Ver la versión completa : Ningún watchtoweriano puede PROBAR que es uno de los 144.000
Amig@s :
Los autoproclamados testigos de Jehová se la pasan diciendo que, entre ellos, hay una minoría de "testigos" con "esperanza celestial" :lol: es decir, unos 144.000 que, cuando mueren, resucitan instantáneamente y se van directamente al cielo dizque a gobernar junto a Cristo, supuestamente entronizado en 1914. :crazy:
¡ Qué mucha imaginación tienen los watchtowerianos ! ¿ Verdad ? :lol:
No se dan cuenta de que al afirmar eso, están pisoteando otra de sus propias doctrinas, según la cual los que mueren caen en un estado de inconsciencia, y que "nada saben". :pound:
¡ Qué incoherentes son ! :drama:
Ellos se han inventado una derogación especial para esos "ungidos" que mueren, y van directamente junto a Jesús. :lol:
Naturalmente, la Biblia no respalda nada de eso. Son puros inventos watchtowerianos. :nod:
Vamos a ver qué nos explican nuestros watchtowerianos, JERC, Davidmor, Chester Beatty, Jehusiño, etc., sin olvidar al amigo DANIEL7, quien es solamente un semitestigo de Jehová.
http://foros.monografias.com/showthread.php/59001-SEMItestigos-de-Jehová?highlight=SEMItestigos
Les pido que nos prueben, que nos demuestren que ellos son "ungidos" (si es que se consideran como tales), o si no lo son, es decir, si sólo tienen "esperanza terrenal", y cómo lo saben.
A ver ... :whip: :whip:
Davidmor
21/03/2014, 16:23
Del mismo modo, los que se someten al bautismo cristiano llegan a ser propiedad de Dios, sus esclavos, a quienes Él emplea como considera conveniente. 1 Corintios 6:20: Porque fueron comprados por precio. Sin falta, glorifiquen a Dios en el cuerpo que son ustedes.
Un ejemplo de lo antedicho lo hallamos en Revelación, donde se hace referencia a un número definido de personas a las que se ‘sella’, a saber, 144.000. Re 7:4-8: 4 Y oí el número de los que fueron sellados, ciento cuarenta y cuatro mil, sellados de toda tribu de los hijos de Israel:
5 De la tribu de Judá, doce mil sellados;
de la tribu de Rubén, doce mil;
de la tribu de Gad, doce mil;
6 de la tribu de Aser, doce mil;
de la tribu de Neftalí, doce mil;
de la tribu de Manasés, doce mil;
7 de la tribu de Simeón, doce mil;
de la tribu de Leví, doce mil;
de la tribu de Isacar, doce mil;
8 de la tribu de Zabulón, doce mil;
de la tribu de José, doce mil;
de la tribu de Benjamín, doce mil sellados.
Aun antes de la aprobación final, el espíritu santo de Dios sirve como un sello que da a los que son sellados una garantía anticipada de su herencia celestial. Ef 1:13, 14: 13 Pero ustedes también esperaron en él después que oyeron la palabra de la verdad, las buenas nuevas acerca de su salvación. Por medio de él también, después que ustedes creyeron, fueron sellados con el espíritu santo prometido, 14 que es una prenda por anticipado de nuestra herencia, con el propósito de poner en libertad por rescate la propia posesión [de Dios], para su gloriosa alabanza.
2Co 5:1-5: 1 Porque sabemos que si nuestra casa terrestre, esta tienda, fuera disuelta, hemos de tener un edificio procedente de Dios, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos. 2 Porque en esta casa de habitación verdaderamente gemimos, deseando con intenso anhelo ponernos la que es para nosotros procedente del cielo, 3 para que, realmente habiéndonosla puesto, no se nos halle desnudos. 4 De hecho, nosotros los que estamos en esta tienda gemimos, estando cargados; porque lo que queremos no es quitárnosla, sino ponernos la otra, para que lo mortal sea tragado por la vida. 5 Ahora bien, el que nos produjo para esta mismísima cosa es Dios, que nos dio la prenda de lo que ha de venir, es decir, el espíritu.
También se dijo a los que tienen tal esperanza: “Dios ha colocado a los miembros en el cuerpo [de Cristo], cada uno de ellos, así como le agradó”. 1Co 12:18: 18 Pero ahora Dios ha colocado a los miembros en el cuerpo, cada uno de ellos, así como le agradó.
27:Pues bien, ustedes son el cuerpo de Cristo, y miembros individualmente
Mero copia y pega de Davidmor sin probar que es uno de los 144.000. Pfffff ...
Davidmor
21/03/2014, 16:52
Mero copia y pega de Davidmor sin probar que es uno de los 144.000. Pfffff ...
Te argumentado claramente cuales son las bases biblicas de los 144.000. El copia y pega te expresamente claramente, mejor de lo que yo con mis palabras puedo explicar con mis palabras mis creencias y me ahorro tiempo.
Yo no tengo que probar que soy un 144.000, ya que nunca lo he afirmado.
--- Mensaje agregado ---
Mero copia y pega de Davidmor sin probar que es uno de los 144.000. Pfffff ...
¿Cómo deberíamos reaccionar si un hermano afirma ser ungido y comienza a participar de los emblemas de la Conmemoración? Nadie debería juzgarlo, pues ese es un asunto entre él y Jehová (Rom. 14:12:12 De manera que cada uno de nosotros rendirá cuenta de sí mismo a Dios.
Por su parte, los cristianos que realmente han sido ungidos no exigen atención especial. No creen que el hecho de ser ungidos les dé una mejor comprensión de los asuntos espirituales que la de algunos miembros experimentados de la “gran muchedumbre” (Rev. 7:9:9 Después de estas cosas vi, y, ¡miren!, una gran muchedumbre, que ningún hombre podía contar, de todas las naciones y tribus y pueblos y lenguas, de pie delante del trono y delante del Cordero, vestidos de largas ropas blancas; y había ramas de palmera en sus manos
Tampoco creen que tengan necesariamente más espíritu santo que sus compañeros de las “otras ovejas” (Juan 10:16:16 ”Y tengo otras ovejas, que no son de este redil; a esas también tengo que traer, y escucharán mi voz, y llegarán a ser un solo rebaño, un solo pastor.
No esperan recibir un trato especial ni se creen con mayor autoridad que los ancianos de la congregación simplemente porque participan de los emblemas.
Mi opinion es que:
Se llega a la conclusion de que es algo que no tiene sentido pedir probarlo, por que, nos pueden mentir ya que aunque un hermano parezca muy fiel por desgracia puede estar actuando hipocritamente. Es algo que solo sabe el y no veo manera humana de probarlo de alguna forma fisica fantastica o con mayor cualidades, si es que te imaginas algo así.
Te argumentado claramente cuales son las bases biblicas de los 144.000. Tú no eres judío. Así que no debes aplicarte lo que concierne a los judíos, según Juan.
Davidmor
22/03/2014, 08:49
Tú no eres judío. Así que no debes aplicarte lo que concierne a los judíos, según Juan.
¿No pudiera ser esto una referencia al Israel literal, carnal? No, pues Revelación 7:4-8 se aparta de la lista común de las tribus. (Números 1:17: De modo que Moisés y Aarón tomaron a estos hombres que habían sido designados por nombres.
47:Sin embargo, los levitas según la tribu de sus padres no fueron inscritos entre ellos.)
Es obvio que la lista que se da aquí no tiene el propósito de identificar a judíos carnales por sus tribus, sino mostrar una semejanza estructural de organización para el Israel espiritual. Este está equilibrado. Habrá exactamente 144.000 miembros de esta nueva nación: 12.000 de cada una de las 12 tribus. Ninguna tribu de este Israel de Dios es exclusivamente real ni exclusivamente sacerdotal. Todo miembro de la nación ha de gobernar como rey, y todo miembro de la nación ha de rendir servicio sacerdotal. (Gálatas 6:16:Y a todos los que hayan de andar ordenadamente por esta regla de conducta, sobre ellos haya paz y misericordia, sí, sobre el Israel de Dios.)
(Revelación 20:4: Y vi tronos, y hubo quienes se sentaron en ellos, y se les dio poder para juzgar. Sí, vi las almas de los que fueron ejecutados con hacha por el testimonio que dieron de Jesús y por hablar acerca de Dios, y los que no habían adorado ni a la bestia salvaje ni a su imagen, y que no habían recibido la marca sobre la frente ni sobre la mano. Y llegaron a vivir, y reinaron con el Cristo por mil años.
6:Feliz y santo es cualquiera que tiene parte en la primera resurrección; sobre estos la muerte segunda no tiene autoridad, sino que serán sacerdotes de Dios y del Cristo, y reinarán con él por los mil años.)
Aunque los primeros que tuvieron la oportunidad de ser escogidos para el Israel espiritual fueron los judíos naturales y los prosélitos judíos, solo una minoría de aquella nación la aceptó. Por lo tanto, Jehová extendió la invitación a los gentiles. (Juan 1:10-13; Estaba en el mundo, y el mundo vino a existir por medio de él, pero el mundo no lo conoció. 11 Vino a su propia casa, pero los suyos no lo recibieron. 12 No obstante, a cuantos sí lo recibieron, a ellos les dio autoridad de llegar a ser hijos de Dios, porque ejercían fe en su nombre; 13 y ellos nacieron, no de sangre, ni de voluntad carnal, ni de voluntad de varón, sino de Dios.)
(Hechos 2:4, y todos se llenaron de espíritu santo y comenzaron a hablar en lenguas diferentes, así como el espíritu les concedía expresarse.
7-11;En verdad, estaban pasmados, y empezaron a admirarse y a decir: “Pues miren, todos estos que están hablando son galileos, ¿verdad? 8 Y sin embargo, ¿cómo es que oímos, cada uno de nosotros, nuestro propio lenguaje en que nacimos? 9 Partos y medos y elamitas, y los habitantes de Mesopotamia, y de Judea y de Capadocia, de Ponto y del [distrito de] Asia, 10 y de Frigia y de Panfilia, de Egipto y de las partes de Libia, que está hacia Cirene, y residentes temporales procedentes de Roma, tanto judíos como prosélitos, 11 cretenses y árabes, los oímos hablar en nuestras lenguas acerca de las cosas magníficas de Dios”)
(Romanos 11:7 Entonces, ¿qué? La mismísima cosa que Israel busca solícitamente no la obtuvo, pero los escogidos la obtuvieron. A los demás les fueron embotadas las sensibilidades;)
Como en el caso de los efesios, que anteriormente habían estado “alejados del estado de Israel”, ahora los no judíos podían ser sellados con el espíritu de Dios y llegar a ser parte de la congregación de cristianos ungidos. (Efesios 2:11-13; Por lo tanto, sigan recordando que en otro tiempo ustedes eran gente de las naciones en cuanto a la carne; “incircuncisión” eran llamados por lo que se llama “circuncisión”, hecha en la carne con las manos... 12 que estaban en aquel mismo tiempo sin Cristo, alejados del estado de Israel y extraños a los pactos de la promesa, y no tenían esperanza, y estaban sin Dios en el mundo. 13 Pero ahora, en unión con Cristo Jesús, ustedes los que en un tiempo estaban lejos han llegado a estar cerca por la sangre del Cristo
3:5, 6; En otras generaciones este [secreto] no fue dado a conocer a los hijos de los hombres como ahora ha sido revelado a sus santos apóstoles y profetas por espíritu, 6 a saber, que gente de las naciones hubieran de ser coherederos y miembros del cuerpo y participantes con nosotros de la promesa en unión con Cristo Jesús mediante las buenas nuevas)
(Hechos 15:14: Symeón ha contado cabalmente cómo Dios por primera vez dirigió su atención a las naciones para sacar de entre ellas un pueblo para su nombre.)
Por eso, es apropiado que los 24 ancianos canten delante del Cordero: “Con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”. (Revelación 5:9, 10.)
La congregación cristiana es “una raza escogida, un sacerdocio real, una nación santa”. (1 Pedro 2:9 Pero ustedes son “una raza escogida, un sacerdocio real, una nación santa, un pueblo para posesión especial, para que declaren en público las excelencias” de aquel que los llamó de la oscuridad a su luz maravillosa. )
Reemplaza al Israel natural como la nación de Dios, y llega a ser un nuevo Israel que es “realmente ‘Israel’”. (Romanos 9:6-8; Sin embargo, no es como si la palabra de Dios hubiera fallado. Porque no todos los que [provienen] de Israel son realmente “Israel”. 7 Ni porque son descendencia de Abrahán son todos hijos, sino: “Lo que será llamado ‘descendencia tuya’ será mediante Isaac”. 8 Es decir, los hijos en la carne no son realmente los hijos de Dios, sino que los hijos de la promesa son contados como descendencia)
(Mateo 21:43 Por eso les digo: El reino de Dios les será quitado a ustedes y será dado a una nación que produzca sus frutos. )
Por esta razón, estuvo muy bien que Santiago, medio hermano de Jesús, dirigiera su carta pastoral “a las doce tribus que están esparcidas por todas partes”, es decir, a la congregación mundial de cristianos ungidos que con el tiempo alcanzaría la cifra de 144.000. (Santiago 1:1: Santiago, esclavo de Dios y de[l] Señor Jesucristo, a las doce tribus que están esparcidas por todas partes:
¡Saludos!)
Entonces llegamos a la conclusion de que no hay que ser Judio descendiente una de esas tribus, para ser uno de los 144.000.
¿No pudiera ser esto una referencia al Israel literal, carnal? No, pues Revelación 7:4-8 se aparta de la lista común de las tribus.Ya vimos ese otro error de la Biblia en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/33468-%C2%BFPor-qu%C3%A9-la-tribu-de-Dan-NO-figura-en-Apoc-7-4-8?highlight=Por+qu%E9+la+tribu+de+Dan
Davidmor
22/03/2014, 15:59
Ya vimos ese otro error de la Biblia en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/33468-%C2%BFPor-qu%C3%A9-la-tribu-de-Dan-NO-figura-en-Apoc-7-4-8?highlight=Por+qu%E9+la+tribu+de+Dan
No demuestras un error,solo expones cuestiones y razones que puedan haber causado la exclusion de Dan, para que formara parte de las tribus.
No demuestras un error,solo expones cuestiones y razones que puedan haber causado la exclusion de Dan, para que formara parte de las tribus.Coloca tu comentario allí, y allí seguiremos con ese tema.
Davidmor
22/03/2014, 16:35
Coloca tu comentario allí, y allí seguiremos con ese tema. Vale, lo hare.
Bien. También te espero en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64767-El-rey-Sa%C3%BAl-NO-es-quot-sacerdote-para-siempre-seg%C3%BAn-el-orden-de-Melquisedec-quot
Davidmor
22/03/2014, 17:25
Bien. También te espero en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64767-El-rey-Sa%C3%BAl-NO-es-quot-sacerdote-para-siempre-seg%C3%BAn-el-orden-de-Melquisedec-quot
Vale, también lo haré. Pero no ahora, antes tengo que responder otros post , luego seguiré con otros. :)
Saludos.
de la tribu de José, doce mil;:doh: José no tuvo tribu. :loco:
Davidmor no refuta eso ... :eyebrows:
Desearía que JERC o Jehusiño vinieran a reemplazar a Davidmor aquí, ya que éste no me contesta.
O Eli_yahu, ya que sus hermanos watchtowerianos JERC, Jehusiño y Davidmor no me contestaron ...
Huyen los watchtowerianos ... :bolt:
O Eli_yahu, ya que sus hermanos watchtowerianos JERC, Jehusiño y Davidmor no me contestaron ...Llevo meses esperando a Eli_yahu.
Esta noche, estamos intercambiando en varios temas. A ver si viene por aquí también ...
Espero que venga ahora en el 2015 ...
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