Ver la versión completa : Espada afirma, pero NO PRUEBA, que el reino de Cristo comenzó cuando volvió al cielo
Varias veces, Espada, creyente muy peculiar, con doctrinitas bien curiosas, me ha dicho que el reino de Cristo comenzó cuando regresó al cielo, ya acabado Su ministerio terrenal. :faint:
Me dijo que el Milenio comenzó ese día ... :doh:
Desgraciadamente para él, nada en la Biblia corrobora su punto de vista tan singular ... :bounce:
Y cuando mas pudo haber empezado? El reino de Cristo es espiritual.
La teoría del reino terrenal enseña que Cristo pensó establecer su reino pero que no lo hizo porque los judíos lo rechazaron. Sin embargo al leer Juan 6:15, los judíos querían hacerle rey y Cristo no aceptó porque dijo que su reino no es de este mundo (Juan 18:36).
¿Por qué lo rechazaron los judíos? Lo rechazaron, en parte, porque NO estableció un reino como el de David y Salomón, para conquistar a los romanos.
¿Qué tienen en común los milenaristas con los judíos? Esperan la misma clase de reino que los judíos querían, un reino terrenal, basado en Jerusalén.
Y cuando mas pudo haber empezado?Ah, entonces, es una conjetura tuya. No puedes citar un solo versículo de la Biblia que certifique que el reino de Cristo comenzó el día en que volvió al cielo. Que conste.
Ah, entonces, es una conjetura tuya. No puedes citar un solo versículo de la Biblia que certifique que el reino de Cristo comenzó el día en que volvió al cielo. Que conste.
Te quivocas. El reino sí fue establecido en el primer siglo.
Mateo 3:2, predicó Juan el bautista que “el reino se ha acercado”.
Marcos 9:1, Jesús dijo que algunos de los vivos serían testigos de la llegada del reino: “hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte hasta que hayan visto el reino de Dios venido con poder”.
Los apóstoles habían de recibir poder. Lucas 24:49, Jesús dijo a los apóstoles: “quedaos en Jerusalén hasta que seáis investidos de poder desde lo alto” y el reino vendría con poder.
Qué era el “poder”? Hechos 1:5, Jesús dijo a los apóstoles, “seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de no muchos días… 8 recibiréis poder cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo”.
El “poder” (Espíritu Santo) vino. Hechos 2:4 “fueron todos llenos del Espíritu Santo”. El “poder” (el Espíritu Santo) vino el día de Pentecostés. ¡En ese día el reino quedó establecido!
La iglesia es la parte visible del Reino de Dios.
Post 4 :
"El reino sí fue establecido en el primer siglo".Post 2 :
"La teoría del reino terrenal enseña que Cristo pensó establecer su reino pero que no lo hizo porque los judíos lo rechazaron. Sin embargo al leer Juan 6:15, los judíos querían hacerle rey y Cristo no aceptó porque dijo que su reino no es de este mundo (Juan 18:36)". :pound:
¡ Pasito pa'lante, pasito patrás !!!! :whoo:
Post 4 :Post 2 :
"La teoría del reino terrenal enseña que Cristo pensó establecer su reino pero que no lo hizo porque los judíos lo rechazaron. Sin embargo al leer Juan 6:15, los judíos querían hacerle rey y Cristo no aceptó porque dijo que su reino no es de este mundo (Juan 18:36)".
Por lo visto no leíste la parte que dice .. La teoría del reino terrenal :whoo:
y menos leíste el post #2 El reino de Cristo es espiritual.:whoo:
Espada ahora no sabe qué es***** ... :lol:
Post 2 :
Y cuando mas pudo haber empezado?Pues, sigues sin citar un solo versículo de la Biblia que diga que el reino de Cristo comenzó cuando volvió al cielo. :lol:
Al contrario, ya lo hice. "El reino espiritual sí fue establecido en el primer siglo" donde la Iglesia es la parte visible de ese reino.
Al contrario, ya lo hice. "El reino espiritual sí fue establecido en el primer siglo" donde la Iglesia es la parte visible de ese reino.MENTIRA. Eso no es un versículo de la Biblia. Pfff ...
los que di en el post #2 y en el #4 si que lo son.
El reino es la iglesia de Cristo. Mateo 16:18-19.
Cristo es Rey de su reino y Cabeza de su iglesia. Los que están en la iglesia están en el reino porque la misma gente que fue añadida a la iglesia fue trasladada al reino (Colosenses 1:13)
lEl reino es la iglesia de Cristo. Mateo 16:18-19.
Y eso fue antes de que El volviera al cielo. Pffff ...
Cristo dijo edificaré mi iglesia. Cristo subió al cielo, y el día de pentecostés empezó la misma tal y como lo expliqué en el post #4.
Porque digo que empezó su reinado espiritual cuando subió a cielo? Bueno porque fue ahí cuando se sentó a la diestra del Padre pero como expliqué la parte visible de su reino fue manifestada hasta pentecostés con el nacimiento de la Iglesia.
Cristo dijo edificaré mi iglesia.El empezó a edificarla desde que escogió a Sus Doce discípulos, y desde que muchos comenzaron a convertirse al evangelio, y eso fue antes de que El volviera al cielo. :bounce:
si fuera así no usaría las frases : .
edificaré mi iglesia
no prevalecerán contra ella.
:bounce:
si fuera así no usaría las frases : .
edificaré mi iglesia
no prevalecerán contra ella.
¡ Como pueden verlo, amig@s, para Espada, ni María, ni los Doce apóstoles, ni Marta, ni su hermana María, ni su hermano Lázaro, ni María Magdalena, ni ninguno de los demás convertidos ANTES de que Jesús volviera al cielo era parte de la iglesia de Cristo !!! :crazy:
No cabe duda que esas personas al igual que el remanente judío pertenecen a la gran familia de Dios. Para ese tiempo ellos no formaban parte de la Iglesia puesto que esta se estableció hasta pentecostés, una vez edificada y establecida por Cristo se unieron a ella siendo parte de misma.
No cabe duda que esas personas al igual que el remanente judío pertenecen a la gran familia de Dios. Para ese tiempo ellos no formaban parte de la Iglesia¡ Qué tremendo disparate !!!! :faint::doh:
No lo digas, pruébalo. :bounce:
No lo digas, pruébalo.Te correponde a ti probar con la Biblia que esos creyentes en Jesucristo NO eran parte de la iglesia desde sus respectivas conversiones, ya que crees eso. A ver ... :whip:
Es sencillo, sería un anacronismo ubicar la Iglesia edificada por Cristo antes del día de pentecostés.
Es sencillo, sería un anacronismo ubicar la Iglesia edificada por Cristo antes del día de pentecostés.Pues, no, ya que gente que estuvo presente en el aposento en el día de Pentecostés ya había sido salvada por su fe en Jesucristo estando El todavía con ellos en la Tierra. :bounce:
..ya había sido salvada por su fe en Jesucristo estando El todavía con ellos en la Tierra.
claro y no solo ellos, también todos aquellos obedientes a Dios mucho antes que el Verbo se encarnara, sin embargo ninguno de ellos pertenecía a la Iglesia pues esta como tal se estableció hasta el día de pentecostés...:bounce:
claro y no solo ellos, también todos aquellos obedientes a Dios mucho antes que el Verbo se encarnara, sin embargo ninguno de ellos pertenecía a la IglesiaEso es un insulto para esos primeros miembros de la Iglesia de Cristo. :nod:
Nada de insulto. Ellos antes de la fundación de la Iglesa ya pertenecían a la familia de Dios. http://foros.monografias.com/images/smilies/nod.gif
Ellos antes de la fundación de la Iglesa ya pertenecían a la familia de Dios.Claro, a la iglesia de Cristo. :nod:
Hoy en día si es correcto considerarlos como la Iglesia puesto que la familia de Dios esta conformada por la suma de todos los santos tanto del A.T como del N.T. que en conjunto conforman la Iglesia de Cristo. :nod:
Para efectos de que en ese tiempo ya pertenecían a la iglesia , pues no. Puesto que esta nació hasta pentecostés y ellos fueron convertidos mucho antes de ese suceso. :nod:
Para efectos de que en ese tiempo ya pertenecían a la iglesiaSí. Por supuesto. :nod:
Te has quedado sin argumentos.
Hoy en día si es correcto considerarlos como la Iglesia puesto que la familia de Dios esta conformada por la suma de todos los santos tanto del A.T como del N.T. que en conjunto conforman la Iglesia de Cristo. :nod:
Para efectos de que en ese tiempo ya pertenecían a la iglesia , pues no. Puesto que esta nació hasta pentecostés y ellos fueron convertidos mucho antes de ese suceso. :nod:
Te has quedado sin argumentos.Al contrario, te los di, y quedaste desnudito :redface: ante todos. :lol:
Falso: Nadie puede pertenecer a un grupo el cual ni tan siquiera existe. http://foros.monografias.com/images/smilies/lol.gif
Falso: Nadie puede pertenecer a un grupo el cual ni tan siquiera existe.Tranquilo, que ya existía.
Tranquilo, que ya existía. "oficialmente" antes de pentecostés? Cuando?
"oficialmente" antes de pentecostés? Cuando?Desde que se convirtió el primer creyente.
Observo que nadie viene a respaldar a Espada en este tema tampoco. :lol:
Desde que se convirtió el primer creyente.
No "oficialmente". :lol:
La iglesia no es un individuo, es un conjunto de individuos.
La iglesia no es un individuo, es un conjunto de individuos.Pero con alguno tuvo que comenzar ... :lol:
claro, y "oficialmente" en pentecostés!!! :lol:
claro, y "oficialmente" en pentecostés!!!Falso. Desde que Juan el Bautista hizo que gente se convirtiera al Cordero de Dios que quita el pecado del mundo, y eso fue antes de que el propio Jesús comenzara Su ministerio. :bounce:
No la iglesiaLa iglesia de Cristo es una; no tiene secciones, como crees. Pfff ...
Nadie ha hablado de secciones. pfffff
Nadie ha hablado de secciones.Tú NO quieres incluir en la iglesia de Cristo a los que creyeron en El antes del día de Pentecostés. Por lo tanto, creas, de facto, DOS grupos de salvados en vez de uno solo.
grupos no secciones.
Hoy en día si es correcto considerarlos como la Iglesia puesto que la familia de Dios esta conformada por la suma de todos los santos tanto del A.T como del N.T. que en conjunto conforman la Iglesia de Cristo. http://foros.monografias.com/images/smilies/nod.gif
Para efectos de que en ese tiempo ya pertenecían a la iglesia , pues no. Puesto que esta nació hasta pentecostés y ellos fueron convertidos mucho antes de ese suceso. http://foros.monografias.com/images/smilies/nod.gif
gruposPor fin lo confiesas, que creas dos grupos distintos. :lol:
--- Mensaje agregado ---
esta nació hasta pentecostés MENTIRA : Y observo, con gran deleite, que sigues sin citar ni siquiera un sólo versículo que diga que la iglesia "nació el día de Pentecostés". :lol:
Por fin lo confiesas, que creas dos grupos distintos. Desde la perspectiva bíblica del A.T y el N.T vemos dos grupos, uno en el A.T y otro en el N.T. Sin embargo hoy en día es correcto considerarlos como la Iglesia puesto que la familia de Dios esta conformada por la suma de todos los santos tanto del A.T como del N.T. que en conjunto conforman la Iglesia de Cristo. :nod:
La Iglesia nació en pentecostés por las razones que ya expresé.
hoy en día es correcto considerarlos como la Iglesia.No sólo "hoy en día", sino desde los primeros convertidos gracias a la predicación de Juan el Bautista, como ya lo señalé.
Lo siento pero todo el mundo sabe que históricamente la Iglesia empezó en pentecostés.
Lo siento pero todo el mundo sabe que históricamente la Iglesia empezó en pentecostés.Eso es mentira. Lo "sabes" tú nada más. :lol:
Pues estudia chico para que te des cuenta. :lol:
Pues estudia chicoEs, precisamente, por haber estudiado que te digo lo que te digo. :lol:
No, tu lo haces porque no quieres nada con Dios, por eso.
Además, Espada "olvida" que el título de este tema es que él cree, pero NO prueba, que el reino de Cristo comenzó cuando volvió al cielo, y eso no ocurrió el día de Pentecostés, sino antes. :lol:
Ya lo hice desde los primeros post, desde entonces solo contradices impulsado en tu ateísmo.
Ya lo hice desde los primeros post.Pruébalo. :whip:
Ya lo hice.Lo dices, pero no lo pruebas. :lol:
Ya lo hice desde los primeros post, desde entonces solo contradices impulsado en tu ateísmo.
Ya lo hice desde los primeros postPruébalo. :whip:
ontaotto
20/08/2013, 11:39
El reino de Cristo no pudo haber comenzado desde su partida, hay montones de versículos que nos dicen que no es así:
Mas buscad primeramente el reino de Dios y su justicia, y todas estas cosas os serán añadidas. Mateo 6:33
Porqué razón nos diría Jesús que busquemos el reino de Dios, si es que ya está en nosotros????
y dijo: De cierto os digo, que si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos. Mateo 18:3
Como asi?? Ah?? no entrareis!! No vais a entrar en tiempo futuro, no ahora!!
Padre te pido que en tu santo nombre traigas tu reino aquí a la tierra...... Jesús orando al Padre, pero para que pide que se establezca el reino en la tierra si ya se estableció?????
El reino de Cristo no pudo haber comenzado desde su partida,...
Eso lo dices porque fallas en reconocer que el Reino de Cristo es espiritual donde su Iglesia es la parte visible de ese Reino.
ontaotto
20/08/2013, 11:49
Eso lo dices porque fallas en reconocer que el Reino de Cristo es espiritual donde su Iglesia es la parte visible de ese Reino.
Contesta a lo anterior, no te salgas por las ramas....
Fallas en reconocer que el Reino de Cristo es espiritual. Esa es mi respuesta.
Mateo 18:3
Traducción en lenguaje actual (TLA)
3 y les dijo:
—Les aseguro que para entrar en el reino de Dios, ustedes tienen que cambiar su manera de vivir y ser como niños.
Los cristianos ya no oramos venga tu reino, puesto que el reino ya está con nosotros.
ontaotto
20/08/2013, 11:55
Fallas en reconocer que el Reino de Cristo es espiritual. Esa es mi respuesta.
Los cristianos ya no oramos venga tu reino, puesto que el reino ya está con nosotros.
Yo?? Fallo?? Si es así demuestrame que lo hago respondiendo a lo siguiente:
El reino de Cristo no pudo haber comenzado desde su partida, hay montones de versículos que nos dicen que no es así:
Mas buscad primeramente el reino de Dios y su justicia, y todas estas cosas os serán añadidas. Mateo 6:33
Porqué razón nos diría Jesús que busquemos el reino de Dios, si es que ya está en nosotros????
y dijo: De cierto os digo, que si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos. Mateo 18:3
Como asi?? Ah?? no entrareis!! No vais a entrar en tiempo futuro, no ahora!!
Padre te pido que en tu santo nombre traigas tu reino aquí a la tierra...... Jesús orando al Padre, pero para que pide que se establezca el reino en la tierra si ya se estableció?????
Además, Espada "olvida" que el título de este tema es que él cree, pero NO prueba, que el reino de Cristo comenzó cuando volvió al cielo, y eso no ocurrió el día de Pentecostés, sino antes. :lol:Y sigue sin citar ningún versículo de la Biblia que diga eso que él se inventó. :lol:
ontaotto
20/08/2013, 12:13
Fallas en reconocer que el Reino de Cristo es espiritual. Esa es mi respuesta.
Mateo 18:3
Traducción en lenguaje actual (TLA)
3 y les dijo:
—Les aseguro que para entrar en el reino de Dios, ustedes tienen que cambiar su manera de vivir y ser como niños.
Los cristianos ya no oramos venga tu reino, puesto que el reino ya está con nosotros.
Esta es una más de tus salidas fáciles, queda demostrado que te faltan argumentos para ratificar que el reino es ahora, si tu no oras el Padre Nuestro como Jesús lo enseñó eso es cosa tuya y habrá que agregarlo a uno más de tus errores.
Esta es una más de tus salidas fáciles, queda demostrado que te faltan argumentos para ratificar que el reino es ahora, si tu no oras el Padre Nuestro como Jesús lo enseñó eso es cosa tuya y habrá que agregarlo a uno más de tus errores.
la contrario, ya probé que el reino es ahora desde los primeros post.
Igualmente los judíos en el tiempo de Jesús no creían que el reino se había acercado. Igual que tu.
Mateo 11:12 Desde que Juan el Bautista comenzó a predicar hasta ahora, el reino de Dios avanza a pesar de sus enemigos. Sólo la gente valiente y decidida logra formar parte de él
Lucas 16:16 La ley y los profetas se proclamaron hasta Juan; desde entonces se anuncian las buenas nuevas del reino de Dios, y todos se esfuerzan por entrar en él.
Mateo 12:28 "Pero si yo por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios
ontaotto
20/08/2013, 12:34
la contrario, ya probé que el reino es ahora desde los primeros post.
Igualmente los judíos en el tiempo de Jesús no creían que el reino se había acercado. Igual que tu.
Mateo 11:12 Desde que Juan el Bautista comenzó a predicar hasta ahora, el reino de Dios avanza a pesar de sus enemigos. Sólo la gente valiente y decidida logra formar parte de él
Lucas 16:16 La ley y los profetas se proclamaron hasta Juan; desde entonces se anuncian las buenas nuevas del reino de Dios, y todos se esfuerzan por entrar en él.
Mateo 12:28 "Pero si yo por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios
Ninguna de esas citas sustenta que el reino sea ahora, y sigues sin responder a lo expuesto en mis posts anteriores, lo entiendo, ya que la palabra de Dios no se contradice y tu quieres hacer que se contradiga.
Ninguna de esas citas sustenta que el reino sea ahora,...
Mateo 12:28 "Pero si yo por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios.
Osea que Cristo mintió según tu..
ontaotto
20/08/2013, 12:41
Mateo 12:28 "Pero si yo por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios.
Osea que Cristo mintió según tu..
Esas palabras fueron pronunciadas a los Fariseos, eres tu uno de ellos????
jajaja, ese es tu contraargumento?. Que importa aquien se lo haya dicho Onta, lo que importa es que se lo dijo a uno que es pecador al igual que tu y yo. "ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios."
Cristo vino por todos pero especialmente por los perdidos.
ontaotto
20/08/2013, 13:08
jajaja, ese es tu contraargumento?. Que importa aquien se lo haya dicho Onta, lo que importa es que se lo dijo a uno que es pecador al igual que tu y yo. "ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios."
Cristo vino por todos pero especialmente por los perdidos.
Tiene mucho que ver Espada, Jesús hablaba a los Fariseos, por ello la interpretación de la palabra debe de ir en el sentido de a quien se estaba refiriendo, Jesús estaba hablando claramente de que el reino estaba entre ellos, pero ellos cieguitos no entendían nada, Jesús se estaba refiriendo a si mismo, ya que el era la puerta a ese reino, pero el pasaje jamás dice lo que tu piensas, que el reino haya sido instalado ya es una verdadera arbitrariedad.
"Jesús dice en Juan 10:16: "También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también debo traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor".
¿ Ves que en en otro hilo tú mismo reconociste que al decir "este redil" en Juan 10:16 (en pleno ministerio Suyo en la tierra) El ya tenía Su redil = Su iglesia de creyentes judíos, redil que agrandaría más tarde cuando el evangelio fuera predicado a todas las naciones del mundo ??????? :bounce:
ontaotto
20/08/2013, 13:10
"Jesús dice en Juan 10:16: "También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también debo traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor".
¿ Ves que en en otro hilo tú mismo reconociste que al decir "este redil" en Juan 10:16 (en pleno ministerio Suyo en la tierra) El ya tenía Su redil = Su iglesia de creyentes judíos, redil que agrandaría más tarde cuando el evangelio fuera predicado a todas las naciones del mundo ??????? :bounce:
Error de respuesta......
No olvides el hilo principal del tema de aquí, Onta ... Y es a dicho hilo al que me refiero.
ontaotto
20/08/2013, 13:18
No olvides el hilo principal del tema de aquí, Onta ... Y es a dicho hilo al que me refiero.
Perdón Emer, pensé que era Espada quien decía eso, ya lo corregí.
Perdón Emer, pensé que era Espada quien decía eso, ya lo corregí.Vale. Perdonado. In nomine Patris et Filiis et Spiritus Sanctis ... Amén ... :lol:
ontaotto
20/08/2013, 13:40
Vale. Perdonado. In nomine Patris et Filiis et Spiritus Sanctis ... Amén ... :lol:
He quedado absuelto! :pray:
Al contrario, ya lo hice. "El reino espiritual sí fue establecido en el primer siglo" donde la Iglesia es la parte visible de ese reino.Ya te dije que eso lo sabe cualquiera. Lo que nunca podrás probar CITANDO LA BIBLIA, es tu afirmación descabellada de que el reino de Cristo comenzó el día en que volvió al cielo. :lol:
Onta no pudo con este texto. "ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios"
Además tu mismo lo confirmas... "Jesús estaba hablando claramente de que el reino estaba entre ellos"
ontaotto
20/08/2013, 14:23
Onta no pudo con este texto. "ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios"
Además tu mismo lo confirmas... "Jesús estaba hablando claramente de que el reino estaba entre ellos"
Eso muestra a la figura de Jesús entre los fariseos, para nada es un argumento sólido de que el reino de Cristo el cual es ETERNO, sea ahora, solo en tu cabeza...
Eso muestra a la figura de Jesús entre los fariseos.....
osea en el mundo, Cristo vino y con El Su Reino.
ontaotto
20/08/2013, 18:04
osea en el mundo, Cristo vino y con El Su Reino.
En tu cabecita loca nada más.
Lo siento pero esa es la evidencia bíblica. Tu argumento se limita en decir que es locura, en cambio yo uso la Escritura para probar que no es así.
ontaotto
20/08/2013, 18:22
Lo siento pero eso esa es la evidencia bíblica. Tu argumento se limita en decir que es locura, en cambio yo uso la Escritura para probar que no es así.
Esta evidencia es la que no has podido refutar, pues te es imposible hacerlo:
El reino de Cristo no pudo haber comenzado desde su partida, hay montones de versículos que nos dicen que no es así:
Mas buscad primeramente el reino de Dios y su justicia, y todas estas cosas os serán añadidas. Mateo 6:33
Porqué razón nos diría Jesús que busquemos el reino de Dios, si es que ya está en nosotros????
y dijo: De cierto os digo, que si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos. Mateo 18:3
Como asi?? Ah?? no entrareis!! No vais a entrar en tiempo futuro, no ahora!!
Padre te pido que en tu santo nombre traigas tu reino aquí a la tierra...... Jesús orando al Padre, pero para que pide que se establezca el reino en la tierra si ya se estableció?????
Ya eso lo refuté. Lo siento.
ontaotto
20/08/2013, 18:33
Ya eso lo refuté. Lo siento.
No puedes buscar, pedir que venga, procurar, algo que ya tienes.....
Onta sigues demostrando que no entiendes el concepto de reino.
No entiendes que el reino de Cristo es espiritual y que los miembros de la iglesia son los miembros de este reino.
No entiendes que El reino fue establecido en el siglo primero, cuando Cristo vino por primera vez lo predicó y lo acercó y oficialmente empezó el día de pentecostés.
Los textos que das se entienden de esta manera.
1- Mateo 6:33
Lo más importante es que reconozcan a Dios como único rey, y que hagan lo que él les pide. Dios les dará a su tiempo todo lo que necesiten
2- Mateo 18:3
Les aseguro que para entrar en el reino de Dios, ustedes tienen que cambiar su manera de vivir y ser como niños."
3- Luego dices.. "Padre te pido que en tu santo nombre traigas tu reino aquí a la tierra." .... Dinos Onta cual es esa cita? Será Mateo 6:10??
Mateo 6:10 "Venga tu reino. Sea hecha tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra." el dice Venga tu reino porque el reino se establece oficialmente hasta pentecostés, pero en su ministerio el lo predicó como algo cercano.
Mateo 4:17 Desde entonces Jesús comenzó a predicar y a decir: Arrepentíos, porque el reino de los cielos se ha acercado.
¿Qué es el reino? ¿Qué vino el día de Pentecostés? ¿Qué sucedió ese día?
1- Pedro y los apóstoles explicaron este plan de salvación el día de Pentecostés, y tres mil almas obedecieron al evangelio.
2- Estas personas fueron trasladadas al reino de Cristo (Col. 1:12-13).
3- Fueron bautizados en un cuerpo, 1 Corintios 12:13.
4- Jesús había dicho, "Edificaré mi iglesia" . ¿Qué es su iglesia? ¿Cuándo la edificó? La palabra "iglesia" significa los "llamados", los que son llamados por el evangelio son simplemente los salvos. Los primeros que fueron salvos por el evangelio predicado por los apóstoles fueron los tres mil en el día de Pentecostés.
5- Los términos "reino", "iglesia", "cuerpo", "rebaño", etc. Todos se refieren a la misma cosa. La palabra "reino" significa "poder, autoridad", y también el "imperio" de Dios.
El reino y la iglesia se establecieron el mismo día :
1-tienen la misma cabeza;
2-tienen las mismas condiciones de entrada;
3-la cena del Señor está en la iglesia y está en el reino;
4-y todas las enseñanzas del Nuevo Testamento son para la iglesia y también son para los ciudadanos del reino.
6- Hay un solo cuerpo (Efesios 4:4), pero si la iglesia no es el reino, y el reino no es la iglesia, y si el reino ya se ha establecido, entonces hay dos cuerpos. Esta conclusión es inevitable. La implicación y consecuencia de la enseñanza de los que dicen que la iglesia no es el reino es que en realidad hay dos cuerpos.
7- 2 Samuel 7:12-13, el "linaje" de David (Cristo) "edificará casa a mi nombre, y yo afirmaré para siempre el trono de su REINO". La casa de Dios es la iglesia (1 Tim. 3:15), pero el profeta habló con David de su trono en su casa o reino. Además el ángel dijo a María, "Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre". Hech. 2:29-30, David sabía que Dios levantaría al Cristo para que se sentase en su trono. Así dijo Pedro en su sermón el día de Pentecostés. En ese mismo día Jesús estaba sobre el trono de David y en ese mismo día edificó su casa, su iglesia según la profecía de 2 Sam. 7:13 y Mat. 16:18.
8- Si los miembros de la iglesia no son los ciudadanos del reino, ¿quiénes son los ciudadanos del reino? Si los miembros de la iglesia no están en el reino, ¿quiénes están en el reino?
El reino fue establecido cuando Cristo vino por primera vez y que oficialmente empezó el día de pentecostés.
Antes decías que comenzó cuando Cristo volvió al cielo, y ahora dices que fue el día de Pentecostés. :lol: :crazy:
¡ Decídete !!!! :lol:
El títiulo te lo diste tu , no yo. :crazy:
Tu eres el que asume eso. :lol:
Yo siempre he dicho que cuando Cristo vino por primera vez lo predicó y lo acercó y oficialmente el Reino=Iglesia empezó el día de pentecostés.. :lol: Post #4.
ontaotto
21/08/2013, 11:22
El títiulo te lo diste tu , no yo. :crazy:
Tu eres el que asume eso. :lol:
Yo siempre he dicho que cuando Cristo vino por primera vez lo predicó y lo acercó y oficialmente el Reino=Igleisa empezó el día de pentecostés.. :lol: Post #4.
Lo que vino el día de Pentecostés fué el derramamiento del Espiritu Santo, pero la Eklesia o Asamblea ya existía desde antes.
...la Eklesia o Asamblea ya existía desde antes.
Obviamente no dices cuando..en cambio yo si.
El reino y la iglesia se establecieron el mismo día :
1-tienen la misma cabeza;
2-tienen las mismas condiciones de entrada;
3-la cena del Señor está en la iglesia y está en el reino;
4-y todas las enseñanzas del Nuevo Testamento son para la iglesia y también son para los ciudadanos del reino.
ontaotto
21/08/2013, 11:39
Obviamente no dices cuando..en cambio yo si.
El reino y la iglesia se establecieron el mismo día :
1-tienen la misma cabeza;
2-tienen las mismas condiciones de entrada;
3-la cena del Señor está en la iglesia y está en el reino;
4-y todas las enseñanzas del Nuevo Testamento son para la iglesia y también son para los ciudadanos del reino.
Desde que Cristo partió se estableció su Iglesia, desde que ascendió al Padre, porque has de saber que para cuando Pentecostés la Eklesia ya se había mantenido unánime como un cuerpo donde Cristo es la cabeza.
Cuando llegó el día de Pentecostés, estaban todos unánimes juntos. Hechos 2:1
La palabra es clara en señalar que para cuando llegó ese día ellos ya estaban juntos, no a partir de entonces, lo que vino aquí fué el sello por parte del Espiritu Santo, fueron bautizados en el Espiritu, y el mismo ES fué quien los selló dentro del cuerpo, pero ya eran parte desde antes.
Pero fue hasta pentecostés que se recibió lo prometido.
ontaotto
21/08/2013, 11:53
PERO fue hasta pentecostés que se recibió lo prometido.
Pero......
O sea que admites que la Asamblea estaba establecida desde antes de Pentecostés? Y admites también que lo que vino en Pentecostés fué el derramamiento del Espiritu Santo? :pray:
No. no admito eso pues no es eso de lo que estoy hablando.
La igesia que es la parte visible de el reino de Cristo el cual empezó oficialmente el día de pentecostés, porque fue hasta ese día que se recibió lo prometido.
Lo que afirmas lo haces porque no sabes que fue el mismo Cristo quien le dijo a los apostoles que hacer..
Jesús había indicado claramente cuándo sería establecido su reino.
Jesús dijo, "Hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte hasta que hayan visto el reino de Dios venido con poder", Marcos 9:1.
José de Arimatea "esperaba el reino de Dios", Lucas 23:51.
Después de su resurrección, Jesús dijo a los apóstoles, "quedaos vosotros en la ciudad de Jerusalén, hasta que seáis investidos de poder desde lo alto", Lucas 24:49.
Inmediatamente antes de ascender al cielo, Jesús dijo a los apóstoles, "seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de no muchos días ... recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo", Hechos 1:5, 8.
Esta promesa se cumplió el día de Pentecostés, Hechos 2:1-4. El reino iba a venir con poder; los apóstoles iban a recibir poder; lo recibieron cuando el Espíritu Santo vino sobre ellos. Por lo tanto, el reino vino cuando el poder (el Espíritu Santo) vino en el día de Pentecostés.
Y cuando mas pudo haber empezado?Veo que ya olvidaste que con esto que escribiste en el post 2 aprobaste que dijiste que el reino de Cristo comenzó cuando volvió al cielo; no el día de Pentecostés, el cual fue días después; no el día en que Jesús ascendió al cielo. :lol:
Una pregunta abierta que yo mismo contesté....:lol:
Veo que ya olvidaste que con esto que escribiste en el post 2 aprobaste que dijiste que el reino de Cristo comenzó cuando volvió al cielo; no el día de Pentecostés, el cual fue días después; no el día en que Jesús ascendió al cielo. :lol:No puedes negar que escribiste : "¿ Y cuándo más pudo haber empezado ?". :lol:
Pues, te equivocaste, ya que confundiste :doh: el día en que Jesús subió al cielo con el día de Pentecostés. :lol:
Tal y como te dije antes.. yo no escribí el título, tu lo hiciste. Tu asumiste que yo creía eso y ya vez, te equivocaste una vez más...:lol:
Tu asumiste que yo creía esoY no lo negaste. :lol:
claro que lo hice implícitamente puesto que tome el tiempo de explicarlo. :lol:
claro que lo hice implícitamente:lol: Por más que trates ahora de dar marcha atrás, estás frito, Espada. FRITO. :lol:
Pues no intento retractarme sobre algo que tu has dicho que yo no he dicho.. :lol:
Pues no intento retractarmeYa lo hiciste. Por eso es que estás FRITO. :lol:
Lo siento, pero tratas de poner en mi pluma palabras que no he dicho al no tener más que decir al respecto. http://foros.monografias.com/images/smilies/lol.gif
Reconoces
no tener más que decir al respecto.:lol:
Puesto que ya probé y dijo todo lo necesario al tema. :lol:
ontaotto
22/08/2013, 13:02
Puesto que ya probé y dijo todo lo necesario al tema. :lol:
De lo cual confirmo, no has probado nada abosultamente de que el reino de CRisto comenzó cuando volvió al cielo, nada ni una sola cita, puras conjeturas tuyas....
De lo cual confirmo, no has probado nada abosultamente de que el reino de CRisto comenzó cuando volvió al cielo, nada ni una sola cita, puras conjeturas tuyas....
Onta, ya probé que el Reino= la Iglesia comenzó oficialmente el día de pentecostés. He dado muchas citas al respecto.
La igesia que es la parte visible del reino de Cristo empezó oficialmente el día de pentecostés, porque fue hasta ese día que se recibió lo prometido.
Lo que afirmas lo haces porque no sabes que fue el mismo Cristo quien le dijo a los apostoles que hacer..
Jesús había indicado claramente cuándo sería establecido su reino.
Jesús dijo, "Hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte hasta que hayan visto el reino de Dios venido con poder", Marcos 9:1.
José de Arimatea "esperaba el reino de Dios", Lucas 23:51.
Después de su resurrección, Jesús dijo a los apóstoles, "quedaos vosotros en la ciudad de Jerusalén, hasta que seáis investidos de poder desde lo alto", Lucas 24:49.
Inmediatamente antes de ascender al cielo, Jesús dijo a los apóstoles, "seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de no muchos días ... recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo", Hechos 1:5, 8.
Esta promesa se cumplió el día de Pentecostés, Hechos 2:1-4. El reino iba a venir con poder; los apóstoles iban a recibir poder; lo recibieron cuando el Espíritu Santo vino sobre ellos. Por lo tanto, el reino vino cuando el poder (el Espíritu Santo) vino en el día de Pentecostés.
ontaotto
22/08/2013, 13:59
Onta, ya probé que el Reino= la Iglesia comenzó oficialmente el día de pentecostés. He dado muchas citas al respecto.
La igesia que es la parte visible del reino de Cristo empezó oficialmente el día de pentecostés, porque fue hasta ese día que se recibió lo prometido.
Lo que afirmas lo haces porque no sabes que fue el mismo Cristo quien le dijo a los apostoles que hacer..
Jesús había indicado claramente cuándo sería establecido su reino.
Jesús dijo, "Hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte hasta que hayan visto el reino de Dios venido con poder", Marcos 9:1.
José de Arimatea "esperaba el reino de Dios", Lucas 23:51.
Después de su resurrección, Jesús dijo a los apóstoles, "quedaos vosotros en la ciudad de Jerusalén, hasta que seáis investidos de poder desde lo alto", Lucas 24:49.
Inmediatamente antes de ascender al cielo, Jesús dijo a los apóstoles, "seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de no muchos días ... recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo", Hechos 1:5, 8.
Esta promesa se cumplió el día de Pentecostés, Hechos 2:1-4. El reino iba a venir con poder; los apóstoles iban a recibir poder; lo recibieron cuando el Espíritu Santo vino sobre ellos. Por lo tanto, el reino vino cuando el poder (el Espíritu Santo) vino en el día de Pentecostés.
Y porqué soberanos diantres si fué Jesús mismo quien dijo esto anterior, oró y nos enseñó a orar para que VINIERA el Reino de Dios Ah???
Onta ya contesté esa pregunta no te acuerdas?
ontaotto
22/08/2013, 14:05
Onta ya contesté esa pregunta no te acuerdas?
A ver responde cual es la razón....
no te acuerdas? o lo haces solo por escribir algo.
Post #90
"Padre te pido que en tu santo nombre traigas tu reino aquí a la tierra." .... Dinos Onta cual es esa cita? Será Mateo 6:10?? .....
Mateo 6:10 "Venga tu reino. Sea hecha tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra."
Jesús dice Venga tu reino porque el reino se establece oficialmente hasta pentecostés, pero en su ministerio Jesús lo predicó como algo cercano.
Mateo 4:17 Desde entonces Jesús comenzó a predicar y a decir: Arrepentíos, porque el reino de los cielos se ha acercado.
¿Qué es el reino? ¿Qué vino el día de Pentecostés? ¿Qué sucedió ese día?
1- Pedro y los apóstoles explicaron este plan de salvación el día de Pentecostés, y tres mil almas obedecieron al evangelio.
2- Estas personas fueron trasladadas al reino de Cristo (Col. 1:12-13).
3- Fueron bautizados en un cuerpo, 1 Corintios 12:13.
4- Jesús había dicho, "Edificaré mi iglesia" . ¿Qué es su iglesia? ¿Cuándo la edificó? La palabra "iglesia" significa los "llamados", los que son llamados por el evangelio son simplemente los salvos. Los primeros que fueron salvos por el evangelio predicado por los apóstoles fueron los tres mil en el día de Pentecostés.
5- Los términos "reino", "iglesia", "cuerpo", "rebaño", etc. Todos se refieren a la misma cosa. La palabra "reino" significa "poder, autoridad", y también el "imperio" de Dios.
El reino y la iglesia se establecieron el mismo día :
1-tienen la misma cabeza;
2-tienen las mismas condiciones de entrada;
3-la cena del Señor está en la iglesia y está en el reino;
4-y todas las enseñanzas del Nuevo Testamento son para la iglesia y también son para los ciudadanos del reino.
ontaotto
22/08/2013, 18:59
El hacer la voluntad del Padre NO ES EL REINO, WAKE UP
De todo lo que expliqué solo viste eso Onta?
De esto no dices nada?
El reino y la iglesia se establecieron el mismo día :
1-tienen la misma cabeza;
2-tienen las mismas condiciones de entrada;
3-la cena del Señor está en la iglesia y está en el reino;
4-y todas las enseñanzas del Nuevo Testamento son para la iglesia y también son para los ciudadanos del reino.
o de esto?
Jesús dice Venga tu reino porque el reino se establece oficialmente hasta pentecostés, pero en su ministerio Jesús lo predicó como algo cercano.
y esto?
4- Jesús había dicho, "Edificaré mi iglesia" . ¿Qué es su iglesia? ¿Cuándo la edificó? La palabra "iglesia" significa los "llamados", los que son llamados por el evangelio son simplemente los salvos. Los primeros que fueron salvos por el evangelio predicado por los apóstoles fueron los tres mil en el día de Pentecostés.
entre otros argumentos BIBLICOS más que he dado.
ontaotto
23/08/2013, 00:08
El reino y la Iglesia NO se establecieron el mismo día, hasta cuando vas a comprender?? Cuando vas a entender que el Pentecostés lo que hizo fué derramar el Espiritu Santo sobre la Iglesia que ya estaba establecida como Asamblea, ya que la cita que te he traído repetidas veces lo menciona claramente, los discípulos estaban juntos, unánimes como un solo cuerpo, jamás dice que a partir de Pentecostés es cuando se hayan unido, solo tu ves eso, nadie mas.
Otro de tus pésimos errores es confundir Iglesia con reino, la Iglesia es el cuerpo de Cristo, donde la cabeza es el, y nosotros las partes que lo conforman, pero habitamos en este mundo, te guste o no, y el reino de Cristo es uno eterno y no es de este mundo, como pretendes encajar un reino que no es de este mundo con el cuerpo de Cristo que habita en el mundo???
El que Jesús haya predicado que el reino estaba cerca, dista años luz de decir que ya está aquí, lo que Jesús estaba predicando es que gracias al arrepentimiento es que podrías acceder a ese reino, por eso es que dijo que se había acercado, no que ya estuviera aquí.
Edificar la Iglesia NO es edificar el reino, entiendelo de una buena vez por todas.
Note que no tienes argumentos bíblicos para negarlo, en cambio yo si tengo y mostré argumentos bíblicos para sostener lo que digo.
ontaotto
23/08/2013, 00:19
Note que no tienes argumentos bíblicos para negarlo, en cambio yo si tengo y mostré argumentos bíblicos para sostener lo que digo.Dale con lo mismo :doh: siempre que te traigo las citas bíblicas las ignoras, para que las traigo entonces? Con respecto a Pentecostés, dime, si el Espiritu Santo se derrama sobre los creyentes, y los creyentes son el Cuerpo de Cristo, sobre quienes se derramó en ese día? Sobre creyentes o no creyentes??
Onta, te has limitado a preguntar, a preguntar y a preguntar porque no tienes argumentos bíblicos.
sobre quienes se derramó en ese día? Sobre creyentes o no creyentes?? Que dice Hechos 2 Onta?
1 Cuando llegó el día de Pentecostés, estaban todos unánimes juntos. ( Los apóstoles )
5 Moraban entonces en Jerusalén judíos, varones piadosos, de todas las naciones bajo el cielo.
7 Y estaban atónitos y maravillados, diciendo: Mirad, ¿no son galileos todos estos que hablan?
14 Entonces Pedro, poniéndose en pie con los once, alzó la voz y les habló diciendo: Varones judíos, y todos los que habitáis en Jerusalén, esto os sea notorio, y oíd mis palabras.
37 Al oír esto, se compungieron de corazón, y dijeron a Pedro y a los otros apóstoles: Varones hermanos, ¿qué haremos?
38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
39Porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare.
41 Así que, los que recibieron su palabra fueron bautizados; y se añadieron aquel día como tres mil personas.
47 alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos.
ontaotto
23/08/2013, 00:36
Si el Espiritu Santo se derramó sobre sus discipulos, que eran ellos en ese entonces???
Onta, te has limitado a preguntar, a preguntar y a preguntar porque no tienes argumentos bíblicos.
Si el Espiritu Santo se derramó sobre sus discipulos, que eran ellos en ese entonces??? Hechos 1 y 2 lo dice claramente.
ontaotto
23/08/2013, 00:53
Onta, te has limitado a preguntar, a preguntar y a preguntar porque no tienes argumentos bíblicos.Si el Espiritu Santo se derramó sobre sus discipulos, que eran ellos en ese entonces??? Hechos 1 y 2 lo dice claramente.La base bíblica que tanto pides está frente a tus narices pero ni aún así la ves, el ES se derrama sobre creyentes, quienes conforman el cuerpo de Cristo, su Iglesia, y si eso es así como demostenes diantres puedes explicar que en Pentecostés se haya derramado el ES sobre una iglesia que no existía?? Ah???
y si eso es así como demostenes diantres puedes explicar que en Pentecostés se haya derramado el ES sobre una iglesia que no existía?? Ah???
Porque siempre he dicho que El reino y la iglesia se establecieron el mismo día.
ontaotto
23/08/2013, 01:24
Porque siempre he dicho que El reino y la iglesia se establecieron el mismo día.No se puede derramar el ES sobre inconversos, entiende Espada, tuvieron que haber creído antes, así fueran unos minutos, cosa que no eran ya que había pasado ya un buen tiempo de la partida de Jesús, entonces ellos YA ERAN IGLESIA. :nod:
Onta repito una vez mas, el reino y la iglesia empezó oficialmente en el día de pentecostés, antes de ese día los creyentes no eran parte de la iglesia pues la misma no existía como tal, no había sido edificada..eran al igual que los judíos fieles antes de Cristo parte de la familia de Dios, pero no eran iglesia pues esta aún no existía.. Cristo mismo dijo edificaré mi Iglesia, bueno esta fue edificada el día de pentecostés. Hoy en día, incluímos tanto a los salvos del A.T como del N.T como Iglesia, porque iglesia significa los "llamados" y los llamados incluyen a todos las personas salvas de ambos testamentos.
ontaotto
23/08/2013, 02:06
Onta repito una vez mas, el reino y la iglesia empezó oficialmente en el día de pentecostés, antes de ese día los creyentes no eran parte de la iglesia pues la misma no existía como tal, no había sido edificada..eran al igual que los judíos fieles antes de Cristo parte de la familia de Dios, pero no eran iglesia pues esta aún no existía.. Cristo mismo dijo edificaré mi Iglesia, bueno esta fue edificada el día de pentecostés. Hoy en día, incluímos tanto a los salvos del A.T como del N.T como Iglesia, porque iglesia significa los "llamados" y los llamados incluyen a todos las personas salvas de ambos testamentos.Pues dejame decirte que oficialmente estás en un error, o mas bien en un HORROR!! El ES jamás va a ser derramado en inconversos, y a la conversos o creyentes se les considera IGLESIA, así grites y patalees, además de que Hechos lo avala: Cuando llegó el día de Pentecostés, estaban todos unánimes juntos. Hechos 2:1
Ontal los judíos fieles antes de Cristo y durante su ministerio no eran Iglesia pero eran parte de la familia de Dios, eran salvos, hoy en día a esos judíos se les considera Iglesia ahora pero no antes de pentecostés. El hecho que no fueran iglesia no implica que fueran inconversos.
ontaotto
23/08/2013, 08:44
Ontal los judíos fieles antes de Cristo y durante su ministerio no eran Iglesia pero eran parte de la familia de Dios, eran salvos, hoy en día a esos judíos se les considera Iglesia ahora pero no antes de pentecostés. El hecho que no fueran iglesia no implica que fueran inconversos.. Palabras y palabras nada más, a las palabras se las lleva el viento, la Biblia NO dice eso :nono:
Prueba lo contrario, a ver.
ontaotto
23/08/2013, 11:19
Prueba lo contrario, a ver.
Ya lo hice pero tienes ceguera espiritual
Pues dejame decirte que oficialmente estás en un error, o mas bien en un HORROR!! El ES jamás va a ser derramado en inconversos, y a la conversos o creyentes se les considera IGLESIA, así grites y patalees, además de que Hechos lo avala: Cuando llegó el día de Pentecostés, estaban todos unánimes juntos. Hechos 2:1
No entiendes.
Los judíos fieles antes de Cristo y durante su ministerio no eran Iglesia puesto que esta no existía aún.. pero ellos eran y son parte de la familia de Dios, eran y son salvos.
ontaotto
23/08/2013, 11:45
No entiendes.
Los judíos fieles antes de Cristo y durante su ministerio no eran Iglesia puesto que esta no existía aún.. pero ellos eran y son parte de la familia de Dios, eran y son salvos.
El que no entiende eres tu, va de nuevo en mayúsculas y negritas para ver si lo entiendes.... EL ESPIRITU SANTO SOLO SE DERRAMA SOBRE CREYENTES, LOS CREYENTES FORMAN PARTE DEL CUERPO DE CRISTO, QUIENES A SU VEZ CONFORMAN LA IGLESIA, EL ESPIRITU SANTO NO SE PUEDE DERRAMAR SOBRE INCREDULOS, ASI QUE EN PENTECOSTES SE DERRAMÓ SOBRE SU IGLESIA, PONIENDO POR VEZ PRIMERA LOS DONES DEL ESPIRITU SOBRE DE ELLA.
Onta por qué ignoras lo que digo.
ontaotto
23/08/2013, 11:59
Onta por qué ignoras lo que digo.
Porque carece de todo sentido, dime crees que el ES se derrama sobre incredulos?? No verdad?? Se derrama sobre creyentes?? Si es correcto, y a los creyentes como se les llama?? IGLESIA, Sobre quien entonces se derramó en Pentecostés???? Ah?? SOBRE SU IGLESIA
Onta tu respuesta solo afirma lo que he dicho siempre, la Iglesia empezó como tal el día de pentecostés.
1- Cómo se les llamaba a los creyentes antes de Cristo ? Iglesia? No, pero igualmente eran creyentes y eran salvos.
2- Cómo se les llamaba a los creyentes antes de pentecostés? Iglesia? No, pero igualmente eran creyentes y eran salvos.
3- Cómo se les llama a los creyentes el día pentecostés? Iglesia? Si.
El día de Pentecostés era la fiesta de la cosecha. La cosecha de este día fue tres mil almas. Además fue hasta ese día que se cumplió la promesa.
... edificaré mi iglesia; acerca del reino y acerca del Espíritu Santo .
Ya que vino el Espíritu Santo, los apóstoles estaban vestidos del poder desde lo alto para llevar a cabo la Gran Comisión. En ese día mucha gente oyó el evangelio predicado. Solamente tres mil personas lo aceptaron, pero día tras día otros obedecieron y, desde luego, muchos otros lo oyeron.
Pero tu dices que carece de sentido verdad Onta?
ya probéque dices cosas sin la base bíblica que tanto exiges a los demás. Pfff ..
Post 4 y siguientesYa ampliamente refutados.
ontaotto
23/08/2013, 17:27
1- Cómo se les llamaba a los creyentes antes de Cristo ? Iglesia? No, pero igualmente eran creyentes y eran salvos.
Creyentes antes de Cristo!!!!!! :doh:
Más impotencia Ontaniana..
ontaotto
23/08/2013, 17:41
Más impotencia Ontaniana..
Reconozco que me hiciste reir...:lol: Una pregunta Espada, en que creían los creyentes antes de Cristo Ah???
ontaotto
27/08/2013, 04:35
Al grano Onta, al grano.Te quedaste sin argumentos?? Responde: En que creían los creyentes antes de Cristo? Y como es eso de que eran salvos??
y esa pregunta que tiene que ver con el nacimiento de la Iglesia en pentecostés.. eso es lo que quisiera saber.
Es como preguntar en que creían Abraham, Isaac, Jacob, José, Moisés...
ontaotto
27/08/2013, 20:13
y esa pregunta que tiene que ver con el nacimiento de la Iglesia en pentecostés.. eso es lo que quisiera saber.
Es como preguntar en que creían Abraham, Isaac, Jacob, José, Moisés...
No pudo responder!!!! :bounce:
Si eso te hace feliz.. pues bien por ti.
Esa pregunta que tiene que ver con el nacimiento de la Iglesia en pentecostés..? Pues nada. Simple.
ontaotto
28/08/2013, 12:22
Si eso te hace feliz.. pues bien por ti.
Esa pregunta que tiene que ver con el nacimiento de la Iglesia en pentecostés..? Pues nada. Simple.
Tiene mucho que ver, ya que tu insistes en señalar que la Iglesia existió a partir de Pentecostés, y para eso dijiste que los creyentes antes de Cristo no eran Iglesia pero que eran salvos....:faint:
Eso es correcto, los creyentes antes de Cristo no eran Iglesia pero fueron salvos.... para ejemplo los profetas. Ninguno fue parte de una institución que aún no existía.
ontaotto
28/08/2013, 12:28
Eso es correcto, los creyentes antes de Cristo no eran Iglesia pero fueron salvos.... para ejemplo los profetas. Ninguno fue parte de una institución que aún no existía.
Y en que creían y como es que eran salvos Ah?????
Me extraña que un "cristiano" pregunte eso. Eran salvos como siempre han sido todos, por medio de la Gracia justificados através de la fe.
ontaotto
28/08/2013, 12:36
Me extraña que un "cristiano" pregunte eso. Eran salvos como siempre han sido todos, por medio de la Gracia justificados através de la fe.
La Gracia antes de Cristo!!!!!!!!!!!!:faint:
Onta, hablas sin saber..
La Biblia enseña que la salvación es solamente “por gracia por medio de la fe”. (Efesios 2) Esta gracia salvadora por medio de la feabarca TODA la historia del mundo (Hebreos 11:1-6 )
Los santos del Antiguo Testamento fueron salvos de la misma forma como fueron/son salvos los del Nuevo Testamento: Solamente por la Gracia por medio de la fe.
Romanos 4:3-8: "Porque ¿qué dice la Escritura? Creyó Abraham a Dios, y le fue contado por justicia. 4 Pero al que obra, no se le cuenta el salario como gracia, sino como deuda; 5 mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia. 6 Como también David habla de la bienaventuranza del hombre a quien Dios atribuye justicia sin obras, 7 diciendo: Bienaventurados aquellos cuyas iniquidades son perdonadas, Y cuyos pecados son cubiertos. 8 Bienaventurado el varón a quien el Señor no inculpa de pecado.” ( esto es Gracia )
Efesios 2:8-9: "Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 9 no por obras, para que nadie se gloríe."
ontaotto
28/08/2013, 18:31
Onta, hablas sin saber..
La Biblia enseña que la salvación es solamente “por gracia por medio de la fe”. (Efesios 2) Esta gracia salvadora por medio de la feabarca TODA la historia del mundo (Hebreos 11:1-6 )
Los santos del Antiguo Testamento fueron salvos de la misma forma como fueron/son salvos los del Nuevo Testamento: Solamente por la Gracia por medio de la fe.
Romanos 4:3-8: "Porque ¿qué dice la Escritura? Creyó Abraham a Dios, y le fue contado por justicia. 4 Pero al que obra, no se le cuenta el salario como gracia, sino como deuda; 5 mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia. 6 Como también David habla de la bienaventuranza del hombre a quien Dios atribuye justicia sin obras, 7 diciendo: Bienaventurados aquellos cuyas iniquidades son perdonadas, Y cuyos pecados son cubiertos. 8 Bienaventurado el varón a quien el Señor no inculpa de pecado.” ( esto es Gracia )
Efesios 2:8-9: "Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 9 no por obras, para que nadie se gloríe."
Ahora vamos a tener que enseñarte cual es el período de Gracia y cual del de la Ley.... Pffff!!!!!!!
Osea que no pudiste argumentar nada.. Hebreos 11:1-6 y Romanos 4:3-8 son categóricos. Si tienes algo que decir hazlo, pero que sea con la Escritura y no solo con berrinches que no prueban nada..
ontaotto
28/08/2013, 19:00
Osea que no pudiste argumentar nada.. Hebreos 11:1-6 y Romanos 4:3-8 son categóricos. Si tienes algo que decir hazlo, pero que sea con la Escritura y no solo con berrinches que no prueban nada..
Pusiste a los profetas en el período de la Gracia :pound:
No solo yo, si no también Hebreos y Romanos..
Sigues sin poder argumentar nada, pero tranquilo ya lo sabía.
ontaotto
29/08/2013, 01:14
No solo yo, si no también Hebreos y Romanos..Sigues sin poder argumentar nada, pero tranquilo ya lo sabía.No pensé que tuviera que predicarte esto que es de Kinder Garden, pero bueno aqui vamos.
Antes de Cristo se era salvos por medio del cabal cumplimiento de la LEY, nadie era salvo por Gracia, esta vino apartir de Jesucristo; si cometías pecado corrías el riesgo de morir literalmente a causa de ello, la ley era rígida e inquebrantable, no podías dejar de guardar Shabbat o podrías morir a causa de ello. Exodo 31:14. Mas ahora soy salvos por medio de la Gracia, que nos ha sido dada por medio de nuestro Señor Jesucristo Hechos 15:11
Ahora, todo esto porque no aceptas que los creyentes antes de Pentecostés eran Iglesia??? Pffff!!
Antes de Cristo se era salvos por medio del cabal cumplimiento de la LEY, Vaya embrollo en el que te metiste.. :pound:
A ver Onta a ver, dinos.. cual personaje bíblico antes de Cristo fue SALVO por la LEY? ... a ver:whip:
Si una persona guarda toda la LEY parecería que pudiera obtener la vida eterna. Sin embargo sabemos que nadie puede guardar la LEY. Por lo tanto, esta es la razón por la que Efesios 2:8 dice que somos salvos por gracia por medio de la fe. Romanos 3:20, 28 y Gálatas 2:16 también nos dicen que nadie es justificado delante de Dios por la Ley; o sea, por las obras que alguien pueda hacer. ( La Ley )
Somos justificados por fe, pero esa fe debe ser viva (Santiago 2). La Ley no nos puede salvar ya que somos y nunca hemos sido capaces de guardarla en su plenitud. Por lo tanto, la salvación siempre ha sido y es por gracia a través de la fe.
ontaotto
29/08/2013, 17:57
Vaya embrollo en el que te metiste.. :pound: A ver Onta a ver, dinos.. cual personaje bíblico antes de Cristo fue SALVO por la LEY? ... a ver:whip:Si una persona guarda toda la LEY parecería que pudiera obtener la vida eterna. Sin embargo sabemos que nadie puede guardar la LEY. Por lo tanto, esta es la razón por la que Efesios 2:8 dice que somos salvos por gracia por medio de la fe. Romanos 3:20, 28 y Gálatas 2:16 también nos dicen que nadie es justificado delante de Dios por la Ley; o sea, por las obras que alguien pueda hacer. ( La Ley ) Somos justificados por fe, pero esa fe debe ser viva (Santiago 2). La Ley no nos puede salvar ya que somos y nunca hemos sido capaces de guardarla en su plenitud. Por lo tanto, la salvación siempre ha sido y es por gracia a través de la fe.Que no sabes que personajes del AT son salvos!?!?!?! :faint:
A ver Onta a ver, dinos.. cual personaje bíblico antes de Cristo fue SALVO por la LEY? ... a ver:whip:
ontaotto
29/08/2013, 18:20
A ver Onta a ver, dinos.. cual personaje bíblico antes de Cristo fue SALVO por la LEY? ... a ver:whip:De verdad no puedo creer que tenga que discutir esto contigo, el lodo en que tu mismo te hundiste cuando dijiste que los creyentes antes de Cristo eran salvos por Gracia, ahora quieres embarrarmelo a mi.... pffff!!
Tercera vez que lo pregunto..
A ver Onta a ver, dinos.. cual personaje bíblico antes de Cristo fue SALVO por la LEY? ... a ver:whip:
No te hagas la víctima .. a caso no afirmaste esto?
Antes de Cristo se era salvos por medio del cabal cumplimiento de la LEY,
Entonces contesta mi pregunta.. a verhttp://foros.monografias.com/images/smilies/whip.gif
ontaotto
29/08/2013, 19:00
Tercera vez que lo pregunto..A ver Onta a ver, dinos.. cual personaje bíblico antes de Cristo fue SALVO por la LEY? ... a ver:whip:No te hagas la víctima .. a caso no afirmaste esto?Entonces contesta mi pregunta.. a ver:whip:Bien ahi, va, pero primero quiero constatar aquí que tu has dicho que los creyentes antes de Cristo eran salvos por Gracia.... :faint:
Sabemos que antes de Cristo la Ley era la que prevalecía en el pueblo judío, eran fieles observantes de la tradición y de las leyes dictadas a Moisés, era esa observancia cruda de la ley la que permitía a los sacerdotes prepararse y purificarse una vez al año para poder ofrecer sacrificios, primeramente para el perdón de los pecados, y segundo para poder acceder al favor de Dios, era tan estricta la ley que podrías morir si no la cumplías, así que nada de gracia hay en ello. :nono: Por lo tanto el pueblo hebreo hizo todo lo que la ley mandaba, de ese modo lograban el perdón de Dios, el sacerdote oraba por el perdón de los pecados del pueblo.
De ese modo murieron todos los personajes de la Biblia en el AT y que al llevar a cabo su estricto apego a la ley fueron dignos de recibir salvación, Moisés, David, Salomón, los profetas, en fin, todos los personajes de la Biblia vivieron de ese modo, hasta antes de Cristo ese era el plan de Dios para su pueblo, recuerda que los gentiles no teníamos cabida en ese plan.
Por eso afirmar que antes de Cristo se era salvos por medio de la gracia es una de las pamplonadas mas soberanas que has dicho! :lol:
Moisés, David, Salomón,
Moisés, David y Salomón :faint: Salvos por cumpir la LEY a CABILIDAD ????:pound:
Onta a caso no sabes que ninguno de ellos cumplió la Ley a cabailidad? Que el UNICO que hay cumplido la LEY A CABALIDAD FUE CRISTO.
Entonces Pablo mintió en Efesios 2:8, Romanos 3:20-28, Romanos 4:3-8, Gálatas 2:16. Si quieres pensar eso pues alla tú, pero la evidencia bíblica es abrumadora.
ontaotto
29/08/2013, 20:43
Moisés, David y Salomón :faint: Salvos por cumpir la LEY a CABILIDAD ????:pound:Onta a caso no sabes que ninguno de ellos cumplió la Ley a cabailidad? Que el UNICO que hay cumplido la LEY A CABALIDAD FUE CRISTO. Entonces Pablo mintió en Efesios 2:8, Romanos 3:20-28, Romanos 4:3-8, Gálatas 2:16. Si quieres pensar eso pues alla tú, pero la evidencia bíblica es abrumadora.Entonces los profetas también se perdieron? :lol:
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Vaya embrollo en el que te metiste.. :pound: A ver Onta a ver, dinos.. cual personaje bíblico antes de Cristo fue SALVO por la LEY? ... a ver:whip:Si una persona guarda toda la LEY parecería que pudiera obtener la vida eterna. Sin embargo sabemos que nadie puede guardar la LEY. Por lo tanto, esta es la razón por la que Efesios 2:8 dice que somos salvos por gracia por medio de la fe. Romanos 3:20, 28 y Gálatas 2:16 también nos dicen que nadie es justificado delante de Dios por la Ley; o sea, por las obras que alguien pueda hacer. ( La Ley ) Somos justificados por fe, pero esa fe debe ser viva (Santiago 2). La Ley no nos puede salvar ya que somos y nunca hemos sido capaces de guardarla en su plenitud. Por lo tanto, la salvación siempre ha sido y es por gracia a través de la fe.Y traes citas del Nuevo Testamento para decir que ser salvos es por Gracia! Pero claro pues es a partor de Cristo que así es, ahora te reto a que traigas una en la que se diga que antes de Cristo se era salvo,por medio de la gracia....
Entonces los profetas también se perdieron? No :nono:.. porque como ellos ni nadie ( excepto Jesús ) pudieron cumplir a cabalidad la Ley, Dios proveyó de su gracia para salvarlos por medio de la fe como siempre ha sido.
Y traes citas del Nuevo Testamento para decir que ser salvos es por Gracia
Pues claro, no ves la mención de hombres del Antiguo testamento en lo que lees? Ahhh si.. se me olvidada , es que no lees.
Si esto no es gracia divina entonces que es Onta..?
Romanos 4:3-8
3 Porque ¿qué dice la Escritura? Creyó Abraham a Dios, y le fue contado por justicia.
4 Pero al que obra, no se le cuenta el salario como gracia, sino como deuda;
5 mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia.
6 Como también David habla de la bienaventuranza del hombre a quien Dios atribuye justicia sin obras,
7 diciendo:
Bienaventurados aquellos cuyas iniquidades son perdonadas,
Y cuyos pecados son cubiertos.
8 Bienaventurado el varón a quien el Señor no inculpa de pecado.
Romanos 8:3
3 Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne...
Romanos 3:20
ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.
La ley nunca ha salvado a nadie. NUNCA. Es por la gracia por medio de la fe como siempre ha sido.
La ley fue exclusivamente para el conocimiento del pecado, fue nuestro ayo. :couch2:
ontaotto
30/08/2013, 01:13
No :nono:.. porque como ellos ni nadie ( excepto Jesús ) pudieron cumplir a cabalidad la Ley, Dios proveyó de su gracia para salvarlos por medio de la fe como siempre ha sido.Pues claro, no ves la mención de hombres del Antiguo testamento en lo que lees? Ahhh si.. se me olvidada , es que no lees. Si esto no es gracia divina entonces que es Onta..?Romanos 4:3-83 Porque ¿qué dice la Escritura? Creyó Abraham a Dios, y le fue contado por justicia.4 Pero al que obra, no se le cuenta el salario como gracia, sino como deuda;5 mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia.6 Como también David habla de la bienaventuranza del hombre a quien Dios atribuye justicia sin obras,7 diciendo: Bienaventurados aquellos cuyas iniquidades son perdonadas, Y cuyos pecados son cubiertos.8 Bienaventurado el varón a quien el Señor no inculpa de pecado.Romanos 8:33 Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne...Romanos 3:20ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado. La ley nunca ha salvado a nadie. NUNCA. Es por la gracia por medio de la fe como siempre ha sido.La ley fue exclusivamente para el conocimiento del pecado, fue nuestro ayo. :couch2:Una más de tus mentiras, en esa cita no habla de que la salvación sea en el AT por medio de la Gracia, sino que del modo que la fe de Abraham le fué contada por justicia, PERO, recalco esta palabra que antecede a lo que Pablo le dice a los Romanos creyentes del Nuevo Testamento que la Gracia que es por medio de nuestro Señor Jesucristo es quien nos salva.... Aprende Espada....
:focus: :focus:
Por fa ... :pray:
Si quieren seguir debatiendo sobre eso otro, favor de hacerlo en un nuevo tema.
Gracias por su cooperación. :yo:
Una más de tus mentiras, en esa cita no habla de que la salvación sea en el AT por medio de la Gracia, sino que del modo que la fe de Abraham le fué contada por justicia,...
Onta te tapas los ojos, no ves o no quieres ver lo que dicen los versos 4-8 ni mucho menos lo que dice David verdad? ...Tanquilo sigue durmiendo de ese lado. Sigue pensando que Moisés, David y Salomón cumplieron la LEY y que por eso fueron salvos. Se nota que desconoces lo que hizo David y Salomón...
Además, con semejate afirmación sostienes que el Nuevo Testamento MIENTE al decir que JESUCRISTO fue el UNICO en CUMPLIR TODA LA LEY. :nono:
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:focus: :focus:
Por fa ... :pray:
Si quieren seguir debatiendo sobre eso otro, favor de hacerlo en un nuevo tema.
Gracias por su cooperación.
O.K "0 killed", lo que en español significa "cero muertos.. :yo:
ontaotto
30/08/2013, 13:07
De acuerdo Emer, volvamos al tema original, perdón si nos desviamos pero suele ocurrir frecuentemente cuando debato con Espada....
Bien, mi conclusión hasta el momento es que no hay nada que pruebe que el reino de Cristo comenzó cuando Jesús volvió al cielo, y es simple de entender, el reino al que hemos sido llamados es un reino que no tiene fin, es para toda la eternidad, pero que pasa si cometo un pecado mortal en este preciso momento y al instante muero?? Mi reinado "eterno" se va por la borda, así de simple, además de que Jesús mismo dijo en numerosas ocasiones, busquen el reino de los cielos primero y lo demás les vendrá por añadidura, también dijo que si no somos como niños no podremos ver el reino de los cielos, y que es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja que un rico entre en el reino de los cielos, todas estas palabras carecerían de sentido si ese reino ya fuese instalado. Eso es lo que pienso.
... Mi reinado "eterno" se va por la borda, así de simple,
Esto lo dices porque no entiendes que el reino de Cristo que es la Iglesia es ETERNO.
además de que Jesús mismo dijo en numerosas ocasiones, busquen el reino de los cielos primero y lo demás les vendrá por añadidura, también dijo que si no somos como niños no podremos ver el reino de los cielos, y que es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja que un rico entre en el reino de los cielos, todas estas palabras carecerían de sentido si ese reino ya fuese instalado.
Ninguna de estan razones impiden que el reino espiitual de Cristo cuya parte visible es la Iglesia sea ahora.
ontaotto
30/08/2013, 13:38
Esto lo dices porque no entiendes que el reino de Cristo que es la Iglesia es ETERNO.
Ninguna de estan razones impiden que el reino espiitual de Cristo cuya parte visible es la Iglesia sea ahora.
Tampoco has sustentado eso, no has podido traer ninguna cita bíblica que avale que Iglesia y reino sean lo mismo, como puede la Iglesia orar para que venga el reino si son la misma cosa????
Tampoco has sustentado eso, no has podido traer ninguna cita bíblica que avale que Iglesia y reino sean lo mismo, como puede la Iglesia orar para que venga el reino si son la misma cosa????
Eso ya lo probé con citas bíblicas y esa pregunta también la contesté. Post #2 , #4, #90.
El reino es la iglesia de Cristo. Mateo 16:18-19.
Cristo es Rey de su reino y Cabeza de su iglesia. Los que están en la iglesia están en el reino porque la misma gente que fue añadida a la iglesia fue trasladada al reino (Colosenses 1:13)
No tienes nada nuevo que preguntar?.
:focus: :focus:
Por fa ... :pray:
Si quieren seguir debatiendo sobre eso otro, favor de hacerlo en un nuevo tema.
Gracias por su cooperación. :yo:¿ No entienden ?????????????????????????
Lo siento pero el reino es la Iglesia y es justamente de lo que hablo en el post #177
Como pueden verlo, Onta y Espada nunca se pondrán de acuerdo ...
Y aun así, pretenden convertir a los inconversos. ¿ Para que crean como Onta, o como Espada ??????? :lol:
.. pretenden convertir a los inconversos. ..
Es el Espíritu Santo quien nos convierte si la persona está deacuerdo y acepta a Cristo como su Señor y Salvador
Es el Espíritu Santo quien nos convierte ¿ Para que crean como tú, o como Onta ??? :lol:
para que crean EN CRISTO.
para que crean EN CRISTO.Eso dicen todos ustedes, y ya ves lo super divididos que están ... :lol:
en conclusión:
El reino fue establecido en el primer siglo.
Mateo 3:2, predicó Juan el bautista que “el reino se ha acercado”.
Marcos 9:1, Jesús dijo que algunos de los vivos serían testigos de la llegada del reino: “hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte hasta que hayan visto el reino de Dios venido con poder”.
Los apóstoles habían de recibir poder. Lucas 24:49, Jesús dijo a los apóstoles: “quedaos en Jerusalén hasta que seáis investidos de poder desde lo alto” y el reino vendría con poder.
Qué era el “poder”? Hechos 1:5, Jesús dijo a los apóstoles, “seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de no muchos días… 8 recibiréis poder cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo”.
El “poder” (Espíritu Santo) vino. Hechos 2:4 “fueron todos llenos del Espíritu Santo”. El “poder” (el Espíritu Santo) vino el día de Pentecostés. ¡En ese día el reino quedó establecido!
La iglesia es la parte visible del Reino de Dios.
Espada escribió :
Marcos 9:1, Jesús dijo que algunos de los vivos serían testigos de la llegada del reino: “hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte hasta que hayan visto el reino de Dios venido con poder”.
*************************
Y todos los que oyeron eso MURIERON hace muchos siglos, y ninguno llegó a ver "el reino de Dios VENIDO con poder". :lol:
Y todos los que oyeron eso MURIERON hace muchos siglos, y ninguno llegó a ver "el reino de Dios VENIDO con poder". :lol:
Falso: Ellos llegaron a ver el reino de Dios venido con poder el día de pentecostés. :lol:
Falso: Ellos llegaron a ver el reino de Dios venido con poder el día de pentecostés.Mentira. Nadie vio a Jesucristo ser entronizado con poder en Jerusalén en el día de Pentecostés. Parece que fumas marijuana, y de la peor ... :lol:
Mentira. Nadie vio a Jesucristo ser entronizado con poder en Jerusalén en el día de Pentecostés.
:loco: las fábulas que les creías a los dispensacionalistas materialistas :lol:
Cristo dijo: MI REINO NO ES DE ESTE MUNDO.
y dijo que el reino vendría con poder.
EN NINGUN LUGAR SE DICE QUE Jesucristo debe ser entronizado con poder en Jerusalén. :pound:
EN NINGUN LUGAR SE DICE QUE Jesucristo debe ser entronizado con poder en Jerusalén.Pero como dices que Cristo comenzó a reinar dizque en el día de Pentecostés, yo recalco el hecho de que el único relato de la Biblia que habla del día de Pentecostés ubica eso en Jerusalén. :bounce: Y ni siquiera en Jerusalén reina Cristo, ni desde el día de Pentecostés, ni actualmente. :caked:
el único relato de la Biblia que habla del día de Pentecostés ubica eso en Jerusalén.
Y a partir de ese día el reino vino con poder y desde entonces cristo reina, siendo la iglesia el reino visible de su reino.
Y a partir de ese día el reino vino con poder y desde entonces cristo reina, siendo la iglesia el reino visible de su reino."Evangelio apócrifo de Espada", 5:47. :crazy:
Aunque no estes deacuerdo estimado ex-pentecostal y ahora ateo, la ESCRITURA enseña que el reino vino con poder el día de pentecostes aunque eso te haga rabiar y vaya en contra de lo que los dispensacionalista pentecostales de escuela materialista te enseñaron.
:drama:
la ESCRITURA enseña que el reino vino con poder el día de pentecostesEso es en tu "Escritura" imaginaria. No en la Biblia. Pfff ...
Eso es en ...
...la Escritura. Si, así es. :nod:
Mateo 3:2, predicó Juan el bautista que “el reino se ha acercado”.
Marcos 9:1, Jesús dijo que algunos de los vivos serían testigos de la llegada del reino: “hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte hasta que hayan visto el reino de Dios venido con poder”.
Los apóstoles habían de recibir poder.
Lucas 24:49, Jesús dijo a los apóstoles: “quedaos en Jerusalén hasta que seáis investidos de poder desde lo alto”
Qué era el “poder”?
Hechos 1:5-8, Jesús dijo a los apóstoles, “seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de no muchos días… 8 recibiréis poder cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo”.
El “poder” (Espíritu Santo) vino.
Hechos 2:4 “fueron todos llenos del Espíritu Santo”. El “poder” (el Espíritu Santo) vino el día de Pentecostés. En ese día el reino quedó establecidoLa iglesia es la parte visible del Reino de Dios.
Hechos 2:4 “fueron todos llenos del Espíritu Santo”. El “poder” (el Espíritu Santo) vino el día de Pentecostés. En ese día el reino quedó establecidoLa iglesia es la parte visible del Reino de Dios.Una vez más, Espada le hace decir a la Biblia algo que ésta NO dice. :crazy:
En ese día el reino quedó establecido
Así es.
Jesús dijo que algunos de los vivos serían testigos de la llegada del reino.
Marcos 9:1,
“hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte hasta que hayan visto el reino de Dios venido con poder”.
¿ Venido con poder ?
Jesús dijo a los apóstoles:
Lucas 24:49
“quedaos en Jerusalén hasta que seáis investidos de poder desde lo alto”
Hechos 1:8
"recibiréis poder cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo"
Y así fue. Hechos 2 lo testifica.
Amig@s el reino de Cristo vino con poder ese día de Pentecostés con la llegada del Espíritu Santo.
Varias veces, Espada, creyente muy peculiar, con doctrinitas bien curiosas, me ha dicho que el reino de Cristo comenzóuando regresó al cielo, ya acabado Su ministerio terrenal. Me dijo que el Milenio comenzó ese día ... :doh:Desgraciadamente para él, nada en la Biblia corrobora su punto de vista tan singular ... emeric llegará el día en que todos entenderemos todas las cosas de Dios, por que la tierra será llena de su palabra como las aguas cubren el mar... seremos perfeccionados hasta que Cristo reine, estaremos mil siete años en el cielo recibiendo la palabra del mismisimo Autor de la fe... anotate tambien, no te quedes fuera que todos tenemos mucho que aprender aunque personalemente tenemos al ayo y este nos enseña fielmente la palabra.
Y cuando mas pudo haber empezado? El reino de Cristo es espiritual.
La teoría del reino terrenal enseña que Cristo pensó establecer su reino pero que no lo hizo porque los judíos lo rechazaron. Sin embargo al leer Juan 6:15, los judíos querían hacerle rey y Cristo no aceptó porque dijo que su reino no es de este mundo (Juan 18:36).
¿Por qué lo rechazaron los judíos? Lo rechazaron, en parte, porque NO estableció un reino como el de David y Salomón, para conquistar a los romanos.
¿Qué tienen en común los milenaristas con los judíos? Esperan la misma clase de reino que los judíos querían, un reino terrenal, basado en Jerusalén. el reino de los cielos es tan antiguo como los es Dios, no tiene principio ni fin amigo.
el reino de los cielos es tan antiguo como los es Dios, no tiene principio ni fin amigo.
Por supuesto. No cabe duda.
Pero aquí estamos hablando de cuando empezó el reino de CRISTO aquí en la tierra.
Por supuesto. No cabe duda.
Pero aquí estamos hablando de cuando empezó el reino de CRISTO aquí en la tierra.hola espada, felices fiestas. Bueno si es asi te digo que aun no ha sido establecido en la tierra, imaginate si dijeramos que ya está establecido, seria una verguenza... definitivamente estamos como extranjeros y peregrinos, acá estamos esperando que Cristo establesca su reino, no obstante sabemos que somos embajadores de Dios acá procurando presentarnos limpios y sin manchas para cuando seamos llamados al cielo desde donde se establecerá el reino cuando el mundo deje de existir. Bendiciones.
hola espada, felices fiestas. Bueno si es asi te digo que aun no ha sido establecido en la tierra, imaginate si dijeramos que ya está establecido, seria una verguenza... definitivamente estamos como extranjeros y peregrinos, acá estamos esperando que Cristo establesca su reino, no obstante sabemos que somos embajadores de Dios acá procurando presentarnos limpios y sin manchas para cuando seamos llamados al cielo desde donde se establecerá el reino cuando el mundo deje de existir. Bendiciones.
Esa es una versión futurista materialista de los hechos. Por cierto, esa es la versión dispensacionalista.
La versión, en la cual firmemente creo y defiendo con argumento bíblico es esta.
El Reino es expresado por Pablo explícitamente. Pablo nos habla en la perspectiva del Reino presente en la historia.
1 Corintios 4:20
20 Porque el reino de Dios no consiste en palabras, sino en poder.
Colosenses 1:13.
13 el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo,
Pablo enseña que el Reino ya se manifiesta en poder. En 1 Co 4, 20 señala que «no está en la palabrería el Reino de Dios, sino en el poder» (1 Co 4, 20). El contexto de este pasaje está en las diferencias de Pablo frente a los que perturban la fe de la comunidad de Corinto. Pablo les señala a estos supuestos privilegiados que el Reino es eficaz no por la belleza de las palabras, que serían el arma de este grupo, sino por el poder divino manifestado en Cristo Jesús a través de la Cruz.
Por eso, les dice 1 Corintios 2: 1-2.
«cuando fui a vosotros, no fui con el prestigio de la palabra o de la sabiduría a anunciaros el misterio de Dios, pues no quise saber entre vosotros sino a Jesucristo y éste crucificado»
Todo el contexto en el que está inserto 1 Corintios 4: 20 nos induce a señalar que el Reino al que se refiere Pablo es el presente.
En Col. 1:13 Pablo señala que Dios «nos libró del poder de la tinieblas y nos trasladó al Reino del Hijo de su amor, en quien tenemos la redención, el perdón de los pecados».
Con esta expresión, el apóstol afirma el Reino de Cristo como realidad salvífica experimentable ya por los cristianos gracias a la benevolencia de Dios.
Este texto armoniza con aquellos que nos enseñan cómo mediante nuestra incorporación a Cristo salimos del ámbito de las tinieblas, es decir del mundo del pecado, y pasamos al ámbito de la salvación.
«Así pues, si habéis resucitado con Cristo, buscad las cosas de arriba, donde está Cristo sentado a la diestra de Dios» (Col 3: 1). En efecto, los cristianos son «ciudadanos del cielo» (Fil 3:20) pues el Padre «con Él (Cristo) nos resucitó y nos hizo sentar en los cielos en Cristo Jesús» (Efesios 2: 6). El Reino se manifiesta por la acción del Espíritu Santo (Romanos 14:17)
En el capítulo 14 de la Carta a los Romanos, Pablo expresa que el Reino no consiste en saciar las necesidad vitales del comer y beber, sino que es la acción vivificante del Espíritu Santo la cual lleva consigo los frutos de la justicia, la paz y el gozo.
Pablo aclara «que el Reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia y paz y gozo en el Espíritu Santo» Rom 14:17.
Por tanto, enseña que el Espíritu Santo da sus frutos como manifestaciones de la presencia del Reino. El apóstol reconoce de esa forma una presencia dinámica del Reino YA.
Así que Nunca dejemos de dar gracias a Dios por la gran bendición de estar en el reino de su amado Hijo. Verdaderamente hemos sido rescatados, pues la vida en el mundo de pecado, de error y de toda clase de tinieblas es una miseria continua.
Además, aparte de evitar el castigo eterno, nuestra vida aquí en la tierra está muy bendecida porque andamos en luz y tenemos un gozo en el alma que nunca encontramos en el mundo.
Obsérvese que según este texto Col. 1:13 sin duda alguna el reino de Cristo existía cuando Pablo escribió esta carta.
Creo que he dado suficientes argumentos bíblicos para probarlo. Post #197
Así es.
Jesús dijo que algunos de los vivos serían testigos de la llegada del reino.Esa es una de las tantas MENTIRAS de Jesús. Todos los que oyeron esa declaración Suya murieron, y el reino de Dios sigue sin haber sido establecido en la Tierra. :lol:
.. Todos los que oyeron esa declaración Suya murieron, .
José de Arimatea "esperaba el reino de Dios" para ese entonces (Luc. 23:51); después de su resurrección Jesús dijo a los apóstoles, "quedaos vosotros en la ciudad de Jerusalén, hasta que seáis investidos de poder desde lo alto" (Luc. 24:49); esta promesa se repite justamente antes de su ascensión: "recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra"
El cumplimiento de estas promesas se ve en Hech. 2:1-4, en el día de Pentecostés, cuando vino el Espíritu Santo sobre los apóstoles y comenzaron a predicar el evangelio. Los que obedecieron al evangelio (Hech. 2:37, 3 nacieron del agua y del Espíritu (Jn. 3:5) para entrar en el reino. Desde aquel día en adelante el Nuevo Testamento habla del reino como ya existente (Hech. 8:12).
12 Pero cuando creyeron a Felipe, que anunciaba el evangelio del reino de Dios y el nombre de Jesucristo, se bautizaban hombres y mujeres.
y el reino de Dios sigue sin haber sido establecido en la Tierra...
Pamplinas tuyas. Cristo nunca dijo que El establecería un reino en la TIERRA.
El claramente dijo: MI REINO NO ES DE ESTE MUNDO.
Cristo nunca dijo que El establecería un reino en la TIERRA. ¡ No me digas ! Si es como crees, explícanos por qué les dijo Jesús a Sus discípulos que oraran al Padre diciéndole : "VENGA tu reino" ??????? Si ellos y tú mismo le dicen "VENGA tu reino" es porque ese reino es para la Tierra; no para el cielo. :bounce:
¡ No me digas ! Si es como crees, explícanos por qué les dijo Jesús a Sus discípulos que oraran al Padre diciéndole : "VENGA tu reino" ??????? Si ellos y tú mismo le dicen "VENGA tu reino" es porque ese reino es para la Tierra; no para el cielo.
Muy simple. Para el tiempo que se hizo la oración aún no había venido con PODER el reino, el reino vino con PODER hasta pentecostés.
Tal y como se argumenta con base a la Escritura en el Post #197 y #201.
Muy simple. Para el tiempo que se hizo la oración aún no había venido con PODER el reino, el reino vino con PODER hasta pentecostés.Si así fuera, ya hace siglos que ustedes habrían dejado de decir : "Venga tu reino" cada vez que pronuncian el Padre Nuestro ... Pero, no; lo siguen diciendo igualito que antes del día de Pentecostés. :doh: ¡ Qué contradicción !!!!!!! :doh:
ustedes habrían dejado de decir : "Venga tu reino"
Yo no lo digo, porque ya vino el día de Pentecostés.
El reino es la Iglesia:
1- El reino y la iglesia se establecieron el mismo día;
2- tienen la misma cabeza; tienen las mismas condiciones de entrada;
3- la cena del Señor está en la iglesia y está en el reino; y
4- todas las enseñanzas del Nuevo Testamento son para la iglesia y también son para los ciudadanos del reino.
Yo no lo digo, porque ya vino el día de Pentecostés.¿ Ves que tú solito eres tu propia iglesia ?????? :lol:
No es una lucha contra una persona, es una lucha contra una teología que lleva más de 150 años de estar arraigándose.
Todavía hace unos 70, 60 años atrás era más dificil comparar las diferentes corrientes teológicas pero hoy en día están a un "click" .
Post #207
No es una lucha contra una persona, es una lucha contra una teología que lleva más de 150 añosEs una lucha tuya contra el "Venga tu reino" del "Padre Nuestro".
Véanlo en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64453-%C2%A1-Espada-ELIMINA-el-quot-Venga-tu-reino-quot-del-quot-Padre-Nuestro-quot-!!!?highlight=Espada+elimina+el
" es una lucha contra una teología que lleva más de 150 años "
No lo pudiste negar.
" es una lucha contra una teología que lleva más de 150 años "La Biblia es mucho más vieja que eso. :caked:
La Biblia si, no el dispensacionalismo. :nono:
la Biblia si, no el dispensacionalismo.:kev: :kev: :kev:
Varias veces, Espada, creyente muy peculiar, con doctrinitas bien curiosas, me ha dicho que el reino de Cristo comenzó cuando regresó al cielo, ya acabado Su ministerio terrenal. :faint:
Me dijo que el Milenio comenzó ese día ... :doh:¡ Y sin citar ningún pasaje de la Biblia que diga que el Milenio comenzó ese día !!!!!!!!!!! :crazy:
¡ Y sin citar ningún pasaje de la Biblia que diga que el Milenio comenzó ese día !!!!!!!!!
El Reino que es su Iglesia comenzó en dia de Pentecostés como ya lo he probado muchas veces. Empezado el Reino, empezado el milenio.
El Reino que es su Iglesia comenzó en dia de PentecostésY, según tú, se acabó 1.000 años después. :crazy:
Lo siento, per los mil años no son literales, NO tiene valor numérico. :nono:
Aún estamos en el milenio.
Los mil años representan un lenguaje simbólico y no puede ser contado como 1000 años literales. La figura 1000 es usada en la Biblia para indicar entereza, calidad de completo.
Salmo 50:10 –
“Porque mío es todo animal del bosque, y el ganado sobre mil colinas”. El término “mil colinas”
NO tiene valor numérico. Si así fuera, ¿qué acerca del ganado sobre la colina mil uno? ¿Ese ganado sobre la colina mil uno sería del Señor?
1 Crónicas 16:15 –
“Él hace memoria de su pacto perpetuamente, y de la palabra que él mandó para mil generaciones”.
Esto también no tiene valor numérico. ¿Necesitaría la generación mil uno recordar el pacto de Dios?
Deuteronomio 7:9 –
“Conoce, pues, que Jehová tu Dios es Dios,Dios fiel, que guarda el pacto y la misericordia a los que le aman y guardan sus mandamientos, hasta milgeneraciones”. ¿Entonces Dios se olvidará de su pacto sobre la generación mil uno?
Para más información sobre este tema:
http://foros.monografias.com/showthread.php/63457-Espada-Expl%C3%ADcanos-por-qu%C3%A9-NO-crees-en-el-FUTURO-Milenio-de-Apoc.-20
Lo siento, per los mil años no son literales, NO tiene valor numérico. :nono:
Aún estamos en el milenio.
Los mil años representan un lenguaje simbólico Bueno, si tú lo dices ... :lol:
Bueno, si tú lo dices ...
Y la Escritura así lo enseña. :nod:
Para más información sobre este tema:
http://foros.monografias.com/showthread.php/63457-Espada-Expl%C3%ADcanos-por-qu%C3%A9-NO-crees-en-el-FUTURO-Milenio-de-Apoc.-20
Y la Escritura así lo enseña.Eso también lo dices cuando expones otras doctrinitas muy tuyas. :bounce:
Ver mi tema:
http://foros.monografias.com/showthread.php/63457-Espada-Expl%C3%ADcanos-por-qu%C3%A9-NO-crees-en-el-FUTURO-Milenio-de-Apoc.-20
Lo siento, per los mil años no son literales, NO tiene valor numérico.[/video]Juan no escribió : "Ojo, yo les digo " y vivieron y reinaron con Cristo 1.000 años", Apoc. 20:4, pero no vayan pensar que son 1.000 años literales, sino simbólicos", ¿ verdad que no ??? :pound:
La Escriutura se comprende como un todo, no solo en porciones. Ya vimos los distintos usos que le da la Escritura al número 1000. Nada de ello hace pensar que sea literal.
La Escriutura se comprende como un todo, no solo en porciones.No siempre, no siempre. Ya vimos eso en otro hilo.
En el tema en cuestión , si. :nod:
No siempre, no siempre. Ya vimos eso en otro hilo.
Aquí está :
http://foros.monografias.com/showthread.php/63864-Pregunta-de-HERMEN%C3%A9UTICA-para-Espada?highlight=pregunta+de+hermen%E9utica
En el tema en cuestión , si. :nod:
Esa es una versión futurista materialista de los hechos. Por cierto, esa es la versión dispensacionalista.
La versión, en la cual firmemente creo y defiendo con argumento bíblico es esta.
El Reino es expresado por Pablo explícitamente. Pablo nos habla en la perspectiva del Reino presente en la historia.
1 Corintios 4:20
20 Porque el reino de Dios no consiste en palabras, sino en poder.
Colosenses 1:13.
13 el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo,
Pablo enseña que el Reino ya se manifiesta en poder. En 1 Co 4, 20 señala que «no está en la palabrería el Reino de Dios, sino en el poder» (1 Co 4, 20). El contexto de este pasaje está en las diferencias de Pablo frente a los que perturban la fe de la comunidad de Corinto. Pablo les señala a estos supuestos privilegiados que el Reino es eficaz no por la belleza de las palabras, que serían el arma de este grupo, sino por el poder divino manifestado en Cristo Jesús a través de la Cruz.
Por eso, les dice 1 Corintios 2: 1-2.
«cuando fui a vosotros, no fui con el prestigio de la palabra o de la sabiduría a anunciaros el misterio de Dios, pues no quise saber entre vosotros sino a Jesucristo y éste crucificado»
Todo el contexto en el que está inserto 1 Corintios 4: 20 nos induce a señalar que el Reino al que se refiere Pablo es el presente.
En Col. 1:13 Pablo señala que Dios «nos libró del poder de la tinieblas y nos trasladó al Reino del Hijo de su amor, en quien tenemos la redención, el perdón de los pecados».
Con esta expresión, el apóstol afirma el Reino de Cristo como realidad salvífica experimentable ya por los cristianos gracias a la benevolencia de Dios.
Este texto armoniza con aquellos que nos enseñan cómo mediante nuestra incorporación a Cristo salimos del ámbito de las tinieblas, es decir del mundo del pecado, y pasamos al ámbito de la salvación.
«Así pues, si habéis resucitado con Cristo, buscad las cosas de arriba, donde está Cristo sentado a la diestra de Dios» (Col 3: 1). En efecto, los cristianos son «ciudadanos del cielo» (Fil 3:20) pues el Padre «con Él (Cristo) nos resucitó y nos hizo sentar en los cielos en Cristo Jesús» (Efesios 2: 6). El Reino se manifiesta por la acción del Espíritu Santo (Romanos 14:17)
En el capítulo 14 de la Carta a los Romanos, Pablo expresa que el Reino no consiste en saciar las necesidad vitales del comer y beber, sino que es la acción vivificante del Espíritu Santo la cual lleva consigo los frutos de la justicia, la paz y el gozo.
Pablo aclara «que el Reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia y paz y gozo en el Espíritu Santo» Rom 14:17.
Por tanto, enseña que el Espíritu Santo da sus frutos como manifestaciones de la presencia del Reino. El apóstol reconoce de esa forma una presencia dinámica del Reino YA.
Así que Nunca dejemos de dar gracias a Dios por la gran bendición de estar en el reino de su amado Hijo. Verdaderamente hemos sido rescatados, pues la vida en el mundo de pecado, de error y de toda clase de tinieblas es una miseria continua.
Además, aparte de evitar el castigo eterno, nuestra vida aquí en la tierra está muy bendecida porque andamos en luz y tenemos un gozo en el alma que nunca encontramos en el mundo.
Obsérvese que según este texto Col. 1:13 sin duda alguna el reino de Cristo existía cuando Pablo escribió esta carta.
Creo que he dado suficientes argumentos bíblicos para probarlo. Post #197por supuesto que el Reino de Dios se ha manifestado de otro modo no creeríamos que existe... pero no se ha establecido... es algo logico y evidente... el Reino de Dios espera el fin del mundo para establecerse sobre toda la tierra. Los que somos establecidos en el Reino de Dios no estamos corporalmente en El si no es espíritu, por que este cuerpo aun no ha sido glorificado. Sí, es cierto el Reino de Dios se ha manifestado... pero es muy diferente cuando se habla de establecimiento... eso significa que el Reino de Dios se ha mudado para la tierra y evidentemente eso no puede ser por que satanas es el principe de este mundo y es incoherente e inconsistente que Cristo y satanas reinen al mismo tiempo... satanas debe ser quitado primero y luego Cristo se sentará a reinar en el Trono de David....
por supuesto que el Reino de Dios se ha manifestado de otro modo no creeríamos que existe... pero no se ha establecido... es algo logico y evidente... el Reino de Dios espera el fin del mundo para establecerse sobre toda la tierra. Los que somos establecidos en el Reino de Dios no estamos corporalmente en El si no es espíritu, por que este cuerpo aun no ha sido glorificado. Sí, es cierto el Reino de Dios se ha manifestado... pero es muy diferente cuando se habla de establecimiento... eso significa que el Reino de Dios se ha mudado para la tierra y evidentemente eso no puede ser por que satanas es el principe de este mundo y es incoherente e inconsistente que Cristo y satanas reinen al mismo tiempo... satanas debe ser quitado primero y luego Cristo se sentará a reinar en el Trono de David....Espada : Vikinga, tu "hermana en la fe", te desmiente. :peace:
Espada : Vikinga, tu "hermana en la fe", te desmiente.
Bueno, ella lo dice porque es dispensacionalista. Así la enseñaron...
Al leer la Escritura vemos:
1- El mundo será quemado.
2- Hay moradas, Cristo al marcharse dijo que haría moradas.. ¿ Para qué hacer moradas si vamos a estar con El aquí en la tierra.?
3- Cristo dijo que Su Reino no es de este mundo. ¿Entonces por qué inistir en hacer este mundo su reino.?
4- satanás es el príncipe de este mundo material el cual será quemado y reina en los corazones de los que rechazan a Dios. Cristo reina en el corazón de los que le obedecen.
5- Si Cristo se sentará en el trono de David ( a futuro ) Pregunto. ¿ En donde está Sentado Cristo actualmente, en cual Trono ?
El deseo de que Cristo venga a esta tierra a reinar, es el mismo deseo de los judíos que esperan que el Mesías ( Que no es Jesús según ellos ) venga a reinar para que ellos puedan tener preeminencia.
Eso es el dispensacionalismo, un tipo, una variación escatológica del judaísmo..
Bueno, ella lo dice porque es dispensacionalista. Así la enseñaron... Para que vean lo SUPER divididos que están los creyentes ... :pound:
Es parte del problema del denominacionalismo. Lo importante es que ellos también creen en el Señor de Señores y Rey de Reyes.
Es parte del problema del denominacionalismo.¿ Ven lo confundidos que están los creyentes con sus propias divisiones ???? :lol:
Confusión para quien quiera ser confundido, esos que ponen su fe y confianza en una denominación religiosa y no en Cristo.
Confusión para quien quiera ser confundido, esos que ponen su fe y confianza en una denominación religiosa y no en Cristo.Ningún creyente te dirá que pone su fe y su confianza en su denominación, sino en Cristo. Pfff ...
Ningún creyente te dirá que pone su fe y su confianza en su denominación, sino en Cristo. .....
Pues usted dijo que los pentecostales condenan cosas que otras denominaciones no hacen, así que su confianza está en la religiosidad.
Pues usted dijo que los pentecostales condenan cosas que otras denominaciones no hacen, así que su confianza está en la religiosidad.No. Ellos dicen que su confianza está en la Biblia, y en Cristo.
- Hay moradas, Cristo al marcharse dijo que haría moradas.. ¿ Para qué hacer moradas si vamos a estar con El aquí en la tierra.?Esas moradas deben de ser temporeras; no olvides que cuando un creyente muere, va al paraíso, ubicado en el tercer cielo.
No. Ellos dicen que su confianza está en la Biblia, y en Cristo. Bien por ellos.
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.. cuando un creyente muere, va al paraíso, ubicado en el tercer cielo. Poca información hay sobre la ubicación del paraíso celestial. Por Ejemplo, sabemos que Cristo al morir fue al Hades :
Hechos 2:27 “Porque no dejarás mi alma en el Hades, ni permitirás que tu Santo vea corrupción”.
Hechos 2:31-32 “viéndolo antes, habló de la resurrección de Cristo, que su alma no fue dejada en el Hades, ni su carne vio corrupción.
Cristo antes de morir le dijo al ladrón que ese día estarían en el paraíso
Lucas 23:43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.
Por otro lado el mismo Cristo el día de su resurrección dijo que no había subido aún al Padre..
Juan 20:17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre..
También tenemos el testimonio de Pablo, en 2 Corintios
2 Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo.
3 Y conozco al tal hombre (si en el cuerpo, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe),
4 que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar.
Podemos pensar que El Paraíso está en el cielo. Eso es un posibilidad. Un lugar, una habitación distinta a donde está el Padre, eso explicaría el texto de Juan 20, o bien, el Paraíso está en el Hades, lugar donde estuvo Cristo.
2 Corintios
2 Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo.
3 Y conozco al tal hombre (si en el cuerpo, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe),
4 que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar.
Podemos pensar que El Paraíso está en el cielo. Eso es un posibilidad. Un lugar, una habitación distinta a donde está el Padre¿ Por qué distinta ????
¿ Ah, Espada ?????????????????????????????????????????
¿ Por qué distinta ????
Porque el paraíso no es el cielo.
COMO PUEDEN PENSAR Q ESTAMOS EN EL MILENIO ACASO TU YA RECIBISTE LA MARCA DE LA BESTIA O ESTAS SEÑALES
TU YA VISTE A CRISTO BAJAR ASI?
Eso lo dices porque usted interpreta el Apocalipsis con una cronología futurista y en particular, obviando Apoc 1:1 que dice:
La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan.
Apoc. 22:6
Y me dijo: Estas palabras son fieles y verdaderas. Y el Señor, el Dios de los espíritus de los profetas, ha enviado su ángel, para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto.
Lateralizas Apoc. 19 y 20 pero cuando llegas a la frase "deben suceder pronto" pretendes hacerme creer que PRONTO, no significa PRONTO. :drama:
Porque el paraíso no es el cielo.Demuéstralo con la Biblia.
Lucas 23:43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”. Cuando Cristo murió fue al paraíso, pero también fue al Hades.
Juan 20:17 .. aún no he subido a mi Padre”. Jesús dijo esto después de resucitar de entre los muertos; es decir, después de salir Jesús del Hades no fue inmediatamente al cielo
Hechos 2: 34 Porque David no subió a los cielos..
quisiera que me digas quien es el hombre de pecado
Aquí:
http://foros.monografias.com/showthread.php/64758-%C2%BF-Qui%C3%A9n-es-quot-el-hombre-de-pecado-quot-quot-el-hijo-de-perdici%C3%B3n-quot?p=678896&viewfull=1#post678896
Lucas 23:43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”. Cuando Cristo murió fue al paraíso, pero también fue al Hades.En ese momento, el paraíso, o Seno de Abraham, estaba bajo tierra; luego, fue trasladado al tercer cielo, donde lo ubicó Pablo.
luego, fue trasladado ..
Eso es lo que no puede probarse.
Juan 20:17 .. aún no he subido a mi Padre”.
Jesús dijo esto después de resucitar de entre los muertos; es decir, después de salir Jesús del Hades no fue inmediatamente al cielo.
Por qué deduces que dijo eso después de "supuestamente" salir del hades?
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