Ver la versión completa : Los varones ADVENTISTAS guardan el sábado, pero NO se CIRCUNCIDAN
:drama: ¡ Qué incoherentes son los adventistas del 7mo. Día ! :drama:
Ellos alegan que guardan el sábado porque es un mandamiento eterno dado por Dios, pero no acatan el mandamiento igualmente eterno de la circuncisión (para los varones, por supuesto) dado por ese mismo Dios. ¡ Qué barbaridad ! :crazy:
Comparen Ex. 31:16, 17, donde dice que guardar el día de reposo = "pacto perpetuo", y "para siempre", con Gén. 17:9-14, donde dice que practicar la circuncisión = "pacto perpetuo". Así como lo leen. :nod:
¡ Qué contradicción ! :doh:
O los adventistas respetan ambos mandamientos, ya que los dos son calificados por Dios, de PERPETUOS, o no respetan ninguno de los dos. Pero obedecer un mandamiento, y el otro no, es prueba más que suficiente de que el adventismo no es de Dios.
Saludos. :wave:
Norimaki80
14/03/2014, 16:40
Hola Emeric, te dejo estos textos bíblicos para que veas el porque ningún Adventista se circuncida, del mismo modo que ningún Adventista tampoco mata un cordero y lo entrega en sacrificio a Dios por sus pecados.
-La ley ceremonial fue escrita por el hombre, se escribió en pergamino y se guardó fuera del Arca de la Alianza:
"Y escribió Moisés esta ley, y la dio a los sacerdotes hijos de Leví, que llevaban el arca del pacto de Jehová y a todos los ancianos de israel" (Deuteronomio 31:9)
"Y cuando acabó Moisés de escribir las palabras de esta ley en un libro hasta concluirse, dio órdenes Moisés a los levitas que llevaban el arca del pacto de Jehová, diciendo: Tomad este libro de la ley, y ponedlo al lado del arca del pacto de Jehová vuestro Dios, y esté allí por testigo contra ti." (Deuteronomio 31:24-26)
-La ley moral fue escrita por el dedo de Dios, se escribió sobre piedra y se guardó dentro del Arca de la Alianza como pacto eterno:
"Y dio a Moisés, cuando acabó de hablar con él en el monte Sinaí, dos tablas del testimonio, tablas de piedra escritas con el dedo de Dios." (Éxodo 31:18 )
"Y volví y descendí del monte, y puse las tablas en el arca que había hecho; y allí están, como Jehová me mandó." (Éxodo 10:5)
Te paso unas citas para que veas la diferencia entre la Ley Ceremonial y la Moral (en negrita):
"Y escribió Moisés esta ley, y la dio a los sacerdotes hijos de Levi. que llevaban el arca del pacto de Jehová, y a todos los ancianos de Israel." (Deuteronomio 31:9) LEY CEREMONIAL ESCRITA CON MANO HUMANA
"Y dio a Moisés, cuando acabó de hablar con él en el monte de Sinaí, dos tablas del testimonio, tablas de piedra escritas con el dedo de Dios." (Éxodo 31:18 ) LEY MORAL ESCRITA CON EL DEDO DE DIOS
"Tomad este libro de la ley, y ponedlo al lado del arca del pacto de Jehová vuestro Dios, y esté allí por testigo contra tí." (Deuteronomio 31:26) LEY CEREMONIAL GUARDADA FUERA DEL ARCA
"Y volví y descendí del monte, y puse las tablas en el arca que había hecho; y allí están, como Jehová me mandó." (Deuteronomio 10:5) LEY MORAL GUARDADA DENTRO DEL ARCA
"Porque la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros (Jesús), no la imagen misma de las cosas, nunca puede, por los mismos sacrificios que se ofrecen continuamente cada año (holocausto), hacer perfectos a los que se acercan." (Hebreos 10:1) LEY CEREMONIAL
"La ley de Jehová es PERFECTA, que CONVIERTE el alma; el testimonio de Jehová es FIEL, que hace sabio al sencillo. Los mandamientos de Jehová son rectos, que alegran el corazón; el precepto de jehová es puro, que alumbra a los ojos. (Salmos 19:7,8.) LEY MORAL
"Cuando alguna persona cometiere falta, y pecare por yerro en las cosas santas de Jehová, traerá por su culpa a Jehová un carnero sin defecto de los rebaños, conforme a tu estimación en siclos de plata del siclo del santuario, en ofrenda por el pecado." (Levítico 5:15) LEY CEREMONIAL SACRIFICIO A UN CORDERO SIN MANCHA
"¿Qué diremos, pues? ¿La ley es pecado? En ninguna manera. Pero yo no conocí el pecado SINO POR LA LEY; porque tampoco conociera la codicia si la ley no dijera: NO CODICIARÁS." (Romanos 7:7) LEY MORAL REVELACIÓN DEL PECADO
"Entonces, ¿para que sirve la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente (Jesús) a quien fue hecha la promesa; y fue ordenada por medio de ángeles en mano de un mediador (mano de Moisés)." (Gálatas 3:19) LA LEY CEREMONIAL PIERDE SU SIGNIFICADO EN CRISTO
"¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley." (Romanos 3:31) LA FE EN CRISTO ESTABLECE LA LEY, NO LA DEROGA
Lo siento, Nori, pero La Torah no hace la distinción que se imaginaron ustedes entre una ley dizque "moral" y otra ley dizque "ceremonial". Eso es un mero andamiaje de ustedes. La Torah habla de una sola Ley, también llamada Ley de Moisés.
La distinción según dicen ellos la hacen basados en el material donde fue escrita y en el lugar donde se guardaba, que te parece.
La distinción según dicen ellos la hacen basados en el material donde fue escrita y en el lugar donde se guardaba, que te parece.Si creen eso, el post 2 de este nuevo tema lo desbarata :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64715-Los-ADVENTISTAS-acatan-A-MEDIAS-el-mandamiento-de-Exodo-35-2
Norimaki80
14/03/2014, 19:10
Leed sobre ello y veréis como hubo dos leyes. Una de las normas, ceremonias, rituales para señalar a Jesús y otra con los diez mandamientos.
No voy a seguir con el tema, lo tenéis que investigar por vosotros mismos. Yo lo tengo claro :)
Saludos!
Leed sobre ello y veréis como hubo dos leyes.Lo siento, Nori, pero la Ley de Moisés es una; no son dos.
Norimaki80
14/03/2014, 20:03
Tienes razón. La Ley de Moisés es una (libros, sacrificios, normas, leyes y ceremonias) Lo tienes TODO explicado.
La Ley de Dios es otra (10 mandamientos).
Un abrazo!!!!
Tienes razón. La Ley de Moisés es una (libros, sacrificios, normas, leyes y ceremonias) Lo tienes TODO explicado.
La Ley de Dios es otra (10 mandamientos).
Esa distinción la hace usted, pero ni Moisés, ni Dios la hiceron.
yodudotududas
14/03/2014, 20:21
Esa distinción la hace usted, pero ni Moisés, ni Dios la hiceron.
Es una distinción obvia. Es la ley que Dios dejó por escrito. Son LOS MANDAMIENTOS.
Saludos
Es una distinción obvia. Es la ley que Dios dejó por escrito. Son LOS MANDAMIENTOS.
¿ y las que le "dictó" a Moisés como se llaman ? ¿ Acaso no son esas leyes mandamientos también ?
yodudotududas
14/03/2014, 20:32
¿ y las que le "dictó" a Moisés como se llaman ? ¿ Acaso no son esas leyes mandamientos también ?
Esta es LA LEY. Las que dejó por escrito. Imposible ignorar ese detalle.
Saludos
Esta es LA LEY. Las que dejó por escrito. Imposible ignorar ese detalle.
Entonces es una sola ley, no dos.
yodudotududas
14/03/2014, 20:39
Entonces es una sola ley, no dos.
En que parte del AT o cual es la cita que indique la necesidad de un mediador entre Dios y el hombre?
Gracias de antemano.
Saludos
1 Timoteo 2:5
Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,
yodudotududas
14/03/2014, 20:44
1 Timoteo 2:5
Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,
Gracias, pero le pregunto del AT.
Saludos
Lo que más se parece aunque no con esas mismas palabras está en Isaías 53
3 Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto; y como que escondimos de él el rostro, fue menospreciado, y no lo estimamos.
4 Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido.
5 Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados.
6 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.
7 Angustiado él, y afligido, no abrió su boca; como cordero fue llevado al matadero; y como oveja delante de sus trasquiladores, enmudeció, y no abrió su boca.
11 Verá el fruto de la aflicción de su alma, y quedará satisfecho; por su conocimiento justificará mi siervo justo a muchos, y llevará las iniquidades de ellos.
¿ Pero que tiene que ver esto con la LEY ?
yodudotududas
14/03/2014, 20:54
Lo que más se parece aunque no con esas mismas palabras está en Isaías 53
3 Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto; y como que escondimos de él el rostro, fue menospreciado, y no lo estimamos.
4 Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido.
5 Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados.
6 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.
7 Angustiado él, y afligido, no abrió su boca; como cordero fue llevado al matadero; y como oveja delante de sus trasquiladores, enmudeció, y no abrió su boca.
11 Verá el fruto de la aflicción de su alma, y quedará satisfecho; por su conocimiento justificará mi siervo justo a muchos, y llevará las iniquidades de ellos.
¿ Pero que tiene que ver esto con la LEY ?
Ok Gracias
Saludos
¿ Y que tiene que ver esto con la LEY ?
La Ley de Dios es otra (10 mandamientos).¿ Solamente 10 ??? NO. :loco:
Norimaki80
15/03/2014, 06:52
Buenos días y feliz sábado.
Me gusta porque yotododudas, que no sé si es ateo, agnóstico o simplemente es una persona con dudas tiene mucho discernimiento y entiende, tal y como muchos vemos que hay dos leyes expresados en dos formatos diferentes y me parece mentira que por vosotros mismos no los veáis en las sagradas escrituras. La verdad es que no voy a copiar por cuarta vez los textos uno a uno, porque no quiero ni debo repetirme, simplemente juzgad por vosotros mismos, buscad en internet, leed, orad y veréis como realmente hay dos leyes en dos formatos diferentes y que contienen dos cosas diferentes:
Ley de Dios: Son 10 mandamientos dados en el Sinaí a Moisés, están escritos con el dedo de Dios y grabados sobre piedras. Son diez normas que expresan el carácter de Dios. La primera tabla contiene cuatro mandamientos, los cuales expresan la relación que el hombre tiene con Dios, la segunda tabla contiene seis mandamientos y son las relaciones que tiene el hombre con el hombre. Estas tablas de la ley fueron puestas dentro del arca de la alianza.
Nota: dedo de Dios, piedra, dentro arca, 10 mandamientos.
Ley de Moisés: Son una serie de leyes para el pueblo de Israel escritas por la mano de Moisés en pergaminos e inspiradas por ángeles de Dios. Las normas expresan el funcionamiento del tabernaculo, del santuario, de como hay que proceder. Son una serie de leyes, normas, rituales que enfocan a la muerte de Jesús en la cruz. Se celebraban holocaustos para redención del pecado. Se cogía un cordero sin mancha y se sacrificaba en señal del perdón de cristo en la cruz. El libro con todo lo relacionado con las normas, leyes, rituales y sacrificios se guardó fuera del arca de la alianza.
Nota: mano de Moisés, papel, fuera del arca, leyes ceremoniales.
Cuando Jesús vino, la ley de Moisés perdió su vigencia, porque el cordero al cual inmolaban en el tabernaculo ya estaba presente, en carne, y todo el sistema de ceremonias, rituales, que daba terminado con la muerte de Jesús en la cruz. A partir de ahí, ya nadie tenía que matar corderos para redención del pecado, sino mirar a Jesús y a la cruz. ESTA LEY, LA LEY DE MOISÉS FUE LA QUE DEJÓ DE ESTAR VIGENTE PORQUE YA NO TENÍA SENTIDO.
La ley de Dios no fue entendida sino por unos pocos, gente miserable, pobre, pero con un corazón abierto, gente sin orgullo y con ganas de saber y aprender de todo corazón. Los escribas y fariseos, gente con estudios, no entendió y concebió a Jesús como su salvador personal y no entendieron la ley dada en el Sinaí, ellos veían en eso una serie de normas imposibles de cumplir y les provocaba dolor de cabeza porque solo veian prohibiciones. Jesús vino a enseñarnos que la ley por la ley de nada sirve, la Ley que dio Dios a Moisés de nada sirve si se mira a la ley. Nos dijo que miráramos a él, que nos circundáramos el corazón (es por ello que ya esta ceremonia de circunsición se abolió) y que a través de mirarlo a el, por la fe y por el amor a él, cumpliéramos la ley. Teneís que entender que el cumplir la ley no te salva, te salva la fe en Jesús, y esta se representa porque al amarlo tanto a él, al verlo sufrir en la cruz y que lo hizo por redención de nuestros pecados, lleguéis a aborrecer tanto el pecado como él lo aborreció. Jesús cumplió la ley por su estrecha relación con Dios, no la cumplió porque dijo: "bueno, tengo diez mandamientos y voy a cumplirlos" esto es vanal. Jesús quiere que nos fijemos en él y por amor a él automáticamente cumplamos la ley.
Es evidente que seguiremos por ahora pecando, pero podemos arrodillarnos y pedir a Dios un corazón nuevo CIRCUNCIDADO en señal suya, y perdón del PECADO, sin tener que INMOLAR UN CORDERO SIN MANCHA, ya que él fue ese cordero. Lo único que tenéis que hacer es 1. saber que los 10 mandamientos están vigentes, y 2. que no hay que mirar a la ley, sino a Jesús cruzcificado.
Dios irá puliendo vuestro caracter, iréis dejando los pecados acariciados. El os hace cumplir la ley por amor a él y no como una obligación.
El resumen de los mandamientos ya sabéis cuales son:
Ama a Dios por encima de todas las cosas, este es el primer y grande mandamiento. Y el segundo es: ama a tu prójimo como a tí mismo. Aquí tenéis el resumen de los diez mandamientos.
Los cuatro primeros van dirigidos a Dios y los otros seis al prójimo.
Un abrazo.
P.D. Yotododudas, estás conmigo?
ESTA LEY, LA LEY DE MOISÉS FUE LA QUE DEJÓ DE ESTAR VIGENTE PORQUE YA NO TENÍA SENTIDO.O sea, que ustedes echan por la borda las prohibiciones de Lev. 18 sobre las uniones carnales que tu Dios condenó, ¡ y pueden tener relaciones sexuales con miembros de sus propias familias !!!!!! :faint:
Norimaki80
15/03/2014, 10:08
No, logicamente no. La ley abolida y repito es la de ceremonias, rituales y sacrificios que apuntaban al Mesias. Una vez vino el Mesias esas leyes quedaron anuladas.
Imaginate que Messi anuncia que se ira algun dia al Manchester City, entonces desde Manchester hablan que vendra Messi, y todos los reportages son enfocados a una supuesta venida de Messi al M. City. Una vez Messi ficha por el M. City es absurdo que hagan reportages de que Messi fichsra por este equipo porque ya ha fichado. Entonces ya hablan de el como jugador del City. ¿A que seria absurdo que por la tele hicieran reportages hablando de que Messi fichara por el City? Entonces eso ya no hace falta.
No, logicamente no.Ojo : No hay "lógica" de parte de un Dios que condena algo en una época, y que la acepta en otra época.
Ver :
http://foros.monografias.com/showthread.php/40990-%C2%A1-Jehov%C3%A1-Dios-NO-impidi%C3%B3-el-INCESTO-de-Abraham-con-su-MEDIA-HERMANA-Sara-!?highlight=YHVH+no+impidio+los+incestos
Shetland
15/03/2014, 14:09
No, logicamente no. La ley abolida y repito es la de ceremonias, rituales y sacrificios que apuntaban al Mesias. Una vez vino el Mesias esas leyes quedaron anuladas.
¿Según cuál pasaje bíblico?
Porque Jesús (El Mesías) en Mateo 5:17, dice: No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir. Y sigue hablando del tema hasta el versículo 20.
yodudotududas
15/03/2014, 14:38
Los cuatro primeros van dirigidos a Dios y los otros seis al prójimo.
Mi visión es más judía. Por haber mamado esa cultura desde niño.
Un hombre creado a imagen y semejanza de Dios lo que le permite llegar a él cumpliendo sus deseos. Por eso la idea de un mediador para "salvarse" no me parece lógica. Que Dios no nos haya dado las herramientas para salvarnos... Y ni siquiera salvarnos es la idea, simplemente hay que pensar en agradar a Dios, no en buscar la salvación.
Los 10 mandamientos no son opcionales. Sólo que 5 mencionan a Dios y 5 son para el prójimo. (aunque el 5to también redunde en un beneficio para el prójimo).
Saludos
--- Mensaje agregado ---
¿Según cuál pasaje bíblico?
Porque Jesús (El Mesías) en Mateo 5:17, dice: No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir. Y sigue hablando del tema hasta el versículo 20.
Tu crees que un cristiano debe guardar el sábado?
Saludos
No, logicamente no. La ley abolida y repito es la de ceremonias, rituales y sacrificios que apuntaban al Mesias.
Incluyendo el día de reposo el cual es de naturaleza "ceremonial". :nod:
Colosenses 2:14-17
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
14 anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz,
15 y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.
16 Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo,
17 todo lo cual es sombra de lo que ha de venir; pero el cuerpo es de Cristo.
Una vez vino el Mesias esas leyes quedaron anuladas.Echale un vistazo a esto :
http://foros.monografias.com/showthread.php/63858-POL%C3%A9MICA-%C2%BF-Qu%C3%A9-mandamientos-de-la-Ley-de-Mois%C3%A9s-fueron-ABROGADOS-y-cu%C3%A1les-NO?highlight=qu%E9+cosas+de+la+ley+fueron+abrogada s
Shetland
16/03/2014, 21:01
Tu crees que un cristiano debe guardar el sábado?
Este punto, en esta época, es cuestión cultural; si así fuera en Colombia, mucho nos tendríamos empleo (Generalmente se trabaja el sábado también) :(
Shetland : Tú no eres adventista. Entonces, dile claramente a Yodu que no crees que el cristiano deba guardar el sábado ...
Shetland
18/03/2014, 13:17
Shetland : Tú no eres adventista. Entonces, dile claramente a Yodu que no crees que el cristiano deba guardar el sábado ...
Más que la creencia del Cristiano es la facilidad cultural actual, amigo, pero ... la respuesta entonces, es NO.
Más que la creencia del Cristiano es la facilidad cultural actual¿ "Facilidad cultural" ??????? :confused:
Shetland
19/03/2014, 00:04
¿ "Facilidad cultural" ??????? :confused:
En todos los países, al menos los de habla hispana, el sábado es un día laboral como cualquier otro, si tuviéramos que cumplir lo que dicta la religión tendríamos que cambiar toda la cultura laboral para sujetarnos a la religión.
¿Será que ningún adventista trabaja en sábado en ninguna parte del mundo?
En todos los países, al menos los de habla hispana, el sábado es un día laboral como cualquier otro, si tuviéramos que cumplir lo que dicta la religión tendríamos que cambiar toda la cultura laboral para sujetarnos a la religión.
¿Será que ningún adventista trabaja en sábado en ninguna parte del mundo?Ya quisieran los adventitis poder reemplazar el domingo por el sábado, y así seguir sin trabajar los sábados. :lol:
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