Ver la versión completa : ¡ Iglesias FRíAS !
Amig@s :
Ya que sobrevolé en alguno de mis epígrafes lo de los evangélicos "fríos", deseo abrir este interesante tema para los amigos evangélicos.
Antes que nada, les preciso que NO se trata de iglesias con "aire acondicionado". No. :nono:. :pound:
(Aunque las hay, a causa del gran calor que hace en muchos de nuestros países.)
Se trata, más bien, de iglesias en las cuales "no se siente la presencia de Dios", como dicen los pentecostales, cuyas iglesias sí que son las "calientes". :biggrin: ¡ Aunque también tengan "aire acondicionado" ! :biggrin:
Bueno. Entonces, los pentecostales, partidarios del bautismo de FUEGO, menosprecian abierta o discretamente a los evangélicos de las iglesias"frías", como por ejemplo las iglesias bautistas, presbiterianas, wesleyanas, metodistas, menonitas, adventistas, etc. Dicen que son cristianos "mundanos" ...:nod:
Recuerdo que cuando yo era pentecostal, tenía encontronazos doctrinales muy fuertes con bautistas en lo tocante a :
1. el uso de maquillaje, de collares, de pulseras, de zarcillos,
2. los peinados "ostentosos"
3. los afeites "sobacales" :biggrin:
4. los perfumes
5. las minifaldas
6. las maxifaldas
7. pantalones sólo para varones, o no
8. uso o no, por las mujeres, de pantalones cortos (shorts)
9. bailar o no bailar
10. escuchar, o no escuchar música "mundana"
11. uso o no de ropa transparente (varones o hembras)
12. llevar, o no llevar bigote o barba - en los hombres, claro, ya que con respecto a las mujeres no teníamos ningún desacuerdo - :biggrin:
13. ir, o no ir al cine
14. ir, o no ir a la playa
15. besarse, o no besarse antes de casarse
etc., etc., etc ....
Me gustaría saber si hay foristas que pertenecen a ese tipo de iglesias "frías", y si también hay pentecostales rajatablas (pleonasmo). :lol: :lol:
Saludos para tod@s. :hug:
Se trata, más bien, de iglesias en las cuales "no se siente la presencia de Dios".
La Escritura dice que en donde estuvieran reunidos en su nombre EL estaría ahí. :nod:
También dice que el Espíritu de Dios mora en nosotros, entonces no veo el por qué debe de manifestarse su presencia dependiendo el lugar. :noidea:
Espada no entiende que el tema no tiene nada que ver con el lugar, sino con los creyentes. :doh:
Aún así no tiene sentido.
La Escritura dice que en donde estuvieran reunidos en su nombre EL estaría ahí. :nod:
También dice que el Espíritu de Dios mora en nosotros, entonces no veo el por qué debe de manifestarse más en una persona que en otra. :nono:
La Escritura dice que en donde estuvieran reunidos en su nombre EL estaría ahí.
También dice que el Espíritu de Dios mora en nosotros, entonces no veo el por qué debe de manifestarse más en una persona que en otra.Ese no es el tema, pues eso que dices lo proclaman todas las iglesias (frías, tibias y calientes). El tema de aquí es el de las iglesias frías. Ver post 1.
http://www.youtube.com/watch?v=JQQ9Co97txg
Ese no es el tema, pues eso que dices lo proclaman todas las iglesias (frías, tibias y calientes). El tema de aquí es el de las iglesias frías. Ver post 1.
Lo siento, pero sigues sin decirnos qué hace una iglesia fría o caliente , cual es ese parámetro que usas para medir la temperatura espiritual de una iglesia... :
Lo seinto, pero sigues sin decirnos qué hace una iglesia fría o calienteVer post 1. No lo has comentado.
Lo que veo es lo que los pentecostales creen.
Pero eso no hace a una iglesia fría o caliente...:nono:
Recuerdo que cuando yo era pentecostal, tenía encontronazos doctrinales muy fuertes con bautistas en lo tocante a :
1. el uso de maquillaje, de collares, de pulseras, de zarcillos,
2. los peinados "ostentosos"
3. los afeites "sobacales" :biggrin:
4. los perfumes
5. las minifaldas
6. las maxifaldas
7. pantalones sólo para varones, o no
8. uso o no, por las mujeres, de pantalones cortos (shorts)
9. bailar o no bailar
10. escuchar, o no escuchar música "mundana"
11. uso o no de ropa transparente (varones o hembras)
12. llevar, o no llevar bigote o barba - en los hombres, claro, ya que con respecto a las mujeres no teníamos ningún desacuerdo - :biggrin:
13. ir, o no ir al cine
14. ir, o no ir a la playa
15. besarse, o no besarse antes de casarse
etc., etc., etc ....
Contrario a los pentecostales, los de las iglesias frías hacen todo lo anterior sin escrúpulos. Y eso las caracteriza como iglesias frías porque están lejos del fuego :flame: de Dios.
..los de las iglesias frías hacen todo lo anterior sin escrúpulos. Y eso las caracteriza como iglesias frías porque están lejos del fuego :flame: de Dios.
Pablo habla de una manera muy general sobre algunas de estas cosas, y el dice que el que lo hace lo hace para Dios, y el que no lo hace , no lo hace para Dios. Que nuestro deber como cristiano es respetar a quien lo hace y respetar a quien no lo hace, y no ser tropiezo de fe para ninguno de ellos.
Esa etiqueta de frío o caliente nada tiene que ver con la enseñanza de la Escritura. Nada.
Romanos 14
Recibid al débil en la fe, pero no para contender sobre opiniones.
2 Porque uno cree que se ha de comer de todo; otro, que es débil, come legumbres.
3 El que come, no menosprecie al que no come, y el que no come, no juzgue al que come; porque Dios le ha recibido.
4 ¿Tú quién eres, que juzgas al criado ajeno? Para su propio señor está en pie, o cae; pero estará firme, porque poderoso es el Señor para hacerle estar firme.
5 Uno hace diferencia entre día y día; otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté plenamente convencido en su propia mente.
6 El que hace caso del día, lo hace para el Señor; y el que no hace caso del día, para el Señor no lo hace. El que come, para el Señor come, porque da gracias a Dios; y el que no come, para el Señor no come, y da gracias a Dios.
Esa etiqueta de frío o caliente nada tiene que ver con la enseñanza de la Escritura. Nada.Hasta en eso se ve que eres un FALSO pentecostal. Pfff ...
.. eres un FALSO pentecostal. ....
Pues no veo el problema. No soy pentecostal. :nono: Ni etiqueto a las personas por lo que hacen o no hacen con respecto a Dios. Dios sabrá mejor quien hace las cosas y por qué las hace.
No soy pentecostal.Pero ya has dicho en otros hilos que vas a una iglesia pentecostal. No te escurras.
¿ y eso qué ? Igual iría a una bautista o methodista si la tuviera cerca.. Para mi alaban a Dios, eso es lo más importante, cada una con su escuela.
¿ y eso qué ?Muy sencillo : los pentecostales de la iglesia a la que vas rechazan todos los puntos enumerados en el post 1. En cambio, tú, como eres un falso pentecostal, no condenas nada de eso. :lol:
En cambio, tú, como eres un falso pentecostal, no condenas nada de eso.
Porque comprendo el mensaje de Romanos 14. :nod:
Porque comprendo el mensaje de Romanos 14.O sea, que en tu iglesia pentecostal, tú eres el único que entiende bien Rom. 14; los demás son imbéciles, ¿ verdad ? Pfff ...
A decir verdad, no recuerdo algún estudio sobre ese capítulo.... mmm.
Bueno sería que todo el denominacionalismo lo hiciera.
O sea, que en tu iglesia pentecostal, tú eres el único que entiende bien Rom. 14; los demás son imbéciles, ¿ verdad ? Pfff ...Contesta esto.
Ya lo hice.. no recuerdo algún estudio sobre ese capítulo.....
Eso no los hace ser imbéciles. Simplemente sus líderes prefieren no abordar Romanos 14 por lo visto... por lo cual me pregunto.....¿ por qué será ?.... mmmm
sus líderes prefieren no abordar Romanos 14Mentira. Sí que lo abordan. ¡ Qué presumido eres ! :doh:
Busca una prédica.. y ponla aquí para que los amig@s puedan verla y se den cuenta que no deben sentirse superiores a ninguna otra denominación porque esta hace aquello o no hace lo otro..:nod:
No es necesario, pues yo mismo abordaba Rom. 14 en mis sermones. Pfff ...
no me digas.. :clap2:
Entonces estarás deacuerdo conmigo que la crítica, porque en algunas iglesia no se hacen o se hacen ciertas cosas, son pamplinas..
Entonces estarás deacuerdo conmigo que la crítica porque en algunas iglesia
Escribe correctamente si quieres que te entienda bien.
O sea que no se debe criticar a otras denominaciones solo porque estas no hacen lo que ellos hacen, o hacen lo que ellos no hacen.
O sea que no se debe criticar a otras denominaciones solo porque estas no hacen lo que ellos hacen, o hacen lo que ellos no hacen.Harto sabido es que en el mundo cristopaulino, lo que es pecado para los unos no lo es necesariamente para los otros. Son víctimas del relativismo.
Ver :
http://foros.monografias.com/showthread.php/63280-El-RELATIVISMO-religioso-y-sus-EFECTOS-en-las-iglesias-cristopaulinas?highlight=estragos+del+relativismo
El relativismo no distingue entre lo que es verdad y no lo es. La Escritura en cambio, nos dice lo que es bueno y lo que no lo es.
El relativismo no distingue entre lo que es verdad y no lo es.Pruébalo ...
Leelo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Relativismo.
El relativismo es el concepto que sostiene que los puntos de vista no tienen verdad ni validez universal, sino sólo una validez subjetiva y relativa a los diferentes marcos de referencia.
yodudotududas
06/02/2014, 10:24
La Escritura en cambio, nos dice lo que es bueno y lo que no lo es.
Aquí tiene razón Espada. La escritura nos dice que es bueno vender a la hija para pagar una deuda (Éxo. 21:7), matar al que hiere a su padre (Éxo. 21:15), Quemar (si quemar) a la hija de un sacerdote, si se profana como ramera (Lev. 21:9), Una novia a quien no se le encuentren "las señales de virginidad" será sujeta a muerte a pedradas (si a pedradas) (Deu. 22:13) , matar al hijo desobediente, al que usa ropas de distinta tela, a quien sea violada y no pida ayuda, cortar la mano de quien toca los gobellins de un hombre, etc.
Saludos
Aquí tiene razón Espada. La escritura nos dice que es bueno vender a la hija para pagar una deuda (Éxo. 21:7), matar al que hiere a su padre (Éxo. 21:15), Quemar (si quemar) a la hija de un sacerdote, si se profana como ramera (Lev. 21:9), Una novia a quien no se le encuentren "las señales de virginidad" será sujeta a muerte a pedradas (si a pedradas) (Deu. 22:13) , matar al hijo desobediente, al que usa ropas de distinta tela, a quien sea violada y no pida ayuda, cortar la mano de quien toca los gobellins de un hombre, etc.
Actualízate. Los usos y las costumbres antiguas no pueden ser juzgados fuera de su tiempo y espacio.
Además el cristiano verdadero no vive bajo el Antiguo Testamento, vive bajo el Nuevo Pacto. El Nuevo Testamento.
yodudotududas
06/02/2014, 11:17
Lo puse para guiarlo en un razonamiento.
El relativismo es el concepto que sostiene que los puntos de vista no tienen verdad ni validez universal, sino sólo una validez subjetiva y relativa a los diferentes marcos de referencia.
Actualízate. Los usos y las costumbres antiguas no pueden ser juzgados fuera de su tiempo y espacio.
Ud es un relativista. Su "Sagrada Escritura" muestra relativismo histórico.
Saludos
Ud es un relativista. Su "Sagrada Escritura" muestra relativismo historórico.
Eso no es relativismo, eso es una verdad histórica. La exclavitud es una verdad, no tiene nada de relativo.
Le recuerdo que el relativismo sostiene que los puntos de vista no tienen verdad ni validez universal, sino sólo una validez subjetiva.
yodudotududas
06/02/2014, 11:49
Eso no es relativismo, eso es una verdad histórica. La exclavitud es una verdad, no tiene nada de relativo.
Le recuerdo que el relativismo sostien que los puntos de vista no tienen verdad ni validez universal, sino sólo una validez subjetiva.
Exacto. Por es Ud es relativista. Si algo ANTES estaba bien y AHORA está mal. No es una verdad absoluta. Simple.
Aparte Ud se equivoca también con lo de la esclavitud. En algún momento la esclavitud fue un Bien, porque significaba un avance, una oportunidad de vida sobre la matanza directa del prisionero de guerra. Ahora, en el marco de referencia actual nos parece mal la esclavitud, aunque toleramos algunos tipos de ella que, quizás, en el futuro sean rechazados.
Por ejemplo, el dios del amor ordena matar a TODOS
Deu. 3:6 Y las destruimos, como hicimos a Sehón rey de Hesbón, matando en toda ciudad a hombres, mujeres y niños.
pero aqui le deja las mujeres vírgenes a los israelitas (muy conveniente)
Núm. 31:17 Ahora pues, matad a todo varón entre los niños, y matad a toda mujer que haya conocido varón acostándose con él. 18 Pero a todas las jóvenes que no hayan conocido varón acostándose con él, las dejaréis con vida para vosotros.
Cambia, todo cambia (cantada por Mercedes Sosa)
Saludos
...Si algo ANTES estaba bien y AHORA está mal. ...
La exclavitud de antaño era un forma de vida. No es la exclavitud que usted y yo conocemos.
Así que no es relativo. Se llaman igual, pero no son lo mismo. pffff
Con respecto a su insistencia en el Antiguo Testamento, ¿ Usted sabe el porqué de la matanza ? y ¿ el por qué salvar a las vírgenes ?
Responde..
Y de paso comenta el episodio cuando Jesús salvó a una mujer de ser apedreada, o cuando sanó a un paralítico, o a los leprosos, o a los ciegos...
Digo, ya que hablas con un nuevo testamentario, o sea con un gentil, lo correcto es que te enfoques en el N.T.
yodudotududas
06/02/2014, 12:02
Digo, ya que hablas con un nuevo testamentario, o sea con un gentil, lo correcto es que te enfoques en el N.T.
Más relativismo. Sólo el NT. Entonces no hay verdades absolutas. Hay verdades del NT y verdades del AT.
Saludos
No pudiste con esto porque sabes que es verdad. :nod:
La exclavitud de antaño era un forma de vida. No es la exclavitud que usted y yo conocemos.
Así que no es relativo. Se llaman igual, pero no son lo mismo. pffff
Hay verdades del NT y verdades del AT.
Al fin lo aceptaste, en ambos libros hay verdades. Vas por buen camino.
yodudotududas
06/02/2014, 12:12
Al fin lo aceptaste, en ambos libros hay verdades. Vas por buen camino.
El relativismo es el concepto que sostiene que los puntos de vista no tienen verdad ni validez universal, sino sólo una validez subjetiva y relativa a los diferentes marcos de referencia.
Así es verdades relativas según el marco de referencia. Relativismo histórico en la Biblia.
Y ojo al piojo que si existe Cristo y vuelve como prometió (tarde), puede traer nuevas verdades. Y toda su verdad actual será pura basura.
Saludos
Así es verdades relativas ...
O sea que usted cree que la verdad es relativa. :doh:
Calificación: 0 en lógica.
Y ojo al piojo que si existe Cristo y vuelve como prometió (tarde),..
¿ Tarde para quien ? :noidea:
LuisEduardoP
06/02/2014, 13:30
Para los que nunca cambiaron.
Hoy en día no lo podemos ver, ni sentir físicamente, pero aquel que ha recibido a Cristo como salvador lo tiene dentro de su corazón, Él está con nosotros todo el tiempo.
Saludos.
Así es verdades relativas según el marco de referencia. Relativismo histórico en la Biblia.
Y ojo al piojo que si existe Cristo y vuelve como prometió (tarde), puede traer nuevas verdades. Y toda su verdad actual será pura basura.
Saludos
Jesús ya vino y dejó verdades que no pueden cambiar. Y si la verdad es ésa, basura es no aceptarlas
yodudotududas
07/02/2014, 14:15
Jesús ya vino y dejó verdades que no pueden cambiar. Y si la verdad es ésa, basura es no aceptarlas
Ni siquiera es una verdad que Cristo haya venido o existido. Ni siquiera dejó algo escrito.
Hay una serie de escritos que se contradicen entre sí, que ni siquiera están de acuerdo en el linaje, lugar de nacimiento ni fecha de nacimiento. Para peor muchos escritos son interpretaciones de una fuente original escrita por quien sabe quien y la mayor parte de la doctrina la escribe alguien que no lo conoció en vida.
Se supone que es el Mesías prometido en el AT que liberaría a los judíos y que sería rey de todas las naciones. Y eso tampoco pasó.
Prometió volver en siglo I y no volvió.
Y su cadaver convenientemente se "esfumó" de la tumba.
No es una verdad.
Saludos
Me gustaría saber en que historiador te basas para decir eso o en que fuentes, fuera de toda duda, te basas para decir lo que has dicho.
Prometió volver en siglo I y no volvió.
No me digas, dame el dato bíblico donde dice lo que usted "alegramente" alega. Nada en la Escritura traza la segunda venida visible de Cristo para el 1er siglo. NADA.
yodudotududas
10/02/2014, 18:46
No me digas, dame el dato bíblico donde dice lo que usted "alegramente" alega. Nada en la Escritura traza la segunda venida visible de Cristo para el 1er siglo. NADA.
Mateo 16 28
Marcos 13 30
Lucas 21 32
Mateo 10 23
1 Pedro 4 7
Hebreos 1 2
1 Juan 4 1
Santiago 5 8
1 Corintios 15 52
Joh 14:28
Joh 16:16
Joh 16:22
Marcos 1:15
Marcos 8:38
Marcos 9:1
Saludos
Mateo 16 28
Marcos 13 30
Lucas 21 32
Mateo 10 23
1 Pedro 4 7
Hebreos 1 2
1 Juan 4 1
Santiago 5 8
1 Corintios 15 52
Joh 14:28
Joh 16:16
Joh 16:22
Marcos 1:15
Marcos 8:38
Marcos 9:1
Saludos
Pamplinas, ninguna de ellas dice eso. Deja de :lie:
yodudotududas
10/02/2014, 20:38
Pamplinas, ninguna de ellas dice eso. Deja de :lie:
todas lo hacen
Saludos
todas lo hacen
Pamplinas. Pon las citas con su contenido.. a ver si es cierto lo que usted sostiene :whip:
Me gustaría conocer esas historias en las que pone que vendrá en el s. I, d.C es decir, justo después de su ascensión a los cielos.
Hay una serie de profecías que debían cumplirse. ¿Se cumplen en el s.I d.C.?
Y aún sigo pendiente que me expliquéis ¿dónde os basáis para decir lo que decís?
yodudotududas
11/02/2014, 12:34
ciro:
voy y vengo.
Me espera para que le explique?
Saludos
No hay nada que explicar, solo pon el contenido de las citas.
yodudotududas
11/02/2014, 12:49
No hay nada que explicar, solo pon el contenido de las citas.
Voy y vengo.
Me espera? Para que el debate sea rápido
Saludos
......................
Ya que Yodu no vino, aquí pongo las citas donde EL ASEGURA que la Segunda Venida Visible de Cristo estaba profetizada para el 1er siglo.
Mateo 16:28 De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte, hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino.
Marcos 13:30 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.
Lucas 21:32 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.
Mateo 10:23 Cuando os persigan en esta ciudad, huid a la otra; porque de cierto os digo, que no acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel, antes que venga el Hijo del Hombre.
1 Pedro 4:7 Mas el fin de todas las cosas se acerca; sed, pues, sobrios, y velad en oración.
Hebreos 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
1 Juan 4:1 Amados, no creáis a todo espíritu, sino probad los espíritus si son de Dios; porque muchos falsos profetas han salido por el mundo.
Santiago 5:8 Tened también vosotros paciencia, y afirmad vuestros corazones; porque la venida del Señor se acerca.
1 Corintios 15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.
Juan 14:28 Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo.
Juan 16:16 Todavía un poco, y no me veréis; y de nuevo un poco, y me veréis; porque yo voy al Padre.
Juan 16:22 También vosotros ahora tenéis tristeza; pero os volveré a ver, y se gozará vuestro corazón, y nadie os quitará vuestro gozo.
Marcos 1:15 diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos, y creed en el evangelio.
Marcos 8:38 Porque el que se avergonzare de mí y de mis palabras en esta generación adúltera y pecadora, el Hijo del Hombre se avergonzará también de él, cuando venga en la gloria de su Padre con los santos ángeles.
Marcos 9:1 También les dijo: De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte hasta que hayan visto el reino de Dios venido con poder.
Tal y como pueden ver, ligar todos esos pasajes con la SEGUNDA VENIDA VISIBLE DE CRISTO para el 1er siglo es un error. La promesa de Su Segunad Venida Visible se relata aquí Y NO TIENE FECHA.
Hechos 1:9-11 Cuando Jesús ascendió, los ángeles dijeron, "Vendrá como le habéis visto ir al cielo", ; es decir, vendrá visiblemente
Juan 14:1-3 Vendré otra vez y os tomaré a mí mismo..,
Apoc. 1.7 "Viene con las nubes, y todo ojo le verá", es decir, vendrá visiblemente.
1 Tes. 4:16 "el Señor mismo ... descenderá del cielo"
yodudotududas
11/02/2014, 17:47
Voy y vengo.
jaja. Pasaron menos de 4 horas y Ud ya se pone nervioso. Escribe "no vino" resaltando la promesa imcumplida.
Ahora entiende porque los primeros cristianos se pusieron nerviosos por la mentira de Cristo.
Cristo dijo lo mismo que yo: voy y vengo. Juan 14:28.
Pasaron 2000 años y nada. Y ud entiende lo que significa voy y vengo
Ya que Yodu no vino, aquí pongo las citas donde EL ASEGURA que la Segunda Venida Visible de Cristo estaba profetizada para el 1er siglo.
Mateo 16:28 De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte, hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino.
Marcos 13:30 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.
Lucas 21:32 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.
Mateo 10:23 Cuando os persigan en esta ciudad, huid a la otra; porque de cierto os digo, que no acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel, antes que venga el Hijo del Hombre.
1 Pedro 4:7 Mas el fin de todas las cosas se acerca; sed, pues, sobrios, y velad en oración.
Hebreos 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
1 Juan 4:1 Amados, no creáis a todo espíritu, sino probad los espíritus si son de Dios; porque muchos falsos profetas han salido por el mundo.
Santiago 5:8 Tened también vosotros paciencia, y afirmad vuestros corazones; porque la venida del Señor se acerca.
1 Corintios 15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.
Juan 14:28 Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo.
Juan 16:16 Todavía un poco, y no me veréis; y de nuevo un poco, y me veréis; porque yo voy al Padre.
Juan 16:22 También vosotros ahora tenéis tristeza; pero os volveré a ver, y se gozará vuestro corazón, y nadie os quitará vuestro gozo.
Marcos 1:15 diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos, y creed en el evangelio.
Marcos 8:38 Porque el que se avergonzare de mí y de mis palabras en esta generación adúltera y pecadora, el Hijo del Hombre se avergonzará también de él, cuando venga en la gloria de su Padre con los santos ángeles.
Marcos 9:1 También les dijo: De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte hasta que hayan visto el reino de Dios venido con poder.
Tal y como pueden ver, ligar todos esos pasajes con la SEGUNDA VENIDA VISIBLE DE CRISTO para el 1er siglo es un error. La promesa de Su Segunad Venida Visible se relata aquí Y NO TIENE FECHA.
Hechos 1:9-11 Cuando Jesús ascendió, los ángeles dijeron, "Vendrá como le habéis visto ir al cielo", ; es decir, vendrá visiblemente
Juan 14:1-3 Vendré otra vez y os tomaré a mí mismo..,
Apoc. 1.7 "Viene con las nubes, y todo ojo le verá", es decir, vendrá visiblemente.
1 Tes. 4:16 "el Señor mismo ... descenderá del cielo"
Saludos
..resaltando la promesa imcumplida.
No se si es "imcumplida" pero si fue incumplida.
Y ud entiende lo que significa voy y vengo
Yo si, pero usted por lo visto no.
Los pasajes de la 2da venida visible son los que yo di, y no lo que usted dió. :nono:
Ninguno de ellos habla de una 2da venida visible ni mucho menos da fechas.
Recuerda yodudotududas, que la Biblia se escribió para toda la humanidad. Para gente que va de un coeficiente muy alto a un coeficiente muy bajo. Es decir para todos, para tí y para mí.
"Nadie sabe la hora"; cuando venga nadie lo esperará, ningún hombre sabrá predecir su llegada.
yodudotududas
12/02/2014, 08:06
Recuerda yodudotududas, que la Biblia se escribió para toda la humanidad. Para gente que va de un coeficiente muy alto a un coeficiente muy bajo. Es decir para todos, para tí y para mí.
"Nadie sabe la hora"; cuando venga nadie lo esperará, ningún hombre sabrá predecir su llegada.
Asi es. Y los primeros cristianos no tenían acceso a la Biblia (el NT no se habia escrito), no sabían leer en su mayoría y no existía la imprenta. Sólo recibían el boca a boca. Por eso son totalmente inválidos esos razonamientos que relacionan decenas de versículos, mezclando AT y NT, para cambiar el sentido de las palabras que le atribuyen al tal Cristo.
Cuando Cristo dice a la gente común algo, eso es lo que entiende. ¿Qué clase de Maestro no conoce a sus discípulos?. Sus aptitudes, capacidad de entendimiento, tendencia a las superticiones de la época en qué vivían y el miedo a las amenazas de muerte en el infierno mismo con crujir de dientes incluído.
Dice Marcos: Jesús vino a Galilea predicando el evangelio del reino de Dios,
15 (Jesús vino) diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos, y creed en el evangelio.
http://www.lossimpsonsonline.com.ar/images/capitulos/temporada-16/19.jpg
Se equivocó Jesús. 100% de ineficacia de los predicadores del fin del mundo.
Saludos
El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos, y creed en el evangelio.
Y yo pregunto : En que parte de ese versículo se habla del fin del mundo o de su segunda venida visible. ¿ EN DONDE ?
yodudotududas
13/02/2014, 09:59
Dice Marcos: Jesús vino a Galilea predicando el evangelio del reino de Dios,
15 (Jesús vino) diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos, y creed en el evangelio.
http://www.lossimpsonsonline.com.ar/images/capitulos/temporada-16/19.jpg
Se equivocó Jesús. 100% de ineficacia de los predicadores del fin del mundo.
Saludos
Y Hebreos 1:2 en estos postreros días.
Postreros = últimos.
Esos eran los últimos días. (hace 2000 años).
Saludos
Y Hebreos 1:2 en estos postreros días.
Postreros = últimos.
Esos eran los últimos días. (hace 2000 años).
Como siempre :lie:
Lea del 1 al 4
Hebreos 1
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Dios ha hablado por su Hijo
1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas...
Nada en estas citas habla del fin del mundo o de la Segunda Venida Visible de Cristo :loco:
yodudotududas
13/02/2014, 19:32
1 Pedro 4:7 Mas el fin de todas las cosas se acerca; sed, pues, sobrios, y velad en oración.
15 (Jesús vino) diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos, y creed en el evangelio.
Hebreos 1:2 en estos postreros días.
Clarito como el agua.
Saludos
1 Pedro 4:7 Mas el fin de todas las cosas se acerca; sed, pues, sobrios, y velad en oración.
15 (Jesús vino) diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos, y creed en el evangelio.
Hebreos 1:2 en estos postreros días.
Ya te di los textos de la Segunda Venida Visible, pero como eres terco :doh: sigues sacando textos fuera del contexto :
Lee los textos al menos parcialmente completos para que dejes de decir :lie:
1 Pedro 4
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Buenos administradores de la gracia de Dios
4 Puesto que Cristo ha padecido por nosotros en la carne, vosotros también armaos del mismo pensamiento; pues quien ha padecido en la carne, terminó con el pecado,
2 para no vivir el tiempo que resta en la carne, conforme a las concupiscencias de los hombres, sino conforme a la voluntad de Dios.
3 Baste ya el tiempo pasado para haber hecho lo que agrada a los gentiles, andando en lascivias, concupiscencias, embriagueces, orgías, disipación y abominables idolatrías.
4 A éstos les parece cosa extraña que vosotros no corráis con ellos en el mismo desenfreno de disolución, y os ultrajan;
5 pero ellos darán cuenta al que está preparado para juzgar a los vivos y a los muertos.
6 Porque por esto también ha sido predicado el evangelio a los muertos, para que sean juzgados en carne según los hombres, pero vivan en espíritu según Dios.
7 Mas el fin de todas las cosas se acerca; sed, pues, sobrios, y velad en oración.
8 Y ante todo, tened entre vosotros ferviente amor; porque el amor cubrirá multitud de pecados.
9 Hospedaos los unos a los otros sin murmuraciones.
Nada en estas cita habla del Fin del Mundo o de la Segunda Venida Visible de Cristo. Nada.
Marcos 1
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Jesús principia su ministerio
14 Después que Juan fue encarcelado, Jesús vino a Galilea predicando el evangelio del reino de Dios,
15 diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos, y creed en el evangelio.
Nada en esta cita habla del Fin del Mundo o de la Segunda Venida Visible de Cristo. Nada.
Sobre Hebreos está muy claro en el post #62....ya te puse el texto pero sigues insistiendo sin razón alguna.Nada en esas citas habla del Fin del Mundo o de la Segunda Venida Visible de Cristo. Nada.
yodudotududas
17/02/2014, 00:02
1 Pedro 4:7 Mas el fin de todas las cosas se acerca; sed, pues, sobrios, y velad en oración.
15 (Jesús vino) diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos, y creed en el evangelio.
Hebreos 1:2 en estos postreros días.
Marcos 1:15 El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios(E) se ha acercado
Supongamos que viene Cristo y les dice: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos, y creed en el evangelio...
Levante la mano aquel al que no se le frunzan todos los esfínteres.
A ver... ninguno
Saludos
Supongamos ...
:clap2: al fin aceptas que es pura sugestión tuya alimentada por el desconocimiento bíblico.
El reino de Dios es el gobierno de Dios en los corazones de los hombres por medio del Evangelio, con Cristo por Rey. Los que voluntariamente aceptan al Rey, Jesús, en el Nuevo Testamento se representan como la iglesia y también como el reino.
:nono: sigues sin demostrar que se predicaba el fin del mundo y la segunda venida visible de Cristo para el 1er siglo.
cabe la explicación simbólica de que Jesús es "el reino de los cielos". Recuerda que Jesús y el Padre son Uno. Y que Dios es tanto el Hijo como el Padre.
Jesús es "el Reino de los Cielos". Al enseñar introduce ya, en cada hombre, el Reino. Tal es su poder. Sustentado en su resurrección.
yodudotududas
17/02/2014, 12:54
cabe la explicación simbólica
Caben cientos de explicaciones.
Ud mismo mencionaba a quienes asistieron en persona y escucharon esas palabras ¿Qué entendieron ellos? ¿cómo vivieron ellos? ¿por qué se impacientaron cuando Cristo no cumplió su promesa?
1 Pedro 4:7 Mas el fin de todas las cosas se acerca; sed, pues, sobrios, y velad en oración.
15 (Jesús vino) diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos, y creed en el evangelio.
Hebreos 1:2 en estos postreros días.
Marcos 1:15 El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios(E) se ha acercado
1 Juan 2:18 Hijitos, ya es el último tiempo; y según vosotros oísteis que el anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo.
Ya es el último tiempo. Ya.
Saludos
Caben cientos de explicaciones.
Ud mismo mencionaba a quienes asistieron en persona y escucharon esas palabras ¿Qué entendieron ellos? ¿cómo vivieron ellos? ¿por qué se impacientaron cuando Cristo no cumplió su promesa?
1 Pedro 4:7 Mas el fin de todas las cosas se acerca; sed, pues, sobrios, y velad en oración.
15 (Jesús vino) diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos, y creed en el evangelio.
Hebreos 1:2 en estos postreros días.
Marcos 1:15 El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios(E) se ha acercado
1 Juan 2:18 Hijitos, ya es el último tiempo; y según vosotros oísteis que el anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo.
Sigues conjeturando.
El último tiempo no es el fin del mundo ni la segunda venida visible de Cristo. :nono:
La última hora, la hora postrera es un tiempo fijado que apunta al tiempo del Evangelio.
El tiempo del Evangelio es el último de los tiempos fijados en el esquema de la salvación.
yodudotududas
21/02/2014, 17:00
¿Qué entendieron quienes escuchaon esto? ¿cómo vivieron ellos? ¿por qué se impacientaron cuando Cristo no cumplió su promesa?
1 Pedro 4:7 Mas el fin de todas las cosas se acerca; sed, pues, sobrios, y velad en oración.
15 (Jesús vino) diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos, y creed en el evangelio.
Hebreos 1:2 en estos postreros días.
Marcos 1:15 El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios(E) se ha acercado
1 Juan 2:18 Hijitos, ya es el último tiempo; y según vosotros oísteis que el anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo.
Juan 5:25 De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán.
Ya es el último tiempo. Ya.
Saludos
¿Qué entendieron quienes escuchaon esto? ¿cómo vivieron ellos? ¿por qué se impacientaron cuando Cristo no cumplió su promesa?
1 Pedro 4:7 Mas el fin de todas las cosas se acerca; sed, pues, sobrios, y velad en oración.
15 (Jesús vino) diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos, y creed en el evangelio.
Hebreos 1:2 en estos postreros días.
Marcos 1:15 El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios(E) se ha acercado
1 Juan 2:18 Hijitos, ya es el último tiempo; y según vosotros oísteis que el anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo.
Juan 5:25 De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán.
Ya es el último tiempo. Ya.
Saludos
Jesús trae el Reino de los Cielos (él es el Reino de los Cielos) a los Hombres, ese es su mensaje. Introduce en cada uno de nosotros ya el Reino, esa es la explicación de la Eucaristía.
Del Final de los Tiempos sabemos, con certeza, que nadie lo esperará. Solo unos pocos.
El Reino de los Cielos es la Naturaleza divina de Dios.
yodudotududas
21/02/2014, 17:46
Jesús trae el Reino de los Cielos (él es el Reino de los Cielos) a los Hombres, ese es su mensaje. Introduce en cada uno de nosotros ya el Reino, esa es la explicación de la Eucaristía.
Del Final de los Tiempos sabemos, con certeza, que nadie lo esperará. Solo unos pocos.
El Reino de los Cielos es la Naturaleza divina de Dios.
Después de 2000 años cualquier esperanza (y miedo) decae, pero las primeras comunidades que escucharon a los aspóstoles:
Hechos 2
43 Y sobrevino temor a toda persona; y muchas maravillas y señales eran hechas por los apóstoles.
44 Todos los que habían creído estaban juntos, y tenían en común todas las cosas;
45 y vendían sus propiedades y sus bienes, y lo repartían a todos según la necesidad de cada uno.
46 Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón,
Saludos
Lo que expones es bueno. Narras como vivían las primeras comunidades católicas o cristianas.
No hay nada malo en ello. El número era pequeño y se podía hacer la vida religiosa de esa manera. Con el tiempo, por el número de personas que aumentaba, hubo que hacer otra organización.
Digo que lo que expones es bueno, ya que "el Temor" es bueno. Y explico.
El Temor de Dios es un don del Espíritu Santo que viene en ayuda del hombre para que este pueda vencer al pecado, por medio divino o sobrehumano. Es el mismo Espíritu quién obra por ese don en el Hombre para su salvación eterna.
Después de 2000 años cualquier esperanza (y miedo) decae..
Habla por ti.
yodudotududas
21/02/2014, 18:48
Con el tiempo, por el número de personas que aumentaba, hubo que hacer otra organización.
Digo que lo que expones es bueno, ya que "el Temor" es bueno. Y explico.
Así es ciro, con los años decayó el temor.
Saludos
Así es ciro, con los años decayó el temor.
Ciro no dice que el temor a Dios haya decaído, o sí ¿ Ciro ?
Espada tiene razón.
"El Temor de Dios" es uno de los siete dones del Espíritu Santo que viene en ayuda del Hombre para vencer la tentación o el pecado. Ya que por sí solo el hombre, con sus únicas fuerzas, no puede vencer.
En las primeras comunidades, los primeros cristianos, estaban muy unidos a Dios, de ahí la gran proliferación de santos en la Iglesia, y el Espíritu santo, como sucede ahora, solo que tenemos más dispersas nuestras mentes, estaba más presente en ellas.
Espada tiene razón.
"El Temor de Dios" es uno de los siete dones del Espíritu Santo que viene en ayuda del Hombre para vencer la tentación o el pecado. Ya que por sí solo el hombre, con sus únicas fuerzas, no puede vencer.
En las primeras comunidades, los primeros cristianos, estaban muy unidos a Dios, de ahí la gran proliferación de santos en la Iglesia, y el Espíritu santo, como sucede ahora, solo que tenemos más dispersas nuestras mentes, estaba más presente en ellas.
A lo que agrego que la cantidad de Cristianos que había en el siglo 1 no es ni medianamente comparable con la cantidad de cristianos que hay hoy en día. Somos muchos, muchos, muchos más.
yodudotududas
21/02/2014, 19:09
En las primeras comunidades, los primeros cristianos, estaban muy unidos a Dios, de ahí la gran proliferación de santos en la Iglesia, y el Espíritu santo, como sucede ahora, solo que tenemos más dispersas nuestras mentes, estaba más presente en ellas.
Entonces la causa de la disminución es la dispersión.
Y con respecto a los otros 6 dones?
Saludos
Antes de hablar de los dones del Espíritu Santo habría que preguntarse que dispersiones hay.
Una de ellas es creer que el demonio no existe, o que Dios no existe. O creo en Dios pero no en los curas, o creo en un Dios bueno que no puede condenar y nos salvará a todos, o Dios es vengativo y por ello no soy cristiano, etc...
Más o menos la lejanía en el tiempo, con lo que vivieron los apóstoles o discípulos de Cristo, nos lleva a que hay que estar muy convencidos de la existencia de Dios; para ello leer temas relacionados con la patrística o la eclesología, ayudan a crear un clima en que vivieron los primeros cristianos.
Por ejemplo, yo soy un ferviente admirador de santo Tomás de Aquino; nunca he leído casi nada de él. Ahora después de muchos años empiezo a leer algún autor que me explica la escolástica de santo Tomás.
Cada uno debe de buscar a Dios como mejor lo vea, o desee; la búsqueda es esencial.
Así por ejemplo, en la búsqueda, encuentro, de Dios para santa Teresa de Ávila pasaba por las "siete moradas". La oracion es básica, es esencial, no hay nada que pueda sustituirle, en la vida cristiana al encuentro de Dios.
Nuestra disposición interior también importa mucho. Lo es todo. No podemos leer buscando errores, o a ver que mentiras nos dicen o creen los cristianos, etc..es importante tener en mente que Dios es nuestro Padre y que desea lo mejor para nosotros siempre.
yodudotududas
22/02/2014, 09:02
Una de ellas es creer que el demonio no existe
Por ejemplo, yo soy un ferviente admirador de santo Tomás de Aquino; nunca he leído casi nada de él. Ahora después de muchos años empiezo a leer algún autor que me explica la escolástica de santo Tomás.
El forista Miguel W escribió: "El poeta francés Charles Baudelaire dijo que: «el mayor engaño del diablo es hacernos creer que no existe». Así, el que ha caído en la trampa de negarlo es ya, aunque de manera inconsciente, un buen siervo de Satanás."
Entonces como Ud dice, creer sólo en Dios y no en el Diablo puede resultar benéfico para este último.
Con respecto a Santo Tomás, le recomendaría que intente leerlo. Y digo intente porque es muy dificil seguir a una mente como la de él. Seguramente una de las más brillantes que registra la historia.
Saludos.
Hay muchos textos en el A.T. que explica la razón de que Dios es bueno. Independientemente como nosotros interpretemos las escrituras.
Por ejemplo que Dios es bueno y no nos condenará es un error, como creer que el diablo nada puede contra nosotros es también otro error.
Es más fácil ser cristiano sabiendo que Dios nos quiere y nos da "setenta veces siete" la manera de corregir nuestros errores, pecados, distracciones, etc.. que pensar que nos va a condenar porque quiere *****nos "in fraganti" para condenarnos.
Dios ha venido a llevar al Hombre con él, no a alejarlo de él. A amarlo, a ser Padre, Hermano, Amigo, etc.. que a ser un ser justiciero y malévolo.
Y gracias por el consejo. En el s. XX se ha intentado formar una nueva escolástica y se ha vuelto la cara hacia santo Tomás.
yodudotududas
22/02/2014, 13:44
Hcreer que el diablo nada puede contra nosotros es también otro error.
Similar error cometen cuado dicen que el Diablo hace presa de los ateos: el diablo quiere ser adorado, entonces buscará creyentes, que son quienes tienen la mente mágica. El ateo no cree ni en Dios ni en el Diablo, ni en ángeles.
Saludos.
Tienes razón quien acude al diablo es porque busca algo que desea a cualquier precio.
El problema está en que el diablo le complace y........
Similar error cometen cuado dicen que el Diablo hace presa de los ateos: el diablo quiere ser adorado, entonces buscará creyentes, que son quienes tienen la mente mágica. El ateo no cree ni en Dios ni en el Diablo, ni en ángeles.
Al maligno le interesa la posición atea.
yodudotududas
23/02/2014, 11:49
Tienes razón quien acude al diablo es porque busca algo que desea a cualquier precio.
El problema está en que el diablo le complace y........
Sin olvidar que cuando el Diablo tienta a Jesús, lo hace a cambio de adoración. Por eso buscará sólo entre creyentes poseedores de la "mente mágica" que les permite creer en seres invisibles y adorar estatuas.
Saludos
El creer en el diablo, sin existir, a ¿quien perjudica? a nadie. Magias como negras, la santería, el vudú, etc.. o la misma utilización de la ouija no importaría nada. Pero, realmente, existe y actúa.
yodudotududas
23/02/2014, 12:18
El creer en el diablo, sin existir, a ¿quien perjudica?
Perjudicó y perjudica a mucha gente. Ya hablamos de lo que hacía la ICAR, cuando tenía poder, con los poseidos. Los quemaba a fuego lento.
Justamente el relativizar esa existencia y el avance de la sociedad por fuera de la Iglesia ha permitido que se acabe con crímenes atroces cometidos en nombre de Dios.
Actualmente, cialquier psicólogo le diría que intoxicar la mente de niños con la idea del "cuco" no es bueno.
Saludos
Bueno, quizás tengas razón. ¿Y si no la tienes? ¿preferirías que se condenaran tus padres y hermanos porque tú piensas así y los demás debemos pensar así y condenarnos? ¿prefieres que nos condenemos todos?.
..
Actualmente, cialquier psicólogo le diría que intoxicar la mente de niños con la idea del "cuco" no es bueno.
Si para usted hablar la verdad es intoxicar.... :noidea:
El diablo existe, es el enemigo. Para ejemplo, todas la barbaridades anti-cristianas que usted dice. Solo un seguidor de satán no valora ni aprecia lo que Dios le ha dado.
yodudotududas
24/02/2014, 14:26
Si para usted hablar la verdad es intoxicar.... :noidea:
El diablo existe, es el enemigo. Para ejemplo, todas la barbaridades anti-cristianas que usted dice. Solo un seguidor de satán no valora ni aprecia lo que Dios le ha dado.
Primero tiene que demostrar que existe. Y si no ha podido demostrar a Dios desde la lógica, la filosofia, la toelogía y tergiversando a Einstein, menos va a poder demostrar la existencia de otro ser invisible que también juega a las escondidas.
SAludos
Primero tiene que demostrar que existe. Y si no ha podido demostrar a Dios desde la lógica, la filosofia, la toelogía y tergiversando a Einstein, menos va a poder demostrar la existencia de otro ser invisible que también juega a las escondidas.
Una vez más. Decir que no lo he probado sin poder refutar nada de lo que he dicho no es argumento.
- Dios es absoluto y trascendente, la lógica lo es. Solo una mente abosluta y trascendente pudo conceptualizar la lógica. Ante esto NO HAS PODIDO ni podrás.
- La filosofía y la teología giran entorno a un Creador. Esa es la razón existencial de la teología.
- Einstein creía en un ser espiritual superior. Nadie ha dicho que Einsteín decía que se refería a Cristo, o al Padre...lo que Einstein sostenía es la existencia de un ser inteligible.
En cambio usted explica nuestra existencia diciendo que somos producto de la casualidad. :doh:
yodudotududas
24/02/2014, 14:47
Una vez más. Decir que no lo he probado sin poder refutar nada de lo que he dicho no es argumento.
- Dios es absoluto y trascendente, la lógica lo es. Solo una mente abosluta y trascendente pudo conceptualizar la lógica. Ante esto NO HAS PODIDO ni podrás.
- La filosofía y la teología giran entorno a un Creador. Esa es la razón existencial de la teología.
- Einstein creía en un ser espiritual superior. Nadie ha dicho que Einsteín decía que se refería a Cristo, o al Padre...lo que Einstein sostenía es la existencia de un ser inteligible.
En cambio usted explica nuestra existencia diciendo que somos producto de la casualidad. :doh:
El que afirma es el que debe probar.
Adelante:
1) Demostración de la existencia de Dios...................
2) Demostración de la existencia del Diablo ...............
Saludos
El que afirma es el que debe probar.
Ya lo hice, que no lo aceptes es otra cosa.
yodudotududas
24/02/2014, 17:14
El que afirma es el que debe probar.
Adelante:
1) Demostración de la existencia de Dios...................
2) Demostración de la existencia del Diablo ...............
Saludos
No demuestre las dos juntas, mire si le dan el Nobel por las dos juntas el mismo año.
Saludos
yodudotududas
24/02/2014, 19:17
Bueno, quizás tengas razón. ¿Y si no la tienes? ¿preferirías que se condenaran tus padres y hermanos porque tú piensas así y los demás debemos pensar así y condenarnos? ¿prefieres que nos condenemos todos?.
Si es simplemente por si acaso exista, creo que hay que tenerle más miedo a Dios que al Diablo. Viendo el terrible destino que el Dios del Amor les tiene preparado para las embarazadas, pensaba en que los escritores biblicos no tenian la menor idea de como iba a estar el mundo en el final. (tampoco tenian idea clara de como era el mundo entonces).
"Ay de las que estén en cinta o criando en aquellos días! Rogad, pues a Dios que vuestra huida no sea en invierno o en Sábado en que se puede caminar poco"
Demuestra que el final era algo que iba a pasar en esa época y en ese lugar. Por eso Pablo recomienda al soltero no casarse y al casado hacer de cuenta que no tiene esposa. El final estaba cerca, muy cerca.
Y falló. Como el ES.
Saludos
No demuestre las dos juntas, mire si le dan el Nobel por las dos juntas el mismo año.
Yo no busco ningún premio. Es tu vida, tu destino. Allá tu :drama:
Usted dará cuentas de su propia vida.
yodudotududas
24/02/2014, 22:10
Yo no busco ningún premio. Es tu vida, tu destino. Allá tu :drama:
Usted dará cuentas de su propia vida.
Seguro
Saludos
Usted dará cuentas de su propia vida.
Seguro
Si es simplemente por si acaso exista, creo que hay que tenerle más miedo a Dios que al Diablo. Viendo el terrible destino que el Dios del Amor les tiene preparado para las embarazadas, pensaba en que los escritores biblicos no tenian la menor idea de como iba a estar el mundo en el final. (tampoco tenian idea clara de como era el mundo entonces).
"Ay de las que estén en cinta o criando en aquellos días! Rogad, pues a Dios que vuestra huida no sea en invierno o en Sábado en que se puede caminar poco"
Demuestra que el final era algo que iba a pasar en esa época y en ese lugar. Por eso Pablo recomienda al soltero no casarse y al casado hacer de cuenta que no tiene esposa. El final estaba cerca, muy cerca.
Y falló. Como el ES.
Saludos
¿Acaso conocemos cómo se hablaba en aquél tiempo? ¿cómo se expresaban las ideas en esa cultura? la respuesta es no. Al no vivir en aquél tiempo no conocemos el lenguaje, las palabras, que habitualmente hablaban las personas más humildes, las que no tenían estudio y eran apartadas o no se les permitía entrar en círculos de las artes y letras.
Yo no, pero indudablemente tú lo sabes todo.
yodudotududas
25/02/2014, 14:09
¿Acaso conocemos cómo se hablaba en aquél tiempo? ¿cómo se expresaban las ideas en esa cultura? la respuesta es no. Al no vivir en aquél tiempo no conocemos el lenguaje, las palabras, que habitualmente hablaban las personas más humildes, las que no tenían estudio y eran apartadas o no se les permitía entrar en círculos de las artes y letras.
Estoy de acuerdo con eso. Cristo y los apóstoles le hablaban a gente común de la época. Ellos no tenían acceso a ninguna escritura. Lo que escuchaban y podían retener. Nada más.
Si Pablo decía que no se casen, y que las mujeres que no se embaracen. O si Pablo hablaba de los que "estemos vivos" o "los que hayamos quedado" la gente entendía que el final estaba cerca.
Y evidentemente esperaban el final para esa época donde era dificil caminar en sábado. Se equivocaron.
Saludos
Posiblemente, hemos de admitir esa posibilidad como cierta y no carente de verdad. Yo mismo creo en ella.
Gracias a ello, sabemos o podemos esperar, que vendrá la segunda venida sin que la espere casi nadie. Ni Cristo pudo dar cuando sería, porque solo el Padre la conoce.
Por ello se tuvieron que organizar de otra manera los cristianos. Empezaron a surgir las parroquias, etc...
... la gente entendía
Eso no es más que conjetura y especulación. Para cuando Pablo Escribió sus cartas ya existía el escrito de Mateo donde detalladamente se habla en el capítulo 24 de ciertos eventos que tuvieron lugar en el 70 dc.
yodudotududas
27/02/2014, 14:23
Eso no es más que conjetura y especulación. Para cuando Pablo Escribió sus cartas ya existía el escrito de Mateo donde detalladamente se habla en el capítulo 24 de ciertos eventos que tuvieron lugar en el 70 dc.
Fuera de tema.
Saludos
Fuera de tema.
No lo es. Como se ve que nunca has leído Mateo 24. :lol:
yodudotududas
27/02/2014, 14:45
No lo es. Como se ve que nunca has leído Mateo 24. :lol:
Ya los foristas leyeron los comentarios y opiniones. Que cada uno saque sus conclusiones.
Saludos
...sabemos o podemos esperar, que vendrá la segunda venida sin que la espere casi nadie.
Seguramente te refieres a que nadie sabe cuando será. Lo digo porque habemos millones de creyentes cristianos que la esperamos, somos millones.
Eso no es más que conjetura y especulación. Para cuando Pablo Escribió sus cartas ya existía el escrito de Mateo donde detalladamente se habla en el capítulo 24 de ciertos eventos que tuvieron lugar en el 70 dc.
¿Cuales fueron? Todos los evangelios se escribieron antes del año 70 d.C.
Podemos poner la duda en el de San juan. Y acepto esa duda y esa opinión.
¿Cuales fueron? Todos los evangelios se escribieron antes del año 70 d.C. .
Así es, eso es correcto. Lo que me refiero es que para el tiempo que Pablo hablaba del fin de los tiempos ya los evangelios circulaban. Por ejemplo, de Mateo se dice que fue escrito alrededor del 50 d.C mientras que la carta a los Corintios se dice que fue escrita hasta depués del 55 d.C.
de Mateo se dice que fue escrito alrededor del 50 d.C¿ De dónde sacas esa fecha ?
¿ De dónde sacas esa fecha ? La fecha exacta no se sabe. Las fechas son producto de deducciones con base a cosas que se saben:
"Esto podría significar que si Mateo escribió originalmente en arameo, él podría haber usado a Marcos como guía, agregando y aclarando ciertos eventos como los recordaba él. Pero esto no se sabe con certeza.La cita más temprana que se hace de Mateo se encuentra en Ignacio, quien murió alrededor del 115 d.C. Por lo tanto, Mateo estaba en circulación mucho antes de que Ignacio apareciera en escena. Las fechas, tan ampliamente variadas, sostienen como posible tiempo de los escritos de los evangelios los años del 40 al 140 d.C. Pero Ignacio murió alrededor del 115 d.C. y él había citado a Mateo; por lo tanto, Mateo tuvo que haber sido escrito antes de que Ignacio muriera. Aun así, generalmente se cree que Mateo fue escrito antes del año 70 d.C. y tan temprano como el 50 d.C."
Apologética.
http://www.miapic.com/
generalmente se cree que Mateo fue escrito antes del año 70 d.C. y tan temprano como el 50 d.C."
¡ Qué tarde con respecto al año en que murió Jesús !!! :doh:
¡ Qué tarde con respecto al año en que murió Jesús !!! :doh:
Bueno, esa es una percepción. Como la canción, 20 años no es nada.. :lol: . Especialmente si no sabemos la fecha exacta de su composición.
Bueno, esa es una percepción.Es la realidad. Sin olvidar el evangelio de Juan ... :doh:
Es la realidad. Sin olvidar el evangelio de Juan ... :doh:
De el evangelio de Juan se dicen muchas cosas. No hay concenso aún en cuanto a su tiempo de autoría.
De el evangelio de Juan se dicen muchas cosas.¿ Qué dicen ????
Lo que tu sabes en cuanto a su tiempo de autoría.
Lo que tu sabes en cuanto a su tiempo de autoría.Ajá ... No te atreves a dar la fecha de redacción del evangelio de Juan, según tus hermanos en la fe, ¿ ah ??? :lol:
Ajá ... No te atreves a dar la fecha de redacción del evangelio de Juan, según tus hermanos en la fe, ¿ ah ??? :lol:
No veo por qué no. :whistle:
Yo creo que fue escrito antes del 70, mientras otros creen que fue escrito para el 90 ó 95 d.C
Yo creo que fue escrito antes del 70, mientras otros creen que fue escrito para el 90 ó 95 d.CTampoco se ponen de acuerdo en eso ... :pound:
Quizá más adelante podamos saber exactamente cuando fue escrito, por ahora lo que hay son solo teorías.
Quizá más adelante podamos saber exactamente cuando fue escrito, por ahora lo que hay son solo teorías.Y tú te las tragas ... :doh:
Y tú te las tragas ... :doh:
Solo hay teorías. :nod:
Solo hay teorías.Entonces, no las aceptes.
Entonces, no las aceptes.
¿ eso lo dices por recomendación o porque ninguna de las fechas te convence ?
¿ eso lo dices por recomendación o porque ninguna de las fechas te convence ?Ya olvidaste esto :
http://foros.monografias.com/showthread.php/63624-Tampoco-se-ponen-de-acuerdo-sobre-las-FECHAS-en-que-se-redactaron-los-evangelios?highlight=tampoco+se+ponen+de+acuerdo
No, no lo he olvidado. Eso no prueba absolutamente nada. Lo único que prueba es que no hay certeza en las fechas en los cuales fueron escritos. Eso es todo. Decir más que eso no es ser objetivo.
no hay certeza en las fechas en los cuales fueron escritos.¡ Pobrecitos creyentes ! Hasta en eso están desorientados ... :lol:
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