Jesucristo es YHWH [Archivo] - Monografias.com - El Centro de Recursos Educativos más amplio de la Red.

lxoye

16/03/2014, 18:52

Yahvé Dios el ETERNO, manifestado en tres personas.

**ÚNICO CREADOR:

Los hijos de Dios, o creyentes y obedecedores de Cristo, entendemos que solo Dios ha creado TODAS las cosas. Yahvé Dios es el único que tiene la capacidad para CREAR. (no confundir con engendrar). Citaré pocos versículos porque no es mi intención dar sermones

-Isaías 42:5 Así dice , Yahvé Dios, que crea los cielos y los extiende, que afirma la tierra y lo que de ella brota, que da aliento al pueblo que hay en ella, y espíritu a los que por ella andan.
-Jeremías 32 ¡Oh, Señor Dios! He aquí, tú hiciste los cielos y la tierra con tu gran poder y con tu brazo extendido; nada es imposible para ti.
-Isaías 45:8 Destilad, oh cielos, desde lo alto, y derramen justicia las nubes; ábrase la tierra y dé fruto la salvación, y brote la justicia con ella. Yo, Yahvé Dios, TODO lo he creado.
-Apocalipsis 4:11 Digno eres, Señor y Dios nuestro, de recibir la gloria y el honor y el poder, porque tú creaste TODAS las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas.

Queda claro que Solo Yahvé Dios es el único creador de TODAS las cosas. Pero para aquellos que desean interpretar de una manera absurda que Yahvé usa a Jesucristo para crear, ósea un intermediario, les dejo un versículo que elimina toda este tipo de absurdez:

Isaías 44:14 Así dice Yahvé Dios, tu Redentor, el que te formó desde el seno materno:
Yo, el Señor, creador de todo, que extiendo los cielos yo solo y afirmo la tierra sin
ayuda

***En el evangelio del Amado apóstol Juan podemos observar varios aspectos de la persona de Cristo Jesús , como Hijo de Dios, que resulta llamativo y blasfemo para todo aquel que es judío y son los siguientes:

Juan 1:3 Todas las cosas fueron hechas por Él, y sin El nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

¿Cómo? ¿Quiere decirme que SIN Jesucristo nada de lo que ha sido creado, hubiera
sido hecho? Correcto

Juan 1:10 En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le
conoció..

***En la carta de Pablo a la iglesia de Colosas, observamos lo siguiente:

Colosenses 1:16-17 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten

Pablo, a través del Espíritu Santo, declara quien es Jesucristo. Es tan importante observar que Pablo declara TODAS LAS COSAS fueron hechas por EL, y El es ANTES de TODAS las cosas y que TODAS las cosas se mantienen por EL.

***En la carta a los hebreos podemos observar varios versículos que son de la misma manera chocantes para aquellos que no creen que Yahvé Dios hizo SOLO los cielos, la tierra...

Hebreos 1:10
Y:
Tu, SEÑOR(Yahvé Dios), en el principio pusiste los cimientos de
la tierra, y los cielos son obras de tus manos. (léase salmo 102:25)

Impresiona que el autor de esta carta, lleno del Espíritu Santo, relacione dicho versículo con un salmo Y que va dirigido del propio PADRE CELESTIAL a su HIJO UNIGENITO. Otro punto chocante es que le llame SEÑOR al HIJO, pero esto no lo tocaré, mas adelante.

-Sin duda Jesucristo es el creador, porque como dijimos en ISAIAS 44:14

Yahvé Dios extiende SOLO los cielos y afirma la tierra SIN AYUDA.

Para finalizar un apunte para aquellos que mencionan que Cristo es un ángel, un principal ángel, llamado Miguel, por tanto una criatura, la primera criatura creada por Yahvé . Dicha blasfemia, en la página jw.org/es se menciona varios aspectos:
*** aunque los adventistas no se quedan atrás***

1) En 1 Tesalonicenses 4: 16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
Por tanto, Jesucristo hablará con voz de arcángel...por tanto es el arcángel Miguel
2) Comparando entre los capítulos 12 y 19 de Apocalipsis(Revelación)
observaremos como Miguel irá con sus ángeles y Jesucristo irá con sus poderosos ángeles, por tanto, son la misma persona.

Ante tanta absurdez, yo respondo:

*En Tesalonicenses se puede observar que Jesucristo descenderá CON (preposición de acompañamiento).
*Apocalipsis 12 y 19 son diferentes batallas, y diferentes personas como se puede comprobar y corroborar en Daniel 10.
*Jesucristo no es ningún ANGEL , y eso podemos observar como en HEBREOS 1:6

Y de nuevo, cuando trae al primogénito a la tierra habitada, dice: Adórenle TODOS los ANGELES de Dios. y eh!!! Todos son Todos.

*Jesucristo no es creado, sino Creador como mencionamos antes.
leamos Apocalipsis 5:13 Y a TODO lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, OÍ DECIR: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.

¿Quiénes lo dicen? TODA la creación; ¿a quienes ? Al Padre y al Hijo

Cristo es el primogénito de TODA la Creación, ALELUYA!!!!!! para aquellos que no sepan lo que significa primogénito, lo aclaro:

Primogenitura es el derecho de recibir herencia.

Para hablar un poquito más en relación a este derecho, podemos leer tanto en el antiguo como nuevo testamento

*En el antiguo testamento, de manera habitual y no siempre, los hijos que nacían primero recibían este derecho(herencia familiar), pero obvio que también se le fue concedido ese derecho a Efraín y no a Manasés, o a David siendo el último de sus hermanos. También se nos enseña que hasta ese derecho se podía vender.

*En el nuevo testamento, al haber sido engendrados por Dios, es decir, ser hechos hijos de DIOS, podemos leer lo siguiente en Hebreos 12:23

A la asamblea general e iglesia de los primogénitos que están inscritos en los cielos, y a Dios, el Juez de todos, y a los espíritus de los justos hechos ya perfectos.

Ahhh que somos primogénitos? Sí!!!! somos herederos de Dios, coherederos con CRISTO, Romanos 8: 17 Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si en verdad padecemos con El a fin de que también seamos glorificados con El .

Pero Cristo tiene el derecho de recibir la herencia de TODA LA CREACION, porque por medio de EL FUERON CREADAS TODAS LAS COSAS.

Aquellos que dicen que Cristo creó LAS OTRAS cosas, blasfeman contra Yahvé Dios, porque el DIOS TODOPODEROSO LO HACE TODO EL SOLITO:-o Y NO LO DIGO YO, la palabra lo declara.

--- Mensaje agregado ---

tened paciencia conmigo, acabo de ser padre y poco tiempo para poder escribir...

otro aspecto importante que os escribiré: Jesucristo es EL SEÑOR, no UN Señor Más. Importante para declarar que Jesucristo es Yahvé

Un saludo y bendiciones para todos.

Dios no nos llama a ser testigos, nos llama a ser Hijos, es nuestra IDENTIDAD.

Muriomirandolaluna

16/03/2014, 21:23

Hola Ixoye, me gustaria saber cual es su opinión sobre este tema de la Trinidad que expuse:

http://foros.monografias.com/showthread.php/64389-El-NEOSABELIANO-Jorge-Mendiz%C3%A1bal-SE-ENREDA-en-su-propio-serm%C3%B3n-contra-el-Dios-TRINO?p=670295&highlight=#post670295

Saludos y bendiciones

Espada

17/03/2014, 11:45

... tened paciencia conmigo, acabo de ser padre... ..

Felicitaciones!!!

Ciro

17/03/2014, 12:35

Enhorabuena. Ante tal hecho poco podemos decir, y lo que decimos es nada ante tal hecho.

Que Dios os mantenga la salud a todos que formáis vuestra familia y que lo podáis ver crecer y desarrollarse durante muchísimos años.

Emeric

17/03/2014, 18:16

CRISTO no ejerció su deidad en la tierra.Ojo : No ejerció PLENAMENTE Su Deidad en la Tierra, pero en varias ocasiones dio clarísimos vislumbres de la misma, como en :

http://foros.monografias.com/showthread.php/64402-quot-Cuando-les-dijo-quot-YO-SOY-quot-RETROCEDIERON-y-CAYERON-a-tierra-quot?highlight=Y+cuando+dijo+Yo+soy

Espada

17/03/2014, 18:22

Ojo : No ejerció PLENAMENTE Su Deidad en la Tierra, pero en varias ocasiones dio clarísimos vislumbres de la misma, como en :

http://foros.monografias.com/showthread.php/64402-quot-Cuando-les-dijo-quot-YO-SOY-quot-RETROCEDIERON-y-CAYERON-a-tierra-quot?highlight=Y+cuando+dijo+Yo+soy

Estoy deacuerdo. :nod:

lxoye

17/03/2014, 20:20

Muriomirandolaluna; Hola Ixoye, me gustaria saber cual es su opinión sobre este tema de la Trinidad que expuse:

Saludos y bendiciones

Totalmente de acuerdo,

La pluralidad de Dios es un hecho...Es por eso que para todo judío el nuevo testamento es blasfemia y es normal. Lo que no es normal y no son normales son aquellos que aceptan el nuevo testamento y no crean en la pluralidad de Dios.(ojo en el AT, también habla de la pluralidad)
El ejemplo más claro es este:
Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo
Versículo sencillo, obvio que es un SOLO NOMBRE para tres personas.
Porque si hablaras de varios nombres, podría dar cabida a pensar, el Padre es Yahvé, El Hijo Jesucristo, pero al llegar al Espíritu Santo mm ya no me saldría ningún nombre.
Pero lo curioso es como estando tan claro, puedan algunas sectas, creyendo que solo el PADRE ES EL ETERNO, colocar a la misma ALTURA a un SER CREADO y a una FUEZA ACTIVA IMPERSONAL. ESO ES BLASFEMIA, por eso es más correcta la postura de los judíos al no aceptar el nuevo testamento.

--- Mensaje agregado ---

Emeric
Ojo : No ejerció PLENAMENTE Su Deidad en la Tierra, pero en varias ocasiones dio clarísimos vislumbres de la misma

No hay peros, es un hecho, Jesucristo no ejerció su deidad....por eso no estoy de acuerdo contigo. Ahora bien, como dije, Jesucristo como HIJO DE HOMBRE recibió TODA AUTORIDAD en los cielos, como en la tierra...hasta tal punto que podía perdonar pecados. Quien es este HOMBRE y que autoridad le ha sido dada que Que al decir YO SOY, retrocedieran y cayeran a tierra.

Hechos 10:38
Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

Este versículo es fundamental para entender que Jesús ejerció como hombre, pero acompañado con El Espíritu Santo (DIOS) y con poder.

--- Mensaje agregado ---

En esta semana, espero poder escribir acerca de la persona de Cristo Jesús como ÚNICO Y SOBERANO SEÑOR, y como encaja la llenura del Espíritu Santo para poder llamarle ASÍ.

Obvio que si alguien quiere comentar algo más como CRISTO CREADOR, que añada. Y como CRISTO SEÑOR que también lo haga.

Hermanos míos que Dios os bendiga..

Y a ti EMERIC, sé que sabes que Jesús te ama y que El es real y quiere tener una relación personal contigo. No seas cabezón.

Un abrazo a todos

Espada

17/03/2014, 20:58

...Jesucristo no ejerció su deidad.. plenamente, pero si dió a entender y demostró quién era.

Ciro

18/03/2014, 12:15

Espada

18/03/2014, 12:26

Aún es más claro cuando perdona los pecados en su nombre. No en el nombre del Padre sino por el suyo propio.

Importantísimo este punto Ciro. Has dado en el clavo. :clap2:

Emeric

18/03/2014, 12:52

es un hecho, Jesucristo no ejerció su deidad.La ejerció esporádicamente, como cuando vinieron a arrestarle, y cayeron a tierra al decir : "Yo soy". También cuando caminó sobre el mar, etc.

Espada

18/03/2014, 12:54

La ejerció esporádicamente, como cuando vinieron a arrestarle, y cayeron a tierra al decir : "Yo soy". También cuando caminó sobre el mar, etc.

Esto también tiene peso. :nod:

Emeric

18/03/2014, 13:47

Hechos 10:38
Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

Este versículo es fundamental para entender que Jesús ejerció como hombre, pero acompañado con El Espíritu Santo (DIOS) y con poder.Como hombre, pero como Dios, lo que hizo fue colaborar con el Padre y con el Espíritu Santo en la Tierra, ya que al encarnarse NO dejó de ser Dios.

Ciro

18/03/2014, 16:24

A propósito Ixoye, exactamente de qué comunidad eres.

Marxista, cristiana, islamista,....

lxoye

18/03/2014, 16:36

Jesucristo demostró su deidad, principalmente con signos, taumatúrgicamente.

Aún es más claro cuando perdona los pecados en su nombre. No en el nombre del Padre sino por el suyo propio.

Dios es uno y tres personas diferentes (Dios las tres). Además Dios crea por Amor a su Hijo, y este Amor es el Espíritu Santo.

En nuestra realidad están presentes las tres personas divinas, cada una diferente de las otras dos. Solo una es creador que es el Padre y es Padre en cuanto relación con su Hijo. Si no fuera Padre no habría Hijo.

Lo que digo ahora es básico. No necesita explicación alguna; porque como haya que explicarlo, vaya lío; y sin saber es difícil explicar. Jejejeje

Estas equivocado

--- Mensaje agregado ---

La ejerció esporádicamente, como cuando vinieron a arrestarle, y cayeron a tierra al decir : "Yo soy". También cuando caminó sobre el mar, etc.

Te vuelvo a reiterar, no es así...

El único caso que fue SOBRENATRUAL Y DE MANERA BIBLICA, la transfiguración...en todos los sentidos y aún así todo porque así lo quiso el PADRE y el Espíritu SAnto

Espada

18/03/2014, 16:51

El único caso que fue SOBRENATRUAL Y DE MANERA BIBLICA, la transfiguración...en todos los sentidos y aún así todo porque así lo quiso el PADRE y el Espíritu SAnto

¿ Y como explicas que Cristo perdonaba pecados en Su Nombre ? Debes admitir que Cristo dejo ver su deidad almenos parcialmente.

lxoye

18/03/2014, 16:59

A VER, para no alargar este tema y avanzar...Aunque es importante

* Para Ciro
1-El perdonar pecados, se le dió a Cristo por ser Hijo de Hombre y por tanto pudo perdonar. Siendo Hijo de Dios no necesita que nadie le diera autoridad porque esa gloria la comparte con el PADRE y El ESPíRiTU SANTO. Por tanto Cristo en la tierra TENÍA autoridad y digo del verbo TENER, porque todo aquel que TIENE viene a ser un SER LIMITADO, lo cual Jesús lo era y no os asustéis!!!!

En los evangelios habla claro, por ejemplo Lucas 5:24

Pues para que sepáis que el HIJO del HOMBRE tiene autoridad en la tierra para perdonar pecados.

2-¿Dios crea por amor a su HIJO? ESO ES BLASFEMIA
3-¿Perdona los pecados en SU NOMBRE? Y yo te pregunto en que NOMBRE?

Espada

18/03/2014, 17:13

. ¿Perdona los pecados en SU NOMBRE? Y yo te pregunto en que NOMBRE?

En el Nombre de Jesús, en el nombre de Cristo. En Su Nombre.

Emeric

18/03/2014, 17:19

El único caso que fue SOBRENATRUAL Y DE MANERA BIBLICA, la transfiguración.No sólo ése : caminó sobre el mar y calmó la tempestad, sabía lo que había en el corazón de los hombres sin que nadie se lo dijera, etc.

lxoye

18/03/2014, 17:54

Como hombre, pero como Dios, lo que hizo fue colaborar con el Padre y con el Espíritu Santo en la Tierra, ya que al encarnarse NO dejó de ser Dios.

A ver Emeric, creo que estas mezclando o pudiera ser que no me explico bien.

AL principio comenté que debíamos diferenciar bien el ser HIJO DE DIOS , a ser HIJO DE HOMBRE. También dije que Jesucristo no negó y afirmó su DEIDAD, eso no cabe duda por eso repudiaron al JUSTO Y SANTO.

Si me hablas del YO SOY, en Jesús de Nazaret, es en base a SU NATURALEZA como HIJO de Dios y es cierto, que hay pasajes maravillosos como estos:

Juan 5:31 Si doy testimonio acerca de mi mismo, mi testimonio no es verdadero...
Juan 8:13 Entonces los fariseos le dijeron: Tu das testimonio acerca de ti mismo; Tu testimonio no es VERDADERO, su respuesta fue, jeje que curioso, aunque yo doy testimonio acerca de mi mismo, mi testimonio es verdadero..

¿En que quedamos? Es o no ES verdadero. Pues fíjate que lo curioso es que en un principio, este Jesús, era un vocero de Dios o un simple mensajero (como apuntan los testigos de jehová hoy en día) y ES VERDAD!!!! también es verdad que con los principales sacerdotes, escribas y fariseos tenía sus mas y sus menos...pero al llegar al capitulo 8 amplia su mensaje y se hace PROPIO el mensaje, diciendo YO SOY LA LUZ DEL MUNDO, es obvio que ya no es un simple vocero, alguien que TIENE la verdad pasa a decir que El ES la verdad...efectivamente.

Jesús como Hijo de Dios es la vida, como Hijo de hombre, el Altisimo dice así en Juan 5:26

Porque como el Padre tiene vida en SI MISMO, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo. Aquí otra diferencia Jesús dijo YO SOY LA Vída (ilimitado) a tener vida(limitado).

Para dejar de enrollarme os dejos un par de versículos para que meditéis:

Hebreos 2:9

Pero vemos a aquel que FUE HECHO un poco inferior a los ángeles, es decir, a Jesús...

Filipenses 2:6 -7

Aunque existía en forma(condición) de Dios...sino que SE DESPOJÓ( de que se despojó si el afirmó que seguía siendo Dios?) a sí mismo, tomando forma(condición) de siervo...

Jesucristo lo dejó claro, El no vino hacer su voluntad o a ejercer su deidad, el vino a servir, obediente hasta la muerte.

Estarás de acue

--- Mensaje agregado ---

No sólo ése : caminó sobre el mar y calmó la tempestad, sabía lo que había en el corazón de los hombres sin que nadie se lo dijera, etc.

Amigo, perdona...creo que falla algo.

Juan 1:32

Juan dio también testimonio, diciendo: He visto al Espíritu que descendía del cielo como paloma, y se posó sobre El.

Sabes quien es el Espíritu Santo? pero de forma real , lo sabes? creo que NO

Por sí mismo Jesús en Lucas 2:40 ;52 crecía en sabiduría, en estatura, en conocimiento......

El Espíritu Santo se lo revelaba muchas cosas, no TODAS. o acaso cuando en Juan 4:1 dice:

Cuando, pues, el Señor entendió que los fariseos habían oído decir: Jesús hace y bautiza más discípulos que Juan.. ah que lo entendió? sí lo entendió o lo supo fue cuando escucho a los fariseos decir....en fin

Emeric tienes que saber bien quien es la persona del Espíritu Santo y no solo de letra.

Bendiciones

--- Mensaje agregado ---

jeje y cual es el nombre de Jesús? Ya de antemano te dijo que no es Jesús y no te confundas una cosa es un nombre y otra cosa es la persona

Emeric

18/03/2014, 17:54

Filipenses 2:6 -7

Aunque existía en forma(condición) de Dios...sino que SE DESPOJÓ( de que se despojó si el afirmó que seguía siendo Dios?) a sí mismo, tomando forma(condición) de siervo...

Jesucristo lo dejó claro, El no vino hacer su voluntad o a ejercer su deidad, el vino a servir, obediente hasta la muerte.Para ganar tiempo, dime a qué iglesia vas, y a qué corriente pertenece (pentecostal, bautista, etc.).

lxoye

18/03/2014, 17:58

Para ganar tiempo, dime a qué iglesia vas, y a qué corriente pertenece (pentecostal, bautista, etc.).

Emeric acaso no crees que las etiquetas, denominaciones o pines conlleva pura religiosidad.

Creo en Cristo, obedezco a Cristo y a su palabra...Dios nos llama a ser HIJOs suyos, no a ser ni bautista, ni carismático, ni bautista reformado, ni que se yo...me cansa !! a ti no?

Emeric

18/03/2014, 18:00

No puedes escribir lo que escribes sin haberlo aprendido en alguna congregación. ¿ O será que eres de esos creyentes que no van a ninguna iglesia ??????

Ciro

18/03/2014, 19:04

Espada

19/03/2014, 18:05

...Jesucristo lo dejó claro, El no vino hacer su voluntad o a ejercer su deidad, el vino a servir, obediente hasta la muerte.

Pero en el proceso dejó ver quien era. Cuando hizo milagros lo hizo en nombre propio, en primera persona. A parte de otras declaraciones como estas:

Juan 17:5: “Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese”.

Juan 3:13: “Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo”.

Mateo 28:20: "enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén".

lxoye

19/03/2014, 19:59

No es que sea preciso, pero para el diálogo, creemos Emeric y yo mismo que sí, que es importante que nos digas a qué "corriente" perteneces.
Si vas por tu cuenta y riesgo, comentarte: Que Dios le "diera" autoridad, no creo que sea correcto ya que todo lo que es del Padre es de Cristo y todo lo que es de Cristo lo es del Padre.
Quien ve al Hijo ve al Padre. Si el Hijo es limitado, el Padre, logicamente, es limitado.
La palabra "autoridad" no creo que se entienda a como tú la entiendes. Es más bien referida hacia los sacerdotes y doctores del Templo; fariseos y saduceos. Una autoridad que escapa de cualquier autoridad humana.
Buenas noches Ciro,
En primer lugar, soy cristiano pero no evangélico, ni católico... A que corriente? Creo que no se trata de corriente o no, La Biblia es clara y contundente en relación a congregarse, ser parte del cuerpo de Cristo, etc etc.. Ya os comenté que creo en Cristo y obedezco su palabra, es decir, no solo oidor sino hacedor.
Aclarado esto, si creo que tu eres mi hermano en Cristo, pero si debes entender y con humildad te digo que necesitas aprender un poco más de la palabra de Dios, te exhorto a ello.
Que no creas que dar autoridad es correcto, no es mi problema, es lo que pone en la Biblia, de la misma manera que comenté que Dios ungió a Jesús CON el Espíritu Santo y CON poder (preposición de acompañamiento). El darle autoridad o darle la capacidad para realizar ciertos actos, como el perdonar pecados, o ejecutar juicio entre otras más aspectos, no es por ser HIJO DE DIOS, sino por ser HIJO DE HOMBRE. Lo he explicado con versículos y es más que suficiente.

* De la misma manera que Jesús dio autoridad y poder a sus discípulos para expulsar demonios y sanar enfermedades. Marcos 3:15, Lucas 9:1 etc etc.

*Jesús de Nazaret fue hecho inferior o menor que los ángeles , explícamelo.

*Explícame cuando Jesús estando en el estanque llamado Betesda y vió acostado allí a un enfermo por más de treinta años y supo que ya llevaba mucho tiempo en aquella condición, le dijo*: ¿Quieres ser sano?, Antes no lo sabía, ahora sí. explicamelo
*Porque crecía en sabiduría, en conocimiento Jesús?
*Pero de aquel día o de aquella hora nadie sabe, ni siquiera los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino sólo el Padre, explícamelo.
Lo entiendes?
*Dijiste en otra ocasión que Jesús es creado por amor, me lo puedes explicar?
* ME puedes explicar porque Jesús no se avergüenza de llamarnos hermanos? hebreos 2:11 explícamelo
* Jesús fue tentado, Dios no puede ser tentado, porqué?
............
Si tu me hablas como HIJO DE DIOS, ya dije que el AFIRMA QUIEN es EL. por ejemplo.. COLOSENSES 2:2-3
*para que sean consolados sus corazones, unidos en amor, hasta alcanzar todas las riquezas de pleno entendimiento, a fin de conocer el misterio de Dios el Padre, y de Cristo,
en quien están escondidos todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento.
Como es posible que crecía en sabiduría, si nos demuestra Pablo que en Cristo están TODOS los tesoros de la sabiduría y del conocimiento, entiendes?
Un versículo más
Isaías 9:6
Porque un niño nos ha nacido, un hijo nos ha sido dado, y la soberanía reposará sobre sus hombros; y se llamará su nombre Admirable Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.
Es interesante ver como al principio dice dos cosas: Niño es nacido y HIJO es DADO. Por eso se le llamará Emanuel (Dios con nosotros) El llamarlo así es por su naturaleza divina, también se llamará Jesús (Yahvé salva) El llamarlo así por es por su función salvadora.
Que me digas que El que ve al hijo ve al Padre, es una confesión de Cristo Jesús como Dios.
Felipe le dijo: Señor, muéstranos al Padre, y nos basta.....Felipe le dijo: Señor, muéstranos al Padre(Dios), y nos basta
Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo he estado con vosotros, y todavía no me conoces, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre(DIOS); ¿cómo dices tú: ``Muéstranos al Padre(DIOS)?.....Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo he estado con vosotros, y todavía no me conoces, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre(Dios); ¿cómo dices tú: ``Muéstranos al Padre(DIOS)? Una declaración del HIJO DE DIOS de la misma naturaleza, sustancia que el PADRE.
Un saludo hermano y respóndeme

--- Mensaje agregado ---

Pero en el proceso dejó ver quien era. Cuando hizo milagros lo hizo en nombre propio, en primera persona. A parte de otras declaraciones como estas:

Juan 17:5: “Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese”.

Juan 3:13: “Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo”.

Mateo 28:20: "enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén".

Correcto hermano, EL dejó BIEN CLARO quien era, El dijo YO SOY EL BUEN PASTOR, YO SOY EL PAN VIVO QUE DESCENDIÓ DEL CIELO, YO SOY LA VIDA, YO SOY LA VERDAD, YO SOY EL CAMINO, YO SOY LA LUZ...............

OBVIO que cuando estado en el pozo con la samaritana, respondió Jesús y le dijo: Cualquiera que bebiere de esta agua, volverá a tener sed;
mas el que bebiere del agua que yo le daré, no tendrá sed jamás; sino que el agua que yo le daré será en él una fuente de agua que salte para vida eterna.

El siendo hombre se hacía igual a Dios, porque es su derecho.

Un saludo hermano

Ramónrodríguez

19/03/2014, 20:00

Yo soy Yahvé

lxoye

19/03/2014, 20:04

[QUOTE=Emeric;678318]No puedes escribir lo que escribes sin haberlo aprendido en alguna congregación. [/COLOR]]¿ O será que eres de esos creyentes que no van a ninguna iglesia ??????[/ QUOTE]

jeje si hasta los demonios son creyentes jeje, pero yo no soy solamente creyente.

Ciro

19/03/2014, 20:06

lxoye

19/03/2014, 20:19

Juan 17:5: “Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese”. Jesús reclama al Padre que le glorifique con aquella gloria que tuve(pasado) contigo...porqué?

Juan 3:13: “Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo”. Efectivamente que Jesucristo al resucitar con cuerpo glorificado, es hombre y es Dios. En El reside o habita corporalmente TODA la plenitud de la deidad. Colosenses 2:9

Mateo 28:20: "enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". Es un atributo de Dios, ser omnipresente, y aquí se aplica a la gran comisión. Jesucristo estará con todos aquellos que salgan a evangeliza, en su contexto.

Así es hermano, un saludo

--- Mensaje agregado ---

Le dio un Nombre que es sobre TODO nombre, para que en el NOMBRE de Jesús...

Y no se trata de Jesús..

Aún más el nombre de Jesús, era común...echad un vistazo en la epístola a los Colosenses

Por eso para aquellos que dicen que la formula bautismal correcta es el nombre de Jesús, están en lo correcto, y aquellos que dicen que es en el Nombre del padre, hijo, espíritu SAnto también están en lo correcto , porque es El mismo

Esto lo digo para cerrar el tema del Nombre, o nombre propio..

Acaso no sabéis que a nuestro Cristo Jesús se le llamará Yahvé, justicia nuestra ? Jeremías 23:6

--- Mensaje agregado ---

Esto está interesante, otro teólogo.

Espada a sufriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiir.

Vamos a versimplemente explicame qué significa "Dios con nosotros". ¿No significa a caso ser Dios como el Padre? ¿o existe diversos grados en ser Dios?

No soy teólogo, pero creo que no lees mis comentarios o eres un CABEZON... y no te ofendas es con cariño en Cristo, Dios te ama y yo también

yodudotududas

19/03/2014, 21:13

Esto está interesante, otro teólogo.

Espada a sufriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiir.

Vamos a versimplemente explicame qué significa "Dios con nosotros". ¿No significa a caso ser Dios como el Padre? ¿o existe diversos grados en ser Dios?

Otra vez Uds dos peleando con otro creyente.

Sectarismo, relativismo religioso y por sobre todas las cosas un rejunte escritos contradictorio al que llaman Biblia, que hace que los cristianos se peleen entre ellos y tengan distintas verdades absolutas.

Sorry por el offtopic

Saludos

Espada

19/03/2014, 22:58

Yo soy Yahvé Ramón. Que opinas de este hombre . El decía que era Jesucristo Hombre.

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQNKidXRwtSR1PcOYXhdkDY3f73RS3Od 53VxivjGQIPPQzBuuO3
http://2.bp.blogspot.com/-1ejA5Hi5_z0/Ugq9XvLl3gI/AAAAAAAAUFQ/VxSqCwJVBAg/s1600/jose-luis-de-jesus-miranda-murio.jpg

En su particular doctrina de evangelización, se referia a sí mismo como «Jesucristo hombre»
Su nombre: Jose Luis de Jesús Miranda.

--- Mensaje agregado ---

Otra vez Uds dos peleando con otro creyente. ¿ peleando ? :nono: Post #35

Sectarismo, relativismo religioso y por sobre todas las cosas un rejunte escritos contradictorio al que llaman Biblia, que hace que los cristianos se peleen entre ellos y tengan distintas verdades absolutas.

Ya todos sabemos lo que usted piensa. Al menos nosotros tenemos tema de conversación, tema que usted ha dado muestras de no interesarle y que no maneja.

yodudotududas

19/03/2014, 23:20

Ramón. Que opinas de este hombre . El decía que era Jesucristo Hombre.

El relativismo y sectarismo es irrefutable. Y aunque Ud no crea, no es la primera vez que se discute si Cristo es Dios, los creyentes han malgastado cientos de miles de horas discutiendo esto , en vez de ayudar a viudas. Algo tan importante no está claro en la Biblia. Fin del off topic.

Saludos

Espada

20/03/2014, 00:21

El relativismo y sectarismo es irrefutable. Y aunque Ud no crea, no es la primera vez que se discute si Cristo es Dios, los creyentes han malgastado cientos de miles de horas discutiendo esto , en vez de ayudar a viudas. Algo tan importante no está claro en la Biblia. Fin del off topic.

Ya sabemos lo que piensas "dudoso".

Ramón, que opinas de ese hombre. Usted dice que usted es YHVH, y ese hombre decía que era Cristo. ¿ Qué opinas ?

Por si no lo conoces ( aunque deberías porque te dices ser YHVH) precedía una secta llamada Creciendo en Gracia.

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQNKidXRwtSR1PcOYXhdkDY3f73RS3Od 53VxivjGQIPPQzBuuO3

Emeric

20/03/2014, 06:46

yo no soy solamente creyente.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :confused:

Ciro

20/03/2014, 12:19

Otra vez Uds dos peleando con otro creyente.

Sectarismo, relativismo religioso y por sobre todas las cosas un rejunte escritos contradictorio al que llaman Biblia, que hace que los cristianos se peleen entre ellos y tengan distintas verdades absolutas.

Sorry por el offtopic

Saludos

No es que nos "peleemos". El puede defender su conocimiento , como cualquier persona. Creo que a eso se llama: respeto. Se gana el respeto de nosotros.

Imagínate que dice que Jesús no es Dios. Es evidente que aunque sea cristiano, no todos los cristianos estamos de acuerdo en esa aseveración y lo normal es que expliquemos los motivos para ello.

Y, algunas palabras, solo las pongo, solo en mi caso no conozco los otros casos, para tener una sonrisa. Nada más que eso.

Otros ponen emoticones. Y no tengo nada contra ellos.

Entonces ya podemos ir a entender porqué Dios glorifica a Dios.

Dios ha venido a la Tierra para que todos los Hombres le glorifiquen. Jesús, además, de ser Dios es Hombre, y nos enseña a glorificar ;y además, Dios Padre ha creado al hombre para que lo glorifique.

Jesús Dios, Padre Dios y Espíritu Santo Dios tienen la misma dignidad y quien glorifica al Padre glorifica a los otros dos.

Glorificar, vendría a ser entendido que la felicidad solo consiste en glorificar al Padre; solo con ello ya, deberíamos ser, totalmente felices; en cualquier actividad que hagamos debemos glorificar a Dios; y en eso consiste la santidad.

Una glorificación perfecta a Dios, continua, sin realizar ninguna ofensa a Dios; ayudarnos como hermanos, rezar los unos para los otros, etc..

Es para lo único que hemos venido a este mundo.

Por ejemplo, sirva esta oración (el Gloria), para dar gracias a Dios, el poder decirla como explicación: Gloria al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo; como era un principio ahora y siempre por los siglos de los siglos. Amén

Espada

20/03/2014, 12:50

Imagínate que dice que Jesús no es Dios. Es evidente que aunque sea cristiano, no todos los cristianos estamos de acuerdo en esa aseveración y lo normal es que expliquemos los motivos para ello.

Ciro , ¿ Estás seguro que Ixoye dice que Cristo no es Dios ?

...El siendo hombre se hacía igual a Dios, porque es su derecho.

Creo que el dice que si Ciro.

Ramónrodríguez

20/03/2014, 14:06

Ramón, que opinas de ese hombre. Usted dice que usted es YHVH, y ese hombre decía que era Cristo. ¿ Qué opinas ?

Por si no lo conoces ( aunque deberías porque te dices ser YHVH) precedía una secta llamada Creciendo en Gracia.

Yo soy Yahvé, sólo tienes que mirar el significado de mi nombre, Yahvé, Yo soy.
Sólo tienes que pronunciar el nombre de Dios y sabrás que yo soy el que soy.
Yo soy tu espíritu y el espíritu que mora en todos los cuerpos, YO, Yahvé, Yo el que soy.

El que soy no es un hombre, yo soy espíritu y moro en todo, parte un leño y allí estoy yo, levanta una piedra y allí me encontrareis.
Conócete a ti mismo y me conocerás. Porque conociéndote a ti mismo conocerás a Dios y conociendo a Dios te conocerás a ti mismo.
Yo soy el espíritu.
El yo inmutable, ese yo que no cambia nunca a lo largo de la vida, ese soy yo y moro en todos.

Yo soy el alfa y el omega.

¿Que esperan para buscarme? búsquenme y me encontrarán.

Dice Judas: «¿Quiénes son, pues, los que nos arrastran a lo alto del cielo, si es que el reino está en el cielo?» Dice Jesús: «Las aves del cielo, las bestias y todo lo que puede haber bajo la tierra, o sobre ella, y los peces del mar, son los que os arrastran hasta Dios. Y el reino de los cielos dentro de vosotros está. Quien, pues, conozca a Dios, lo encontrará, porque, conociéndole a Él, os conoceréis a vosotros mismos y entenderéis que sois hijos del Padre, el Perfecto, y, a la vez, os daréis cuenta de que sois ciudadanos del cielo. Vosotros sois la ciudad de Dios».

Busquen a aquél que sólo él es, busquen, a ese Yo inmutable que siempre es el mismo y no cambia con el tiempo, porque ese soy Yo, el espíritu que mora en todos los cuerpos.

Si no eres, no podrás buscar a el que sólo él es, porque el que no es, nada puede porque no es.

Conócete y me conocerás.

Espada

20/03/2014, 14:45

.. Conócete y me conocerás. No me dijiste tu opinión Ramón sobre ese hombre. ¿ Crees que ese hombre en realidad era Cristo ?

El decía que era Jesucristo Hombre.

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQNKidXRwtSR1PcOYXhdkDY3f73RS3Od 53VxivjGQIPPQzBuuO3
http://2.bp.blogspot.com/-1ejA5Hi5_z0/Ugq9XvLl3gI/AAAAAAAAUFQ/VxSqCwJVBAg/s1600/jose-luis-de-jesus-miranda-murio.jpg

Ramónrodríguez

20/03/2014, 17:02

Ya te he respondido, el que soy, Cristo, Yahvé, no es ningún hombre, sino el espíritu que mora en todo y todos.
Parte un leño y allí estoy yo, levanta una piedra y allí me encontrarás.
El Yo inmutable que siempre es el mismo y no cambia a lo largo de la vida, el único observador.
El espíritu de todos los cuerpos.
Conócete y me conocerás.

Espada

20/03/2014, 17:07

Ya te he respondido, el que soy, Cristo, Yahvé, no es ningún hombre, sino el espíritu que mora en todo y todos.

¿ Entonces si no es ningún hombre por qué dices que USTED es YHVH ?

Ramónrodríguez

20/03/2014, 17:53

¿Acaso yo te de he dicho que soy un hombre?

Espada

20/03/2014, 17:54

¿Acaso yo te de he dicho que soy un hombre? Te llamas Ramón Rodríguez.

Ciro

20/03/2014, 18:36

Ciro , ¿ Estás seguro que Ixoye dice que Cristo no es Dios ?

Creo que el dice que si Ciro.

Gracias Espada por tu aclaración.

La verdad es que no consigo entender muy bien lo que dice.

Primero leo que es limitado, después que es Dios. ¿Qué clase de Dios?.

Es que soy muy corto de entendederas Espada.

Espada

20/03/2014, 18:57

Gracias Espada por tu aclaración.

La verdad es que no consigo entender muy bien lo que dice.

Primero leo que es limitado, después que es Dios. ¿Qué clase de Dios?.

Es que soy muy corto de entendederas Espada.

Todo bien Ciro. La palabra ixoye significa pez, pero también es un acrónimo que signifiia Jesús, Cristo, Hijo de Dios, Salvador.

El amigo forista no duda de la divinidad de Cristo.

Ciro

20/03/2014, 19:14

Bueno, entonces ya estoy más tranquilo.

lxoye

21/03/2014, 15:29

No sólo ése : caminó sobre el mar y calmó la tempestad, sabía lo que había en el corazón de los hombres sin que nadie se lo dijera, etc.

Gracias Espada por tu aclaración.

La verdad es que no consigo entender muy bien lo que dice.

Primero leo que es limitado, después que es Dios. ¿Qué clase de Dios?.

Es que soy muy corto de entendederas Espada.

Muy Buenas,

Por parte, A lo que dijo Emeric en relación a que mostró o manifestó esporádicamente su deidad, reitero de nuevo, que NO. PORQUÉ? . PORQUÉ EL PADRE UNGIÓ CON PODER, aparte también se POSÓ la persona del ESPÍRITU SANTO en Jesús, entendéis ? Aclarado esto y os recomiendo que aprendáis más de la palabra de Dios y el porqué.

En GALATAS 4:4

Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley

Jesucristo el Hijo de Dios vino, pero en la tierra Jesucristo tuvo que nacer de mujer y estar bajo la LEY como HOMBRE. No se trata de que Jesús hiciera en la Tierra lo que El quisiera, que no!!!!!

PARa CIRO

TU lees lo que escribo?

TU eres cristiano evangélico? Me comentaste que si era marxista ..uisss que tiene que ver el comunismo, que si era islamista

CIROOOO

LO primero que pongo: Jesucristo es Yahvé, único creador...

Yahvé Dios manifestado en TRES PERSONAS..

Ahora bien....lee mensajes.

Jesucristo anduvo como HOMBRE en la TIERRA y no tuvo ráfagas de deidad, como he aclarado antes a Emeric. Hay que escudriñar las escrituras, no divagar...Te hice muchas preguntas y no me has respondido, espero que me contestes.

Una cosa más ...Jesucristo fue un bebe, un niño, adolescente...no crees que hay limitación, En el versículo de Gálatas antes mencionado te darás que Jesucristo fue enviado(naturaleza divina), nacido y bajo la ley(naturaleza humana)

Me dices hay diferentes grados de Dios? En serio que me lo dices? Creo que no has entendido NADA y no te onfendas!! porque es por tu bien...hay que dejar los fundamentos o enseñanzas elementales y avanzar a la madurez

Emeric

21/03/2014, 15:42

lxoye

21/03/2014, 15:55

Emeric

21/03/2014, 15:57

*Pero de aquel día o de aquella hora nadie sabe, ni siquiera los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino sólo el PadreOJO. Lee bien esto :

http://foros.monografias.com/showthread.php/59994-Mentiras-TEOCR%C3%A1TICAS?highlight=mentiras+teocraticas

lxoye

21/03/2014, 16:01

Ixoye : ¿ Has caminado tú sobre el mar, o calmado alguna rempestad, bajo el poder del Espíritu Santo, ya que crees que Jesús pudo hacerlo bajo el poder del Espíritu Santo ? ¿ Verdad que no ???? :lol:

-En verdad, en verdad os digo: el que cree en mí, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores que éstas hará, porque yo voy al Padre.

-Lee el relato de la higuera.

-Si tuvieras Fé como un grano de mostaza.........

-Lee la gran comisión en Marcos: que señales seguirán a los que creen hasta el fin...

Emeric , El ESpíritu SAnto es Dios. Estamos en su dispensación. Amigo mío hoy hay milagros, hoy hay señales, pero sino ocurren MÁS es por nuestra falta de FE, nuestra incredulidad.

Me dan ganas de que te conviertas y pues experimentar a nuestro Dios, en el tiempo de hoy

Davidmor

21/03/2014, 16:03

Acabo de registrarme, es por eso que os pido perdón si no me manejo muy bien por estos entornos. Quiero cambiar de párrafo y no puedo jaja, esto es indignante, en fin. :razz:

--- Mensaje agregado ---

Esto va dirigido para aquellos que no lo creen, de la misma manera que los judíos no lo creían. Esta afirmación corresponde a que SI JESUCRISTO NO ES Yahvé Dios, el nuevo testamento es blasfemia.

Jesús: ¿es Dios?

MUCHAS personas consideran a la Trinidad —es decir, la creencia de que el Padre, el Hijo y el espíritu santo son tres personas pero un solo Dios— como “la doctrina central de la religión cristiana”. Aun así, el cardenal John O’Connor afirmó que la Trinidad “es un misterio muy profundo que jamás podríamos entender”. ¿Por qué cuesta tanto comprender la Trinidad?
Cierta obra especializada declara lo siguiente: “La doctrina trinitaria no se encuentra como tal en las Escrituras” (Diccionario crítico de Teología, ediciones Akal). Debido a ello, muchos de sus partidarios han buscado desesperadamente en la Biblia versículos con los que respaldar su teoría, aunque eso haya supuesto tergiversarlos.

El caso de Juan 1:1 (http://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/nwt/libros/juan/1/#v43001001)

Uno de los versículos que suelen malinterpretarse es Juan 1:1 (http://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/nwt/libros/juan/1/#v43001001). La Biblia de Jerusalén Latinoamericana lo vierte así: “En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba junto a Dios [en griego, ton theón], y la Palabra era Dios [en griego, theós]”. En este versículo aparecen dos formas del sustantivo griego para “dios”. La primera (theón) va precedida de la palabra ton —una forma del artículo definido griego, que equivale al artículo español el—, por lo que sabemos que se refiere al Dios todopoderoso. Sin embargo, la segunda (theós) no lleva artículo definido. ¿Será un descuido? Veamos.

¿Por qué cuesta tanto comprender la doctrina de la Trinidad?

En primer lugar, hay que tener en cuenta que el Evangelio de Juan fue escrito en griego koiné (común) y que este idioma tiene normas específicas sobre el uso del artículo definido. El biblista Archibald Thomas Robertson explica que cuando el sujeto y el predicado llevan artículo, significa que “ambos son definidos y se los considera idénticos, la misma cosa; por tanto, son intercambiables”. Él pone como ejemplo Mateo 13:38 (http://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/nwt/libros/mateo/13/#v40013038 ), donde leemos: “El campo [en griego, ho agrós] es el mundo [en griego, ho kósmos]”. Gracias a la gramática, comprendemos que aquí el mundo también es el campo.

Pero ¿qué ocurre si el sujeto tiene un artículo definido, pero el predicado no lo tiene, como es el caso de Juan 1:1 (http://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/nwt/libros/juan/1/#v43001001)? Hablando precisamente sobre ese versículo, el especialista James Allen Hewett destaca lo siguiente: “En esa construcción, el sujeto y el predicado no son lo mismo, ni idénticos, ni equivalentes, ni nada por el estilo”.

Para ilustrar esta idea, este erudito cita 1 Juan 1:5 (http://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/nwt/libros/1-juan/1/#v62001005), donde se dice que “Dios es luz”. En griego, la palabra “Dios” aparece como ho theós, es decir, con el artículo definido. Sin embargo, la palabra para “luz” (fos) no va precedida de ningún artículo. ¿Qué indica esto? Hewett señala: “Siempre puede decirse que Dios es luz, pero no que la luz es Dios”. Hallamos ejemplos parecidos en Juan 4:24 (http://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/nwt/libros/juan/4/#v43004024) (“Dios es un Espíritu”) y en 1 Juan 4:16 (http://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/nwt/libros/1-juan/4/#v62004016) (“Dios es amor”). En ambos casos, los sujetos tienen en griego un artículo definido, pero los términos “Espíritu” y “amor” no lo tienen. Por tanto, los sujetos y los predicados no son intercambiables; dichos versículos no pueden significar que “el Espíritu es Dios” ni que “el amor es Dios”.

¿Identidad, o cualidad?

Muchos helenistas y traductores de la Biblia concuerdan en que Juan 1:1 (http://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/nwt/libros/juan/1/#v43001001) no pretende revelar la identidad de “la Palabra”, sino resaltar una de sus cualidades. El Comentario al Nuevo Testamento, de William Barclay, explica: “Cuando no se usa el artículo determinado con un nombre, ese nombre se usa como adjetivo. Juan no dijo [...] que Jesús es el mismo que Dios, sino que Jesús es lo mismo que Dios” (cursivas del autor). En la misma línea, Jason David BeDuhn, especialista en temas religiosos, señala: “En griego, si en una oración como la de Juan 1:1c (http://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/nwt/libros/juan/1/#v43001001) no se le pone el artículo a la palabra theós, los lectores entenderán que se refiere a ‘un dios’. [...] La ausencia del artículo hace que entre theós y ho theós haya una diferencia tan clara como entre ‘un dios’ y ‘Dios’”. Y añade: “En Juan 1:1 (http://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/nwt/libros/juan/1/#v43001001), la Palabra no es el Dios todopoderoso, sino un dios, es decir, un ser divino”. En la obra Juan. Texto y Comentario, de Juan Mateos (traductor de la Nueva Biblia Española) en colaboración con Juan Barreto, se dice algo semejante sobre Juan 1:1, 2 (http://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/nwt/libros/juan/1/#v43001001-v43001002): “De los tres casos que aparece en estos [versículos] el término ‘Dios’, la primera y la tercera lleva[n] artículo determinado (el Dios); la segunda, no lo lleva (un Dios, un ser divino)”. En su Análisis Gramatical del Griego del Nuevo Testamento, el erudito católico Max Zerwick señala: “‘La Palabra era divina’, pred sin art[ículo], insiste sobre la naturaleza de la Palabra”. Y la obra protestante [I]Clave Lingüística del Nuevo Testamento Griego ofrece la misma explicación.

Jesús hizo una clara distinción entre él mismo y su Padre

Entonces, ¿hay razón para que la identidad de Dios sea “un misterio muy profundo”? Jesús no lo creía así, pues en una de sus oraciones hizo una clara distinción entre él mismo y su Padre. Él dijo: “Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo” (Juan 17:3 (http://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/nwt/libros/juan/17/#v43017003)). Si aceptamos la sencilla verdad bíblica que transmiten estas palabras de Jesús, lo respetaremos como lo que es: el Hijo de Dios, un ser divino. Y a su vez, adoraremos a Jehová como “el único Dios verdadero”.

Emeric

21/03/2014, 16:05

-En verdad, en verdad os digo: el que cree en mí, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores que éstas hará, porque yo voy al Padre.
No contestas mi pregunta porque no puedes. :lol:

Y lo que citas de Jesús es una de las 30 MENTIRAS de Jesús que ya he denunciado. :lol:

lxoye

21/03/2014, 16:05

Ixoye : ¿ Has caminado tú sobre el mar, o calmado alguna rempestad, bajo el poder del Espíritu Santo, ya que crees que Jesús pudo hacerlo bajo el poder del Espíritu Santo ? ¿ Verdad que no ???? :lol:

Emeric

Amigo mio,

-juan 14:2 En verdad, en verdad os digo: el que cree en mí, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores que éstas hará, porque yo voy al Padre

-Lee la historia de la higuera
-Si tuvieras Fe como un grano de mostaza....

Ten cuidado con lo que dices, porque menospreciar al Espíritu SAnto, es grave. Es la dispensación del Espíritu SAnto, El es Dios, El está en nosotros y obvio que por nuestra FALTA DE FE, por la incredulidad no podemos ver tantos milagos, señales como a Dios le gustaría... Como sabrás Dios es legal y al ser LEGAL está limitado para poder obrar.

Si no vemos más es por nosotros, no por Dios. Jesuscristo lo aclaró

Davidmor

21/03/2014, 16:07

lxoye

21/03/2014, 16:13

No contestas mi pregunta porque no puedes. :lol:

Y lo que citas de Jesús es una de las 30 MENTIRAS de Jesús que ya he denunciado. :lol:

Acaso es mentira esa promesa? No, el problema no es de Dios, es nuestro

Amigo mío, Dios existe y su palabra es verdadera...Jesús no mintió, pero si te digo a TI que antes de escribir en algunos aspectos, ojo no digo TODOS, escudriñes más porque cometes muchos fallos

--- Mensaje agregado ---

Ya te deje algunos argumentos de porque la trinidad se debe considerar como falsa.

Amigo mío, deja el copy paste..aburrido

Y te invito a que escribamos un "cara a cara" con la palabra de Dios. Para empezar lee lo que escribí como Jesús creador para empezar, lo que no entiendas, te lo aclaro

Un saludo

Emeric

21/03/2014, 16:15

Acaso es mentira esa promesa? Claro que es mentira porque ni tú, ni tus hermanos en la fe han caminado sobre las aguas, ni calmado ninguna tempestad con todo y tener el poder del Espíritu Santo. Hasta en eso mostró y ejerció el Hijo Su DEIDAD estando en la Tierra. :nod:

Ciro

21/03/2014, 16:55

Que no Espada que no consigo entender a Ixoye.

Leo tus respuestas y todavía no consigo entender una línea con sentido alguno. Perdóname Ixoye.

Solo por empezar por lo último. ¿Qué tiene que ver la naturaleza humana con la naturaleza divina?.

¿Es que la naturaleza humana es más fuerte que la divina? es como si me dijeras que una mosca puede desviar un avión Boing de su trayectoria o moverlo de su sitio cuando está parado. ¿Por qué Jesús al ser hombre le pone límites que le afecten a su divinidad? es que esto no tiene sentido alguno.

Jesús es verdadero Hombre y verdadero Dios.

Y por último Jesús es verdadero Hombre y verdadero Dios las dos naturalezas están en unión. No es posible separar la naturaleza humana de la divina, y por ser Dios tiene la misma dignidad que el Padre y el Espíritu Santo. Son distintas personas y un mismo Dios, todo a la vez.

El Padre no es mayor que el Hijo y éste que el Espíritu Santo. Es que son iguales y distintos.

--- Mensaje agregado ---

¿Acaso sabe Ixoye que Cristo cuando nace de María su padre es Dios y no un hombre?

¿Acaso conoce Ixoye que Cristo es el primer Hombre que entra en el Cielo, y con ello nos abre el Reino a la humanidad entera?. Cuando se nombra por qué Cristo murió en la cruz, mucha gente que ataca la crucifixión sin saber nada. no sabem que no hay otro modo alguno de salvar al Hombre completamente y que esté con Dios durante toda la eternidad.

Este es el significado de la eucaristía. La naturaleza divina absorbe nuestra naturaleza, y aunque nuestros sentido, pues la materia lo impide y nuestra pobre oración, no lo noten estamos, en ese momento con Dios mismo en su presencia.

Recuerdo que una santa, vivió durante doce años solo con la eucaristía como alimento.

Estamos llamados a estar con Dios, con Dios mismo, y nosotros vivimos como si fuera una tontería. Que como pago la hipoteca, si tendré trabajo mañana, etc...

Davidmor

21/03/2014, 17:02

Acaso es mentira esa promesa? No, el problema no es de Dios, es nuestro

Amigo mío, Dios existe y su palabra es verdadera...Jesús no mintió, pero si te digo a TI que antes de escribir en algunos aspectos, ojo no digo TODOS, escudriñes más porque cometes muchos fallos

--- Mensaje agregado ---

Amigo mío, deja el copy paste..aburrido

Y te invito a que escribamos un "cara a cara" con la palabra de Dios. Para empezar lee lo que escribí como Jesús creador para empezar, lo que no entiendas, te lo aclaro

Un saludo

El copia y pega que llamas, es lo que yo creo y tiene citaciones biblicas por si no las has visto ,te lo digo, ahora te las pongo. Lo copio y pego ya que me ahorro tiempo en escribir lo que mismo que yo creo.

--- Mensaje agregado ---

Cierta obra especializada declara lo siguiente: “La doctrina trinitaria no se encuentra como tal en las Escrituras” (Diccionario crítico de Teología, ediciones Akal). Debido a ello, muchos de sus partidarios han buscado desesperadamente en la Biblia versículos con los que respaldar su teoría, aunque eso haya supuesto tergiversarlos.

Afirmacion en negrita hecha por quien ha tenido verdadero tiempo para investigar toda la biblia.

Jesús hizo una clara distincion entre el y su padre:

Jesús dijo: “Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo” (Juan 17:3 (http://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/nwt/libros/juan/17/#v43017003)). Si aceptamos la sencilla verdad bíblica que transmiten estas palabras de Jesús, lo respetaremos como lo que es: el Hijo de Dios, un ser divino. Y a su vez, adoraremos a Jehová como “el único Dios verdadero”.

Ciro

21/03/2014, 17:17

¿Me explicas por qué crucifican a Cristo como Dios mismo?

Davidmor

21/03/2014, 17:48

¿Me explicas por qué crucifican a Cristo como Dios mismo?

Me puedes, por favor, en que parte de la biblia dice eso, o tu lo has interpretado como eso. Gracias.

Ciro

21/03/2014, 18:19

Mateo 26 63-65 , a continuación Mateo 24 29-35.

Davidmor

21/03/2014, 18:39

Mateo 26 63-65 , a continuación Mateo 24 29-35.

Mateo 26 : 63 Pero Jesús se quedó callado. Por eso el sumo sacerdote le dijo: “¡Por el Dios vivo te pongo bajo juramento de que nos digas si tú eres el Cristo el Hijo de Dios!”. 64 Jesús le dijo: “Tú mismo [lo] dijiste. Sin embargo, digo a ustedes: De aquí en adelante verán al Hijo del hombre sentado a la diestra del poder y viniendo sobre las nubes del cielo”. 65 Entonces el sumo sacerdote rasgó sus prendas de vestir exteriores, y dijo: “¡Ha blasfemado! ¿Qué más necesidad tenemos de testigos?

Mateo 24: 29 ”Inmediatamente después de la tribulación de aquellos días el sol será oscurecido, y la luna no dará su luz, y las estrellas caerán del cielo, y los poderes de los cielos serán sacudidos. 30 Y entonces aparecerá en el cielo la señal del Hijo del hombre, y entonces todas las tribus de la tierra se golpearán en lamento, y verán al Hijo del hombre viniendo sobre las nubes del cielo con poder y gran gloria. 31 Y él enviará sus ángeles con un gran sonido de trompeta, y ellos reunirán a los escogidos de él desde los cuatro vientos, desde un extremo de los cielos hasta su otro extremo.
32 ”Ahora bien, aprendan de la higuera como ilustración este punto: Luego que su rama nueva se pone tierna y brota hojas, ustedes saben que el verano está cerca. 33 Así mismo también, ustedes, cuando vean todas estas cosas, sepan que él está cerca, a las puertas. 34 En verdad les digo que de ningún modo pasará esta generación hasta que sucedan todas estas cosas. 35 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras de ningún modo pasarán.

Lo he leido todo y no he visto que fue ejecutado en un madero como Dios, ¿me lo puedes señalar o te has equivocado de textos?

Ciro

21/03/2014, 19:04

No sé si sabes que soy católico. En todo se manifiesta la deidad de Jesús.

En su nacimiento, en su vida, en su muerte, en su resurrección, ...

Por no llenar esto de explicaciones de los títulos que corresponden a Dios entre los Hombres pongo este texto.

Jesús, el Hijo del hombre.
Catequesis de SS Juan Pablo II. Abril 29 de 1987.

1. Jesucristo, Hijo del hombre e Hijo de Dios: éste es el tema culminante de nuestras catequesis sobre la identidad del Mesías. Es la verdad fundamental de la revelación cristiana y de la fe: la humanidad y la divinidad de Cristo, sobre la cual reflexionaremos más adelante con mayor amplitud. Por ahora nos urge completar el análisis de los títulos mesiánicos presentes ya de algún modo en el Antiguo Testamento y ver en qué sentido se los atribuye Jesús a Sí mismo.

En relación con el título “Hijo del hombre”, resulta significativo que Jesús lo usara frecuentemente hablando de Sí, mientras que los demás lo llaman Hijo de Dios, como veremos en la próxima catequesis. Él se autodefine “Hijo del hombre”, mientras que nadie le daba este título si exceptuamos al diácono Esteban antes de la lapidación (Act 7, 56) y al autor del Apocalipsis en dos textos (Ap 1, 13; 14, 14).

2. El título “Hijo del hombre” procede del Antiguo Testamento, en concreto del libro del Profeta Daniel, de la visión que tuvo de noche el Profeta: “Seguía yo mirando en la visión nocturna, y vi venir sobre las nubes del cielo a uno como hijo de hombre, que se llegó al anciano de muchos días y fue presentado ante éste. Fuele dado el señorío, la gloria y el imperio, y todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieron, y su dominio es dominio eterno que no acabará, y su imperio, imperio que nunca desaparecerá” (Dan 7, 13-14).

Cuando el Profeta pide la explicación de esta visión, obtiene la siguiente respuesta: “Después recibirán el reino los santos del Altísimo y lo poseerán por siglos, por los siglos de los siglos... Entonces le darán el reino, el dominio y la majestad de todos los reinos de debajo del cielo al pueblo de los santos del Altísimo” (Dan 7, 18. 27). El texto de Daniel contempla a una persona individual y al pueblo.

Señalemos ya ahora que lo que se refiere a la persona del Hijo del hombre se vuelve a encontrar en las palabras del Ángel en la anunciación a María: “Reinará... por los siglos y su reino no tendrá fin” (Lc 1, 33).

3. Cuando Jesús utiliza el título “Hijo del hombre” para hablar de Sí mismo, recurre a una expresión proveniente de la tradición canónica del Antiguo Testamento presente también en los libros apócrifos del judaísmo. Pero conviene notar, sin embargo, que la expresión “hijo de hombre” (ben-adam) se había convertido en el arameo de la época de Jesús en una expresión que indicaba simplemente “hombre” (bar enas).

Por eso, al referirse a Sí mismo como “Hijo del hombre”, Jesús logró casi esconder tras el velo del significado común el significado mesiánico que tenía la palabra en la enseñanza profética. Sin embargo, no resulta casual, si bien las afirmaciones sobre el “Hijo del hombre” aparecen especialmente en el contexto de la vida terrena y de la pasión de Cristo, no faltan en relación con su elevación escatológica.

4. En el contexto de la vida terrena de Jesús de Nazaret encontramos textos como el siguiente: “Las raposas tienen cuevas, y las aves del cielo nidos; pero el Hijo del hombre no tiene dónde reclinar la cabeza” (Mt 8, 20); o este otro: “Vino el Hijo del hombre, comiendo y bebiendo, y dicen: es un comilón y bebedor de vino, amigo de publicanos y pecadores” (Mt 11, 19). Otras veces la palabra de Jesús asume un valor que indica con mayor profundidad su poder. Así cuando afirma: “Y dueño del sábado es el Hijo del hombre” (Mc 2, 28). Con ocasión de la curación del paralítico, a quien introdujeron en la casa donde estaba Jesús haciendo un agujero en el techo, El afirma en tono casi desafiante: “Pues para que veáis que el Hijo del hombre tiene poder en la tierra para perdonar los pecados -se dirige al paralítico-, yo te digo: Levántate, toma tu camilla y vete a tu casa” (Mc 2, 10-11 ). En otro texto afirma Jesús: “Porque como fue Jonás señal para los ninivitas, así también lo será el Hijo del hombre para esta generación” (Lc 11, 30). En otra ocasión se trata de una predicción rodeada de misterio: “Llegará tiempo en que desearéis ver un solo día al Hijo del hombre, y no lo veréis” (Lc 17, 22).

5. Algunos teólogos señalan un paralelismo interesante entre la profecía de Ezequiel y las afirmaciones de Jesús. El Profeta escribe: “(Dios) me dijo: Hijo de hombre, yo te mando a los hijos de Israel... que se han rebelado contra mí... Diles: Así dice el Señor, Yavé” (Ez 2, 3-4) “Hijo de hombre, habitas medio de gente rebelde, que tiene ojos para ver, y no ven; oídos para oír, y no oyen...” (Ez 12, 2) “Tú, hijo de hombre... dirigirás tus miradas contra el muro de Jerusalén... profetizando contra ella” (Ez 4, 1-7). “Hijo de hombre, propón un enigma y compón una parábola sobre la casa de Israel" (Ez 17, 2).

Haciéndose eco de las palabras del Profeta, Jesús enseña: “Pues el Hijo del hombre ha venido a buscar y salvar lo que estaba perdido” (Lc 19, 10). “Pues tampoco el Hijo del hombre ha venido a ser servido, sino a servir y a dar su vida en rescate por muchos” (Mc 10, 45; cf. además Mt 20, 29). El “Hijo del hombre” ... “cuando venga en la gloria del Padre, se avergonzará de quien se avergüence de Él y de sus palabras ante los hombres” (cf. Mc 8, 38).

6. La identidad del Hijo del hombre se presenta en el doble aspecto de representante de Dios, anunciador del reino de Dios, Profeta que llama a la conversión. Por otra parte, es “representante” de los hombres, compartiendo con ellos su condición terrena y sus sufrimientos para redimirlos y salvarlos según el designio del Padre. Como dice Él mismo en el diálogo con Nicodemo: “A la manera que Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es preciso que sea levantado el Hijo del hombre, para que todo el que crea en Él tenga la vida eterna” (Jn 3, 14-15).

Se trata de un anuncio claro de la pasión, que Jesús vuelve a repetir: “Comenzó a enseñarles cómo era preciso que el Hijo del hombre padeciese mucho, y que fuese rechazado por los ancianos y los príncipes de los sacerdotes y los escribas, y que fuese muerto y resucitara después de tres días” (Mc 8, 31). En el Evangelio de Marcos encontramos esta predicción repetida en tres ocasiones (cf. Mc 9, 31; 10, 33-34) y en todas ellas Jesús habla de Sí mismo como “Hijo del hombre”.

7. Con este mismo apelativo se autodefine Jesús ante el tribunal de Caifás, cuando a la pregunta: “¿Eres tú el Mesías, el Hijo del Bendito?”, responde: “Yo soy, y veréis al Hijo del hombre sentado a la diestra del Poder y venir sobre las nubes del cielo” (Mc 14, 62). En estas palabras resuena el eco de la profecía de Daniel sobre el “Hijo del hombre que viene sobre las nubes del cielo” (Dan 7, 13) y del Salmo 110, que contempla al Señor sentado a la derecha de Dios(cf. Sal 109/110, 1)

8. Jesús habla repetidas veces de la elevación del “Hijo del hombre”, pero no oculta a sus oyentes que ésta incluye la humillación de la cruz. Frente a las objeciones y a la incredulidad de la gente y de los discípulos, que comprendían muy bien el carácter trágico de sus alusiones y que, sin embargo, le preguntaban: “¿Cómo, pues, dices tú que el Hijo del hombre ha de ser levantado? ¿Quién es este Hijo del hombre?” (Jn 12, 34), afirma Jesús claramente: “Cuando levantéis en alto al Hijo del hombre, entonces conoceréis que yo soy, y no hago nada por mí mismo, sino que según me enseñó el Padre, así hablo” (Jn 8, 28). Jesús afirma que su “elevación” mediante la cruz constituirá su glorificación. Poco después añadirá: “Es llegada la hora en que el Hijo del hombre será glorificado” (Jn 12, 23). Resulta significativo que cuando Judas abandonó el Cenáculo, Jesús afirme: “Ahora ha sido glorificado el Hijo del hombre, y Dios ha sido glorificado en Él” (Jn 13, 31).

9. Este es el contenido de vida, pasión, muerte y gloria, del que el Profeta Daniel había ofrecido sólo un simple esbozo. Jesús no duda en aplicarse incluso el carácter de reino eterno e imperecedero que Daniel había atribuido a la obra del Hijo del hombre, cuando en la profecía sobre el fin del mundo proclama: “Entonces verán al Hijo del hombre venir sobre las nubes con gran poder y majestad” (Mc 13, 26; cf. Mt 24, 30). En esta perspectiva escatológica debe llevarse a cabo la obra evangelizadora de la Iglesia. Jesús hace la siguiente advertencia: “No acabaréis las ciudades de Israel, antes de que venga el Hijo del hombre” (Mt 10, 23). Y se pregunta: “Pero cuando venga el Hijo del hombre, ¿encontrará fe en la tierra?” (Lc 1 8, 8).

10. Si en su condición de “Hijo del hombre” Jesús realizó con su vida, pasión, muerte y resurrección el plan mesiánico delineado en el Antiguo Testamento, al mismo tiempo asume con ese mismo nombre el lugar que le corresponde entre los hombres como hombre verdadero, como hijo de una mujer, María de Nazaret. Mediante esta mujer, su Madre, Él, el “Hijo de Dios”, es al mismo tiempo “Hijo del hombre”, hombre verdadero, como testimonia la Carta a los Hebreos: “Se hizo realmente uno de nosotros, semejante a nosotros en todo, menos en el pecado” (Const. Gaudium et spes, 22; cf. Heb 4, 15).

Ciro

21/03/2014, 19:07

Jesucristo, Hijo de Dios: Catequesis Juan Pablo II
Autor: Juan Pablo II

Capítulo 1: En el corazón del testimonio evangélico

20-5-1987

1. El ciclo de las catequesis sobre Jesucristo se ha acercado gradualmente a su centro, permaneciendo en relación constante con el artículo del Símbolo, en el cual confesamos: “Creo... en Jesucristo, Hijo único de Dios”. Las catequesis anteriores nos han preparado para esta verdad central, mostrando antes que nada el carácter mesiánico de Jesús de Nazaret. Y verdaderamente la promesa del Mesías -presente en toda la Revelación de la Antigua Alianza como principal contenido de las expectativas de Israel- encuentra su cumplimiento en Aquél que solía llamarse el Hijo del hombre.

A la luz de las obras y de las palabras de Jesús se hace cada vez más claro que Él es, al mismo tiempo, el verdadero Hijo de Dios. Esta es una verdad que resultaba muy difícil de admitir para una mentalidad enraizada en un rígido monoteísmo religioso. Y ésa era la mentalidad de los israelitas contemporáneos de Jesús. Nuestras catequesis sobre Jesucristo entran ahora precisamente en el ámbito de esta verdad que determina la novedad esencial del Evangelio, y de la que depende toda la originalidad del cristianismo como religión fundada en la fe en el Hijo de Dios, que se hizo hombre por nosotros.

2. Los Símbolos de la fe se concentran en esta verdad fundamental referida a Jesucristo.

En el Símbolo Apostólico confesamos: “Creo en Dios, Padre todopoderoso... y en Jesucristo, su único Hijo (unigénito)”. Sólo sucesivamente el Símbolo Apostólico pone de relieve el hecho de que el Hijo unigénito del Padre es el mismo Jesucristo, como Hijo del hombre: “el cual fue concebido por obra del Espíritu Santo y nació de la Virgen María”.

El Símbolo niceno-constantinopolitano expresa la misma realidad con palabras un poco distintas: “Por nosotros los hombres y por nuestra salvación bajó del cielo y por obra del Espíritu Santo se encarnó (en latín: incarnatus est) de María la Virgen y se hizo hombre”.

Sin embargo, el mismo Símbolo presenta antes, ya de modo mucho más amplio la verdad de la filiación divina de Jesucristo, Hijo del hombre: “Creo en un solo Señor Jesucristo, Hijo único de Dios, nacido del Padre antes de todos los siglos: Dios de Dios, Luz de Luz, Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado, no creado, de la misma naturaleza que el Padre, por quien todo fue hecho”. Estas últimas palabras ponen todavía más de relieve la unidad en la divinidad del Hijo con el Padre, que es “creador del cielo y de la tierra, de todo lo visible y lo invisible”.

3. Los Símbolos expresan la fe de la Iglesia de una manera concisa, pero precisamente gracias a su concisión esculpen las verdades más esenciales: aquellas que constituyen como el “meollo” mismo de la fe cristiana, la plenitud y el culmen de la autorrevelación de Dios. Pues bien, según la expresión del autor de la Carta a los Hebreos, “muchas veces y de muchas maneras habló Dios en otro tiempo” y finalmente ha hablado a la humanidad “por su Hijo” (Cfr. Heb 1, 1-2). Es difícil no reconocer aquí la auténtica plenitud de la Revelación. Dios no sólo habla de Sí por medio de los hombres llamados a hablar en su nombre, sino que, en Jesucristo, Dios mismo, hablando “por medio de su Hijo”, se convierte en sujeto de la Palabra que revela. Él mismo habla de Sí mismo. Su palabra contiene en sí a autorrevelación de Dios, la autorrevelación en el sentido estricto e inmediato.

4. Esta autorrevelación de Dios constituye la gran novedad y “originalidad” del Evangelio. Profesando la fe con las palabras de los Símbolos, sea el apostólico o el niceno-constantinopolitano, la Iglesia bebe en plenitud del testimonio evangélico y alcanza así su esencia profunda. A la luz de este testimonio profesa y da testimonio de Jesucristo como Hijo que es “de la misma naturaleza que el Padre”. El nombre “Hijo de Dios” podía usarse -y lo ha sido- en un sentido amplio, como se constata en algunos textos del Antiguo Testamento (Sab 2, 18; Sir 4, 11; Sal 82, 6, y, con mayor claridad, 2 Sam 7, 14; Sal 2, 7; Sal 110, 3). El Nuevo Testamento, y especialmente los Evangelios, hablan de Jesús como Hijo de Dios en sentido estricto y pleno: Él es “engendrado, no creado” y “de la misma naturaleza que el Padre”.

5. Prestaremos ahora atención a esta verdad central de la fe cristiana analizando el testimonio del Evangelio desde este punto de vista. Es ante todo el testimonio del Hijo sobre el Padre y, en concreto, el testimonio de una relación filial que es propia de Él y sólo de Él.

De hecho, así como son significativas las palabras de Jesús: “Nadie conoce al Padre, sino el Hijo y aquél a quien el Hijo quisiera revelárselo” (Mt 11, 27), lo son éstas otras: “Nadie conoce al Hijo sino el Padre” (Mt 11, 27). Es el Padre quien realmente revela al Hijo. Merece la pena recordar que en el mismo contexto se reproducen las palabras de Jesús: “Yo te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque ocultaste estas cosas a los sabios y discretos y las revelaste a los pequeñuelos” (Mt 11, 25; también Lc 10, 21-22). Son palabras que Jesús pronuncia -como anota el Evangelista- con una especial alegría del corazón: “Inundado de gozo en el Espíritu Santo” (cf. Lc 10, 21).

6. La verdad sobre Jesucristo, Hijo de Dios, pertenece, por tanto, a la esencia misma de la Revelación trinitaria. En ella y mediante ella Dios se revela a Sí mismo como unidad de la inescrutable Trinidad: del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo.

Así, pues, la fuente definitiva del testimonio, que los Evangelios (y todo el Nuevo Testamento) dan de Jesucristo como Hijo de Dios, es el mismo Padre: el Padre que conoce al Hijo y se conoce a Sí mismo en el Hijo. Jesús, revelando al Padre, comparte en cierto modo con nosotros el conocimiento que el Padre tiene de Sí mismo en su eterno, unigénito Hijo. Mediante esta eterna filiación Dios es eternamente Padre. Verdaderamente, con espíritu de fe y de alegría, admirados y conmovidos, hagamos nuestra la confesión de Jesús: “Todo te lo ha confiado el Padre a Ti, Jesús, Hijo de Dios, y nadie sabe quién es el Padre sino el Hijo y aquél a quien Tú, el Hijo, lo quieras revelar”.

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Davidmor

21/03/2014, 19:24

De lo que me has escrito, lo unico que veo referente al tema /Jesucristo es Jehová/, te lo he respondido.

Cuando el Profeta pide la explicación de esta visión, obtiene la siguiente respuesta: “Después recibirán el reino los santos del Altísimo y lo poseerán por siglos, por los siglos de los siglos... Entonces le darán el reino, el dominio y la majestad de todos los reinos de debajo del cielo al pueblo de los santos del Altísimo” (Dan 7, 18. 27). El texto de Daniel contempla a una persona individual y al pueblo.

Contempla a una persona individual a la que le HAN DADO y quien le da, claramente otro ser "diferente" a él Jehová Dios.

Haciéndose eco de las palabras del Profeta, Jesús enseña: “Pues el Hijo del hombre ha venido a buscar y salvar lo que estaba perdido” (Lc 19, 10). “Pues tampoco el Hijo del hombre ha venido a ser servido, sino a servir y a dar su vida en rescate por muchos” (Mc 10, 45; cf. además Mt 20, 29). El “Hijo del hombre” ... “cuando venga en la gloria del Padre, se avergonzará de quien se avergüence de Él y de sus palabras ante los hombres” (cf. Mc 8, 3.
"Cuando venga en la gloria del padre". Claramente la Biblia hace diferencia entre dos seres distintos.

afirma Jesús claramente: “Cuando levantéis en alto al Hijo del hombre, entonces conoceréis que yo soy, y no hago nada por mí mismo, sino que según me enseñó el Padre, así hablo” (Jn 8, 2. Jesús afirma que su “elevación” mediante la cruz constituirá su glorificación. Poco después añadirá: “Es llegada la hora en que el Hijo del hombre será glorificado” (Jn 12, 23). Resulta significativo que cuando Judas abandonó el Cenáculo, Jesús afirme: “Ahora ha sido glorificado el Hijo del hombre, y Dios ha sido glorificado en Él” (Jn 13, 31).

Juan 13:31: Entonces, cuando aquel hubo salido, Jesús dijo: “Ahora es glorificado el Hijo del hombre, y Dios es glorificado respecto a él.

Ahora, después que Jesús había probado su fidelidad hasta la muerte y, subsiguientemente, había experimentado una resurrección gloriosa mediante el poder de Dios, se estaba dando aún más honra y gloria al nombre de Dios.

lxoye

21/03/2014, 22:01

Claro que es mentira porque ni tú, ni tus hermanos en la fe han caminado sobre las aguas, ni calmado ninguna tempestad con todo y tener el poder del Espíritu Santo. Hasta en eso mostró y ejerció el Hijo Su DEIDAD estando en la Tierra. :nod:

Y yo te digo que no es mentira, y además es una blasfemia que tu amigo, que no tiene ni idea de quien es El Espíritu Santo, puedas decir que ni con todo el poder del Espíritu Santo se puede caminar sobre las aguas, ni calmado ninguna tempestad...tu limitas a Dios y obvio que no crees en Dios, por tanto, no sabes ni siquiera hasta donde puede llegar El Espíritu Santo.

Dos cosas que no te entran y lo deja claro la Biblia:

*Dios ungió a Jesús CON PODER Y CON EL ESPÍRITU SANTO, porqué unge Dios con poder si Jesús por si mismo podría ejercer su deidad? Es contradictorio con tu enseñanza errónea, aunque la enseñes con buenas intenciones.

**Jesús da esa promesa, si se cumple o no dependerá de nuestra Fe. Y sí te digo que hay milagros y señales hoy en día que TU desconoces. El problema que tienes tu y yo es que vivimos en países occidentales en donde los sentidos sensoriales están por encima de lo espiritual, estamos años luz de otros países en donde el tema espiritual es el pan de cada día, tanto para las cosas de Dios como para las cosas de Satanás. El problema, amigo mío, se trata de la incredulidad de la persona.

pasajes como la de la higuera,

o el pasaje si tuvieras Fe como un grano de mostaza .... Y El les dijo: Por vuestra poca fe; porque en verdad os digo que si tenéis fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: ``Pásate de aquí allá, y se pasará; y nada os será imposible pero esta clase no sale sino con oración y ayuno.

Emeric, por favor, no te das cuenta que eres como Nicodemo, el mundo espiritual va mucho más allá de tu racionalidad.

--- Mensaje agregado ---

[QUOTE=Davidmor;678945]El copia y pega que llamas, es lo que yo creo y tiene citaciones biblicas por si no las has visto ,te lo digo, ahora te las pongo. Lo copio y pego ya que me ahorro tiempo en escribir lo que mismo que yo creo.

PAra el testigo de jehová, aunque debería de ser israelita, porque el versículo que usan para apropiarse lo de testigo es una promesa que Dios da al pueblo de Israel, pero bueno...

A ver, por partes!

*Tu dices ser testigo de Jehová, y yo te digo pues sé un BUEN testigo. Pero ya te digo que Yahvé Dios nos llama a ser Hijos, no ser testigos. como mencioné antes.

*Yahvé Dios es el único manifestado en tres personas...

*LA trinidad no aparece en las escrituras, que dilema, aunque sea un hecho. También es un hecho, que ni aparece como Tal a lo que llamamos BIBLIA, que mal, verdad?

Divinidad tampoco aparece, ateísmo...aunque se da por hecho por ciertos versículos.

*Tu me dices que el único Dios es el Padre, pues así te digo que a Jesucristo también ha de llamarse Padre, y Padre Eterno. porqué? Si el no se avergüenza de llamarnos hermanos, como es posible que sea nuestro Padre?

* 1 Juan 5: 20 dice así:
Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.
Y tu me dirás, noooo, no se trata de Jesucristo porque el pronombre puede referirse a Dios y no a Jesucristo, aunque gramaticalmente es fácil. Pero bueno voy un poco más allá, el amado apóstol Juan, es quien escribe esta EPISTOLA, no otro apóstol, ok? pues a empaparse y escudriñar la epístola entera porque así dice:

1 Juan 1:1-2 SALUTACIóN

1 Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado, y palparon nuestras manos tocante al Verbo de vida

2 (porque la vida fue manifestada, y la hemos visto, y testificamos, [COLOR=#ff0000]y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó);

¿Quién estaba CON EL padre? LA VIDA ETERNA. En el contexto de esta epístola, LA VIDA ETERNA VA referida al Verbo de DIOS. Por tanto en 1 Juan 5:20 verdadero Dios y la vida eterna se refiere a Jesucristo. Verdad o mentira? Y no me hagas enojar.

En la primera hoja de este tema, cuando Expongo único Creador ....observarás que Jesucristo es el CREADOR, porque Yahvé Dios no necesita ayuda y lo hace TODO SOLO. y que no es ninguna criatura...Lee amigo.

3 Y mira así te digo, y no lo digo YO, lo dice la escritura:

Jesucristo es nuestro Señor, Y dice Pablo que más no vive EL, sino Cristo vive En. Galatas 2:20

Lucas 9: 23-24 Jesucristo dijo : Y decía a todos: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, tome su cruz cada día y sígame. Porque el que quiera salvar su vida, la perderá, pero el que pierda su vida por causa de mí, ése la salvará.

Filipenses 3: 7-8

Pero todo lo que para mí era ganancia, lo he estimado como pérdida por amor de Cristo.

Y aún más, yo estimo como pérdida todas las cosas en vista del incomparable valor de conocer a Cristo Jesús, mi Señor, por quien lo he perdido todo, y lo considero como basura a fin de ganar a Cristo

Para un judío esto es blasfemia... y sabes El porqué, porqué aquel que tenga por perdida Todas las cosas por ganar a "un dios" que no sea Yahvé El Eterno, es blasfemia y aún más, amigo mío:

lee Salmo 16

Se multiplicarán las aflicciones de aquellos que han corrido tras otro dios ; no derramaré yo sus libaciones de sangre, ni sus nombres pronunciarán mis labios.

Entiendes porque no hay que seguir a CRisto? lo entiendes? ahh que Pablo lo hacía, que los demás apóstoles también

Si Jesucristo no es Yahvé Dios, el nuevo testamento es BLASFEMIA

--- Mensaje agregado ---

Jeremías 23:5-6

He aquí que vienen días, dice Jehová, en que levantaré a David renuevo justo, y reinará como Rey, el cual será dichoso, y hará juicio y justicia en la tierra.

En sus días será salvo Judá, e Israel habitará confiado; y este será su nombre con el cual le llamará: Jehová, justicia nuestra.

A Ese renuevo justo que levantará a David y que reinará como Rey, se le llamará Jehová, justicia nuestra. Jesucristo es Jehová, y obvio que es nuestra justicia ante el PADRE.

Isaías 44:6

Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor(RE comprador de EL), Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios.

A ver, dice que Jehová Rey de Israel y el REcomprador de EL...perdón de quien es este recomprador? de Jehová de Israel ahhh !!!y porque usa la tercera persona del singular , ASÍ DICE, no son dos? mmm...pero continuemos Y quien es este REcomprador? Pues nos aclara que es Jehová de los ejércitos. COMO? JEHOVÁ DE ISRAEL Y EL RECOMPRADOR DE EL ES JEHOVÁ DE LOS EJERCITOS? correcto.
yo soy el primero y el último ya sabemos que Jesucristo´(el recomprador de Jehová de Israel ) se lo apropia en Apocalipsis 1:17 ; 2:8.

y como me hagas mas tirar de la lengua:

Juan 1:18 El unigénito Dios, como? el único Dios nos ha dado conocer al PADRE mmm

Sí Jesucristo no es Yahvé Dios, entonces el nuevo testamento es blasfemia..

Y cual es la consecuencia de seguir a otro Dios que no sea el Dios de la Biblia? Una eternidad sin la presencia de Dios verdadero!!!

--- Mensaje agregado ---

[QUOTE=Ciro;678931]Que no Espada que no consigo entender a Ixoye.

Leo tus respuestas y todavía no consigo entender una línea con sentido alguno. Perdóname Ixoye.

Jesús es verdadero Hombre y verdadero Dios.

El Padre no es mayor que el Hijo y éste que el Espíritu Santo. Es que son iguales y distintos.

Así dice Juan 14: 28

Hablando Jesús...Oísteis que yo os dije: “Me voy, y vendré a vosotros.” Si me amarais, os regocijaríais porque voy al Padre, ya que el Padre es mayor que yo.

Aquí no se trata que no me entiendas, es que tienes ni idea de la Biblia, pero eso es bueno porque así puedes tu mismo indagar y buscar más en la palabra de Dios

--- Mensaje agregado ---

Mi intención es hablar de la persona de Cristo, abrí este tema para conocer su persona.

El primer punto Jesucristo como creador, quien quiera ampliar que amplíe, ahora bien, quien esté en desacuerdo en Cristo como creador, pues tiene un problema jeje porque así lo declara la palabra de Dios.

Para otros temas...por favor que no sea aquí, es vedad que como Jesucristo es Yahvé el Eterno, tendremos que tratar varios puntos más...paciencia

Jesús es El Señor, no un Señor más.

bendiciones

Espada

22/03/2014, 00:27

.. “La doctrina trinitaria no se encuentra como tal en las Escrituras” Tampoco el nombre de Jesús de Nazaret se encuentra escrito en el A.T pero aún así sabemos que El es el Mesías, el Hijo de Dios, el Salvador.

Ese argumento de que la trinidad no se encuentra como tal en la Escritura no es contundente al considerar el caso de Jesús de Nazareth.

Emeric

22/03/2014, 05:39

tu amigo, que no tiene ni idea de quien es El Espíritu Santo¡ Qué ignorancia ! :doh:

No has leído esto :

http://foros.monografias.com/showthread.php/63380-Me-sal%C3%AD-del-evangelio-hace-D%C3%A9CADAS-y-todav%C3%ADa-sigo-hablando-quot-en-lenguas-quot?highlight=y+todavia+sigo+hablando+en

Y sigo esperándote en :

http://foros.monografias.com/showthread.php/62573-Si-eres-ADOPCIONISTA-dilo-claramente

Davidmor

22/03/2014, 05:59

Tampoco el nombre de Jesús de Nazaret se encuentra escrito en el A.T pero aún así sabemos que El es el Mesías, el Hijo de Dios, el Salvador.

Ese argumento de que la trinidad no se encuentra como tal en la Escritura no es contundente al considerar el caso de Jesús de Nazareth.

No se encuentra, pero dice que va a tener un nombre. Y tuvo un nombre.

Sino se encuentra la trinidad en la biblia (ni en el AT ni NT), claramente no es cristiano, ni biblico. Pero de que Jesús va a tener nombre si.

Emeric

22/03/2014, 06:19

Pero de que Jesús va a tener nombre si.Falso. Ya demostré que eso es mentira en :

http://foros.monografias.com/showthread.php/64138-EL-A-T-quot-predijo-quot-los-nombres-de-Jos%C3%ADas-y-de-Ciro-pero-NO-el-de-Jes%C3%BAs-de-Nazaret?highlight=la+biblia+predijo+los+nombres

Davidmor

22/03/2014, 07:10

*Tu dices ser testigo de Jehová, y yo te digo pues sé un BUEN testigo. Pero ya te digo que Yahvé Dios nos llama a ser Hijos, no ser testigos. como mencioné antes.

Nos llama a ser sus hijos, testigos, amigos y esclavos:

Hijos

Mateo 5:9 ”Felices son los pacíficos, puesto que a ellos se les llamará ‘hijos de Dios’.

Filipenses 2:15 para que resulten sin culpa e inocentes, hijos de Dios sin tacha en medio de una generación torcida y aviesa, entre los cuales ustedes resplandecen como iluminadores en el mundo
Aparte los humanos estamos aquí gracias a que Jehová creo a Adam y Eva, por tanto el considera a la humanidad que lo sigue y ama como sus hijos.

Testigos

Lucas 24:48 ustedes han de ser testigos de estas cosas.

Hebreos 11:4–12:1 dice: “Por fe Abel ofreció a Dios un sacrificio de mayor valor que Caín [...] Por fe Noé, habiéndosele dado advertencia divina
de cosas todavía no contempladas, mostró temor piadoso [...] Por fe Abrahán, cuando fue llamado, obedeció saliendo a un lugar que él estaba destinado a recibir como herencia [...] Por fe Moisés, ya crecido, rehusó ser llamado hijo de la hija de Faraón, escogiendo ser maltratado con el pueblo de Dios más bien que disfrutar temporalmente del pecado [...] Pues, entonces, porque tenemos tan grande nube de testigos que nos rodea, quitémonos nosotros también todo peso y el pecado que fácilmente nos enreda, y corramos con aguante la carrera que está puesta delante de nosotros”.

El nombre se debe a que somos también testigos aparte de amigos, esclavos, hijos. ¿De que por que elegimos el nombre de “testigos “ de Jehová, en vez de “amigos de Jehová”, “Esclavos de Jehová”, “Hijos de Jehová”?

Por estas tres razones:

Porque da a saber quién es nuestro Dios. El nombre de Dios, Jehová, aparece miles de veces en la Biblia, como lo demuestran diversos manuscritos antiguos. En muchas traducciones, este nombre ha sido sustituido por títulos como Señor o Dios. Pero el Dios verdadero se presentó a sí mismo ante Moisés como Jehová y le dijo: “Este es mi nombre hasta tiempo indefinido” (Éxodo 3:15 (http://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/nwt/libros/%C3%89xodo/3/#v2003015)). Así se distinguió de los dioses falsos. A nosotros nos enorgullece portar el santo nombre de Dios.
Porque subraya nuestra misión. Comenzando con el justo Abel, una larga sucesión de personas dieron testimonio de su fe en Jehová. A lo largo de los siglos, otros, como Noé, Abrahán, Sara, Moisés y David, se sumaron a esta gran “nube de testigos” (Hebreos 11:4–12:1 (http://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/nwt/libros/hebreos/11/#v58011004-v58011040)). Tal como un individuo atestigua a favor de una persona inocente en un tribunal, así nosotros estamos decididos a dar a conocer la verdad acerca de nuestro Dios.
Porque imitamos a Jesús. La Biblia llama a Jesús “el testigo fiel y verdadero” (Revelación [Apocalipsis] 3:14 (http://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/nwt/libros/Revelaci%C3%B3n/3/#v66003014)). Él mismo dijo que había dado a conocer el nombre de su Padre y que había venido a dar “testimonio acerca de la verdad” sobre Dios (Juan 17:26; (http://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/nwt/libros/juan/17/#v43017026) 18:37 (http://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/nwt/libros/juan/18/#v43018037)). Por eso, sus verdaderos discípulos deben portar el nombre de Jehová y proclamarlo. Eso es lo que los testigos de Jehová nos esforzamos por hacer.

Amigos

Mateo 9:15 En seguida Jesús les dijo: “Los amigos del novio no tienen motivo para lamentarse mientras el novio está con ellos, ¿verdad? Pero vendrán días en que el novio les será quitado, y entonces ayunarán
Marcos 2:19 Y Jesús les dijo: “Mientras el novio está con ellos, los amigos del novio no pueden ayunar, ¿verdad? Entretanto que tienen con ellos al novio, no pueden ayunar
Lucas 12:4 Además, les digo, amigos míos: No teman a los que matan el cuerpo y después de esto no pueden hacer nada más.
Juan 15:14 Ustedes son mis amigos si hacen lo que les mando. 15 Ya no los llamo esclavos, porque el esclavo no sabe lo que hace su amo. Pero los he llamado amigos, porque todas las cosas que he oído de mi Padre se las he dado a conocer a ustedes.

y..esclavos

Hechos 2:18 y aun sobre mis esclavos y sobre mis esclavas derramaré algo de mi espíritu en aquellos días, y profetizarán.
Solo aprovechándose de la liberación que hizo posible Jesucristo podrían los hombres emanciparse o conseguir libertad de la esclavitud del pecado.(Compárese con Jn 8:31-34: 31 De modo que Jesús siguió diciendo a los judíos que le habían creído: “Si permanecen en mi palabra, verdaderamente son mis discípulos, 32 y conocerán la verdad, y la verdad los libertará”. 33 Ellos le respondieron: “Somos prole de Abrahán y nunca hemos sido esclavos de nadie. ¿Cómo es que dices tú: ‘Llegarán a ser libres’?”. 34 Jesús les contestó: “Muy verdaderamente les digo: Todo hacedor de pecado es esclavo del pecado.

Ro 7:21-25; 21 Hallo, pues, esta ley en el caso mío: que cuando deseo hacer lo que es correcto, lo que es malo está presente conmigo. 22 Verdaderamente me deleito en la ley de Dios conforme al hombre que soy por dentro, 23 pero contemplo en mis miembros otra ley que guerrea contra la ley de mi mente y que me conduce cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros. 24 ¡Hombre desdichado que soy! ¿Quién me librará del cuerpo que está padeciendo esta muerte? 25 ¡Gracias a Dios mediante Jesucristo nuestro Señor! Así pues, con [mi] mente yo mismo soy esclavo a la ley de Dios, pero con [mi] carne a la ley del pecado.

Gál 4:1-7; Ahora bien, digo que mientras el heredero es pequeñuelo en nada difiere del esclavo, aunque sea señor de todas las cosas, 2 sino que está bajo hombres encargados y bajo mayordomos hasta el día señalado de antemano por su padre. 3 Igualmente nosotros también, cuando éramos pequeñuelos, continuábamos esclavizados por las cosas elementales que pertenecen al mundo. 4 Pero cuando llegó el límite cabal del tiempo, Dios envió a su Hijo, que vino a ser procedente de una mujer y que llegó a estar bajo ley, 5 para que librara por compra a [los que se hallaban] bajo ley, para que nosotros, a nuestra vez, recibiéramos la adopción de hijos.
6 Ahora bien, porque ustedes son hijos, Dios ha enviado el espíritu de su Hijo a nuestros corazones, y este clama: “¡Abba, Padre!”. 7 Así es que ya no eres esclavo, sino hijo; y si hijo, también heredero, gracias a Dios.

Heb 2:14-16; 14 Por lo tanto, puesto que los “hijitos” son partícipes de sangre y carne, él también de igual manera participó de las mismas cosas, para que por su muerte redujera a nada al que tiene el medio para causar la muerte, es decir, al Diablo; 15 y emancipara a todos los que por temor de la muerte estaban sujetos a esclavitud durante toda su vida. 16 Porque verdaderamente no está prestando ayuda a ángeles de manera alguna, sino que está prestando ayuda a la descendencia de Abrahán.
Como han sido comprados con la sangre preciosa de Jesús, los cristianos son esclavos o siervos de Jehová Dios y de su Hijo, y están obligados a guardar sus mandamientos. (1Co 7:22, 23; 22 Porque cualquiera en [el] Señor que haya sido llamado siendo esclavo es liberto del Señor; así mismo, el que haya sido llamado siendo hombre libre es esclavo de Cristo. 23 Ustedes fueron comprados por precio; dejen de hacerse esclavos de los hombres.
1Pe 1:18, 19; 18 Porque ustedes saben que no fue con cosas corruptibles, con plata u oro, con lo que fueron librados de su forma de conducta infructuosa recibida por tradición de sus antepasados. 19 Más bien, fue con sangre preciosa, como la de un cordero sin tacha e inmaculado, sí, la de Cristo

Rev 19:1, 2, Después de estas cosas oí lo que era como una voz fuerte de una gran muchedumbre en el cielo. Decían: “¡Alaben a Jah! La salvación y la gloria y el poder pertenecen a nuestro Dios, 2 porque verdaderos y justos son sus juicios. Porque ha ejecutado juicio sobre la gran ramera que corrompió la tierra con su fornicación, y ha vengado la sangre de sus esclavos de la mano de ella”.

5; 5 También, una voz salió desde el trono y dijo: “Alaben a nuestro Dios, todos ustedes sus esclavos, que le temen, los pequeños y los grandes”.

A todo nos llama somos sus testigos, somos sus amigos, somos sus esclavos. ¿Me explico bien?, no hay contradicción.

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Falso. Ya demostré que eso es mentira en :

http://foros.monografias.com/showthread.php/64138-EL-A-T-quot-predijo-quot-los-nombres-de-Jos%C3%ADas-y-de-Ciro-pero-NO-el-de-Jes%C3%BAs-de-Nazaret?highlight=la+biblia+predijo+los+nombres

He dicho de que al hijo de Dios, le iban a llamar por un nombre. No dije que la biblia dice en el AT que le iban a llamar Jesús, por favor, no tergiverses.

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*Yahvé Dios es el único manifestado en tres personas...

*LA trinidad no aparece en las escrituras, que dilema, aunque sea un hecho. También es un hecho, que ni aparece como Tal a lo que llamamos BIBLIA, que mal, verdad?

Por favor me puedes explicar claramente donde dice la Biblia que Yahvé es un Dios manifestado en tres personas.

Claro que no sale en la misma biblia, pero la palabra no difiere en nada en cuanto a significado de como lo llamaron Jesús, apostoles,etc... "Escrituras","Santos escritos", "Las santas escrituras", Ya que biblia proviene de una palabra que significa libros (donde se ponen escritos).

La palabra “Biblia” se deriva, a través del latín, de la voz griega bi·blí·a, que significa “libritos”. Esta palabra, a su vez, proviene de bi·blos, término que hace referencia a la parte interior de la planta del papiro, de la que se hacía un papel primitivo. Los griegos llamaron “Biblos” a la ciudad fenicia de Gebal, famosa por su fabricación de papel de papiro.
Con el tiempo, bi·blí·a llegó a significar un conjunto de escritos, rollos o libros, y, por fin, la colección de pequeños libros que compone la Biblia. Jerónimo llamó a esta colección Bibliotheca Divina.
Jesús y los escritores de las Escrituras Griegas Cristianas se refirieron a la colección de escritos sagrados como “Escrituras” o “las santas Escrituras”, “los santos escritos”. (Mt 21:42; Mr 14:49; Lu 24:32; Jn 5:39; Hch 18:24; Ro 1:2; 15:4; 2Ti 3:15, 16.) Esta colección es la expresión escrita de un Dios que se comunica con sus criaturas, la Palabra de Dios, como lo ponen de relieve las siguientes frases bíblicas: “expresión de la boca de Jehová” (Dt 8:3), “dichos de Jehová” (Jos 24:27), “mandamientos de Jehová” (Esd 7:11), “ley de Jehová”, “recordatorio de Jehová”, “órdenes de Jehová” (Sl 19:7, 8 ), “palabra de Jehová” (Isa 38:4; 1Te 4:15) y ‘expresión de Jehová’ (Mt 4:4). En repetidas ocasiones se dice que estos escritos son las “sagradas declaraciones formales de Dios”. (Ro 3:2; Hch 7:38; Heb 5:12; 1Pe 4:11.)

Davidmor

22/03/2014, 08:06

*Tu me dices que el único Dios es el Padre, pues así te digo que a Jesucristo también ha de llamarse Padre, y Padre Eterno. porqué? Si el no se avergüenza de llamarnos hermanos, como es posible que sea nuestro Padre?

Jesús también es “Dios Poderoso” y “Padre Eterno”. Esto no significa que usurpe la autoridad y la posición de Jehová, quien es “Dios nuestro Padre” (2 Corintios 1:2). “[Jesús] no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios.” (Filipenses 2:6.) Se le llama Dios Poderoso, no Dios Todopoderoso. Nunca se creyó el Dios todopoderoso, pues dijo que su Padre es “el único Dios verdadero”, es decir, el único Dios que debemos adorar (Juan 17:3;. Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

Revelación 4:11: Digno eres tú, Jehová, nuestro Dios mismo, de recibir la gloria y la honra y el poder, porque tú creaste todas las cosas, y a causa de tu voluntad existieron y fueron creadas”

En las Escrituras, la palabra dios puede significar “poderoso” o “fuerte” (Éxodo 12:12; Y tengo que pasar por la tierra de Egipto esta noche y herir a todo primogénito en la tierra de Egipto, desde hombre hasta bestia; y en todos los dioses de Egipto ejecutaré juicios. Yo soy Jehová.

Salmo 8:5; : También procediste a hacerlo un poco menor que los que tienen parecido a Dios,y con gloria y esplendor entonces lo coronaste.

2 Corintios 4:4. entre quienes el dios de este sistema de cosas ha cegado las mentes de los incrédulos, para que no pase [a ellos] la iluminación de las gloriosas buenas nuevas acerca del Cristo, que es la imagen de Dios.

Antes de venir a la Tierra, Jesús era “un dios”, “existía en la forma de Dios”. Tras su resurrección, obtuvo una posición todavía más encumbrada en el cielo (Juan 1:1;En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios.

Filipenses 2:6-11: quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios. 7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres. 8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento. 9 Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre, 10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los [que están] en el cielo y de los [que están] sobre la tierra y de los [que están] debajo del suelo, 11 y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.

Además, el título dios tiene aún otro significado. A los jueces de Israel se les llamó “dioses”, y en una ocasión, Jesús mismo los llamó así (Salmo 82:6; Yo mismo he dicho: ‘Ustedes son dioses,y todos ustedes son hijos del Altísimo.

Juan 10:35 Si él llamó ‘dioses’ a aquellos contra quienes vino la palabra de Dios, y sin embargo la Escritura no puede ser nulificadaJesús es el Juez que Jehová ha designado, el que “está destinado a juzgar a los vivos y a los muertos” (2 Timoteo 4:1;Solemnemente te encargo delante de Dios y de Cristo Jesús, que está destinado a juzgar a los vivos y a los muertos, y por su manifestación y su reino
Juan 5:30 No puedo hacer ni una sola cosa por mi propia iniciativa; así como oigo, juzgo; y el juicio que yo dicto es justo, porque no busco mi propia voluntad, sino la voluntad del que me envió.

Con toda razón, pues, se le llama Dios Poderoso.

El título “Padre Eterno” alude al poder y autoridad del Rey Mesiánico para otorgar a los seres humanos la perspectiva de vivir eternamente en la Tierra (Juan 11:25, 26 Jesús le dijo: “Yo soy la resurrección y la vida. El que ejerce fe en mí, aunque muera, llegará a vivir; 26 y todo el que vive y ejerce fe en mí no morirá jamás. ¿Crees tú esto?”.
El legado de nuestro primer padre, Adán, fue la muerte. Jesús, el último Adán, “llegó a ser un espíritu dador de vida” (1 Corintios 15:22: Porque así como en Adán todos están muriendo, así también en el Cristo todos serán vivificados.

45;Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida.

Romanos 5:12, : Por eso, así como por medio de un solo hombre el pecado entró en el mundo, y la muerte mediante el pecado, y así la muerte se extendió a todos los hombres porque todos habían pecado...

18: Así, pues, como mediante una sola ofensa el resultado a toda clase de hombres fue la condenación, así mismo también mediante un solo acto de justificación el resultado a toda clase de hombres es el declararlos justos para vida.
Tal como Jesús, el Padre Eterno, vivirá para siempre, así la humanidad fiel se beneficiará eternamente de su paternidad (Romanos 6:9: Porque sabemos que Cristo, ahora que ha sido levantado de entre los muertos, ya no muere; la muerte ya no es amo sobre él.

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* 1 Juan 5: 20 dice así:
Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.
Y tu me dirás, noooo, no se trata de Jesucristo porque el pronombre puede referirse a Dios y no a Jesucristo, aunque gramaticalmente es fácil. Pero bueno voy un poco más allá, el amado apóstol Juan, es quien escribe esta EPISTOLA, no otro apóstol, ok? pues a empaparse y escudriñar la epístola entera porque así dice:

¿Quién es “el Dios verdadero y vida eterna”?

JEHOVÁ, el Padre de nuestro Señor Jesucristo, es el Dios verdadero. Él es el Creador, el que da vida eterna a todos los que le aman. Así es como responderían a la pregunta planteada en el título muchas personas que leen la Biblia y creen en ella. De hecho, Jesús mismo dijo: “Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo” (Juan 17:3).

No obstante, muchos feligreses dan a la expresión del título un sentido distinto. Dichas palabras están tomadas de 1 Juan 5:20, que dice en parte: “Estamos en unión con el verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y vida eterna”.

Los que creen en la doctrina de la Trinidad sostienen que el pronombre demostrativo “este” (hóu·tos) se refiere a su antecedente inmediato, Jesucristo, y afirman que Jesús es “el Dios verdadero y vida eterna”. Sin embargo, tal interpretación se contradice con el resto de las Escrituras.

Además, muchos biblistas acreditados no aceptan este punto de vista trinitario. El erudito B. F. Westcott, de la Universidad de Cambridge, escribió: “La referencia más natural [del pronombre hóu·tos] no es al sujeto más próximo, sino al que predominaba en la mente del apóstol”. Por lo tanto, en quien pensaba el apóstol Juan era en el Padre de Jesús. El teólogo alemán Erich Haupt escribió: “Hay que determinar si el [hóu·tos] de la siguiente oración se refiere al sujeto que precede inmediatamente a dicho pronombre [...] o al antecedente más distante: Dios. [...] Parece más lógico que se trate de un testimonio a favor del único Dios verdadero que de una afirmación de la divinidad de Cristo, a juzgar por la advertencia final respecto a los ídolos”.

Incluso A Grammatical Analysis of the Greek New Testament (Análisis gramatical del Nuevo Testamento griego), publicado por el Pontificio Instituto Bíblico de Roma, afirma: “[Hóu·tos]: como culminación de [los versículos] 18-20, la ref[erencia] es casi segura a Dios, el real, el verdadero, [en] contr[aste con] el paganismo (v. 21)”.

El término hóu·tos —que por lo general se traduce por “este, esta, esto”— a menudo no designa el sujeto que le precede inmediatamente en una frase. Otros versículos arrojan luz sobre esta cuestión. En 2 Juan 7, el mismo apóstol y escritor de la primera carta dice: “Muchos engañadores han salido al mundo, personas que no confiesan a Jesucristo como venido en carne. Este [hóu·tós] es el engañador y el anticristo”. Aquí el pronombre no puede aludir al antecedente más cercano, o sea, Jesús. Es obvio que “este” se refiere a los que negaron a Jesús, quienes en conjunto son “el engañador y el anticristo”.

En su Evangelio, el apóstol Juan escribió: “Andrés el hermano de Simón Pedro era uno de los dos que oyeron lo que Juan dijo y siguieron a Jesús. Primero halló este [hóu·tos] a su propio hermano, Simón” (Juan 1:40, 41). Está claro que “este” no se refiere a la última persona mencionada, sino a Andrés. En 1 Juan 2:22, el apóstol utiliza el mismo pronombre de forma similar.

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1 Juan 1:1-2 SALUTACIóN
1 Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado, y palparon nuestras manos tocante al Verbo de vida
2 (porque la vida fue manifestada, y la hemos visto, y testificamos, y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó);
¿Quién estaba CON EL padre? LA VIDA ETERNA. En el contexto de esta epístola, LA VIDA ETERNA VA referida al Verbo de DIOS. Por tanto en 1 Juan 5:20 verdadero Dios y la vida eterna se refiere a Jesucristo. Verdad o mentira? Y no me hagas enojar.

, y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó);

La vida eterna va referida al Padre Jehová Dios.

“La Palabra [que había estado con Dios en el cielo] vino a ser carne y residió entre nosotros, y tuvimos una vista de su gloria, gloria como la que pertenece a un hijo unigénito de parte de un padre.” (Juan 1:14) “Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado atentamente y nuestras manos palparon, respecto a la palabra de vida, (sí, la vida fue manifestada, y nosotros hemos visto y estamos dando testimonio e informándoles de la vida eterna que estaba con el Padre y nos fue manifestada,) lo que hemos visto y oído se lo estamos informando también a ustedes.”—1 Juan 1:1-3.

Cualquier cristiano que leyera estas palabras o las oyera leídas podría ver que eran palabras que denunciaban doctrinas falsas por las cuales abogaban apóstatas como Cerinto. El hombre Jesús era ciertamente el Cristo, el Hijo unigénito de Dios. En el principio, antes de la creación del universo, él estaba con el Padre en la región invisible de los espíritus. El apóstol ya envejecido escribía por experiencia personal. Juan sabía que el Cristo no era alguien cuya presencia no pudiera haberse verificado por los sentidos. El apóstol había estado personalmente con la “palabra de vida,” aquel a quien el Padre había otorgado tener poder dador de vida y por medio del cual la vida eterna es posible.

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En la primera hoja de este tema, cuando Expongo único Creador ....observarás que Jesucristo es el CREADOR, porque Yahvé Dios no necesita ayuda y lo hace TODO SOLO. y que no es ninguna criatura...Lee amigo.

Jehová no necesisto ayuda, solo quiso compartir y crear por medio de su hijo promogenito.

Colosenses 1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación; 16 porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él. 17 También, él es antes de todas las [otras] cosas y por medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran

Segun una definicion de nuestros diccionaros si.

criatura

1 .f. teol. Toda cosa creada por Dios:

2. f. Feto antes de nacer.

3. f. hechura (‖ de otro a quien debe su posición social).

--- Mensaje agregado ---

Filipenses 3: 7-8

Pero todo lo que para mí era ganancia, lo he estimado como pérdida por amor de Cristo.

Y aún más, yo estimo como pérdida todas las cosas en vista del incomparable valor de conocer a Cristo Jesús, mi Señor, por quien lo he perdido todo, y lo considero como basura a fin de ganar a Cristo

Para un judío esto es blasfemia... y sabes El porqué, porqué aquel que tenga por perdida Todas las cosas por ganar a "un dios" que no sea Yahvé El Eterno, es blasfemia y aún más, amigo mío:
lee Salmo 16
Se multiplicarán las aflicciones de aquellos que han corrido tras otro dios ; no derramaré yo sus libaciones de sangre, ni sus nombres pronunciarán mis labios.
Entiendes porque no hay que seguir a CRisto? lo entiendes? ahh que Pablo lo hacía, que los demás apóstoles también
Si Jesucristo no es Yahvé Dios, el nuevo testamento es BLASFEMIA

Ya te explique lo que quiere decir con Dios poderoso, y con eso llegamos a la conclusion de que no estabas adorando a otro ser Divino todopederoso,Dios TODOpoderoso. Asi que, por favor, si tienes alguna duda de lo escrito, dimelo. Saludos

lxoye

22/03/2014, 08:35

[QUOTE=Ciro;678931]Que no Espada que no consigo entender a Ixoye.
Leo tus respuestas y todavía no consigo entender una línea con sentido alguno. Perdóname Ixoye.

--- Mensaje agregado ---
¿Acaso sabe Ixoye que Cristo cuando nace de María su padre es Dios y no un hombre?

Perdona Ciro, ayer era muy tarde y no pude responderte a esta pregunta.
Que José, no era el padre de Jesús?
Lucas 2: 40-41
Y el niño crecía y se fortalecía, y se llenaba de sabiduría; y la gracia de Dios era sobre él. Iban sus padres todos los años a Jerusalén en la fiesta de la pascua
Aquí, en la escritura, aclara que Jesús tenía padres terrenales.( Madre y Padre) Ciro Jesucristo era verdadero hombre y verdadero Dios, efectivamente pero hay que diferenciar uno del otro y justamente como El vino a la Tierra.

SAbes que Jesús tenía hermanos y hermanas, lee:
Mateo 13:55-56
¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos Jacobo, José, Simón y Judas? ¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿Dónde, pues, obtuvo éste todas estas cosas? Y se escandalizaban a causa de El.

CIRO!!!
TODAVÍA ESTOY ESPERANDO TUS RESPUESTAS

El vino en condición de SIERVO, no en condición de Dios...pero no significa que no sea Dios, aunque El EXISTÍA en forma (condición) de Dios, se humilló, de que? DE su condición como Dios, su gloria, por eso no buscaba SU GLORÍA
JUam 8:20
Pero yo no busco mi gloria; hay Uno que la busca, y juzga.
DONDE NO LA BUSCABA? EN ESE TIEMPO, EN ESA DISPENSACIÓN. Por eso después, reclama al Padre, que le reclama? y esto también va para DAvidmor!
Que reclama?
La gloria compartida con el padre antes que el mundo fuese y así es como Dios lo exaltó hasta lo sumo, colocándolo y dándole el honor que le corresponde, como Dios, porque es su derecho, en el Trono de la gracia.
Juan 17:5 Y ahora, glorifícame tú, Padre, junto a ti, con la gloria que tenía contigo antes que el mundo existiera
Dios no comparte su gloria! es una blasfemia decir que la comparte, y el amado Juan dijo lo contrario.
Isaias 42:8
Yo soy Yahvé, ése es mi nombre; mi gloria a otro no daré, ni mi alabanza a imágenes talladas. Y la gloria no la da, no la comparte
Y hay diferentes glorias, pero la que corresponde a Dios, amigo mio no la comparte con nadie, porque es suya, El es celoso de lo suyo.
1 Corintios 15:41
Hay una gloria del sol, y otra gloria de la luna, y otra gloria de las estrellas; pues una estrella es distinta de otra estrella en gloria.

Jesús dijo a los CONOCEDORES de la ley:
Juan 5:39
Examinad las Escrituras porque vosotros pensáis que en ellas tenéis vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;

En fin
Ademaás os digo a los que procesaias el catolicismo y a los que vais a los salones(testigos), y algunas filas de la ramas evangelicas, mormones, niños de Dios..etc
Salid de esas sectas
El papado y la Watchtower son organiciones, jerarquías fundadas por humanos. Sectas para controlarte, para indicarte como has de comprender la biblia, que son ellos los "iluminados" de Dios(atalayas o vigilantes) para salvaguardar la palabra de Dios. Que descaro que hasta editan su propia Biblia, la única y verdadera. y antes de fundarse estas sectas que ocurría?
Cristo fue quien edificó y fundó la iglesia, su cuerpo, y al ser Cuerpo es un organismo, no organización, no jerarquía. Todos por igual pero con diferentes funciones.
Porque de la manera que en un cuerpo tenemos muchos miembros, pero no todos los miembros tienen la misma función, así nosotros, siendo muchos, somos un cuerpo en Cristo, y todos miembros los unos de los otros Romanos 12:4-5
En Cristo todos somos iguales, somos UNO
Galatas 3:28
No hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay hombre ni mujer; porque todos sois uno en Cristo Jesús.

Y miren que dijo Juan, 1 juan 2:19-20. "En relación a los que menosprecian o rebajan en el lugar que le corresponde a Cristo Jesús"

Salieron de nosotros, pero en realidad no eran de nosotros, porque si hubieran sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron, a fin de que se manifestara(fuera manifestado) que todos ellos no son de nosotros.
Pero vosotros tenéis unción del Santo, y todos vosotros lo sabéis.
Todas estas sectas que dicen que ellos TIENEN la verdad, jerarquías corruptas..siempre salieron de NOSOTROS, la iglesia de CRisto, porque sí hubieran sido HIJOS DE DIOS, siempre hubieran permanecido, no hubieran fundando "chiringuitos" como la watchower, papado, etc

Davidmor

22/03/2014, 09:04

siempre salieron de NOSOTROS, la iglesia de CRisto, porque sí hubieran sido HIJOS DE DIOS, siempre hubieran permanecido, no hubieran fundando "chiringuitos" como la watchower, papado, etc
La biblia (palabra de Jehová Dios) claramente habla de que habria apostasia y se corromperia las enseñenzas y saldrian muchas organizaciones falsas.

no organización, no jerarquía. Todos por igual pero con diferentes funciones.

La biblia (palabra de Jehová Dios) dice que su pueblo de estar organizado, por tanto, es una organizacion.

Puesto que la palabra “organización” no aparece en la Biblia, ni siquiera en los idiomas originales en que ésta se escribió, ¿con qué derecho podemos decir que Dios tenga una organización, o hablar de la organización de Dios?

Una palabra hebrea moderna para “organización” es el sustantivo irgún. Se deriva del verbo hebreo erag, que significa tanto “arreglar en fila” como “seguir.” Correspondientemente, una organización es un arreglo de cosas. (Como ejemplo de esto, uno pudiera remitirse a ‘Cosas en las cuales es imposible que Dios mienta,’ capítulo 17, párrafo 28, en su edición hebrea.)

El idioma hebreo tiene otra palabra que es equivalente a “organización,” a saber, histadruth. Esta palabra se funda en una palabra que se encuentra en las Escrituras Hebreas originales. Las letras básicas o claves de la palabra histadruth son s, d y r. Con estas tres consonantes se forma el verbo hebreo sadar, que significa, básicamente, “arreglar en orden,” produciendo, por lo tanto, un arreglo. La forma reflexiva del verbo sadar sirve como base para el sustantivo histadruth, que significa “organización.”

Aunque no encontramos esta palabra en las Escrituras Hebreas inspiradas, sí encontramos el sustantivo hebreo relacionado, seder, en Job 10:22. Allí ese sustantivo se usa en plural, y se escribe s’darim. La Versión Moderna traduce Job 10:22 de esta manera: “Tierra de lobreguez, como las tinieblas espesas; lugar de sombra de muerte, sin orden [s’darim] alguno, y cuya luz es como las densas tinieblas.” (También, Versión Valera; Straubinger.) La Traducción del Nuevo Mundo lo vierte así: “A la tierra de lobreguez parecida a tinieblas, de sombra profunda y desorden [lo s’darim], donde no resplandece a mayor grado que las tinieblas.” (Vea también La Biblia de Jerusalén.) Aquí, desorden, sin orden alguno, significaría falta de arreglo, desorganización.

Hasta este día los judíos usan la palabra seder. Un seder es parte de la Mishna judía. Bajo la palabra “Mishna,” la Cyclopœdia de M’Clintock y Strong dice: “La Mishna está dividida en seis partes (. . . , Sedarim, arreglos), que contienen 62 tratados . . . y 514 capítulos . . . Estos últimos, a su vez, están divididos en secciones numeradas.”

De modo que en la Biblia Hebrea original se puede encontrar la palabra para “orden” o “arreglo.” Al enfatizar lo necesarios que son el orden y el arreglo en la congregación cristiana, el apóstol Pablo escribió a los cristianos de Corinto: “Porque Dios no es Dios de confusión, sino de paz, como sucede en todas las iglesias de los santos. Mas háganse todas las cosas decorosamente y con orden [en traducciones hebreas: s’darim n’khonim].” (1 Cor. 14:33, 40, Versión Moderna; Versión Valera, 1977) Este consejo apostólico del primer siglo aplica con el mismo vigor hoy en todas las congregaciones de los testigos cristianos de Jehová. El apóstol Pablo escribió en el griego común de su día, y la palabra griega para “organización” es orgánosis. La raíz de esta palabra es ergon, una palabra que significa “trabajo” y que aparece repetidamente en las Escrituras Griegas Cristianas.

Habiendo considerado todo esto a la luz de las Escrituras, sería forzar las cosas el alegar que Dios no tiene una organización en vista de que las palabras originales que significan “organización” en idiomas antiguos no aparecen en las Escrituras Hebreas y Griegas inspiradas. En todo lo que hace Dios demuestra que puede organizar. ¿Qué pasaría si él no organizara a sus criaturas obedientes? Como estructura una organización es un cuerpo de personas inteligentes a quienes se reúne y arregla para que trabajen juntas pacífica y armoniosamente en llevar a cabo un propósito común, el propósito del organizador.

El vino en condición de SIERVO, no en condición de Dios...pero no significa que no sea Dios, aunque El EXISTÍA en forma (condición) de Dios, se humilló, de que? DE su condición como Dios, su gloria, por eso no buscaba SU GLORÍA
JUam 8:20
Pero yo no busco mi gloria; hay Uno que la busca, y juzga.
DONDE NO LA BUSCABA? EN ESE TIEMPO, EN ESA DISPENSACIÓN. Por eso después, reclama al Padre, que le reclama? y esto también va para DAvidmor!

Ya te explique porque Jesús es Dios poderoso. (Espero lo hayas leido, sino es asi te invito a leerlo, para seguir compartiendo argumentos, debatir y llegar a la conclusion que consideremos verdaderas para que lleguemos a ser uno en nombre del hijo de Dios todopodero Jehová)

lxoye

22/03/2014, 10:31

A ver DAvidmor,

Espero que puedas entender y creer en lo que dice la Palabra.

Dices que además de ser hijos, también somos esclavos, testigos y amigos, y además también nos llama a que seamos SANTOS, por tanto Santos añade a la lista, también somos hermanos de Cristo, no lo olvides.

Ahora bien, la diferencia entre ser Hijos a ser esclavos, testigos...etc es el siguiente amigo

Juan 8: 35, según ...jw.org/es/publicaciones/biblia/nwt/libros/juan/8/

Además, el esclavo no permanece en la casa para siempre; el hijo permanece para siempre

Ahh!! que el ser esclavo no implica permanecer en la casa? Correcto

Gálatas 4:7 .jw.org/es/publicaciones/biblia/nwt/libros/G%C3%A1latas/4/

Así es que ya no eres siervo, sino hijo; y si hijo, también heredero, gracias a Dios

ES por tanto, que puedes ser esclavo, amigo, testigo etc pero eso no te da el derecho de quedar en la casa. El único derecho para ser heredero es si eres HIJO, Como? Hijo

* Abraham esperó la promesa para ser benditas TODAS LAS naciones, porqué? Porque benditas Todas las naciones? porque se alegró Abraham de ver el día de Señor Jesús?

Porque así dice:

Juan 1: 12 .jw.org/es/publicaciones/biblia/nwt/libros/juan/1/

No obstante, a cuantos sí lo recibieron,+ a ellos les dio autoridad de llegar a ser hijos de Dios,+ porque ejercían fe en su nombre;

Ahh que a quien recibe a Cristo, El le da autoridad de llegar a ser hijos De Dios? correcto.

En el pasaje con Nicodemo

Juan 3 jw.org/es/publicaciones/biblia/nwt/libros/juan/3/

Ahora bien, había un hombre de los fariseos, Nicodemo+ era su nombre, un gobernante de los judíos. 2 Este vino a él de noche+ y le dijo: “Rabí,+ sabemos que tú como maestro+ has venido de Dios;+ porque nadie puede ejecutar estas señales+ que tú ejecutas a menos que Dios esté con él”.+ 3 En respuesta, Jesús le dijo:+ “Muy verdaderamente te digo: A menos que uno nazca de nuevo,*+ no puede ver el reino de Dios”.+ 4 Nicodemo le dijo: “¿Cómo puede nacer el hombre cuando es viejo? No puede entrar en la matriz de su madre por segunda vez y nacer, ¿verdad?”. 5 Jesús contestó: “Muy verdaderamente te digo: A menos que uno nazca del agua+ y del espíritu,*+ no puede entrar en el reino de Dios. 6 Lo que ha nacido de la carne, carne es, y lo que ha nacido del espíritu, espíritu es

Juan 1:13 .jw.org/es/publicaciones/biblia/nwt/libros/juan/1/

y ellos nacieron, no de sangre,* ni de voluntad carnal, ni de voluntad de varón, sino de Dios.+

Porqué es tan importante nacer de nuevo? Porque la carne nada aprovecha. Dios nos ha engendrado, somos nacidos de Dios y ese derecho lo da Cristo porque El es el camino, no que tenga el camino, es diferente.

Entiendes porque Dios nos llama a ser HIJOS, y no testigos, amigos o esclavos. Que sí!!! que somos siervos, que somos amigos, que síiíí...pero eso no te DA EL derecho de estar ante la presencia del DIOS ALTISIMO.

Davidmor

22/03/2014, 10:39

Nos llama hijos: porque como dicen la biblia nos considera sus hijos y se comporta con un padre hacia nosotros.

Nos llama Amigos: Porque tambien nuestra relacion con Dios, su hijo ,etc... es como la de un gran amigo. Incluso aqui mucha gente considera a su padre o madre amigo/a.

Nos llama esclavos: Porque debemos obedecerles como tal, sin rechistar a la BIBLIA.

Nos llama testigos: Porque tenemos que declarar a favor de Jehová predicando, para darlo a conocer a todos los humanos de la tierra. Y demostrar que el diablo es el gobernante de este mundo, padre de la mentira, difamador,etc....Cuando "declaremos" a favor a toda la tierra habita, llegará el fin de este sistemas de cosas y se intaurara el reino de Dios.

Mateo 24: 14Y estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.

lxoye

22/03/2014, 10:55

DAvidmor!!

Perdona que vaya por partes, y tan lento...es que acabo de ser papá y es una BENDITA locura.

Al tema que no aparece Biblia en las sagradas escrituras, me das la razón...de la misma manera que no aparece Ateísmo y nosotros, los hijos de Dios, los damos por hecho

*Salmo 14:1: “Dice el necio en su corazón: No hay Dios

wol.jw.org/es/wol/b/r4/lp-s/Rbi8/S/1987/46/8

*1 Corintios 8:5 -6 Porque aunque hay aquellos que son llamados “dioses”,+ sea en el cielo+ o en la tierra,+ así como hay muchos “dioses” y muchos “señores”,+ 6 realmente para nosotros hay un solo Dios*+ el Padre,+ procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él;+ y hay un solo Señor,+ Jesucristo,+ mediante quien son todas las cosas,+ y nosotros mediante él.

Que declaración tan Fuerte dice Pablo , aunque hayan dioses( es decir, falsos) ya sea en el cielo o en la tierra....para NOSOTROS, mejor dicho REALMENTE NOSOTROS quien son NOSOTROS? LOS HIJOS DE DIOS ALTISIMO, verdaD? Bueno pues dice que solo TENEMOS UN DIOS, el PADRE y un SOLO SEÑOR, Jesucristo.

Por tanto tu me dices que Jesucristo es un dios poderoso y FALSO. Ahora bien, También dice Pablo que para NOSOTROS SOLO hay un SEÑOR, por tanto con la regla que tu mides declaras que el padre no es SEÑOR o AMO, porque son sinónimos , de NUESTRAS vidas. LO DICE PABLO EN TNM

ES una aberración!!!

Gracias por buscar la etimología de la Biblia.

Después te aclaro mas puntos, espérame y no te adelantes a mis argumentos.

Por cierto, veras que los versículos son de la biblia traducción del Nuevo Mundo

--- Mensaje agregado ---

Nos llama hijos: porque como dicen la biblia nos considera sus hijos y se comporta con un padre hacia nosotros.

Nos llama Amigos: Porque tambien nuestra relacion con Dios, su hijo ,etc... es como la de un gran amigo. Incluso aqui mucha gente considera a su padre o madre amigo/a.

Nos llama esclavos: Porque debemos obedecerles como tal, sin rechistar a la BIBLIA.

Nos llama testigos: Porque tenemos que declarar a favor de Jehová predicando, para darlo a conocer a todos los humanos de la tierra. Y demostrar que el diablo es el gobernante de este mundo, padre de la mentira, difamador,etc....Cuando "declaremos" a favor a toda la tierra habita, llegará el fin de este sistemas de cosas y se intaurara el reino de Dios.

Mateo 24: 14Y estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.

que síiiiiii!!!!!! QUE SOMOS HEREDEROS, QUE SOMOS SANTOS, QUE NOS LLAMA AMIGOS, QUE SOMOS SIERVOS, pero lo que no te das cuenta que el ser hijo es Nuestra identidad, que sin esa Identidad que Dios nos da, no podemos ver el reino de Dios.

Puedes ser testigo de Dios sin ser hijo? SI, pero no tienes acceso
Puedes ser amigo de Dios sin ser hijo? Sí, pero no tienes acceso
Puedes ser esclavo de Dios sin ser hijo ? Sí, pero no tienes acceso

El que es nacido de Dios, así dice la palabra:

Porque todo el que es nacido de Dios vence al mundo; y esta es la victoria que ha vencido al mundo: nuestra fe.
Porque todo el que es nacido de Dios guarda sus mandamientos y hace las cosas que son agradables delante de EL.

El ser hijo de Dios nos da el derecho de ver el reino de Dios, y el ser amigo, el ser santo, el ser siervo, el ser testigo, el ser heredero.. son añadiduras de ser hijo de Dios, por tanto Dios, nos llama a qué?

PEro que todo eso no te da el derecho de estar con EL

Espada

22/03/2014, 12:59

No se encuentra. Asi es, no se encuentra. Por lo que se dice en la biblia sabemos quien es Cristo, de la misma manera por lo que se dice en la biblia sabemos de la Trinidad de Dios

Davidmor

22/03/2014, 13:47

Asi es, no se encuentra. Por lo que se dice en la biblia sabemos quien es Cristo, de la misma manera por lo que se dice en la biblia sabemos de la Trinidad de Dios

¿Como sabemos por la biblia la trinidad de Dios?

--- Mensaje agregado ---

Perdona que vaya por partes, y tan lento...es que acabo de ser papá y es una BENDITA locura. ¡Felicidades!

Al tema que no aparece Biblia en las sagradas escrituras, me das la razón...de la misma manera que no aparece Ateísmo y nosotros, los hijos de Dios, los damos por hecho El ateismo es la no creencia en Dios.

El ateísmo es, en un sentido amplio, la no creencia en deidades u otros seres sobrenaturales. En un sentido más estricto, el ateísmo es la posición que sostiene la inexistencia de deidades.

Siempre en este sistema de cosas existira. Es un una creencia que no necesita prueba, argumento, no necesita estar en la biblia para que "exista" o no. Es como te he escrito antes la no creencia en deidades u otros seres sobrenaturales.

La verdad esque no llego a entender a entender tu comparación, con respeto, me parece absurda.

Por tanto tu me dices que Jesucristo es un dios poderoso y FALSO.

Ya te digo argumentos de porque es asi. Leelos, por favor.

¿Quién es “el Dios verdadero y vida eterna”?

JEHOVÁ, el Padre de nuestro Señor Jesucristo, es el Dios verdadero. Él es el Creador, el que da vida eterna a todos los que le aman. Así es como responderían a la pregunta planteada en el título muchas personas que leen la Biblia y creen en ella. De hecho, Jesús mismo dijo: “Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo” (Juan 17:3).

No obstante, muchos feligreses dan a la expresión del título un sentido distinto. Dichas palabras están tomadas de 1 Juan 5:20, que dice en parte: “Estamos en unión con el verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y vida eterna”.

Los que creen en la doctrina de la Trinidad sostienen que el pronombre demostrativo “este” (hóu·tos) se refiere a su antecedente inmediato, Jesucristo, y afirman que Jesús es “el Dios verdadero y vida eterna”. Sin embargo, tal interpretación se contradice con el resto de las Escrituras.

Además, muchos biblistas acreditados no aceptan este punto de vista trinitario. El erudito B. F. Westcott, de la Universidad de Cambridge, escribió: “La referencia más natural [del pronombre hóu·tos] no es al sujeto más próximo, sino al que predominaba en la mente del apóstol”. Por lo tanto, en quien pensaba el apóstol Juan era en el Padre de Jesús. El teólogo alemán Erich Haupt escribió: “Hay que determinar si el [hóu·tos] de la siguiente oración se refiere al sujeto que precede inmediatamente a dicho pronombre [...] o al antecedente más distante: Dios. [...] Parece más lógico que se trate de un testimonio a favor del único Dios verdadero que de una afirmación de la divinidad de Cristo, a juzgar por la advertencia final respecto a los ídolos”.

Incluso A Grammatical Analysis of the Greek New Testament (Análisis gramatical del Nuevo Testamento griego), publicado por el Pontificio Instituto Bíblico de Roma, afirma: “[Hóu·tos]: como culminación de [los versículos] 18-20, la ref[erencia] es casi segura a Dios, el real, el verdadero, [en] contr[aste con] el paganismo (v. 21)”.

El término hóu·tos —que por lo general se traduce por “este, esta, esto”— a menudo no designa el sujeto que le precede inmediatamente en una frase. Otros versículos arrojan luz sobre esta cuestión. En 2 Juan 7, el mismo apóstol y escritor de la primera carta dice: “Muchos engañadores han salido al mundo, personas que no confiesan a Jesucristo como venido en carne. Este [hóu·tós] es el engañador y el anticristo”. Aquí el pronombre no puede aludir al antecedente más cercano, o sea, Jesús. Es obvio que “este” se refiere a los que negaron a Jesús, quienes en conjunto son “el engañador y el anticristo”.

En su Evangelio, el apóstol Juan escribió: “Andrés el hermano de Simón Pedro era uno de los dos que oyeron lo que Juan dijo y siguieron a Jesús. Primero halló este [hóu·tos] a su propio hermano, Simón” (Juan 1:40, 41). Está claro que “este” no se refiere a la última persona mencionada, sino a Andrés. En 1 Juan 2:22, el apóstol utiliza el mismo pronombre de forma similar.

También dice Pablo que para NOSOTROS SOLO hay un SEÑOR, por tanto con la regla que tu mides declaras que el padre no es SEÑOR o AMO, porque son sinónimos , de NUESTRAS vidas. LO DICE PABLO EN TNM

Las palabras griegas y hebreas que se traducen “señor” (o términos relacionados como “dueño; amo”) se usan con referencia a: Jehová Dios (Eze 3:11Y ve, entra entre el pueblo desterrado, entre los hijos de tu pueblo, y tienes que hablarles y decirles: ‘Esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová’, sea que oigan o se abstengan”)

Jesucristo (Mt 7:21”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.) , uno de los ancianos que contempló Juan en una visión (Rev 7:13, 14 Y, en respuesta, uno de los ancianos me dijo: “Estos que están vestidos de la larga ropa blanca, ¿quiénes son, y de dónde vinieron?”. 14 De modo que le dije inmediatamente: “Señor mío, tú eres el que sabe”. Y me dijo: “Estos son los que salen de la gran tribulación, y han lavado sus ropas largas y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.), ángeles (Gé 19:1, 2;Ahora bien, los dos ángeles llegaron a Sodoma al atardecer, y Lot estaba sentado a la puerta de Sodoma. Cuando Lot alcanzó a verlos, entonces se levantó para ir a su encuentro y se inclinó rostro a tierra. 2 Y procedió a decir: “Por favor, ahora, señores míos, desvíense, por favor, a casa de su siervo, y quédense toda la noche, y que se les laven los pies. Luego tienen que levantarse temprano y seguir viajando por su camino”. A lo que dijeron ellos: “No, sino que en la plaza pública nos quedaremos toda la noche”)

(Da 12:8 Ahora bien, en cuanto a mí, oí, pero no pude entender, así que dije: “Oh mi señor, ¿qué será la parte final de estas cosas?”.),hombres (1Sa 25:24; Entonces cayó a sus pies y dijo: “Sobre mí misma, oh señor mío, esté el error; y, por favor, deja que tu esclava hable a tus oídos, y escucha las palabras de tu esclava.

(Hch 16:16, Y aconteció que, yendo nosotros al lugar de oración, nos encontró cierta sirvienta que tenía un espíritu, un demonio de adivinación. Ella proporcionaba mucha ganancia a sus amos practicando el arte de la predicción.
19, Pues bien, cuando sus amos vieron que se les había ido su esperanza de ganancia, se apoderaron de Pablo y de Silas y los arrastraron a los gobernantes en la plaza de mercado,
30 Y los sacó fuera y dijo: “Señores, ¿qué tengo que hacer para salvarme?”) y dioses falsos (1Co 8:5 Porque aunque hay aquellos que son llamados “dioses”, sea en el cielo o en la tierra, así como hay muchos “dioses” y muchos “señores”).

La designación “señor” suele denotar que es propietario de personas o cosas o tiene autoridad y poder sobre ellas. (Gé 24:9; Ante aquello, el siervo puso su mano debajo del muslo de Abrahán su amo y le juró respecto a este asunto.)
42:30;El hombre que es el señor del país nos habló con dureza, puesto que nos tomó por hombres que espiaban el país. )
45:8, 9; Así pues, no fueron ustedes los que me enviaron acá, sino el Dios [verdadero], para nombrarme padre de Faraón y señor de toda su casa y como uno que domina sobre toda la tierra de Egipto. 9 ”Suban apresuradamente a mi padre, y tienen que decirle: ‘Esto es lo que ha dicho tu hijo José: “Dios me ha nombrado señor de todo Egipto. Baja a mí. No vayas a tardar. )
(1Re 16:24; Y procedió a comprar a Sémer la montaña de Samaria por dos talentos de plata, y se puso a edificar [en] la montaña y a llamar el nombre de la ciudad que edificó por el nombre de Sémer el amo de la montaña: Samaria.)
(Lu 19:33; Pero al desatar el pollino, sus dueños les dijeron: “¿Por qué están desatando el pollino?”)
(Hch 25:26; Mas respecto a él no tengo ninguna cosa segura que escribir a [mi] Señor. Por eso lo traje ante ustedes, y especialmente ante ti, rey Agripa, a fin de que, habiéndose efectuado el examen judicial, consiga yo algo que escribir. )
(Ef 6:5. Ustedes, esclavos, sean obedientes a los que son [sus] amos en sentido carnal, con temor y temblor en la sinceridad de su corazón, como al Cristo,)
Sara aplicó este título a su esposo (Gé 18:12 Por eso Sara empezó a reírse dentro de sí, diciendo: “Después que estoy gastada, ¿verdaderamente tendré placer, siendo, además, viejo mi señor?”), algunos hijos lo aplicaron a sus padres (Gé 31:35;Entonces dijo ella a su padre: “No chispeen de cólera los ojos de mi señor, porque no puedo levantarme delante de ti, porque estoy con lo que es común entre las mujeres”. Así que él siguió escudriñando cuidadosamente, pero no halló los terafim.)
(Mt 21:28,¿Qué les parece? Un hombre tenía dos hijos. Dirigiéndose al primero, dijo: ‘Hijo, ve, trabaja hoy en la viña’.
29 En respuesta, este dijo: ‘Iré, señor’, pero no fue.) y un hermano más joven a su hermano mayor (Gé 32:5, 6 Y he llegado a tener toros y asnos, ovejas, y siervos y siervas, y quisiera enviar a notificar a mi señor, para hallar favor a tus ojos”’”. 6 Con el tiempo los mensajeros volvieron a Jacob, y dijeron: “Llegamos a tu hermano Esaú, y él también viene a tu encuentro, y cuatrocientos hombres con él”. ). Aparece como un título de respeto dirigido a personas prominentes, oficiales públicos, profetas y reyes. (Gé 23:6; Escúchanos, señor mío. Un principal de Dios eres tú en medio de nosotros. En la más selecta de nuestras sepulturas entierra a tu muerto. Ninguno de nosotros retendrá de ti su sepultura para impedir el entierro de tu muerto”.)

42:10; Entonces ellos le dijeron: “No, señor mío, sino que tus siervos han venido para comprar víveres.

(Nú 11:28;Entonces Josué hijo de Nun, el ministro de Moisés desde su mocedad en adelante, respondió y dijo: “¡Señor mío, Moisés, deténlos!”)
(2Sa 1:10;De modo que me planté sobre él y definitivamente le di muerte, porque sabía que él no podía vivir después de haber caído. Entonces tomé la diadema que estaba sobre su cabeza y el brazalete que estaba sobre su brazo, para traérselos a mi señor aquí”.)
(2Re 8:10-12; Entonces Eliseo le dijo: “Ve, dile: ‘Positivamente revivirás’, y Jehová me ha mostrado que positivamente morirá”. 11 Y mantuvo una mirada fija y la mantuvo inmóvil al grado de causar bochorno. Entonces el hombre del Dios [verdadero] rompió a llorar. 12 Por esto Hazael dijo: “¿Por qué llora mi señor?”. A lo que él dijo: “Porque bien sé qué daño harás a los hijos de Israel. Sus lugares fortificados entregarás al fuego, y a sus hombres selectos matarás a espada, y a sus hijos estrellarás, y a sus mujeres encintas rajarás”. )
(Mt 27:63. y dijeron: “Señor, hemos recordado que ese impostor dijo mientras todavía estaba vivo: ‘Después de tres días he de ser levantado’. ) Cuando se utilizaba para dirigirse a extranjeros, era un título de cortesía. (Jn 12:21; Estos, pues, se acercaron a Felipe, que era de Betsaida de Galilea, y empezaron a solicitarle, diciendo: “Señor, queremos ver a Jesús”.

20:15; Jesús le dijo: “Mujer, ¿por qué lloras? ¿A quién buscas?”. Ella, imaginándose que era el hortelano, le dijo: “Señor, si tú te lo has llevado, dime dónde lo has puesto, y yo lo quitaré”.
(Hch 16:30. Y los sacó fuera y dijo: “Señores, ¿qué tengo que hacer para salvarme?”)

Gracias por buscar la etimología de la Biblia.

Después te aclaro mas puntos, espérame y no te adelantes a mis argumentos.

Por cierto, veras que los versículos son de la biblia traducción del Nuevo Mundo

De nada.

Si, claro.

Espada

22/03/2014, 13:55

¿Como sabemos por la biblia la trinidad de Dios?hay muchos pasajes que implicitamente la confirman, por ejemplo aquel en el que vemos a Jesus diciendo que le rogara al Padre para que nos envie otro consolador

--- Mensaje agregado ---

Davidmor

22/03/2014, 15:07

hay muchos pasajes que implicitamente la confirman, por ejemplo aquel en el que vemos a Jesus diciendo que le rogara al Padre para que nos envie otro consolador

--- Mensaje agregado ---
¿Diciendo que le rogara?

Me puedes citar esos textos biblicos, por favor.

--- Mensaje agregado ---

También dice Pablo que para NOSOTROS SOLO hay un SEÑOR, por tanto con la regla que tu mides declaras que el padre no es SEÑOR o AMO, porque son sinónimos , de NUESTRAS vidas. LO DICE PABLO EN TNM

Para recompensar la fidelidad de su Hijo hasta el punto de morir una muerte vergonzosa en un madero, “Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo otro nombre, para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en el cielo y de los que están sobre la tierra y de los que están debajo del suelo, y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor, para la gloria de Dios el Padre”. (Flp 2:9-11.) El reconocer a Jesucristo como Señor significa más que simplemente llamarle “Señor”. Requiere que se reconozca su posición y se siga un proceder de obediencia. (Compárese con Jn 14:21. El que tiene mis mandamientos y los observa, ese es el que me ama. A su vez, el que me ama será amado por mi Padre, y yo lo amaré y me mostraré a él claramente”.) Jesús mismo dijo: “No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos”. (Mt 7:21.)

Jehová Dios también concedió inmortalidad a su fiel Hijo. Por lo tanto, aunque muchos hombres han gobernado como reyes o señores, solo Jesucristo, el “Rey de reyes y Señor de señores”, tiene inmortalidad. (1Ti 6:14-16; de que observes el mandamiento de manera inmaculada e irreprensible hasta la manifestación de nuestro Señor Jesucristo. 15 Esta [manifestación] la mostrará a los propios tiempos señalados de ella el feliz y único Potentado, [él] el Rey de los que reinan y Señor de los que gobiernan como señores, 16 el único que tiene inmortalidad, que mora en luz inaccesible, a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver. A él sea honra y poderío eterno. Amén.)
(Rev 19:16. Y sobre su prenda de vestir exterior, aun sobre su muslo, tiene un nombre escrito: Rey de reyes y Señor de señores.)

Como Jesús tiene las llaves de la muerte y del Hades (Rev 1:17, 18 Y cuando lo vi, caí como muerto a sus pies.
Y él puso su mano derecha sobre mí y dijo: “No tengas temor. Yo soy el Primero y el Último, 18 y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.), está en posición de libertar a la humanidad de la sepultura común (Jn 5:28, 29 No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz 29 y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio) y de la muerte heredada de Adán. (Ro 5:12, Por eso, así como por medio de un solo hombre el pecado entró en el mundo, y la muerte mediante el pecado, y así la muerte se extendió a todos los hombres porque todos habían pecado...
18. Así, pues, como mediante una sola ofensa el resultado a toda clase de hombres fue la condenación, así mismo también mediante un solo acto de justificación el resultado a toda clase de hombres es el declararlos justos para vida. ) Por lo tanto, también es el ‘Señor sobre los muertos’, entre quienes se cuenta el rey David, uno de sus antepasados terrestres. (Hch 2:34-36; De hecho, David no ascendió a los cielos, sino que él mismo dice: ‘Jehová dijo a mi Señor: “Siéntate a mi diestra, 35 hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”’. 36 Por lo tanto, sepa con certeza toda la casa de Israel que Dios lo hizo Señor y también Cristo, a este Jesús a quien ustedes fijaron en un madero”.
Ro 14:9.Porque con este fin murió Cristo y volvió a vivir otra vez, para ser Señor tanto sobre los muertos como sobre los vivos.)

Un título de respeto. El hecho de que los cristianos solo tengan “un Señor”, Jesucristo (Ef 4:5 un Señor, una fe, un bautismo; ), no excluye el que apliquen “señor” a otros a modo de título de respeto o cortesía. El apóstol Pedro incluso citó a Sara como un buen ejemplo para las esposas cristianas debido a su obediencia a Abrahán, “llamándolo ‘señor’”. (1Pe 3:1-6. De igual manera, ustedes, esposas, estén en sujeción a sus propios esposos, a fin de que, si algunos no son obedientes a la palabra, sean ganados sin una palabra por la conducta de [sus] esposas, 2 por haber sido ellos testigos oculares de su conducta casta junto con profundo respeto. 3 Y que su adorno no sea el de trenzados externos del cabello ni el de ponerse ornamentos de oro ni el uso de prendas de vestir exteriores, 4 sino que sea la persona secreta del corazón en la [vestidura] incorruptible del espíritu quieto y apacible, que es de gran valor a los ojos de Dios. 5 Porque así, también, se adornaban en otros tiempos las mujeres santas que esperaban en Dios, sujetándose a sus propios esposos, 6 como Sara obedecía a Abrahán, llamándolo “señor”. Y ustedes han llegado a ser hijas de ella, con tal que sigan haciendo el bien y no teman a ninguna causa de terror.) Esto no era un mero formalismo, sino un reflejo sincero de su sumisión, pues le llamó de este modo “dentro de sí”. (Gé 18:12. Por eso Sara empezó a reírse dentro de sí, diciendo: “Después que estoy gastada, ¿verdaderamente tendré placer, siendo, además, viejo mi señor?”) No obstante, como todos los cristianos son hermanos, resultaría impropio que llamasen a otro cristiano “Caudillo” o “Señor”, considerándole un caudillo espiritual. (Mt 23:8-10;Mas ustedes, no sean llamados Rabí, porque uno solo es su maestro, mientras que todos ustedes son hermanos. 9 Además, no llamen padre de ustedes a nadie sobre la tierra, porque uno solo es su Padre, el Celestial. 10 Tampoco sean llamados ‘caudillos’, porque su Caudillo es uno, el Cristo. )

El término griego “kyrios”. Esta palabra griega es un adjetivo que significa la posesión de poder (ký·ros) o autoridad, aunque también se utiliza como sustantivo. Aparece en todos los libros de las Escrituras Griegas Cristianas, excepto Tito y las cartas de Juan. El término corresponde al hebreo ʼA·dhóhn. Como Jesucristo es el Hijo y Siervo de Dios, creado por él, llama apropiadamente “Señor” (ʼAdho·nái o Ký·ri·os) a su Padre y Dios (Jn 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”), Aquel que tiene más poder y autoridad que él, su Cabeza. (Mt 11:25; En aquella ocasión Jesús tomó la palabra y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos. )
(1Co 11:3. Pero quiero que sepan que la cabeza de todo varón es el Cristo; a su vez, la cabeza de la mujer es el varón; a su vez, la cabeza del Cristo es Dios.) Jesús, ensalzado a la diestra de su Padre, es “Señor de señores” con respecto a todos, excepto su propio Padre, el Dios Todopoderoso. (Rev 17:14; Estos combatirán contra el Cordero, pero, porque es Señor de señores y Rey de reyes, el Cordero los vencerá. También, los llamados y escogidos y fieles que con él están [lo harán]”.
19:15, 16; Y de su boca sale una aguda espada larga, para que hiera con ella a las naciones, y las pastoreará con vara de hierro. Pisa también el lagar de vino de la cólera de la ira de Dios el Todopoderoso. 16 Y sobre su prenda de vestir exterior, aun sobre su muslo, tiene un nombre escrito: Rey de reyes y Señor de señores.)
compárese con

TEXTO IMPORTANTE.
(1Co 15:27, 28. Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.)

Ramónrodríguez

22/03/2014, 17:23

DAvidmor!!

El ser hijo de Dios nos da el derecho de ver el reino de Dios, y el ser amigo, el ser santo, el ser siervo, el ser testigo, el ser heredero.. son añadiduras de ser hijo de Dios, por tanto Dios, nos llama a qué?

A ser uno con Él. a ser Dios hecho carne, pero ustedes no comprenden cuando les llamo.

Si me dejaran explicarles, hoy mismo serían uno con Dios, uno conmigo.

Ustedes No son hijos de Dios, ya que hijo de Dios sólo es el espíritu de Dios hecho carne y consciente de serlo.

Ese espíritu mora en todos los cuerpos, pero ustedes no son conscientes de ello, cuando sean conscientes, entonces serán verdaderos hijos de Dios, Dios hecho carne, Cristo.

Si me dejasen explicárselo, se lo explicaría y lo entenderían y el hombre se transmutaría en Dios, serían Dios hecho carne, pero no me dejan explicar, ni atienden ni quieren saber nada, por eso vagan en la oscuridad.

Yo soy Yahvé, el espíritu que mora en todos y en todo. Y ustedes nada quieren saber, no encontré ni a uno con sed.

Yo soy es mi auto-referencia, porque yo soy el que soy y no soy un concepto ni un nombre, sino el viviente.

Emeric

22/03/2014, 17:24

Jehová Dios también concedió inmortalidad a su fiel HijoFalso. Tu propia TNM dice claramente que el Verbo ES la vida ETERNA, en 1 Jn. 1:2.

http://foros.monografias.com/showthread.php/44820-%C2%A1-En-1-Juan-1-2-la-propia-quot-b-quot-iblia-de-la-WATCH-TOWER-escribe-que-el-Hijo-es-ETERNO-!?highlight=dice+que+el+Hijo+es+eterno

Davidmor

22/03/2014, 17:57

A ser uno con Él. a ser Dios hecho carne, pero ustedes no comprenden cuando les llamo.

Si me dejaran explicarles, hoy mismo serían uno con Dios, uno conmigo.

Ustedes No son hijos de Dios, ya que hijo de Dios sólo es el espíritu de Dios hecho carne y consciente de serlo.

Ese espíritu mora en todos los cuerpos, pero ustedes no son conscientes de ello, cuando sean conscientes, entonces serán verdaderos hijos de Dios, Dios hecho carne, Cristo.

Si me dejasen explicárselo, se lo explicaría y lo entenderían y el hombre se transmutaría en Dios, serían Dios hecho carne, pero no me dejan explicar, ni atienden ni quieren saber nada, por eso vagan en la oscuridad.

Yo soy Yahvé, el espíritu que mora en todos y en todo. Y ustedes nada quieren saber, no encontré ni a uno con sed.

Yo soy es mi auto-referencia, porque yo soy el que soy y no soy un concepto ni un nombre, sino el viviente.

Por favor, me puedes dar las referencias Bíblicas sobre ello.

--- Mensaje agregado ---

Falso. Tu propia TNM dice claramente que el Verbo ES la vida ETERNA, en 1 Jn. 1:2.

http://foros.monografias.com/showthread.php/44820-%C2%A1-En-1-Juan-1-2-la-propia-quot-b-quot-iblia-de-la-WATCH-TOWER-escribe-que-el-Hijo-es-ETERNO-!?highlight=dice+que+el+Hijo+es+eterno

Porque Jehová Dios le dio el derecho de conceder o no vida eterna.

Emeric

22/03/2014, 18:13

Porque Jehová Dios le dio el derecho de conceder o no vida eterna.No. Porque Juan escribió que el Verbo ES la vida eterna.

Davidmor

22/03/2014, 18:29

No. Porque Juan escribió que el Verbo ES la vida eterna.

Claro porque el es el que la concede por voluntad del padre Jehová

Juan 14: 6 Jesús le dijo: “Yo soy el camino y la verdad y la vida. Nadie viene al Padre sino por mí

Clara alusión al padre que es mucho mas que el.

“Llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades” (Revelación 1:18 ). ¿Qué quiso decir con esas palabras? Hablaba de su propia experiencia. Él también había muerto, pero Dios no lo dejó en el Hades, sino que, al tercer día, lo resucitó a la vida espiritual y le confirió la inmortalidad (Hechos 2:32, 33; A este Jesús lo resucitó Dios, del cual hecho todos nosotros somos testigos. 33 Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado esto que ustedes ven y oyen.

10:40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, ). Además, le entregó “las llaves de la muerte y del Hades”, a fin de que con ellas nos liberara de la sepultura común de la humanidad y de los efectos del pecado adánico. Al poseer esas llaves, Jesús puede levantar de la muerte a sus discípulos fieles.

Emeric

22/03/2014, 18:30

Claro porque el es el que la concede por voluntad del padre JehováFalso. Lee bien 1 Jn. 1:2.

Davidmor

22/03/2014, 18:33

Falso. Lee bien 1 Jn. 1:2.

2 (sí, la vida fue manifestada, y nosotros hemos visto y estamos dando testimonio e informándoles de la vida eterna que estaba con el Padre y nos fue manifestada),

--- Mensaje agregado ---

Falso. Lee bien 1 Jn. 1:2.

Le concedio inmortalidad después resucitar.

Emeric

22/03/2014, 18:35

la vida eterna que estaba con el Padre y nos fue manifestada.¿ Ves que antes de ser manifestado al venir al mundo por primera vez el Hijo era la vida ETERNA ???? No dice que el Padre le dio la vida eterna, sino que ES la vida eterna. :bounce:

Davidmor

22/03/2014, 18:40

¿ Ves que antes de ser manifestado al venir al mundo por primera vez el Hijo era la vida ETERNA ???? No dice que el Padre le dio la vida eterna, sino que ES la vida eterna. :bounce:

Vale. Es lo que dice la Biblia.

2 (sí, la vida fue manifestada, y nosotros hemos visto y estamos dando testimonio e informándoles de la vida eterna que estaba con el Padre y nos fue manifestada),
1 Jn. 1:2.

Pero después le volvió a conceder inmortalidad después resucitar.

lxoye

22/03/2014, 18:42

*************
**** * 1 Juan 5: 20 dice así:
Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.
Y tu me dirás, noooo, no se trata de Jesucristo porque el pronombre puede referirse a Dios y no a Jesucristo, aunque gramaticalmente es fácil. Pero bueno voy un poco más allá, el amado apóstol Juan, es quien escribe esta EPISTOLA, no otro apóstol, ok? pues a empaparse y escudriñar la epístola entera porque así dice:
1 Juan 1:1-2 SALUTACIóN
1 Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado, y palparon nuestras manos tocante al Verbo de vida
2 (porque la vida fue manifestada, y la hemos visto, y testificamos, y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó);
¿Quién estaba CON EL padre? LA VIDA ETERNA. En el contexto de esta epístola, LA VIDA ETERNA VA referida al Verbo de DIOS. Por tanto en 1 Juan 5:20 verdadero Dios y la vida eterna se refiere a Jesucristo. Verdad o mentira? Y no me hagas enojar.
**************************

Davidmor, que no TE ENTERAS!!

En esta Epístola, en el contexto del texto...Juan en su introducción aclara que la VIDA ETERNA estaba con(PREPOSICIÓN de acompañamiento) el PADRE.
Por tanto el verdadero DIOS Y(conjugación para enlazar ) VIDA ETERNA.

Brooke Foss Westcott al decir “La referencia más natural [del pronombre hóu·tos] no es al sujeto más próximo, sino al que predominaba [COLOR="#FF0000"]en la mente del apóstol”. MENTIRA

David que la VIDA ETERNA en ESTA ESPISTOLA no va referida al PADRE. y deja de cansinear con este versículo porque no vas bien encaminado.

En Juan 17:3

Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Efectivamente El Padre es el único Dios, igual que Jesucristo es el único Dios y verdadero como declara el mismo apóstol su epístola 1 Juan.

Pero mira, al decir que Jesús no es Dios verdadero, este versículo pierde significado, porque si la vida ETERNA corresponde a no SOLAMENTE creer en el TODOPODEROSO, SINO QUE HAY CREER TAMBIÉN EN UN SER CREADO, un dios falso...esto es para troncharse de la risa, y sino que se lo digan a los judíos.

********

En la primera hoja de este tema, cuando Expongo único Creador ....observarás que Jesucristo es el CREADOR, porque Yahvé Dios no necesita ayuda y lo hace TODO SOLO. y que no es ninguna criatura...Lee amigo.

Jehová no necesisto ayuda, solo quiso compartir y crear por medio de su hijo promogenito. ESTO SI QUE ES ******** Y BLASFEMO
**********

ISAIAS 44:24

Así dice YAHVE DIOS, tu Redentor,
el que te formó desde el seno materno:
Yo, el Señor, creador de todo,
que extiendo los cielos yo solo
y afirmo la tierra sin ayuda

YAHVÉ DIOS sólo CREó TODO! ehhh SOLO, EL NO hizo nada POR MEDIO DE* NO insistas Davidmor, que el TODOPODEROSO no necesita a NADIE, por eso es EL TODOPODEROSO y lo dice la PALABRA.

Acaso TU no sabes que a Jesucristo se le llama Yahvé?

Jeremías 23:5-6

y yo ciertamente levantaré a David un brote justo.+ Y un rey ciertamente reinará+ y actuará con discreción y ejecutará derecho y justicia en la tierra.+ 6 En sus días Judá será salvado,+ e Israel mismo residirá en seguridad.+ Y este es su nombre con el cual se le llamará: Jehová Es Nuestra Justicia.

Como se llamará DAVID cuando este renuevo esté en la TIERRA?

Isaías 44:6

Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor(RE comprador de EL), Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios.

A ver, dice que Jehová Rey de Israel y el REcomprador de EL...perdón de quien es este recomprador? de Jehová de Israel ahhh !!!y porque usa la tercera persona del singular , ASÍ DICE, no son dos? mmm...pero continuemos Y quien es este REcomprador? Pues nos aclara que es Jehová de los ejércitos. COMO? JEHOVÁ DE ISRAEL Y EL RECOMPRADOR DE EL ES JEHOVÁ DE LOS EJERCITOS? correcto.
yo soy el primero y el último ya sabemos que Jesucristo´(el recomprador de Jehová de Israel ) se lo apropia en Apocalipsis 1:17 ; 2:8.

Emeric

22/03/2014, 18:43

Vale. Es lo que dice la Biblia.

2 la vida eterna que estaba con el Padre y nos fue manifestada),
1 Jn. 1:2.Si la vida eterna estaba con el Padre y quien estaba con el Padre era el Hijo, eso significa claramente que el Hijo ES la vida ETERNA. :nod:

lxoye

22/03/2014, 18:46

-Sin duda Jesucristo es el creador, porque como dijimos en ISAIAS 44:14

Yahvé Dios extiende SOLO los cielos y afirma la tierra SIN AYUDA.

Para finalizar un apunte para aquellos que mencionan que Cristo es un ángel, un principal ángel, llamado Miguel, por tanto una criatura, la primera criatura creada por Yahvé . Dicha blasfemia, en la página jw.org/es se menciona varios aspectos:
*** aunque los adventistas no se quedan atrás***

1) En 1 Tesalonicenses 4: 16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
Por tanto, Jesucristo hablará con voz de arcángel...por tanto es el arcángel Miguel
2) Comparando entre los capítulos 12 y 19 de Apocalipsis(Revelación)
observaremos como Miguel irá con sus ángeles y Jesucristo irá con sus poderosos ángeles, por tanto, son la misma persona.

Ante tanta absurdez, yo respondo:

*En Tesalonicenses se puede observar que Jesucristo descenderá CON (preposición de acompañamiento).
*Apocalipsis 12 y 19 son diferentes batallas, y diferentes personas como se puede comprobar y corroborar en Daniel 10.
*Jesucristo no es ningún ANGEL , y eso podemos observar como en HEBREOS 1:6

Y de nuevo, cuando trae al primogénito a la tierra habitada, dice: Adórenle TODOS los ANGELES de Dios. y eh!!! Todos son Todos.

*Jesucristo no es creado, sino Creador como mencionamos antes.

leamos Apocalipsis 5:13 Y a TODO lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, OÍ DECIR: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.

¿Quiénes lo dicen? TODA la creación; ¿a quienes ? Al Padre y al Hijo

Cristo es el primogénito de TODA la Creación, ALELUYA!!!!!! para aquellos que no sepan lo que significa primogénito, lo aclaro:

Primogenitura es el derecho de recibir herencia.

Para hablar un poquito más en relación a este derecho, podemos leer tanto en el antiguo como nuevo testamento

*En el antiguo testamento, de manera habitual y no siempre, los hijos que nacían primero recibían este derecho(herencia familiar), pero obvio que también se le fue concedido ese derecho a Efraín y no a Manasés, o a David siendo el último de sus hermanos. También se nos enseña que hasta ese derecho se podía vender.

*En el nuevo testamento, al haber sido engendrados por Dios, es decir, ser hechos hijos de DIOS, podemos leer lo siguiente en Hebreos 12:23

A la asamblea general e iglesia de los primogénitos que están inscritos en los cielos, y a Dios, el Juez de todos, y a los espíritus de los justos hechos ya perfectos.

Ahhh que somos primogénitos? Sí!!!! somos herederos de Dios, coherederos con CRISTO, Romanos 8: 17 Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si en verdad padecemos con El a fin de que también seamos glorificados con El .

Pero Cristo tiene el derecho de recibir la herencia de TODA LA CREACION, porque por medio de EL FUERON CREADAS TODAS LAS COSAS.

Aquellos que dicen que Cristo creó LAS OTRAS cosas, blasfeman contra Yahvé Dios, porque el DIOS TODOPODEROSO LO HACE TODO EL SOLITO:eek: Y NO LO DIGO YO, la palabra lo declara.

Ciro

22/03/2014, 18:53

Ixoye para los católicos, entendida creación como un acto de crear; es Dios Padre quien crea para su Hijo Jesucristo.

Para nosotros el creador es el Padre, entendido como que es el único que puede crear. Por medio de Jesucristo el Padre crea.

No sé si lo habré explicado bien.

lxoye

22/03/2014, 19:01

****Por DAVIDMOR: Jesús también es “Dios Poderoso” y “Padre Eterno”. Esto no significa que usurpe la autoridad y la posición de Jehová, quien es “Dios nuestro Padre” (2 Corintios 1:2). “[Jesús] no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios.” (Filipenses 2:6.) Se le llama Dios Poderoso, no Dios Todopoderoso

Mira, esa traducción, es lo más horrible traducción y falsa y por su puesto no hay ni QUIEN LA ENTIENDA,

Filipenses 2:5-6

quien, aunque existía en la (no aparece en el griego)forma de Dios,+ no dio consideración a una usurpación,* a saber, que debiera ser igual a Dios.+ 7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo

En griego, dice así: Aunque existía EN forma de Dios, no consideró robo el ser igual a Dios.

Y tu dices que El no intento robar o quitar el puesto a Dios, es decir el ser igual a Dios, pero no te das cuenta lo que dice la primera frase....que EL Antes de considerar NO ROBO o Usurpación, ya existía en ESA CONDICIÓN!!!!

Porque En FORMA DE DIOS, Es EN condición de DIOS...Igual que FORMA DE ESCLAVO ( ES condición)
NI Dios TIENE FORMA, NI ESCLAVO Tiene FORMA.

FIlipenses 2:9

Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior+ y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre

Te pediría que antes que escribieras algún versículo , seas honesto como la WATCHTOWE, y pongas los corchetes, porque en el GRIEGO NO ESTÁ

Davidmor

22/03/2014, 19:09

Pero mira, al decir que Jesús no es Dios verdadero, este versículo pierde significado, porque si la vida ETERNA corresponde a no SOLAMENTE creer en el TODOPODEROSO, SINO QUE HAY CREER TAMBIÉN EN UN SER CREADO, un dios falso...esto es para troncharse de la risa, y sino que se lo digan a los judíos.

¿Donde digo yo eso que hay que creer a un Dios falso?, por favor, no tergiverses.

En esta Epístola, en el contexto del texto...Juan en su introducción aclara que la VIDA ETERNA estaba con(PREPOSICIÓN de acompañamiento) el PADRE.
Por tanto el verdadero DIOS Y(conjugación para enlazar ) VIDA ETERNA.

Claro el padre es el verdadero Dios , el padre es Jehová Dios todopoderoso.

A Jesucristo, el Mesías, se le llamó proféticamente Padre Eterno debido a que fue el Agente Principal de la vida enviado por Dios.

Por ser el Creador, a Jehová Dios se le llama Padre. (Isa 64:8; Y ahora, oh Jehová, tú eres nuestro Padre. Nosotros somos el barro, y tú eres nuestro Alfarero; y todos somos la obra de tu mano.)

compárese con Hch 17:28, 29.Porque por él tenemos vida y nos movemos y existimos, aun como ciertos poetas de entre ustedes han dicho: ‘Porque también somos linaje de él’.29 ”Visto, pues, que somos linaje de Dios, no debemos imaginarnos que el Ser Divino sea semejante a oro, o plata, o piedra, semejante a algo esculpido por el arte e ingenio del hombre) También es el Padre de los cristianos engendrados por espíritu, y como expresión del respeto y la estrecha relación filial que esto implica, se usa el término arameo ʼAb·báʼ. (Ro 8:15; Porque ustedes no recibieron un espíritu de esclavitud que ocasione temor de nuevo, sino que recibieron un espíritu de adopción como hijos, espíritu por el cual clamamos: “¡Abba, Padre!”. )

En esta Epístola, en el contexto del texto...Juan en su introducción aclara que la VIDA ETERNA estaba con(PREPOSICIÓN de acompañamiento) el PADRE.
Por tanto el verdadero DIOS Y(conjugación para enlazar ) VIDA ETERNA.

Brooke Foss Westcott al decir “La referencia más natural [del pronombre hóu·tos] no es al sujeto más próximo, sino al que predominaba en la mente del apóstol”. MENTIRA

David que la VIDA ETERNA en ESTA ESPISTOLA no va referida al PADRE. y deja de cansinear con este versículo porque no vas bien encaminado.

Te contradices, aquí. Por favor, orale a Jehová Dios en nombre de su hijo Jesús para que ayude a entender las escritura sagradas.

lxoye

22/03/2014, 19:13

***En la carta a los hebreos podemos observar varios versículos que son de la misma manera chocantes para aquellos que no creen que Yahvé Dios hizo SOLO los cielos, la tierra...

Hebreos 1:10
Y:
Tu, SEÑOR(Yahvé Dios), en el principio pusiste los cimientos de
la tierra, y los cielos son obras de tus manos. (léase salmo 102:25)

Impresiona que el autor de esta carta, lleno del Espíritu Santo, relacione dicho versículo con un salmo Y que va dirigido del propio PADRE CELESTIAL a su HIJO UNIGENITO. Otro punto chocante es que le llame SEÑOR al HIJO, pero esto no lo tocaré, mas adelante.

Cierto ES, que Señor en la Biblia puede referirse como cortesía,

Pero al mencionar que Pablo dice: Siervo y apóstol de Jesucristo que nos da a entender? que Jesucristo no es señor por cortesía, sino por AMO

Judas 1:4 versión TNM

Mi razón es que se han metido disimuladamente ciertos hombres+ que desde hace mucho han estado señalados+ por las Escrituras a este juicio,+ hombres impíos,*+ que tornan la bondad inmerecida de nuestro Dios en una excusa para conducta relajada,*+ y que demuestran ser falsos+ a nuestro único Dueño+ y Señor,+ Jesucristo.

Filipenses 2: 9-11

Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;
y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.

TODOS(CREDULOS E INCREDULOS) confesarán que Jesucristo ES EL SEÑOR. sea en los cielos, en la tierra, como debajo de la tierra.

Davidmor

22/03/2014, 19:25

YAHVÉ DIOS sólo CREó TODO! ehhh SOLO, EL NO hizo nada POR MEDIO DE* NO insistas Davidmor, que el TODOPODEROSO no necesita a NADIE, por eso es EL TODOPODEROSO y lo dice la PALABRA.

Acaso TU no sabes que a Jesucristo se le llama Yahvé?

Jesús es otro ser separado de Jehová Dios todopoderoso.

Jehová Dios también creo todo ya que el concedio el poder para crearlo. La Biblia claramente dice en colosenses 1 : 16 porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él. 17 También, él es antes de todas las [otras] cosas y por medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran, 18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas; 19 porque [Dios] tuvo a bien el que toda la plenitud morara en él, 20 y mediante él reconciliar de nuevo consigo mismo todas las [otras] cosas, haciendo la paz mediante la sangre [que derramó] en el madero de tormento, no importa que estas sean las cosas sobre la tierra o las cosas en los cielos.

Versos Paralelos
La Biblia de las Américas (http://bibliaparalela.com/lbla/colossians/1.htm)
Porque en El fueron creadas todas las cosas, tanto en los cielos como en la tierra, visibles e invisibles; ya sean tronos o dominios o poderes o autoridades; todo ha sido creado por medio de El y para El.

La Nueva Biblia de los Hispanos (http://bibliaparalela.com/nblh/colossians/1.htm)
Porque en El fueron creadas todas las cosas, tanto en los cielos como en la tierra, visibles e invisibles; ya sean tronos o dominios o poderes o autoridades; todo ha sido creado por medio de El y para El.

Reina Valera Gómez (http://bibliaparalela.com/rvg/colossians/1.htm)
Porque por Él fueron creadas todas las cosas, las que hay en el cielo y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por Él y para Él.

Reina Valera 1909 (http://bibliaparalela.com/rv/colossians/1.htm)
Porque por él fueron criadas todas las cosas que están en los cielos, y que están en la tierra, visibles é invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fué criado por él y para él.

Biblia Jubileo 2000 (http://bibliaparalela.com/jubilee/colossians/1.htm)
Porque por él fueron creadas todas las cosas que están en los cielos, y que están en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por él y en él.

Sagradas Escrituras 1569 (http://bibliaparalela.com/se/colossians/1.htm)
Porque por él fueron creadas todas las cosas que están en los cielos, y que están en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por él y en él.

King James Bible (http://bibliaparalela.com/kjv/colossians/1.htm)
For by him were all things created, that are in heaven, and that are in earth, visible and invisible, whether they be thrones, or dominions, or principalities, or powers: all things were created by him, and for him:

English Revised Version (http://bibliaparalela.com/erv/colossians/1.htm)
for in him were all things created, in the heavens and upon the earth, things visible and things invisible, whether thrones or dominions or principalities or powers; all things have been created through him, and unto him;

--- Mensaje agregado ---

Isaías 44:6

Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor(RE comprador de EL), Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios.

A ver, dice que Jehová Rey de Israel y el REcomprador de EL...perdón de quien es este recomprador? de Jehová de Israel ahhh !!!y porque usa la tercera persona del singular , ASÍ DICE, no son dos? mmm...pero continuemos Y quien es este REcomprador? Pues nos aclara que es Jehová de los ejércitos. COMO? JEHOVÁ DE ISRAEL Y EL RECOMPRADOR DE EL ES JEHOVÁ DE LOS EJERCITOS? correcto.
yo soy el primero y el último ya sabemos que Jesucristo´(el recomprador de Jehová de Israel ) se lo apropia en Apocalipsis 1:17 ; 2:8.

Estas sacando texto de contexto. Ya Jehová recompra a su pueblo.

Isaías 43: 1Y ahora, esto es lo que ha dicho Jehová, tu Creador, oh Jacob, y tu Formador, oh Israel: “No tengas miedo, porque yo te he recomprado. [Te] he llamado por tu nombre. Eres mío.

lxoye

22/03/2014, 19:27

En Juan 17:3

Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Efectivamente El Padre es el único Dios, igual que Jesucristo es el único Dios y verdadero como declara el mismo apóstol su epístola 1 Juan.

Pero mira, al decir que Jesús no es Dios verdadero, este versículo pierde significado, porque si la vida ETERNA corresponde a no SOLAMENTE CONOCER ALl TODOPODEROSO, SINO QUE HAY CONOCER TAMBIÉN EN UN SER CREADO, un dios falso...esto es para troncharse de la risa, y sino que se lo digan a los judíos.

Que no tergiverse? Vosotros sois decís que Jesucristo es un dios, por tanto, falso. Pues este versículo y otros más ponen a la misma altura al Padre que al HIJO

Emeric

22/03/2014, 19:28

No te pierdas esto, Davidmor ...

http://foros.monografias.com/showthread.php/60987-En-el-bautismo-de-Jes%C3%BAs-estuvieron-PRESENTES-las-TRES-PERSONAS-de-la-Trinidad

lxoye

22/03/2014, 19:31

Davidmor

22/03/2014, 19:44

-Sin duda Jesucristo es el creador, porque como dijimos en ISAIAS 44:14

Yahvé Dios extiende SOLO los cielos y afirma la tierra SIN AYUDA.
Parece que te has equivocado de texto.

Para finalizar un apunte para aquellos que mencionan que Cristo es un ángel, un principal ángel, llamado Miguel, por tanto una criatura, la primera criatura creada por Yahvé . Dicha blasfemia, en la página jw.org/es se menciona varios aspectos:
*** aunque los adventistas no se quedan atrás***

1) En 1 Tesalonicenses 4: 16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
Por tanto, Jesucristo hablará con voz de arcángel...por tanto es el arcángel Miguel
2) Comparando entre los capítulos 12 y 19 de Apocalipsis(Revelación)
observaremos como Miguel irá con sus ángeles y Jesucristo irá con sus poderosos ángeles, por tanto, son la misma persona.

Ante tanta absurdez, yo respondo:

*En Tesalonicenses se puede observar que Jesucristo descenderá CON (preposición de acompañamiento).
*Apocalipsis 12 y 19 son diferentes batallas, y diferentes personas como se puede comprobar y corroborar en Daniel 10.
*Jesucristo no es ningún ANGEL , y eso podemos observar como en HEBREOS 1:6

Y de nuevo, cuando trae al primogénito a la tierra habitada, dice: Adórenle TODOS los ANGELES de Dios. y eh!!! Todos son Todos.

Angel significa ,mensajero, por tanto es un ángel.

Tanto el término hebreo mal·ʼákj como el griego ág·gue·los significan literalmente “mensajero”, y aparecen unas cuatrocientas veces en la Biblia. Cuando el mensajero referido es un espíritu, la palabra se traduce “ángel”, mientras que si es obvio que se trata de una criatura humana, se vierte “mensajero”. (Gé 16:7;Más tarde, el ángel de Jehová la halló junto a una fuente de aguas en el desierto, junto a la fuente en el camino a Sur
32:3; Entonces envió Jacob mensajeros delante de sí a Esaú su hermano, a la tierra de Seír, al campo de Edom,
(Snt 2:25; De la misma manera, también, Rahab la ramera, ¿no fue declarada justa por obras, después que hubo recibido hospitalariamente a los mensajeros y los hubo enviado por otro camino? )
(Rev 22:8; Pues bien, yo, Juan, fui el que oyó y vio estas cosas. Y cuando hube oído y visto, caí para adorar delante de los pies del ángel que me había estado mostrando estas cosas.)

Como en el caso de la creación visible, también en la región invisible hay orden y posición entre los ángeles. El ángel principal, tanto en poder como en autoridad, es Miguel, el arcángel. (Da 10:13, Pero el príncipe de la región real de Persia estuvo plantado en oposición a mí por veintiún días, y, ¡mira!, Miguel, uno de los príncipes prominentes, vino a ayudarme; y yo, por mi parte, permanecí allí al lado de los reyes de Persia.
21; No obstante, te informaré las cosas apuntadas en la escritura de la verdad, y no hay nadie que resulte fuerte conmigo en estas [cosas] sino Miguel, el príncipe de ustedes.
12:1; Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo. Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro.
(Jud 9; Pero cuando Miguel el arcángel tuvo una diferencia con el Diablo y disputaba acerca del cuerpo de Moisés, no se atrevió a llevar un juicio contra él en términos injuriosos, sino que dijo: “Que Jehová te reprenda”.)
(Rev 12:7;Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron,)

--- Mensaje agregado ---

*Jesucristo no es creado, sino Creador como mencionamos antes. Es creadp y creador, tal como dice la Biblia en Colosenses 1: 15,16 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación; 16 porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él.

--- Mensaje agregado ---

leamos Apocalipsis 5:13 Y a TODO lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, OÍ DECIR: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.

¿Quiénes lo dicen? TODA la creación; ¿a quienes ? Al Padre y al Hijo

Cristo es el primogénito de TODA la Creación, ALELUYA!!!!!! para aquellos que no sepan lo que significa primogénito, lo aclaro:

Primogenitura es el derecho de recibir herencia.

primogénito, -ta adj./s. m. y f. Se aplica al hijo que nace primero: el rey nombró heredero a su hijo primogénito.

En esto caso el que "nacio" primero cono dice la Biblia fue Jesús.

Por favor, no te inventes significados.

primogenitura.
1. f. Dignidad, prerrogativa o derecho del primogénito.

Según RAE.

lxoye

22/03/2014, 19:49

Yahvé Dios una de sus tantas cualidades, es que EL SOLO, conoce el corazón del ser humano, Es El único que puede escudriñar el corazón y la mente

1 reyes 8 : 39 tú oirás en los cielos, en el lugar de tu morada, y perdonarás, y actuarás, y darás a cada uno conforme a sus caminos, cuyo corazón tú conoces (porque sólo tú conoces el corazón de todos los hijos de los hombres);

Jeremías 17:10
Yo Jehová, que escudriño la mente, que pruebo el corazón, para dar a cada uno según su camino, según el fruto de sus obras.

2Cronicas 6: 30

escucha tú desde los cielos, el lugar de tu morada, y perdona y da a cada uno conforme a todos sus caminos, ya que conoces su corazón (porque sólo tú conoces el corazón de los hijos de los hombres)

Apocalipsis 2 :23

Y a sus hijos mataré con pestilencia, y todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriña las mentes y los corazones, y os daré a cada uno según vuestras obras. Jesucristo también puede escudriñar, el porqué? El escudriñar es una de las tantas cualidades del ETERNO y El ETERNO no comparte NADA.

Davidmor

22/03/2014, 19:53

Para hablar un poquito más en relación a este derecho, podemos leer tanto en el antiguo como nuevo testamento

*En el antiguo testamento, de manera habitual y no siempre, los hijos que nacían primero recibían este derecho(herencia familiar), pero obvio que también se le fue concedido ese derecho a Efraín y no a Manasés, o a David siendo el último de sus hermanos. También se nos enseña que hasta ese derecho se podía vender.

*En el nuevo testamento, al haber sido engendrados por Dios, es decir, ser hechos hijos de DIOS, podemos leer lo siguiente en Hebreos 12:23

A la asamblea general e iglesia de los primogénitos que están inscritos en los cielos, y a Dios, el Juez de todos, y a los espíritus de los justos hechos ya perfectos.

En las Escrituras vez tras vez encontramos al monte Sión literal asociado con la Jerusalén literal, y lo mismo sucede con relación al Israel espiritual. A veces, parece que se refiere a una ubicación más bien que a una ciudad o a una organización. Así, Juan escribe: “Vi, y, ¡miren! el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escrito en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre.” En otras palabras, a la Nueva Jerusalén, los 144.000 israelitas espirituales, se les representa como de pie con su Novio sobre el monte Sión.—Rev. 14:1.

Pertinentes aquí son las palabras que se dirigen a los judíos cristianizados en Hebreos 12:22, 23: “Ustedes se han acercado a un monte Sión y a una ciudad del Dios vivo, a Jerusalén celestial, y a miríadas de ángeles, en asamblea general, y a la congregación de los primogénitos que han sido matriculados en los cielos, y a Dios el Juez de todos, y a las vidas espirituales de justos que han sido hechos perfectos.”

¿Cómo hemos de entender este texto? El entendimiento es como sigue: La “ciudad del Dios vivo” y la “Jerusalén celestial” con sus “miríadas de ángeles” parecen referirse a la “Jerusalén de arriba,” la organización universal de Jehová, la Sara antitípica. Es a los 144.000 miembros de la novia de Cristo que se alude por la expresión: la “congregación de los primogénitos que han sido matriculados en los cielos.” Ellos forman parte de los habitantes de la “ciudad del Dios vivo.” De modo similar, las palabras “las vidas espirituales de justos que han sido hechos perfectos” es otra manera de hablar de los 144.000, incluso el resto de ellos que todavía está en la Tierra y que han sido declarados justos y han alcanzado madurez espiritual.

--- Mensaje agregado ---

Ahhh que somos primogénitos? Sí!!!! somos herederos de Dios, coherederos con CRISTO, Romanos 8: 17 Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si en verdad padecemos con El a fin de que también seamos glorificados con El .

Pero Cristo tiene el derecho de recibir la herencia de TODA LA CREACION, porque por medio de EL FUERON CREADAS TODAS LAS COSAS.

Aquellos que dicen que Cristo creó LAS OTRAS cosas, blasfeman contra Yahvé Dios, porque el DIOS TODOPODEROSO LO HACE TODO EL SOLITO:eek: Y NO LO DIGO YO, la palabra lo declara.

Por favor,léelo:
Colosenses 1: 16 porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él.

Emeric

22/03/2014, 19:55

Colosenses 1: 16 porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él.No hay tal "[otras] cosas" en el texto griego; ni con corchetes, ni sin corchetes. Pfff ...

Davidmor

22/03/2014, 19:57

Mira, esa traducción, es lo más horrible traducción y falsa y por su puesto no hay ni QUIEN LA ENTIENDA,

Si me lo puedes demostrar en vez de hacer afirmaciones difamatorias, estaría encantado.

lxoye

22/03/2014, 20:01

Parece que te has equivocado de texto.

Angel significa ,mensajero, por tanto es un ángel.

Tanto el término hebreo mal·ʼákj como el griego ág·gue·los significan literalmente “mensajero”, y aparecen unas cuatrocientas veces en la Biblia. Cuando el mensajero referido es un espíritu, la palabra se traduce “ángel”, mientras que si es obvio que se trata de una criatura humana, se vierte “mensajero”. (Gé 16:7;Más tarde, el ángel de Jehová la halló junto a una fuente de aguas en el desierto, junto a la fuente en el camino a Sur
32:3; Entonces envió Jacob mensajeros delante de sí a Esaú su hermano, a la tierra de Seír, al campo de Edom,
(Snt 2:25; De la misma manera, también, Rahab la ramera, ¿no fue declarada justa por obras, después que hubo recibido hospitalariamente a los mensajeros y los hubo enviado por otro camino? )
(Rev 22:8; Pues bien, yo, Juan, fui el que oyó y vio estas cosas. Y cuando hube oído y visto, caí para adorar delante de los pies del ángel que me había estado mostrando estas cosas.)

Como en el caso de la creación visible, también en la región invisible hay orden y posición entre los ángeles. El ángel principal, tanto en poder como en autoridad, es Miguel, el arcángel. (Da 10:13, Pero el príncipe de la región real de Persia estuvo plantado en oposición a mí por veintiún días, y, ¡mira!, Miguel, uno de los príncipes prominentes, vino a ayudarme; y yo, por mi parte, permanecí allí al lado de los reyes de Persia.
21; No obstante, te informaré las cosas apuntadas en la escritura de la verdad, y no hay nadie que resulte fuerte conmigo en estas [cosas] sino Miguel, el príncipe de ustedes.
12:1; Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo. Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro.
(Jud 9; Pero cuando Miguel el arcángel tuvo una diferencia con el Diablo y disputaba acerca del cuerpo de Moisés, no se atrevió a llevar un juicio contra él en términos injuriosos, sino que dijo: “Que Jehová te reprenda”.)
(Rev 12:7;Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron,)

--- Mensaje agregado ---

Es creadp y creador, tal como dice la Biblia en Colosenses 1: 15,16 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación; 16 porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él.

--- Mensaje agregado ---

primogénito, -ta adj./s. m. y f. Se aplica al hijo que nace primero: el rey nombró heredero a su hijo primogénito.

En esto caso el que "nacio" primero cono dice la Biblia fue Jesús.

Por favor, no te inventes significados.

primogenitura.
1. f. Dignidad, prerrogativa o derecho del primogénito.

Según RAE.

Deja la RAE y busca diccionarios bíblicos, sean léxico griego- español; hebreo-español etc etc

Por cierto, cuando haces consultas en la RAE al igual que en WILKIPEDIA acerca de etimologías de los nombres : que curioso !! Tu que das credibilidad a estas fuentes, pues te diré que respecto a nombres originarios, en sus argumentos explican que todo procede de la mitología

Davidmor

22/03/2014, 20:03

Filipenses 2:5-6

quien, aunque existía en la (no aparece en el griego)forma de Dios,+ no dio consideración a una usurpación,* a saber, que debiera ser igual a Dios.+ 7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo

En griego, dice así: Aunque existía EN forma de Dios, no consideró robo el ser igual a Dios.

Y tu dices que El no intento robar o quitar el puesto a Dios, es decir el ser igual a Dios, pero no te das cuenta lo que dice la primera frase....que EL Antes de considerar NO ROBO o Usurpación, ya existía en ESA CONDICIÓN!!!!

Porque En FORMA DE DIOS, Es EN condición de DIOS...Igual que FORMA DE ESCLAVO ( ES condición)
NI Dios TIENE FORMA, NI ESCLAVO Tiene FORMA.

Filipenses 2:5, 6:

VV (1934) dice: “Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús: El cual, siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación ser igual á Dios”. (Scío tiene la misma fraseología. VM dice: “no estimó el ser igual a Dios como cosa a que debía aferrarse”.) Sin embargo, en NM la parte final de este pasaje dice: “quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a un arrebatamiento [griego: har·pag·mon′], a saber, que debiera ser igual a Dios”. (NC, EH (1964), Str, FF transmiten la misma idea.)

¿Cuál idea concuerda con el contexto? El versículo 5 aconseja a los cristianos que imiten a Cristo en el asunto que se está considerando. ¿Pudiera instárseles a no pensar que fuera una “usurpación”, sino su derecho, ‘ser iguales a Dios’? ¡Por supuesto que no! Sin embargo, pueden imitar al que “no dio consideración a un arrebatamiento, a saber, que debiera ser igual a Dios”. (Compárese con Génesis 3:5.) Una traducción de esa índole también está de acuerdo con Jesucristo mismo, quien dijo: “El Padre es mayor que yo”. (Juan 14:28.)

The Expositor’s Greek Testament dice: “No podemos hallar ningún pasaje en el que [har·pa′zo] o alguna de sus formas derivadas [incluso har·pag·mon′] tenga el sentido de ‘mantener en posesión’ o ‘retener’. Parece que significa, de manera invariable, ‘apoderarse de’, ‘arrebatar violentamente’. Por consiguiente, no es permisible deslizarse del verdadero sentido de ‘intento de agarrar’ a uno que es totalmente diferente: ‘adherirse a’” (Grand Rapids, Michigan; 1967, edición dirigida por W. Robertson Nicoll, tomo III, págs. 436, 437).

¿“Igual a Dios”?

EN FILIPENSES 2:6 la versión católica Scío de San Miguel [Scío] dice de Jesús: “Que siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación el ser él igual a Dios”. La Versión Reina-Valera de 1904 dice: “El cual siendo en forma de Dios, no tuvo por rapiña ser igual a Dios”. Algunos todavía usan versiones que presentan lecturas semejantes para apoyar la idea de que Jesús era igual a Dios. Pero note cómo vierten otras traducciones ese versículo:

1869: “quien, estando en la forma de Dios, no consideró como para procurarse ávidamente el estar en igualdad con Dios” (The New Testament, por G. R. Noyes).

1965: “Él —¡en verdad de naturaleza divina!— nunca desplegó confianza en sí mismo haciéndose igual a Dios” (Das Neue Testament, edición revisada, por Friedrich Pfäfflin).

1968: “quien, aunque estaba en la forma de Dios, no consideró que debería hacer suyo ávidamente el ser igual a Dios” (La Bibbia Concordata).

1972: “quien, a pesar de tener la forma de Dios, no reputó como botín (codiciable) ser igual a Dios” (Versión Nácar-Colunga).

1976: “Él siempre tuvo la naturaleza de Dios, pero no pensó que por fuerza debería tratar de llegar a ser igual a Dios” (Today’s English Version).

1985: “Quien, estando en la forma de Dios, no consideró la igualdad con Dios algo que debería asir ávidamente” (The New Jerusalem Bible).

1987: “quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios” (Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras).
Sin embargo, algunos alegan que aun estas versiones más exactas dan a entender que 1) Jesús ya tenía igualdad, pero no quería retenerla, o que 2) no tenía que asirse ávidamente de la igualdad porque ya la tenía.

A este respecto, Ralph Martin, en The Epistle of Paul to the Philippians (La epístola de Pablo a los Filipenses), dice sobre el griego original: “Sin embargo, es cuestionable el que el sentido del verbo pueda deslizarse de su verdadero significado de ‘apoderarse de’, ‘arrebatar violentamente’ al de ‘tener firmemente asido’”. The Expositor’s Greek Testament (El Testamento Griego del expositor) dice también: “No podemos hallar ningún pasaje en que ἁρπάζω [har·pá·zo] o alguna derivación suya tenga el sentido de ‘tener en posesión’ o ‘retener’. Parece que significa invariablemente ‘apoderarse de’, ‘arrebatar violentamente’. Por eso, no es permisible deslizarse del verdadero sentido de ‘asir ávidamente’ a uno que es totalmente diferente: ‘tener firmemente asido’”.

Por lo anterior es patente que los traductores de versiones como la Scío y la Valera doblan las reglas para apoyar fines trinitarios. Lejos de decir que Jesús pensó que era apropiado ser igual a Dios, lo que dice en griego en Filipenses 2:6, cuando se lee objetivamente, muestra precisamente lo contrario, que Jesús no pensó que fuera apropiado.

El contexto de los versículos circundantes (3-5, 7, 8, Scío) aclara cómo debe entenderse el versículo 6. A los Filipenses se les aconsejó: “Humildad, teniendo cada uno por superiores á los otros”. Entonces Pablo emplea a Cristo como el ejemplo sobresaliente de esta actitud: “Y el mismo sentimiento haya en vosotros, que hubo también en Jesucristo”. ¿Qué “sentimiento”? ¿El de ‘no tener por usurpación ser igual a Dios’? No, ¡eso sería precisamente lo contrario del punto que se comunica! Más bien, Jesús, quien ‘tuvo a Dios como su superior’, nunca ‘asiría ávidamente la igualdad con Dios’; en vez de eso, “se humilló a sí mismo, hecho obediente hasta la muerte”.

Sin duda, eso no puede estar refiriéndose a ninguna parte del Dios Todopoderoso. Se refería a Jesucristo, quien sirvió perfectamente para ilustrar el punto de Pablo aquí, a saber, la importancia de la humildad y de desplegar obediencia al Superior y Creador de uno, Jehová Dios.

Emeric

22/03/2014, 20:03

Davidmor :

Te estás perdiendo esto también :

http://foros.monografias.com/showthread.php/64773-La-Peshitta-(Biblia-sir%C3%ADaca)-dice-que-el-Hijo-es-quot-el-TODOPODEROSO-quot

Davidmor

22/03/2014, 20:15

FIlipenses 2:9

Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior+ y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre

Te pediría que antes que escribieras algún versículo , seas honesto como la WATCHTOWE, y pongas los corchetes, porque en el GRIEGO NO ESTÁ

Acaso tienes tu las tablillas para hacer esa afirmación y sabes el idioma en que se escribieron para hacer esa afirmación, por que yo no.

¿Tu que sabes que estaba o no escrito?. Tu al igual que yo confiamos en nuestras fuentes. Ojala pudiera yo acceder y traducir los escritos para yo mismo ratificar todo, pero lo que no se puede, no se puede.

--- Mensaje agregado ---

***En la carta a los hebreos podemos observar varios versículos que son de la misma manera chocantes para aquellos que no creen que Yahvé Dios hizo SOLO los cielos, la tierra...

Hebreos 1:10
Y:
Tu, SEÑOR(Yahvé Dios), en el principio pusiste los cimientos de
la tierra, y los cielos son obras de tus manos. (léase salmo 102:25)

Impresiona que el autor de esta carta, lleno del Espíritu Santo, relacione dicho versículo con un salmo Y que va dirigido del propio PADRE CELESTIAL a su HIJO UNIGENITO. Otro punto chocante es que le llame SEÑOR al HIJO, pero esto no lo tocaré, mas adelante.

Cierto ES, que Señor en la Biblia puede referirse como cortesía,

Pero al mencionar que Pablo dice: Siervo y apóstol de Jesucristo que nos da a entender? que Jesucristo no es señor por cortesía, sino por AMO

Judas 1:4 versión TNM

Mi razón es que se han metido disimuladamente ciertos hombres+ que desde hace mucho han estado señalados+ por las Escrituras a este juicio,+ hombres impíos,*+ que tornan la bondad inmerecida de nuestro Dios en una excusa para conducta relajada,*+ y que demuestran ser falsos+ a nuestro único Dueño+ y Señor,+ Jesucristo.

Filipenses 2: 9-11

Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;
y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.

TODOS(CREDULOS E INCREDULOS) confesarán que Jesucristo ES EL SEÑOR. sea en los cielos, en la tierra, como debajo de la tierra.

Jehová dio el poder para crear por tanto el también fue creador.

1 Corintios 15:27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

--- Mensaje agregado ---

En Juan 17:3

Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Efectivamente El Padre es el único Dios, igual que Jesucristo es el único Dios y verdadero como declara el mismo apóstol su epístola 1 Juan.

Pero mira, al decir que Jesús no es Dios verdadero, este versículo pierde significado, porque si la vida ETERNA corresponde a no SOLAMENTE CONOCER ALl TODOPODEROSO, SINO QUE HAY CONOCER TAMBIÉN EN UN SER CREADO, un dios falso...esto es para troncharse de la risa, y sino que se lo digan a los judíos.

Que no tergiverse? Vosotros sois decís que Jesucristo es un dios, por tanto, falso. Pues este versículo y otros más ponen a la misma altura al Padre que al HIJO

No lo ponen a la misma altura. Dicen que uno es Dios podereso y otro TODOpoderoso, claramente. Con Dios quiere decir que es un ser divino celestial con autoridad, evidentemente con excepción de aquel que le dio esa autoridad sobre todas las cosa, evidentemente cuando decimos todas, es con excepción de el que le dio autoridad.
.
1 Corintios 15: 27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

Emeric

22/03/2014, 20:18

No hay tal "[otras] cosas" en el texto griego; ni con corchetes, ni sin corchetes. Pfff ...Davidmor no pudo con esto. :lol:

Davidmor

22/03/2014, 20:18

Estas sacando texto de contexto. Ya Jehová recompra a su pueblo.

Isaías 43: 1Y ahora, esto es lo que ha dicho Jehová, tu Creador, oh Jacob, y tu Formador, oh Israel: “No tengas miedo, porque yo te he recomprado. [Te] he llamado por tu nombre. Eres mío.
Normal que recompra su pueblo, si es que Jesucristo es Jehová .:-o

Pero que dice en vuestra versión?

”Esto es lo que ha dicho Jehová, el Rey de Israel+ y el Recomprador de él,+ Jehová de los ejércitos: ‘Yo soy el primero y yo soy el último,+ y fuera de mí no hay Dios

De quien es este REcomprador? Sacar texto del contexto jjaja a ver si entendemos lo que leemos

Isaías:

43 Y ahora, esto es lo que ha dicho Jehová, tu Creador, oh Jacob, y tu Formador, oh Israel: “No tengas miedo, porque yo te he recomprado. [Te] he llamado por tu nombre. Eres mío. 2 En caso de que pases por las aguas, yo ciertamente estaré contigo; y por los ríos, no te inundarán. En caso de que andes por el fuego, no te quemarás, ni la llama misma te chamuscará. 3 Porque yo soy Jehová tu Dios, el Santo de Israel tu Salvador. He dado a Egipto como rescate por ti, a Etiopía y Sebá en lugar de ti. 4 Debido al hecho de que has sido precioso a mis ojos, se te ha considerado honorable, y yo mismo te he amado. Y daré hombres en lugar de ti, y grupos nacionales en lugar de tu alma.
5 ”No tengas miedo, porque yo estoy contigo. Desde el naciente traeré tu descendencia, y desde el poniente te juntaré. 6 Diré al norte: ‘¡Entrega acá!’, y al sur: ‘No retengas. Trae a mis hijos desde lejos, y a mis hijas desde la extremidad de la tierra, 7 a todo el que es llamado por mi nombre y a quien he creado para mi propia gloria, a quien he formado, sí, a quien he hecho’.
8 ”Saca a un pueblo [que es] ciego aunque ojos mismos existen, y a los [que son] sordos aunque tienen oídos. 9 Que todas las naciones se junten en un solo lugar, y que los grupos nacionales se reúnan. ¿Quién hay entre ellos que pueda anunciar esto? ¿O pueden ellos hacernos oír siquiera las cosas primeras? Que suministren sus testigos, para que sean declarados justos, o que oigan y digan: ‘¡Es la verdad!’”.
10 “Ustedes son mis testigos —es la expresión de Jehová—, aun mi siervo a quien he escogido, para que sepan y tengan fe en mí, y para que entiendan que yo soy el Mismo. Antes de mí no fue formado Dios alguno, y después de mí continuó sin que lo hubiera. 11 Yo... yo soy Jehová, y fuera de mí no hay salvador.”
12 “Yo mismo he anunciado y he salvado y he hecho que sea oído, cuando no había entre ustedes [dios] extraño. De modo que ustedes son mis testigos —es la expresión de Jehová—, y yo soy Dios. 13 Además, todo el tiempo yo soy el Mismo; y no hay nadie que efectúe liberación de mi propia mano. Me pondré activo, y ¿quién puede volverla atrás?”
14 Esto es lo que ha dicho Jehová, el Recomprador de ustedes, el Santo de Israel: “Por causa de ustedes ciertamente enviaré a Babilonia y haré que desciendan las barras de las prisiones, y los caldeos en las naves con gritos quejumbrosos por su parte. 15 Yo soy Jehová el Santo de ustedes, el Creador de Israel, su Rey”.
16 Esto es lo que ha dicho Jehová, Aquel que hizo un camino a través del mar mismo y una vereda aun a través de aguas fuertes, 17 Aquel que sacó el carro de guerra y el caballo, la fuerza militar y a los fuertes a la misma vez: “Yacerán. No se levantarán. Ciertamente serán extinguidos. Como una mecha de lino tienen que ser apagados”.
18 “No se acuerden de las cosas primeras, y a las cosas anteriores no dirijan su consideración. 19 ¡Miren! Yo voy a hacer algo nuevo. Ahora brotará. Ustedes lo sabrán, ¿no es verdad? Realmente, a través del desierto pondré un camino; a través del desierto árido, ríos. 20 La bestia salvaje del campo me glorificará, los chacales y los avestruces; porque habré dado agua hasta en el desierto, ríos en el desierto árido, para hacer beber a mi pueblo, mi escogido, 21 el pueblo a quien he formado para mí mismo, para que relate la alabanza mía.
22 ”Pero ni siquiera a mí me has llamado, oh Jacob, porque te has fatigado de mí, oh Israel. 23 No me has traído la oveja de tus holocaustos, y con tus sacrificios no me has glorificado. Yo no te he obligado a servirme con un regalo, ni te he fatigado con olíbano. 24 No has comprado para mí caña [aromática] con dinero; y con la grasa de tus sacrificios no me has saturado. En realidad, me has obligado a servir a causa de tus pecados; me has fatigado con tus errores.
25 ”Yo... yo soy Aquel que borra tus transgresiones por causa de mí mismo, y de tus pecados no me acordaré. 26 Hazme recordar; presentémonos para juicio juntamente; cuenta tu propio relato de ello a fin de que tengas razón. 27 Tu propio padre, el primero, ha pecado, y tus propios voceros han transgredido contra mí. 28 Por eso profanaré a los príncipes del lugar santo, y ciertamente entregaré a Jacob como hombre dado por entero a la destrucción, y a Israel a palabras de injuria.
44 ”Y ahora escucha, oh Jacob siervo mío, y tú, oh Israel, a quien he escogido. 2 Esto es lo que ha dicho Jehová, tu Hacedor y tu Formador, que siguió ayudándote aun desde el vientre: ‘No tengas miedo, oh siervo mío Jacob, y tú, Jesurún, a quien he escogido. 3 Porque derramaré agua sobre el sediento, y arroyos que fluyan suavemente sobre el lugar seco. Derramaré mi espíritu sobre tu descendencia, y mi bendición sobre tus descendientes. 4 Y ciertamente brotarán como entre la hierba verde, como álamos al lado de las acequias de agua. 5 Este dirá: “Yo pertenezco a Jehová”. Y aquel [se] llamará por el nombre de Jacob, y otro escribirá sobre su mano: “Perteneciente a Jehová”. Y por el nombre de Israel uno [se] intitulará’.
6 ”Esto es lo que ha dicho Jehová, el Rey de Israel y el Recomprador de él, Jehová de los ejércitos: ‘Yo soy el primero y yo soy el último, y fuera de mí no hay Dios. 7 ¿Y quién hay como yo? Que clame, para que lo anuncie y me lo presente. Desde que asigné al pueblo de hace mucho tiempo, anuncien ellos por su parte tanto las cosas que vienen como las cosas que han de entrar. 8 No estén ustedes en pavor, y no se atolondren. ¿No he hecho que desde aquel tiempo en adelante tú individualmente oigas, y no [lo] he anunciado? Y ustedes son mis testigos. ¿Existe Dios fuera de mí? No, no hay Roca. No he reconocido a ninguno’.”

Te recomiendo que sigas leyendo la biblia...y no saques versículos de contexto.

Emeric

22/03/2014, 20:19

Davidmor : Te espero en :

http://foros.monografias.com/showthread.php/61351-Otra-PIFIA-de-la-TNM-quot-en-la-forma-de-Dios-quot-y-no-quot-de-un-dios-quot-en-Fil-2-6

Davidmor

22/03/2014, 20:21

Emeric

22/03/2014, 20:23

Aprende de la Biblia, Davidmor :

http://foros.monografias.com/showthread.php/64775-Jes%C3%BAs-NUNCA-dijo-quot-Mi-Padre-es-o-se-llama-Jehov%C3%A1-quot

Davidmor

22/03/2014, 20:25

Deja la RAE y busca diccionarios bíblicos, sean léxico griego- español; hebreo-español etc etc

Por cierto, cuando haces consultas en la RAE al igual que en WILKIPEDIA acerca de etimologías de los nombres : que curioso !! Tu que das credibilidad a estas fuentes, pues te diré que respecto a nombres originarios, en sus argumentos explican que todo procede de la mitología

La RAE, es la que define los significados reales que tiene nuestras palabras ahora. La utilizo para que conozcas los verdaderos significados de las palabras. Y, por favor, aprende a usar las palabras adecuadas, yo no soy un doctor en lengua ni soy perfecto, solo te estoy diciendo que no tergiverses el significado de las palabras.

¿TODO procede de la MITOLOGIA, incluso la Biblia?

Emeric

22/03/2014, 20:26

No sigas esquivando esto, Davidmor :

http://foros.monografias.com/showthread.php/64772-Si-Jesucristo-no-es-Dios-entonces-Su-sacrificio-expiatorio-NO-vale-ni-un-centavo

Davidmor

22/03/2014, 20:26

Davidmor no pudo con esto. :lol:

Eso de que [otras] esta o no sin corchetes, ni yo, ni tu ,lo podemos ratificar. Ademas, NO cambia para nada el significado del texto.

Emeric

22/03/2014, 20:28

Eso de que [otras] esta o no sin corchetes, ni yo, ni tu ,lo podemos ratificar.El texto GRIEGO no tiene ni "otras", ni corchetes.

Davidmor

22/03/2014, 20:34

El texto GRIEGO no tiene ni "otras", ni corchetes.

¿Como lo puedes comprobar?,¿Como lo puedes ratificar gráficamente sin edición al mundo? :)

Emeric

22/03/2014, 20:34

¿Como lo puedes comprobar?Porque lo tengo en casa.

Davidmor

22/03/2014, 20:36

Porque lo tengo en casa.

¿El autentico escrito en el que escribio el escritor inspirado?, No se , tendría que verlo con mis propios ojos.

Emeric

22/03/2014, 20:40

¿El autentico escrito en el que escribio el escritor inspirado?
¡ Qué ignorante ! :doh: Nadie tiene los originales. Tu propia religión Watch Tower tampoco. Pfff ...

Davidmor

22/03/2014, 20:43

¡ Qué ignorante ! :doh: Nadie tiene los originales. Tu propia religión Watch Tower tampoco. Pfff ...

Soy muy ignorante, y seguro que mas que tu en muchas cosas, pero en otras puede que te supere. Todos somos ignorantes en menor o mayor grado.

Las traducciones de la Biblia, vienen de los originales, sino ¿de donde?, con esto no estoy diciendo que pertenezcan en la watchtower. Seguramente estarán todos en museos,no se, lo ignoro.

Emeric

22/03/2014, 20:44

Entonces, no me pidas esto :

¿El autentico escrito en el que escribio el escritor inspirado?, No se , tendría que verlo con mis propios ojos.

Davidmor

22/03/2014, 20:46

Entonces, no me pidas esto :

Me parecía que eso era lo que pretendías dar a entender. Perdona por mi malentendido.

Espada

23/03/2014, 02:31

¿Diciendo que le rogara?

Me puedes citar esos textos biblicos, por favor.
Juan 14:16 -17
Y yo rogare al Padre, y os dara otro Consolador, para que este con vosotros para siempre: el Espiritu de verdad.....

Davidmor

23/03/2014, 05:42

Juan 14:16 -17
Y yo rogare al Padre, y os dara otro Consolador, para que este con vosotros para siempre: el Espiritu de verdad.....

Entonces, el no esta pidiendo a nadie que LE ruegue por él.

Será que Jesús le rogó al Padre.

lxoye

23/03/2014, 15:32

Si me lo puedes demostrar en vez de hacer afirmaciones difamatorias, estaría encantado.

Aquí no se trata de demostrar, aquí se trata de que no te encierres en la doctrina impuesta por una organización dictatorial, LA WATCHTOWER, como únicos Intermediarios entre Dios y el ser humano.

Reitero que toda organización, entiéndase como institución, es producto del ser humano para controlar al pueblo.

Efectivamente, no hay manuscritos originales del nuevo testamento, es decir, de puño y letra de sus autores.

No hace falta decir de donde se saca el Nuevo testamento...pero para nuestro amigo Davidmor le traigo el versículo de Filipenses 2:6 en griego koiné del texto Receptus y texto crítico.

(texto crítico del Erudito WESTCOTT y su colega HORT, GREEK NEW TESTAMENT)

ος εν μορφη θεου υπαρχων ουχ αρπαγμον ηγησατο το ειναι ισα θεω

(Texto Receptus greek new testament)

ος εν μορφη θεου υπαρχων ουχ αρπαγμον ηγησατο το ειναι ισα θεω

traducción LITERAL:

ος QUIEN +εν EN + μορφη FORMA + θεου DIOS + υπαρχων EXISTIENDO + ουχ NO + αρπαγμον ROBO(URSURPÓ,APODERÓ) + ηγησατο ESTIMÓ + το EL + ειναι SER + ισα IGUAL + θεω DIOS

QUIEN EN FORMA DIOS EXISTIENDO NO ROBO(URSURPAR,APODERAR) ESTIMÓ EL SER IGUAL DIOS

Quien en forma de Dios existiendo no estimó apoderarse EL SER IGUAL a Dios

Traducción Nuevo Mundo:

quien, aunque existía en la forma de Dios,+ no dio consideración a una usurpación,* a saber, que debiera ser igual a Dios

Quien diga que esto no es añadir al texto jaja, obvio que la mejor explicación que pueden dar, DAvidmor, es que hay que dar sentido a este versículo en griego, y todo ello dependerá de la interpretación que le de cada uno. Segurísimo que sí, sobre todo cuando tenéis que enfocarlo a vuestra doctrina falsa.

Por tanto, Quien en forma de Dios existiendo no estimó robo( apoderarse) EL SER IGUAL a Dios. Ahora bien,

hay algunas versiones que también añaden lo suyo, ejemplo:

el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse

conclusión:
primera frase

1) La cuestión es que Jesucristo EXISTÍA EN FORMA(CONDICIÓN, RANGO...) de Dios. Por lo menos, para los incrédulos, antes que viniera a la TIERRA.

2)
segunda frase

NO estimó ROBO(APODERARSE) EL SER IGUAL A DIOS. ¿porqué no estimó robo el ser igual a Dios? Lo importantes que en la primera frase dice que EL ya existía en esa condición o rango, es decir, IGUAL que Dios. Entonces que ocurrió? porque en siguiente versículo esa condición de Dios, dice que EL se despojó a sí mismo de esa condición y que tomo la condición de SIERVO.

El Siendo Dios, El ETERNO, se despojó y no se apoderó de la CONDICIÓN con la cual El Existía..

lA conclusión de los testigos:

Jesucristo nunca quiso ser IGUAL al PADRE, y a la diferencia de Santanas que quiso apoderarse, Jesucristo no lo hizo. Pero esta conclusión es falsa porque Jesucristo ya Existía en FORMA DE DIOS, quien en FORMA DE DIOS existía! B]

--- Mensaje agregado ---

Parece ser que Davidmor no quiere leer bien Daniel 10:

Por cierto, el profeta Daniel en una visión de los últimos días.

Alcé los ojos y miré, y he aquí, [B]había un hombre vestido de lino, cuya cintura estaba ceñida con un cinturón de oro puro de Ufaz. 6 Su cuerpo era como de berilo[g], su rostro tenía[h] la apariencia de un relámpago, sus ojos eran como antorchas de fuego, sus brazos y pies como el brillo del bronce bruñido, y el sonido de sus palabras como el estruendo de una multitud. Se trata del verbo de Dios, compara Apocalipsis 1:11-15

7 Y sólo yo, Daniel, vi la visión; los hombres que estaban conmigo no vieron la visión, pero un gran terror cayó sobre ellos y huyeron a esconderse.

8 Me quedé solo viendo esta gran visión; no me quedaron fuerzas, y mi rostro se demudó, desfigurándose, sin retener yo fuerza alguna.

9 Pero oí el sonido de sus palabras, y al oír el sonido de sus palabras, caí en un sueño profundo sobre mi rostro, con mi rostro en tierra.

10 Entonces, he aquí, una mano me tocó, y me hizo temblar sobre mis rodillas y sobre las palmas de mis manos.

11 Y me dijo: Daniel, hombre muy estimado entiende las palabras que te voy a decir y ponte en pie, porque ahora he sido enviado a ti. Cuando él me dijo estas palabras, me puse en pie temblando.

12 Entonces me dijo: No temas, Daniel, porque desde el primer día en que te propusiste en tu corazón entender y humillarte delante de tu Dios, fueron oídas tus palabras, y a causa de tus palabras he venido.

13 Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso por veintiún días, pero he aquí, Miguel, uno de los primeros príncipes, vino en mi ayuda, ya que yo había sido dejado allí con los reyes de Persia.
14 Y he venido para darte a conocer lo que sucederá a tu pueblo al final de los días, porque la visión es para días aún lejanos.

Esto acontecerá el los últimos días(escatología)

Aclarado !!!!! Este HIJO de hombre, no es Miguel!!! Son dos personas diferentes

Por eso,
En HEBREOS 1:6

Y de nuevo, cuando trae al primogénito a la tierra habitada, dice: Adórenle TODOS los ANGELES de Dios. y eh!!! Todos son Todos.

versión TNM= Pero cuando introduce de nuevo a su Primogénito+ en la tierra habitada, dice: “Y que todos los ángeles+ de Dios le rindan homenaje”.

David te das cuenta, que hasta la TNM dice que TODOS los ANGELES le rindan homenaje? Por tanto si son TODOS, Jesucristo no puede ser un ángel, y por favor no me pongas de nuevo la etimología de ángel. Gracias.

Apocalipsis 5:13

Y a TODO lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, OÍ DECIR: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.

¿Quiénes lo dicen? TODA la creación; ¿a quienes ? Al Padre y al Hijo

versión TNM:

Apocalipsis o Revelación 5:13

Y a toda criatura que está en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra+ y en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos, oí decir: “Al que está sentado en el trono+ y al Cordero+ sean la bendición y la honra+ y la gloria+ y la potencia para siempre jamás

En vuestra Biblia, señala a TODA CRIATURA, y Jesucristo no está incluido..

Jesucristo no es ninguna CRIATURA CREADA:

En apocalipsis 5:13 (TOCA CRIATURA CREADA)

G2938
κτίσμα
ktísma
de G2936; formación origen (concretamente), i.e. producto (cosa creada): crear, criatura, ser viviente.

--- Mensaje agregado ---

Davidmor

Te has enterado ya que Jesucristo no es, ni era el ángel Miguel?

Espero que sí.

Ahora te explicaré el significado de la primogenitura.

Eso sí, antes de seguir , dime si has entendido que Jesucristo no es Miguel, porque sino es tontería seguir escribiendo.

Davidmor

23/03/2014, 16:29

Aquí no se trata de demostrar, aquí se trata de que no te encierres en la doctrina impuesta por una organización dictatorial, LA WATCHTOWER, como únicos Intermediarios entre Dios y el ser humano.

¿Que dices de dictatorial?, ¿Por que esas difamaciones sin razones?, Por favor, deja de cumplir esta frase hecha: "La ignorancia es la madre del atrevimiento".

Yo creo lo que dice la Biblia y hago lo que dice ella, no la Watchtower.

Ramónrodríguez

23/03/2014, 16:36

Por favor, me puedes dar las referencias Bíblicas sobre ello.

--- Mensaje agregado ---a.

Por favor, sólo pronuncia el nombre de Dios, mi nombre, yo soy el que soy, pronuncialo y date cuenta de quién es el viviente, el espíritu que mora en todos y en todo, y no dejes de pronunciarlo hasta que caigas en la cuenta que eres hijo del verdadero Padre viviente, pronuncia mi nombre y este será tu nombre, reconóceme y te reconoceré.

Hazlo. Y quizás resucites y vivas eternamente si caes en la cuenta de que yo soy el que consideras tú espíritu, que soy tú.

Pronuncia mi nombre, el nombre de Dios, yo soy el que soy, y despierta de entre los muertos, y no dejes de pronunciarlo hasta que resucites y mi nombre sea tu nombre. Seas uno conmigo.

Pronuncia mi nombre en voz alta y clara, hazlo, hasta que caigas en la cuenta de quien es el viviente.

«El que busca no debe dejar de buscar hasta tanto que encuentre. Y cuando encuentre se estremecerá, y tras su estremecimiento se llenará de admiración y reinará sobre el universo».

Dijo Jesús: «Si aquellos que os guían os dijeren: Ved, el Reino está en el cielo, entonces las aves del cielo os tomarán la delantera. Y si os dicen: Está en la mar, entonces los peces os tomarán la delantera. Mas el Reino está dentro de vosotros y fuera de vosotros. Cuando lleguéis a conoceros a vosotros mismos, entonces seréis conocidos y caeréis en la cuenta de que sois hijos del Padre Viviente. Pero si no os conocéis a vosotros mismos, estáis sumidos en la pobreza y sois la pobreza misma».

Dice Judas: «¿Quiénes son, pues, los que nos arrastran a lo alto del cielo, si es que el reino está en el cielo?» Dice Jesús: «Las aves del cielo, las bestias y todo lo que puede haber bajo la tierra, o sobre ella, y los peces del mar, son los que os arrastran hasta Dios. Y el reino de los cielos dentro de vosotros está. Quien, pues, conozca a Dios, lo encontrará, porque, conociéndole a Él, os conoceréis a vosotros mismos y entenderéis que sois hijos del Padre, el Perfecto, y, a la vez, os daréis cuenta de que sois ciudadanos del cielo. Vosotros sois la ciudad de Dios».

Yo soy (yahvé)

El que entienda estas palabras, resucitará de entre los muertos y no gustará la muerte.

Y yo rogare al Padre, y os dara otro Consolador, para que este con vosotros para siempre: el Espiritu de verdad.....
Padre santo, guárdalos en tu nombre, el nombre que me has dado, para que sean uno, así como nosotros.

«Quien bebe de mi boca, vendrá a ser como yo; y yo mismo me convertiré en él, y lo que está oculto le será revelado».

Yo soy el que soy.

Davidmor

23/03/2014, 16:51

Reitero que toda organización, entiéndase como institución, es producto del ser humano para controlar al pueblo.

Los primeros cristianos estaban bien organizados

En el siglo primero se establecieron congregaciones en muchos lugares de Asia y Europa, fruto de la entusiasta evangelización llevada a cabo por los apóstoles y demás discípulos. Aunque estas congregaciones estaban esparcidas geográficamente, no eran grupos desconectados ni independientes. Por el contrario, estaban bien organizadas y funcionaban bajo la dirección amorosa de los apóstoles. Por ejemplo, el apóstol Pablo envió a Tito a la isla de Creta “para [...] organizarlo todo” (Tito 1:5, El libro del Pueblo de Dios). Asimismo, Pablo indicó a la congregación de Corinto que algunos hermanos tenían “dotes de dirección y administración”, o “habilidades de organización y administración” (1 Corintios 12:28, Nueva Versión Internacional, 1979, nota; 1 y 2 Corintios, de Efraín Agosto, comentario). ¿Y quién estaba detrás de todo ese orden? Pablo afirmó que “Dios organizó” la congregación (1 Corintios 12:24, La Biblia de Nuestro Pueblo).

Los superintendentes nombrados en las congregaciones no eran amos de los demás, sino “colaboradores” que seguían la dirección del espíritu de Dios. Como tales, debían ser “ejemplos del rebaño” (2 Corintios 1:24;No que seamos nosotros amos sobre la fe de ustedes, sino que somos colaboradores para su gozo, porque es por [su] fe que están firmes.)
(1 Pedro 5:2, 3 Pastoreen el rebaño de Dios bajo su custodia, no como obligados, sino de buena gana; tampoco por amor a ganancia falta de honradez, sino con empeño; 3 tampoco como enseñoreándose de los que son la herencia de Dios, sino haciéndose ejemplos del rebaño.). Tenían que entender que el “cabeza de la congregación” es Jesucristo resucitado, no un simple ser humano o conjunto de hombres imperfectos (Efesios 5:23 porque el esposo es cabeza de su esposa como el Cristo también es cabeza de la congregación, siendo él salvador de [este] cuerpo.).
Cuando la congregación de Corinto empezó a hacer las cosas de manera muy diferente al resto de las congregaciones, Pablo les escribió: “¿Qué?

¿Fue de ustedes de quienes salió la palabra de Dios, o fue solamente hasta ustedes hasta quienes llegó?” (1 Corintios 14:36 ¿Qué? ¿Fue de ustedes de quienes salió la palabra de Dios, o fue solamente hasta ustedes hasta quienes llegó?). Mediante estas preguntas retóricas, el apóstol corrigió a aquellos cristianos y les ayudó a entender que no debían actuar independientemente. De hecho, las congregaciones aumentaban y florecían cuando seguían las instrucciones de los apóstoles (Hechos 16:4, 5 Ahora bien, a medida que iban viajando por las ciudades entregaban a los de allí, para que los observaran, los decretos sobre los cuales habían tomado decisión los apóstoles y ancianos que estaban en Jerusalén. 5 Por lo tanto, en realidad, las congregaciones continuaron haciéndose firmes en la fe y aumentando en número de día en día.).

Una prueba del amor de Dios

¿Y hoy día? A algunas personas no les atrae la idea de formar parte de una organización religiosa. No obstante, la Biblia enseña que Dios siempre ha utilizado una organización para llevar a cabo su propósito. Como hemos visto, organizó tanto a sus siervos del antiguo Israel como a los primeros cristianos.

Así que, ¿no sería razonable concluir que Dios sigue guiando a su pueblo, tal y como lo hizo en el pasado? De hecho, la organización y unidad de que disfruta su pueblo hoy es una prueba del interés amoroso que siente por quienes lo adoran. En nuestros días, Jehová se vale de su organización para cumplir su propósito con relación a la humanidad. Pero ¿cómo reconocer su organización? Examine los siguientes aspectos.

▪ Los cristianos verdaderos están organizados para realizar una obra (Mateo 24:14; Y estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.)( 1 Timoteo 2:3, 4 Esto es excelente y acepto a vista de nuestro Salvador, Dios, 4 cuya voluntad es que hombres de toda clase se salven y lleguen a un conocimiento exacto de la verdad.). Jesús mandó a sus seguidores proclamar las buenas nuevas del Reino a todas las naciones, una tarea que sería imposible sin una organización internacional. Para ilustrarlo: usted podría alimentar fácilmente a una persona; pero si tuviera que dar de comer a miles o hasta millones, ¿verdad que necesitaría la ayuda de un grupo de colaboradores bien organizados y coordinados? Así mismo, para cumplir con su comisión, los cristianos verdaderos trabajan “hombro a hombro” o “como si fueran uno solo” (Sofonías 3:9; La Palabra de Dios para Todos). ¿Podría realizarse esta obra internacional, multilingüe y multirracial sin una organización que trabaje en unidad y armonía? La respuesta es obvia.

▪ Los cristianos verdaderos están organizados para apoyarse y animarse. Un montañero solitario puede decidir dónde escalar sin tener que estar pendiente de escaladores inexpertos. Ahora bien, si tiene alguna dificultad o un accidente, estará en grave peligro, porque no habrá nadie que lo ayude. Ciertamente, aislarse no es prudente (Proverbios 18:1 El que se aísla buscará [su propio] anhelo egoísta; contra toda sabiduría práctica estallará.). Los cristianos necesitan estimularse y ayudarse para cumplir el mandato de Jesús (Mateo 28:19, 20 Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo, 20 enseñándoles a observar todas las cosas que yo les he mandado. Y, ¡miren!, estoy con ustedes todos los días hasta la conclusión del sistema de cosas”.). Pues bien, en la congregación cristiana reciben la educación bíblica, la capacitación y el ánimo que tanto necesitan para no desfallecer. Al fin y al cabo, ¿adónde acudiríamos para conocer las sendas divinas si no existieran reuniones cristianas en las que se aprende de Dios y se lo adora? (Hebreos 10:24, 25. Y considerémonos unos a otros para incitarnos al amor y a las obras excelentes, 25 sin abandonar el reunirnos, como algunos tienen por costumbre, sino animándonos unos a otros, y tanto más al contemplar ustedes que el día se acerca.

▪ Los cristianos verdaderos están organizados para servir unidos a Dios. Como las ovejas de Jesús escuchan su voz, forman “un solo rebaño” bajo su dirección (Juan 10:16 Y tengo otras ovejas, que no son de este redil; a esas también tengo que traer, y escucharán mi voz, y llegarán a ser un solo rebaño, un solo pastor.). No están esparcidas entre iglesias y grupos independientes ni divididas por asuntos doctrinales. Más bien, todas enseñan lo mismo (1 Corintios 1:10 Ahora los exhorto, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, a que todos hablen de acuerdo, y que no haya divisiones entre ustedes, sino que estén aptamente unidos en la misma mente y en la misma forma de pensar.). Para estar unidos se precisa orden, y para que haya orden hace falta organización. En realidad, solo una hermandad unida puede contar con la bendición de Dios (Salmo 133:1, ¡Miren! ¡Qué bueno y qué agradable es
que los hermanos moren juntos en unidad!
3 Es como el rocío de Hermón
que viene descendiendo sobre las montañas de Sión.
Porque allí ordenó Jehová [que estuviera] la bendición,
[aun] vida hasta tiempo indefinido.).

El amor sincero a Dios y a las verdades bíblicas ha atraído a millones de personas a una organización que reúne estos y otros requisitos bíblicos. Como un colectivo organizado y unido, los testigos de Jehová de todo el mundo se esfuerzan por hacer la voluntad divina. Tienen confianza absoluta en esta promesa del Creador: “Yo residiré entre ellos y andaré entre ellos, y yo seré su Dios, y ellos serán mi pueblo” (2 Corintios 6:16 ¿Y qué acuerdo tiene el templo de Dios con los ídolos? Porque nosotros somos templo de un Dios vivo; así como dijo Dios: “Yo residiré entre ellos y andaré entre [ellos], y yo seré su Dios, y ellos serán mi pueblo”.). Usted también puede disfrutar de esta maravillosa bendición si adora a Jehová con su organización.

--- Mensaje agregado ---

traducción LITERAL:

ος QUIEN +εν EN + μορφη FORMA + θεου DIOS + υπαρχων EXISTIENDO + ουχ NO + αρπαγμον ROBO(URSURPÓ,APODERÓ) + ηγησατο ESTIMÓ + το EL + ειναι SER + ισα IGUAL + θεω DIOS

QUIEN EN FORMA DIOS EXISTIENDO NO ROBO(URSURPAR,APODERAR) ESTIMÓ EL SER IGUAL DIOS

Quien en forma de Dios existiendo no estimó apoderarse EL SER IGUAL a Dios

Traducción Nuevo Mundo:

quien, aunque existía en la forma de Dios,+ no dio consideración a una usurpación,* a saber, que debiera ser igual a Dios

Quien diga que esto no es añadir al texto jaja, obvio que la mejor explicación que pueden dar, DAvidmor, es que hay que dar sentido a este versículo en griego, y todo ello dependerá de la interpretación que le de cada uno. Segurísimo que sí, sobre todo cuando tenéis que enfocarlo a vuestra doctrina falsa.
Por tanto, Quien en forma de Dios existiendo no estimó robo( apoderarse) EL SER IGUAL a Dios. Ahora bien,

Son traducciones, yo no veo añadidura, ya que si transmite lo MISMO que el texto original, da igual si se utilizan mas o menos palabras.

--- Mensaje agregado ---

hay algunas versiones que también añaden lo suyo, ejemplo:

el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse

Yo confio en la TNM.

Ramónrodríguez

23/03/2014, 16:52

Te he dejado un mensaje anterior para ver si resucitas, léelo y hazlo por favor.

--- Mensaje agregado ---

Te he dejado un mensaje antes que pusieras este, léelo y hazlo, por favor, y quizás resucites.

Davidmor

23/03/2014, 17:02

conclusión:
primera frase

1) La cuestión es que Jesucristo EXISTÍA EN FORMA(CONDICIÓN, RANGO...) de Dios. Por lo menos, para los incrédulos, antes que viniera a la TIERRA.

2)
segunda frase

NO estimó ROBO(APODERARSE) EL SER IGUAL A DIOS. ¿porqué no estimó robo el ser igual a Dios? Lo importantes que en la primera frase dice que EL ya existía en esa condición o rango, es decir, IGUAL que Dios. Entonces que ocurrió? porque en siguiente versículo esa condición de Dios, dice que EL se despojó a sí mismo de esa condición y que tomo la condición de SIERVO.

El Siendo Dios, El ETERNO, se despojó y no se apoderó de la CONDICIÓN con la cual El Existía..

lA conclusión de los testigos:

Jesucristo nunca quiso ser IGUAL al PADRE, y a la diferencia de Santanas que quiso apoderarse, Jesucristo no lo hizo. [B]Pero esta conclusión es falsa porque Jesucristo ya Existía en FORMA DE DIOS, quien en FORMA DE DIOS existía! B]

Porque no quiere ser Dios Todopoderoso y tener todo la atención.

Jesús existía y existe en la condición de Dios poderoso.

Te recomiendo este articulo, para que te aclares conceptos:

http://foros.monografias.com/showthread.php/64780-%C2%BFQue-es-un-DIOS

Cualquier cosa que se adore puede denominarse un dios, puesto que el adorador le atribuye un poder superior al suyo y la venera. Una persona incluso puede hacer de su vientre un dios. (Ro 16:18; Porque hombres de esa clase no son esclavos de nuestro Señor Cristo, sino de su propio vientre; y con palabras melosas y habla lisonjera seducen los corazones de los cándidos)
(Flp 3:18, 19. Porque hay muchos —solía mencionarlos frecuentemente, pero ahora los menciono también llorando— que andan como enemigos del madero de tormento del Cristo, 19 y su fin es la destrucción, y su dios es su vientre, y su gloria consiste en su vergüenza, y tienen la mente puesta en las cosas de la tierra.)

--- Mensaje agregado ---

Davidmor

23/03/2014, 17:16

Parece ser que Davidmor no quiere leer bien Daniel 10:

Por cierto, el profeta Daniel en una visión de los últimos días.

Alcé los ojos y miré, y he aquí, había un hombre vestido de lino, cuya cintura estaba ceñida con un cinturón de oro puro de Ufaz. 6 Su cuerpo era como de berilo[g], su rostro tenía[h] la apariencia de un relámpago, sus ojos eran como antorchas de fuego, sus brazos y pies como el brillo del bronce bruñido, y el sonido de sus palabras como el estruendo de una multitud. Se trata del verbo de Dios, compara Apocalipsis 1:11-15

7 Y sólo yo, Daniel, vi la visión; los hombres que estaban conmigo no vieron la visión, pero un gran terror cayó sobre ellos y huyeron a esconderse.

8 Me quedé solo viendo esta gran visión; no me quedaron fuerzas, y mi rostro se demudó, desfigurándose, sin retener yo fuerza alguna.

9 Pero oí el sonido de sus palabras, y al oír el sonido de sus palabras, caí en un sueño profundo sobre mi rostro, con mi rostro en tierra.

10 Entonces, he aquí, una mano me tocó, y me hizo temblar sobre mis rodillas y sobre las palmas de mis manos.

11 Y me dijo: Daniel, hombre muy estimado entiende las palabras que te voy a decir y ponte en pie, porque ahora he sido enviado a ti. Cuando él me dijo estas palabras, me puse en pie temblando.

12 Entonces me dijo: No temas, Daniel, porque desde el primer día en que te propusiste en tu corazón entender y humillarte delante de tu Dios, fueron oídas tus palabras, y a causa de tus palabras he venido.

13 Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso por veintiún días, pero he aquí, Miguel, uno de los primeros príncipes, vino en mi ayuda, ya que yo había sido dejado allí con los reyes de Persia.
14 Y he venido para darte a conocer lo que sucederá a tu pueblo al final de los días, porque la visión es para días aún lejanos.

Esto acontecerá el los últimos días(escatología)

Aclarado !!!!! Este HIJO de hombre, no es Miguel!!! Son dos personas diferentes

Davidmor

Te has enterado ya que Jesucristo no es, ni era el ángel Miguel?

Miguel

(¿Quién Es Como Dios?).

1. Aparte de Gabriel, el único ángel santo mencionado por nombre en la Biblia y el único al que se llama “arcángel”. (Jud 9. Pero cuando Miguel el arcángel tuvo una diferencia con el Diablo y disputaba acerca del cuerpo de Moisés, no se atrevió a llevar un juicio contra él en términos injuriosos, sino que dijo: “Que Jehová te reprenda”.) La primera vez que aparece su nombre es en el capítulo décimo de Daniel, donde se dice que es “uno de los príncipes prominentes” que fue a ayudar a un ángel de menor rango al que se oponía el “príncipe de la región real de Persia”. A Miguel se le llamó “el príncipe” del pueblo de Daniel, “el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo [el de Daniel]”. (Da 10:13, Pero el príncipe de la región real de Persia estuvo plantado en oposición a mí por veintiún días, y, ¡mira!, Miguel, uno de los príncipes prominentes, vino a ayudarme; y yo, por mi parte, permanecí allí al lado de los reyes de Persia.
20, 21; Así que pasó a decir:
“¿Sabes realmente por qué he venido a ti? Y ahora regresaré a pelear con el príncipe de Persia. Cuando yo vaya saliendo, ¡mira!, también el príncipe de Grecia viene. 21 No obstante, te informaré las cosas apuntadas en la escritura de la verdad, y no hay nadie que resulte fuerte conmigo en estas [cosas] sino Miguel, el príncipe de ustedes.
12:1. ”Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo. Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro.) Estas palabras señalan a Miguel como el ángel que condujo a los israelitas a través del desierto. (Éx 23:20, 21, ”¡Mira!, voy a enviar un ángel delante de ti para mantenerte en el camino y para introducirte en el lugar que he preparado. 21 Cuídate a causa de él y obedece su voz. No te portes rebeldemente contra él, porque no perdonará la transgresión de ustedes; porque mi nombre está dentro de él.
23; Porque mi ángel irá delante de ti y verdaderamente te llevará a los amorreos y los hititas y los perizitas y los cananeos, los heveos y los jebuseos, y ciertamente los raeré.
32:34; Y ahora, ven, conduce al pueblo al lugar del que te he hablado. ¡Mira! Mi ángel irá delante de ti, y en el día de traer yo castigo ciertamente traeré castigo sobre ellos por su pecado”.
33:2. Y ciertamente enviaré un ángel delante de ti y expulsaré a los cananeos, los amorreos, y los hititas y los perizitas, los heveos y los jebuseos;) El hecho de que ‘Miguel el arcángel tuviera una diferencia con el Diablo y disputara acerca del cuerpo de Moisés’ presta apoyo a esta conclusión. (Jud 9.)

La Biblia indica que el nombre Miguel aplicaba al Hijo de Dios tanto antes de que partiera del cielo para llegar a ser Jesucristo, como después de su regreso al cielo. Miguel es el único al que se llama “arcángel”, que significa “primer ángel” o “ángel principal”. Este término solo aparece en la Biblia en singular, lo que da a entender que solo hay uno a quien Dios ha designado como principal o cabeza de la hueste de ángeles. En

1 Tesalonicenses 4:16 se dice que la voz del resucitado Señor Jesucristo es la de un arcángel, lo que da a entender que él mismo es, en realidad, el arcángel. El texto menciona que desciende del cielo con una “llamada imperativa”. Por lo tanto, es lógico que la voz que expresaba esta llamada imperativa se designase con una palabra que no disminuyera o rebajara la gran autoridad que Cristo Jesús tiene ahora como Rey de reyes y Señor de señores. (Mt 28:18; Y Jesús se acercó y les habló, diciendo: “Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y sobre la tierra.
Rev 17:14. Estos combatirán contra el Cordero, pero, porque es Señor de señores y Rey de reyes, el Cordero los vencerá. También, los llamados y escogidos y fieles que con él están [lo harán]”.) Si la denominación “arcángel” no aplicara a Jesucristo, sino a otros ángeles, la referencia a una “voz de arcángel” no sería apropiada, pues designaría una voz de menor autoridad que la del Hijo de Dios.

Hay también otras correspondencias que demuestran que Miguel es realmente el Hijo de Dios. Después de la primera referencia a Miguel (Da 10:13 Pero el príncipe de la región real de Persia estuvo plantado en oposición a mí por veintiún días, y, ¡mira!, Miguel, uno de los príncipes prominentes, vino a ayudarme; y yo, por mi parte, permanecí allí al lado de los reyes de Persia. ), Daniel registró una profecía que llegaba hasta “el tiempo del fin” (Da 11:40 Y en el tiempo de[l] fin el rey del sur se envolverá con él en un empuje, y contra él el rey del norte se lanzará como tempestad con carros y con hombres de a caballo y con muchas naves; y ciertamente entrará en los países e inundará y pasará adelante. ), y luego dijo: “Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo [el de Daniel]”. (Da 12:1. Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo. Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro.) El que Miguel ‘se pusiera de pie’ estaría relacionado con “un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo”. (Da 12:1.) En la profecía de Daniel, ‘ponerse de pie’ se refiere con frecuencia a una acción tomada por un rey, ya sea para obtener poder real o para actuar en su calidad de monarca. (Da 11:2-4,Y ahora lo que es verdad te informaré:
”¡Mira! Todavía habrá tres reyes que se pondrán de pie por Persia, y el cuarto acumulará más grandes riquezas que todos los [demás]. Y tan pronto como se haya hecho fuerte en sus riquezas, levantará todo contra el reino de Grecia.
3 ”Y un rey poderoso ciertamente se pondrá de pie y gobernará con dominio extenso y hará según su voluntad. 4 Y cuando se haya puesto de pie, su reino será quebrantado y será dividido hacia los cuatro vientos de los cielos, pero no a su posteridad y no según su dominio con el cual había gobernado; porque su reino será arrancado de raíz, hasta para otros que no son estos.
7, Y uno del brote de las raíces de ella ciertamente se pondrá de pie en la posición suya, y él vendrá a la fuerza militar y vendrá contra la plaza fuerte del rey del norte y ciertamente actuará contra ellos y prevalecerá.
16b,Y aquel que viene contra él hará según su voluntad, y no habrá nadie que se mantenga firme delante de él. Y se plantará en la tierra de la Decoración, y habrá exterminio en su mano.
20, 21. Y tiene que ponerse de pie en la posición suya uno que esté haciendo que un exactor pase por el reino espléndido, y en unos cuantos días será quebrantado, pero no en cólera ni en guerra.
21 ”Y tiene que ponerse de pie en la posición suya uno que ha de ser despreciado, y ciertamente no pondrán sobre él la dignidad de[l] reino; y realmente entrará durante un [tiempo] libre de cuidados y se asirá de[l] reino por medio de melosidad.) Este hecho apoya la conclusión de que Miguel es Jesucristo, pues él es el rey nombrado por Jehová y ha recibido la comisión de destruir a todas las naciones en Armagedón. (Rev 11:15; Y el séptimo ángel tocó su trompeta. Y en el cielo ocurrieron voces fuertes, que decían: “El reino del mundo sí llegó a ser el reino de nuestro Señor y de su Cristo, y él reinará para siempre jamás”.
16:14-16. Son, de hecho, expresiones inspiradas por demonios, y ejecutan señales, y salen a los reyes de toda la tierra habitada, para reunirlos a la guerra del gran día de Dios el Todopoderoso.
15 “¡Mira! Vengo como ladrón. Feliz es el que se mantiene despierto y guarda sus prendas de vestir exteriores, para que no ande desnudo y la gente mire su vergüenza.”
16 Y los reunieron en el lugar que en hebreo se llama Har–Magedón.)

El libro de Revelación (12:7, Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron,
10,Y oí una voz fuerte en el cielo decir:
“¡Ahora han acontecido la salvación y el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo, porque ha sido arrojado hacia abajo el acusador de nuestros hermanos, que los acusa día y noche delante de nuestro Dios!
12 A causa de esto, ¡alégrense, cielos, y los que residen en ellos! ¡Ay de la tierra y del mar!, porque el Diablo ha descendido a ustedes, teniendo gran cólera, sabiendo que tiene un corto espacio de tiempo”.) menciona a Miguel con relación al establecimiento del reino de Dios y enlaza este acontecimiento con disturbios para la Tierra: “Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron [...]. Y oí una voz fuerte en el cielo decir: ‘¡Ahora han acontecido la salvación y el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo, porque ha sido arrojado hacia abajo el acusador de nuestros hermanos [...]! A causa de esto, ¡alégrense, cielos, y los que residen en ellos! ¡Ay de la tierra y del mar!’”. Después se representa a Jesucristo dirigiendo a los ejércitos celestiales en guerra contra las naciones de la Tierra. (Rev 19:11-16. Y vi el cielo abierto, y, ¡miren!, un caballo blanco. Y el que iba sentado sobre él se llama Fiel y Verdadero, y juzga y se ocupa en guerrear con justicia. 12 Sus ojos son una llama de fuego, y sobre su cabeza hay muchas diademas. Tiene un nombre escrito que nadie conoce sino él mismo, 13 y está vestido de una prenda de vestir exterior rociada de sangre, y el nombre con que se le llama es La Palabra de Dios. 14 También, los ejércitos que estaban en el cielo le seguían en caballos blancos, y estaban vestidos de lino fino, blanco y limpio. 15 Y de su boca sale una aguda espada larga, para que hiera con ella a las naciones, y las pastoreará con vara de hierro. Pisa también el lagar de vino de la cólera de la ira de Dios el Todopoderoso. 16 Y sobre su prenda de vestir exterior, aun sobre su muslo, tiene un nombre escrito: Rey de reyes y Señor de señores.) Esto significaría para ellas un período de aflicción que lógicamente estaría incluido en el “tiempo de angustia” que llegaría después que Miguel se pusiese en pie. (Da 12:1. Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo. Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro.) Ya que el Hijo de Dios tiene que luchar contra las naciones, es razonable que fuese él quien previamente combatiera con sus ángeles contra el dragón sobrehumano, Satanás el Diablo, y sus ángeles.

Antes de hacerse hombre, a Jesús se le llamaba “la Palabra” (Jn 1:1 En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios.), y también tenía el nombre personal de Miguel. Al conservar el nombre Jesús después de su resurrección (Hch 9:5 Dijo él: “¿Quién eres, Señor?”. Él dijo: “Soy Jesús, a quien estás persiguiendo.), se demuestra que la “Palabra” es la misma persona que el Hijo de Dios en la Tierra. El que volviese a asumir su nombre celestial, Miguel, y su título (o nombre), “La Palabra de Dios” (Rev 19:13 y está vestido de una prenda de vestir exterior rociada de sangre, y el nombre con que se le llama es La Palabra de Dios.), le vincula con su existencia prehumana. El mismísimo significado del nombre Miguel: “¿Quién Es Como Dios?”, señala que Jehová Dios no tiene semejante o igual y que Miguel, su arcángel, es su gran Defensor o Vindicador.

Por tanto el arcángel Miguel y Jesús son el mismo ser.

Davidmor

23/03/2014, 17:33

Por eso,
En HEBREOS 1:6

Y de nuevo, cuando trae al primogénito a la tierra habitada, dice: Adórenle TODOS los ANGELES de Dios. y eh!!! Todos son Todos.

versión TNM= Pero cuando introduce de nuevo a su Primogénito+ en la tierra habitada, dice: “Y que todos los ángeles+ de Dios le rindan homenaje”.

David te das cuenta, que hasta la TNM dice que TODOS los ANGELES le rindan homenaje? Por tanto si son TODOS, Jesucristo no puede ser un ángel, y por favor no me pongas de nuevo la etimología de ángel. Gracias.

1 Corintios 15: 27Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

Aqui tambien se debe aplicar el :es evidente que esto es con la excepción de aquel que es adorado.

--- Mensaje agregado ---

Jesucristo no es ninguna CRIATURA CREADA:

En apocalipsis 5:13 (TOCA CRIATURA CREADA)

G2938
κτίσμα
ktísma
de G2936; formación origen (concretamente), i.e. producto (cosa creada): crear, criatura, ser viviente.

criatura.
(Del lat. creatūra).
1. f. Niño recién nacido o de poco tiempo.
2. f. Feto antes de nacer.
3. f. hechura (‖ de otro a quien debe su posición social).
4. f. Rel. Cosa criada.

cosa. (Del lat. causa).
1. f. Todo lo que tiene entidad, ya sea corporal o espiritual, natural o artificial, real o abstracta.

NO CONTRADIZCAS LA BIBLIA, para luego decir que no te contradices, afirmando.
COLOSENSES 1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;

Por lo tanto fue creado, y es una criatura ya que es creado, y criado. Por que Dios no lo formo con una personalidad para sus gusto le dio libre albedrio luego el fue criado como un hijo, es evidente.

--- Mensaje agregado ---

Por favor, sólo pronuncia el nombre de Dios, mi nombre, yo soy el que soy, pronuncialo y date cuenta de quién es el viviente, el espíritu que mora en todos y en todo, y no dejes de pronunciarlo hasta que caigas en la cuenta que eres hijo del verdadero Padre viviente, pronuncia mi nombre y este será tu nombre, reconóceme y te reconoceré.

Hazlo. Y quizás resucites y vivas eternamente si caes en la cuenta de que yo soy el que consideras tú espíritu, que soy tú.

Pronuncia mi nombre, el nombre de Dios, yo soy el que soy, y despierta de entre los muertos, y no dejes de pronunciarlo hasta que resucites y mi nombre sea tu nombre. Seas uno conmigo.

Pronuncia mi nombre en voz alta y clara, hazlo, hasta que caigas en la cuenta de quien es el viviente.

¿Que te has metido?,¿Que dices?, ¿A que pretendes llegar con esas palabras?

--- Mensaje agregado ---

«El que busca no debe dejar de buscar hasta tanto que encuentre. Y cuando encuentre se estremecerá, y tras su estremecimiento se llenará de admiración y reinará sobre el universo».
¿El que busca reinara sobre el universo o la admiración?, No te aclaras. ¿Que pretendes?, Puedes explicarte mejor.Ademas el tema no va sobre eso.

--- Mensaje agregado ---

Dijo Jesús: «Si aquellos que os guían os dijeren: Ved, el Reino está en el cielo, entonces las aves del cielo os tomarán la delantera. Y si os dicen: Está en la mar, entonces los peces os tomarán la delantera. Mas el Reino está dentro de vosotros y fuera de vosotros. Cuando lleguéis a conoceros a vosotros mismos, entonces seréis conocidos y caeréis en la cuenta de que sois hijos del Padre Viviente. Pero si no os conocéis a vosotros mismos, estáis sumidos en la pobreza y sois la pobreza misma».

Dice Judas: «¿Quiénes son, pues, los que nos arrastran a lo alto del cielo, si es que el reino está en el cielo?» Dice Jesús: «Las aves del cielo, las bestias y todo lo que puede haber bajo la tierra, o sobre ella, y los peces del mar, son los que os arrastran hasta Dios. Y el reino de los cielos dentro de vosotros está. Quien, pues, conozca a Dios, lo encontrará, porque, conociéndole a Él, os conoceréis a vosotros mismos y entenderéis que sois hijos del Padre, el Perfecto, y, a la vez, os daréis cuenta de que sois ciudadanos del cielo. Vosotros sois la ciudad de Dios».

Dame referencias Bíblicas donde Jesús diga eso para poder creerte.

--- Mensaje agregado ---

Yo soy (yahvé)

El que entienda estas palabras, resucitará de entre los muertos y no gustará la muerte.

Y yo rogare al Padre, y os dara otro Consolador, para que este con vosotros para siempre: el Espiritu de verdad.....
Padre santo, guárdalos en tu nombre, el nombre que me has dado, para que sean uno, así como nosotros.

«Quien bebe de mi boca, vendrá a ser como yo; y yo mismo me convertiré en él, y lo que está oculto le será revelado».

Yo soy el que soy.

1 Juan 4: 1 Amados, no crean toda expresión inspirada, sino prueben las expresiones inspiradas para ver si se originan de Dios, porque muchos falsos profetas han salido al mundo.

lxoye

23/03/2014, 18:01

no hay añadiduras? está demostrado?
No se contradice? Lee bien, y si no lo entiendes...te lo he aclarado

Insistes en que Miguel es la misma persona que Jesucristo?

Al principio de este tema, di las razones o argumentos que la watchtower da en referencia a que Migues es la misma persona que Jesucristo.

Que pena que no sepa la watchower, el argumento que das además:

En la profecía de Daniel, ‘ponerse de pie’ se refiere con frecuencia a una acción tomada por un rey(pero no siempre)

y tu conclusión después de dar versículos, no concluyentes, es que son la misma persona..

Es raro que la watchtower no tome de este argumento para refutar su doctrina acerca de la persona de Jesucristo.

Te he puesto TODO EL CAPITULO 10 de DANIEL

Y lo único que no entiendo es como continuas con tu postura:

Llego a la conclusión David y ójala que cambies, te arrepientas y entregues tu vida a Cristo Jesús como Dueño y señor

El profeta Isaías profetizó:

EL HA CEGADO SUS OJOS Y ENDURECIDO SU CORAZON, PARA QUE NO VEAN CON LOS OJOS Y ENTIENDAN CON EL CORAZON, Y SE CONVIERTAN Y YO LOS SANE.

Me da pena tu conducta, pero se que no es por ti. La persona del Espíritu SAnto es quien te puede revelar todas estas cosas.

Jesús dijo, yo soy el BUEN pastor ...y vosotros no creeis porque no sois de mis ovejas. Mis ovejas oyen mi voz y yo las conozcoy me siguen y yo les doy vida eterna y jamás perecerán y nadie las arrebatará de mi mano.

Jesucristo dijo, y en la condición de siervo:

Juan 5:

Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo(sujeto al Padre, condición de siervo), sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.

El Hijo , aún en condición de siervo, pero su naturaleza es la misma que el Padre, por eso afirmó lo que TU NIEGAS:

DIOS TODOPODEROSO, solo el Padre, pues Jesucristo dice: TODO LO que mi padre puede HACER, LO hago IGUALMENTE.

Jesucristo es TODOPODEROSO.

y añado: en Jesucristo reside o habita corporalmente TODA la plenitud de la deidad. En su cuerpo glorificado reside toda la deidad

El dijo: YO SOY la verdad. Cualquier mensajero, cualquier enviado diría: YO TENGO LA VERDAD, la verdad del PADRE, la verdad DE DIOS.

EL NO DIJO TENER LA VERDAD DEL PADRE

Atiende que el Tener no es igual que el SER.

El incrédulo Felipe dijo:

Felipe le dijo: Señor, muéstranos al Padre, y nos basta. Y nos BASTA?(Efectivamente, en ese momento Felipe era como un testigo, o judío?

Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo he estado con vosotros, y todavía no me conoces, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre o a DIOS; ¿cómo dices tú: “Muéstranos al Padre o a Dios”?

¿No crees que yo estoy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os digo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí es el que hace las obras.

Creedme que yo estoy en el Padre, y el Padre en mí; y si no, creed por las obras mismas.

En fin..

Una cosa más

TE dije que Dios no comparte nada, rectifico, quería decir que Dios no comparte sus atributos divinos.

Para finalizar contigo, porque a la verdad creo que no vamos a ir a ninguna parte, porque solo El hecho de que insistas con lo de Miguel...y ehh que además he usado tu biblia para usar que Jesucristo no es un ser creado ni un angel tanto en la carta a los hebreos como en Apocalipsis, pero no

Un saludo, que Dios te bendiga y que te abra los ojos para conocer a Jesucristo

Davidmor

23/03/2014, 18:20

no hay añadiduras? mentiroso, está demostrado?
No se contradice? Lee bien, y si no lo entiendes...te lo he aclarado

Aclaramelo.

--- Mensaje agregado ---

Insistes en que Miguel es la misma persona que Jesucristo?

Al principio de este tema, di las razones o argumentos que la watchtower da en referencia a que Migues es la misma persona que Jesucristo.

Que pena que no sepa la watchower, el argumento que das además:

En la profecía de Daniel, ‘ponerse de pie’ se refiere con frecuencia a una acción tomada por un rey(pero no siempre)

y tu conclusión después de dar versículos, no concluyentes, es que son la misma persona..

Es raro que la watchtower no tome de este argumento para refutar su doctrina acerca de la persona de Jesucristo.

Te he puesto TODO EL CAPITULO 10 de DANIEL

Y lo único que no entiendo es como continuas con tu postura:

Ya te he demostrado que estas equivocado.

http://foros.monografias.com/showthread.php/64722-Jesucristo-es-YHWH?p=679442&viewfull=1#post679442

--- Mensaje agregado ---

Llego a la conclusión David y ójala que cambies, te arrepientas y entregues tu vida a Cristo Jesús como Dueño y señor

Eso es lo que hago, ya que por medio de Jesús nos acercamos al Padre Jehová Dios Todopoderoso.

--- Mensaje agregado ---

El profeta Isaías profetizó:

EL HA CEGADO SUS OJOS Y ENDURECIDO SU CORAZON, PARA QUE NO VEAN CON LOS OJOS Y ENTIENDAN CON EL CORAZON, Y SE CONVIERTAN Y YO LOS SANE.

Me da pena tu conducta, pero se que no es por ti. La persona del Espíritu SAnto es quien te puede revelar todas estas cosas.

Jesús dijo, yo soy el BUEN pastor ...y vosotros no creeis porque no sois de mis ovejas. Mis ovejas oyen mi voz y yo las conozcoy me siguen y yo les doy vida eterna y jamás perecerán y nadie las arrebatará de mi mano.

Pues al parecer no llegamos a una conclusión en comuna, así que los mismo textos te los puedes aplicar a ti.

--- Mensaje agregado ---

Jesucristo dijo, y en la condición de siervo:

Juan 5:

Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo(sujeto al Padre, condición de siervo), sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.

El Hijo , aún en condición de siervo, pero su naturaleza es la misma que el Padre, por eso afirmó lo que TU NIEGAS:

DIOS TODOPODEROSO, solo el Padre, pues Jesucristo dice: TODO LO que mi padre puede HACER, LO hago IGUALMENTE.

Jesucristo es TODOPODEROSO.

Amigo, no confundas dos coneptos tan claros como SER y HACER. Son diferentes. Por que yo viva no quiere decir que sea Todopoderoso. Debes aclararte.

--- Mensaje agregado ---

y añado: en Jesucristo reside o habita corporalmente TODA la plenitud de la deidad. En su cuerpo glorificado reside toda la deidad

El dijo: YO SOY la verdad. Cualquier mensajero, cualquier enviado diría: YO TENGO LA VERDAD, la verdad del PADRE, la verdad DE DIOS.

EL NO DIJO TENER LA VERDAD DEL PADRE

Atiende que el Tener no es igual que el SER.

El incrédulo Felipe dijo:

Felipe le dijo: Señor, muéstranos al Padre, y nos basta. Y nos BASTA?(Efectivamente, en ese momento Felipe era como un testigo, o judío?

Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo he estado con vosotros, y todavía no me conoces, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre o a DIOS; ¿cómo dices tú: “Muéstranos al Padre o a Dios”?

¿No crees que yo estoy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os digo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí es el que hace las obras.

Creedme que yo estoy en el Padre, y el Padre en mí; y si no, creed por las obras mismas.

En fin..

Jesús nos ayuda a conocer a Jehová por medio de su ejemplo, pues fue un reflejo tan fiel del Altísimo que pudo decir: “El que me ha visto a mí ha visto al Padre también” (Juan 14:9 Jesús le dijo: “¿He estado con ustedes tanto tiempo, y aun así, Felipe, no has llegado a conocerme? El que me ha visto a mí ha visto al Padre [también]. ¿Cómo es que dices: ‘Muéstranos al Padre’?) . Por consiguiente, cuando leemos en los Evangelios acerca de Cristo —sus sentimientos y el trato que daba a los demás—, observamos, en cierto modo, el vivo retrato de su Padre.

Jesús refleja con tanta perfección la personalidad de su Padre que el vivir con él y observarlo es, de hecho, como en realidad ver al Padre.

--- Mensaje agregado ---

Para finalizar contigo, porque a la verdad creo que no vamos a ir a ninguna parte, porque solo El hecho de que insistas con lo de Miguel...y ehh que además he usado tu biblia para usar que Jesucristo no es un ser creado ni un angel tanto en la carta a los hebreos como en Apocalipsis, pero no

Colosenses 1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;

Por tanto creado, ¿Por que contradices a la Biblia?

Ramónrodríguez

23/03/2014, 18:29

http://foros.monografias.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por Davidmor http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=679152#post679152)
Por favor, me puedes dar las referencias Bíblicas sobre ello.

--- Mensaje agregado ---a.

Por favor, sólo pronuncia el nombre de Dios, mi nombre, yo soy el que soy, pronuncialo y date cuenta de quién es el viviente, el espíritu que mora en todos y en todo, y no dejes de pronunciarlo hasta que caigas en la cuenta que eres hijo del verdadero Padre viviente, pronuncia mi nombre y este será tu nombre, reconóceme y te reconoceré.

Hazlo. Y quizás resucites y vivas eternamente si caes en la cuenta de que yo soy el que consideras tú espíritu, que soy tú.

Pronuncia mi nombre, el nombre de Dios, yo soy el que soy, y despierta de entre los muertos, y no dejes de pronunciarlo hasta que resucites y mi nombre sea tu nombre. Seas uno conmigo.

Pronuncia mi nombre en voz alta y clara, hazlo, hasta que caigas en la cuenta de quien es el viviente.

«El que busca no debe dejar de buscar hasta tanto que encuentre. Y cuando encuentre se estremecerá, y tras su estremecimiento se llenará de admiración y reinará sobre el universo».

Dijo Jesús: «Si aquellos que os guían os dijeren: Ved, el Reino está en el cielo, entonces las aves del cielo os tomarán la delantera. Y si os dicen: Está en la mar, entonces los peces os tomarán la delantera. Mas el Reino está dentro de vosotros y fuera de vosotros. Cuando lleguéis a conoceros a vosotros mismos, entonces seréis conocidos y caeréis en la cuenta de que sois hijos del Padre Viviente. Pero si no os conocéis a vosotros mismos, estáis sumidos en la pobreza y sois la pobreza misma».

Dice Judas: «¿Quiénes son, pues, los que nos arrastran a lo alto del cielo, si es que el reino está en el cielo?» Dice Jesús: «Las aves del cielo, las bestias y todo lo que puede haber bajo la tierra, o sobre ella, y los peces del mar, son los que os arrastran hasta Dios. Y el reino de los cielos dentro de vosotros está. Quien, pues, conozca a Dios, lo encontrará, porque, conociéndole a Él, os conoceréis a vosotros mismos y entenderéis que sois hijos del Padre, el Perfecto, y, a la vez, os daréis cuenta de que sois ciudadanos del cielo. Vosotros sois la ciudad de Dios».

Yo soy (yahvé)

El que entienda estas palabras, resucitará de entre los muertos y no gustará la muerte.

Y yo rogare al Padre, y os dara otro Consolador, para que este con vosotros para siempre: el Espiritu de verdad.....
Padre santo, guárdalos en tu nombre, el nombre que me has dado, para que sean uno, así como nosotros.

«Quien bebe de mi boca, vendrá a ser como yo; y yo mismo me convertiré en él, y lo que está oculto le será revelado».

Yo soy el que soy. Yo soy la Verdad, el espíritu único y omnipresente. El que soy.

No encuentro ni a uno con sed, están embriagados.

Davidmor

23/03/2014, 18:33

Ya te he dado mi opinion sobre lo que has escrito, ¿tienes algo que decir?, o seguirás repitiendo post.

http://foros.monografias.com/showthread.php/64722-Jesucristo-es-YHWH?p=679443&viewfull=1#post679443

Ramónrodríguez

23/03/2014, 18:44

Hazlo!!!!!

NO OPINES, HAZLO.

No juzgues y HAZLO!!!

Davidmor

23/03/2014, 18:59

Hazlo!!!!!

NO OPINES, HAZLO.

No juzgues y HAZLO!!!

Todos debemos opinar, ya que el dialogo es fundamental.

Yo no juzgo, ya que no soy juez, yo no puedo juzgar.

Ramónrodríguez

23/03/2014, 19:05

¿No crees que yo estoy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os digo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí es el que hace las obras.

Creedme que yo estoy en el Padre, y el Padre en mí; y si no, creed por las obras mismas.

HAZ LO QUE TE HE DICHO Y NO JUZGUES.

y HOY MISMO SERÁS UNO CON EL PADRE, conocerás quien es el viviente. Hazlo.

Ves la paja en el ojo de los demás pero no ves la viga de tu ojo.

Davidmor

23/03/2014, 19:17

¿No crees que yo estoy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os digo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí es el que hace las obras.

Creedme que yo estoy en el Padre, y el Padre en mí; y si no, creed por las obras mismas.

HAZ LO QUE TE HE DICHO Y NO JUZGUES.

y HOY MISMO SERÁS UNO CON EL PADRE, conocerás quien es el viviente. Hazlo.

Parece que aludes a ti, espero que no. Pero si intentas aludir a Jesucristo, claro que sigo a Jesucristo, no hace falta que me lo digas.

Ramónrodríguez

23/03/2014, 19:32

Yo soy Cristo y todos los hombres pueden recibirme porque vengo en carne.

A nadie encuentro con sed, y los que dicen ser cristianos en realidad son demonios que no quieren recibirme en carne ni ser uno con el Padre al igual que lo soy yo.

Haz lo que te he dicho y no juzgues, satanás.

Y verás cómo hoy mismo serás uno con el Padre y tus pecados serán perdonados, Hazlo, ¿que puedes perder?

¿Tanto te cuesta hacer lo que te he dicho? No te puedo obligar a hacerlo, tienes libre albedrío, si no te quieres unir y religar con el Padre, yo no te puedo obligar.

Eres peor que el incrédulo Felipe y que los fariseos.

Davidmor

23/03/2014, 19:36

Yo soy Cristo y todos los hombres pueden recibirme porque vengo en carne.

A nadie encuentro con sed, y los que dicen ser cristianos en realidad son demonios que no quieren recibirme en carne ni ser uno con el Padre al igual que lo soy yo.

Haz lo que te he dicho y no juzgues, satanás.

Y verás cómo hoy mismo serás uno con el Padre y tus pecados serán perdonados, Hazlo, ¿que puedes perder?

¿Tanto te cuesta hacer lo que te he dicho?

¡Oh My GOD!

los que dicen ser cristianos en realidad son demonios ¿En que te basas para ello?

La Biblia deja muy claro que debemos hacer para que nuestros pecados sean perdonados.

Ramónrodríguez

23/03/2014, 19:49

Hazlo!!!!!!!!!!

Davidmor

23/03/2014, 19:55

Hazlo!!!!!!!!!!
¿Que haga que?

Espada

24/03/2014, 11:56

Entonces, el no esta pidiendo a nadie que LE ruegue por él. Nadie a dicho eso. :nono: Esto fue lo que dije:

hay muchos pasajes que implicitamente la confirman, por ejemplo aquel en el que vemos a Jesús diciendo que le rogará al Padre para que nos envíe otro consolador

Será que Jesús le rogó al Padre.

Eso es lo que he dicho. Jesús le pide, le ruega al Padre que envíe a OTRO consolador. El Espíritu de Verdad.

Así que tenemos al Padre, a Jesús y al Espíritu de Verdad = TRES = Trinidad.

Emeric

24/03/2014, 11:57

Por tanto el arcángel Miguel y Jesús son el mismo ser.No, amigo. Mira esto :

http://foros.monografias.com/showthread.php/25369-%C2%BFSon-el-arc%C3%A1ngel-Miguel-y-el-Hijo-de-Dios-la-misma-persona?highlight=jesucristo+no+es+miguel

Ramónrodríguez

24/03/2014, 14:57

Lo que te he dicho, Hazlo, no opines ni juzgues ni preguntes, limítate a hacerlo y lo oculto te será revelado. Conocerás quien es el viviente, el espíritu que mora en todo y en todos, Dios.

Por favor, sólo pronuncia el nombre de Dios, mi nombre, yo soy el que soy, pronuncialo y date cuenta de quién es el viviente, el espíritu que mora en todos y en todo, y no dejes de pronunciarlo hasta que caigas en la cuenta que eres hijo del verdadero Padre viviente, pronuncia mi nombre y este será tu nombre, reconóceme y te reconoceré.

Hazlo. Y quizás resucites y vivas eternamente si caes en la cuenta de que yo soy el que consideras tú espíritu, que soy tú.

Pronuncia mi nombre, el nombre de Dios, yo soy el que soy, y despierta de entre los muertos, y no dejes de pronunciarlo hasta que resucites y mi nombre sea tu nombre. Seas uno conmigo.

Pronuncia mi nombre en voz alta y clara, hazlo, hasta que caigas en la cuenta de quien es el viviente.

«El que busca no debe dejar de buscar hasta tanto que encuentre. Y cuando encuentre se estremecerá, y tras su estremecimiento se llenará de admiración y reinará sobre el universo».

Dijo Jesús: «Si aquellos que os guían os dijeren: Ved, el Reino está en el cielo, entonces las aves del cielo os tomarán la delantera. Y si os dicen: Está en la mar, entonces los peces os tomarán la delantera. Mas el Reino está dentro de vosotros y fuera de vosotros. Cuando lleguéis a conoceros a vosotros mismos, entonces seréis conocidos y caeréis en la cuenta de que sois hijos del Padre Viviente. Pero si no os conocéis a vosotros mismos, estáis sumidos en la pobreza y sois la pobreza misma».

Dice Judas: «¿Quiénes son, pues, los que nos arrastran a lo alto del cielo, si es que el reino está en el cielo?» Dice Jesús: «Las aves del cielo, las bestias y todo lo que puede haber bajo la tierra, o sobre ella, y los peces del mar, son los que os arrastran hasta Dios. Y el reino de los cielos dentro de vosotros está. Quien, pues, conozca a Dios, lo encontrará, porque, conociéndole a Él, os conoceréis a vosotros mismos y entenderéis que sois hijos del Padre, el Perfecto, y, a la vez, os daréis cuenta de que sois ciudadanos del cielo. Vosotros sois la ciudad de Dios».

Yo soy (yahvé)

El que entienda estas palabras, resucitará de entre los muertos y no gustará la muerte.

Y yo rogare al Padre, y os dara otro Consolador, para que este con vosotros para siempre: el Espiritu de verdad.....
Padre santo, guárdalos en tu nombre, el nombre que me has dado, para que sean uno, así como nosotros.

«Quien bebe de mi boca, vendrá a ser como yo; y yo mismo me convertiré en él, y lo que está oculto le será revelado».

Yo soy el que soy. Yo soy la Verdad, el espíritu único y omnipresente. El que soy.

No encuentro ni a uno con sed, están embriagados.

Hazlo hasta que te des cuenta de quien es el viviente, el espíritu único que mora en todos y en todo, y no dejes de pronunciar mi nombre hasta que resucites de entre los muertos y seas uno conmigo.
No preguntes, no opines, no juzgues, HAZLO!!!

Repite estas palabras: Yo soy el que soy, el espíritu único que mora en todo y en todos, el único que sólo él es, no existe otro, soy espíritu único, sólo yo soy, moro en todos y en todo, siempre soy el mismo, inmutable, eterno, los cuerpos son mis santuarios donde yo moro, soy omnipresente. Yo soy la verdad. Yo soy el viviente. Por más que cambien los cuerpos yo siempre soy el mismo, inmutable. Levanta una piedra y allí estoy yo, partid un leño y allí me encontrareis.

Repitelo y repítelo hasta que te des cuenta quien es el viviente y seas uno conmigo.

¿o no sabes que Dios, el que soy, es solipsista? sólo él es, sólo yo soy. Yo soy el que soy.

Si consigues resucitar de entre los muertos y religar con el Padre y ser verdaderamente hijo de Dios, Dios hecho carne consciente de serlo,Cristo, entonces tienes unos cuantos mensajes en el debate la quinta mentira de Jesús, ahí podrás saber más de ti y te dejo unos consejos.

Saludos.

Davidmor

24/03/2014, 15:12

Nadie a dicho eso. :nono: Esto fue lo que dije:

Siento decirtelo, pero te has expresado mal, por eso mi duda.

Padre, a Jesús y al Espíritu de Verdad = TRES = Trinidad.

Pruebamelo. ¿Por que tengo que creer tu afirmación?

--- Mensaje agregado ---

Yo soy el que soy, el espíritu único que mora en todo y en todos, el único que sólo él es, no existe otro, soy espíritu único, sólo yo soy, moro en todos y en todo, siempre soy el mismo, inmutable, eterno, los cuerpos son mis santuarios donde yo moro, soy omnipresente. Yo soy la verdad. Yo soy el viviente.

Eso es mentira.

El espíritu santo: la fuerza activa de Dios. La gran mayoría de las veces que aparecen las palabras rú·aj y pnéu·ma tienen que ver con el espíritu de Dios, su espíritu santo.

No es una persona. La enseñanza de que el espíritu santo es una persona y parte de la “Divinidad” no llegó a ser un dogma oficial hasta el siglo IV E.C. Los “padres” primitivos de la Iglesia no lo enseñaron así; Justino Mártir, del siglo II E.C., enseñó que el espíritu santo era una ‘influencia o forma de actuar de la Deidad’; tampoco le atribuyó Hipólito personalidad alguna al espíritu santo. Las Escrituras mismas muestran que el espíritu santo de Dios no es una persona, sino la fuerza activa de Dios por medio de la cual lleva a cabo su propósito y ejecuta su voluntad.

Puede notarse en primer lugar que las palabras “en el cielo, el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo, y estos tres son uno” (Mod), que se hallan en traducciones antiguas de 1 Juan 5:7, son en realidad añadiduras espurias al texto original. La traducción Moderna dice en su nota marginal: “El texto entre corchetes, no se halla en MSS. [manuscritos] de más autoridad”. Además, una nota al pie de la página que aparece en la Biblia de Jerusalén, traducción católica, dice que estas palabras son “un inciso [...] ausente de los mss griegos antiguos, de las antiguas versiones y de los mejores mss de la Vulg[ata]”. La obra A Textual Commentary on the Greek New Testament (de Bruce Metzger, 1975, págs. 716-718 ) traza en detalle la historia de este pasaje espurio. Dice que se encuentra por primera vez en un tratado del siglo IV, titulado Liber Apologeticus, y que aparece en antiguos manuscritos latinos y de la Vulgata a partir del siglo VI. Las traducciones modernas en general, tanto católicas como protestantes, no lo incluyen en el cuerpo principal del texto por reconocer que es de naturaleza espuria (NBE, BJ, VP).

La personificación no prueba que sea una persona. Es verdad que Jesús se refirió al espíritu santo como un “ayudante” y dijo que tal ayudante ‘enseñaría’, ‘daría testimonio’, ‘daría evidencia’, ‘guiaría’, ‘hablaría’, ‘oiría’ y ‘recibiría’. Además, según el griego original, Jesús usó a veces el pronombre personal masculino para referirse a ese “ayudante” (paráclito). (Compárese con Jn 14:16, 17, 26; 15:26; 16:7-15.) Sin embargo, no es raro que en las Escrituras se personifique algo que en realidad no es una persona. En el libro de Proverbios (1:20-33; 8:1-36) se personifica a la sabiduría, y en el hebreo original, así como en las traducciones españolas, se le da el género femenino. La sabiduría también está personificada en Mateo 11:19 y Lucas 7:35 y se dice que tiene “obras” e “hijos”. Cuando el apóstol Pablo habla del pecado, la muerte y la bondad inmerecida, los personifica como “reyes”. (Ro 5:14, 17, 21; 6:12.) Dijo que el pecado ‘recibía incentivo’, ‘obraba codicia’, ‘seducía’ y ‘mataba’. (Ro 7:8-11.)

Sin embargo, es obvio que Pablo no quería decir que el pecado fuese en realidad una persona.
De igual manera, las palabras de Jesús registradas en Juan con respecto al espíritu santo deben considerarse teniendo en cuenta el contexto. Jesús personificó al espíritu santo cuando dijo que era “un ayudante”, que en griego es el sustantivo masculino pa·rá·klē·tos. Por lo tanto, es apropiado que cuando Juan menciona las palabras de Jesús, utilice pronombres personales masculinos para referirse al espíritu santo en su función de “ayudante”. Por otro lado, cuando, también con referencia al espíritu santo, se utiliza la palabra griega pnéu·ma en el mismo contexto, Juan emplea un pronombre neutro, ya que pnéu·ma es neutro. Por consiguiente, el uso del pronombre personal en masculino con pa·rá·klē·tos es un ejemplo de conformidad a las reglas gramaticales, no de doctrina. (Jn 14:16, 17; 16:7, 8.)

Falta la identificación personal. Como Dios mismo es un Espíritu y es santo, y como todos sus hijos angélicos fieles son espíritus y son santos, es lógico que si el “espíritu santo” fuese una persona, de algún modo las Escrituras permitirían identificar y distinguir a tal persona espíritu de todos los demás ‘espíritus santos’. Se esperaría que, al menos, el artículo definido se usase con esta expresión en todos los casos donde no se le llamase “espíritu santo de Dios” o no estuviese modificado por alguna expresión similar. Por lo menos esto lo distinguiría como EL Espíritu Santo. Pero, por el contrario, en muchos casos la expresión “espíritu santo” aparece en el griego original sin el artículo, lo que indica que no se trata de una persona. (Compárese con Hch 6:3, 5; 7:55; 8:15, 17, 19; 9:17; 11:24; 13:9, 52; 19:2; Ro 9:1; 14:17; 15:13, 16, 19; 1Co 12:3; Heb 2:4; 6:4; 2Pe 1:21; Jud 20, Int y otras traducciones interlineales.)

¿Qué significa bautizarse en su “nombre”? En Mateo 28:19 se hace referencia al “nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo”. La palabra “nombre” puede significar más que solo un nombre personal. Cuando en español decimos “en el nombre de la ley” o “en el nombre de la justicia”, no usamos “nombre” para referirnos a una persona, sino a ‘lo que la ley representa o a su autoridad’ y ‘lo que la justicia representa o exige’. El término griego para “nombre” (ó·no·ma) también puede tener este sentido. Por lo tanto, aunque algunas traducciones (Mod, Besson) traducen literalmente el texto griego en Mateo 10:41 literalmente y dicen que el que “recibe a un profeta en nombre de profeta, galardón de profeta recibirá; y el que recibe a un justo en nombre de justo, galardón de justo recibirá”, otras leen: “Recibe a un profeta porque es profeta” y “reciba a un justo porque es justo”, o algo similar (BJ, RH, Val, NM). Así, la obra Imágenes verbales en el Nuevo Testamento (de A. T. Robertson, 1988, vol. 1, pág. 254) comenta sobre Mateo 28:19: “El empleo de nombre ([griego] onoma) aquí es común en la LXX y en los papiros para denotar poder o autoridad”. Por consiguiente, el bautismo ‘en el nombre del espíritu santo’ implica reconocer que ese espíritu proviene de Dios y obra según la voluntad divina.

Otra prueba de su naturaleza impersonal. Otra prueba de que el espíritu santo no es una persona es que se le equipara a otras cosas impersonales, como el agua y el fuego. (Mt 3:11; Mr 1:8.) Por otra parte, se dice que los cristianos son bautizados “en espíritu santo”. (Hch 1:5; 11:16.) Se exhorta a que las personas se ‘llenen de espíritu’ en lugar de vino. (Ef 5:18.) También se habla de personas que se ‘llenan’ de espíritu y de cualidades como la sabiduría y la fe (Hch 6:3, 5; 11:24) o el gozo (Hch 13:52), y el espíritu santo se intercala entre varias de tales cualidades en 2 Corintios 6:6. Es muy poco probable que se dijera esto del espíritu santo si fuera una persona divina. En cuanto a que el espíritu ‘da testimonio’ (Hch 5:32; 20:23), puede notarse que lo mismo se dice del “agua y la sangre” en 1 Juan 5:6-8. Aunque en algunos textos se afirma que el espíritu ‘testifica’, ‘habla’ o ‘dice’ cosas, en otros se aclara que hablaba a través de personas, que no tenía ninguna voz personal propia. (Compárese con Heb 3:7; 10:15-17; Sl 95:7; Jer 31:33, 34; Hch 19:2-6; 21:4; 28:25.) Por lo tanto, puede comparársele a las ondas de radio que transmiten un mensaje de una persona que habla por un micrófono a otras personas que están a gran distancia, en realidad, ‘hablando’ el mensaje por medio de un altavoz de radio. Mediante su espíritu, Dios transmite sus mensajes y comunica su voluntad a la mente y el corazón de sus siervos en la Tierra, quienes a su vez pueden transmitirlos a otros.

Se le distingue de “poder”. Por lo tanto, cuando rú·aj y pnéu·ma se utilizan con referencia al espíritu santo de Dios, se refieren a su fuerza activa invisible, por medio de la cual realiza su propósito divino y voluntad. Es “santo” porque viene de Él, no de una fuente terrestre, y está libre de toda corrupción como “espíritu de la santidad”. (Ro 1:4.) No es el “poder” de Jehová, pues esta palabra española traduce más correctamente otros términos de los lenguajes originales (heb. kó·aj; gr. dý·na·mis). Rú·aj y pnéu·ma se utilizan en estrecha relación o hasta en paralelo con estos términos que significan “poder”, lo que muestra que, si bien no son equivalentes, sí son afines. (Miq 3:8; Zac 4:6; Lu 1:17, 35; Hch 10:38.) “Poder” es básicamente la capacidad de actuar o hacer cosas, y puede ser latente, residiendo inoperante en alguien o algo. Por otro lado, “fuerza” designa de forma más específica la energía proyectada y ejercida sobre personas o cosas, y se puede definir como “una influencia que produce o tiende a producir movimiento o lo modifica”. El “poder” pudiera asemejarse a la energía acumulada en una batería, mientras que la “fuerza” se podría comparar a la corriente que fluye de tal batería. De modo que “fuerza” representa con más exactitud el sentido de los términos del hebreo y griego utilizados con referencia al espíritu de Dios, lo que corrobora un examen de las Escrituras.

Ramónrodríguez

24/03/2014, 16:34

Veo que ni caso me haces y sigues juzgando y opinando y sin hacer lo que te he dicho, en fin, yo no te puedo obligar a hacerlo si no quieres, pero de cierto te digo que si no lo haces no podrás ser uno con el Padre.

Repite estas palabras hasta que caigas en la cuenta de quien es el viviente y hoy mismo serás uno con el Padre:

Yo no soy una persona, Yo soy el que soy, el espíritu único que mora en todo y en todos, el único que sólo él es, no existe otro, soy espíritu único, sólo yo soy, moro en todos y en todo, siempre soy el mismo, inmutable, eterno, los cuerpos son mis santuarios donde yo moro, soy omnipresente. Yo soy la verdad. Yo soy el viviente. Por más que cambien los cuerpos yo siempre soy el mismo, inmutable. Levanta una piedra y allí estoy yo, partid un leño y allí me encontrareis.

Yo soy el espíritu único y omnipresente que mora en todos los cuerpos los cuales son mis santuarios. Y moro en todo, sólo yo soy, no existe otro.

Hazlo,y deja de opinar y dudar y juzgar, ¿tanto te cuesta decir eso en voz alta hasta resucitar?

¿te he dicho yo que soy una persona? ¿por qué dudas? ¿no crees en mi? Te he dicho que soy espíritu omnipresente y único, y tú sigues empeñado en que soy una persona. No soy una persona, repite lo que te he dicho y hoy mismo serás uno conmigo.

Yo soy el que soy, y mi voluntad es despertar en todos mis santuarios.

Davidmor

24/03/2014, 16:58

pero de cierto te digo que si no lo haces no podrás ser uno con el Padre.

¿En que te basas para ello?

Ramónrodríguez

24/03/2014, 17:02

Hazlo de una vez, haz lo que te he dicho y tú mismo te responderás a tus preguntas. Hazlo de una vez, deja ya de dar vueltas, haz lo que te he dicho de una vez por todas.HAZLO!!!

¿No crees que yo estoy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os digo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí es el que hace las obras.

Creedme que yo estoy en el Padre, y el Padre en mí; y si no, creed por las obras mismas.

HAZ LO QUE TE HE DICHO Y NO JUZGUES.

y HOY MISMO SERÁS UNO CON EL PADRE, conocerás quien es el viviente. Hazlo.

Ves la paja en el ojo de los demás pero no ves la viga de tu ojo.

Espada

24/03/2014, 17:08

.. Yo no soy una persona,

Falso. Usted se llama Ramón, usted es una persona.

El Padre es una persona, no de carne y hueso, pero es una persona. La palabra persona demuestra individualidad y libre conciencia.

Ramónrodríguez

24/03/2014, 17:10

Falso. Usted se llama Ramón, usted es una persona.

El Padre es una persona, no de carne y hueso, pero es una persona. La palabra persona demuestra individualidad y libre conciencia.

¿No crees que yo estoy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os digo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí es el que hace las obras.

Creedme que yo estoy en el Padre, y el Padre en mí; y si no, creed por las obras mismas.

Eres peor que el incrédulo Felipe y peor que los fariseos.

A Jesús tampoco le creyeron, vaya cristianos, son demonios que no creen que cristo venga en carne.

Hagan lo que les he dicho y dejen de juzgar, una vez lo hayan hecho entonces comprenderán todo, pero si no lo hacen, nunca podrán ser uno con el Padre, uno conmigo.

Mientras juzgas no haces lo que te he dicho, sólo te limitas a juzgar, y yo lo único que quiero es que hagas lo que te he dicho,Hazlo y una vez lo hayas hecho y hayas caído en la cuenta de quien es el viviente, lavarás tus pecados y llorarás. Habrás resucitado, serás uno conmigo, reinarás sobre el universo, seras hijo mío, hijo de Dios, y yo seré tu.

Espada

24/03/2014, 17:39

¿No crees que yo estoy en el Padre, y el Padre en mí? . Esas son palabras que pudo haber dicho Jesús, pero no Ramón.

Ramónrodríguez

24/03/2014, 17:46

Tu sigue en el infierno satanás, juzgando, y no hagas lo que te he dicho.

Espada

24/03/2014, 17:49

Tu sigue en el infierno satanás,.... ANTIBIBLICO.!!.

Hoy por hoy NO HAY nadie en el infierno.

Ramónrodríguez

24/03/2014, 17:58

Ya te respondí en otro debate satanás.

Veo que no entienden, ¿Quien es Ramón?, ¿un nombre escrito en la pantalla?, Yo no soy Ramón sino el espíritu que mora en todos los cuerpos, tu espíritu, tu Yo.
Y nadie llegará al padre sino es por mi.

Nadie será hijo de Dios sino es Dios, porque el hijo de Dios es Dios hecho carne, padre e hijo.

Yo soy hijo de Dios, el espíritu de Dios hecho carne, y soy el que soy.

Les he revelado la manera de llegar a mi, pero no a todos les es dado saber los misterios del reino de los cielos, ya que viendo no ven y oyendo no oyen ni entienden.

A Jesús le pasó lo mismo cuando habló con los fariseos.

Aquel que sin ser Dios, se considere hijo de Dios, está sumido en el engaño y la pobreza.

Todo está dicho para que sean uno conmigo hoy mismo, solo tienen que entender lo que ya está escrito recordando estas palabras de Jesús:

«Quien sea conocedor de todo, pero falle en (lo tocante a) sí mismo, falla en todo».

Ustedes fallan en todo y por eso no entienden.

Dicen: solo buscalo a el que solo EL ES, lee su evangelio y tu vid cambiara asi como lo hizo conmigo

YO SOY EL QUE SOLO EL ES. YO SOY EL ESPIRITU UNICO. YO SOY EL QUE SOY.

Eres tú elcorcel69 el que debe buscarme a mi, pues yo ya me he encontrado.

¿Y tú cuando me encontrarás? ¿acaso no eres? ¿y si no eres, como puedes preguntarte por el que solo él es?

¿tan difícil es de entender?

EL ES YO.

TÚ.

EL MISMO.

Busquen. busquen a el que sólo él ES y no dejen de buscarlo hasta que lo encuentren. Y nunca lo encontrarán hasta que se reconozcan en él.

«El que busca no debe dejar de buscar hasta tanto que encuentre. Y cuando encuentre se estremecerá, y tras su estremecimiento se llenará de admiración y reinará sobre el universo».

Quien entienda estas palabras, no gustará la muerte.
«Quien sea conocedor de todo, pero falle en (lo tocante a) sí mismo, falla en todo»

Espada

24/03/2014, 18:36

Nadie será hijo de Dios sino es Dios,.. Pamplinas tuyas. Nada en la Escritura enseña eso.

Emeric

31/03/2014, 06:46

Antes de nada, quiero deciros que soy seguidor de Cristo.Vale.

¿ Le sigues también en esto ?

http://foros.monografias.com/showthread.php/63319-El-Papa-CUMPLE-un-mandamiento-de-Cristo-que-otras-religiones-cristianas-IGNORAN?highlight=el+papa+cumple

lxoye

31/03/2014, 18:36

mi alma ! yo voy poco a poco y perdona si no me adhiero a tus temas, que la mayoría me parecen muy interesantes

--- Mensaje agregado ---

Texto oficial Watchtower, Quien es Jesús, hijo de Dios?

Era una criatura espiritual que disfrutaba de una relación especial con Jehová.
Por muchas razones, Jesús es el hijo más querido de Jehová. La Biblia lo llama “el primogénito de toda la creación”, pues él fue lo primero que Dios creó (Colosenses 1:15). Otra cosa que lo hace especial es el hecho de ser el “Hijo unigénito” (Juan 3:16). Esto significa que es el único a quien Dios creó directamente. También es el único que colaboró con Jehová en la creación de todas las demás cosas (Colosenses 1:16).

Esta declaración doctrinal es la que DavidMor y todos los adeptos de la Institución Watchtower predican, el porqué?

Desglosemos esta declaración:

**Era una criatura espiritual que disfrutaba de una relación especial con Jehová.No hay ninguna cita bíblica en la que llame Jesús a su padre Jehová.

**Por muchas razones, Jesús es el hijo más querido de Jehová.

Juan 3:16:
Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Si fue El hijo más querido de Jehová, yo me pregunto:

¿Porqué envió a su Hijo? ¿para que fuera despreciado, desechado, menospreciado, que padeciera y que muriera por nosotros, TODA la RAZA HUMANA, crean o no crean en su nombre?

Oh!! pues sí que fue el más querido por Jehová, menos mal...

ME da que amó más al MUNDO que a su Hijo.

La Biblia lo llama “el primogénito de toda la creación”, pues él fue lo primero que Dios creó (Colosenses 1:15), El primer Creado.

Es interesante, que a Jesús se le llama el primer creado.

Significado de crear:

crear.
(Del lat. creāre).

1. tr. Producir algo de la nada, según RAE.

Esta es la definición más correcta, y como dicen algunos...de la NADA ABSOLUTA.

Jesucristo fue la primer criatura espiritual creada, es decir, de la nada lo creó Dios, según la Watchtower y adeptos.

y que dice la palabra de Dios:

COLOSENSES 1:15

PRIMOGENITO DE TODA CREACIÓN:

πρωτοτοκος PRIMOGÉNITO+ πασης TODA + κτισεως CREACIÓN

prototókos
PROTO: PRIMER
TÓKOS: NACIDO

Primogénito, ta.
(Del lat. primogenĭtus).
1. adj. Se dice del hijo que nace primero. U. t. c. s.

Nacido, da.
(Del part. de nacer).
1. adj. Dicho de un ser humano: Que ha pasado, o que al presente existe. U. m. c. s. pl.

Que importante es PROTOTOKOS, primer nacido. Es interesante que el significado de nacido, es referente al ser Humano, como nos aclara en la RAE.

*Qué importancia tiene que es aplicado como Primer Nacido a Jesucristo, Primer nacido de TODA LA CREACIÓN.

Según la definición, el SER PRIMOGÉNITO, contradice a DavidMor y adeptos que siguen la doctrina de la Institución Watchtower S.A.

1)Jesucristo es el PRIMER NACIDO,NO el PRIMER CREADO.

Nacido no es igual que creado, según RAE

De ahí, podemos ir deslumbrando, a estos adeptos, la persona de Jesucristo

Revelación 5: 13

Y a toda criatura que está en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra+ y en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos, oí decir: “Al que está sentado en el trono+ y al Cordero+ sean la bendición y la honra+ y la gloria+ y la potencia para siempre jamás”.

Ojo, dice en la TNM que a TODA CRIATURA, Juan oyó decir...

--- Mensaje agregado ---

por DAvidmor:

En apocalipsis 5:13 (TOCA CRIATURA CREADA)

G2938
κτίσμα
ktísma
de G2936; formación origen (concretamente), i.e. producto (cosa creada): crear, criatura, ser viviente.

criatura.
(Del lat. creatūra).
1. f. Niño recién nacido o de poco tiempo.
2. f. Feto antes de nacer.
3. f. hechura (‖ de otro a quien debe su posición social).
4. f. Rel. Cosa criada.

cosa. (Del lat. causa).
1. f. Todo lo que tiene entidad, ya sea corporal o espiritual, natural o artificial, real o abstracta.

por lo tanto fue creado, y es una criatura ya que es creado, y criado. Porque Dios no lo formo con una personalidad para sus gusto le dio libre albedrio luego el fue criado como un hijo, es evidente.

NO CONTRADIZCAS LA BIBLIA, para luego decir que no te contradices, afirmando.

por DAvidmor.

Gracias Davidmor por la aportación. Contradices a la TNM y contradices a la palabra de Dios, Jesucristo está excluido de TODAS LAS CRIATURAS. Tu mismo aclaraste los significados.

entiendes? creo que no! o estás cegado (como ya te dije)

Una vez MÁS:

Apocalipsis 5:13,

nos dice : que Juan oyó decir a TODA CRIATURA( ENTIDAD sea CORPORAL O ESPIRITUAL)...: “Al que está sentado en el trono+ y al Cordero+ sean la bendición y la honra+ y la gloria+ y la potencia para siempre jamás”.

todo, da.
(Del lat. totus).
8. adv. m. enteramente. (totalmente de manera completa y total)
completamente, íntegramente, totalmente, absolutamente

criatura.
(Del lat. creatūra).
1. f. Niño recién nacido o de poco tiempo.
2. f. Feto antes de nacer.
3. f. hechura (‖ de otro a quien debe su posición social).
4. f. Rel. Cosa criada.

cosa. (Del lat. causa).
1. f. Todo lo que tiene entidad, ya sea corporal o espiritual, natural o artificial, real o abstracta.

por lo tanto no es una CRIATURA CRIADA. Jesucristo está excluido de TODAS LAS CRIATURAS

Si recordamos, en la declaración de la watchtower, :

***Era una criatura espiritual que disfrutaba de una relación especial con Jehová. Obviamente UNA (pronombre indefinido) entre TANTAS.

Su misma Biblia descarta que sea una criatura, ya sea espiritual o corporal.

Nuevamente gracias, Davidmor, por la aclaración.

Mi amigo Davidamor, me aclaró algo importante y fue lo siguiente:

La RAE, es la que define los significados reales que tiene nuestras palabras ahora. La utilizo para que conozcas los verdaderos significados de las palabras. Y, por favor, aprende a usar las palabras adecuadas, yo no soy un doctor en lengua ni soy perfecto, solo te estoy diciendo que no tergiverses el significado de las palabras.

por DAVIDMOR

Ante tal barbaridad doctrinal que enseña dicha secta, que credibilidad pueden tener?

Para que en Colosenses 1:15b apoyara a lo que enseñan los testigos de Jehová, debería de haberse escrito:

πρωτος κτίσμα πασης κτισεως
PRIMERA CRIATURA TODA CREACIÓN

Pero no es así!!!

Davidmor

31/03/2014, 18:37

Desglosemos esta declaración:

**Era una criatura espiritual que disfrutaba de una relación especial con Jehová.
No hay ninguna cita bíblica en la que llame Jesús a su padre Jehová.

NO hay mas ciego que el que no quiere ver. Jajaj, probrecitos. Satanás os tiene bien cegados..

(Juan 3:13) Además, ningún hombre ha ascendido al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre.
(Juan 6:38 ) porque he bajado del cielo para hacer, no la voluntad mía, sino la voluntad del que me ha enviado.
(Juan 6:62) ¿Qué hay, pues, si contemplaran al Hijo del hombre ascender a donde estaba antes?
(Juan 8:23) Así que él pasó a decirles: “Ustedes son de las regiones de abajo; yo soy de las regiones de arriba. Ustedes son de este mundo; yo no soy de este mundo.
(Juan 8:42) Jesús les dijo: “Si Dios fuera su Padre, ustedes me amarían a mí, porque de Dios vine yo y estoy aquí. Tampoco he venido por mi propia iniciativa, no, sino que Aquel me ha enviado.
(Juan 8:58 ) Jesús les dijo: “Muy verdaderamente les digo: Antes que Abrahán llegara a existir, yo he sido”.

(Juan 14:31) pero, para que el mundo conozca que yo amo al Padre, así como el Padre me ha dado mandamiento [de hacer], así hago. Levántense, vámonos de aquí.

(Proverbios 8:30) entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro, y llegué a ser aquella con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo,

(Lucas 2:49) Pero él les dijo: “¿Por qué tuvieron que andar buscándome? ¿No sabían que tengo que estar en la [casa] de mi Padre?”.

¿Quieres mas?

lxoye

31/03/2014, 18:41

Es por eso que su doctrina en referencia a:
La Biblia lo llama “el primogénito de toda la creación”, pues él fue lo primero que Dios creó

ES FALSA

Es tal la ocurrencia de Davidmor que no sigue ni con sus propias reglas, reglas establecidas por la watchower, un ejemplo:

Para hablar un poquito más en relación a este derecho, podemos leer tanto en el antiguo como nuevo testamento

*En el antiguo testamento, de manera habitual y no siempre, los hijos que nacían primero recibían este derecho(herencia familiar), pero obvio que también se le fue concedido ese derecho a Efraín y no a Manasés, o a David siendo el último de sus hermanos. También se nos enseña que hasta ese derecho se podía vender.

*En el nuevo testamento, al haber sido engendrados por Dios, es decir, ser hechos hijos de DIOS, podemos leer lo siguiente en Hebreos 12:23

A la asamblea general e iglesia de los primogénitos que están inscritos en los cielos, y a Dios, el Juez de todos, y a los espíritus de los justos hechos ya perfectos.

Davidmor: En las Escrituras vez tras vez encontramos al monte Sión literal asociado con la Jerusalén literal, y lo mismo sucede con relación al Israel espiritual. A veces, parece que se refiere a una ubicación más bien que a una ciudad o a una organización. Así, Juan escribe: “Vi, y, ¡miren! el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escrito en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre.” En otras palabras, a la Nueva Jerusalén, los 144.000 israelitas espirituales, se les representa como de pie con su Novio sobre el monte Sión.—Rev. 14:1.

Pertinentes aquí son las palabras que se dirigen a los judíos cristianizados en Hebreos 12:22, 23: “Ustedes se han acercado a un monte Sión y a una ciudad del Dios vivo, a Jerusalén celestial, y a miríadas de ángeles, en asamblea general, y a la congregación de los primogénitos que han sido matriculados en los cielos, y a Dios el Juez de todos, y a las vidas espirituales de justos que han sido hechos perfectos.”

¿Cómo hemos de entender este texto?

"""Ah!!! Ahora debemos de entender(que curioso), según Davidmor, como hay que aplicar el significado de primogénitos en este texto""""

.El entendimiento es como sigue: La “ciudad del Dios vivo” y la “Jerusalén celestial” con sus “miríadas de ángeles” parecen referirse a la “Jerusalén de arriba,” la organización universal de Jehová, la Sara antitípica. Es a los 144.000 miembros de la novia de Cristo que se alude por la expresión: la “congregación de los primogénitos que han sido matriculados en los cielos.” Ellos forman parte de los habitantes de la “ciudad del Dios vivo.” De modo similar, las palabras “las vidas espirituales de justos que han sido hechos perfectos” es otra manera de hablar de los 144.000, incluso el resto de ellos que todavía está en la Tierra y que han sido declarados justos y han alcanzado madurez espiritual.

por Davidmor

Conclusión: que la organización universal de Jehová, son los primeros nacidos(primogénitos), es decir, los 144.000 miembros de la novia de Cristo.

* Según el significado de primogénito, en Hebreos 12:23, no puede corresponder a los ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.

Por cierto, en relación a Apocalipsis 14:

La identificación del «monte Sion» ha sido tema de discusión...
Algunos piensan que se refiere a la Sion celestial (He. 12:22), es
decir, a la Jerusalén de arriba (Gá. 4: 26).-~ Otros creen que se refiere a la
Jerusalén celestial que ha de descender a la tierra y Dios habitará entre los hombres.

En ambos casos, la tendencia es tomar la expresión «monte de Sion» como una
figura del cielo, apoyándose en Hebreos 12:22. Identificar el monte de Sion con la
Jerusalén celestial o tomarlo como una figura del cielo equivale a otorgarle un
significado ajeno al que recibe a través de las Escrituras.
Si el monte Sion es la Jerusalén celestial, entonces pertenece a la nueva creación, mientras que en la Biblia Sion, casi en todos sus usos, se relaciona con la ciudad de Jerusalén y la vieja creación.

La postura más sensata es la que otorga a la expresión «monte de Sion» un
significado normal tal como se utiliza en el Antiguo Testamento la mayoría de las
veces (véanse Sal. 48:1, 2; ls. 24:23; Jl. 2:32). En Apocalipsis 14, el apóstol Juan
anticipa la venida en gloria del Mesías para establecer su reino de paz y de justicia.
Es preferible, por lo tanto, la interpretación de que Juan describe aquí «una visión
profética del triunfo final del Cordero después de su segunda venida, cuando se une
a los 144.000 en el monte Sion al principio de su reino milenial». El monte Sion,
según Salmo 2:6, es el lugar desde donde el Mesías ha de reinar cuando venga por
segunda vez a la tierra. Debe entenderse, por lo tanto, que la referencia es a un lugar concreto en la tierra y no a una figura del cielo.

seguimos...

Declaración de la jerarquía WAtchower:

Otra cosa que lo hace especial es el hecho de ser el “Hijo unigénito” (Juan 3:16). Esto significa que es el único a quien Dios creó directamente

unigénito, ta. RAE

(Del lat. unigenĭtus).
1. adj. Se dice del hijo único.
2. m. por antonom. El Verbo eterno, Hijo de Dios, que es unigénito del Padre.

Davidmor !! el únigenito HIJO DE DIOS es el VERBO ETERNO.
Según RAE y según LA BIBLIA 1 Juan 1:2

--- Mensaje agregado ---

Nuevamente, decir la watchtower que:

ser el “Hijo unigénito”. Esto significa que es el único a quien Dios creó directamente

Como pueden decir que hijo Unigénito significa que fue el único que Dios lo creó directamente. FALSO

SIGNIFICA EL ÚNICO HIJO !!

Pero en la Biblia detalla que hay más Hijos, es cierto, pero con la peculiaridad de que

Jesucristo es el UNICO HIJO QUE NO ES CRIATURA(entidad corporal o espiritual criada)

Nota:

La RAE, es la que define los significados reales que tiene nuestras palabras ahora. La utilizo para que conozcas los verdaderos significados de las palabras. Y, por favor, aprende a usar las palabras adecuadas, yo no soy un doctor en lengua ni soy perfecto, solo te estoy diciendo que no tergiverses el significado de las palabras.

por DAVIDMOR

sigamos:

watchtower:

También es el único que colaboró con Jehová en la creación de todas las demás cosas (Colosenses 1:16).

Es decir, Jesucristo el primer creado directo por Jehová, y después Jehová a través de su estimado hijo, creo todo lo demás.
Y mi amigo Davidamor me aclaró, nuevamente, algo importante y fue lo siguiente:
*Jehová dio el poder para crear por tanto ]el también fue creador[/COLOR].
por DAvidmor

Conclusión, Jesucristo fue creador también.

-Otra nota que añadió Davidmor fue:

Jehová no necesisto ayuda, solo quiso compartir y crear por medio de su hijo promogenito.

por DAvidmor

Esta contestación me dio este adepto de la Watchtower, ainss!!! que tunante es nuestro amigo y que pillín es.

Los adeptos a la WAtchtower están cegados y no porque lo diga yo, todo lo contrario, es la palabra quien se los dice:

LEAMOS:

ISAIAS 44:24

Así dice el Yahvé Dios, tu Redentor,
el que te formó desde el seno materno:
Yo, el Yahvé Dios, creador de todo,
que extiendo los cielos yo solo
y afirmo la tierra sin ayuda;

Y reitero, solo Yahvé Dios, es la única persona que crea.

solo
1. adv. m. Únicamente, solamente, según RAE.

Yahvé Dios, solamente CREA, EL Únicamente, por tanto SOLO EL es el creador.

únicamente ('unikamente)

adverbio
indica que no se incluye ninguna cosa aparte de lo que se expresa

*Te acuerdas de la definición de COSA? (entidad corporal o espiritual CRIADA)

Ah! que Jesucristo también tiene poder para crear sin ser YAHVÉ DIOS?

Falso, porque en la Biblia enseña que únicamente Yahvé Dios creó. Por tanto, Jesucristo es Yahvé porque sino la BIBLIA es FALSA.

Davidmor

31/03/2014, 18:45

Por favor, ordena mejor tus argumentos. Exprésate mejor.

UNIGÉNITO

Algunos lexicógrafos definen la palabra griega mo·no·gue·nḗs como “solo en su clase, único” o “el único miembro de una familia o género”. (Greek-English Lexicon of the New Testament, de Thayer, 1889, pág. 417; Greek-English Lexicon, de Liddell y Scott, Oxford, 1968, pág. 1144.) El término define la relación de hijos e hijas respecto a sus padres.
Las Escrituras hablan del “hijo unigénito” de una viuda que vivía en la ciudad de Naín, de la “hija unigénita” de Jairo y del hijo “unigénito” de un hombre, de quien Jesús expulsó un demonio. (Lu 7:11, 12; 8:41, 42; 9:38.) La Septuaginta griega usa esta palabra con referencia a la hija de Jefté, de quien está escrito: “Ahora bien, ella era absolutamente la única hija. Además de ella, él no tenía ni hijo ni hija”. (Jue 11:34.)

El apóstol Juan dice repetidas veces que el Señor Jesucristo es el Hijo unigénito de Dios (Jn 1:14; 3:16, 18; 1Jn 4:9), aunque este término no hace referencia a su nacimiento humano ni a su condición de hombre. Como el Ló·gos o Palabra, “este estaba en el principio con Dios”, incluso “antes que el mundo fuera”. (Jn 1:1, 2; 17:5, 24.) Ya entonces, en su existencia prehumana, era el “Hijo unigénito”, a quien su Padre envió “al mundo”. (1Jn 4:9.)

También se dice que tiene una “gloria como la que pertenece a un hijo unigénito de parte de un padre” y que está “en la posición del seno para con el Padre”. (Jn 1:14, 18.) Es difícil pensar en una relación entre un padre y su hijo más íntima o más amorosa y tierna que esta. (Véase SENO, POSICIÓN DEL.)

Los ángeles del cielo son hijos de Dios, tal como Adán fue un “hijo de Dios”. (Gé 6:2; Job 1:6; 38:7; Lu 3:38.) Pero el Ló·gos, a quien más tarde se llamó Jesús, es el “Hijo unigénito de Dios”. (Jn 3:18.) Él es el único de esta clase, el único a quien Dios mismo creó directamente sin la mediación o colaboración de ninguna criatura. Es el único a quien Dios, su Padre, utilizó para traer a la existencia a todas las otras criaturas. Es el primogénito y el principal entre todos los otros ángeles (Col 1:15, 16; Heb 1:5, 6), a los que las Escrituras llaman “los que tienen parecido a Dios” o “dioses”. (Sl 8:4, 5.) Por lo tanto, según algunos de los manuscritos mejores y más antiguos, al Señor Jesucristo se le llama apropiadamente “el dios unigénito [gr. mo·no·gue·nḗs the·ós]”. (Jn 1:18; BAS; CB; CEBIHA; DGH; EMN; Ga; NTI; PIB; UN; Val, 1989.)

Algunas versiones, en apoyo del concepto trinitario “Dios el Hijo”, traducen la frase mo·no·gue·nḗs the·ós por “Dios Unigénito” (AF; AFEBE, 1972; NC) o por otras fórmulas que recuerdan la fraseología trinitaria. No obstante, según expresa W. J. Hickie en su Greek-English Lexicon to the New Testament (1956, pág. 123), resulta difícil entender por qué estos traductores no traducen mo·no·gue·nḗs the·ós por “el Dios unigénito” o “el unigénito Dios”, si traducen mo·no·gue·nḗs hui·ós por “el Hijo unigénito”.

Pablo llamó a Isaac el “hijo unigénito” de Abrahán (Heb 11:17), aunque Abrahán engendró a Ismael por medio de Agar, así como a varios hijos más por medio de Queturá. (Gé 16:15; 25:1, 2; 1Cr 1:28, 32.) Sin embargo, el pacto de Dios solo se hizo por medio de Isaac, el único hijo de Abrahán que vino por la promesa de Dios y el único hijo de Sara. (Gé 17:16-19.) Además, cuando Abrahán ofreció a Isaac, él era el único hijo en la casa de su padre, pues todavía no le habían nacido hijos a Queturá, e Ismael, que se había marchado unos veinte años antes, ya estaría casado para ese tiempo y sería cabeza de su propia casa. (Gé 22:2.)

De modo que, desde varios puntos de vista relacionados con la promesa y el pacto —temas sobre los que Pablo estaba escribiendo a los hebreos—, Isaac era el hijo unigénito de Abrahán. Así Pablo compara “las promesas” y el “hijo unigénito” con la “‘descendencia tuya’ [...] mediante Isaac”. (Heb 11:17, 18.) Ya fuera por estas razones u otras, Josefo también llamó a Isaac “unigénito” de Abrahán. (Antigüedades Judías, libro I, cap. XIII, sec. 1.)

lxoye

31/03/2014, 18:45

Analicemos más versículos:

Juan 1:3

Todas las cosas fueron hechas por Él, y sin El nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Sinónimos del verbo Hacer:

producir, formar, crear, engendrar, concebir, originar, elaborar, descubrir, inventar, componer, realizar, trabajar, terminar, construir, emprender, fabricar, confeccionar, obrar, proceder, ejercer, ejecutar, representar, establecer, perpetrar, urdir

todo, da.
(Del lat. totus).
8. adv. m. enteramente. (totalmente de manera completa y total)
completamente, íntegramente, totalmente, absolutamente

Si nos damos cuenta, Jesucristo, creó TODAS LAS COSAS y no solo eso. SIN EL ni siquiera UNA COSA VINO A EXISTIR. No lo digo yo, lo dice la TNM.

Que importante es este versículo, toda palabra es inspirada por Dios. De tal manera que Pablo en su carta a las colosenses enriquece detallando mucho más a la persona de Jesucristo, obviamente controlado por El Espíritu SAnto:

Colosenses 1:16-17 desglosando:

)1Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; Queda claro que El creó TODO.

2)todo fue creado por medio de él y para él. Todo fue creado por El Hijo, Y el medio que El PADRE usó. Ahora bien, sin ESE MEDIO, es decir, Sin Jesucristo no hubiera existido NADA, según Juan 1:3. Y para colmo nos indica que TODA la creación es PARA JESUCRISTO.

3)Y él es antes de todas las cosas. Nuevamente la Biblia presenta a Jesucristo FUERA de TODA la creación o criatura.

4) y todas las cosas en él subsisten. En Jesucristo TODA LA CREACIÓN se mantiene

subsistir.
(Del lat. subsistĕre).
1. intr. Dicho de una cosa: Permanecer, durar o conservarse.
2. intr. Mantener la vida, seguir viviendo.
3. intr. Fil. Dicho de una sustancia: Existir con todas las condiciones propias de su ser y de su naturaleza.

Davidmor

31/03/2014, 18:47

lxoye (http://foros.monografias.com/member.php/119197-lxoye)

MIRA, Ixoye CUANDO ME CITES, cojes y citas con la referencia con el link, con el "quote" Y el nombre, sino lo veo cambiado mañana ,voy a tener que quejarme a los moderadores. CUANDO DIGAS QUE HE DICHO ALGO, CITA DE QUE LINK LO HAS SACADOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1, TE DOY HASTA MAÑANA.

lxoye

31/03/2014, 18:51

Jesucristo dijo:

Juan 5:

Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo(sujeto al Padre, condición de siervo), sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.

El Hijo , aún en condición de siervo, pero naturaleza es la misma naturaleza que la del Padre, por eso afirmó lo que TU NIEGAS:

TODO LO que mi padre puede HACER, LO hago IGUALMENTE, por tanto Jesucristo es TODOPODEROSO

Mi amigo Davidmor me respondió:

Amigo, no confundas dos coneptos tan claros como SER y HACER. Son diferentes. Por que yo viva no quiere decir que sea Todopoderoso. Debes aclararte.

por DAvidmor

No has entendido nada, y tu aclaración que irrisorio e incoherente, vamos a detallar que significa TODOPODEROSO, según la watchower

La palabra “Todopoderoso” se traduce del vocablo hebreo Schad•dái y del griego Pan•to•krá•tōr. Ambas palabras comunican la idea de fuerza o poder.

Podemos observar, que TODOPODEROSO, comunica la idea de fuerza o poder.

poder.[/B] Según RAE

(Del lat. *potēre, formado según potes, etc.).
1. tr. Tener expedita la facultad o potencia de hacer algo.

Entonces Dios tiene la facultad o potencia de HACER algo. Y mira tú, que Jesucristo puede HACER TODO, lo que ve hacer al PADRE, y lo dice en condición de siervo que maravilloso.

Juan 5:

Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo(sujeto al Padre, condición de siervo), sino lo que ve hacer al Padre; [B]porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.

Te das cuenta?

--- Mensaje agregado ---

Genesis 1:26

Y dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y ejerza dominio sobre los peces del mar, sobre las aves del cielo, sobre los ganados, sobre toda la tierra, y sobre todo reptil que se arrastra sobre la tierra.

Creó, pues, Dios al hombre a imagen suya, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.

SINONIMO HACER: CREAR

Entiendes la pluralidad de Yahvé, o no?

Job Dijo:

El Espíritu de Dios me creó,
Y el soplo del TODOPODEROSO me dio vida.

Si todo lo escrito no llama tu atención, creo que estas engañado, porque hace que pensar todos estos textos.

¿Claro queda que Jesucristo no es ninguna criatura?
[LIST=1]
[I]Por eso,
En HEBREOS 1:6

Y de nuevo, cuando trae al primogénito a la tierra habitada, dice: Adórenle TODOS los ANGELES de Dios. y eh!!! Todos son Todos.

versión TNM= Pero cuando introduce de nuevo a su Primogénito+ en la tierra habitada, dice: “Y que todos los ángeles+ de Dios le rindan homenaje”.

David te das cuenta, que hasta la TNM dice que TODOS los ANGELES le rindan homenaje? Por tanto si son TODOS, Jesucristo no puede ser un ángel, y por favor no me pongas de nuevo la etimología de ángel. Gracias.

Davidmor:

1 Corintios 15: 27Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

Aqui tambien se debe aplicar el :es evidente que esto es con la excepción de aquel que es adorado.

por DAvidmor

Porque mezclas textos de diferentes epístolas y que no tiene relación alguna?

Que es evidente? que Pablo a la carta a los corintios aclarase que El Padre no está bajo la sujeción de Jesucristo? es evidente y lo aclara.
Pero que me digas que en hebreos se puedas conexionar la excepción de la sujeción con la naturaleza o no de Jesucristo como ángel

Por cierto, me parece de una bajeza, por parte de la Watchtower, aplicar al Padre adoración, al Hijo rendir homenaje, y al mismo Satanás adoración....siendo la misma palabra en griega.(mi opinión)

--- Mensaje agregado ---

sigo...

DAVIDMORR!!! En la misma carta a los hebreos aclara la naturaleza de Jesucristo con respecto a los ANGELES.

--leamos pues la carta a los hebreos:

HEBREOS 1:6-8

6 Y de nuevo, cuando trae al Primogénito al mundo, dice:
Y ADORENLE TODOS LOS ANGELES DE DIOS.

7 Y de los ángeles dice:

EL QUE HACE A SUS ANGELES, ESPIRITUS,
Y A SUS MINISTROS, LLAMA DE FUEGO.

8 Pero del Hijo dice:

TU TRONO, OH DIOS, ES POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS,
Y CETRO DE EQUIDAD ES EL CETRO DE TU REINO

La diferencia entre TODOS los ángeles y Jesucristo, es que Jesucristo es Dios. Y no porque lo diga yo, lo dice el PADRE.

que más dice el PADRE del HIJO:

HEBREOS 1:10

Y:
TU, SEÑOR, EN EL PRINCIPIO PUSISTE LOS CIMIENTOS DE LA TIERRA,
Y LOS CIELOS SON OBRA DE TUS MANOS

Le llama SEÑOR(YHWH), Salmo 102.

NOTA:

Casi todas las traducciones en español toman la frase “Tu trono, oh Dios”, como una cláusula en vocativo en el Griego que significa que gramaticalmente indica que algo o alguien está siendo abordado directamente. Hay algunos eruditos en Griego que ven esta frase como una cláusula nominativa y lo traducen como “Dios es tu trono”, implicando que Dios el Padre es la fuente de la autoridad de Jesús. Si bien esta es una traducción gramaticalmente aceptable de esta frase, la mayoría de los comentaristas de este pasaje ven esto como una cláusula de vocativo, por lo que se refiere a Jesús como Dios.
Efectivamente, en el griego koiné puede ocasionar este tipo de "problema" semántico y así a proceder a errar con lo que realmente Pablo quería dar a entender .
Ahora bien, Pablo (hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo) cuando escribe HEBREOS 1:8 está aplicando el en Salmo 45:6.
Dicho salmo, Pablo aclara que es mesiánico, aplicado a Cristo.

El idioma hebreo se escribe y se lee de derecha a izquierda, al contrario del idioma castellano, y no tenemos el problema semántico que en el griego

SALMOS 45:6

מַלְכוּתֶֽךָ׃ שֵׁ֣בֶט מִ֝ישֹׁ֗ר שֵׁ֥בֶט וָעֶ֑ד עוֹלָ֣ם אֱ֭לֹהִים כִּסְאֲךָ֣
....ETERNO + Dios + Trono Tu ()

Pablo aclara en hebreos que el HIJO es o θεος , y que el mismo Padre lo llama Dios, diferenciándolo de TODA Criatura.

Davidmor

31/03/2014, 18:51

EVIDENTEMENTE ESTAS IGNORANDO MI POST. Este es otro aviso.

MIRA, Ixoye CUANDO ME CITES, cojes y citas con la referencia con el link, con el "quote" Y el nombre, sino lo veo cambiado mañana ,voy a tener que quejarme a los moderadores. CUANDO DIGAS QUE HE DICHO ALGO, CITA DE QUE LINK LO HAS SACADOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1, TE DOY HASTA MAÑANA.

FIJATE, EN LAS FLECHITAS QUE ESTAN AL LADO DE MI MENSAJE CITADO, ASI DEBEN ESTAR, TODAS LAS PARTES DONDE ME CITES. Estas avisado, sino vas reportado.

lxoye

31/03/2014, 18:56

Y lo de Daniel 10, con diferentes sujetos ...

Alcé los ojos y miré, y he aquí, había un hombre vestido de lino, cuya cintura estaba ceñida con un cinturón de oro puro de Ufaz. 6 Su cuerpo era como de berilo[g], su rostro tenía[h] la apariencia de un relámpago, sus ojos eran como antorchas de fuego, sus brazos y pies como el brillo del bronce bruñido, y el sonido de sus palabras como el estruendo de una multitud. Se trata del verbo de Dios, compara Apocalipsis 1:11-15

7 Y sólo yo, Daniel, vi la visión; los hombres que estaban conmigo no vieron la visión, pero un gran terror cayó sobre ellos y huyeron a esconderse.

8 Me quedé solo viendo esta gran visión; no me quedaron fuerzas, y mi rostro se demudó, desfigurándose, sin retener yo fuerza alguna.

9 Pero oí el sonido de sus palabras, y al oír el sonido de sus palabras, caí en un sueño profundo sobre mi rostro, con mi rostro en tierra.

10 Entonces, he aquí, una mano me tocó, y me hizo temblar sobre mis rodillas y sobre las palmas de mis manos.

11 Y me dijo: Daniel, hombre muy estimado entiende las palabras que te voy a decir y ponte en pie, porque ahora he sido enviado a ti. Cuando él me dijo estas palabras, me puse en pie temblando.

12 Entonces me dijo: No temas, Daniel, porque desde el primer día en que te propusiste en tu corazón entender y humillarte delante de tu Dios, fueron oídas tus palabras, y a causa de tus palabras he venido.

13 Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso por veintiún días, pero he aquí, Miguel, uno de los primeros príncipes, vino en mi ayuda, ya que yo había sido dejado allí con los reyes de Persia.

Ante tanta claridad que se puede decir?

-- conclusiones de Davidmor, después de llenar media página :

Ya que el Hijo de Dios tiene que luchar contra las naciones, es razonable que fuese él quien previamente combatiera con sus ángeles contra el dragón sobrehumano, Satanás el Diablo, y sus ángeles.

Por DAvidmor

Pero tu sabes lo que estás escribiendo?

Sería razonable si Jesucristo fuera creado, sería razonable si El no lo hubiera creado TODO, sería razonable si fuera de diferente naturaleza que la del Padre, sería razonable sino fuera Dios, y sería más razonable si en Daniel 10 no diferenciara a dichos sujetos.

--- Mensaje agregado ---

Por cierto

Acerca de Filipenses 2:6

Davidmor:

Son traducciones, yo no veo añadidura, ya que si transmite lo MISMO que el texto original, da igual si se utilizan mas o menos palabras.
Yo confio en la TNM.

por Davidmor

Pues empecemos:

Fil. 2:6
ος 3739:R-NSM quien__________________________________ TNM: quien [aunque]

-¿De dónde sale el aunque? evidentemente una interpretación inexistente.

El pronombre relativo "ὅς" se traduce como "quien, cual, que y cuyo" jamás como "aunque" por lo tanto esa palabra se la añadió el traductor demostrando gran inexactitud por no decir deshonestidad de su parte.

Este pronombre singular solo admite una traducción de una palabra singular, no de dos y mucho menos implica la conjunción subordinante posesiva inexistente "aunque", eso sugeriría una dificultad a que Jesucristo fuese "en forma de Dios" como lo sentencia el verso más adelante, o una rectificación a lo ya dicho.

εν μορφη θεου __ en forma de Dios_______________________ TNM: en la forma de Dios

El artículo "La" es totalmente inexistente y esta mal agregado, es una distorsión flagrante ya que despersonaliza que el Señor Jesucristo "sea en forma de Dios" como dice el original griego "en morfo Theos" desviándolo a una tendencia indicativa de una característica y no una sustancia, esencia, condición, por lo tanto está mal traducido y de nuevo no aparece en el original.

υπαρχων __ hallándose_________________________________ TNM: existía

Es verdad que "uparxon" se puede traducir como existir.

ουχ αρπαγμον ηγησατο __ no un arrebatar consideró_________ TNM:no dió consideración a una usurpación

La frase griega anterior es "oux arpagmon egesato" y se traduce literalmente "no robo consideró", es decir llanamente Jesucristo "no consideró un robo" (ser igual a Dios), es verdad que también se puede traducir como usurpar, apoderarse, despojar etc. Pero JAMÁS, da cabida a que se introduzca toda una frase "dió consideración a una", eso esta errado, es incorrecto y falso. Eso solo cabría en un comentario de una perspectiva personal pero no de una traducción.

De tres palabras sacaron seis! y todo para deformar el texto original.

La palabra "dió" no existe simplemente, donde esta? claro que la agregaron para dar fuerza a una malversación posterior al conjugar inadecuadamente la palabra egesaton o mas bien cambiarla.

Como ya mencioné conjugaron mal "consideró" (egesaton) en primera persona por el impersonal "consideración" (exegéomai).

Aquí están despojando al texto bíblico de su verdadero sentido exegético. Sustituyeron la reflexión personal de Cristo que "no consideró que usurpaba el lugar de Dios", por la idea de que Cristo no "dio consideración" es decir "Cristo evitó que otros consideraran" que usurpaba (que era igual) ser Dios.

en fin

Por último la frase "a una" con un artículo singular, solo la introdujeron para desarticular el sentido de una sustitución, por el de una intención no capitalizada. Es decir; el original da a entender que Cristo no considero una usurpación ser igual a Dios, y la biblia de los Testigos de Jehová hace énfasis en una acción supuestamente no concretada; da a entender que Cristo "evitó una usurpación".

το ειναι ισα θεω __ el ser iguales [con] Dios________________TNM:[a saber] que debiera ser igual a Dios

Esta linea se refiere a la frase "to einai isa Theo" que se traduce "el ser igual Dios".

cuatro palabras sacan ocho!

No se de dónde sacan la frase "a saber", dándole una semántica explicativa... si no aparece en el original! pero bueno, esa frase de nuevo es tendenciosa porque casi el "traductor" se mete en el escrito y dice "aquí nos referimos a"...

Realmente lamentable.

Y vuelven a atentar contra el verso bíblico cuando agregan "que debiera" ¿que parte de "to einai isa Teho" se traduce "que debiera. La verdad es tan evidente la tergiversación que obviando el análisis resalta una muy tendenciosa y mal intencionada argucia.

Es decir; en vez de mencionar que Jesucristo "no consideró una usurpación el ser igual a Dios" como dice el original, ustedes afirman que Cristo no quiso que pensaran que usurpaba el lugar de Dios y luego "explican" de manera redundante que eso equivalía a que el "debiera ser igual a Dios".

Es realmente inaceptable esta aseveración no solo porque no existe en el original, sino porque conlleva una distorsión doctrinal efectiva que sostienen con toda flagrancia.

Cristo se despojó a sí mismo de su condición de Dios, siendo igual que el PADRE. y tomó la condición de Siervo.

En fin.

--- Mensaje agregado ---

Y aún en siendo en condición de Siervo, hay que llamarle : Jehová.

Jeremías 23:5-6

He aquí que vienen días, dice Jehová, en que levantaré a David renuevo justo, y reinará como Rey, el cual será dichoso, y hará juicio y justicia en la tierra.
En sus días será salvo Judá, e Israel habitará confiado; y este será su nombre con el cual le llamarán: Jehová, justicia nuestra.

Isaias 9:6

Porque un niño nos ha nacido, un hijo nos ha sido dado, y la soberanía reposará sobre sus hombros; y se llamará su nombre Admirable Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Isaias profetizó la entidad de este ÚNGIDO de Dios y su doble naturaleza:

Humana (niño ha nacido)=Hijo de Hombre
DIVINA(Hijo dado) = Unigénito Hijo de Dios (Admirable Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz)

Por eso en su naturaleza divina se le puede llamar EMANUEL

Jesucristo es nuestro ÚNICO Y SOBERANO SEÑOR. Judas 1:4

Salmo 16

Se multiplicarán las aflicciones de aquellos que han corrido tras otro dios ; no derramaré yo sus libaciones de sangre, ni sus nombres pronunciarán mis labios.

Obviamente el dinero puede llega a ser un dios, el sistema, la moda, puede llegar a ser un dios para uno. Por eso en el SALMO 16 te aclara que ocurrirá para todos aquellos que sirvan, corran, a un dios falso.

Pablo dijo:

PARA Mí EL VIVIR ES CRISTO.

ontaotto

31/03/2014, 20:04

Interesante todo lo que pones amigo Ixoye, pero al igual que Emer me interesa saber a que Iglesia perteneces, no me digas que solo eres creyente y que no asistes a ninguna.... no serías un creyente fiel, o por lo menos no en un fiel de Jesucristo...

Espada

01/04/2014, 00:34

I...no serías un creyente fiel, o por lo menos no en un fiel de Jesucristo... Esa acusación es seria no te parece. Como respaldarías bíblicamente esa afirmación.

ontaotto

01/04/2014, 02:19

Esa acusación es seria no te parece. Como respaldarías bíblicamente esa afirmación.

Sencillo Espada, la Iglesia es el Cuerpo de Cristo, donde todos somos parte del cuerpo, como puede un cuerpo funcionar si el brazo está lejos de él? El plan de Jesús para la Iglesia fué muy claro, todos juntos debemos trabajar en armonía sustentandonos los unos a los otros, fortaleciendonos los unos a los otros, ejerciendo los dones espirituales dados a cada uno según el Espiritu Santo los haya repartido a cada cual, lo explica claramente 1 Corintios 12:

1 Corintios 12:14-31
14 Además, el cuerpo no es un solo miembro, sino muchos.
15 Si dijere el pie: Porque no soy mano, no soy del cuerpo, ¿por eso no será del cuerpo?
16 Y si dijere la oreja: Porque no soy ojo, no soy del cuerpo, ¿por eso no será del cuerpo?
17 Si todo el cuerpo fuese ojo, ¿dónde estaría el oído? Si todo fuese oído, ¿dónde estaría el olfato?
18 Mas ahora Dios ha colocado los miembros cada uno de ellos en el cuerpo, como él quiso.
19 Porque si todos fueran un solo miembro, ¿dónde estaría el cuerpo?
20 Pero ahora son muchos los miembros, pero el cuerpo es uno solo.
21 Ni el ojo puede decir a la mano: No te necesito, ni tampoco la cabeza a los pies: No tengo necesidad de vosotros.
22 Antes bien los miembros del cuerpo que parecen más débiles, son los más necesarios;
23 y a aquellos del cuerpo que nos parecen menos dignos, a éstos vestimos más dignamente; y los que en nosotros son menos decorosos, se tratan con más decoro.
24 Porque los que en nosotros son más decorosos, no tienen necesidad; pero Dios ordenó el cuerpo, dando más abundante honor al que le faltaba,
25 para que no haya desavenencia en el cuerpo, sino que los miembros todos se preocupen los unos por los otros.
26 De manera que si un miembro padece, todos los miembros se duelen con él, y si un miembro recibe honra, todos los miembros con él se gozan.
27 Vosotros, pues, sois el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular.
28 Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas.
29 ¿Son todos apóstoles? ¿son todos profetas? ¿todos maestros? ¿hacen todos milagros?
30 ¿Tienen todos dones de sanidad? ¿hablan todos lenguas? ¿interpretan todos?
31 Procurad, pues, los dones mejores. Mas yo os muestro un camino aun más excelente.

Luego entonces como pretendemos que ser miembros del Cuerpo de Cristo, es decir su Iglesia si no nos congregamos? No pasamos a ser parte del cuerpo, pues no ejercemos las funciones que Dios nos está dando para ejercerlas en el Cuerpo, de que me aprovecha tener los dones si no los hago funcionar como unidad, como cuerpo?

Por otro lado la indicación de Jesús era congregarnos, el derramamiento del Espiritu Santo vino cuando se congregaron los apostoles, narra Hechos que estando todos juntos, unánimes es que el ES les visitó en Pentecostés.

Hebreos 10:24-25
24 Y considerémonos unos a otros para estimularnos al amor y a las buenas obras;
25 no dejando de congregarnos, como algunos tienen por costumbre, sino exhortándonos; y tanto más, cuanto veis que aquel día se acerca.

Hechos 2:2
2 Cuando llegó el día de Pentecostés, estaban todos unánimes juntos.

Hechos 2:42
Y perseveraban en la doctrina de los apóstoles, en la comunión unos con otros, en el partimiento del pan y en las oraciones.

Hay más, pero por el momento son de las que me acuerdo.