Ver la versión completa : ¿ Quién es "el hombre de pecado", "el hijo de perdición" ?
En un subtema entre los foristas Espada y Ramón Rodríguez, el primero le citó al segundo el siguiente pasaje del N.T. :
2 Tesalonicenses 2:3-4
“Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición, el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.”
Desearía que Espada nos dijera quién es, a su juicio, ese misterioso personaje ...
Saludos. :yo:
Shetland
21/03/2014, 13:18
En un subtema entre los foristas Espada y Ramón Rodríguez, el primero le citó al segundo el siguiente pasaje del N.T. :
2 Tesalonicenses 2:3-4
“Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición, el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.”
Desearía que Espada nos dijera quién es, a su juicio, ese misterioso personaje ...
Saludos. :yo:Jeje, ya quiero ver las respuestas... :pray2:
...Desearía que Espada nos dijera quién es, a su juicio, ese misterioso personaje ... Creo que es el hombre que preside la religión falsa.
No creo que se refiera al anticristo, porque Juan dice que el anticristo es aquel que niega que Cristo ha venido en carne. El que preside la religión falsa no lo niega.
Creo que es el hombre que preside la religión falsa.Danos su nombre, por fa.
La biblia no dice el nombre
Davidmor
21/03/2014, 17:27
En un subtema entre los foristas Espada y Ramón Rodríguez, el primero le citó al segundo el siguiente pasaje del N.T. :
2 Tesalonicenses 2:3-4
“Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición, el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.”
Desearía que Espada nos dijera quién es, a su juicio, ese misterioso personaje ...
Saludos. :yo:
La Biblia nos habla de este hombre del desafuero en 2 Tesalonicenses 2:3. Por inspiración del espíritu de Dios, el apóstol Pablo escribió: “Que nadie los seduzca de manera alguna, porque no vendrá [el día en que Jehová destruye este sistema inicuo] a menos que primero venga la apostasía y el hombre del desafuero quede revelado”. Aquí Pablo profetizó que se desarrollaría una apostasía antes del fin de este sistema y aparecería un desaforado, un hombre del desafuero. De hecho, Pablo declaró en el versículo 7: “El misterio de este desafuero ya está obrando”. Como se ve, en el primer siglo este desaforado había empezado a manifestarse.
El origen del hombre del desafuero
¿Quién dio origen a este hombre del desafuero y lo apoya? Pablo contesta: “La presencia del desaforado es según la operación de Satanás con toda obra poderosa y señales y portentos presagiosos mentirosos, y con todo engaño injusto para los que están pereciendo, como retribución porque no aceptaron el amor de la verdad para que fueran salvos”. (2 Tesalonicenses 2:9, 10.) De modo que Satanás es el padre y apoyador del hombre del desafuero. Y tal como Satanás se opone a Jehová, Sus propósitos y Su pueblo, lo mismo hace el hombre del desafuero, sea que se dé cuenta de ello o no.
A los que siguen al hombre del desafuero les pasará lo mismo que a él... serán destruidos: “Será revelado el desaforado, a quien el Señor Jesús eliminará [...] y reducirá a nada por la manifestación de su presencia”. (2 Tesalonicenses 2:8.) Ese tiempo en que serán destruidos el hombre del desafuero y sus apoyadores (“los que están pereciendo”) vendrá dentro de poco, “al tiempo de la revelación del Señor Jesús desde el cielo con sus poderosos ángeles en fuego llameante, al traer él venganza sobre los que no conocen a Dios y sobre los que no obedecen las buenas nuevas acerca de nuestro Señor Jesús. Estos mismos sufrirán el castigo judicial de destrucción eterna”.
(2 Tesalonicenses 1:6-9: 6 Esto toma en cuenta que es justo por parte de Dios pagar con tribulación a los que les causan tribulación, 7 pero, a ustedes que sufren la tribulación, con alivio juntamente con nosotros al tiempo de la revelación del Señor Jesús desde el cielo con sus poderosos ángeles 8 en fuego llameante, al traer él venganza sobre los que no conocen a Dios y sobre los que no obedecen las buenas nuevas acerca de nuestro Señor Jesús. 9 Estos mismos sufrirán el castigo judicial de destrucción eterna de delante del Señor y de la gloria de su fuerza,
Pablo añade esto a su descripción del desaforado: “Él está puesto en oposición y se alza a sí mismo sobre todo aquel a quien se llama ‘dios’ o todo objeto de reverencia, de modo que se sienta en el templo del Dios, y públicamente ostenta ser un dios”. (2 Tesalonicenses 2:4.) Como vemos, Pablo advierte que Satanás levantaría a un desaforado, un falso objeto de reverencia, que hasta se pondría por encima de la ley de Dios.
Identificación del desaforado
¿Hablaba Pablo de un individuo, una sola persona? No, pues dice que en sus días este “hombre” ya se manifestaba y seguiría existiendo hasta que fuera destruido por Jehová al fin de este sistema. Esto quiere decir que ha existido por muchos siglos. Obviamente ningún hombre, en el sentido literal de esa palabra, ha vivido tanto tiempo. Por eso, la expresión “hombre del desafuero” tiene que representar a una agrupación, o una clase, de personas.
¿A quiénes representa? La prueba muestra que es al cuerpo o grupo de los clérigos orgullosos y ambiciosos de la cristiandad, quienes a través de los siglos han dictado sus propias leyes a otros. Esto se puede ver por el hecho de que hay miles de diferentes religiones y sectas en la cristiandad, cada una con su clero, pero cada una en conflicto con las demás en algún aspecto de la doctrina o la práctica. Esta división es prueba clara de que no siguen la ley de Dios. No pueden haber venido de Dios. (Compárese con Miqueas 2:12;12 ”’Positivamente te reuniré, Jacob, todo; sin falta juntaré a los restantes de Israel. En unidad los pondré, como rebaño en el aprisco, como hato en medio de su pasto; tendrán el alboroto de hombres’.
Marcos 3:24; 24 Pues, si un reino llega a estar dividido contra sí mismo, ese reino no puede estar en pie
Romanos 16:17;17 Ahora los exhorto, hermanos, a que vigilen a los que causan divisiones y ocasiones de tropiezo contrario a la enseñanza que ustedes han aprendido, y que los eviten.
1 Corintios 1:10:10 Ahora los exhorto, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, a que todos hablen de acuerdo, y que no haya divisiones entre ustedes, sino que estén aptamente unidos en la misma mente y en la misma forma de pensar.
Lo que todas estas religiones tienen en común es que no se adhieren a las enseñanzas bíblicas, pues han violado la regla: “No vayas más allá de las cosas que están escritas”. (1 Corintios 4:6: 6 Ahora pues, hermanos, estas cosas las he transferido de modo que nos apliquen a mí y a Apolos para el bien de ustedes, para que en nuestro caso aprendan la [regla]: “No vayas más allá de las cosas que están escritas”, a fin de que no se hinchen ustedes individualmente a favor de uno y en contra de otro.
; véase también Mateo 15:3: 3 En respuesta, él les dijo: “¿Por qué traspasan ustedes también el mandamiento de Dios a causa de su tradición?
9:9 En vano siguen adorándome, porque enseñan mandatos de hombres como doctrinas’
14:14 Déjenlos. Guías ciegos es lo que son. Por eso, si un ciego guía a un ciego, ambos caerán en un hoyo”
Se ve, pues, que este desaforado es una persona compuesta: el clero religioso de la cristiandad. Todos ellos, sean papas, sacerdotes, patriarcas o predicadores protestantes, comparten responsabilidad por los pecados religiosos de la cristiandad. Han cambiado las verdades de Dios por mentiras paganas, al enseñar doctrinas antibíblicas como las de la inmortalidad del alma humana, un infierno de fuego, el purgatorio y la Trinidad. Son como los líderes religiosos de quienes Jesús dijo: “Ustedes proceden de su padre el Diablo, y quieren hacer los deseos de su padre. Ese [...] es mentiroso y el padre de la mentira”. (Juan 8:44.) Sus prácticas también los denuncian como desaforados, por su participación en actividades que violan las leyes de Dios. A estos Jesús dice: “Apártense de mí, obradores del desafuero”. (Mateo 7:21-23.)
21 ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’. 23 Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero.(Mateo 7:21-23.)
La biblia no dice el nombreDices que "ES el HOMBRE que PRESIDE la religión falsa", ¿ y no sabes cómo se llama ? :doh: Si usas el presente del Indicativo, es porque crees que ese hombre existe actualmente.
Davidmor : Ya que has vuelto con nosotros, ¿ cuál es la postura de tu religión, Watch Tower, sobre este tema ?
Davidmor
22/03/2014, 16:33
Davidmor : Ya que has vuelto con nosotros, ¿ cuál es la postura de tu religión, Watch Tower, sobre este tema ?
Aquí tienes la conclusion a la que se llega, analizando profundamente la Biblia:
http://foros.monografias.com/showthread.php/64758-%C2%BF-Qui%C3%A9n-es-quot-el-hombre-de-pecado-quot-quot-el-hijo-de-perdici%C3%B3n-quot?p=678960&viewfull=1#post678960
La Biblia nos habla de este hombre del desafuero en 2 Tesalonicenses 2:3. Por inspiración del espíritu de Dios, el apóstol Pablo escribió: “Que nadie los seduzca de manera alguna, porque no vendrá [el día en que Jehová destruye este sistema inicuo] a menos que primero venga la apostasía y el hombre del desafuero quede revelado”. Aquí Pablo profetizó que se desarrollaría una apostasía antes del fin de este sistema y aparecería un desaforado, un hombre del desafuero. De hecho, Pablo declaró en el versículo 7: “El misterio de este desafuero ya está obrando”. Como se ve, en el primer siglo este desaforado había empezado a manifestarse.
El origen del hombre del desafuero
¿Quién dio origen a este hombre del desafuero y lo apoya? Pablo contesta: “La presencia del desaforado es según la operación de Satanás con toda obra poderosa y señales y portentos presagiosos mentirosos, y con todo engaño injusto para los que están pereciendo, como retribución porque no aceptaron el amor de la verdad para que fueran salvos”. (2 Tesalonicenses 2:9, 10.) De modo que Satanás es el padre y apoyador del hombre del desafuero. Y tal como Satanás se opone a Jehová, Sus propósitos y Su pueblo, lo mismo hace el hombre del desafuero, sea que se dé cuenta de ello o no.
A los que siguen al hombre del desafuero les pasará lo mismo que a él... serán destruidos: “Será revelado el desaforado, a quien el Señor Jesús eliminará [...] y reducirá a nada por la manifestación de su presencia”. (2 Tesalonicenses 2:8.) Ese tiempo en que serán destruidos el hombre del desafuero y sus apoyadores (“los que están pereciendo”) vendrá dentro de poco, “al tiempo de la revelación del Señor Jesús desde el cielo con sus poderosos ángeles en fuego llameante, al traer él venganza sobre los que no conocen a Dios y sobre los que no obedecen las buenas nuevas acerca de nuestro Señor Jesús. Estos mismos sufrirán el castigo judicial de destrucción eterna”.
(2 Tesalonicenses 1:6-9: 6 Esto toma en cuenta que es justo por parte de Dios pagar con tribulación a los que les causan tribulación, 7 pero, a ustedes que sufren la tribulación, con alivio juntamente con nosotros al tiempo de la revelación del Señor Jesús desde el cielo con sus poderosos ángeles 8 en fuego llameante, al traer él venganza sobre los que no conocen a Dios y sobre los que no obedecen las buenas nuevas acerca de nuestro Señor Jesús. 9 Estos mismos sufrirán el castigo judicial de destrucción eterna de delante del Señor y de la gloria de su fuerza,
Pablo añade esto a su descripción del desaforado: “Él está puesto en oposición y se alza a sí mismo sobre todo aquel a quien se llama ‘dios’ o todo objeto de reverencia, de modo que se sienta en el templo del Dios, y públicamente ostenta ser un dios”. (2 Tesalonicenses 2:4.) Como vemos, Pablo advierte que Satanás levantaría a un desaforado, un falso objeto de reverencia, que hasta se pondría por encima de la ley de Dios.
Identificación del desaforado
¿Hablaba Pablo de un individuo, una sola persona? No, pues dice que en sus días este “hombre” ya se manifestaba y seguiría existiendo hasta que fuera destruido por Jehová al fin de este sistema. Esto quiere decir que ha existido por muchos siglos. Obviamente ningún hombre, en el sentido literal de esa palabra, ha vivido tanto tiempo. Por eso, la expresión “hombre del desafuero” tiene que representar a una agrupación, o una clase, de personas.
¿A quiénes representa? La prueba muestra que es al cuerpo o grupo de los clérigos orgullosos y ambiciosos de la cristiandad, quienes a través de los siglos han dictado sus propias leyes a otros. Esto se puede ver por el hecho de que hay miles de diferentes religiones y sectas en la cristiandad, cada una con su clero, pero cada una en conflicto con las demás en algún aspecto de la doctrina o la práctica. Esta división es prueba clara de que no siguen la ley de Dios. No pueden haber venido de Dios. (Compárese con Miqueas 2:12;12 ”’Positivamente te reuniré, Jacob, todo; sin falta juntaré a los restantes de Israel. En unidad los pondré, como rebaño en el aprisco, como hato en medio de su pasto; tendrán el alboroto de hombres’.
Marcos 3:24; 24 Pues, si un reino llega a estar dividido contra sí mismo, ese reino no puede estar en pie
Romanos 16:17;17 Ahora los exhorto, hermanos, a que vigilen a los que causan divisiones y ocasiones de tropiezo contrario a la enseñanza que ustedes han aprendido, y que los eviten.
1 Corintios 1:10:10 Ahora los exhorto, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, a que todos hablen de acuerdo, y que no haya divisiones entre ustedes, sino que estén aptamente unidos en la misma mente y en la misma forma de pensar.
Lo que todas estas religiones tienen en común es que no se adhieren a las enseñanzas bíblicas, pues han violado la regla: “No vayas más allá de las cosas que están escritas”. (1 Corintios 4:6: 6 Ahora pues, hermanos, estas cosas las he transferido de modo que nos apliquen a mí y a Apolos para el bien de ustedes, para que en nuestro caso aprendan la [regla]: “No vayas más allá de las cosas que están escritas”, a fin de que no se hinchen ustedes individualmente a favor de uno y en contra de otro.
; véase también Mateo 15:3: 3 En respuesta, él les dijo: “¿Por qué traspasan ustedes también el mandamiento de Dios a causa de su tradición?
9:9 En vano siguen adorándome, porque enseñan mandatos de hombres como doctrinas’
14:14 Déjenlos. Guías ciegos es lo que son. Por eso, si un ciego guía a un ciego, ambos caerán en un hoyo”
Se ve, pues, que este desaforado es una persona compuesta: el clero religioso de la cristiandad. Todos ellos, sean papas, sacerdotes, patriarcas o predicadores protestantes, comparten responsabilidad por los pecados religiosos de la cristiandad. Han cambiado las verdades de Dios por mentiras paganas, al enseñar doctrinas antibíblicas como las de la inmortalidad del alma humana, un infierno de fuego, el purgatorio y la Trinidad. Son como los líderes religiosos de quienes Jesús dijo: “Ustedes proceden de su padre el Diablo, y quieren hacer los deseos de su padre. Ese [...] es mentiroso y el padre de la mentira”. (Juan 8:44.) Sus prácticas también los denuncian como desaforados, por su participación en actividades que violan las leyes de Dios. A estos Jesús dice: “Apártense de mí, obradores del desafuero”. (Mateo 7:21-23.)
21 ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’. 23 Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero.(Mateo 7:21-23.)
¿Que te parece?
Saludos
¿Hablaba Pablo de un individuo, una sola persona? No, pues dice que en sus días este “hombre” ya se manifestaba y seguiría existiendoPablo no dice que "seguiría existiendo".
Davidmor
22/03/2014, 17:24
Pablo no dice que "seguiría existiendo".
Pablo declaró en el versículo 7: “El misterio de este desafuero ya está obrando”.
Esta obrando y no dice que se detenga.
“Será revelado el desaforado, a quien el Señor Jesús eliminará [...] y reducirá a nada por la manifestación de su presencia”. (2 Tesalonicenses 2:8.)
Este texto revela que el desaforado u hombre del desafuero seguirá obrando hasta este el fin de este sistema de cosas.
Este texto revela que el desaforado u hombre del desafuero seguirá obrando hasta este el fin de este sistema de cosas.Ningún humano ha vivido durante 21 siglos.
Davidmor
22/03/2014, 17:33
Ningún humano ha vivido durante 21 siglos.
Parece que has leido el texto y citas cosas que dudas o las interpretas. Y luego sales con esto. :) No pasa nada. Ojala Jehová te libere de la venda que te ha puesto Satanas.
Aquí tienes la respuesta:
¿Hablaba Pablo de un individuo, una sola persona? No, pues dice que en sus días este “hombre” ya se manifestaba y seguiría existiendo hasta que fuera destruido por Jehová al fin de este sistema. Esto quiere decir que ha existido por muchos siglos. Obviamente ningún hombre, en el sentido literal de esa palabra, ha vivido tanto tiempo. Por eso, la expresión “hombre del desafuero” tiene que representar a una agrupación, o una clase, de personas.
http://foros.monografias.com/showthread.php/64758-%C2%BF-Qui%C3%A9n-es-quot-el-hombre-de-pecado-quot-quot-el-hijo-de-perdici%C3%B3n-quot?p=679118&viewfull=1#post679118
la expresión “hombre del desafuero” tiene que representar a una agrupación, o una clase, de personas.Falso, pues Pablo escribió :
" el hombre de pecado, el hijo de perdición, el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.”
¿ En qué templo de Dios se sentó el hombre de pecado en el siglo I ???????
Davidmor
22/03/2014, 17:48
Falso, pues Pablo escribió :
" el hombre de pecado, el hijo de perdición, el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.”
¿ En qué templo de Dios se sentó el hombre de pecado en el siglo I ???????
No solo en el siglo 1, sino hasta el fin de sistemas de cosas. Pero no en un templo con una ubicación física concreta.
Por medio de sus enseñanzas mentirosas que contradicen o hasta falsifican la ley de Dios, el “hombre del desafuero” se coloca a sí mismo por encima de Jehová Dios y de otros ‘dioses’, los poderosos de la Tierra, y también en contra de los santos de Dios, los verdaderos hermanos espirituales de Jesucristo. (Compárese con 2Pe 2:10-13.especialmente, sin embargo, a las que siguen tras la carne con el deseo de contaminar[la], y que menosprecian el señorío.Osados, voluntariosos, estos no tiemblan ante los gloriosos, sino que hablan injuriosamente, 11 mientras que los ángeles, aunque son mayores en fuerza y poder, no presentan contra ellos acusación en términos injuriosos, [lo cual no hacen] por respeto a Jehová. 12 Pero estos [hombres], como animales irracionales nacidos naturalmente para ser atrapados y destruidos, hasta sufrirán —en las cosas que ignoran y de las cuales hablan injuriosamente— destrucción en su propio [derrotero de] destrucción, 13 haciéndose mal a sí mismos como paga por hacer el mal.Ellos consideran un placer el vivir lujosamente durante el día. Son manchas y tachas, que se entregan con desenfrenado deleite a sus enseñanzas engañosas mientras banquetean junto con ustedes.) Puesto que es un hipócrita, un maestro falso que afirma ser cristiano, “se sienta en el templo del Dios”, como si perteneciese al templo espiritual. (2Te 2:4. Él está puesto en oposición y se alza a sí mismo sobre todo aquel a quien se llama “dios” o [todo] objeto de reverencia, de modo que se sienta en el templo del Dios, y públicamente ostenta ser un dios)
No solo en el siglo 1, sino hasta el fin de sistemas de cosas.Falso. Ya te dije que ningún hombre ha vivido durante 21 siglos. Por lo tanto, Pablo estaba hablando de un hombre de su época. Dijo hombre; no sistema, ni grupo de gente, etc.
Davidmor
22/03/2014, 18:13
Falso. Ya te dije que ningún hombre ha vivido durante 21 siglos. Por lo tanto, Pablo estaba hablando de un hombre de su época. Dijo hombre; no sistema, ni grupo de gente, etc.
2 tesalonicense 1: 3 Que nadie los seduzca de manera alguna, porque no vendrá a menos que primero venga la apostasía y el hombre del desafuero quede revelado, el hijo de la destrucción
La apostasía. Conjunto de ideas falsas utilizadas por Satanás para engañar a los humanos, haciéndoles creer que es la religión de la salvación que es lo contrario.
La apostasía comenzó en los días del apóstol Pablo y aumentó rápidamente cuando murieron los apóstoles y desapareció su influencia restrictiva. Se caracterizaría, dijo Pablo, por “la operación de Satanás con toda obra poderosa y señales y portentos presagiosos mentirosos, y con todo engaño injusto” (2 Tesalonicenses 2:6-12). ¿Y no es cierto que muchísimos caudillos religiosos han obrado así a lo largo de la historia?
(2 Tesalonicenses 2:6-12)
De modo que ahora ustedes conocen la cosa que obra como restricción, con miras a que él sea revelado a su propio tiempo. 7 Es verdad que el misterio de este desafuero ya está obrando; pero solo hasta que el que ahora mismo está obrando como restricción llegue a estar fuera del camino. 8 Entonces, realmente, será revelado el desaforado, a quien el Señor Jesús eliminará por el espíritu de su boca, y reducirá a nada por la manifestación de su presencia. 9 Pero la presencia del desaforado es según la operación de Satanás con toda obra poderosa y señales y portentos presagiosos mentirosos, 10 y con todo engaño injusto para los que están pereciendo, como retribución porque no aceptaron el amor de la verdad para que fueran salvos. 11 Por eso Dios deja que les vaya una operación de error, para que lleguen a creer la mentira, 12 a fin de que todos ellos sean juzgados por no haber creído la verdad, sino haberse complacido en la injusticia.
Aquí queda claro que no es un humano, ya que dice el "misterio de este desafuero"(la apostasía)
Jesús eliminara, eso quiere decir que va a ser en el fin de este sistema de cosas y de forma definitiva después de los 1000 años, ya que Jesús cuando vino en carne no elimino a nadie, solo predico la palabra de su padre Jehová Dios.
La apostasía comenzó en los días del apóstol Pablo y aumentó rápidamente cuando murieron los apóstoles Olvidas que todos ellos creían que Cristo volvería al mundo antes de finalizar el siglo I. :lol:
Y no olvides que te espero también en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64459-%C2%A1-Superstici%C3%B3n-PAGANA-de-Jacob-RESPALDADA-por-su-Dios-YHVH-!
Davidmor
22/03/2014, 18:20
Olvidas que todos ellos creían que Cristo volvería al mundo antes de finalizar el siglo I. :lol:
Y no olvides que te espero también en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64459-%C2%A1-Superstici%C3%B3n-PAGANA-de-Jacob-RESPALDADA-por-su-Dios-YHVH-!
Otro tema que añado a mi lista de responde a Emeric. :)
Olvidas que todos ellos creían que Cristo volvería al mundo antes de finalizar el siglo I. :lol:Y no volvió, ni en el siglo I, ni en el II, ni en el III, etc. :lol:
Davidmor
22/03/2014, 19:54
Y no volvió, ni en el siglo I, ni en el II, ni en el III, etc. :lol:
¿Donde dice eso?
¿Donde dice eso?Lo sabemos todos, tontito. Pfff ...
Davidmor
22/03/2014, 20:28
Lo sabemos todos, tontito. Pfff ...
No yo no. Por eso te lo pregunto. Es evidente, ¿no?
No yo no.Serás, pues, el único. :lol:
Davidmor
22/03/2014, 20:35
Serás, pues, el único. :lol:
Revelame tus verdades, pues.
Y no volvió, ni en el siglo I, ni en el II, ni en el III, etc. :lol:Cualquiera sabe esto, excepto Davidmor. :doh:
Davidmor
22/03/2014, 20:37
Cualquiera sabe esto, excepto Davidmor. :doh:
No todo el mundo conoce tus interpretaciones. No es que seas un famoso Biblista. ¿Haz publicado libros acaso?
No todo el mundo conoce tus interpretacionesNo es cuestión de interpretaciones. Todos, excepto tú, sabemos que Cristo NUNCA volvió al mundo.
Davidmor
22/03/2014, 20:45
No es cuestión de interpretaciones. Todos, excepto tú, sabemos que Cristo NUNCA volvió al mundo.
Aun estamos en el mundo. ¿Por que hablas como si el mundo fuera pasado?, vendrá cuando se predique a toda la tierra habitada, como dice mateo.
Mateo 24: 14 Y estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.
Aun estamos en el mundo.Fuera de tema. Cortina de humo para no responder, porque no puedes. :lol:
Davidmor
22/03/2014, 20:48
Fuera de tema. Cortina de humo para no responder, porque no puedes. :lol:
No, es para aclararte que el mundo no ha pasado. Por tanto, tu afirmación se basa en algo incorrecto. Jesús no ha venido porque el mensaje verdadero del Reino no lo conoce o ha oído toda la tierra habitada, cuando eso ocurra, vendrá el fin.
Mateo 24: 14 Y estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.
No es para aclararte que el mundo no ha pasadoEso lo sabe cualquiera. Así que no "aclaras" nada. Pfff ...
Te espero en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64773-La-Peshitta-(Biblia-sir%C3%ADaca)-dice-que-el-Hijo-es-quot-el-TODOPODEROSO-quot
Davidmor
23/03/2014, 06:00
Eso lo sabe cualquiera. Así que no "aclaras" nada. Pfff ...
Te espero en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64773-La-Peshitta-(Biblia-sir%C3%ADaca)-dice-que-el-Hijo-es-quot-el-TODOPODEROSO-quot
Si he aclarado lo que tu mismos has enturbiado dando a entender que el mundo paso y Jesús no vino.
dando a entender que el mundo paso.Falso, pues todavía el mundo sigue existiendo. Pfff ...
Davidmor
23/03/2014, 06:14
Falso, pues todavía el mundo sigue existiendo. Pfff ...
No es cuestión de interpretaciones. Todos, excepto tú, sabemos que Cristo NUNCA volvió al mundo.
Con esa frase de "Cristo NUNCA volvió al mundo", me parece que das a entender que no estuviéramos en el mundo y como supuestamente dicen algunos científicos debemos irnos de la tierra a vivir en otro planeta jaja, sino se exterminara la humanidad.
Mas correcto habría sido si fueras dicho: "en lo que llevamos en el mundo, cristo no ha vuelto" o algo parecido
Con esa frase de "Cristo NUNCA volvió al mundo", me parece que das a entender que no estuviéramos en el mundo Y, ¿ dónde estamos tú y yo, tontito ? ¿ En la Luna ????? :doh:
Davidmor
23/03/2014, 06:20
Y, ¿ dónde estamos tú y yo, tontito ? ¿ En la Luna ????? :doh:
No, pero tienes que escribir claramente. Para que todos te entendamos.
Saludos.
En un subtema entre los foristas Espada y Ramón Rodríguez, el primero le citó al segundo el siguiente pasaje del N.T. :
2 Tesalonicenses 2:3-4
“Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición, el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.”
Desearía que Espada nos dijera quién es, a su juicio, ese misterioso personaje ...
Saludos. :yo:Bueno, como a Davidmor ya se le acabó la gasolina :lol:, veamos ahora si otros foristas desean comentarnos esto. :yo:
Davidmor
23/03/2014, 06:28
Bueno, como a Davidmor ya se le acabó la gasolina :lol:, veamos ahora si otros foristas desean comentarnos esto. :yo:
Aquí esta la realidad de lo que de verdad nos quiere transmitir la Biblia.
La Biblia nos habla de este hombre del desafuero en 2 Tesalonicenses 2:3. Por inspiración del espíritu de Dios, el apóstol Pablo escribió: “Que nadie los seduzca de manera alguna, porque no vendrá [el día en que Jehová destruye este sistema inicuo] a menos que primero venga la apostasía y el hombre del desafuero quede revelado”. Aquí Pablo profetizó que se desarrollaría una apostasía antes del fin de este sistema y aparecería un desaforado, un hombre del desafuero. De hecho, Pablo declaró en el versículo 7: “El misterio de este desafuero ya está obrando”. Como se ve, en el primer siglo este desaforado había empezado a manifestarse.
El origen del hombre del desafuero
¿Quién dio origen a este hombre del desafuero y lo apoya? Pablo contesta: “La presencia del desaforado es según la operación de Satanás con toda obra poderosa y señales y portentos presagiosos mentirosos, y con todo engaño injusto para los que están pereciendo, como retribución porque no aceptaron el amor de la verdad para que fueran salvos”. (2 Tesalonicenses 2:9, 10.) De modo que Satanás es el padre y apoyador del hombre del desafuero. Y tal como Satanás se opone a Jehová, Sus propósitos y Su pueblo, lo mismo hace el hombre del desafuero, sea que se dé cuenta de ello o no.
A los que siguen al hombre del desafuero les pasará lo mismo que a él... serán destruidos: “Será revelado el desaforado, a quien el Señor Jesús eliminará [...] y reducirá a nada por la manifestación de su presencia”. (2 Tesalonicenses 2:8.) Ese tiempo en que serán destruidos el hombre del desafuero y sus apoyadores (“los que están pereciendo”) vendrá dentro de poco, “al tiempo de la revelación del Señor Jesús desde el cielo con sus poderosos ángeles en fuego llameante, al traer él venganza sobre los que no conocen a Dios y sobre los que no obedecen las buenas nuevas acerca de nuestro Señor Jesús. Estos mismos sufrirán el castigo judicial de destrucción eterna”.
(2 Tesalonicenses 1:6-9: 6 Esto toma en cuenta que es justo por parte de Dios pagar con tribulación a los que les causan tribulación, 7 pero, a ustedes que sufren la tribulación, con alivio juntamente con nosotros al tiempo de la revelación del Señor Jesús desde el cielo con sus poderosos ángeles 8 en fuego llameante, al traer él venganza sobre los que no conocen a Dios y sobre los que no obedecen las buenas nuevas acerca de nuestro Señor Jesús. 9 Estos mismos sufrirán el castigo judicial de destrucción eterna de delante del Señor y de la gloria de su fuerza,
Pablo añade esto a su descripción del desaforado: “Él está puesto en oposición y se alza a sí mismo sobre todo aquel a quien se llama ‘dios’ o todo objeto de reverencia, de modo que se sienta en el templo del Dios, y públicamente ostenta ser un dios”. (2 Tesalonicenses 2:4.) Como vemos, Pablo advierte que Satanás levantaría a un desaforado, un falso objeto de reverencia, que hasta se pondría por encima de la ley de Dios.
Identificación del desaforado
¿Hablaba Pablo de un individuo, una sola persona? No, pues dice que en sus días este “hombre” ya se manifestaba y seguiría existiendo hasta que fuera destruido por Jehová al fin de este sistema. Esto quiere decir que ha existido por muchos siglos. Obviamente ningún hombre, en el sentido literal de esa palabra, ha vivido tanto tiempo. Por eso, la expresión “hombre del desafuero” tiene que representar a una agrupación, o una clase, de personas.
¿A quiénes representa? La prueba muestra que es al cuerpo o grupo de los clérigos orgullosos y ambiciosos de la cristiandad, quienes a través de los siglos han dictado sus propias leyes a otros. Esto se puede ver por el hecho de que hay miles de diferentes religiones y sectas en la cristiandad, cada una con su clero, pero cada una en conflicto con las demás en algún aspecto de la doctrina o la práctica. Esta división es prueba clara de que no siguen la ley de Dios. No pueden haber venido de Dios. (Compárese con Miqueas 2:12;12 ”’Positivamente te reuniré, Jacob, todo; sin falta juntaré a los restantes de Israel. En unidad los pondré, como rebaño en el aprisco, como hato en medio de su pasto; tendrán el alboroto de hombres’.
Marcos 3:24; 24 Pues, si un reino llega a estar dividido contra sí mismo, ese reino no puede estar en pie
Romanos 16:17;17 Ahora los exhorto, hermanos, a que vigilen a los que causan divisiones y ocasiones de tropiezo contrario a la enseñanza que ustedes han aprendido, y que los eviten.
1 Corintios 1:10:10 Ahora los exhorto, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, a que todos hablen de acuerdo, y que no haya divisiones entre ustedes, sino que estén aptamente unidos en la misma mente y en la misma forma de pensar.
Lo que todas estas religiones tienen en común es que no se adhieren a las enseñanzas bíblicas, pues han violado la regla: “No vayas más allá de las cosas que están escritas”. (1 Corintios 4:6: 6 Ahora pues, hermanos, estas cosas las he transferido de modo que nos apliquen a mí y a Apolos para el bien de ustedes, para que en nuestro caso aprendan la [regla]: “No vayas más allá de las cosas que están escritas”, a fin de que no se hinchen ustedes individualmente a favor de uno y en contra de otro.
; véase también Mateo 15:3: 3 En respuesta, él les dijo: “¿Por qué traspasan ustedes también el mandamiento de Dios a causa de su tradición?
9:9 En vano siguen adorándome, porque enseñan mandatos de hombres como doctrinas’
14:14 Déjenlos. Guías ciegos es lo que son. Por eso, si un ciego guía a un ciego, ambos caerán en un hoyo”
Se ve, pues, que este desaforado es una persona compuesta: el clero religioso de la cristiandad. Todos ellos, sean papas, sacerdotes, patriarcas o predicadores protestantes, comparten responsabilidad por los pecados religiosos de la cristiandad. Han cambiado las verdades de Dios por mentiras paganas, al enseñar doctrinas antibíblicas como las de la inmortalidad del alma humana, un infierno de fuego, el purgatorio y la Trinidad. Son como los líderes religiosos de quienes Jesús dijo: “Ustedes proceden de su padre el Diablo, y quieren hacer los deseos de su padre. Ese [...] es mentiroso y el padre de la mentira”. (Juan 8:44.) Sus prácticas también los denuncian como desaforados, por su participación en actividades que violan las leyes de Dios. A estos Jesús dice: “Apártense de mí, obradores del desafuero”. (Mateo 7:21-23.)
21 ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’. 23 Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero.(Mateo 7:21-23.)
Davidmor : Está prohibido pegar más de una vez lo ya pegado en el post 6.
Jesús no ha venido porque el mensaje verdadero del Reino no lo conoce o ha oído toda la tierra habitadaHace tiempo que ya fue predicado en toda la Tierra, y nada.
Davidmor
24/03/2014, 19:35
Hace tiempo que ya fue predicado en toda la Tierra, y nada.
¿En que te basas para ello?
¿En que te basas para ello?En que ya ha sido predicado por todos los medios de comunicación y de transportación.
Davidmor
24/03/2014, 19:54
En que ya ha sido predicado por todos los medios de comunicación y de transportación.
¿En que te basas para afirmarlo?
¿En que te basas para afirmarlo?Eso lo sabemos todos los que predicamos y desde hace tiempo.
Davidmor
24/03/2014, 20:02
Eso lo sabemos todos los que predicamos y desde hace tiempo.
¿Tu predicas?, ¿Como se llega a saber eso?, ¿Acaso teneis informes de cada pais habitado, sobre la predicacion y teneis constancia sobre que toda la tierra habitada conoce lo que es el Reino de Dios?
Hablo en plural, ya que tu hablas en plural, el ¿POr que?, nose, dímelo.
¿Tu predicas?.Uso "predicamos" como pretérito indefinido; no como presente. Pfff ...
Davidmor
24/03/2014, 20:06
Uso "predicamos" como pretérito indefinido; no como presente. Pfff ...
Bueno, amigo. No hay nada para que llegue a esa conclusión, ya que predicamos puede usarse para esos dos tiempos. ¿Y las otras preguntas?
¿Acaso teneis informes de cada pais habitado, sobre la predicacion y teneis constancia sobre que toda la tierra habitada conoce lo que es el Reino de Dios?
Eso te lo pueden dar fácilmente organismos como el Concilio Mundial de Iglesias, etc.
Falso, pues Pablo escribió :
" el hombre de pecado, el hijo de perdición, el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.”
¿ En qué templo de Dios se sentó el hombre de pecado en el siglo I ???????La pregunta sigue en pie ...
Acsa, Onta, Murio : Les espero aquí también. Saludos. :yo:
Muriomirandolaluna
24/04/2014, 23:33
pues yo creo que es el el Anticristo (la bestia) y Jesus lo matara con la espada de su boca (su palabra), es decir ya esta determinado en la biblia donde ira a parar este abominable ser, pues se dará cumplimiento a Apoc 19;20 esto sera como un espadaso mortal a la bestia, así lo veo
Ya veo. Juan dice que el anticristo es aquel que niega que Cristo ha venido en carne.
El texto de Pablo no dice nada de eso.
2 Tesalonicenses 2:3-4
“Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición, el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.”
Espada : Estás poniendo de manifiesto el hecho de que Juan y Pablo no tienen la misma opinión sobre ese punto del post 53.
En lo que Espada reacciona, veamos qué opina aquí Acsa.
Espada : Estás poniendo de manifiesto el hecho de que Juan y Pablo no tienen la misma opinión sobre ese punto del post 53.
Obvio, porque Pablo no se refiere al espíritu del anticristo.
Obvio, porque Pablo no se refiere al espíritu del anticristo.Explícanos qué les pasó para que no estuvieran de acuerdo.
Explícanos qué les pasó para que no estuvieran de acuerdo. Sencillo. No están hablando de lo mismo.
Sencillo. No están hablando de lo mismo.O sea, que no se pusieron de acuerdo.
no se pusieron de acuerdo.
Porque no están hablando del mismo tema.
Porque no estan hablando del mismo tema.Demuéstralo.
Post #53. Con tan solo leer los pasajes se puede ver. Leelos.
Ya veo. Juan dice que el anticristo es aquel que niega que Cristo ha venido en carne.
El texto de Pablo no dice nada de eso.
2 Tesalonicenses 2:3-4
“Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición, el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.”Espada : Dinos si ese hombre de pecado vino o no vino en carne, según tú.
Deacuerdo a las señales del hombre de pecado podemos ver que :
Se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto.
Se sienta en el templo de Dios.
Se exhibe a sí mismo como si fuera Dios.
Continuará existiendo hasta que el Señor venga.
El Señor lo destruirá con el resplandor de su venida.
El muestra poder, señales y prodigios mentirosos.
Viene con todo engaño de iniquidad.
El papado dicen algunos.. La verdad es que Pablo no dice quien es.
Deacuerdo a las señales del hombre de pecado podemos ver que :
Se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto.
Se sienta en el templo de Dios.
Se exhibe a sí mismo como si fuera Dios.
Continuará existiendo hasta que el Señor venga.
El Señor lo destruirá con el resplandor de su venida.
El muestra poder, señales y prodigios mentirosos.
Viene con todo engaño de iniquidad. ¿ No concuerda eso con la Bestia del Apocalipsis de Juan ?
No con la carta de Juan referida en el Post #53 si a eso te refieres.
Muriomirandolaluna
26/05/2014, 23:07
¿ No concuerda eso con la Bestia del Apocalipsis de Juan ?
hoy oí, a otro predicador que decia ; que hay un hombre que se hace pasar por Dios, indirectamente llamandose
Santo Padre (titulo de Dios Padre)
Sumo Pontifice (Uno de los titulos del Hijo)
Vicario de Cristo (Atribuido al Espiritu Santo)
Cabe resaltar que es teoría (que tiene cierta blasfemia), y sobre ese ser que se oponia a todo lo que se llama Dios, bueno esto tomo mayor fuerza en la edad media en la Cual El Papado imponia esta religión a cuanto pueblo nuevo llegase, frenado en Gran parte por la reforma protestante, encabezada por Lutero,
Mi opinión es que, No se sabe Quien es exactamente el anticristo, no se sabe si es un lider politico, o religioso,
Algunos opinan que será de Israel (judio) que espera un mesias, y el se manifestará y vendra en su propio nombre, y a ese le creeran, ovbiamente antecedido por un falso profeta, o un falso Elias, que le preparará el camino al Falso mesias y este asi negara con hechos la Primera venida de Cristo, pues si el es el verdadero mesias, entonces hara ver a Cristo como un falso mesias (negandolo) y el Profeta hara señales al estilo Elias, haciendo caer fuego del cielo y otros prodigios y milagros y ensalsara al anticristo y engañara a muchisimos en la tierra por la señales que le fue permitido hacer
Esto no es mi opinion pero es lo que se dice el Anticristo. Saludos
..No se sabe Quien es exactamente el anticristo, no se sabe si es un lider politico, o religioso,
Pues Juan en sus cartas lo sabía.
¿Quién es mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo? Este tal es anticristo, que niega al Padre y al Hijo.
Hijitos, es la última hora, y así como oísteis que el anticristo viene, también ahora han surgido muchos anticristos; por eso sabemos que es la última hora.
y todo espíritu que no confiesa a Jesús, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, del cual habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.
Pues muchos engañadores han salido al mundo que no confiesan que Jesucristo ha venido en carne. Ese es el engañador y el anticristo.
Juan lo sabía, incluso dice: "es la última hora" dice que ya está en el mundo y de eso hace más de 2000 años.
Muriomirandolaluna
26/05/2014, 23:35
Ojo ; Espada y Emeric, aclarenme esto por favor, en RV 1960 Apocalipsis 14;1 dice ;
14;1 Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él Y el de su Padre escrito en la frente
Dando a entender que tienen el mismo nombre según Apocalipsis 7;3-4 (lo mismo dice en la TNM) es Decir el Cordero y el Padre son Dios
Empero otra versión dice ; RVGomez
Y miré, y he aquí un Cordero estaba en pie sobre el monte de Sión, y con Él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de su Padre escrito en sus frentes.
Solo menciona El nombre del Padre no del cordero
Que dice el Griego original
... Que dice el Griego original
Dice:
echousai to onoma autou kai to onoma tou Patros autou
having the name of him and the name of the Father of him
que tenían el nombre de El y el nombre de su Padre
Muriomirandolaluna
26/05/2014, 23:51
mensaje editado , Fe de errata
¿ Estás seguro que Apoc 7:3-4 dice que les fue puesto el nombre de Dios ?
3 diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.
Muriomirandolaluna
27/05/2014, 00:07
¿ Estás seguro que Apoc 7:3-4 dice que les fue puesto el nombre de Dios ?
3 diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.
Lei mal , Gomen nasai, onegaishimasu, Correjido, mil disculpas a los Testigos de Jehova que se sintieron aludidos
Bueno Murio... note que su pregunta abre esta interrogante :
Puede ser el sello en la frente ( Apoc 7:3-4) el NOMBRE del Cordero y del Padre ( Apoc 14:1) ?
¿ Tú que dices ?
Piénsalo y verás que sus conclusiones no están mal.
Muriomirandolaluna
27/05/2014, 00:59
no estaria muy seguro, en el verso 7;3 dice que se les puso el sello de Dios en sus frentes no especifica si el sello es visible a la vista humana, el
texto no lo dice, cual o que tipo de sello, solo que era de Dios, pero el capitulo 14;1 da a entender que ya tenian el nombre (no nombres) del Padre y el Cordero, posiblemente fue aquel nombre que sirvio como sello,
si a eso te refieres.Me refiero a la Bestia del Apocalipsis de Juan. Contesta.
.... no especifica si el sello es visible a la vista humana
Tampoco dice que el nombre lo sea. Así que perfectamente puede interpretarse el nombre en la frente como un sello.
Me refiero a la Bestia del Apocalipsis de Juan. Contesta.
Y yo me refiero a que no hay ninguna relación entre la carta de Juan y la de Pablo. A eso.
Sobre 2 Tesalonicenses 2:3-4 me referí a ello en el post# 3.
Sobre la bestia del Apocalipsis 13 para mi fue el Imperio Romano. La bestia que subió del mar, el Imperio Romano, es la cuarta bestia descrita en Daniel 7.
LuisEduardoP
27/05/2014, 18:52
Y yo me refiero a que no hay ninguna relación entre la carta de Juan y la de Pablo. A eso.
Sobre 2 Tesalonicenses 2:3-4 me referí a ello en el post# 3.
Sobre la bestia del Apocalipsis 13 para mi fue el Imperio Romano. La bestia que subió del mar, el Imperio Romano, es la cuarta bestia descrita en Daniel 7.
Encabezado por César Nerón.
Saludos.
LuisEduardoP
27/05/2014, 18:57
Este hombre fue César Nerón.
Apocalipsis 17:9-10 dice “Esto, para la mente que tenga sabiduría: Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer, 10y son siete reyes. Cinco de ellos han caído; uno es, y el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo. 11La bestia que era, y no es, es también el octavo; y es de entre los siete, y va a la perdición”.
Los siete reyes de la dinastía juliana romana fueron: Julio, Augusto, Tiberio, Caligula, Claudio, Nerón (sexto rey), y Galba.
Saludos.
Este hombre fue César Nerón.
Si, ese es uno de los posibles, ( La Bestia ) deacuerdo al plan de interpretación que sostiene que estos "reyes" son los Césares : Augusto, Tiberio, Calígula, Claudio, Nerón, Vespasiano, Tito, y Domiciano. En esta lista Nerón es el quinto y Dominiciano el octavo.
La gran ramera fue Roma.
la bestia del mar fue el imperio romano.
El falso profeta la religión del imperio.
LuisEduardoP
27/05/2014, 23:24
Si no se considera a Julio César como el primero, sí sería Nerón el quinto, pero en el siglo I a Julio César se le consideraba como el primero, de ahí que sus sucesores anteponían el nombre de "César" a su nombre, así entonces, Nerón fue el "sexto", ejerciendo su poder del año 54 al 68 DC, donde al final de su periodo (año 66) iniciaron las revueltas (guerra vs los romanos), según Flavio Josefo, terminando en el año 73 (7 años), ya como emperador Vespaciano.
Saludos.
LuisEduardoP
27/05/2014, 23:58
La gran ramera fue Roma.
la bestia del mar fue el imperio romano.
El falso profeta la religión del imperio.
Yo soy de la opinión que la Gran Ramera y La Babilonia la Grande fue: Jerusalem.
Ap. 17:1-2
17:1 Vino entonces uno de los siete ángeles que tenían las siete copas, y habló conmigo diciéndome: Ven acá, y te mostraré la sentencia contra la gran ramera, la que está sentada sobre muchas aguas; 17:2 con la cual han fornicado los reyes de la tierra, y los moradores de la tierra se han embriagado con el vino de su fornicación.
Jesús declara esa sentencia en Mateo 24.
La Jerusalén terrenal cayó en el año 70 d.C. cuando fue destruida por Tito que fueron para ellos días de retribución para que se cumplieran todas las cosas que están escritas Lucas 21:22
En Apocalipsis 18:5 la gran Babilonia cayó debido a que sus pecados habían llegado hasta el cielo, y Dios se acordó de sus maldades, el V:6 dice “Dadle a ella como ella os ha dado, y pagadle doble según sus obras…”, ¿Qué hizo Jerusalén en Mateo 23:34-37? Asesinó a los profetas y crucificó a Cristo.
Pedro les recordó estos pecados a los que le oyeron en Jerusalén en Hechos 2:36 y Hechos 7:51,52. Isaías 1:21 hablando de Jerusalén dijo: “¿Cómo te has convertido en ramera, oh ciudad fiel? Llena estuvo de justicia, en ella habitó la equidad; pero ahora, los homicidas”.
En Apocalipsis 18:18 Juan vio de la gran Babilonia que es Jerusalén el humo de su incendio, dieron voces “¿Qué ciudad era semejante a esta gran ciudad? El V:20 dice “Alégrate sobre ella, cielo, y vosotros, santos, apóstoles y profetas; porque Dios os ha hecho justicia en ella. Ninguna otra gran ciudad tuvo santos apóstoles y profetas como Jerusalén. En ninguna otra ciudad como Jerusalén a la que Juan llama Babilonia fue hallada la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que habían sido muertos en esa tierra como lo afirma Apocalipsis 18:24. Esto está confirmado por Lucas 11:49 donde Jesús dijo: “...no es posible que un profeta muera fuera de Jerusalén.
Lucas 13:33 dice: ¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados!”. Esteban dijo a los ciudadanos de Jerusalén “¿A cuál de los profetas no persiguieron vuestros padres? Y mataron a los que anunciaron de antemano la venida del Justo, de quien vosotros ahora habéis sido entregadores y matadores; 53vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis” (Hechos 7:52).
Saludos.
Si no se considera a Julio César como el primero, sí sería Nerón el quinto, pero en el siglo I a Julio César se le consideraba como el primero, de ahí que sus sucesores anteponían el nombre de "César" a su nombre, así entonces, Nerón fue el "sexto", ejerciendo su poder del año 54 al 68 DC, donde al final de su periodo (año 66) iniciaron las revueltas (guerra vs los romanos), según Flavio Josefo, terminando en el año 73 (7 años), ya como emperador Vespaciano.
No es de descartarse lo que bien apuntas ya que tiene mucho sentido.
Tengo la impresión que Julio representaba más bien un figura tiránica, no declarado César por él mismo ni por nadie, si no que fue hasta tiempo después de su asesinato que sus predecesores adoptaron lo del César empezando por su hijo adoptivo Augusto que es reconocido como el primer emperador del Imperio Romano.
Yo soy de la opinión que la Gran Ramera y La Babilonia la Grande fue: Jerusalem.
Eso también es una posibilidad ya que muchas veces fue llamada ramera y esta asesinó a profetas y al mismo Cristo. :nod:
Por eso ella tuvo su castigo.
Lucas 11
50 para que se demande de esta generación la sangre de todos los profetas que se ha derramado desde la fundación del mundo,
51 desde la sangre de Abel hasta la sangre de Zacarías, que murió entre el altar y el templo; sí, os digo que será demandada de esta generación.
Ahora bien, que podemos decir de :
Apocalipsis 17:18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra
La mujer que Juan vio llamada "Babilonia" ( Apocalipsis 17: 3-5 )"reinaba sobre los reyes de la tierra". Aquí es donde Jerusalén se queda un poco corta..
Por eso creo que podría hacerse referencia a Roma, como el centro de pecado, concupiscencia e inmoralidades ya que Roma definitivamente reinaba sobre los reyes de la tierra.
no hay ninguna relación entre la carta de Juan y la de Pablo.O sea, que no se pusieron de acuerdo. Pfff ...
O sea, que no se pusieron de acuerdo...... Al menos no en ese tema ya que en el contexto cada uno se refería a cosas distintas.
en el contexto cada uno se refería a cosas distintas.O sea, que Pablo jamás se enteró de la Bestia de Juan.
O sea, que Pablo jamás se enteró de la Bestia de Juan.
La carta de Juan no habla de la bestia. El apocalipsis de Juan si. Pablo en su carta no habla de ninguna bestia.
Pablo en su carta no habla de ninguna bestia.Lo que digo : Nunca se enteró de la misma.
Espada se quedó meditando en eso. :pray:
Por qué, si me das la razón. Ni Pablo ni Juan estaban hablando de lo mismo.
me das la razón. Autosugestión. :lol:
2 Tesalonicenses 2:3-4
“Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición, el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.”
_____________________________
Desearía conocer los puntos de vista de los nuevos foristas acerca de la identidad de ese "hombre de pecado" e "hijo de perdición".
Saludos. :yo:
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.