Ver la versión completa : Las DESCARADAS MENTIRAS de 1 Crón. 10:13 y 14
Amig@s :
Como ya lo he demostrado en tantas ocasiones en estos foros y desde el 2003, la Biblia es una obra que contiene cosas que son ciertas, pero también contiene otras cosas que son completamente FALSAS. :nod:
¿ Quieren que les muestre un ejemplo más de MENTIRAS de la Biblia ?
:peace: Facilísimo. :peace:
Miren lo que dice la supuestamente "perfecta" e "infalible" Palabra de Dios en 1 Crón. 10:13 y 14, especialmente el v. 14 :
13. "Así murió Saúl por su rebelión con que prevaricó contra YHVH, contra la palabra de YHVH, la cual no guardó, y porque consultó a una adivina,
14. y no consultó a YHVH; por esta causa lo mató, y traspasó el reino a David hijo de Isaí".
***********************************************
Primera MENTIRA :
Contrario a lo que dice el v. 1, Saúl sí que consultó a YHVH, pero fue YHVH quien no quiso atender a Saúl. Lo dice bien clarito esa misma Biblia en 1 Sam. 28:6 :
"Y consultó Saúl a YHVH; pero YHVH NO le respondió ni por sueños, ni por Umim, ni por profeta".
Y fue, precisamente, porque YHVH no le hizo caso a Saúl que éste se vio obligado a recurrir a la adivina de Endor en 1 Sam. cap. 28.
:rant: Así que el verdadero Culpable no fue Saúl, sino el propio YHVH. :rant:
Eso PRUEBA que los que redactaron 1 Crón. 10: 13, 14 metieron la pata, MINTIERON, y CONTRADIJERON :doh: a los redactores del pasaje deSamuel que acabo de citar.
Segunda MENTIRA :
Contrario a lo que dice 1 Crón. 10:14, YHVH NO mató a Saúl, sino que éste se suicidó. Véanlo en los vv. 4 y 5 de ese mismo capítulo.
¿ Ven que los que nos aseguran que la Biblia no contiene ningún error se engañan a sí mismos, y también quieren engañarnos a nosotros ? :nod:
No dejes que te coman el cerebro. Lee bien la Biblia, y serás ateo gracias a la Biblia. No la leas bien, y seguirás creyendo que es infalible. :lol:
Saludos. :wave:
Así que el verdadero Culpable no fue Saúl, sino el propio YHVH.
Falso. "consultar" require una acción no sólo de pregunta, si no también de respuesta. Emisor y receptor con un canal claro.. Hubo pregunta, pero no respuesta. La consulta no se llevó a cabo. :lol:
Emeric, te lo digo como experiencia personal, Dios muchas veces no accede a la primera.
Muy posiblemente ocurrió de esa manera, Saúl llenó de pánico, no de amor, llamó al señor y este se alejó de él.
Un ejemplo, los apóstoles le dijeron al Jesús. ¿Cómo no hemos podido nosotros echar a ese demonio?.
No sé, quizás, solo quizás, se necesite estar muchas horas con el Señor, íntimamente con él, para que la oración sea escuchada por él; esto no quiere decir que abandone a su hijo, sino que pide su amor hacia él.
Estos sentimientos no se ponen explícitamente, solo pueden ser entendidos leyendo toda la Biblia y en amor con Dios. Recuerda que al ser un libro religioso aceptamos la respuesta en la Biblia según en conveniencia con Dios. Con su voluntad.
No se puede leer la Biblia en oposición a Dios, ya que de esta manera no se entiende.
--- Mensaje agregado ---
¿Cómo sabemos que hacemos la voluntad de Dios, escuchamos su voz? Cuando leyendo su palabra la ponemos en práctica (meditamos y reflexionamos en ella sin ir contra ella). Entonces sabemos que hacemos lo que Dios quiere.
Acabo de darme cuenta que hablar a Dios con miedo, con pánico ante los hechos, no es la mejor manera ya que no confiamos en el Señor.
"Hágase en mí según tu palabra". "Dame salud o enfermedad, trabajo o paro, etc.. lo que tú quieras"
"consultar" require una acción no sólo de pregunta, si no también de respuesta. Emisor y receptor con un canal claro.. Hubo pregunta, pero no respuesta. La consulta no se llevó a cabo.Pobre Espada. Ya no sabe qué inventar para tratar de defender a los redactores de Crónicas. :lol: Uno consulta a alguien en la medida en que uno toma la iniciativa de dirigirse a alguien, sin importar que haya o no haya respuesta de parte de la persona consultada. Y del resto del post 1, no dice nadita. :lol:
..Uno consulta a alguien en la medida en que uno toma la iniciativa de dirigirse a alguien, sin importar que haya o no haya respuesta de parte de la persona consultada. Y..
Entonces no es consulta. Cuando uno consulta espera respuesta.
Consultalo con tu gato a ver que te contesta. :lol: :lol:
Consultalo con tu gato a ver que te contesta.¡ Qué tontito :wacko: eres !
Consultamos a personas; no a animales. :crazy: Pfff ...
Entonces "consultalo" con un sordo, mudo y ciego a ver ... :lol: :lol: :lol: :lol:
Entonces "consultalo" con un sordo, mudo y ciegoNo problem. La comunicación es posible con ellos. :caked:
La comunicación solo es posible cuando esta se establece claramente entre un emisor, un canal, y un receptor, en donde el receptor responde sobre ese mismo canal al emisor y el emisor recibe la información.
Claramente en el contexto bíblico la consulta no se finiquitó ya que el receptor ( Dios ) no respondió.:caked:
La comunicaci 162n solo es posible cuando esta se establece claramente entre un emisor, un canal, y un receptor, en donde el receptor responde sobre ese mismo canal al emisor y el emisor recibe la información.No problem. :lol:
Segunda MENTIRA :
Contrario a lo que dice 1 Crón. 10:14, YHVH NO mató a Saúl, sino que éste se suicidó. Véanlo en los vv. 4 y 5 de ese mismo capítulo.
¿ Ven que los que nos aseguran que la Biblia no contiene ningún error se engañan a sí mismos, y también quieren engañarnos a nosotros ? :nod:
No dejes que te coman el cerebro. Lee bien la Biblia, y serás ateo gracias a la Biblia. No la leas bien, y seguirás creyendo que es infalible. :lol:
Espada sigue esquivando esta segunda MENTIRA del pasaje que estoy denunciando ... Lo comprendo ... :lol:
Osea que ya renunciaste a la primera. Muy bien..:lol:
veamos lo que llamas "segunda" entonces..
¿Cual fue el motivo? ¿cual fue la razón por la cual Saúl se hechó sobre su lanza?
Espada sigue esquivando esta segunda MENTIRA del pasaje que estoy denunciando ... Lo comprendo ... :lol:La sigue esquivando ... :lol:
--- Mensaje agregado ---
Osea que ya renunciaste a la primera.Te diste por vencido. Ahora, aborda la segunda MENTIRA. No tardes más ... :whip:
El problema no es que no creas por la Biblia sino por voluntad propia, no confundas.
En la primera no hubo encuentro y la segunda es consecuencia de la primera.
Problema resuelto y a otra cosa.
Sigo esperando que respondas.. Post #12
Osea que ya renunciaste a la primera. Muy bien..:lol:
veamos lo que llamas "segunda" entonces..
¿Cual fue el motivo? ¿cual fue la razón por la cual Saúl se hechó sobre su lanza?
Nadie refuta esto tampoco ... :eyebrows:
"Segunda MENTIRA :
Contrario a lo que dice 1 Crón. 10:14, YHVH NO mató a Saúl, sino que éste se suicidó. Véanlo en los vv. 4 y 5 de ese mismo capítulo.
¿ Ven que los que nos aseguran que la Biblia no contiene ningún error se engañan a sí mismos, y también quieren engañarnos a nosotros ? :nod:
No dejes que te coman el cerebro. Lee bien la Biblia, y serás ateo gracias a la Biblia. No la leas bien, y seguirás creyendo que es infalible.
Para poder responder es necesario contestar ¿Cual fue el motivo? ¿cual fue la razón por la cual Saúl se echó sobre su lanza?
¿cual fue la razón por la cual Saúl se hechó sobre su lanza?Gracias por reconocer que Dios NO mató a Saúl, como MIENTE el redactor de Crónicas, sino que Saúl se echó (SIN H) sobre su lanza. :peace:
igual, sigues sin responder el por qué Saúl se echó sobre su lanza.?
¿Cual fue el motivo? ¿cual fue la razón por la cual Saúl se echó sobre su lanza?
Gracias por reconocer que Dios NO mató a Saúl, como MIENTE el redactor de Crónicas, sino que Saúl se echó (SIN H) sobre su lanza. :peace:Esto es lo que cuenta aquí, Espada. Me diste la razón, y eso es más que suficiente para mí. :lol: :peace:
¿Cual fue el motivo? ¿cual fue la razón por la cual Saúl se echó sobre su lanza?
Será que algún día lo contestarás..
Espada trata de irse por las ramas; es una vieja treta que él usa cada vez que se ve acorraladito. :deadhorse :lol:
Será que algún día lo contestarás..
Gracias por seguir subiendo este tema aunque ya te diste por vencido. :thumb:
Esta bien si no quieres contestar.. no es la primera vez.
Esta bienPero, eso sí, cuento contigo para que sigas subiéndolo. Así, otros foristas lo aprovecharán.
Así, otros foristas ...
verán que esquivas cuando se te pregunta. :deadhorse :lol:
Pero, eso sí, cuento contigo para que sigas subiéndolo. Así, otros foristas lo aprovecharán.Gracias por haberlo subido de nuevo.
Veamos ahora si otros foristas participan en el tema.
¿Cual fue el motivo? ¿cual fue la razón por la cual Saúl se echó sobre su lanza? ¿ Ven que Espada reconoce que Saúl se suicidó ? Por lo tanto, también tiene que reconocer que el cronista MINTIó cuando escribió que Dios lo "mató". :crazy:
Para poder contestar lo que preguntas debes contestar mi pregunta. Has evitado durante todo el hilo de contestar las preguntas porque sabes bien que la respuesta refuta sus cuestionamientos.
¿ Ven que Espada reconoce que Saúl se suicidó ? Por lo tanto, también tiene que reconocer que el cronista MINTIó cuando escribió que Dios lo "mató". :crazy:Espada : No te escudes en tus tonterías, y reconoce que NO puedes con esto.
Espada ...
Has rehusado responder. Cuando lo hagas entonces contestaré su pregunta.
Espada : No te escudes en tus tonterías, y reconoce que NO puedes con esto.¿ Leíste esto ??????
Has reusado responder. Cuando lo hagas entonces contestaré su pregunta.
¿ Leíste esto ??????
Ven que Espada reconoce que Saúl se suicidó ? Por lo tanto, también tiene que reconocer que el cronista MINTIó cuando escribió que Dios lo "mató".
Reconócelo, Espada, y ya.
Has rehusado responder. Cuando lo hagas entonces contestaré su pregunta.
Has reusado responder.Primero : Rehusar se escribe con "h". Segundo : Lo que cuenta es que NO has podido negar que Saúl se suicidó y que, por consiguiente, el cronista MIENTE cuando dice que Dios "lo mató". :bounce:
Sigues rehusando responder. Cuando lo hagas entonces contestaré su pregunta.
¿Cual fue el motivo? ¿cual fue la razón por la cual Saúl se echó sobre su lanza?
Será que algún día lo contestarás..
Cuando lo hagas entonces contestaré su pregunta.Mera excusita tuya para no contestar mi pregunta porque sabes que NO puedes contestarla. :lol:
Lo que pido es legítimo.
Sigues rehusando responder. Cuando lo hagas entonces contestaré su pregunta.
Lo que pido esuna cortina de humo. Una más ...
Observo que los demás teístas no vienen a respaldar a Espada en este tema tampoco ... :eyebrows:
Lean desde arriba, y opinen, los que todavía no lo han hecho ...
Vikinga volvió ayer. Veamos si viene por aquí ...
Miren lo que dice la supuestamente "perfecta" e "infalible" Palabra de Dios en 1 Crón. 10:13 y 14, especialmente el v. 14 :
13. "Así murió Saúl por su rebelión con que prevaricó contra YHVH, contra la palabra de YHVH, la cual no guardó, y porque consultó a una adivina,
14. y no consultó a YHVH; por esta causa lo mató, y traspasó el reino a David hijo de Isaí".
Si lees con atención el v. 13 y tú mismo lo has descrito me gustaría que me comentaras estas palabras, ya te digo que son del v 13:
"Así murió Saúl por su rebelión con que prevaricó contra YHVH, contra la palabra de YHVH, la cual no guardó......."
Solo, Emeric, dime lo que significan
Nadie refuta esto tampoco ... :eyebrows:
"Segunda MENTIRA :
Contrario a lo que dice 1 Crón. 10:14, YHVH NO mató a Saúl, sino que éste se suicidó. Véanlo en los vv. 4 y 5 de ese mismo capítulo.
¿ Ven que los que nos aseguran que la Biblia no contiene ningún error se engañan a sí mismos, y también quieren engañarnos a nosotros ? :nod:
No dejes que te coman el cerebro. Lee bien la Biblia, y serás ateo gracias a la Biblia. No la leas bien, y seguirás creyendo que es infalible. ¿ Qué opinan los watchtowerianos sobre esto ? ¿ Nada ?????
Estás por aquí, anda conteestaa yaaaaaa.
Ciro : Cómprate una Biblia, y ponte a estudiarla. Terminarás siendo ateo. No la estudies, y seguirás siendo creyente. :lol:
Lean desde arriba, y opinen, los que todavía no lo han hecho ...Caleb811 también está invitado aquí ... :yo:
Caleb no viene ni amarrao ... :lol:
¿ Qué opinan los watchtowerianos sobre esto ? ¿ Nada ?????Te toca, JERC, ya que has vuelto hoy ...
No vino JERC ... :eyebrows: Lo comprendo. :lol:
Te toca, Elvis Sibilia, alias Asexperia, teísta. :whip:
Muy posiblemente ocurrió de esa manera, Saúl llenó de pánico, no de amor, llamó al señor y este se alejó de él.Ciro : Lee bien el post 1, y trata de refutar lo que ya expliqué.
Amig@s :
Como ya lo he demostrado en tantas ocasiones en estos foros y desde el 2003, la Biblia es una obra que contiene cosas que son ciertas, pero también contiene otras cosas que son completamente FALSAS. :nod:
¿ Quieren que les muestre un ejemplo más de MENTIRAS de la Biblia ?
:peace: Facilísimo. :peace:
Miren lo que dice la supuestamente "perfecta" e "infalible" Palabra de Dios en 1 Crón. 10:13 y 14, especialmente el v. 14 :
13. "Así murió Saúl por su rebelión con que prevaricó contra YHVH, contra la palabra de YHVH, la cual no guardó, y porque consultó a una adivina,
14. y no consultó a YHVH; por esta causa lo mató, y traspasó el reino a David hijo de Isaí".
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Primera MENTIRA :
Contrario a lo que dice el v. 1, Saúl sí que consultó a YHVH, pero fue YHVH quien no quiso atender a Saúl. Lo dice bien clarito esa misma Biblia en 1 Sam. 28:6 :
"Y consultó Saúl a YHVH; pero YHVH NO le respondió ni por sueños, ni por Umim, ni por profeta".
Y fue, precisamente, porque YHVH no le hizo caso a Saúl que éste se vio obligado a recurrir a la adivina de Endor en 1 Sam. cap. 28.
:rant: Así que el verdadero Culpable no fue Saúl, sino el propio YHVH. :rant:
Eso PRUEBA que los que redactaron 1 Crón. 10: 13, 14 metieron la pata, MINTIERON, y CONTRADIERON :doh: a los redactores del pasaje deSamuel que acabo de citar.
Segunda MENTIRA :
Contrario a lo que dice 1 Crón. 10:14, YHVH NO mató a Saúl, sino que éste se suicidó. Véanlo en los vv. 4 y 5 de ese mismo capítulo.
¿ Ven que los que nos aseguran que la Biblia no contiene ningún error se engañan a sí mismos, y también quieren engañarnos a nosotros ? :nod:
No dejes que te coman el cerebro. Lee bien la Biblia, y serás ateo gracias a la Biblia. No la leas bien, y seguirás creyendo que es infalible. :lol:
Saludos. :wave:¿ No dicen nada los watchtowerianos sobre esto ???????????????????
Nadie refuta esto tampoco ... :eyebrows:
"Segunda MENTIRA :
Contrario a lo que dice 1 Crón. 10:14, YHVH NO mató a Saúl, sino que éste se suicidó. Véanlo en los vv. 4 y 5 de ese mismo capítulo.
¿ Ven que los que nos aseguran que la Biblia no contiene ningún error se engañan a sí mismos, y también quieren engañarnos a nosotros ? :nod:
No dejes que te coman el cerebro. Lee bien la Biblia, y serás ateo gracias a la Biblia. No la leas bien, y seguirás creyendo que es infalible. Davidmor tampoco la refuta. :first:
Veamos si Acsa comenta algo sobre lo ya expuesto. :yo:
O JERC, watchtoweriano, quien acaba de volver por estos lares ...
Otro nuevo tema, JERC. No te lo pierdas. :yo:
--- Mensaje agregado ---
No sé, quizás, solo quizás, se necesite estar muchas horas con el Señor, íntimamente con él, para que la oración sea escuchada por él; esto no quiere decir que abandone a su hijo, sino que pide su amor hacia él."Ciro : Por lo que más quieras, atente al tema, y déjate de sermoncitos sosos, y fuera de lugar. Pffff ...
Tengo un pensamiento, pero quiero sustentarlo con las escrituras, aunque Emeric ya se ve que es difícil AUN si uno tiene las escrituras que cambies tu parecer!!
Tengo un pensamiento, pero quiero sustentarlo con las escrituras???????????????????????????????????????? ???
Ponlo, amiga. :yo:
???????????????????????????????????????????
Ponlo, amiga. :yo:Tengo una duda : ¿ Es Acsa varón, o mujer ? Hay nombres de usuario que son ambiguos a este respecto. :noidea:
Muriomirandolaluna
27/04/2014, 17:11
Tengo una duda : ¿ Es Acsa varón, o mujer ? Hay nombres de usuario que son ambiguos a este respecto. :noidea:
Es mujer, pues he visto sus comentarios y se manifiesta en sus respuestas en genero femenino.
Entonces, gracias, Murio.
Y, ya que has entrado a este tema, te invito a comentarnos algo al respecto. :yo:
Muriomirandolaluna
27/04/2014, 18:43
Lee bien la Biblia, y serás ateo gracias a la Biblia. No la leas bien, y seguirás creyendo que es infalible. :lol:
Esto parece que la parafraseaste de ; "Lee la biblia y seras Sabio, Creéla y seras Salvo, Practícala y seras Santo"
Aborda las DESCARADAS MENTIRAS de 1 Crón. 10:13 y 14
Amig@s :
Como ya lo he demostrado en tantas ocasiones en estos foros y desde el 2003, la Biblia es una obra que contiene cosas que son ciertas, pero también contiene otras cosas que son completamente FALSAS. :nod:
¿ Quieren que les muestre un ejemplo más de MENTIRAS de la Biblia ?
:peace: Facilísimo. :peace:
Miren lo que dice la supuestamente "perfecta" e "infalible" Palabra de Dios en 1 Crón. 10:13 y 14, especialmente el v. 14 :
13. "Así murió Saúl por su rebelión con que prevaricó contra YHVH, contra la palabra de YHVH, la cual no guardó, y porque consultó a una adivina,
14. y no consultó a YHVH; por esta causa lo mató, y traspasó el reino a David hijo de Isaí".
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Primera MENTIRA :
Contrario a lo que dice el v. 1, Saúl sí que consultó a YHVH, pero fue YHVH quien no quiso atender a Saúl. Lo dice bien clarito esa misma Biblia en 1 Sam. 28:6 :
"Y consultó Saúl a YHVH; pero YHVH NO le respondió ni por sueños, ni por Umim, ni por profeta".
Y fue, precisamente, porque YHVH no le hizo caso a Saúl que éste se vio obligado a recurrir a la adivina de Endor en 1 Sam. cap. 28.
:rant: Así que el verdadero Culpable no fue Saúl, sino el propio YHVH. :rant:
Eso PRUEBA que los que redactaron 1 Crón. 10: 13, 14 metieron la pata, MINTIERON, y CONTRADIERON :doh: a los redactores del pasaje deSamuel que acabo de citar.
Segunda MENTIRA :
Contrario a lo que dice 1 Crón. 10:14, YHVH NO mató a Saúl, sino que éste se suicidó. Véanlo en los vv. 4 y 5 de ese mismo capítulo.
¿ Ven que los que nos aseguran que la Biblia no contiene ningún error se engañan a sí mismos, y también quieren engañarnos a nosotros ? :nod:
No dejes que te coman el cerebro. Lee bien la Biblia, y serás ateo gracias a la Biblia. No la leas bien, y seguirás creyendo que es infalible. :lol:
Saludos. :wave:
Muriomirandolaluna
27/04/2014, 23:28
Hola Emeric, bueno, deseo compartir mi opinión y lo que comprendí después de leer y repasar algunos audios y las Escrituras y mi objeción es esta ;
Noto que Dios no tuvo que ver nada que ver con la aparición de el "Samuel" que PEDÍA Saúl a la pitonisa, pues el Diablo también se disfraza de ángel de luz ,
Nota también que Saúl CONSULTÓ a una adivina (que tenia ESPÍRITU de ADIVINACIÓN 1Sam 28:7 ) y no CONSULTÓ a Jehova (echando por tierra lo que algunos creen, que Dios permitió venir a Samuel para responderle por medio de la pitonisa). Es decir la adivina usando un demonio para traer a Samuel por medio del espíritu de ADIVINACIÓN, Dios Jamas permitiría eso.
Dios no violentaría su palabra, pues si no le contestaba NI por sueño, NI por profeta, NI otro medio, MUCHO menos por una pitonisa que TENÍA espíritu de ADIVINACIÓN.
Nótece que 1 Sam 28;14 declara; ... "Saúl entonces ENTENDIÓ que era Samuel". Ahora veamos, que entendimiento o Discernimiento Espiritual tendría Saúl, que procuraba MATAR a David en múltiples ocasiones, Y su propio hijo 1Sam 20;33, también mando a matar 85 SACERDOTES de YHVH, 1Sam 22;18
Saul era un hombre que NO recibió el amor de la verdad, y Dios lo dejo a la merced del diablo para que crea a la mentira
Y Dios lo mató, pues Saúl había prevaricado contra Jehova y obviamente su desobediencia tuvo CONSECUENCIAS que Dios de antemano ya lo había declarado, según Dt 28;21 esta mortandad vino de parte de YHVH
De Saúl se dice:
Te di rey en mi furor, y te lo quité en mi ira. Oseas 13:11
Tengo una duda : ¿ Es Acsa varón, o mujer ? Hay nombres de usuario que son ambiguos a este respecto. :noidea:
Soy una chica!!! :wink:... Este nombre de usuario es tomado de la Biblia, como sabréis y pues es una mujer "Acsa hija de caleb"
Noto que Dios no tuvo que ver nada que ver con la aparición de el "Samuel" que PEDÍA Saúl a la pitonisa, pues el Diablo también se disfraza de ángel de luzLo siento, pero la Biblia es clara al decir que Samuel fue quien habló con Saúl. Si tú no le crees a tu propia Biblia ... :doh:
Dios no tuvo que ver nada que ver con la aparición de el "Samuel"Tranquilo, Murio, que los propios judíos certifican que el difunto Samuel y Saúl conversaron realmente.
Léelo en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/44050-quot-Antig%C3%BCedades-B%C3%ADblicas-quot-cap-64-CONFIRMA-que-el-DIFUNTO-Samuel-habl%C3%B3-con-Sa%C3%BAl?highlight=que+el+espiritu+de+samuel+habl o+con+saul
O JERC, watchtoweriano, quien acaba de volver por estos lares ...Anímate, chico ...
No vino JERC ... :noidea:
Veamos si el adventista Gabrie147 aborda este tema ...
No olvides mi invitación, Gabrie147 ...
Acsa : ¿ Podrías desarrollar lo que cité de ti en el post 61 ?
Gracias anticipadas. :yo:
Tambien esta escrito en la biblia no todo el que diga señor señor entrara en su reino no lo han leido.
Por eso hay que trabajar un poco no desir jesus ( emmanuel ) me salvo y es todo
El que tiene mis mandamientos, y los guarda, éste es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él.
JUAN 14 :21
Por favor, MANGAM, si intervienes en nuestros temas, atente al asunto tratado en los mismos. Lo que haces con lo que pones en los posts 75 y 76 es desvirtuar este tema, y la administración puede reprochártelo.
Lee las Normas de Convivencia de los foros. Gracias.
http://foros.monografias.com/showthread.php/65537-Normas-de-convivencia-en-los-foros?goto=newpost
Lo que pasa emeric es que si te das cuenta lo de dios viene ligado por eso es importante manifestarlo.recuerda que las santas escrituras
no estaban divididas (capitulos y versiculos ) sino que el hombre irracional,soberbio la dividio.
Primera MENTIRA :
Contrario a lo que dice el v. 1, Saúl sí que consultó a YHVH, pero fue YHVH quien no quiso atender a Saúl. Lo dice bien clarito esa misma Biblia en 1 Sam. 28:6 :
DOY A ENTENDER QUE SI NO SOMOS GRATOS ALOS OJOS DE DIOS . NO TENDREMOS SU AYUDA
farsamundo
22/08/2014, 02:32
Hola a todos soy nuevo en este foro... Respecto a la primera "mentira" hay dos aspectos que debes tener en cuenta. 1, Estás citando a I Sam 28, sin embargo no leíste el capítulo 15, donde YHWH rechaza a Saúl por su desobediencia, y por esto en el cap. 28 YHWH no le responde, puesto que ahora es David quien es visto como rey por parte de YHWH. Respecto a la segunda "mentira" La tradición hebrea adjudicaba a YHWH el devenir de la vida de cualquier hombre, entonces lo que debes hacer es acercarte a un comentario exegético, pues estas basando tu argumento en una interpretación personal que tu haces de un texto del cuál ignoras completamente su contexto, la frase no está explicando quién lo mató, sino que establece que la pérdida de la vida de Saúl se dio por su rebelión contra YHWH al buscar una adivina. Por último el texto del Antiguo Testamento fue escrito en hebreo, y cada palabra tiene múltiples traducciones, no es conveniente lanzar argumentos sin al menos observar el contexto de los acontecimiento. No usaste ni siquiera un vs extra para apoyar tu débil argumento. I Sm contiene una historia no es solo dos versículos.
Exato dios es justo......
Primera MENTIRA :
Contrario a lo que dice el v. 1, Saúl sí que consultó a YHVH, pero fue YHVH quien no quiso atender a Saúl. Lo dice bien clarito esa misma Biblia en 1 Sam. 28:6 :
DOY A ENTENDER QUE SI NO SOMOS GRATOS ALOS OJOS DE DIOS . NO TENDREMOS SU AYUDA
O sea, que niegas lo que dice 1 Sam. 28:6. :doh:
el capítulo 15, donde YHWH rechaza a Saúl por su desobediencia, y por esto en el cap. 28 YHWH no le respondeO sea, que Dios es rencoroso, y por eso no quiso atender la petición de Saúl, olvidando Dios que fue El quien lo puso como rey de Israel. :doh:
la frase no está explicando quién lo matóNo leíste esto :
Contrario a lo que dice 1 Crón. 10:14, YHVH NO mató a Saúl, sino que éste se suicidó. Véanlo en los vv. 4 y 5 de ese mismo capítulo.
el texto del Antiguo Testamento fue escrito en hebreo, y cada palabra tiene múltiples traduccionesEso no afecta en nada este tema.
Iniciado por farsamundo
el capítulo 15, donde YHWH rechaza a Saúl por su desobediencia, y por esto en el cap. 28 YHWH no le responde
Correcto, Dios no està a la disposiciòn del Hombre, los Hombres estamos ha disposiciòn de Dios.
El Hijo de Dios cuando vino, dijo una sola vez , deja Todo y Sigueme , pero No Todos lo siguieròn.
..............." Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
Amig@s :
Como ya lo he demostrado en tantas ocasiones en estos foros y desde el 2003, la Biblia es una obra que contiene cosas que son ciertas, pero también contiene otras cosas que son completamente FALSAS. :nod:
¿ Quieren que les muestre un ejemplo más de MENTIRAS de la Biblia ?
:peace: Facilísimo. :peace:
Miren lo que dice la supuestamente "perfecta" e "infalible" Palabra de Dios en 1 Crón. 10:13 y 14, especialmente el v. 14 :
13. "Así murió Saúl por su rebelión con que prevaricó contra YHVH, contra la palabra de YHVH, la cual no guardó, y porque consultó a una adivina,
14. y no consultó a YHVH; por esta causa lo mató, y traspasó el reino a David hijo de Isaí".
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Primera MENTIRA :
Contrario a lo que dice el v. 1, Saúl sí que consultó a YHVH, pero fue YHVH quien no quiso atender a Saúl. Lo dice bien clarito esa misma Biblia en 1 Sam. 28:6 :
"Y consultó Saúl a YHVH; pero YHVH NO le respondió ni por sueños, ni por Umim, ni por profeta".
Y fue, precisamente, porque YHVH no le hizo caso a Saúl que éste se vio obligado a recurrir a la adivina de Endor en 1 Sam. cap. 28.
:rant: Así que el verdadero Culpable no fue Saúl, sino el propio YHVH. :rant:
Eso PRUEBA que los que redactaron 1 Crón. 10: 13, 14 metieron la pata, MINTIERON, y CONTRADIERON :doh: a los redactores del pasaje deSamuel que acabo de citar.
Segunda MENTIRA :
Contrario a lo que dice 1 Crón. 10:14, YHVH NO mató a Saúl, sino que éste se suicidó. Véanlo en los vv. 4 y 5 de ese mismo capítulo.
¿ Ven que los que nos aseguran que la Biblia no contiene ningún error se engañan a sí mismos, y también quieren engañarnos a nosotros ? :nod:
No dejes que te coman el cerebro. Lee bien la Biblia, y serás ateo gracias a la Biblia. No la leas bien, y seguirás creyendo que es infalible. :lol:
Saludos. :wave:Trata de refutarme esto, ROOST. Trata ...
Ixoye también está invitado aquí ...
Cuàl es la parte que No te queda clara Escudriñador.
Dios no està a la disposiciòn del Hombre, los Hombres estamos ha disposiciòn de Dios.
1 Crónicas 10:13-14
Reina Valera Gómez (http://bibliaparalela.com/rvg/1_chronicles/10.htm)
...13Así murió Saúl por su rebelión con que prevaricó contra Jehová, contra la palabra de Jehová, la cual no guardó; y porque consultó a una pitonisa,
14y no consultó a Jehová; por esta causa lo mató, y traspasó el reino a David, hijo de Isaí.
Todo pecado ,tiene consecuencias, Si el Hombre no se arrepiente de corazòn y cambia , No es gratò para DIOSTODOPODEROSO.
Acuerdence de APOCALIPSIS Escudriñador. No te brinques la Tabla , o eres Ateo ò eres Cristiano.
............... " Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
Cuàl es la parte que No te queda claraNinguna. Eres tú quien no quieres aceptar lo que dice ahí la Biblia porque sabes que es
FALSO, pero no quieres reconocerlo.
Ninguna. Eres tú quien no quieres aceptar lo que dice ahí la Biblia porque sabes que es
FALSO, pero no quieres reconocerlo.
SABIDURÍA
2:24 pero por la envidia del demonio
entró la muerte en el mundo,
y los que pertenecen a él tienen que padecerla.
....................... " Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
Ninguna. Eres tú quien no quieres aceptar lo que dice ahí la BibliaDe hecho, tú eres uno de éstos :
http://foros.monografias.com/showthread.php/65126-Dicen-que-lo-que-la-Biblia-dice-NO-quiere-decir-lo-que-dice-sino-otra-cosa?highlight=dicen+que+lo+que+la+Biblia+dice+no
Escudriñador , Nunca ha escuchado , que la Biblia se deve de DISCERNIR ; ò cree usted que està escrita en su TOTALIDAD, de Modo Literal ?.
................ " Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
està escrita en su TOTALIDAD, de Modo Literal ?1 Crón. 10:13 y 14 no son toda la Biblia, y son LITERALES. Lo que te pasa es que no te gusta lo que tan claramente dicen.
No vino JERC ... :eyebrows: Lo comprendo. :lol:Davidmor tampoco. :peace:
¿ Ven que Espada reconoce que Saúl se suicidó ? Por lo tanto, también tiene que reconocer que el cronista MINTIó cuando escribió que Dios lo "mató". :crazy:¿ A qué otro forista le toca ahora ?
Porque : Espero que participes aquí también. :yo:
¿cual fue la razón por la cual Saúl se echó sobre su lanza? Para que no lo mataran sus enemigos, ¿ no ?
Para que no lo mataran sus enemigos, ¿ no ? a simple vista si, pero Saúl ya sabía que Dios había promulgado juicio contra el. 1 Samuel 15.
a simple vista si"A simple vista", no. Es lo Saúl declaró en 1 Sam. 31:4.
"A simple vista", no. Es lo Saúl declaró en 1 Sam. 31:4.
A simple vista. Más la historia no empezó ahí.
la historia no empezó ahí.Fuera de tema.
Es parte del tema y lo sabes. Sobre Saúl ya pesaba juicio.
Sobre Saúl ya pesaba juicio.Nada que ver con las MENTIRAS que yo denuncio.
Nada que ver con las MENTIRAS que yo denuncio.
Tiene mucho que ver, ya el juicio de Dios estaba promulgado, solo se esperaba que se finiquitara, el como, el cuando, el quien y el donde.
Al menos así lo comprendo. Usted espera que sea Dios en persona que le diera el golpe de gracia a Saúl, pero no simpre Dios actúa así, muchas veces usa otros medios.
ya el juicio de Dios estaba promulgadoFuera de tema.
Como veo que estás dando palos de ciego, te sugiero que utilices estas ciencias para interpretar la bíblia.
(*)Paleografía, Crítica textual, Hermenéutica, Gramática, Estilística.
Lo que te digo es obvio y no necesita más explicación. Si no usas estas ciencias de investigación e interpretación de textos antiguos no voy a tomar tus palabras como válidas.
(*)
Paleografía - (ciencia que se encarga de descifrar las escrituras antiguas y estudiar su evolución, así como datar, localizar y clasificar los diferentes testimonios gráficos objeto de estudio).
Ecdótica o crítica textual - (una rama de la filología que tiene por cometido editar textos antiguos de la forma más fiel posible al original o a la voluntad del autor, procurando principalmente la eliminación de errores de transcripción)
Hermenéutica - (disciplina que se usa para interpretar las complejidades del lenguaje, que frecuentemente conducen a conclusiones diferentes e incluso contrapuestas en lo que respecta al significado de un texto)
Gramática - (es el estudio de las reglas y principios que gobiernan el uso de las lenguas, "aquí hebreo, arameo y griego", y la organización de las palabras dentro de unas oraciones y otro tipo de constituyentes sintácticos)
Estilística - (un campo de la lingüística que estudia el uso artístico o estético del lenguaje en las obras literarias y en la lengua común, tales como la paradoja, la metáfora, la ironía, la sinéctoque, la alegoría, la hipérbole y otras más
Juanos : Déjate de tanto rodeo y trata de refutarme algo de lo que ya expresé. Digo, si no es mucho pedir.
Juanos tiró la toalla ... :eyebrows:
Hermenéutica - (disciplina que se usa para interpretar las complejidades del lenguaje, que frecuentemente conducen a conclusiones diferentes e incluso contrapuestas en lo que respecta al significado de un texto):lol: Para que vean lo flojo que fue Dios al inspirar la Biblia, que no fue capaz de hacer que la misma fuera clara en todo ... :pound:
No es tan claro comprender que existe Dios. Algunos lo niegan. No, no está claro.
No es tan claro comprender que existe Dios.Favor de no desviar el tema de aquí. Gracias. :yo:
Juanos desapareció como vino. :noidea:
Saúl ya sabía que Dios había promulgado juicio contra el.Dios puede cambiar Sus planes, como lo hizo con los ninivitas.
Dios puede cambiar Sus planes, como lo hizo con los ninivitas. Si no lo hizo, sus razones tuvo.
"Si no lo hizo, sus razones tuvo", esto definitivamente es el argumento más usado por los creyentes, dónde además interpretan la Biblia de diferentes maneras, sin tener en cuenta el origen del texto. En qué momento, bajo qué circunstancias, según ud, señor Espada, muere Samuel? Fue Dios o se lanzó sobre su lanza? O se remite a lo expresado conceptualemente?
"Si no lo hizo, sus razones tuvo", esto definitivamente es el argumento más usado por los creyentes, dónde además interpretan la Biblia de diferentes maneras, sin tener en cuenta el origen del texto. En qué momento, bajo qué circunstancias, según ud, señor Espada, muere Samuel? Fue Dios o se lanzó sobre su lanza? O se remite a lo expresado conceptualemente?
Esa respuesta ya la di a lo largo de estos hilos. De cierta manera Dios hace lo que permite que suceda.
Si no lo hizoEs que lo hizo : cambió Sus planes.
Hilando fino, los dioses de nuestra historia permutan cada segundo, y el Dios al que se hace referencia no es la excepción, ha modificado su conducta, tergiversa, confunde y se confunde. En nuestra mente, como dicen los cristianos, finita, existen tantas dudas con respecto no solamente de Saúl, en todos los libros de la Biblia y en cada versículo encontraremos cambios de humor de este Dios. No necesitamos ser muy doctos para darnos cuenta. Desde Adán y Eva, pasando por Caín y Abel, Abraham, Moisés (sin orden cronológico) etc. El Dios ideado es el fiel reflejo del ser humano, muchas veces, y soy el primero en reconocerlo, tratamos de interpretar los pensamientos divinos, sin razón de ser. Discutimos, defendemos, nos enojamos, nos ofendemos, etc. con todos aquellos que piensan distinto, tendríamos que enojarnos y ofendernos con el Dios perfecto ideado por su semejante, el humano. Pero lo hacemos erróneamente, ya que todo lo escrito no modificará la conducta de los dioses creados. A su vez, creo que es constructivo el debate, ya que expone puntos de vista distintos dándole la razón a ese Dios que nos ha creado para reinar y sobresalir con su mensajes jeroglíficos que deja en cada escritura. Qué mejor que no dar explicaciones, o dar algunas que llenan los oídos de sus fieles que a diestra y siniestra lo defienden sin conocer ni siquiera el más mínimo rasgo divino del Dios creado. Porque desconocemos por completo, lo que hacemos es interpretar sus palabras, que algunos afirman fueron dictadas por él mismo. Concuerdo con Emeric en que Dios CAMBIA, dejando las interpretaciones humanas de lado, siempre cambió, sólo que los creyentes no se han percatado, lo justifican por ser supremo, al contrario, si le hiciéramos un juicio terrenal, estaría condenado a muerte, de esto estoy seguro.
Juzgas a Dios basado en letras escasas. Pero puede alguien realmente juzgar a Dios ?
El sol sale para todos, todos los días, para buenos y para no tan buenos.
puede alguien realmente juzgar a Dios ?Claro que sí. Los que conocemos la mala conducta de YHVH en Su propia Biblia.
Vean :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64833-YHVH-Dios-RENCOROSO-e-INJUSTO?highlight=YHVH+Dios+rencoroso+e+injusto
Espada:¡por supuesto que podemos juzgar a Dios!, al menos su conducta. Por eso digo que si hoy iniciáramos un juicio penal por todos los hechos acontecidos en su libro sagrado, con seguridad sería condenado. ¿O quieres hacer de abogado? nombremos un fiscal y empecemos ese juicio, debes estar preparado para las consecuencias que tendría ese juicio, quizás Dios no es tan inocente como piensan.
Espada:¡por supuesto que podemos juzgar a Dios!, al menos su conducta.De hecho, Moisés le dio una buena lección de MORAL a YHVH, y El la aceptó. :nod:
Véanlo en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/53791-Lecci%C3%B3n-de-MORAL-para-YHVH?highlight=leccion+de+moral
Hagamos un post donde todos los defensores de Dios defiendan su divinidad, su bondad, su tolerancia, su sapiencia, su omnisciencia, su poderío, etc. Nosotros los malvados aliados de satanás haremos de la fiscalía que acusa a ese Dios que tanto defienden. Puedo asegurarte que ante el primer intento de defensa, ustedes nombran otros defensores. Pero no quiero irme del hilo del tema, los dejo seguir debatiendo constructivamente.
Nosotros no podemos juzgar a Dios porque para ello se necesita tener todos los elementos de conocimiento necesario y sobre todo la autoridad moral para hacerlo. Autoridad que no tenemos.
Job 38.
Romanos 11:33
la autoridad moral para hacerlo. Autoridad que no tenemos.Moisés la tuvo, y Dios se quedó calladito y hasta cambió Sus planes, cuando Moisés le dio una lección de moral.
Amig@s :
Como ya lo he demostrado en tantas ocasiones en estos foros y desde el 2003, la Biblia es una obra que contiene cosas que son ciertas, pero también contiene otras cosas que son completamente FALSAS. :nod:
¿ Quieren que les muestre un ejemplo más de MENTIRAS de la Biblia ?
:peace: Facilísimo. :peace:
Miren lo que dice la supuestamente "perfecta" e "infalible" Palabra de Dios en 1 Crón. 10:13 y 14, especialmente el v. 14 :
13. "Así murió Saúl por su rebelión con que prevaricó contra YHVH, contra la palabra de YHVH, la cual no guardó, y porque consultó a una adivina,
14. y no consultó a YHVH; por esta causa lo mató, y traspasó el reino a David hijo de Isaí".
***********************************************
Primera MENTIRA :
Contrario a lo que dice el v. 1, Saúl sí que consultó a YHVH, pero fue YHVH quien no quiso atender a Saúl. Lo dice bien clarito esa misma Biblia en 1 Sam. 28:6 :
"Y consultó Saúl a YHVH; pero YHVH NO le respondió ni por sueños, ni por Umim, ni por profeta".
Y fue, precisamente, porque YHVH no le hizo caso a Saúl que éste se vio obligado a recurrir a la adivina de Endor en 1 Sam. cap. 28.
:rant: Así que el verdadero Culpable no fue Saúl, sino el propio YHVH. :rant:
Eso PRUEBA que los que redactaron 1 Crón. 10: 13, 14 metieron la pata, MINTIERON, y CONTRADIJERON :doh: a los redactores del pasaje deSamuel que acabo de citar.
Segunda MENTIRA :
Contrario a lo que dice 1 Crón. 10:14, YHVH NO mató a Saúl, sino que éste se suicidó. Véanlo en los vv. 4 y 5 de ese mismo capítulo.
¿ Ven que los que nos aseguran que la Biblia no contiene ningún error se engañan a sí mismos, y también quieren engañarnos a nosotros ? :nod:
No dejes que te coman el cerebro. Lee bien la Biblia, y serás ateo gracias a la Biblia. No la leas bien, y seguirás creyendo que es infalible. :lol:
Saludos. :wave:
Cierto la escritura no es perfecta, homres escribieron la biblia al final de cuentas, pero si corintios es una carta escrita por ¿pablo? no estoy segura, no deberia haber error, ya que pablo era judio y se supone conoce las escrituras al pie de la letra, bien el hecho de que haya error en el texto, no prueba que cristo sea mentira, y con respecto a saul, el ya habia cometido muchos errores, el simple hecho de desobedecer al mismo Dios en la eleccion del nuevo rey, es estar en su contra no crees'? atea a Dios gracias jajajaj saludos emeric ;)
Espada, contamos con el elemento fundamental, su palabra. Claro, ahora pueden decir que fueron hombres quienes escribieron la Biblia, pero cuando nosotros aducimos esto mismo, nos dicen que ha sido Dios a través de sus profetas, entonces, en qué quedamos?
Espada, contamos con el elemento fundamental, su palabra... claro, en parte, más no toda, ni tampoco conocemos toda la evidencia.
con respecto a saul, el ya habia cometido muchos errores, el simple hecho de desobedecer al mismo Dios en la eleccion del nuevo rey, es estar en su contra no crees'?¿ A qué nuevo rey te refieres ? Fue YHVH quien designó como reyes tanto a Saúl como a David.
Amig@s :
Como ya lo he demostrado en tantas ocasiones en estos foros y desde el 2003, la Biblia es una obra que contiene cosas que son ciertas, pero también contiene otras cosas que son completamente FALSAS. :nod:
¿ Quieren que les muestre un ejemplo más de MENTIRAS de la Biblia ?
:peace: Facilísimo. :peace:
Miren lo que dice la supuestamente "perfecta" e "infalible" Palabra de Dios en 1 Crón. 10:13 y 14, especialmente el v. 14 :
13. "Así murió Saúl por su rebelión con que prevaricó contra YHVH, contra la palabra de YHVH, la cual no guardó, y porque consultó a una adivina,
14. y no consultó a YHVH; por esta causa lo mató, y traspasó el reino a David hijo de Isaí".
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Primera MENTIRA :
Contrario a lo que dice el v. 1, Saúl sí que consultó a YHVH, pero fue YHVH quien no quiso atender a Saúl. Lo dice bien clarito esa misma Biblia en 1 Sam. 28:6 :
"Y consultó Saúl a YHVH; pero YHVH NO le respondió ni por sueños, ni por Umim, ni por profeta".
Y fue, precisamente, porque YHVH no le hizo caso a Saúl que éste se vio obligado a recurrir a la adivina de Endor en 1 Sam. cap. 28.
:rant: Así que el verdadero Culpable no fue Saúl, sino el propio YHVH. :rant:
Eso PRUEBA que los que redactaron 1 Crón. 10: 13, 14 metieron la pata, MINTIERON, y CONTRADIJERON :doh: a los redactores del pasaje deSamuel que acabo de citar.
Segunda MENTIRA :
Contrario a lo que dice 1 Crón. 10:14, YHVH NO mató a Saúl, sino que éste se suicidó. Véanlo en los vv. 4 y 5 de ese mismo capítulo.
¿ Ven que los que nos aseguran que la Biblia no contiene ningún error se engañan a sí mismos, y también quieren engañarnos a nosotros ? :nod:
No dejes que te coman el cerebro. Lee bien la Biblia, y serás ateo gracias a la Biblia. No la leas bien, y seguirás creyendo que es infalible. :lol:
Saludos. :wave:Te toca, Eli_yahu.
U otro testigo de Jehová ...
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