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Ver la versión completa : ¿ Has leído los MANUSCRITOS del Mar Muerto ?



Emeric
16/12/2013, 07:20
Amig@s :

¿ Habrá algún forista que haya leído los alrededor de 870 manuscritos encontrados cerca del Mar Muerto, en las inmediaciones de Qumran entre 1947 y 1956 ?

Yo tuve que estudiarlos bien en francés, cuando fueron publicados en dicha lengua, en el 2004, ya que estaba escribiendo una monografía en torno a los supuestos "430" años de ESTANCIA de los hebreos en Egipto y sólo en Egipto, ese terrible disparate :doh: enunciado en el Pentateuco hebreo, (Exodo 12:40 y 41). El texto hebreo, luego llamado masorético, fue el que sirvió de base para nuestras Biblias.

Les anticipo que existe un manuscrito del Mar Muerto que contradice Exodo 12:40, 41 en la Biblia hebrea.

Ya tendré tiempo para abordar y demostrar eso ...

Si alguien ha leído los manuscritos, pues que me lo notifique, y así podremos dialogar.

Mi siempre muy cordial saludo para tod@s mis buen@s amig@s, creyentes, y no creyentes. :wave:

Espada
16/12/2013, 18:58
La idea es empezar con ellos apenas pueda. He sabido que en las escrituras de Qumran se encuentran de hecho textos apocrifos y deuterocanonicos.

En el Pentateuco tiene añadido Jubileos, que es un texto apocrifo que amplia la historia de Adán, Eva, Caín, Abel, Abraham entre otros, se encontraron textos de Tobías, Baruc, Sirac el Ecleciástico entre los deuterocanonicos.

Ademas de 1 Enoc y otros salmos nuevos que no estan ni en el Masotérico ni en la LXX. Ademas de textos nuevos de Samuel y salmos.

Emeric
16/12/2013, 20:44
Lo que expone Espada es la pluralidad de documentos judíos de variada índole que fueron escritos desde antes de Jesucristo, y entre los cuales hubo que darle prioridad a algunos, para poder formar un canon. En otras palabras, los libros que llegaron a componer la Biblia hebrea fueron documentos judíos que los propios judíos consideraron como superiores a los demás, pero sin menospreciarlos, ya que los tienen en mucha estima. En cambio, la LXX griega no fue del agrado de los judíos clásicos, los cuales creen que dicha versión no siempre es fiel al "original" hebreo.

Espada
16/12/2013, 21:49
Una clara muestra de ello lo vemos en el concilio de Jamnia con respecto a la LXX.

Emeric
16/12/2013, 21:50
Una clara muestra de ello lo vemos en el concilio de Jamnia con respecto a la LXX.Claro. Ellos tuvieron que tratar de defender su Biblia hebrea ante la LXX griega, ya muy amada y usada por los cristopaulinos.

Espada
16/12/2013, 22:11
:lol: "la muy amada y usada por los catolicos" Aunque Jerónimo no estaba muy convencido con los deuterocanónicos :lol:

Emeric
17/12/2013, 06:24
"la muy amada y usada por los catolicos"¿ El apóstol Pablo era católico ? :doh: ¿ Cómo lo sabes ??????

Espada
17/12/2013, 13:34
:lol: Nadie ha dicho eso. Se cree que Pablo pudo conocer los deuterocanónicos.. pero esto abre un debate... la LXX tenia MAS LIBROS que los que acepta la ICAR. Sin embargo, aunque esos libros (como por ejemplo, "Odas" o 3 y 4 Macabeos) "hayan estado" en la version que usaba Pablo, eso NO SIGNIFICA que deben ser considerados inspirados, ¿verdad?

Así que aunque Pablo hubiese dado como inspirados todos los libros de la LXX eso no le daría carácter de inspirados a todos. Al menos eso no aplica para la Iglesia Católica. :lol: por lo consiguiente sumo pues que debieron no solo reconocer inspirados los deuterocanónicos sino TODA LA LXX. :lol:

Emeric
17/12/2013, 14:22
aunque esos libros (como por ejemplo, "Odas" o 3 y 4 Macabeos) "hayan estado" en la version que usaba Pablo¿ Cómo sabes eso ? ¿ Te lo dijo Pablo en sueños ??? :lol:

--- Mensaje agregado ---


aunque Pablo hubiese dado como inspirados todos los libros de la LXX eso no le daría carácter de inspirados a todos.O sea, que crees que Pablo fue un tonto :baby: que citó pasajes de la LXX griega, al mismo tiempo que no creía que era divinamente "inspirada". :crazy:

Espada
17/12/2013, 14:30
Lo que digo es que Pablo AUNQUE hubiese dado como inspirados todos los libros de la LXX eso no le daría carácter de inspirados, ya que eso al menos no aplica para la Iglesia Católica. :lol:

Emeric
17/12/2013, 14:35
Lo que digo es que Pablo AUNQUE hubiese dado como inspirados todos los libros de la LXX eso no le daría carácter de inspirados O sea, que crees que Pablo pudo equivocarse al citar en sus epístolas pasajes de una LXX de la cual dices que no tiene carácter de inspirada. :lol:

Espada
17/12/2013, 15:24
No. Lo que digo es que si aceptan unos deben aceptar TODOS los libros de la LXX.

No se vale aceptar 7 y descartar los otros.

Emeric
17/12/2013, 15:28
No. Lo que digo es que si aceptan unos deben aceptar TODOS los libros de la LXX.

No se vale aceptar 7 y descartar los otros.Tú aceptas una sola porción del Libro de Enoc porque Judas la citó, y descartas el resto de ese libro ... :bounce:

Espada
17/12/2013, 15:42
Precisamente porque es la Escritura misma quien da testimonio de su inspiración.

Emeric
17/12/2013, 15:43
Precisamente porque es la Escritura misma quien da testimonio de su inspiración.De todo el Libro de Enoc, ¿ verdad ?

Espada
17/12/2013, 16:18
Se sabe que existió y existe discusión acerca de su canonicidad, pero la Iglesia cristiana occidental no lo incluyó en la Biblia.


Judas sólo citó algo que era verdadero dentro de este libro pero no significa que el mismo fuera inspirado. De hecho, Pablo citó a Epiménides en Tito 1:2 pero esto, no significa que los escritos de Epiménides fueran inspirados.



El punto es que simplemente no me parece coherente que :


a) La ICAR diga que el Espiritu Santo le revelo a Pablo que TODA la LXX era inspirada.


b) La ICAR diga que el Espiritu Santo revela mediante ella, que NO TODA la LXX es inspirada.



:noidea:



Jerónimo definió cuál debería haber sido la posición de la iglesia cristiana frente a estos libros. El enseñaba: "Evite ella [la iglesia] todos los escritos apócrifos, y si es inducida a leer los tales no por la verdad de las doctrinas que contienen sino por respeto de los milagros contenidos en ellos, comprenda ella que no fueron realmente escritos por aquellos a quienes se los atribuye; que en ellos se han introducido muchos elementos imperfectos y que se requiere infinita discreción para buscar oro en medio de la escoria" (Carta CVII a Laeta, párrafo 23, cita traducida de A Select Library of Nicene and Post Nicene Fathers of the Christian Church [Una selecta biblioteca de Padres de la iglesia, nicenos y postnicenos], 2.a serie, t. VI, p. 194).



Refiriéndose en forma más específica a los libros apócrifos y otras añadiduras, dice, Jerónimo: "El libro de Daniel en hebreo no contiene el relato de Susana [cap. 13], ni el canto de los tres jóvenes [parte añadida al cap. 3], ni las fábulas de Bel y del dragón [cap. 14]. Debido a que se los encuentra por doquiera, les hemos dado la forma de un apéndice [al libro de Daniel] anteponiéndoles una señal . . . para que los no informados no piensen que hemos eliminado una porción de este volumen" (Prefacio a Daniel, Id., p. 494).


También afirma, Jerónimo: "La iglesia lee Judit, Tobías [o Tobit] y los libros de los Macabeos, pero no los admite en las Escrituras canónicas. De modo que léanse estos dos volúmenes para la edificación de la gente, no para dar autoridad a las doctrinas de la iglesia" (Prefacio a Proverbios, Eclesiastés y el Cantar de los Cantares, Id., p. 492).


Los Deuterocanónicos
Dr. Víctor E. Ampuero Matta

Emeric
19/12/2013, 20:04
Judas sólo citó algo que era verdadero dentro de este libro pero no significa que el mismo fuera inspirado.:pound: :pound:

Espada
19/12/2013, 21:21
Así es. De hecho, Pablo citó a Epiménides en Tito 1:2 pero esto, no significa que los escritos de Epiménides fueran inspirados.

Emeric
20/12/2013, 05:49
Así es. De hecho, Pablo citó a Epiménides en Tito 1:2 pero esto, no significa que los escritos de Epiménides fueran inspirados.Olvidas que Epiménides NO era un escritor judío que no escribió sobre temas bíblicos. En cambio, el libro de Enoc sí que se inscribe en la tradición bíblica judía. :bounce:

Espada
20/12/2013, 10:51
El punto es que lo citó, y no solo por citarlo lo hace inspirado.

Emeric
20/12/2013, 10:54
El punto es que lo citó, y no solo por citarlo lo hace inspirado.Entonces, mejor hubiera sido que Judas NO citara el libro de Enoc en NADA. :lol:

Espada
20/12/2013, 12:45
Pues eso no es del todo correcto. Que una frase haya sido utilizada no implica que todo el texto deba ser utilizado. :nono:

Emeric
25/12/2013, 18:07
Que una frase haya sido utilizada no implica que todo el texto deba ser utilizado.De todas formas, Judas citando un escrito judío pero judío extracanónico no es nada serio de parte de un cristopaulino. :lol:

Emeric
30/12/2013, 13:53
Espada NO pudo con eso. :peace: