo fue la PRIMERA CREACIÓN DE DIOS ANTES DEL PRINCIPIO DE TODO.... ¿Sigo explicándote o ya entendiste?......
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 14:05
No entiendes que El no podía decir claramente "Soy Dios" porque de haberlo hecho, lo habrían matado antes de Su hora, por blasfemia.
jejeje ¡Claro, y como le dio "miedo" entonces prefirió "mentir". ¡Ahora entiendo tu ateísmo! Un Dios que finge, que estafa, que miente, que tiene temor al hombre, que se hizo criatura, que muere, que permitió que lo flagelaran, que lo escupieran, que le dieran de latigazos. ¡Vaya Dios al que servías! Emeric, ¡No te culpo de tu incredulidad! jeje.-Psss
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 14:07
No entiendes que El no podía decir claramente "Soy Dios" porque de haberlo hecho, lo habrían matado antes de Su hora, por blasfemia.
El dijo eso delante de Sus discípulos, por la razón ya dada en el post 437.
Claro, prefieres decirle mentiroso a Jesucristo que autocalificarte tú como mentiroso por decir de otro lo que nunca dijo. ¡Vaya comodidad y vaya motivos que te hicieron hacerte ateo confeso!
LPV está atrasado en esto :
"Y respecto a lo que alegas de Colosenses 1:16 y 17 y el añadido de “las otras cosas” del agregado (...) a veces es necesario cuando se traducen las Escrituras, insertar vocablos en el idioma en que se va a traducir, para “aclarar” conceptos aunque esos vocablos no se encuentren en el idioma de donde se está traduciendo".
--------
El todavía no sabe que la Watchtower quitó los corchetes en la TNM de 2013. Así que lo que antes daba como una "aclaración" entre esos corchetes, ahora lo ha INYECTADO al texto bíblico para hacerle decir que el Hijo fue dizque creado "antes de las otras cosas". Psssss
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 14:07
No entiendes que El no podía decir claramente "Soy Dios" porque de haberlo hecho, lo habrían matado antes de Su hora, por blasfemia.
Me alegro haberte sacado de ese error.
¡Y yo más por haberte sacado de la tuya!
Te dije :
"El dijo eso delante de Sus discípulos, por la razón ya dada en el post 437".
Y veo que no puedes refutarlo.
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 14:11
No entiendes que El no podía decir claramente "Soy Dios" porque de haberlo hecho, lo habrían matado antes de Su hora, por blasfemia.
LPV porfí :
"¿No era Adán y son sus Ángeles hijos del Dios Altísimo?"
---
Mi comentario : Eran meras criaturas suyas. En cambio el UNIGÉNITO Hijo del Padre no es una criatura del Padre, ya que el Padre NO lo creó. Confundes crear con engendrar.
Es lo mismo engendrar que crear a pesar de no ser sinónimos. Todo aquél que es engendrado antes no existía. Todo aquél que es creado, tampoco antes existía. Cristo fue engendrado en el vientre de una mujer para que naciera como humano. El Hombre Jesucristo sí fue creado a partir de ese momento al menos. El "SER" que habitó en JESUCRISTO tenía vida previa y había existido junto a Dios desde el PRINCIPIO DE LA CREACIÓN, como el "obrero maestro" de JEHOVÁ de conformidad con Proverbios 8:22-30 claramente identificada dicha "Sabiduría" con "Cristo el Señor".
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 14:13
No entiendes que El no podía decir claramente "Soy Dios" porque de haberlo hecho, lo habrían matado antes de Su hora, por blasfemia.
Te dije :
"El dijo eso delante de Sus discípulos, por la razón ya dada en el post 437".
Y veo que no puedes refutarlo.
No es que no lo quiero refutar ni que no pueda. Es que no puedo enfrentarme con algo tan evidente que el Señor dijo porque entonces me compararía contigo al enfrentarme con el Señor y tendría que llamarle entonces, como tú, ¡MENTIROSO! y no quiero entrar en ese obscuro sendero por donde transitas tan a gusto.
No es que no lo quiero refutar ni que no pueda. Es que no puedo enfrentarme con algo tan evidente que el Señor dijo porque entonces me compararía contigo al enfrentarme con el Señor y tendría que llamarle entonces, como tú, ¡MENTIROSO! y no quiero entrar en ese obscuro sendero por donde transitas tan a gusto.Fuera de debate.
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 14:17
LPV está atrasado en esto :
"Y respecto a lo que alegas de Colosenses 1:16 y 17 y el añadido de “las otras cosas” del agregado (...) a veces es necesario cuando se traducen las Escrituras, insertar vocablos en el idioma en que se va a traducir, para “aclarar” conceptos aunque esos vocablos no se encuentren en el idioma de donde se está traduciendo".
--------
El todavía no sabe que la Watchtower quitó los corchetes en la TNM de 2013. Así que lo que antes daba como una "aclaración" entre esos corchetes, ahora lo ha INYECTADO al texto bíblico para hacerle decir que el Hijo fue dizque creado "antes de las otras cosas". Psssss
¿Y eso qué? ¿Te molesta? Todas las Reinas Valeras, por ejemplo, le agregaron el famoso "OH DIOS" en Hebreos 1:8 que tampoco está en el original griego ¿Qué con eso? Simplemente a ellos les pareció "maquillar" cambiando el sentido del pasaje o al menos, "intentándolo". ¿Por qué no criticas lo que hacen otras traducciones y solo criticas una de ellas. ¡Ah, ya sé, se me olvidaba. ¡Es que es tu trauma! ¡Es tu guerra! ¡Es tu trabajo!, jeje
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 14:19
Fuera de debate.
Creo que eres tú el que ya tiró la toalla. Al menos no puedes debatir empleando la razón ni el sentido común, sino tus preconceptos que te llevaron a "bajarte de la cruz" y maldecir al dueño que te "compró", te guste o no, estés de acuerdo o no.
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 14:21
Te dije :
"El dijo eso delante de Sus discípulos, por la razón ya dada en el post 437".
Y veo que no puedes refutarlo.
Además, ya te dije que no me vas a "tentar" para que te "persiga" por el foro. No tengo tiempo ni paciencia. Lo que sea que discutamos, hagámoslo aquí. Para eso está el epígrafe. Si consideras oportuno "copias" algo de otro epígrafe, pues tráelo tú, evítame la fatiga. Gracias.
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 14:22
¿Y eso qué? ¿Te molesta? Todas las Reinas Valeras, por ejemplo, le agregaron el famoso "OH DIOS" en Hebreos 1:8 que tampoco está en el original griego ¿Qué con eso? Simplemente a ellos les pareció "maquillar" cambiando el sentido del pasaje o al menos, "intentándolo". ¿Por qué no criticas lo que hacen otras traducciones y solo criticas una de ellas. ¡Ah, ya sé, se me olvidaba. ¡Es que es tu trauma! ¡Es tu guerra! ¡Es tu trabajo!, jeje
Y.... al descaro, ¡Nunca ni siquiera le pusieron "corchetes". jejeje
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 14:23
VOLVERÉ LUEGO. Tengo que desconectarme. Un saludo
Creo que eres tú el que ya tiró la toalla.No sueñes; tuve que salir. Acabo de regresar a casa, pero ya voy a cenar. Más tarde proseguiré.
Es lo mismo engendrar que crear .. Falso.
Todo aquél que es engendrado antes no existía. Super FALSO
Proverbios 8:22-30 claramente identificada dicha "Sabiduría" con "Cristo el Señor". RECONTRA Falso.
...que tampoco está en el original griego ¿Qué con eso? eso te pregunto, ¿Qué con eso? . Hay varias palabras insertadas usadas en la TNM que TAMPOCO estan en el original y eso no les impide usarlas puesto que no aceptan el hecho de que Jesús haya hecho TODAS las cosas, por lo que modificaron sus biblias para que dijera lo siguiente:
Colosenses 1:16 porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él.
Ahora lea como lo vierten en Ingles:
16 because by means of him all other things were created in the heavens and on the earth, the things visible and the things invisible,+ whether they are thrones or lordships or governments or authorities. All other things have been created through him+ and for him.
https://www.jw.org/en/publications/bible/nwt/books/colossians/1/
Donde estan los corchetes que advierten de la insercion ?????
Espada Cristo es La Sabiduría de Dios y el Poder de Dios.
LPV una pregunta amigo, consideras la Sabiduría un atributo de Dios?
Espada Cristo es La Sabiduría de Dios y el Poder de Dios. en la Epistola de Pablo, no en proverbios.
en la Epistola de Pablo, no en proverbios. En ningún lugar del Antiguo o Nuevo Testamento el Mesías es presentado tipológicamente como una mujer.
La sabiduría es personificada en la Biblia . En el libro de Proverbios, la sabiduría divina es presentada como una mujer que advierte y aconseja a la humanidad sobre los peligros del pecado (Proverbios 1:20-21; Proverbios 8:1-3). Es Cristo una mujer ?
Para escaparse de la explícita personificación femenina de la sabiduría en Proverbios, la Traducción del Nuevo Mundo en inglés, cambia los pronombres para “sabiduría” a la forma neutra “it”. Desafortunadamente para ellos, no pueden hacer lo mismo en la traducción al español porque las reglas gramaticales del español no lo permiten.
La interpretación judía del Proverbios 8:22 es la siguiente: en el Midrash (Gn. 1,6), el Mishna (Abot 6:10) y el Talmud babilónico (Pes. 54a, p. 265), la sabiduría se interpreta como una referencia a la Torá o Ley de Dios. Nunca se interpreta con referencia al Mesías.
Proverbios 8:12 dice que la sabiduría habita con la cordura. Entonces ¿Quién es la cordura Seeker?
La única razón por la que "algunos' usen Proverbios 8 es para establecer que Jesucristo fue un ser creado en cierto punto de la eternidad lo cual es FALSO.
En ningún lugar del Antiguo o Nuevo Testamento el Mesías es presentado tipológicamente como una mujer.
La sabiduría es personificada en la Biblia . En el libro de Proverbios, la sabiduría divina es presentada como una mujer que advierte y aconseja a la humanidad sobre los peligros del pecado (Proverbios 1:20-21; Proverbios 8:1-3). Es Cristo una mujer ?
Para escaparse de la explícita personificación femenina de la sabiduría en Proverbios, la Traducción del Nuevo Mundo en inglés, cambia los pronombres para “sabiduría” a la forma neutra “it”. Desafortunadamente para ellos, no pueden hacer lo mismo en la traducción al español porque las reglas gramaticales del español no lo permiten.
La interpretación judía del Proverbios 8:22 es la siguiente: en el Midrash (Gn. 1,6), el Mishna (Abot 6:10) y el Talmud babilónico (Pes. 54a, p. 265), la sabiduría se interpreta como una referencia a la Torá o Ley de Dios. Nunca se interpreta con referencia al Mesías.
Proverbios 8:12 dice que la sabiduría habita con la cordura. Entonces ¿Quién es la cordura Seeker?
La única razón por la que "algunos' usen Proverbios 8 es para establecer que Jesucristo fue un ser creado en cierto punto de la eternidad lo cual es FALSO.
Hehe ^^
Sabes el problema con eso es que el Padre no tiene sombra de variación.
Es el mismo ayer, hoy y siempre.
Pues si de acuerdo con el argumento que plantean los T.J. Cristo es Creación de Dios y esta representado de forma ecuánime como la Sabiduría en Proverbios, entonces tendrían que argumentar que Hubo un momento en que no existia la Sabiduria y que por tanto Dios no era Sabio, lo cual nulificaria su Perfeccion. ^^
Lo que la mayoría no alcanza a notar es que Dios poseía la Sabiduría desde el "Principio", el cual es Cristo. ^^
De esa forma se entiende que Cristo no es directamente la Sabiduría, sino que toda Sabiduría y conocimiento recide "Corporalmente" en el (en Cristo).
El es la Imagen del Dios Invisible. Poniéndolo en palabras más comprensibles El Padre reside en el "Corporalmente" en el Hijo, con todas sus cualidades divinas, los tesoros de la Sabiduría y el conocimiento, pues el Padre y el Hijo "Uno son".
Mas el Padre ejerce su Autoridad sobre el Hijo, pues:
"El Padre es Mayor que el Hijo".
Y finalmente "nosotros" (todas las cosas creadas por ellos) también residimos en Cristo. ^^
"Por que gusto el Padre que en el morara (corporalmente) toda plenitud."
De esa manera.
"En el (Cristo) vivimos, nos movemos, y somos." ^^
... entonces tendrían que argumentar que Hubo un momento en que no existia la Sabiduria.. y por eso PROVERBIOS 8 no hace referencia a Cristo. Comprendiste LVP?
y por eso PROVERBIOS 8 no hace referencia a Cristo. Comprendiste LVP?
Si lo hace xD, pero no directamente, lee bien el Post #461 por favor. ^^
Si lo hace xD, pero no directamente, .. no lo hace porque si la sabiduria de Prov. 8 es Cristo entonces dinos quien es la CORDURA ?
Proverbios 8:12 dice que la sabiduría habita con la cordura. Entonces ¿Quién es la cordura Seeker?
Proverbios 8:12-2112 Yo, la sabiduría, habito con la cordura,
Y hallo la ciencia de los consejos.
no lo hace porque si la sabiduria de Prov. 8 es Cristo entonces dinos quien es la CORDURA ?
Proverbios 8:12 dice que la sabiduría habita con la cordura. Entonces ¿Quién es la cordura Seeker?
Proverbios 8:12-2112 Yo, la sabiduría, habito con la cordura,
Y hallo la ciencia de los consejos.
Lee el #461 no dije que Cristo fuese la Sabiduría sino que la Sabiduría, y toda plenitud "Morán (Corporalmente) dentro de Cristo"
Saludos ^^
Lee el #461 no dije que Cristo fuese la Sabiduría sino que la Sabiduría, y toda plenitud "Morán (Corporalmente) dentro de Cristo"
Saludos ^^ Eso no se discute. Lo que se discute es el MAL USO DE proverbios 8 en relacion a Cristo.
Eso no se discute. Lo que se discute es el MAL USO DE proverbios 8 en relacion a Cristo.
Si claro pero debes admitir que hablan de Cristo en esos pasajes, siendo llamado en ellos como "El Principio". ^^
Cuando la Biblia afirma que en Cristo está la sabiduría de Dios, implica que Cristo es Dios mismo, porque ¿quién puede tener la sabiduria de Dios sino Él mismo?
Cuando la Biblia afirma que en Cristo está la sabiduría de Dios, implica que Cristo es Dios mismo, porque ¿quién puede tener la sabiduria de Dios sino Él mismo?
Repito:
Leemos en Prov 8 que la sabiduría no está sola, sino acompañada.
con la Cordura.
con la Honra
con el Consejo,
con el Buen Juicio
Son estos otras "personas" divinas? ¿Si Jesús es la Sabiduría, entonces quién es el Buen Juicio, quien es la Cordura? Si ves a Cristo como la sabiduria , entonces los demás también deben ser seres.
Repito:
Leemos en Prov 8 que la sabiduría no está sola, sino acompañada.
con la Cordura.
con la Honra
con el Consejo,
con el Buen Juicio
Son estos otras "personas" divinas? ¿Si Jesús es la Sabiduría, entonces quién es el Buen Juicio, quien es la Cordura? Si ves a Cristo como la sabiduria , entonces los demás también deben ser seres.
Nuevamente no amigo, no estás leyendo, no se le llama a Cristo Sabiduría en esos textos sino:
"Principio".
LPV. #461 gracias anticipadas. Saludos amigo. ^^/
Ronan_192
04/02/2016, 22:57
Pues eso entra en contradicción pues dios dice
Si me veis más no viviras
Ronan_192
04/02/2016, 22:57
Si leen muchas veces dios se presenta
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 23:11
No entiendes que El no podía decir claramente "Soy Dios" porque de haberlo hecho, lo habrían matado antes de Su hora, por blasfemia.
Y cuando se lo preguntó a sus discípulos y Pedro le contestó que era el "CRISTO, EL HIJO DEL DIOS VIVO" porque el PADRE SE LO HABÍA "REVELADO" desde el Cielo, dime ¿Si Cristo allí decía que era DIOS, lo habrían matado también sus propios discípulos? jejeje. Jamás me he encontrado con tantos y absurdos argumentos con los que han envenenado a la entera humanidad.
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 23:13
No entiendes que El no podía decir claramente "Soy Dios" porque de haberlo hecho, lo habrían matado antes de Su hora, por blasfemia.
Y cuando se lo preguntó a sus discípulos y Pedro le contestó que era el "CRISTO, EL HIJO DEL DIOS VIVO" porque el PADRE SE LO HABÍA "REVELADO" desde el Cielo, dime ¿Si Cristo allí decía que era DIOS, lo habrían matado también sus propios discípulos? jejeje. Jamás me he encontrado con tantos y absurdos argumentos con los que han envenenado a la entera humanidad.
Y lo más curioso es que Cristo ni siquiera necesitó decírselos. Ya el Padre se lo había revelado a Pedro y Cristo se limitó a darle TODA LA RAZÓN. ¿Razón de qué? Pues de que era ¡El Cristo, el Hijo del Viviente! ¡Más claro no pudo haber enseñado Cristo quién verdaderamente era y quién, verdaderamente NO ERA.
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 23:15
Falso.
Super FALSO
RECONTRA Falso.
Al menos tienes humor para responder. Me gusta eso.
...no se le llama a Cristo Sabiduría en esos textos sino:
"Principio".
a ver Seeker, en cual cita de proverbios 8 se habla de Cristo como : Principio
lee bien porque esta cita no llama a Cristo : Principio :nono:
22 Jehová me poseía en el principio,
Ya de antiguo, antes de sus obras.
23 Eternamente tuve el principado, desde el principio,
Antes de la tierra.
Al menos tienes humor... y muchos argumentos.
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 23:26
Nuevamente no amigo, no estás leyendo, no se le llama a Cristo Sabiduría en esos textos sino:
"Principio".
LPV. #461 gracias anticipadas. Saludos amigo. ^^/
Saludos a ti. Voy a preparar los aportes respectivos. Deseo compartir en el mejor de los respetos. Hay mucho de qué hablar respecto a Proverbios 8:22-30. A ESPADA le pido un poquitín de tiempo, es que estoy en medio de unos trabajos y no puedo ocuparte al 100% pero es muy interesante lo que se plantea, aunque aún no ha profundizado sobre la negativa de que se relacione con Cristo o no. Saludos amigo Seeker.
a ver Seeker, en cual cita de proverbios 8 se habla de Cristo como : Principio
lee bien porque esta cita no llama a Cristo : Principio
22 Jehová me poseía en el principio,
Ya de antiguo, antes de sus obras.
23 Eternamente tuve el principado, desde el principio,
Antes de la tierra.
La sabiduría de Dios es tan eterna como El mismo.
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 23:30
y muchos argumentos.
Pues de eso se trata compañero, de argumentar, no de negar y no hacerlo. Me gusta eso.
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 23:33
La sabiduría de Dios es tan eterna como El mismo.
Sólo para matizar. Es un contrasentido hablar de que algo es "eterno" y, al mismo tiempo, decir que en esa eternidad "tuvo el principado". No es computable. Es una contradicción. Allí lo que se explica es que desde el "principio" y "principio" no ha cambiado el significado nunca. Es como "primogénito", como "unigénito", como "hijo", como "muerte", todos ya tienen una definición que puede ser aplicada con algunas variantes pero nunca pierden la definición primaria de lo que realmente significan. Decir "ETERNAMENTE TUVE EL PRINCIPADO" es un absurdo para argumental. Nada que tiene un "principio" o está dentro de un "principio" con respecto a algo, puede ser eterno a la vez.
LA PURA VERDAD
04/02/2016, 23:36
Esas interpretaciones obedecen a las alteradas traducciones que hacen de los Escritos Sagrados. A eso se debe, no a que la Biblia es absurda en sí misma. Lo absurdo es lo que hicieron con algunas ediciones que las pusieron a contradecirse unas a otras. Ya hablaremos de lo que dice realmente el texto hebreo y el significado "palabra por palabra" al español (digamos) y verán cómo es la vaina desde la perspectiva correcta, no bajo la perspectiva del "lente trinitario".
.. Decir "ETERNAMENTE TUVE EL PRINCIPADO" es un absurdo para argumental. Nada que tiene un "principio" o está dentro de un "principio" con respecto a algo, puede ser eterno a la vez.
Dicelo al autor de proverbios 8.
La sabiduría de Dios es tan eterna como El mismo.
No en esa, sino en muchas otras:
"Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, "el principio" de la creación de Dios, dice esto:"
Cristo es "el Principio" (El Origen) de Todo lo creado
El Medio a través del cual podemos Conocer Verdaderamente al "Padre".
"El es la Imagen (Visible) del Padre invisible". Es decir la Imagen divina del Padre, su Diestra Poderosa, el Medio por el cual el Padre hizo "Todas las cosas" El Verbo del Padre, en el cual reside Toda Plenitud de sus "Cualidades divinas."
Me he explicado bien?
Es por eso que al Honrar al Padre, Honras al Hijo y Viceversa. ^^
Honras la Imagen Divina Todopoderosa del Dios Padre, y al inclinarse ante el Hijo al mismo tiempo lo haces ante el Padre. Pues el Padre y el Hijo, Uno son.
Nada que tiene un "principio" o está dentro de un "principio" con respecto a algo, puede ser eterno a la vez.
Tiene todo que ver pues "El Principio" de todas las cosas, es también "El Final" de Todo, dicho de otra manera "La Eternidad Misma". El Primero y El Ultimo, Alfa y Omega, "El Principio y el Fin". ^^
.."el principio" de la creación de Dios, dice esto:" ve averigua lo que significa la palabra griega arche traducida como principio en el NT y luego vuelve a leer la cita.
https://es.wikipedia.org/wiki/Arch%C3%A9
LA PURA VERDAD
05/02/2016, 00:08
No en esa, sino en muchas otras:
"Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, "el principio" de la creación de Dios, dice esto:"
Cristo es "el Principio" (El Origen) de Todo lo creado
El Medio a través del cual podemos Conocer Verdaderamente al "Padre".
"El es la Imagen (Visible) del Padre invisible". Es decir la Imagen divina del Padre, su Diestra Poderosa, el Medio por el cual el Padre hizo "Todas las cosas" El Verbo del Padre, en el cual reside Toda Plenitud de sus "Cualidades divinas."
Me he explicado bien?
Es por eso que al Honrar al Padre, Honras al Hijo y Viceversa. ^^
Honras la Imagen Divina Todopoderosa del Dios Padre, y al inclinarse ante el Hijo al mismo tiempo lo haces ante el Padre. Pues el Padre y el Hijo, Uno son.
Buen punto amigo.
Buen punto amigo.
Gracias amigo. Aprecio mucho el cumplido. ^^
ve averigua lo que significa la palabra griega arche traducida como principio en el NT y luego vuelve a leer la cita.
https://es.wikipedia.org/wiki/Arch%C3%A9
Gracias por confirmarlo Espada, en serio lo agradezco.
confirmo que Cristo es la fuente, la causa, el origen.
confirmo que Cristo es la fuente, la causa, el origen.
Lo sé, gracias. ^^
Lo sé, gracias. ^^
Aprende LVP. Cristo no necesita de ninguna otra cosa para existir. Cristo es la FUENTE, la Causa, el Origen de TODAS LAS COSAS!!
Aprende LVP. Cristo no necesita de ninguna otra cosa para existir. Cristo es la FUENTE, la Causa, el Origen de TODAS LAS COSAS!!
Hmmmm
Sabes que necesita del Padre y del Espíritu Santo, verdad? ^^
LA PURA VERDAD
05/02/2016, 01:38
ve averigua lo que significa la palabra griega arche traducida como principio en el NT y luego vuelve a leer la cita.
https://es.wikipedia.org/wiki/Arch%C3%A9
La explicación que da la "Wiki" en nada desmerece ni distorsiona el significado primario y básico de "principio". Principio es: PRINCIPIO. Punto. Que a esta definición se le hayan agregado con el paso de los siglos las filosofías humanas que tratan siempre de "alterar" el buen "tino" y la definición primaria de los términos empleados por la Biblia, es totalmente otra historia y debe ser analizada desde otras ópticas, digamos, menos personales y no amparadas a criterios muchas veces influenciados por tendencias teológicas o bien, tendencias culturales que siempre terminan deformando la verdadera enseñanza de las Escrituras.
El problema radica, no en que la Biblia no lo diga, sino en que niegan, lo que la Biblia dice y cambian el significado de cuanta "palabra" no sea "música para sus oídos".
El hombre siempre se ha dado el "lujo" de darle la vueltecita teológica a la Biblia, y ¿Para qué? Para que no diga lo que dice.
¿No te das cuenta que ustedes siempre cambian todo lo que no les "cuadra":
"principio" es "principal"
"primogénito" no es "primero"
"Uno" significa "tres"
"Hijo de Dios" es "Dios Hijo" o DIOS.
"Cambiar de naturaleza" es 'sumarse otra naturaleza'
"No codiciar ser igual a Dios" es "ser igual a Dios", etc, etc, etc.
¿Y todo por qué? Por negar lo que sencilla y llanamente enseñó Jesucristo: SOY HIJO DE DIOS, NO DIJO NI INSINUÓ SIQUIERA, ser DIOS. Por lo tanto, si ustedes aceptan (creo) que JESÚS NO ES EL PADRE y, siendo como dijo JESÚS, que el ÚNICO DIOS VERDADERO era el SER que ustedes mismos dicen, NO ES JESÚS, qué pelean tanto si aceptan a final de cuentas lo mismo que nosotros, que Cristo no es DIOS porque no es el PADRE, a quien identificó como el ÚNICO DIOS. ¡Más claro no es posible enseñar y, aún así, se resisten a la sana enseñanza que al parecer los pierde y los confunde.
¿Díganme estimables foristas, QUÉ VERGÜENZA ENCIERRA EL SER VERDADERAMENTE EL "PRIMER HIJO DE DIOS" o la "PRIMERA CREACIÓN DE DIOS"? ¿Ustedes se sentirían avergonzados de haber sido los PRIMEROS que DIOS HUBIESE CREADO?
LA PURA VERDAD
05/02/2016, 01:45
Aprende LVP. Cristo no necesita de ninguna otra cosa para existir. Cristo es la FUENTE, la Causa, el Origen de TODAS LAS COSAS!!
FALSO. Cristo era y es dependiente del PADRE. Él mismo lo dijo y él mismo no se sentía "incómodo" (lo que al parecer sí los incomoda a ustedes) el aceptarlo. Juan 6:57 es claro, explícito, sin ambiguedades, transparente como el agua y la sabiduría que proviene de "arriba": "Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí".
Lo resaltado en azul es lo que tenemos en común los que nos alimentados del Cristo, que así como Él VIVE A CAUSA DEL PADRE, nosotros VIVIMOS A CAUSA DE ÉL". ¿O no?
LA PURA VERDAD
05/02/2016, 01:57
confirmo que Cristo es la fuente, la causa, el origen.
FALSO. ¿Otro punto que enseñan al revés de lo que dice la Biblia? ¡Uno más a la lista de negaciones! Te aclaro:
¿De quién proviene la invitación a que la gente “venga” y “tome gratis el agua de la vida”? En el contexto de la Revelación a Juan se habla del Reino de Mil Años, durante el cual la humanidad se beneficia en grado máximo de las disposiciones de Jehová para dar vida eterna mediante Cristo. Dichas medidas aparecen representadas como “un río de agua de vida, claro como el cristal”. Notemos que ese río fluye “desde el trono de Dios y del Cordero” (Rev. 22:1). ¿Qué indica esto? Que la fuente del agua vivificante es Jehová (YHWH) el Dador de la vida (Sal. 36:9). Y que él nos la proporciona a través de Jesucristo, “el Cordero” (Juan 1:29). Dios usa este río simbólico para corregir todos los daños ocasionados por la rebelión de Adán. Por lo tanto, es patente que la invitación “¡Ven!” procede de Jehová como el verdadero Dador de la Vida por el único conducto o MEDIO que ha dispuesto para que la humanidad se beneficie: ¡CRISTO EL SEÑOR! ¿Por qué te cuesta tanto aceptar lo que dice la Biblia ESPADA?
Como escribió el apóstol Juan, “el verdadero” es el Padre de Jesucristo. Él es el único Dios verdadero, el Creador. El apóstol Pablo reconoció: “Realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas” (1 Corintios 8:6; Isaías 42:8). Otra razón por la que Jehová es “el verdadero”, como se le califica en 1 Juan 5:20, es que él es la Fuente de la verdad. El salmista llamó a Jehová “el Dios de la verdad” porque es fiel en todo lo que hace y no puede mentir (Salmo 31:5; Éxodo 34:6; Tito 1:2).
Refiriéndose a su Padre celestial, Jesús dijo: “Tu palabra es la verdad”. Y con respecto a su propia enseñanza, aseveró: “Lo que yo enseño no es mío, sino que pertenece al que me ha enviado” (Juan 7:16; 17:17).
Jehová también es “vida eterna”. Él es la Fuente de la vida y es Quien la da como una dádiva inmerecida por medio de Cristo (Salmo 36:9; Romanos 6:23). Además, el apóstol Pablo dijo que Dios es “remunerador de los que le buscan” (Hebreos 11:6). DIOS PADRE remuneró a su Hijo levantándolo de entre los muertos y remunerará con vida eterna a los que le sirven de todo corazón.
LA PURA VERDAD
05/02/2016, 02:06
Falso.
Con negarlo no lo pruebas. ¿Puedes probarlo?
Super FALSO
¿Puedes probar que todo aquél que es engendrado tuvo una vida previa? Espero.
RECONTRA Falso.[/QUOTE]
Esto sí es discutible. Estoy preparando un aporte ¡Revelador!
LA PURA VERDAD
05/02/2016, 02:09
Espada Cristo es La Sabiduría de Dios y el Poder de Dios.
LPV una pregunta amigo, consideras la Sabiduría un atributo de Dios?
¡Por supuesto que sí! Si no fuera así, no sería ¡DIOS!
La explicación que da la "Wiki" en nada desmerece ni distorsiona el significado primario y básico de "principio". Principio es: PRINCIPIO. Punto. Que a esta definición se le hayan agregado con el paso de los siglos las filosofías humanas que tratan siempre de "alterar" el buen "tino" y la definición primaria de los términos empleados por la Biblia, es totalmente otra historia y debe ser analizada desde otras ópticas, digamos, menos personales y no amparadas a criterios muchas veces influenciados por tendencias teológicas o bien, tendencias culturales que siempre terminan deformando la verdadera enseñanza de las Escrituras.
El problema radica, no en que la Biblia no lo diga, sino en que niegan, lo que la Biblia dice y cambian el significado de cuanta "palabra" no sea "música para sus oídos".
El hombre siempre se ha dado el "lujo" de darle la vueltecita teológica a la Biblia, y ¿Para qué? Para que no diga lo que dice.
¿No te das cuenta que ustedes siempre cambian todo lo que no les "cuadra":
"principio" es "principal"
"primogénito" no es "primero"
"Uno" significa "tres"
"Hijo de Dios" es "Dios Hijo" o DIOS.
"Cambiar de naturaleza" es 'sumarse otra naturaleza'
"No codiciar ser igual a Dios" es "ser igual a Dios", etc, etc, etc.
¿Y todo por qué? Por negar lo que sencilla y llanamente enseñó Jesucristo: SOY HIJO DE DIOS, NO DIJO NI INSINUÓ SIQUIERA, ser DIOS. Por lo tanto, si ustedes aceptan (creo) que JESÚS NO ES EL PADRE y, siendo como dijo JESÚS, que el ÚNICO DIOS VERDADERO era el SER que ustedes mismos dicen, NO ES JESÚS, qué pelean tanto si aceptan a final de cuentas lo mismo que nosotros, que Cristo no es DIOS porque no es el PADRE, a quien identificó como el ÚNICO DIOS. ¡Más claro no es posible enseñar y, aún así, se resisten a la sana enseñanza que al parecer los pierde y los confunde.
¿Díganme estimables foristas, QUÉ VERGÜENZA ENCIERRA EL SER VERDADERAMENTE EL "PRIMER HIJO DE DIOS" o la "PRIMERA CREACIÓN DE DIOS"? ¿Ustedes se sentirían avergonzados de haber sido los PRIMEROS que DIOS HUBIESE CREADO?
Tranquilo, amigo aca solo trato de colocar en estos temas mi humilde aprecio al Creador, asimismo promover el sano debate entre los demas foristas. Ciertamente, no hay dudas respecto, a un significado de base para las Escrituras, pero ciertamente existe también, un juego respecto a contextos, lo que procuro hacer es ver Todas las posibilidades, que se puedan admitir, la palabra para mi no es estática, espero no sea un inconveniente para ti en nuestras futuras charlas.
Un saludo Cordial nuevamente, y gracias por tu tiempo. ^^
Ronan_192
05/02/2016, 02:33
Invitados están para mi tema de job
Si lo leyeron y comprenden el significado de amor, tiranía, y valor de la vida
LA PURA VERDAD
05/02/2016, 02:55
en la Epistola de Pablo, no en proverbios.
Entonces acláranos esto:
1. La "sabiduría" de Proverbios a quién se refiere, ¿A un atributo de Dios "engendrado en el principio" o a un atributo de Dios "que Dios poseía en el principio"?
2. Como sé que vas a responder diciendo que es un atributo de Dios que ya "poseía" en el principio, ¿Por qué razón entonces, inmediatamente después de decir que "Jehová me poseía" (como atributo eterno), inmediatamente sigue diciendo que "fui engendrada" "establecida". Si era la Sabiduría la "posesión de Dios", no tiene sentido que diga que fue "engendrada", o como dicen otras versiones de la misma Valera "fui establecida", queriendo decir que fue "producida", que fue "traída a la existencia".
3. Más interesante aún es como traduce Proverbios 8:22-31 la Reina Valera Actualizada 2015. Fíjate cómo dice:
22 “El SEÑOR me creó como su obra maestra,
antes que sus hechos más antiguos.
23 Desde la eternidad tuve el principado, desde el principio, antes que la tierra.
24 Nací antes que existieran los océanos, antes que existiesen los manantiales cargados de agua.
25 Nací antes que los montes fuesen asentados,
antes que las colinas.
O sea, el verso 23 dice que desde la ETERNIDAD TUVO EL PRINCIPADO; es decir, que la SABIDURÍA, desde la ETERNIDAD tuvo PRINCIPADO (queriendo decir me imagino que no es lo mismo que PRINCIPIO, lo que es un completo contrasentido).
Seguidamente, en el verso 24 dice que "NACÍ" antes que existieran los océanos. ¿NACIÓ? ¿No que es ETERNA ESA SABIDURÍA DE DIOS? Y si es un atributo de DIOS, ¿Por qué tiene que decir que NACIÓ, que SE CREÓ, que se "PRODUJO", según otras traducciones? No tiene sentido. Como te lo dije, las doctrinas de ustedes están sustentadas en falsas exégesis hermenéuticas amparadas en pésimas traducciones que ni se tomaron en serio las tonteras que traducían todo con tal de no aceptar que CRISTO ES LA PRIMERA CRIATURA DE YHWH.
Y, el VERSO 22 preguntó ¿Qué le pasó a la Reina Valera? ¿Se equivocaron? ¿Pifiaron? ¿Se les "chispoteó" acaso? o, como su nombre lo indica, SE ACTUALIZARON?
Porque yo leo allí que dice claramente: "EL SEÑOR ME CREÓ". ¡Vaya trifulca hermenéutica!
Y tú preocupado porque la VNM de la WT no puso en inglés "otras" entre corchetes y en español sí...¡Increíble!
Después me referiré al vocablo hebreo "qa·ná·n"
Entonces acláranos esto:
1. La "sabiduría" de Proverbios a quién se refiere, ¿A un atributo de Dios "engendrado en el principio" o a un atributo de Dios "que Dios poseía en el principio"?
2. Como sé que vas a responder diciendo que es un atributo de Dios que ya "poseía" en el principio, ¿Por qué razón entonces, inmediatamente después de decir que "Jehová me poseía" (como atributo eterno), inmediatamente sigue diciendo que "fui engendrada" "establecida". Si era la Sabiduría la "posesión de Dios", no tiene sentido que diga que fue "engendrada", o como dicen otras versiones de la misma Valera "fui establecida", queriendo decir que fue "producida", que fue "traída a la existencia".
3. Más interesante aún es como traduce Proverbios 8:22-31 la Reina Valera Actualizada 2015. Fíjate cómo dice:
22 “El SEÑOR me creó como su obra maestra,
antes que sus hechos más antiguos.
23 Desde la eternidad tuve el principado, desde el principio, antes que la tierra.
24 Nací antes que existieran los océanos, antes que existiesen los manantiales cargados de agua.
25 Nací antes que los montes fuesen asentados,
antes que las colinas.
O sea, el verso 23 dice que desde la ETERNIDAD TUVO EL PRINCIPADO; es decir, que la SABIDURÍA, desde la ETERNIDAD tuvo PRINCIPADO (queriendo decir me imagino que no es lo mismo que PRINCIPIO, lo que es un completo contrasentido).
Seguidamente, en el verso 24 dice que "NACÍ" antes que existieran los océanos. ¿NACIÓ? ¿No que es ETERNA ESA SABIDURÍA DE DIOS? Y si es un atributo de DIOS, ¿Por qué tiene que decir que NACIÓ, que SE CREÓ, que se "PRODUJO", según otras traducciones? No tiene sentido. Como te lo dije, las doctrinas de ustedes están sustentadas en falsas exégesis hermenéuticas amparadas en pésimas traducciones que ni se tomaron en serio las tonteras que traducían todo con tal de no aceptar que CRISTO ES LA PRIMERA CRIATURA DE YHWH.
Y, el VERSO 22 preguntó ¿Qué le pasó a la Reina Valera? ¿Se equivocaron? ¿Pifiaron? ¿Se les "chispoteó" acaso? o, como su nombre lo indica, SE ACTUALIZARON?
Porque yo leo allí que dice claramente: "EL SEÑOR ME CREÓ". ¡Vaya trifulca hermenéutica!
Y tú preocupado porque la VNM de la WT no puso en inglés "otras" entre corchetes y en español sí...¡Increíble!
Después me referiré al vocablo hebreo "qa·ná·n"
Me quedan alrededor de 2 min de coneccion adicionales. Si Dios así lo quiere hablaremos mañana o hasta dentro de 7 días. ^^
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