Ver la versión completa : ¿ Quiénes son los 24 ANCIANOS del Apocalipsis de Juan ?
Amig@s :
Otro tema enigmático :noidea:, aunque quizás un poco menos que el de los 4 seres vivientes, es el de los 24 ancianos - con sendos tronos y sendas coronas - que se encuentran delante del trono de Dios en Apoc. 4:4-14.
Hay quienes dicen que se trata, probablemente, de los 12 apóstoles y de 12 representantes de los Gentiles; otros creen que son 12 varones y 12 varonas para representar a toda la Humanidad, etc.
Lo terrible del caso es que a Juan no le fue revelada la identidad de esos intrigantes personajes que no hacen más que adorar a Dios, al igual que los 4 seres vivientes, de los cuales también hablamos en otro tema conexo.
Traigamos cualquier información que encontremos que pueda arrojarnos luz al respecto.
Mi siempre cordial saludo para tod@s. :wave:
Apoc. 4 :
1 "Después de esto miré, y he aquí una puerta abierta en el cielo; y la primera voz que oí, como de trompeta, hablando conmigo, dijo: Sube acá, y yo te mostraré las cosas que sucederán después de estas.
2 Y al instante yo estaba en el Espíritu; y he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado.
3 Y el aspecto del que estaba sentado era semejante a piedra de jaspe y de cornalina; y había alrededor del trono un arco iris, semejante en aspecto a la esmeralda.
4 Y alrededor del trono había veinticuatro tronos; y vi sentados en los tronos a veinticuatro ancianos, vestidos de ropas blancas, con coronas de oro en sus cabezas.
5 Y del trono salían relámpagos y truenos y voces; y delante del trono ardían siete lámparas de fuego, las cuales son los siete espíritus de Dios.
6 Y delante del trono había como un mar de vidrio semejante al cristal; y junto al trono, y alrededor del trono, cuatro seres vivientes llenos de ojos delante y detrás.
7 El primer ser viviente era semejante a un león; el segundo era semejante a un becerro; el tercero tenía rostro como de hombre; y el cuarto era semejante a un águila volando.
8 Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos; y no cesaban día y noche de decir: Santo, santo, santo es el Señor Dios Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir.
9 Y siempre que aquellos seres vivientes dan gloria y honra y acción de gracias al que está sentado en el trono, al que vive por los siglos de los siglos,
10 los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono, y adoran al que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas delante del trono, diciendo:
11 Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas".
Apoc. 5 :
1 "Y vi en la mano derecha del que estaba sentado en el trono un libro escrito por dentro y por fuera, sellado con siete sellos.
2 Y vi a un ángel fuerte que pregonaba a gran voz: ¿Quién es digno de abrir el libro y desatar sus sellos?
3 Y ninguno, ni en el cielo ni en la tierra ni debajo de la tierra, podía abrir el libro, ni aun mirarlo.
4 Y lloraba yo mucho, porque no se había hallado a ninguno digno de abrir el libro, ni de leerlo, ni de mirarlo.
5 Y uno de los ancianos me dijo: No llores. He aquí que el León de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el libro y desatar sus siete sellos.
6 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.
7 Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.
8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos;
9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;
10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.
11 Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones,
12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza.
13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
14 Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos".
Hay quienes dicen que se trata, probablemente, de los 12 apóstoles y de 12 representantes de los Gentiles; otros creen que son 12 varones y 12 varonas para representar a toda la Humanidad, etc.
Bueno, yo creo que son las doce tribus y los doce apóstoles, o bien representan a todo el Pueblo de Dios del Antiguo y del Nuevo Testamento..
Bueno, yo creo que son las doce tribus y los doce apóstoles, o bien representan a todo el Pueblo de Dios del Antiguo y del Nuevo Testamento..¿ No crees que hubiera sido mucho mejor que Juan dijera claramente quiénes son para no tener que imaginar cosas que no son seguras ?
Bueno esa fue la revelación de Jesucristo dada al apóstol.
12 tribus, 12 apóstoles indica que éstos pueden representar al Pueblo de Dios del Antiguo y del Nuevo Testamentos. O puede ser que sean puramente seres celestiales. Me parece que el punto es que todos los de esa clase adoran a Dios.
Muriomirandolaluna
26/08/2013, 22:18
Hola Emeric, Saludos cordiales amigo Espada.
Bueno, no hay necesidad de exponer mucho, concuerdo con Espada, empero no se sabe con certeza quienes son los 24 ancianos, Dios ya lo revelará a su tiempo a alguno de sus siervos.
Las cosas secretas pertenecen a Jehová nuestro Dios; mas las reveladas son para nosotros y para nuestros hijos para siempre, para que cumplamos todas las palabras de esta ley. Deuteronomio 29;29
Bueno esa fue la revelación de Jesucristo dada al apóstol.Semirevelación, querrás decir, ya que no dijo quiénes son los 24 ancianos. Pfff ...
ontaotto
27/08/2013, 05:22
Los 24 ancianos del Apocalipsis es una muestra clara y contundente de que la Iglesia no sustituirá a Israel, estos representan a las 12 tribus de Israel y a los 12 apóstoles, ambos grupos sentados juntos, por igual, pero no unos en lugar de otros, sino al mismo tiempo y por ello es que son 24. En este caso al igual que en el de los 144,000 sellados, el número no es meramente simbólico, sino que representa claramente a dos grupos de 12 personas, que nos dan un total de 24.
estos representan a las 12 tribus de Israel y a los 12 apóstoles,Sería más prudente decir : "Quizás éstos representan ..."
...la Iglesia no sustituirá a Israel...
Onta el judío.
http://foros.monografias.com/showthread.php/63825-%C2%BFES-EL-REINO-DE-CRISTO-PRESENTE-O-FUTURO-%C2%BFEs-La-iglesia-el-reino?highlight=
ontaotto
27/08/2013, 19:58
Onta el judío.
http://foros.monografias.com/showthread.php/63825-%C2%BFES-EL-REINO-DE-CRISTO-PRESENTE-O-FUTURO-%C2%BFEs-La-iglesia-el-reino?highlight=
Onta el judío y el apóstol, pues no niego la existencia de los dos grupos dentro de los 24 ancianos, pertenezco a la Iglesia y a mi me representan los 12 ancianos apóstoles, pero están presentes tambien los 12 ancianos de las tribus de Israel, si la Iglesia fuese a sustituir al pueblo de Israel, sólo veríamos 12 ancianos pero lo que vemos son 24 ancianos no doce....:eyebrows:
Onta el judío y el apóstol...si la Iglesia fuese a sustituir al pueblo de Israel, sólo veríamos 12 ancianos pero lo que vemos son 24 ancianos no doce...
Eso explica tu defensa sionista ya que eres judío, pero que seas apóstol lo dudo mucho, aunque no hay que extrañarse, hoy en día cualquiera se denomina profeta o apóstol.
Tu argumento de los ancianos no tiene relación alguna con la "sustitución" del pueblo carnal de Isarel con la Iglesia. "Estás detrás del palo"
El pueblo Judío carnal no es más el pueblo escogido de Dios; más bien, la iglesia que es su reino es el pueblo escogido de Dios. la Iglesia está conformada tanto por los creyentes del A.T como del N.T. pues la misma es el reino de Dios.
La circuncisión real es reemplazada por una circuncisión del corazón (“sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.”
La iglesia ha reemplazado a Israel en el sentido pleno de la aceptación del Cristo como el Salvador, mientras que los judíos rechazaron al Mesías.
La Biblia es clara en este punto "no hay ni Judio ni Griego…pues todos son uno en Cristo Jesús" (Gal 3:28.) El hecho de que los nombres judios tales como "hijos de Abraham" y "la circuncisión" son usados para describir la Iglesia acentúa aun más la realidad de la Iglesia como él Israel espiritual. Es más, Los cristianos son llamados "él Israel de Dios"(Gal. 6:16).
Donde Israel era un "reino de sacerdotes y una nación santa", ahora a la Iglesia Dios le dice, "Pero vosotros sois generación escogida y nación santa, un pueblo especial para que proclameis las alabanzas de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable; quienes un tiempo no eran pueblo pero que ahora sois pueblo de Dios"(1 Pedro 2:9-10)
Los Judios rechazaron a Cristo, gritando, "¡Fuera con él, fuera con él! Crucificale!" y "¡No tenemos mas rey que Cesar!" (Juan 19:15). Anticipando este rechazo, Jesús les advirtió en la parábola que "él reino sería quitado a ellos y dado a una nación que llevara los frutos de él" (Mateo 21:43)
Tu dices que no a todo esto verdad Onta ?
Sería más prudente decir : "Quizás éstos representan ..."¿ Ah, Onta ?
ontaotto
28/08/2013, 12:41
¿ Ah, Onta ?
En eso tienes razón Emer, es la interpretación de la cita y con el conocimiento de la existencia de ambos grupos que llegamos a esa deducción, pero es eso solamente, una deducción.
--- Mensaje agregado ---
Eso explica tu defensa sionista ya que eres judío, pero que seas apóstol lo dudo mucho, aunque no hay que extrañarse, hoy en día cualquiera se denomina profeta o apóstol.
Tu argumento de los ancianos no tiene relación alguna con la "sustitución" del pueblo carnal de Isarel con la Iglesia. "Estás detrás del palo"
El pueblo Judío carnal no es más el pueblo escogido de Dios; más bien, la iglesia que es su reino es el pueblo escogido de Dios. la Iglesia está conformada tanto por los creyentes del A.T como del N.T. pues la misma es el reino de Dios.
La circuncisión real es reemplazada por una circuncisión del corazón (“sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.”
La iglesia ha reemplazado a Israel en el sentido pleno de la aceptación del Cristo como el Salvador, mientras que los judíos rechazaron al Mesías.
La Biblia es clara en este punto "no hay ni Judio ni Griego…pues todos son uno en Cristo Jesús" (Gal 3:28.) El hecho de que los nombres judios tales como "hijos de Abraham" y "la circuncisión" son usados para describir la Iglesia acentúa aun más la realidad de la Iglesia como él Israel espiritual. Es más, Los cristianos son llamados "él Israel de Dios"(Gal. 6:16).
Donde Israel era un "reino de sacerdotes y una nación santa", ahora a la Iglesia Dios le dice, "Pero vosotros sois generación escogida y nación santa, un pueblo especial para que proclameis las alabanzas de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable; quienes un tiempo no eran pueblo pero que ahora sois pueblo de Dios"(1 Pedro 2:9-10)
Los Judios rechazaron a Cristo, gritando, "¡Fuera con él, fuera con él! Crucificale!" y "¡No tenemos mas rey que Cesar!" (Juan 19:15). Anticipando este rechazo, Jesús les advirtió en la parábola que "él reino sería quitado a ellos y dado a una nación que llevara los frutos de él" (Mateo 21:43)
Tu dices que no a todo esto verdad Onta ?
Yo no dije que fuera apóstol, dije que me representan los apóstoles dentro del grupo de los 24, ya que creo en Cristo y soy parte de su Iglesia.
Estoy detrás del palo al decir que Israel no fué sustituida por la Iglesia?? A ver, entonces dime, porqué no vemos solamente 12 ancianos?? Porque se cree que sean 12 representantes de los apóstoles y 12 representantes de las tribus de Israel???
Deja de juzgar al pueblo judío, de eso se va a encargar Dios hombre....
Estoy detrás del palo al decir que Israel no fué sustituida por la Iglesia?? Si, porque no das prueba alguna de que eso no sea así.
entonces dime, porqué no vemos solamente 12 ancianos?? Porque se cree que sean 12 representantes de los apóstoles y 12 representantes de las tribus de Israel???
Por la razón que ya te dí. Porque representan las doce tribus del Antiguo Testamento y los doce apóstoles del Nuevo Testamento indicando que éstos representan a todo el Pueblo de Dios en conjunto, tanto los salvos del Antiguo como del Nuevo Testamento.
"Deja de juzgar al pueblo judío, de eso se va a encargar Dios hombre..
..No es necesario... ya fueron juzgados.!!
Lucas 11:49-51
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
49 Por eso la sabiduría de Dios también dijo: Les enviaré profetas y apóstoles; y de ellos, a unos matarán y a otros perseguirán,
50 para que se demande de esta generación la sangre de todos los profetas que se ha derramado desde la fundación del mundo,
51 desde la sangre de Abel hasta la sangre de Zacarías, que murió entre el altar y el templo; sí, os digo que será demandada de esta generación.
Isaías 26:21
Porque he aquí, el SEÑOR va a salir de su lugar para castigar la iniquidad de los habitantes de la tierra, y la tierra pondrá de manifiesto su sangre derramada y no ocultará más a sus asesinados.
¿Por qué se demandaba de esa generación la sangre de todos los profetas? Porque el rechazar a Cristo era la gota que derramó el vaso. Ellos rechazaron a los que fueron enviados por Dios para la salvación de su pueblo. Decir desde Abel hasta Zacarías es decir “desde el primero hasta el último”. Al rechazar a Jesús los judíos continuaban la práctica de sus antepasados de rechazar a los mensajeros de Dios.
Desde luego, si ellos hubieran aceptado a Jesús, habrían evitado este juicio; es decir, la sangre derramada por sus antepasados no se habría demandado de ellos. Sin embargo, ellos no solamente persistían en la misma práctica de sus padres, sino que hicieron peor que todos, persiguiendo y matando al Hijo de Dios. La parábola de los labradores malvados (Lucas 20:9-16) habla tan fuerte que muchos no la escuchan.
ontaotto
28/08/2013, 18:29
Si, porque no das prueba alguna de que eso no sea así.
Por la razón que ya te dí. Porque representan las doce tribus del Antiguo Testamento y los doce apóstoles del Nuevo Testamento indicando que éstos representan a todo el Pueblo de Dios en conjunto, tanto los salvos del Antiguo como del Nuevo Testamento.
..No es necesario... ya fueron juzgados.!!
Lucas 11:49-51
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
49 Por eso la sabiduría de Dios también dijo: Les enviaré profetas y apóstoles; y de ellos, a unos matarán y a otros perseguirán,
50 para que se demande de esta generación la sangre de todos los profetas que se ha derramado desde la fundación del mundo,
51 desde la sangre de Abel hasta la sangre de Zacarías, que murió entre el altar y el templo; sí, os digo que será demandada de esta generación.
Isaías 26:21
Porque he aquí, el SEÑOR va a salir de su lugar para castigar la iniquidad de los habitantes de la tierra, y la tierra pondrá de manifiesto su sangre derramada y no ocultará más a sus asesinados.
¿Por qué se demandaba de esa generación la sangre de todos los profetas? Porque el rechazar a Cristo era la gota que derramó el vaso. Ellos rechazaron a los que fueron enviados por Dios para la salvación de su pueblo. Decir desde Abel hasta Zacarías es decir “desde el primero hasta el último”. Al rechazar a Jesús los judíos continuaban la práctica de sus antepasados de rechazar a los mensajeros de Dios.
Desde luego, si ellos hubieran aceptado a Jesús, habrían evitado este juicio; es decir, la sangre derramada por sus antepasados no se habría demandado de ellos. Sin embargo, ellos no solamente persistían en la misma práctica de sus padres, sino que hicieron peor que todos, persiguiendo y matando al Hijo de Dios. La parábola de los labradores malvados (Lucas 20:9-16) habla tan fuerte que muchos no la escuchan.
Y no sabes tu que te haces llamar Cristiano, que Isaías profetizó de la muerte de Jesús en la Cruz??? Y no sabes además que no por eso se condenó el pueblo judío ya que eso estaba escrito desde antes?? Es decir, estás condenando al pueblo judío por algo que Dios diseñó desde mucho tiempo atrás!!!! Pfff!!!!
...Y no sabes además que no por eso se condenó el pueblo judío ....!!!! Pfff!!!!
Ahh no? Onta .. Lucas 11:49-51 no parece estar deacuerdo contigo...
Lucas 19:41
Cuando se acercó, al ver la ciudad, lloró sobre ella,
Mateo 23
37 !!Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados! !!Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus polluelos debajo de las alas, y no quisiste!
ontaotto
29/08/2013, 01:26
Ahh no? Onta .. Lucas 11:49-51 no parece estar deacuerdo contigo... Lucas 19:41 Cuando se acercó, al ver la ciudad, lloró sobre ella,Mateo 2337 !!Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados! !!Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus polluelos debajo de las alas, y no quisiste!Sin embargo la profecía de juntar al pueblo disperso se cumplió cuando los judíos volvieron a Israel después de siglos de estar fuera de su tierra.
Tarea para Espada:Leer concienzudamente párrafo tras párrafo de la siguiente profecía de Isaías:
53 ¿Quién ha creído a nuestro anuncio? ¿y sobre quién se ha manifestado el brazo de Jehová?
2 Subirá cual renuevo delante de él, y como raíz de tierra seca; no hay parecer en él, ni hermosura; le veremos, mas sin atractivo para que le deseemos.
3Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto; y como que escondimos de él el rostro, fue menospreciado, y no lo estimamos.
4Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido.
5Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados.
6Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.
7Angustiado él, y afligido, no abrió su boca; como cordero fue llevado al matadero; y como oveja delante de sus trasquiladores, enmudeció, y no abrió su boca.
8Por cárcel y por juicio fue quitado; y su generación, ¿quién la contará? Porque fue cortado de la tierra de los vivientes, y por la rebelión de mi pueblo fue herido.
9Y se dispuso con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte; aunque nunca hizo maldad, ni hubo engaño en su boca.
10Con todo eso, Jehová quiso quebrantarlo, sujetándole a padecimiento. Cuando haya puesto su vida en expiación por el pecado, verá linaje, vivirá por largos días, y la voluntad de Jehová será en su mano prosperada.
11Verá el fruto de la aflicción de su alma, y quedará satisfecho; por su conocimiento justificará mi siervo justo a muchos, y llevará las iniquidades de ellos.
12Por tanto, yo le daré parte con los grandes, y con los fuertes repartirá despojos; por cuanto derramó su vida hasta la muerte, y fue contado con los pecadores, habiendo él llevado el pecado de muchos, y orado por los transgresores.
Sin embargo la profecía de juntar al pueblo disperso se cumplió cuando los judíos volvieron a Israel después de siglos de estar fuera de su tierra.
Fuera de Tema, estás más perdido que el ombligo de Adán.
Además ese hermoso pasaje habla de Cristo y no de lo que estamos hablando aquí. pffff
ontaotto
29/08/2013, 17:55
Fuera de Tema, estás más perdido que el ombligo de Adán.Además ese hermoso pasaje habla de Cristo y no de lo que estamos hablando aquí. pffffEse pasaje hermoso, es la profecía de Isaías dictada por Dios de lo que le iba a ocurrir a Jesús, 700 años antes de su nacimiento, y que según tu condenó a los judíos, dime, crees en ese Dios injusto que tanto acusa Emeric para creer que si fué su plan, deba de condenar a los judíos??? Condenarlos por lo que El mismo diseñó???? :crazy:
.. y que según tu condenó a los judíos, dime,..
Aunque no te guste el pasaje de Lucas muestra que la sangre de los profetas fue demandada a esa generación. Si no te gusta Lucas pues táchalo de tu biblia. pfff
ontaotto
29/08/2013, 18:16
Aunque no te guste el pasaje de Lucas muestra que la sangre de los profetas fue demandada a esa generación. Si no te gusta Lucas pues táchalo de tu biblia. pfffLa de los profetas, pero no la de Jesús pues era plan de Dios desde el principio que así ocurriera....
La de los profetas y la de Jesús también puesto que le negaron y le crucificaron aunque te pese.
ontaotto
29/08/2013, 18:34
La de los profetas y la de Jesús también puesto que le negaron y le crucificaron aunque te pese.A mi no me pesa, es a ti a quien se le retuercen los entresijos!! :lol: Si no estás de acuerdo con el plan de Dios reclámale a El pero no condenes a los judíos vale?
Y porque no estaría deacuerdo con el plan divino? , tu eres el que se molesta porque digo que a los judíos se les juzgó por haber matado a sus profetas y por haber rechazado a Cristo y haberlo matado.
La Parábola de los labradores malvados les calza de película pero te duele tu corazoncito sionista. Marcos 12:1-12, Lucas 20:9-18
ontaotto
29/08/2013, 18:51
La de los profetas y la de Jesús también puesto que le negaron y le crucificaron aunque te pese.Traeme una cita en la que se diga que Israel ha sido condenada por crucificar a Jesús, a ver.......
Ya lo hice, y no solo a Jesús, si no a sus profetas.
ontaotto
29/08/2013, 20:11
Ya lo hice, y no solo a Jesús, si no a sus profetas.Falso, ninguna hay pues haría que la palabra contradijera a Dios, y eso es imposible!
y esto que es según tu?
Lucas 11:49-51
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
49 Por eso la sabiduría de Dios también dijo: Les enviaré profetas y apóstoles; y de ellos, a unos matarán y a otros perseguirán,
50 para que se demande de esta generación la sangre de todos los profetas que se ha derramado desde la fundación del mundo,
51 desde la sangre de Abel hasta la sangre de Zacarías, que murió entre el altar y el templo; sí, os digo que será demandada de esta generación.
Isaías 26:21
Porque he aquí, el SEÑOR va a salir de su lugar para castigar la iniquidad de los habitantes de la tierra, y la tierra pondrá de manifiesto su sangre derramada y no ocultará más a sus asesinados.
¿Por qué se demandaba de esa generación la sangre de todos los profetas? Porque el rechazar a Cristo era la gota que derramó el vaso. Ellos rechazaron a los que fueron enviados por Dios para la salvación de su pueblo. Decir desde Abel hasta Zacarías es decir “desde el primero hasta el último”. Al rechazar a Jesús los judíos continuaban la práctica de sus antepasados de rechazar a los mensajeros de Dios.
Desde luego, si ellos hubieran aceptado a Jesús, habrían evitado este juicio; es decir, la sangre derramada por sus antepasados no se habría demandado de ellos. Sin embargo, ellos no solamente persistían en la misma práctica de sus padres, sino que hicieron peor que todos, persiguiendo y matando al Hijo de Dios.
La parábola de los labradores malvados (Lucas 20:9-16) habla tan fuerte que muchos como Onta no la escuchan.
ontaotto
30/08/2013, 01:17
y esto que es según tu?La parábola de los labradores malvados (Lucas 20:9-16) habla tan fuerte que muchos como Onta no la escuchan.Falso, en ningún lugar dice que Israel se ha condenado por crucificar a Jesús, terco que eres!
Entonces danos tu interpretación de Lucas 11:49-51 a ver ..:whip:
Lucas 11:49-51
49 Por eso la sabiduría de Dios también dijo: Les enviaré profetas y apóstoles; y de ellos, a unos matarán y a otros perseguirán,
50 para que se demande de esta generación la sangre de todos los profetas que se ha derramado desde la fundación del mundo,
51 desde la sangre de Abel hasta la sangre de Zacarías, que murió entre el altar y el templo; sí, os digo que será demandada de esta generación.
ontaotto
30/08/2013, 13:53
Entonces danos tu interpretación de Lucas 11:49-51 a ver ..:whip:
Lucas 11:49-51
49 Por eso la sabiduría de Dios también dijo: Les enviaré profetas y apóstoles; y de ellos, a unos matarán y a otros perseguirán,
50 para que se demande de esta generación la sangre de todos los profetas que se ha derramado desde la fundación del mundo,
51 desde la sangre de Abel hasta la sangre de Zacarías, que murió entre el altar y el templo; sí, os digo que será demandada de esta generación.
En esta frase está la clave, pero no la entiendes:
para que se demande de esta generación la sangre de todos los profetas que se ha derramado desde la fundación del mundo.
Es la sangre de todos los profetas desde la fundación del mundo, acaso dice ahí que se ha condenado el pueblo de Israel por crucificar a Jesús?? No verdad??
Espada se quedó calladito ... :lol:
Es la sangre de todos los profetas desde la fundación del mundo, acaso dice ahí que se ha condenado el pueblo de Israel por crucificar a Jesús?? No verdad??
Ya sobre esto me había referido..
Es claro que Cristo se refiere a la generación que está recibiendo sus palabras en ese momento. Es más que claro.
La sangre de Jesús esta contada entre esa sangre que se demanda. Ellos rechazaron a los que fueron enviados por Dios para la salvación de su pueblo ( incluido Jesús ). Decir desde Abel hasta Zacarías es decir “desde el primero hasta el último”. Al rechazar a Jesús los judíos continuaban la práctica de sus antepasados de rechazar a los mensajeros de Dios.
Ellos no solamente persistían en la misma práctica de sus padres, sino que hicieron peor que todos, persiguiendo y matando al Hijo de Dios.
¿ Onta no va a responderle a Espada ?????????????
¿ Onta no va a responderle a Espada ?????????????A ver si vuelve en el 2014 ... :yo:
A ver si vuelve en el 2014 ...
A ver si usted contesta también para esa fecha o antes.:yo:
Amig@s :
Otro tema enigmático :noidea:, aunque quizás un poco menos que el de los 4 seres vivientes, es el de los 24 ancianos - con sendos tronos y sendas coronas - que se encuentran delante del trono de Dios en Apoc. 4:4-14.
Hay quienes dicen que se trata, probablemente, de los 12 apóstoles y de 12 representantes de los Gentiles; otros creen que son 12 varones y 12 varonas para representar a toda la Humanidad, etc.
Lo terrible del caso es que a Juan no le fue revelada la identidad de esos intrigantes personajes que no hacen más que adorar a Dios, al igual que los 4 seres vivientes, de los cuales también hablamos en otro tema conexo.
Traigamos cualquier información que encontremos que pueda arrojarnos luz al respecto.
Mi siempre cordial saludo para tod@s. :wave:
Apoc. 4 :
1 "Después de esto miré, y he aquí una puerta abierta en el cielo; y la primera voz que oí, como de trompeta, hablando conmigo, dijo: Sube acá, y yo te mostraré las cosas que sucederán después de estas.
2 Y al instante yo estaba en el Espíritu; y he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado.
3 Y el aspecto del que estaba sentado era semejante a piedra de jaspe y de cornalina; y había alrededor del trono un arco iris, semejante en aspecto a la esmeralda.
4 Y alrededor del trono había veinticuatro tronos; y vi sentados en los tronos a veinticuatro ancianos, vestidos de ropas blancas, con coronas de oro en sus cabezas.
5 Y del trono salían relámpagos y truenos y voces; y delante del trono ardían siete lámparas de fuego, las cuales son los siete espíritus de Dios.
6 Y delante del trono había como un mar de vidrio semejante al cristal; y junto al trono, y alrededor del trono, cuatro seres vivientes llenos de ojos delante y detrás.
7 El primer ser viviente era semejante a un león; el segundo era semejante a un becerro; el tercero tenía rostro como de hombre; y el cuarto era semejante a un águila volando.
8 Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos; y no cesaban día y noche de decir: Santo, santo, santo es el Señor Dios Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir.
9 Y siempre que aquellos seres vivientes dan gloria y honra y acción de gracias al que está sentado en el trono, al que vive por los siglos de los siglos,
10 los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono, y adoran al que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas delante del trono, diciendo:
11 Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas".
Apoc. 5 :
1 "Y vi en la mano derecha del que estaba sentado en el trono un libro escrito por dentro y por fuera, sellado con siete sellos.
2 Y vi a un ángel fuerte que pregonaba a gran voz: ¿Quién es digno de abrir el libro y desatar sus sellos?
3 Y ninguno, ni en el cielo ni en la tierra ni debajo de la tierra, podía abrir el libro, ni aun mirarlo.
4 Y lloraba yo mucho, porque no se había hallado a ninguno digno de abrir el libro, ni de leerlo, ni de mirarlo.
5 Y uno de los ancianos me dijo: No llores. He aquí que el León de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el libro y desatar sus siete sellos.
6 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.
7 Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.
8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos;
9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;
10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.
11 Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones,
12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza.
13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
14 Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos".
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