Ver la versión completa : ¡ Espada ELIMINA el "Venga tu reino" del "Padre Nuestro" !!!
Amig@s : Vean nuestros intercambios (posts 206 y 207) del tema :
http://foros.monografias.com/showthread.php/63973-Espada-afirma-pero-NO-PRUEBA-que-el-reino-de-Cristo-comenz%C3%B3-cuando-volvi%C3%B3-al-cielo?highlight=espada+afirma+pero+no+prueba+que+e l+reino+de+Cristo
Aquí están :
http://foros.monografias.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por Espada http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png
"Muy simple. Para el tiempo que se hizo la oración aún no había venido con PODER el reino, el reino vino con PODER hasta pentecostés".
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Yo, Emeric, le respondí :
"Si así fuera, ya hace siglos que ustedes habrían dejado de decir : "Venga tu reino" cada vez que pronuncian el Padre Nuestro ... Pero, no; lo siguen diciendo igualito que antes del día dePentecostés. :doh: ¡ Qué contradicción !!!!!!! :doh:"
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Y Espada me contestó :
"Yo no lo digo, porque ya vino el día de Pentecostés".
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Amig@s :
Como pueden comprobarlo, cuando Espada recita el "Padre Nuestro", NO pronuncia, NO QUIERE pronunciar la parte que dice : "Venga tu reino", Mt. 6:10; Lc. 11:2, parte que todos los creyentes del mundo entero pronuncian, EXCEPTO él :doh:, pues asegura que el reino de Cristo ya vino, y fue establecido dizque el día de Pentecostés. :doh:
¡ Hasta en eso pisotea Espada la propia Biblia que tanto predica !!!! :faint:
¡ Y todavía nos asegura Espada que asiste a una iglesia ... pentecostal !!!!!! :doh:
1- Cuando oro, no oro el Padre Nuestro. Uso mis propias palabras.
2 - Ya el Reino vino con PODER el día de pentecostes, ya se estableció, Su Iglesia ( la iglesia cristiana ) es la parte visible de Su Reino.
Pueden ver mi tema:
http://foros.monografias.com/showthread.php/63825-%C2%BFES-EL-REINO-DE-CRISTO-PRESENTE-O-FUTURO-%C2%BFEs-La-iglesia-el-reino?highlight=
:yo:
Ya el Reino vino con PODER el día de pentecostesY por eso me afirmaste que NO dices : "Venga tu reino". Porque crees que el reino ya vino.
Gracias por haberlo confirmado.
1- Cuando oro, no oro el Padre Nuestro. Uso mis propias palabras.
Eso no quiere decir que nunca puedas leer en voz alta o recitar el "Padre Nuestro" tal como lo registra la Biblia. Con "Venga tu reino".
No tiene sentido que depués de pentocostes diga Venga Tu Reino, por que el Reino ya vino ese día.
El reino es la Iglesia, siendo esta la parte visible del Reino.
1- El reino y la iglesia se establecieron el mismo día;
2- tienen la misma cabeza; tienen las mismas condiciones de entrada;
3- la cena del Señor está en la iglesia y está en el reino; y
4- todas las enseñanzas del Nuevo Testamento son para la iglesia y también son para los ciudadanos del reino.
José de Arimatea "esperaba el reino de Dios" para ese entonces (Luc. 23:51); después de su resurrección Jesús dijo a los apóstoles, "quedaos vosotros en la ciudad de Jerusalén, hasta que seáis investidos de poder desde lo alto" (Luc. 24:49); esta promesa se repite justamente antes de su ascensión: "recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra"
El cumplimiento de estas promesas se ve en Hech. 2:1-4, en el día de Pentecostés, cuando vino el Espíritu Santo sobre los apóstoles y comenzaron a predicar el evangelio. Los que obedecieron al evangelio (Hech. 2:37, 3 nacieron del agua y del Espíritu (Jn. 3:5) para entrar en el reino. Desde aquel día en adelante el Nuevo Testamento habla del reino como ya existente (Hech. 8:12).
12 Pero cuando creyeron a Felipe, que anunciaba el evangelio del reino de Dios y el nombre de Jesucristo, se bautizaban hombres y mujeres.
El Reino es expresado por Pablo explícitamente. Pablo nos habla en la perspectiva del Reino presente en la historia.
1 Corintios 4:20
20 Porque el reino de Dios no consiste en palabras, sino en poder.
Colosenses 1:13.
13 el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo,
Pablo enseña que el Reino ya se manifiesta en poder. En 1 Co 4:20 señala que «no está en la palabrería el Reino de Dios, sino en el poder» (1 Co 4: 20). El contexto de este pasaje está en las diferencias de Pablo frente a los que perturban la fe de la comunidad de Corinto. Pablo les señala a estos supuestos privilegiados que el Reino es eficaz no por la belleza de las palabras, que serían el arma de este grupo, sino por el poder divino manifestado en Cristo Jesús a través de la Cruz.
Por eso, les dice 1 Corintios 2: 1-2.
«cuando fui a vosotros, no fui con el prestigio de la palabra o de la sabiduría a anunciaros el misterio de Dios, pues no quise saber entre vosotros sino a Jesucristo y éste crucificado»
Todo el contexto en el que está inserto 1 Corintios 4: 20 nos induce a señalar que el Reino al que se refiere Pablo es el presente.
En Col. 1:13 Pablo señala que Dios «nos libró del poder de la tinieblas y nos trasladó al Reino del Hijo de su amor, en quien tenemos la redención, el perdón de los pecados».
Este texto armoniza con aquellos que nos enseñan cómo mediante nuestra incorporación a Cristo salimos del ámbito de las tinieblas, es decir del mundo del pecado, y pasamos al ámbito de la salvación.
«Así pues, si habéis resucitado con Cristo, buscad las cosas de arriba, donde está Cristo sentado a la diestra de Dios» (Col 3: 1). En efecto, los cristianos son «ciudadanos del cielo» (Fil 3:20) pues el Padre «con Él (Cristo) nos resucitó y nos hizo sentar en los cielos en Cristo Jesús» (Efesios 2: 6). El Reino se manifiesta por la acción del Espíritu Santo (Romanos 14:17)
En el capítulo 14 de la Carta a los Romanos, Pablo expresa que el Reino no consiste en saciar las necesidad vitales del comer y beber, sino que es la acción vivificante del Espíritu Santo la cual lleva consigo los frutos de la justicia, la paz y el gozo.
Pablo aclara «que el Reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia y paz y gozo en el Espíritu Santo» Rom 14:17.
Por tanto, enseña que el Espíritu Santo da sus frutos como manifestaciones de la presencia del Reino. El apóstol reconoce de esa forma una presencia dinámica del Reino YA.
Así que Nunca dejemos de dar gracias a Dios por la gran bendición de estar en el reino de su amado Hijo. Verdaderamente hemos sido rescatados, pues la vida en el mundo de pecado, de error y de toda clase de tinieblas es una miseria continua.
Además, aparte de evitar el castigo eterno, nuestra vida aquí en la tierra está muy bendecida porque andamos en luz y tenemos un gozo en el alma que nunca encontramos en el mundo.
Obsérvese que según este texto Col. 1:13 sin duda alguna el reino de Cristo existía cuando Pablo escribió esta carta.
Mateo 3:2, predicó Juan el bautista que “el reino se ha acercado”.
Marcos 9:1, Jesús dijo que algunos de los vivos serían testigos de la llegada del reino: “hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte hasta que hayan visto el reino de Dios venido con poder”.
Los apóstoles habían de recibir poder.
Lucas 24:49, Jesús dijo a los apóstoles: “quedaos en Jerusalén hasta que seáis investidos de poder desde lo alto” Qué era el “poder”?
Hechos 1:5-8, Jesús dijo a los apóstoles, “seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de no muchos días… 8 recibiréis poder cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo”.
El “poder” (Espíritu Santo) vino.
Hechos 2:4 “fueron todos llenos del Espíritu Santo”. El “poder” (el Espíritu Santo) vino el día de Pentecostés. En ese día el reino quedó establecidoLa iglesia es la parte visible del Reino de Dios.
Conclusión: El Reino Vino con poder el día de pentecostés. Así que decir Venga tu Reino hoy en día es NO reconocer que el Reino fue establecido ese día.
Espada pretende ampararse en estas palabras de Jesús para asegurar que el reino de Dios YA vino, dizque en el día de Pentecostés : :crazy:
"Marcos 9:1, Jesús dijo que algunos de los vivos serían testigos de la llegada del reino: “hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte hasta que hayan visto el reino de Dios venido con poder”.
Le recuerdo a Espada que mis pastores y maestros pentecostales siempre me enseñaron que Jesús dijo eso pensando en lo que ocurriría "seis días después", Mr. 9:2 : Su Transfiguración. Sólo algunos de Sus oyentes, es decir, Pedro, Jacobo y Juan, la presenciaron antes de morir, tal como lo había dicho Jesús. Y en dicho acto revelador del poder del reino de Dios (incluso haciendo venir a un monte de Israel a MUERTOS con quienes conversó Jesús) intervinieron dos personajes ya fallecidos, desde hacía varios siglos : Moisés y Elías.
Otra cosa que Espada olvida :doh: : Los creyentes que fueron bautizados en en Espíritu Santo en el día de Pentecostés eran unos 120, Hch. 1:15.
Espada mete la pata :doh: al pensar que esos 120 eran los "algunos que están aquí que NO gustarán la MUERTE hasta que hayan visto el reino de Dios viniendo con poder". :lol:
No. :nono: Fueron sólo TRES : Pedro, Jacobo y Juan : no ellos + 117 personas más. :peace: Los 117 NO subieron con Jesús al Monte de la Transfiguración. :crazy: Por lo tanto, Jesús NO se refería a ésos, sino sólo a los TRES apóstoles ya nombrados. :nod:
El cumplimiento de estas promesas se ve en Hech. 2:1-4, en el día de Pentecostés, cuando vino el Espíritu Santo sobre los apóstoles y comenzaron a predicar el evangelio. Los que obedecieron al evangelio (Hech. 2:37, 3 nacieron del agua y del Espíritu (Jn. 3:5) para entrar en el reino. Desde aquel día en adelante el Nuevo Testamento habla del reino como ya existente (Hech. 8:12).
12 Pero cuando creyeron a Felipe, que anunciaba el evangelio del reino de Dios y el nombre de Jesucristo, se bautizaban hombres y mujeres.¡ Qué IGNORANCIA :doh: de la Biblia, de parte de Espada ! :faint:
¡ El no sabe que los evangelios indican que tanto Jesús como Sus apóstoles YA predicaban el evangelio del reino de Dios desde mucho antes del día de Pentecostés !!!!! :faint:
Marcos 1:14 te desmiente, Espada :
"Después que Juan fue encarcelado, Jesús fue a Galilea predicando el evangelio del reino de Dios". :pound:
Y Lc. 9:2 te hacer :target: explotar en mil pedazos :
"Y los envió a predicar el reino de Dios, y a sanar a los enfermos". :pound:
¡ Todo eso durante el ministerio de Cristo en la Tierra, antes de Su muerte y resurrección; antes del día de Pentecostés !!!!!!! :lol:
Así que metiste la pata :doh: :doh: al escribir que fue en el día de Pentecostés, y de ahí en adelante, incluyendo a Felipe, que los apóstoles "comenzaron a predicar el evangelio". :crazy: :peace:
Ya eso lo sabemos. La frase literalmente correcta es "y comenzaron a hablar en otras lenguas"
4 Y fueron todos llenos del Espíritu Santo, y comenzaron a hablar en otras lenguas, según el Espíritu les daba que hablasen.
Simplemente escribí erróneamente evangelio en lugar de lenguas.
Sin embargo, eso no cambia en nada todos los argumentos a favor de que el reino ( la iglesia ) fue establecida el día de pentecostés.
Eso no lo puedes negar.
La frase literalmente correcta es "y comenzaron a hablar en otras lenguas":pound: ¡ Lo que inventas para tratar de salir del atolladero !!! :lol:
Le recuerdo a Espada que mis pastores y maestros pentecostales siempre me enseñaron que Jesús dijo eso pensando en lo que ocurriría "seis días después", Mr. 9:2 :
Veamos ahora lo que nos presenta Emeric pentecostal.
Ya que Jesús se llega a Jerusalén, comienza a hablar mucho acerca del reino venidero .
Marcos 1:14-15
14 Después que Juan fue encarcelado, Jesús vino a Galilea predicando el evangelio del reino de Dios,
15 diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos, y creed en el evangelio.
Noten amig@s la palabras de Jesús en Marcos 9:1
También les dijo: De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte hasta que hayan visto el reino de Dios venido con poder
Noten la diferencia de pronombres en estas palabras de Jesús. Dice, “os digo”. Con eso se dirige a los apóstoles. Luego habla acerca de “algunos que no gustarán la muerte”. Ellos son otros aparte. Son de la multitud.
Marcos 8:34
34 Y llamando a la gente y a sus discípulos, les dijo: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, y tome su cruz, y sígame.
De ellos son los que no van a morir antes de ver la venida del reino. Es decir, el reino ya pronto se establecería.
Resulta ahora que Emeric trata de argumentar que Cristo está diciendo que los apóstoles ( Pedro, Jacobo y Juan ) no morirían hasta ver la transfiguración de ese
momento a seis días .
Sin embargo tal argumento queda desbaratado cuando Jesús dijo a los apóstoles (“os”, a vosotros) que de la multitud que estuvo presente “algunos” (de ellos)
no morirían hasta que vieran la venida del reino, cosa que sucedió poco tiempo después, el día de Pentecostés.
El reino vendría con poder. Los apóstoles habían de ser investidos de poder en la ciudad de Jerusalén (Luc. 24:49). Aquel poder les vino el día de Pentecostés (Hech.1:8; 2:1-4; Rom. 1:16). Aquel día el reino fue establecido.
Además. note que sobre Marcos 9:2 Emeric desconoce que La Ley de Moisés (Deut. 19:15) requería dos o tres testigos. Aparte de ver los milagros que atestiguaron a la deidad de Jesús, ahora estos tres testigos han de ver la gloria celestial de Jesús, y oír la voz de Dios el Padre.
2 Ped. 1:16-18
16 Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad.
17 Pues cuando él recibió de Dios Padre honra y gloria, le fue enviada desde la magnífica gloria una voz que decía: Este es mi Hijo amado, en el cual tengo complacencia.
18 Y nosotros oímos esta voz enviada del cielo, cuando estábamos con él en el monte santo.
Ahora no vengas aquí a culpar a tus líderes pentecostales que su enseñanza no fue completa.
y saben por qué no fue completa amig@s.
No lo fue para poder apoyar el premilenialismo dispensacionalista material establecido en nuestras iglesias cristianas hace ya 150 años.
note que sobre Marcos 9:2 Emeric desconoce que La Ley de Moisés (Deut. 19:15) requería dos o tres testigos.Eso es para resolver litigios; en este caso no hubo ningún litigio que resolver. Pfff ...
¡ Los disparates que escribes torciendo la Biblia, para hacerle decir lo que te dé la gana !!!! :doh:
Testigos son testigos. Has quedado refutado completamente.
Usted y sus antiguos profesores. Post #10
Eso es para resolver litigios; en este caso no hubo ningún litigio que resolver. Pfff ...
Lean bien Dt. 19:15, y lo comprobarán. :lol:
Testigos son testigos. La misma palabra de Dios te :fish:
2 Pedro 1
16 Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad.
17 Pues cuando él recibió de Dios Padre honra y gloria, le fue enviada desde la magnífica gloria una voz que decía: Este es mi Hijo amado, en el cual tengo complacencia.
18 Y nosotros oímos esta voz enviada del cielo, cuando estábamos con él en el monte santo.
Has quedado refutado completamente.
Post #10
De hecho te has quedado tan :tape2: que no has podido levantarte.
2 Pedro 1
16 Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad.
17 Pues cuando él recibió de Dios Padre honra y gloria, le fue enviada desde la magnífica gloria una voz que decía: Este es mi Hijo amado, en el cual tengo complacencia.
18 Y nosotros oímos esta voz enviada del cielo, cuando estábamos con él en el monte santo.Nada que ver con Dt. 19:15. NADA. :caked:
Pobre Emeric, se tapa los ojos para no ver que Pedro fue TESTIGO.
Testigos son testigos. La misma palabra de Dios te :fish:
Sigues en el suelo, sin poder levantarte.
Creo que ya es suficiente. Alguien más que guste comentar el hilo, ya a este se le acabó la cuerda desde hace rato. :nod:
Aquí les pongo todo el contexto para que no se dejen tomar el pelo por Espada :
Dt. 19:
15 No se tomará en cuenta a un solo testigo contra ninguno en cualquier delito ni en cualquier pecado, en relación con cualquiera ofensa cometida. Sólo por el testimonio de dos o tres testigos se mantendrá la acusación.
16 Cuando se levantare testigo falso contra alguno, para testificar contra él,
17 entonces los dos litigantes se presentarán delante de Jehová, y delante de los sacerdotes y de los jueces que hubiere en aquellos días.
18 Y los jueces inquirirán bien; y si aquel testigo resultare falso, y hubiere acusado falsamente a su hermano,
19 entonces haréis a él como él pensó hacer a su hermano; y quitarás el mal de en medio de ti.
20 Y los que quedaren oirán y temerán, y no volverán a hacer más una maldad semejante en medio de ti.
21 Y no le compadecerás; vida por vida, ojo por ojo, diente por diente, mano por mano, pie por pie".
---------------------------------------
Así que ese pasaje NO TIENE NADA que ver con el episodio de la Transfiguración de Jesús, pues allí NADIE ACUSó A NADIE de NADA. No hubo NINGúN LITIGIO.
Para que vean cómo a Espada le encanta hacerle decir a la Biblia cosas que NO DICE. :doh:
Emeric, fue Pedro testigo, ¿ SI o NO ?
Testigos son testigos. La misma palabra de Dios te exhorta.
Emeric, fue Pedro testigo, ¿ SI o NO ?Esos TRES apóstoles (no con 117 creyentes más) NO fueron testigos los unos contra los otros, como es el caso en Dt. 19:15-21. Así que deja de aplicarles un pasaje del A.T. que NO resolvió nada conflictivo entre ellos.
Veamos nuevamente este otro argumento que ha traido el pentecostal Emeric.
Los creyentes que fueron bautizados en en Espíritu Santo en el día de Pentecostés eran unos 120, Hch. 1:15.
Espada mete la pata :doh: al pensar que esos 120 eran los "algunos que están aquí que NO gustarán la MUERTE hasta que hayan visto el reino de Dios viniendo con poder". :lol:
No. :nono: Fueron sólo TRES : Pedro, Jacobo y Juan : no ellos + 117 personas más. :peace: Los 117 NO subieron con Jesús al Monte de la Transfiguración. :crazy: Por lo tanto, Jesús NO se refería a ésos, sino sólo a los TRES apóstoles ya nombrados. :nod:
Emeric no toma en cuenta las palabras de anteriores a Marcos 9.
Marcos 8:34
34 Y llamando a la gente y a sus discípulos, les dijo: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, y tome su cruz, y sígame.
No solo llamó a los discípulos, no. LLAMO A LA GENTE.
Note la sentencia de Cristo:
Marcos 8:35-38
35 Porque todo el que quiera salvar su vida, la perderá; y todo el que pierda su vida por causa de mí y del evangelio, la salvará.
36 Porque ¿qué aprovechará al hombre si ganare todo el mundo, y perdiere su alma?
37 ¿O qué recompensa dará el hombre por su alma?
38 Porque el que se avergonzare de mí y de mis palabras en esta generación adúltera y pecadora, el Hijo del Hombre se avergonzará también de él, cuando venga en la gloria de su Padre con los santos ángeles.
Aplicar esta exhortación solo a Pedro, Jacobo y Juan es un error monumental.
Emeric, no puedes contra la palabra de Dios, simplemente nunca has podido, no puedes, ni podrás.
Marcos 8:35-38
35 Porque todo el que quiera salvar su vida, la perderá; y todo el que pierda su vida por causa de mí y del evangelio, la salvará.
36 Porque ¿qué aprovechará al hombre si ganare todo el mundo, y perdiere su alma?
37 ¿O qué recompensa dará el hombre por su alma?
38 Porque el que se avergonzare de mí y de mis palabras en esta generación adúltera y pecadora, el Hijo del Hombre se avergonzará también de él, cuando venga en la gloria de su Padre con los santos ángeles.Cortina de humo de Espada. :lol:
--- Mensaje agregado ---
Y veo que sigues esquivando esto :
http://foros.monografias.com/showthread.php/61457-Paganismo-en-la-Biblia
Vieron amig@s como Emeric ha :bolt: una vez más..
Aquí les pongo todo el contexto para que no se dejen tomar el pelo por Espada :
Dt. 19:
15 No se tomará en cuenta a un solo testigo contra ninguno en cualquier delito ni en cualquier pecado, en relación con cualquiera ofensa cometida. Sólo por el testimonio de dos o tres testigos se mantendrá la acusación.
16 Cuando se levantare testigo falso contra alguno, para testificar contra él,
17 entonces los dos litigantes se presentarán delante de Jehová, y delante de los sacerdotes y de los jueces que hubiere en aquellos días.
18 Y los jueces inquirirán bien; y si aquel testigo resultare falso, y hubiere acusado falsamente a su hermano,
19 entonces haréis a él como él pensó hacer a su hermano; y quitarás el mal de en medio de ti.
20 Y los que quedaren oirán y temerán, y no volverán a hacer más una maldad semejante en medio de ti.
21 Y no le compadecerás; vida por vida, ojo por ojo, diente por diente, mano por mano, pie por pie".
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Así que ese pasaje NO TIENE NADA que ver con el episodio de la Transfiguración de Jesús, pues allí NADIE ACUSó A NADIE de NADA. No hubo NINGúN LITIGIO.
Para que vean cómo a Espada le encanta hacerle decir a la Biblia cosas que NO DICE. :doh:Aprendan, los que cometen el mismo error que Espada. :peace:
Vieron amig@s como Emeric ha :bolt: una vez más..
Testigos son testigos:
Entérate:
testigo.
(De testiguar).
1. com. Persona que da testimonio de algo, o lo atestigua.
2. com. Persona que presencia o adquiere directo y verdadero conocimiento de algo.
IRREFUTABLE!!!!
Testigos son testigosYa te expliqué eso más arriba.
Y la RAE te tapó :tape2: la boca.
Primero La Poderosa Palabra de Dios y ahora la RAE. :lol:
Ya te expliqué eso más arriba.Post 11. :yo:
Testigo es testigo.
No solo en el campo jurídico sirven los testigos.
Ya los amig@s han visto que has perdido ante la Palabra otra vez.
Testigo es testigo.
Ya que te llenas la boca hablando de testigos, los testigos de Jehová dicen que son testigos, ¿ y tú lo crees ?????
Ya que te llenas la boca hablando de testigos, los testigos de Jehová dicen que son testigos, ¿ y tú lo crees ?????
Vieron como Emeric pasó de un tema a otro. Abrió un hilo con una idea en mente, pero como le salió el tiro por la culata ahora busca ver de que manera sale del atolladero.
Los TdJ son testigos de sus propias creencias. Que ellos te digan, ellos podrán defender su postura. Ellos alaban y honran al Dios de Isaac, Abraham y Jacob,... y ya solo por eso te llevan mucha ventaja. Religioso fundamentalista rajatabla.
El punto aquí es que has quedado COMPLTAMENTE REFUTADO una vez más. Pero te falta humildad para aceptarlo.
Los TdJ son testigos de sus propias creencias.Entonces, aceptas que lo son. :lol: Y, sin embargo, ellos no han sido testigos de nada, pues no presenciaron nada de lo que hay en la Biblia. :pound:
Emeric,
Te esperan
http://foros.monografias.com/showthread.php/64461-Proselitismo-sectario?p=669378#post669378
Ya el Reino vino con PODER el día de pentecostes, ya se establecióPues, ¡ qué porquería de "reino" ! :doh: Con tanta violencia, tantos asesinatos, tantas violaciones, tantos secuestros, tantos robos, tantas divisiones en las propias iglesias cristianas, etc., etc., etc. ¡ Ese "Rey" no sabe gobernar !!!!! :crazy:
Pues, ¡ qué porquería ...
Eso lo dices porque comprendes el reino como algo material.
Pero el Reino es espiritual.
Pues, ¡ qué porquería de "reino" ! :doh: Con tanta violencia, tantos asesinatos, tantas violaciones, tantos secuestros, tantos robos, tantas divisiones en las propias iglesias cristianas, etc., etc., etc. ¡ Ese "Rey" no sabe gobernar !!!!! :crazy:IRREFUTABLE. :peace:
No, :nono:
Esto si es IRREFUTABLE!!
Tanto así que no pudiste refutarlo. Lo sabes, la Escritura lo enseña.
Eso lo dices porque comprendes el reino como algo material.
Pero el Reino es espiritual.
IRREFUTABLE. :peace:
Con tanta violencia, tantos asesinatos, tantas violaciones, tantos secuestros, tantos robos, tantas divisiones en las propias iglesias cristianas, etc., etc., etc. ¡ Ese "Rey" no sabe gobernar !!!!! :crazy:Espada se cree que el "Milenio actual" (según él) es FORMIDABLE. :drama: Para él, no hay nada de lo que todos sabemos, y que ya enumeré. :doh:
Eso lo dices porque comprendes el reino como algo material.
Pero el Reino es espiritual.
Lo sabes, la Escritura lo enseña.
Espada se cree que el "Milenio actual" (según él) es FORMIDABLE. :drama: Para él, no hay nada de lo que todos sabemos, y que ya enumeré. :doh:IRREFUTABLE. :peace:
El Reino es espiritual.
Lo sabes, la Escritura lo enseña.
Por eso no lo refutas.
El Reino es espiritual.Ahí tenemos, de nuevo, la vieja treta de Espada : cada vez que se ve :deadhorse acorraladito por la propia Biblia, se pone a "espiritualizar" las cosas para tratar de salir de su atolladero. :lol:
Pablo me apoya.
17 porque el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia, paz y gozo en el Espíritu Santo.
No hay nada material ahí, nada. :nono:
17 porque el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia, paz y gozo en el Espíritu Santo.
Ahí tenemos a Espada haciéndole decir a Pablo lo que él quiere que diga ... :doh:
Ahí tenemos a Espada haciéndole decir a Pablo lo que él quiere que diga ... :doh:
Pablo dice claramente lo que es el reino de Dios:
"justicia, paz y gozo en el Espíritu Santo.
IRREFUTABLE!
Pablo dice claramente lo que es el reino de Dios: "justicia, paz y gozo en el Espíritu Santo.
Y Espada es tan ingenuo :baby: para pensar que eso es lo que vemos en el mundo. :crazy:
En el corazón de los verdaderos creyentes, HAY JUSTICIA, PAZ y GOZO en el Espíritu Santo.
Simple y categóricamente IRREFUTABLE!!
En el corazón de los verdaderos creyentes, HAY JUSTICIA, PAZ y GOZO en el Espíritu Santo.
O sea, que el reino de Dios no es para todos los habitantes del mundo, sino sólo para ustedes en sus cabecitas. :crazy:
O sea, que el reino de Dios no es para todos los habitantes del mundo,
Cada vez das argumentos más débiles.. :nod:
El Reino de Dios es para TODOS los verdaderos creyentes, para todos los verdaderos creyentes HAY JUSTICIA, PAZ y GOZO en el Espíritu Santo.
El Reino de Dios es para TODOS los verdaderos creyentes, para todos los verdaderos creyentes
O sea, que no es para todos. Gracias por haberlo confirmado.
Si te sientes aludido.. pues .... :noidea:
Si te sientes aludido.Mejor es estar fuera de ese reino tan malo que adentro. :lol:
Eso lo dices porque nunca lo has comprendido.
Eso lo dices porque nunca lo has comprendido.Te equivocas, pues bien sabes que fui predicador pentecostal.
fui predicador pentecostal....
dispensacionalista que espera un Reino Material.
Les conviene recordar las palabras de Cristo: "MI REINO NO ES DE ESTE MUNDO"
dispensacionalista Vean esto :
http://foros.monografias.com/showthread.php/63638-Espada-Expl%C3%ADcanos-por-qu%C3%A9-ODIAS-tanto-el-DISPENSACIONALISMO?highlight=espada+explicanos+por +qu%E9+odias+el+dispensacionalismo
Pablo aclara «que el Reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia y paz y gozo en el Espíritu Santo» Rom 14:17. O sea, que ni comes, ni bebes ... :lol:
yo si, :nod: ... pero el reino de los cielos no es eso. :nono:
Es justicia y paz y gozo en el Espíritu Santo :nod:
yo si, :nod: ... pero el reino de los cielos no es eso.Pero, ¿ no aseguras tanto que el reino ya está en la Tierra desde el día de Pentecostés ????? :doh:
Vuelves a la misma pregunta. Te doy la misma respuesta:
El reino de los cielos es justicia y paz y gozo en el Espíritu Santo.
Evidentemente es espiritual.
Pero, ¿ no aseguras tanto que el reino ya está en la Tierra desde el día de Pentecostés ????? :doh:Tú comes, y bebes. Entonces, no eres del reino. :lol:
Claro, porque el reino no es comida, y no que no se pueda ingerir alimentos en el reino.. :lol:
El reino no es una hamburguesa. :nono: Pero se puede comer hamburguesa en el reino. :nod:
Claro, porque el reino no es comida, y no que no se pueda ingerir alimentos en el reino.Entonces, Jesús mintió cuando dijo :
Mateo 26: 29 :
"Y os digo que desde ahora no beberé más de este fruto de la vid, hasta aquel día cuando lo beba nuevo con vosotros en el reino de mi Padre".
:lol:
Explica el por qué te parece que Dios mintió con respecto a lo que se ventila aquí. :noidea:
Luc. 22:15,
15 Y les dijo: !!Cuánto he deseado comer con vosotros esta pascua antes que padezca!
16 Porque os digo que no la comeré más, hasta que se cumpla en el reino de Dios.
Se cumple cuando se participa de la cena del Señor.La Iglesia es el reino de Dios. Cristo es nuestra pascua.
7 Limpiaos, pues, de la vieja levadura, para que seáis nueva masa, sin levadura como sois; porque nuestra pascua, que es Cristo, ya fue sacrificada por nosotros.
Luc. 22:15,
15 Y les dijo: !!Cuánto he deseado comer con vosotros esta pascua antes que padezca!
16 Porque os digo que no la comeré más, hasta que se cumpla en el reino de Dios..O sea, que Jesús se comerá a Sí mismo. :crazy:
Se cumple cuando se participa de la cena del Señor. La Iglesia es el reino de Dios. Cristo es nuestra pascua.
Cristo es nuestra pascua.Y la Suya también, pues se comerá a Sí mismo. :faint:
El texto dice Cristo es nuestra pascua. El texto no dice que Cristo es Su pascua. :nono:
¡ Qué rápido olvidaste :doh: lo que tú mismo citaste !!!!! :lol:
Lc. 22:16 :
16 Porque os digo que no la comeré más, hasta que se cumpla en el reino de Dios.
No lo olvidé:
El texto dice Cristo es nuestra pascua. El texto no dice que Cristo es Su pascua. :nono:
7 Limpiaos, pues, de la vieja levadura, para que seáis nueva masa, sin levadura como sois; porque nuestra pascua, que es Cristo, ya fue sacrificada por nosotros.
¡ Qué rápido olvidaste :doh: lo que tú mismo citaste !!!!! :lol:
Lc. 22:16 :
16 Porque os digo que no la comeré más, hasta que se cumpla en el reino de Dios.Y también se ve que el reino de Dios es para el futuro, pues todavía Jesucristo no ha vuelto a comer la Pascua con Sus discípulos, como se lo prometió. :bounce:
Entonces según usted Cristo va a comer la pascua en un futuro solo con los apóstoles. :faint:
Y también se ve que el reino de Dios es para el futuro, pues todavía Jesucristo no ha vuelto a comer la Pascua con Sus discípulos, como se lo prometió. :bounce:IRREFUTABLE. :peace:
Vean como Emeric evita :bolt: contestar una vez más...
"Entonces según usted Cristo va a comer la pascua en un futuro solo con los apóstoles. :faint:"
Entonces según usted Cristo va a comer la pascua en un futuro solo con los apóstoles.Si El les dijo eso a los apóstoles, ¿ por qué no quieres creerle ?
Lo siento pero eso no es lo que se enseña. Se enseña que Cristo es nuestra Pascua, y no solo la de los apóstoles.
No se trata de la acción de comer, NO.
Nuestra pascua no es un cordero del rebaño . Como dijo Pablo, nuestro Cordero ya ha sido sacrificado. Cristo es el cordero que fue muerto. Fue sin tacha alguna como el cordero pascual.. Su sangre fue nuestra redención ante Dios. Esa es la Pascua.
Lo siento pero eso no es lo que se enseña.Eso es lo que se lee. Pero no le crees ni a tu propio Señor. :doh:
Eso es lo que se lee.
Eso es lo que usted quiere hacernos creer, pero obvias lo que Pablo enseña. Cristo es nuestra pascua.
Eso es lo que se lee, pero que tú NO aceptas.
Lo que NO acepto es su interpretación que obvia lo que Pablo enseña. Cristo es nuestra pascua.
Lo que NO acepto es lo que dijo Cristo.
lo que dijo Cristo.
No es lo que usted dice :nono:
es lo quecité, pero que tú no aceptas.
No. Lo que usted dice es falso. :nod:
Amig@s : Vean nuestros intercambios (posts 206 y 207) del tema :
http://foros.monografias.com/showthread.php/63973-Espada-afirma-pero-NO-PRUEBA-que-el-reino-de-Cristo-comenz%C3%B3-cuando-volvi%C3%B3-al-cielo?highlight=espada+afirma+pero+no+prueba+que+e l+reino+de+Cristo
Aquí están :
http://foros.monografias.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por Espada http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png
"Muy simple. Para el tiempo que se hizo la oración aún no había venido con PODER el reino, el reino vino con PODER hasta pentecostés".
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Yo, Emeric, le respondí :
"Si así fuera, ya hace siglos que ustedes habrían dejado de decir : "Venga tu reino" cada vez que pronuncian el Padre Nuestro ... Pero, no; lo siguen diciendo igualito que antes del día dePentecostés. :doh: ¡ Qué contradicción !!!!!!! :doh:"
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Y Espada me contestó :
"Yo no lo digo, porque ya vino el día de Pentecostés".
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Amig@s :
Como pueden comprobarlo, cuando Espada recita el "Padre Nuestro", NO pronuncia, NO QUIERE pronunciar la parte que dice : "Venga tu reino", Mt. 6:10; Lc. 11:2, parte que todos los creyentes del mundo entero pronuncian, EXCEPTO él :doh:, pues asegura que el reino de Cristo ya vino, y fue establecido dizque el día de Pentecostés. :doh:
¡ Hasta en eso pisotea Espada la propia Biblia que tanto predica !!!! :faint:
¡ Y todavía nos asegura Espada que asiste a una iglesia ... pentecostal !!!!!! :doh:
¿ Qué opinan los nuevos foristas ?
Nuevos foristas lean desde el post #2 :yo:
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