Ver la versión completa : ¡ Espada, EVANGéLICO, NIEGA el PECADO ORIGINAL heredado por toda la Humanidad !
"Yo no creo en el pecado original porque de ser así Jesús nacido de mujer, sería pecador". :faint: :faint:
Eso escribió Espada ayer, en otro hilo.
El amigo evangélico ignora que, según la Biblia que él dice conocer, Jesús de Nazaret no nació con el pecado original, es decir la pecaminosidad que todo humano hereda como consecuencia del castigo por el pecado de desobediencia inicial cometido por la primera pareja (Adán y Eva), debido a que Su concepción fue obra del Espíritu Santo.
Parece mentira que uno que dice que va a una iglesia pentecostal :drama:, rechace la doctrina bíblica del pecado original heredado por toda la Humanidad. :doh:
Que cualquier cristiano no crea en el pecado original es preocupante, porque es debido a ese pecado la venida de Jesús a la Tierra.
Que cualquier cristiano no crea en el pecado original es preocupante, porque es debido a ese pecado la venida de Jesús a la Tierra.Para que veas lo confundido que está Espada en algo tan elemental como la doctrina bíblica del pecado original heredado por toda la Humanidad, exceptuando a Jesús de Nazaret.
EL SANTO
12/08/2013, 13:36
La misma Biblia en el Genesis comienza con esta enseñanza doctrinal, la del pecado origina, hecho por Adan y Eva... claro q ningun Cristiano debe de negar esta doctrina, sin embargo es tipico de Espada... esto para poder negar "la inmaculada concepcion"....
Es decir... los amigos protestantes tienen q negar varias doctrinas para poder seguir negando otras... y al final de cuentas para q todo amarre tienen q terminar inventando una total historia distina.... haciendo un revoltijo de mentiras!!
ontaotto
12/08/2013, 14:19
La misma Biblia en el Genesis comienza con esta enseñanza doctrinal, la del pecado origina, hecho por Adan y Eva... claro q ningun Cristiano debe de negar esta doctrina, sin embargo es tipico de Espada... esto para poder negar "la inmaculada concepcion".... Es decir... los amigos protestantes tienen q negar varias doctrinas para poder seguir negando otras... y al final de cuentas para q todo amarre tienen q terminar inventando una total historia distina.... haciendo un revoltijo de mentiras!!No es tan cierto eso Santo, no metas en el saco de todos los protestantes a lo que cree exclusivamente Espada, también recuerda que en cuanto a revoltijo de creencias no basadas en la Biblia la reina y madre es la católica! :lol:
EL SANTO
12/08/2013, 18:48
No es tan cierto eso Santo, no metas en el saco de todos los protestantes a lo que cree exclusivamente Espada, también recuerda que en cuanto a revoltijo de creencias no basadas en la Biblia la reina y madre es la católica! :lol:
No onta... todas todas todas las sectas es lo mismo.... no solamente la de Espada..... y eso de q la reina y madre es la catolica es totalmente falso... tendria q probarlo... no solo hablar como le gusta!!
ontaotto
12/08/2013, 18:51
No onta... todas todas todas las sectas es lo mismo.... no solamente la de Espada..... y eso de q la reina y madre es la catolica es totalmente falso... tendria q probarlo... no solo hablar como le gusta!!Ya te lo he dicho muchas veces Santo, ustedes los católicos tienen cientos de cientos de creencias que han ido sobreponiendo a la palabra de Dios, con el sopretexto de decir que no solamente la Biblia cuenta.
EL SANTO
12/08/2013, 18:55
Ya te lo he dicho muchas veces Santo, ustedes los católicos tienen cientos de cientos de creencias que han ido sobreponiendo a la palabra de Dios, con el sopretexto de decir que no solamente la Biblia cuenta.
Y usted por mas q quiere sentirse muy amante de la doctrina "solo scriptura" no ha podido jamas demostrar q SOLAMENTE LA BIBLIA CUENTA!!! PFFFF
Parece mentira que uno que dice que va a una iglesia pentecostal, rechace la doctrina
Calvinista del pecado original, si.
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Para que veas lo confundido que está Espada en algo tan elemental como la doctrina bíblica del pecado original heredado por toda la Humanidad...
A ver demuéstralo.
Calvinista del pecado originalCalvinista, no; bíblica. Pablo explica que el pecado entró al mundo por un hombre : Adán.
Rom. 5:12 : "Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron".
Por lo tanto, se refiere a todos sus descendientes, pues heredaron la pecaminosidad y, subsecuentemente, la mortalidad de Adán, sin olvidar a Eva, naturalmente.
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"Yo no creo en el pecado original porque de ser así Jesús nacido de mujer, sería pecador". :faint: :faint:
Eso escribió Espada ayer, en otro hilo.
El amigo evangélico ignora que, según la Biblia que él dice conocer, Jesús de Nazaret no nació con el pecado original, es decir la pecaminosidad que todo humano hereda como consecuencia del castigo por el pecado de desobediencia inicial cometido por la primera pareja (Adán y Eva), debido a que Su concepción fue obra del Espíritu Santo.Y observo que Espada vino, pero no pudo refutarme esto. :eyebrows:
Calvinista, no; bíblica. Pablo explica que el pecado entró al mundo por un hombre : Adán.
Rom. 5:12 : "Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron". Por lo tanto, se refiere a todos sus descendientes, pues heredaron la pecaminosidad y, subsecuentemente, la mortalidad de Adán, sin olvidar a Eva, naturalmente.
Interpretación nada contundente.
Aquí Se contrastan Adán y Cristo.
Adán fue el AGENTE por el cual entró el pecado en el mundo. Cristo fue el AGENTE por el cual entró la justificación.
El versículo 18 dice, "Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida."
Si todos los hombres nacen pecadores porque Adán pecó, entonces ya que ha muerto Cristo ¡todos los hombres están justificados! ¿Es cierto eso Emeric? De ninguna manera. Todos llegan a ser pecadores, o justificados, CONDICIONALMENTE.
Jesús de Nazaret no nació con el pecado original, ...debido a que Su concepción fue obra del Espíritu Santo
Claro, por eso el pecado original no existe. Jesús fue 100% humano através de María y 100% divino por la obra del Espíritu Santo. Sin embargo, la parte humana nace con pecado según tu. pffff
Génesis 8:21, "... el intento del corazón del hombre es malo desde su juventud." (¿Por qué no dice, "desde su nacimiento"?)
Ecles. 7:29, "... Dios hizo al hombre recto pero ellos buscaron muchas perversiones." (Buscamos perversiones; pero no nacemos pecadores)
Mateo 19:14, "Pero Jesús dijo: Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis; porque de los tales es el reino de los cielos." (¿Esta compuesto el reino de niños pecadores?)
es decir la pecaminosidad que todo humano hereda como consecuencia del castigo por el pecado de desobediencia inicial cometido por la primera pareja (Adán y Eva), .
Falso: El pecado no se hereda.
No es pecado NACER. El pecado no se hereda; se comete.
Adán fue el AGENTE por el cual entró el pecado en el mundo.Y el mundo es la gente.
Lo siento pero NO es pecado NACER. El pecado no se hereda; se comete.
... Dios hizo al hombre recto pero ellos buscaron muchas perversiones.
... Dios hizo al hombre recto pero ellos buscaron muchas perversiones.Claro; Dios hizo a Adán y a Eva solamente rectos, y ellos buscaron muchas perversiones, al igual que sus descendientes, por el pecado que heredaron de ellos. :nod:
Falso. El pecado no se hereda; se comete.
Demuestra lo contrario, digo si es que puedes.
Falso. El pecado no se hereda; se comete.
Demuestra lo contrario, digo si es que puedes.Post 10 :
Pablo explica que el pecado entró al mundo por un hombre : Adán.
Rom. 5:12 : "Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron".
Por lo tanto, se refiere a todos sus descendientes, pues heredaron la pecaminosidad y, subsecuentemente, la mortalidad de Adán, sin olvidar a Eva, naturalmente.
Ya fue refutado. Algo mas.
Post 10 :
Pablo explica que el pecado entró al mundo por un hombre : Adán.
Rom. 5:12 : "Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron".
Por lo tanto, se refiere a todos sus descendientes, pues heredaron la pecaminosidad y, subsecuentemente, la mortalidad de Adán, sin olvidar a Eva, naturalmente.
O sea que refutaste a Pablo. :doh:
--- Mensaje agregado ---
Lo siento pero NO es pecado NACER.Nadie ha dicho eso aquí. Te encanta inventar cosas para cambiar de tema. Pfff ...
Nadie ha dicho eso aquí. .
No es necesario, porque eso es lo que implicas.
--- Mensaje agregado ---
O sea que refutaste a Pablo..
Falso: Expliqué lo que dice Pablo y refuté tu interpretación calvinista
No es necesario, porque eso es lo que implicas.Eso es MENTIRA.
A no? acaso no sugeriste que somos pecadores por culpa de Adan por lo tanto nacemos con el pecado.
acaso no sugeriste que somos pecadores por culpa de Adan por lo tanto nacemos con el pecado.Pero nacer no es pecado, sino que se nace con pecado. No confundas.
A eso me refiero, NO se nace con pecado. NO se hereda el pecado.
Dije :
se nace con pecado.conforme a Rom. 5:12, pasaje del cual no dices nadita. :lol:
El cual ya expliqué. Pero si no entendiste, permítame ilustrarlo de otra manera..
El pecado paga con la muerte eterna (Romanos 6:23). Adán fue el primero que pecó. Por él entró el pecado en el mundo, y por el pecado entra la muerte espiritual (separación espiritual de Dios).
Es cierto que la muerte física entró y pasó a toda la humanidad, como consecuencia del pecado de Adán, pero la muerte aquí referida es la que viene a todos porque todos han pecado. El hombre muere físicamente,
porque es descendiente de Adán, quien por su primer pecado causó la muerte física. Pero el hombre muere espiritualmente porque él mismo peca. Adán fue el agente por el cual el pecado entró en el mundo. El pecado separa de
Dios al pecador (Isaías. 59:2). Esta separación es muerte espiritual. Todos han pecado, después de Adán, y por eso esta muerte ha pasado a todos.
Nótese que no dice Pablo que la culpa del pecado de Adán entró en el mundo, sino que el pecado entró en el mundo. Note también que la muerte (espiritual) pasó a todos los hombres, no porque Adán pecó, sino por cuanto todos los hombres han pecado. ( Romanos 3:23 )
Pero el hombre muere espiritualmente porque él mismo peca.No. Peca porque nació muerto espiritualmente, y al pecar él mismo, se hunde más todavía en la pecaminosidad en y con la cual nació.
YA eso fue refutado. Los niños no nacen muertos espiritualmente, puesto que de ellos es el reino de los cielos.
Los niños no nacen muertos espiritualmente, puesto que de ellos es el reino de los cielos.El hecho de que suyo sea el reino de los cielos no borra su pecado original. La mejor prueba es que cuando sean mayores, tendrán que aceptar a Jesucristo como su Salvador para que sean salvados de la condenación. :bounce:
"Cuando sean mayores..." mmmm
será por lo que dice ...
Gén. 8:21, "... el intento del corazón del hombre es malo desde su juventud." (¿Por qué no dice, "desde su nacimiento"?) ahh Emeric?
" Somos linaje de Dios. ¿Qué hemos heredado de él? ¿El pecado? ¡En ninguna manera!
Heb. 12:9 Dios es el padre de nuestros espíritu, Sant. 3:9..estamos hechos a la semejanza de Dios, y Ecles. 12:7 (el espíritu del hombre es dado por Dios).
¿Qué clase de espíritu heredamos de nuestro Padre? ¿Uno contaminado ya de pecado? ¡Claro qué no!
Ecles. 7:29, "... Dios hizo al hombre recto pero ellos buscaron muchas perversiones.
Ezeq. 28:15, "Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad."
Ezeq. 18:4,20 , "El alma que pecare, esa morirá; el hijo no llevará el pecado del padre, ni el padre llevará el pecado del hijo; la justicia del justo será sobre el, y la impiedad del impío será sobre él."
"Cuando sean mayores..." mmmm
será por lo que dice ...
Gén. 8:21, "... el intento del corazón del hombre es malo desde su juventud." (¿Por qué no dice, "desde su nacimiento"?) ahh Emeric?Porque nadie peca desde su nacimiento. ¿ Ya olvidaste "porque de los tales es el reino de los cielos" ???? :lol:
Porque nadie peca desde su nacimiento..
Gracias por admitirlo. :clap2: :clap2: No pecamos desde que nacemos porque el pecado no está en nosotros. Asi que nada de pecado original. No.
No pecamos desde que nacemos porque el pecado no está en nosotros.No. No pecamos desde que nacemos porque todavía no podemos. :bounce:
Entonces no hay pecado. :bounce:
Entonces no hay pecado."Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros",1 Jn. 1:8.
Queda demostrado que te engañas a ti mismo, y que la verdad NO está en ti, Espada. :bounce:
Lo siento, pero mi querido Juan no hace referencia al pecado original. :bounce: Next.
Lo siento, pero mi querido Juan no hace referencia al pecado original.Claro que sí. :nod:
--- Mensaje agregado ---
Espada olvidó esto que le escribió a El Santo en otro tema ... :doh:
http://foros.monografias.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por EL SANTO http://foros.monografias.com/images/buttons/viewpost-right.png
o acaso usted es pecador por el hecho de q tiene tendencia apecar??? pffff
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Si, correcto, lee y comprende.
Romanos 3:23
por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
Juan 1:8
Si dijéremos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y no hay verdad en nosotros.
dónde enseñamelo? .. en donde dice que un niño que no pude hablar pueda confesar lo que Juan dijo?:bounce: Next.
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Claro, todos hemos pecado, no que nacemos todos con el pecado, son dos cosas distintas..:bounce:
Lo siento, pero mi querido Juan no hace referencia al pecado originalEn 1 Juan 1, él se refiere a la condición pecaminosa del humano; por lo tanto, es el pecado original.
Falso:
Santiago 3:2
2 Porque todos ofendemos muchas veces. Si alguno no ofende en palabra, éste es varón perfecto, capaz también de refrenar todo el cuerpo.
Según la información dada Ireneo, los gnósticos reclamaban no poder ser contaminados por el pecado debido a su gnosis (conocimiento) superior. Según ellos es mala toda materia pero el alma no es contaminada por la materia, y por eso el pecado no les importaba. El versículo 8 les responde claramente .
Los gnósticos negaban que Cristo sufrió en la cruz y negaban la necesidad de la muerte de Cristo por nuestros pecados. Con esta “ciencia” humana y falsa se engañaban a sí mismos, diciendo que no tenían ninguna culpa por los pecados cometidos.
Cuando Juan dice ..“nos engañamos a nosotros mismos,” lo hace en referencia a creer andar en perfección absoluta de vida, o profesar no ser responsable por los pecados cometidos, es engañarse a sí mismo.
Cuando dice “y la verdad no está en nosotros.” Esa verdad es la verdadera fe. Rehusar uno admitir que puede tener pecados (al cometerlos) y evitar confesarlos es engañarse y es admitir que la verdad de Dios no está en uno.
Así que en Juan, se hace referencia al pecado en general, y no al llamado “pecado original”.
El post 36 te deja desnudito ante todos :redface:, Espada. :lol:
Claro, tenemos tendencia al pecado, no que nacemos con el pecado. Next.
Claro, tenemos tendencia al pecado, no que nacemos con el pecado.O sea, que tú crees que esa "tendencia al pecado" surgió así como así, como por arte de magia ... No que vino de Adán y Eva. :crazy: Pfff ...
Esa tendencia al pecado es producto de que vivimos en un mundo dominado por el mismo.
Esa tendencia al pecado es producto de que vivimos en un mundo dominado por el mismo.¡ Confirmas tu herejía !!!!! :doh:
No es herejía, ya di las cita bíblicas que me respaldan.. pfff
No es herejía, ya di las cita bíblicas que me respaldan.MENTIRA. NO te respaldan nada.
Claro que si, no solo me respaldan si no que derriban esa farsa calvinista.
La Concepción Inmaculada. Si al nacer uno hereda la culpa del pecado de Adán, se sigue que María, la madre de Jesús, lo heredó. Siendo así el caso, Jesús también lo heredó, pues pasa ese pecado de generación en generación. Pero es increíble que Jesucristo heredara pecado. Por eso se inventó la doctrina de la concepción inmaculada de María, y ahora no habría pecado en ella que Jesús heredara. Esta doctrina es conveniente pero no bíblica.
El Bautismo De Infantes. Si el infante nace pecador, y si muere en la infancia, se sigue que muere condenado al infierno. Siendo que el bautismo es para el perdón de los pecados, o sea para la salvación, hay que bautizarle en seguida de nacer. Otra vez vemos que entra la conveniencia y no la autoridad de la Palabra de Dios, pues el bautismo es para creyentes penitentes
El Limbo. A veces mueren los infantes sin el supuesto beneficio del bautismo. Es increíble que merezcan el castigo que sí merece el hombre habituado al pecado. Por eso se inventó el "limbo."
El hombre al nacer recibe de Dios un espíritu puro y limpio. Al llegar a la edad de la responsabilidad, según declara Santiago, peca cuando cede a la tentación. El pecado le constituye pecador. El pecado le separa de Dios; está, pues, "muerto en pecado" (Efes. 2:1,5). Necesita "nacer de nuevo" (Juan 3:3-5). Esto se hace cuando creyendo en Jesucristo se arrepiente de sus pecados, y confesando su fe es bautizado en agua para la remisión de sus pecados -Hechos 2:38-.
Si al nacer uno hereda la culpa del pecado de Adán, se sigue que María, la madre de Jesús, lo heredó. Siendo así el caso, Jesús también lo heredó, pues pasa ese pecado de generación en generación. Pero es increíble que Jesucristo heredara pecado.¿ Ven que Espada ignora que la concepción de Jesucristo, por haber sido operada por el Espíritu Santo, lo eximió de heredar el pecado original ???????????????????
Pelagio "Negaba la existencia del pecado original, falta que habría afectado sólo a Adán, por tanto la humanidad nacía libre de culpa".
Fuente : Wikipedia.
¿ Ven que Espada ignora que la concepción de Jesucristo, por haber sido operada por el Espíritu Santo, lo eximió de heredar el pecado original ???????????????????
Cristo nació y vivió libre de pecado, pero no fue solo por el hecho que fuera divino porque también fue 100% humano. Y lo humano tiene tendencia al pecado, pero El nunca pecó.
El pecado es una elección.
Repito una vez mas, el pecado no se hereda. De ser así demuéstralo.
Cristo nació y vivió libre de pecado, pero no fue solo por el hecho que fuera divino porque también fue 100% humano. Y lo humano tiene tendencia al pecado, pero El nunca pecó.
Esa es la ilusoria mixtura de la doctrina de la encarnación de Dios en un hombre, en la cual yo no creo, pero como eres creyente se supone que tú sí que te la tragues sin chistar. Y el hecho de que Jesucristo fuera 100% humano no es tan cierto como crees, ya que NO tuvo padre humano. :lol:
Entonces si no era 100% humano ( Jesús ) y 100% divino ( El Verbo ) que era?
Entonces si no era 100% humano ( Jesús ) y 100% divino ( El Verbo ) que era?Un mero ser humano al que otros seres humanos :hail: endiosaron y siguen :hail: endiosando. :lol:
Eso no explica Juan 1:14
14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
Eso no explica Juan 1:14
14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.Eso es :hail: Cristolatría, no más. Pfff ...
Y el hecho de que Jesucristo fuera 100% humano no es tan cierto como crees, ya que NO tuvo padre humano. :lol:Para que vean, amig@s, esa tremenda incoherencia de la doctrina bíblica de la "total" humanidad del Hijo hecho humano. :lol:
Al contrario esa doctrina apoya lo que digo, y por eso el pecado original no existe.
Si al nacer uno hereda la culpa del pecado de Adán, se sigue que María, la madre de Jesús, lo heredó. Siendo así el caso, Jesús también lo heredó, pues pasa ese pecado de generación en generación. Pero es increíble que diga alguien que Jesucristo heredara pecado. Por eso se inventó la doctrina de la concepción inmaculada de María, y ahora no habría pecado en ella que Jesús heredara. De igual forma El Bautismo De Infantes. Si el infante nace pecador, y si muere en la infancia, se sigue que muere condenado al infierno. Siendo que el bautismo es para el perdón de los pecados, o sea para la salvación, hay que bautizarle en seguida de nacer. Otra vez vemos que entra la conveniencia para sostener el pecado original y no la autoridad de la Palabra de Dios, pues el bautismo es para creyentes penitentes Marcos 16:16 y Hechos 2:38. El Limbo. A veces mueren los infantes sin el supuesto beneficio del bautismo. Es increíble que merezcan el castigo que sí merece el hombre habituado al pecado. Por eso se inventó el "limbo", para sostener la mentira de la herencia del pecado original.
Si al nacer uno hereda la culpa del pecado de Adán, se sigue que María, la madre de Jesús, lo heredó..Claro que lo heredó, pues su concepción no fue obra del Espíritu Santo. Y los demás hijos que ella tuvo también lo heredaron. Jesús, no, por cuanto fue concebido por obra del Espíritu Santo. ¡ Qué mucho te cuesta entender eso ! :doh:
Hay dos formas de no tener pecado original
La primera es a través del bautismo.
La segunda que fuera preservada del pecado original. Es aquí donde entra María ya que fue preservada del pecado original, por eso es Inmaculada.
Claro que lo heredó, pues su concepción no fue obra del Espíritu Santo....
Lo siento pero el pecado no se hereda.
Lo siento pero el pecado no se hereda.Entonces, todo anda bien en el mundo : no hay asesinatos, ni robos, ni mentiras, ni nada malo. Todo está bien ... :crazy:
Entonces, todo anda bien en el mundo : no hay asesinatos, ni robos, ni mentiras, ni nada malo. Todo está bien ... :crazy:
Eso no es por culpa de una herencia pecaminosa, es por culpa del hombre que elige pecar.
Eso no es por culpa de una herencia pecaminosa, es por culpa del hombre que elige pecar.Falso : Todo hombre, toda mujer, aun los que se creen "mejorcitos" que los demás, caen en muchas acciones así, porque nacieron con la pecaminosidad.
Falso : cedemos a la tentación que es distinto, nos rendimos y por eso pecamos. Elegimos pecar, todos pecamos por elección y no porque Dios nos haya dado un espíritu pecaminoso. El pecado no se hereda.
Falso : cedemos a la tentación¿ Y qué es lo que da pie a la tentación si no es la concupiscencia heredada ????? :bounce:
Ni la iniquidad, ni la transgresión, ni la concupiscencia, ni el pecado se heredan.:bounce:
¿Cómo defiendes a que el Hombre tienda a cometer pecado y no a no cometerlo?
Ni la iniquidad, ni la transgresión, ni la concupiscencia, ni el pecado se heredan.Eres un neopelagiano, no más. :lol:
Llámale como quieras, me es indiferente. Lo que si está claro es que el pecado original es puro cuento.
Llámale como quierasYa la Historia lo llamó así. Eres un hereje, no más.
El catolicismo dirás. Veo que los apoyas en algunas cosas pero en otras no. http://foros.monografias.com/images/smilies/lol.gif
El catolicismo dirásNo. La Historia de las herejías, y ésta no es propiedad exclusiva de los católicos, para que te enteres ... :tongue:
Pues ignoras entonces quienes fueron los que establecieron a Pelagio como hereje.
Pues ignoras entonces quienes fueron los que establecieron a Pelagio como hereje.La Escritura. :lol:
no dije que, dije quienes. :lol:
Agustín y sus seguidores...
no dije que, dije quienes.
Y ya te corregí eso. :lol:
cuando? :lol: porque no fue la Escritura, fueron Agustín y sus seguidores...
cuando?Post 74. NO me hagas repetir lo ya dicho. Pfff ...
y tu no leíste el post #77...
"no fue la Escritura, fueron Agustín y sus seguidores... " :lol:
"no fue la Escritura, fueron Agustín y sus seguidores... Si Agustín & Co. le hicieron caso a la Escritura, hicieron bien. :tongue:
Espada cree que nacemos sin pecado :doh:, pero el apóstol Pablo LO DESMIENTE categóricamente en Romanos 7 :
14 "Porque sabemos que la ley es espiritual; mas yo soy carnal, vendido al pecado.
15 Porque lo que hago, no lo entiendo; pues no hago lo que quiero, sino lo que aborrezco, eso hago.
16 Y si lo que no quiero, esto hago, apruebo que la ley es buena.
17 De manera que ya no soy yo quien hace aquello, sino el pecado que mora en mí.
18 Y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien; porque el querer el bien está en mí, pero no el hacerlo.
19 Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago.
20 Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí.
21 Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí.
22 Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios;
23 pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros.
24 !!Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte?
25 Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado".
Espada cree que nacemos sin pecado :doh:, pero el apóstol Pablo LO DESMIENTE categóricamente en Romanos 7 :
14 "Porque sabemos que la ley es espiritual; mas yo soy carnal, vendido al pecado.
15 Porque lo que hago, no lo entiendo; pues no hago lo que quiero, sino lo que aborrezco, eso hago.
16 Y si lo que no quiero, esto hago, apruebo que la ley es buena.
17 De manera que ya no soy yo quien hace aquello, sino el pecado que mora en mí.
18 Y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien; porque el querer el bien está en mí, pero no el hacerlo.
19 Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago.
20 Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí.
21 Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí.
22 Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios;
23 pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros.
24 !!Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte?
25 Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado".
Muy sencillo de refutar no a Pablo, si no a tus pretenciones con este texto.
Muchos comentaristas tienen a Pablo hablando como cristiano, y explican el resto del pasaje según esa posición. Pero un cristiano no diría, “soy vendido al pecado.” El pecado no reina en el cuerpo del cristiano . NO
Romanos 6:12
No reine, pues, el pecado en vuestro cuerpo mortal, de modo que lo obedezcáis en sus concupiscencias;
Tampoco diría, “Miserable de mí ¿quién me librará de este cuerpo de muerte?” En el versículo siguiente dice Pablo que esa liberación precede de Dios por Jesucristo. Pero el cristiano ya está libertado y se encuentra en Cristo. Así es que en este pasaje, los versículos del 14 al 25, Pablo en su propia persona describe la condición del pecador no regenerado, despertado por la operación de la ley, a un reconocimiento de su estado de pecado y miseria. :smash: NEXT...
Muchos comentaristas tienen a Pablo hablando como cristianoY con razón, pues era apóstol cuando escribió su carta a los romanos. Eso lo sabe cualquiera. Pfff ...
--- Mensaje agregado ---
un cristiano no diría, “soy vendido al pecado.” Claro que lo diría, pues por eso es que no siempre hace lo que quiere, y a menudo hace lo que no quiere, según lo explicó Pablo.
--- Mensaje agregado ---
No reine, pues, el pecado en vuestro cuerpo mortal, de modo que lo obedezcáis en sus concupiscencias;Obvio, porque el creyente tiene que luchar diariamente contra el pecado que MORA en sus miembros, como bien lo escribiera Pablo.
--- Mensaje agregado ---
Tampoco diría, “Miserable de mí ¿quién me librará de este cuerpo de muerte?”O sea, que ¡ vas a reprocharle a Pablo el haber escrito eso !!!!! :doh:
--- Mensaje agregado ---
el cristiano ya está libertado y se encuentra en Cristo.Eso no significa que el pecado que mora en sus miembros lo abandone; no. Sigue en él, pero el creyente trata de no sucumbir al pecado.
--- Mensaje agregado ---
Pablo en su propia persona describe la condición del pecador no regenerado.MENTIRA : El está hablando de él como CREYENTE convertido y bautizado en el Espíritu Santo, y todo. Pfff ...
MENTIRA : El está hablando de él como CREYENTE convertido y bautizado en el Espíritu Santo, y todo. Pfff ...
Ya vimos que lo que hace Pablo es describir la condición del pecador no regenerado.
El pecado no reina en el cuerpo del cristiano . NO
Romanos 6:12
No reine, pues, el pecado en vuestro cuerpo mortal, de modo que lo obedezcáis en sus concupiscencias;
Ya vimos que lo que hace Pablo es describir la condición del pecador no regenerado.MENTIRA. En ningún sitio Pablo dice eso. Es puro invento tuyo por lo :frusty: terco que eres. :doh:
Ya vimos que lo que hace Pablo es describir la condición del pecador no regenerado.
Esta es la interpretación correcta deacuerdo al texto..
La intención de Pablo con los judaizantes era de persuadirles a abandonar su posición legalista y depender de la gracia y misericordia de Dios por medio de Jesucristo.
Estos pasajes Romanos 7: 14 en adelante muestran la desesperación del pecador no regenerado ante la ley acusadora.
Pablo, en cuanto a su propia persona y vida, como cristiano, nóte lo que él dice en 1 Corintios 9:26-27 y en 1 Tesalonicenses 2:10. Así que no me vengas con cuentos... pffff
Esta es la interpretación correcta deacuerdo al textoNo. :nono: De acuerdo a tu herejía pelagiana ...
pelagiano, na.
(Del lat. pelagiānus).
1. adj. Sectario de Pelagio. U. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo a la doctrina o secta de este, heresiarca del siglo V, cuyo error fundamental consistía en negar que el pecado de Adán se hubiese transmitido a su descendencia.
Diccionario de la RAE
No, es deacuerdo a Pablo.. pffff
No, es deacuerdo a Pablo.Mentira. Pablo escribió que el pecado entró en el mundo por un hombre = Adán. Lo que te pasa es que tú no le crees.
Rom. 7:21 "Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí".
Pablo NO escribió : el mal ESTABA, ni ESTUVO en mí hasta que fui regenerado por Jesucristo", como quiere creer el hereje neopelagiano Espada.
Pablo dijo "ESTá en mí". Punto. :lol:
Argumento flojo:1- De cual ley se refiere Pablo en Romanos 7?En este contexto Pablo ha estado refiriéndose a La ley de Moisés.
Así que volvamos a leer...
Rom. 7:21 "Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley (La ley de Moisés) : que el mal está en mí".
Pablo está diciendo que descubre o comprueba la realidad respecto a la ley buena y espiritual conforme al versículo 12, y que halla através de ella que el mal está presente.
2- Además sucede que Pablo NO dijo que el mal nació con el.. como quiere hacer creer el ateo hereje calvinista Emeric. :lol:
Rom. 7:21 "Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley (La ley de Moisés) : que el mal está en mí".¡ Ja,ja,jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!! :pound: ¡ Como si antes de la Ley de Moisés el mal no hubiera estado ya en el cuerpo de los humanos !!!! :doh: ¡ Qué ignorancia !!!! :lol:
Ya vimos que en el contexto de Romanos, Pablo se refiere a la Ley de Moisés. Pablo está diciendo que descubre o comprueba la realidad respecto a la ley buena y espiritual conforme al versículo 12.
Que tu no estés deacuerdo con lo que Pablo dice es otra cosa. http://foros.monografias.com/images/smilies/lol.gif
El no aceptar el pecado original supone que en la Creación Dios hace el mal y por ello hay mal en ella.
Así en la Creación Bíblica no se encuentra el pecado. Si se encuentra en el engaño de la serpiente, aceptar lo contrario a que el pecado entra en el mundo por el demonio a través de Adán y Eva, supono no saber cómo hay pecado en el mundo o que Dios hace el pecado.
--- Mensaje agregado ---
Aceptar que Dios no permite ni admite el pecado, no puede estar en contacto con él ni con ninguna creación suya, excepto permitir el infierno para el diablo, es conocer a Dios; decir que la creación hay pecado es creer que en la Creación Dios creó el pecado.
Falso. Dices eso porque no diferencias entre la muerte física y la muerte espiritual.
Vamos a ver la muerte, Adán y Eva no la conocían, no es consecuencia de la Creación. No existe la muerte espiritual, lo espiritual no muere nunca.
Confirmas lo que digo, no sabes lo que es la muerte espiritual. La muerte espiritual es la separación eterna de Dios, osea la condenación.
Así que nadie nace condenado, nadie.
LuisEduardoP
19/08/2013, 14:12
El no aceptar el pecado original supone que en la Creación Dios hace el mal y por ello hay mal en ella.
Así en la Creación Bíblica no se encuentra el pecado. Si se encuentra en el engaño de la serpiente, aceptar lo contrario a que el pecado entra en el mundo por el demonio a través de Adán y Eva, supono no saber cómo hay pecado en el mundo o que Dios hace el pecado.
--- Mensaje agregado ---
Aceptar que Dios no permite ni admite el pecado es conocer a Dios, decir que la creación hay pecado es creer que en la Creación Dios creó el pecado.
Ciro, me extraña que comentes de esa manera siendo católico, DIOS mismo hizo al hombre tal como es, pero no lo hizo "con pecado dentro de él", nadie puede "heredar", por decirlo de esa manera, el pecado de otro, si no le dio voluntad propia (libre albedrío) de es***** lo que guste, vida o muerte. De ahí que los los judíos piensen que el hombre tiene dos naturalezas, a las que llamaban yétser hatob y yétser hará ‑ tendencia al bien y tendencia al mal. Pero eso, de ninguna manera significa que llevas dentro de ti un pecado o que hayas heredado el pecado de otro.
Dios mismo creó al hombre al principio, y le dejó en la mano de su propio consejo. Si así lo quieres, guardarás los mandamientos, y de tu voluntad depende el obrar con fidelidad. Él te ha puesto delante agua y fuego: extiende la mano a lo que prefieras. Delante del hombre están la vida y la muerte, y se le dará la que escoja... Él no le ha mandado a nadie que obre maldad, ni a ningún hombre ha dado licencia para pecar.
Te voy a dar una cita de "tu propia Biblia":
(Eclesiástico 15:14‑17, 20)
14. Cuando al principio creó al hombre, lo dejó en manos de su propia conciencia:
15. Si tú quieres, puedes observar los mandamientos; está en tus manos el ser fiel.
16. Ante ti puso el fuego y el agua: extiende la mano a lo que prefieras.
17. Delante de los hombres están la vida y la muerte, a cada uno se le dará lo que ha elegido.
…………….
20. A nadie le ha pedido que sea impío, a nadie le ha dado permiso para que peque.
Saludos.
Confirmas lo que digo, no sabes lo que es la muerte espiritual. La muerte espiritual es la separación eterna de Dios, osea la condenación.
Así que nadie nace condenado, nadie.
Así es en efecto y nadie niega tal hecho.
El problema está cómo entra el pecado en el mundo pues ni Adán ni Eva lo conocían.
--- Mensaje agregado ---
Ciro, me extraña que comentes de esa manera siendo católico, DIOS mismo hizo al hombre tal como es, pero no lo hizo "con pecado dentro de él", nadie puede "heredar", por decirlo de esa manera, el pecado de otro, si no le dio voluntad propia (libre albedrío) de es***** lo que guste, vida o muerte. De ahí que los los judíos piensen que el hombre tiene dos naturalezas, a las que llamaban yétser hatob y yétser hará ‑ tendencia al bien y tendencia al mal. Pero eso, de ninguna manera significa que llevas dentro de ti un pecado o que hayas heredado el pecado de otro.
Dios mismo creó al hombre al principio, y le dejó en la mano de su propio consejo. Si así lo quieres, guardarás los mandamientos, y de tu voluntad depende el obrar con fidelidad. Él te ha puesto delante agua y fuego: extiende la mano a lo que prefieras. Delante del hombre están la vida y la muerte, y se le dará la que escoja... Él no le ha mandado a nadie que obre maldad, ni a ningún hombre ha dado licencia para pecar.
Te voy a dar una cita de "tu propia Biblia":
(Eclesiástico 15:14‑17, 20)
14. Cuando al principio creó al hombre, lo dejó en manos de su propia conciencia:
15. Si tú quieres, puedes observar los mandamientos; está en tus manos el ser fiel.
16. Ante ti puso el fuego y el agua: extiende la mano a lo que prefieras.
17. Delante de los hombres están la vida y la muerte, a cada uno se le dará lo que ha elegido.
…………….
20. A nadie le ha pedido que sea impío, a nadie le ha dado permiso para que peque.
Saludos.
No niego ni la libertad el Hombre ni su tendencia al mal.
Lo que digo es que Dios solo puede crear el bien, pues no está en él poner el mal, ya que no puede "ni olerlo".
yétser hatob y yétser hará ‑ tendencia al bien y tendencia al mal. ....
Excelente aporte.:yo:
--- Mensaje agregado ---
El problema está cómo entra el pecado en el mundo pues ni Adán ni Eva lo conocían.
.. Lo que digo es que Dios solo puede crear el bien, pues no está en él poner el mal, ya que no puede "ni olerlo".
Ese no es el tema aquí Ciro. El pecado original es conocido en dos sentidos:
1- La Caída de Adán como el pecado “original” y
2- la naturaleza caída heredada y corrupción moral que es pasada desde Adán a todos sus descendientes. La cual yo rechazo.
LuisEduardoP
19/08/2013, 15:30
Cito un material de apoyo al tema:
1] Ya citamos que el hombre es la criatura creada con el propósito de alcanzar el mayor grado de cercanía con Dios; transita entre la perfección y la deficiencia, empero con la capacidad de adquirir la perfección. Sin embargo, esta elección debe realizarla en forma voluntaria y en total libre albedrio, pues de hallarse obligado en sus actitudes a es***** la perfección, no sé lo consideraría realmente poseedor de la misma y el objetivo divino de la creación no se vería realizado. Por ello, necesariamente el alcance de la perfección debe estar librado a su elección personal, poseyendo un equilibrio en sus inclinaciones hacia ambos poderes y la capacidad de albedrío para elegir voluntaria y racionalmente aquello que decida, así como el poder para adquirirlo. Debido a esto fue dotado el hombre, desde su creación, con fuerzas del bien y otras del mal (Yetzer Hatob y Yetzer Hara) y el poder para inclinarse hacia aquello que escoja.
2] Para que este objetivo se vea totalmente realizado, decidió Su infinita inteligencia que el hombre se halle constituido de dos elementos antagónicos, o sea de un alma prístina y espiritual y un cuerpo material y terreno. Y cada uno de estos elementos impulsa al hombre hacia su propia naturaleza; o sea, el cuerpo lo empuja hacia el materialismo en tanto que el alma lo conduce hacia lo espiritual. Estos dos elementos se hallan en un constante estado de enfrentamiento de manera que de prevalecer el alma no solo ella se eleva sino que el mismo cuerpo lo hace con ella y dicha persona está destinada a alcanzar la perfección. Empero si el hombre permite que la materia lo supere, se degradara su cuerpo denigrando el alma junto con él; por lo que dicha persona será considerada un ser indigno de la perfección y divorciado de la divinidad, Dios no lo permita. Está dentro de la capacidad humana, por lo tanto, someter su físico a su alma y a su intelecto y así adquirir la perfección.
El Camino de Dios
Derej Hashem / Sec.l Cap.3 pág. 21
Saludos.
Excelente aporte.:yo:
--- Mensaje agregado ---
Ese no es el tema aquí Ciro. El pecado original es conocido en dos sentidos:
1- La Caída de Adán como el pecado “original” y
2- la naturaleza caída heredada y corrupción moral que es pasada desde Adán a todos sus descendientes. La cual yo rechazo.
No se puede negar de que existe el mal. Cualquiera puede conocer este hecho.
Ahora, lo que yo comento es que en la Creación, Dios hizo libre al Hombre, exactamente igual a Dios en imagen y semejanza y Dios es libertad y, en extremo, generoso.
Por lo tanto es incapaz de crear el mal y, por ello, en sus obras no hay mal. Ahora, como hemos comentado hay mal sobre la Tierra. ¿De donde viene?.
Sabemos que Adán cometió pecado y abrió a la creación de Dios el mal. Esto así es lícito y plausible, ya que, repito, el mal está por todas partes. Si comprendemos así la Biblia el Hombre por ser creado por Dios no tendría pecado, ya que sería exterior a él, y una vez más, comprendemos que no es así, que el Hombre tiende hacia el mal.
Por lo tanto al pecar Adán y Eva, hicieron posible que la naturaleza humana fuera corrupta por el pecado. Esto una vez más vemos que es cierto, ya que el hombre, en su imagen y semejanza a Dios tiene la libertad de elegir.
Pero ¿por qué el Hombre y la mujer, de naturaleza divina sin naturaleza hacia el pecado, tienden al pecado ahora como observamos diariamente?.
La respuesta solo puede venir del pecado que cometieron Adán y Eva, que además de pecar corrompieron la naturaleza humana, ya que la divina es impensable?. De lo cual solo se puede deducir que cometieron tal pecado hacia el Señor, que este permitió en su generosidad. Y que todas las personas lo llevamos dentro y que, por lo tanto, nunca podríamos ir al Cielo por él.
A este primer pecado, origen de todos los demás males en la Creación la Iglesia le denomina pecado original (origen de todo el mal que conocemos) y que al nacer todos nosotros lo desarrollamos.
Por ello el único camino para entender lo es porque se hereda en cada uno de nosotros al nacer.
Ahora, lo que yo comento es que en la Creación, Dios hizo libre al Hombre, exactamente igual a Dios en imagen y semejanza y Dios es libertad y, en extremo, generoso.
Entonces Ciro, como Dios es en extremo generoso y bueno, no podemos heredar de El nada diferente a eso. Precisamente por esa razón que dices es que no heredamos el pecado porque en Dios no hay pecado.
Porque no lo soporta. No lo desea ni para él ni para nadie, de ahí los dogmas y la ley natural impresa en cada hombre para saber cuando hace mal y cuando no y las leyes divinas para vivir haciendo el bien y no deseando el pecado.
Porque no lo soporta....
Entonces como no lo soporta estarás deacuerdo que no heredamos el pecado porque en Dios no hay pecado ya que no lo tolera.
LuisEduardoP
19/08/2013, 16:58
La respuesta solo puede venir del pecado que cometieron Adán y Eva, que además de pecar corrompieron la naturaleza humana, ya que la divina es impensable?. De lo cual solo se puede deducir que cometieron tal pecado hacia el Señor, que este permitió en su generosidad. Y que todas las personas lo llevamos dentro y que, por lo tanto, nunca podríamos ir al Cielo por él.
A este primer pecado, origen de todos los demás males en la Creación la Iglesia le denomina pecado original (origen de todo el mal que conocemos) y que al nacer todos nosotros lo desarrollamos.
Por ello el único camino para entender lo es porque se hereda en cada uno de nosotros al nacer.
Solo desobedecieron (pecaron), y si tuvieron esa capacidad de desobedecer no es porque hayan "corrompido la naturaleza humana", al contrario, así fueron creados, con la libre decisión de elegir, ellos eligieron "la muerte" (se les anticipó lo que les podría pasar si desobedecían). Entonces, ¿qué fue lo que les ocurrió dentro de su naturaleza o que fallo hubo dentro de su creación para desobedecer? Ninguno, no hubo fallos dentro de su naturaleza, ni de su creación. No tenían insertado un "chip" (por decirlo de esa manera) donde solo habían sido programados para nunca desobedecer, el libre albedrío fue lo que usaron, ellos decidieron por sí solos, sin antes ocurrirles un fallo dentro de su "chip".
Saludos.
"Entonces como no lo soporta estarás deacuerdo que no heredamos el pecado porque en Dios no hay pecado ya que no lo tolera".
Me explico un poco más.
La naturaleza de Dios, Sumo Bien, es totalmente contraria a la naturaleza del pecado. Son antagónicos.
Por ello, no puede crear pecado ni realizar ningún mal. Si Dios es generosidad, el pecado es egoísmo, etc. Por ello no puede crear nada que es pecado ni puede tolerarlo; y por ello, el Hombre estaba condenado al cometer pecado, no puede estar con Dios.
...el Hombre estaba condenado al cometer pecado, no puede estar con Dios.
Bien dices: al cometer pecado,
osea que puede y pudo perfectamente elegir no cometerlo.
Este tema te va a interesar mucho, Luis Eduardo :
http://foros.monografias.com/showthread.php/59933-Ad%C3%A1n-y-Eva-NO-fueron-creados-PERFECTOS-y-por-eso-mismo-fue-que-PECARON?highlight=y+por+eso+mismo+fue+que+pec%F3
--- Mensaje agregado ---
"Amados, yo os ruego como a extranjeros y peregrinos, que os abstengáis de los deseos carnales que batallan contra el alma", 1 Ped. 2:11.
La Biblia neopelagiana de Espada diría así :
"Amados, yo NO os ruego como a extranjeros y peregrinos que os abstengáis de los deseos carnales, pues éstos BATALLABAN antes contra el alma, pero ya no batallan más contra ella, por cuanto Cristo os regeneró". :crazy: :lol: :lol: :lol:
Como se nota que no entiendes nada de lo que he explicado. :lol:
Como se nota que no puedes refutar eso. :lol:
No voy a refutar un invento. :lol:
No voy a refutar un invento.Te quedaste desarmado. :lol:
LuisEduardoP
19/08/2013, 18:47
No heredamos "el pecado original", como le llaman, ni de DIOS y ni de nadie, eso no existe.
Saludos.
Te quedaste desarmado. :lol:
Para nada, ya todo lo he explicado, y aunque te explique meses de meses tu respuesta será la misma. Así que no hay apuro.
te explique meses de mesesYa sé de sobra que te encanta repetirte.
"Amados, yo os ruego como a extranjeros y peregrinos, que os abstengáis de los deseos carnales que batallan contra el alma", 1 Ped. 2:11.
La Biblia neopelagiana de Espada diría así :
"Amados, yo NO os ruego como a extranjeros y peregrinos que os abstengáis de los deseos carnales, pues éstos BATALLABAN antes contra el alma, pero ya no batallan más contra ella, por cuanto Cristo os regeneró". :crazy: :lol: :lol: :lol:Irrefutable. :nod:
En ese pasaje, Pedro dirige su exhortación como a gente de paso, a transeúntes, a peregrinos, porque estamos en este mundo solamente de paso, rumbo al cielo donde tenemos nuestra ciudadanía porque los deseos carnales producen para el alma la muerte eterna, la separación eterna del alma de su Creador.
porque los deseos carnales producen para el alma.Veo que dices "porque los deseos carnales PRODUCEN"; no "PRODUCíAN antes, cuando todavía no se habían convertido al evangelio". Vas bien, Espada, vas bien ... :clap2:
LuisEduardoP
19/08/2013, 19:09
Este tema te va a interesar mucho, Luis Eduardo :
http://foros.monografias.com/showthread.php/59933-Ad%C3%A1n-y-Eva-NO-fueron-creados-PERFECTOS-y-por-eso-mismo-fue-que-PECARON?highlight=y+por+eso+mismo+fue+que+pec%F3
--- Mensaje agregado ---
"Amados, yo os ruego como a extranjeros y peregrinos, que os abstengáis de los deseos carnales que batallan contra el alma", 1 Ped. 2:11.
La Biblia neopelagiana de Espada diría así :
"Amados, yo NO os ruego como a extranjeros y peregrinos que os abstengáis de los deseos carnales, pues éstos BATALLABAN antes contra el alma, pero ya no batallan más contra ella, por cuanto Cristo os regeneró". :crazy: :lol: :lol: :lol:
Ya desde hace tiempo lo leí y fui leyendo su continuación. Admito que se trata de un "tema" interesante, lástima que no se dijo algo interesante, desde mi punto de vista u opinión.
Saludos.
Claro los producen porque es en presente que estoy hablando.
Ya desde hace tiempo lo leí y fui leyendo su continuación. Admito que se trata de un "tema" interesante, lástima que no se dijo algo interesante, desde mi punto de vista u opinión.Entonces, ¿ qué estás esperando para aportar algo tuyo allí ?
Solo desobedecieron (pecaron), y si tuvieron esa capacidad de desobedecer no es porque hayan "corrompido la naturaleza humana", al contrario, así fueron creados, con la libre decisión de elegir, ellos eligieron "la muerte" (se les anticipó lo que les podría pasar si desobedecían). Entonces, ¿qué fue lo que les ocurrió dentro de su naturaleza o que fallo hubo dentro de su creación para desobedecer? Ninguno, no hubo fallos dentro de su naturaleza, ni de su creación. No tenían insertado un "chip" (por decirlo de esa manera) donde solo habían sido programados para nunca desobedecer, el libre albedrío fue lo que usaron, ellos decidieron por sí solos, sin antes ocurrirles un fallo dentro de su "chip".
Saludos.
Es difícil entender este tema tan complejo y, sin embargo debemos comprenderlo bien.
El Hombre es cooperador en la obra de Dios, así el trabajo no era un mal sino un bien. Entendido que son cooperadores de la obra de Dios; entendemos que son libres y esta libertad viene porque Dios es libre. La libertad en el hombre, el trabajo en el hombre, etc.. provienen de la naturaleza divina de Dios, del alma que Dios ha dado a cada hombre; estamos hechos a imagen y semejanza de Dios.
Y por ello, podemos elegir. Y poder elegir, no es un mal es el Bien más preciado que nos dio Dios de sí mismo.
Adán y Eva no conocían la mentira, el demonio sí, y sabía el amor tan especial de Dios hacia ellos, mayor que a cualquier otro ser creado por Dios, por ello les engañó haciéndoles creer que serían como Dios. No partió el desobedecer a Dios de ellos mismos sino del demonio. Acto seguido, y con pleno conocimiento, les había prohibido Dios comer la fruta del árbol, eligieron la decisión de no hacer caso a Dios y sí al demonio y comer la fruta del árbol prohibido. El mal no lo conocían, pero al ser libres desobedecieron a Dios. Solo desobedecieron a Dios.
Y por esta acción, entró el mal en la creación. Y por ello fueron arrojados del Edén, por cometer pecado. Y a este pecado, por el que entró el mal, se le conoce como el pecado original.
No es que Adán y Eva conocían el pecado y sus consecuencias, lo desconocían totalmente, porque Dios no puede enseñar algo que no tiene.
El pecado fue de desobediencia a Dios. Podían obedecerle o no obedecerle eran libres para ello. Porque Dios no desea a nadie que le ame contra su deseo.
Espero que hayáis comprendido. Que Adán y Eva no tenían pecado, pero si libertad de amar a Dios y obedecerle, o libertad para engañarle, y para que una persona engañe a otra se hace porque no hay amor total, querían ser dioses y no tener que obedecerle, por lo dicho por la serpiente.
Pues este es el origen del pecado original, la serpiente les engañó, entró el mal y el Hombre al ser pecador es echado del lado de Dios por Dios mismo. Y este pecado el Hombre no puede borrarlo y seguir con Dios como si no hubiera sucedido nada. Es echado de Dios eternamente y vivir con el mal que han dejado entrar a la Creación.
Como dice Espada el pecado lleva a la muerte de la materia, y a la muerte espiritual. La verdadera Libertad es: La sumisión a Dios.
LuisEduardoP
19/08/2013, 19:58
Entonces, ¿ qué estás esperando para aportar algo tuyo allí ?
Claro, lo haré, pero me refería a tu afirmación: "Este tema te va a interesar mucho, Luis Eduardo :".
Vi la información y no vi interesante nada, digo, sin tratar de disminuir lo ya aportado por quienes ya han participado en el tema, solo fue mi apreciación muy personal.
Saludos.
Efesios 4 :
17 "Esto, pues, digo y requiero en el Señor: que ya no andéis como los otros gentiles, que andan en la vanidad de su mente,
18 teniendo el entendimiento entenebrecido, ajenos de la vida de Dios por la ignorancia que en ellos hay, por la dureza de su corazón;
19 los cuales, después que perdieron toda sensibilidad, se entregaron a la lascivia para cometer con avidez toda clase de impureza.
20 Mas vosotros no habéis aprendido así a Cristo,
21 si en verdad le habéis oído, y habéis sido por él enseñados, conforme a la verdad que está en Jesús.
22 En cuanto a la pasada manera de vivir, despojaos del viejo hombre, que está viciado conforme a los deseos engañosos,
23 y renovaos en el espíritu de vuestra mente,
24 y vestíos del nuevo hombre, creado según Dios en la justicia y santidad de la verdad".
Si los humanos no nacieran con su naturaleza pecaminosa, viciada por sus deseos engañosos, jamás Pablo habría sentido la necesidad de exhortar a los creyentes a que se despojaran del VIEJO hombre, ni a que se vistieran del NUEVO. :lol:
Los creyentes tienen que luchar constantemente para dominar el viejo hombre y tratar de vivir conforme al nuevo. :nod:
O no entiendes o no quieres entender.
Espada NO pudo con el post 126. :peace:
Una vez más.. el pecado no se hereda se elige cometerlo o no.
Espada NO pudo con el post 126. :peace:No pudo .... :peace:
Lo siento pero no tiene absolutamente nada que ver con el tema aquí. El pecado no se hereda se elige cometerlo o no.
Note que esta aseveración "Los creyentes tienen que luchar constantemente para dominar el viejo hombre y tratar de vivir conforme al nuevo. "
No implica en lo absoluto que se haya nacido bajo pecado, o que el pecado sea heredado.
Espada : Ya que veo que NO te gusta este pasaje de la Biblia, vas a tener que arrancarlo de tu Biblia, pero seguirá existiendo en todas las demás. :bounce:
Efesios 4 :
17 "Esto, pues, digo y requiero en el Señor: que ya no andéis como los otros gentiles, que andan en la vanidad de su mente,
18 teniendo el entendimiento entenebrecido, ajenos de la vida de Dios por la ignorancia que en ellos hay, por la dureza de su corazón;
19 los cuales, después que perdieron toda sensibilidad, se entregaron a la lascivia para cometer con avidez toda clase de impureza.
20 Mas vosotros no habéis aprendido así a Cristo,
21 si en verdad le habéis oído, y habéis sido por él enseñados, conforme a la verdad que está en Jesús.
22 En cuanto a la pasada manera de vivir, despojaos del viejo hombre, que está viciado conforme a los deseos engañosos,
23 y renovaos en el espíritu de vuestra mente,
24 y vestíos del nuevo hombre, creado según Dios en la justicia y santidad de la verdad".
Si los humanos no nacieran con su naturaleza pecaminosa, viciada por sus deseos engañosos, jamás Pablo habría sentido la necesidad de exhortar a los creyentes a que se despojaran del VIEJO hombre, ni a que se vistieran del NUEVO. :lol:
Los creyentes tienen que luchar constantemente para dominar el viejo hombre y tratar de vivir conforme al nuevo. :nod:
Al contrario, apoya lo que digo. Gracias.
Al contrario, apoya lo que digo.Falso. Te lo desbarata :smash:, y por eso es que ni siquiera lo comentas. :lol:
Te equivocas, lo comenté en el post 131
esta aseveración "Los creyentes tienen que luchar constantemente para dominar el viejo hombre y tratar de vivir conforme al nuevo. "
No implica en lo absoluto que se haya nacido bajo pecado, o que el pecado sea heredado.Claro que lo implica, ¿ o es que crees que fue el Hombre quien se inventó así como así el viejo hombre ??? :crazy:
No lo implica puesto que nade de eso dice que nacimos bajo el pecado o que lo heredamos.
No lo implica puesto que nade de eso dice que nacimos bajo el pecado o que lo heredamos.O sea que crees que salió de la NADA. :crazy:
No.
Al crecer se nos presentan dos escenarios, uno con Dios y el otro apartado de El. Se nos da la posibilidad de es***** el uno o el otro y se nos advierte sobre las consecuencias de nuestra escogencia.
Si decides a Dios, obtendrás su amor, su fidelidad y sus promesas.
Si decides apartarte de Dios obtendrás el fruto de su ira puesto que todo le pertenece a El.
Al crecer se nos presentan dos escenarios, uno con Dios y el otro apartado de El. Se nos da la posibilidad de es***** el uno o el otro y se nos advierte sobre las consecuencias de nuestra escogencia.Eso es lo que dicen los ingenuos :baby: :baby:que creen en el tan sonado "libre" albedrío, el cual NO es tan libre como ellos lo pintan, pues la naturaleza pecaminosa heredada, el viejo hombre del cual habla Pablo, siempre hace que el Hombre se incline más hacia sí mismo (la carne) que hacia Dios. :lol:
nuestra naturaleza es hacer el bien o hacer el mal, pero la decisión de lo que hacemos no es transmitida o heredada, simplemente se comete, se elige lo uno o lo otro.
Cuando Pablo habla del viejo hombre no se refiere a que el hombre haya heredado el pecado , NO.
Efesios 4.22-24
En cuanto a la pasada manera de vivir, despojaos del viejo hombre, que está viciado conforme a los deseos engañosos, y renovaos en el espíritu de vuestra mente, y vestíos del nuevo hombre, creado según Dios en la justicia y santidad de la verdad.
nuestra naturaleza es hacer el bien o hacer el mal,En teoría, pero en la práctica, ya tu propio Dios dictaminó que "el producto de los pensamientos del corazón del Hombre era única y constantemente malo", Gén. 6:5.
Pero no Noé.Ajááá ... :eyebrows: ¿ Cómo explicas que el único "justo", "perfecto" y que "halló gracia a los ojos de Dios" fuera Noé, y no nadie más de los incontables muertos en el Diluvio ????? :lol:
Muchos son los llamdos , pocos los escogidos....
Noé no albergaba en su corazón esos malos pensamientos, por esa razón halló gracia ante Dios. http://foros.monografias.com/images/smilies/lol.gif
Noé no albergaba en su corazón esos malos pensamientos, por esa razón halló gracia ante Dios.¿ Una sola persona entre millones ???? :crazy:
Y veo que olvidas hablar de la mujer de Noé, de sus tres hijos, y de sus tres nueras ... :lol:
Pues cualquier biblista sabe que cuando se habla de Noé y del diluvio se habla también de su familia. :lol:
Pues cualquier biblista sabe que cuando se habla de Noé y del diluvio se habla también de su familia.En lo que digo, no, pues la Biblia dice que Noé fue el único justo, perfecto que halló gracia a los ojos de Dios. :lol:
Entonces dinos como es que también la familia de Noé se salvó?
LuisEduardoP
22/08/2013, 11:46
En lo que digo, no, pues la Biblia dice que Noé fue el único justo, perfecto que halló gracia a los ojos de Dios. :lol:
Emeric, no me dejes a Job.
Hubo en tierra de Uz un varón llamado Job; y era este hombre perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal.
Job 1:1
Saludos.
Entonces dinos como es que también la familia de Noé se salvó?Por el hecho de ser parientes de Noé, y para volver a poblar la Tierra. :lol:
--- Mensaje agregado ---
Emeric, no me dejes a Job.Estamos hablando de la época de Noé.
Entonces admites cuando se habla de Noé y el diluvio se sobreentiende que la familia esta incluida con el. :lol:
Entonces admites cuando se habla de Noé y el diluvio se sobreentiende que la familia esta incluida con el.Puro nepotismo de parte de tu Dios. :lol:
LuisEduardoP
23/08/2013, 15:17
Estamos hablando de la época de Noé.
En lo que digo, no, pues la Biblia dice que Noé fue el único justo, perfecto que halló gracia a los ojos de Dios. :lol:
Oh perdón, pero leí claramente: "....la Biblia dice", y no revisé donde dijiste que "de la época de Noé la Biblia dice".
Saludos.
Dirigiéndose a los gálatas, creyentes desde hacía ya algún tiempo, Pablo escribió, usando el presente; no el pasado : :nod:
"Porque el deseo de la carne ES contra el Espíritu, y el del Espíritu ES contra la carne; y éstos SE OPONEN entre sí, para que no hagáis lo que quisiereis", Gál. 5:17.
Pablo insiste mucho en la LUCHA contra LA CARNE PECAMINOSA, pero el pelagiano Espada lo ignora. :doh:
Efesios 4 :
17 "Esto, pues, digo y requiero en el Señor: que ya no andéis como los otros gentiles, que andan en la vanidad de su mente,
18 teniendo el entendimiento entenebrecido, ajenos de la vida de Dios por la ignorancia que en ellos hay, por la dureza de su corazón;
19 los cuales, después que perdieron toda sensibilidad, se entregaron a la lascivia para cometer con avidez toda clase de impureza.
20 Mas vosotros no habéis aprendido así a Cristo,
21 si en verdad le habéis oído, y habéis sido por él enseñados, conforme a la verdad que está en Jesús.
22 En cuanto a la pasada manera de vivir, despojaos del viejo hombre, que está viciado conforme a los deseos engañosos,
23 y renovaos en el espíritu de vuestra mente,
24 y vestíos del nuevo hombre, creado según Dios en la justicia y santidad de la verdad".
Dirigiéndose a los gálatas, creyentes desde hacía ya algún tiempo, Pablo escribió, usando el presente; no el pasado : :nod:
"Porque el deseo de la carne ES contra el Espíritu, y el del Espíritu ES contra la carne; y éstos SE OPONEN entre sí, para que no hagáis lo que quisiereis", Gál. 5:17.
Hay conflicto cuando hay doble ánimo según Santiago 1:8; 4:8. Son como los israelitas que dejaron su corazón en Egipto.
Este conflicto se analiza en Romanos 8. "Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu ... Porque los que son de la carne piensan en las cosas de la carne; pero los que son del Espíritu, en las cosas del Espíritu. Porque el ocuparse de la carne es muerte, pero el ocuparse del Espíritu es vida y paz"
Pablo dice aquí en Gál. 5:16, "Andad en el Espíritu y no cumpliréis (no satisfaréis) el deseo de la carne". Calramente es un tema de elección. No tiene nada que ver con el pecado original.
--- Mensaje agregado ---
Pablo insiste mucho en la LUCHA contra LA CARNE PECAMINOSA, pero el pelagiano Espada lo ignora. :doh:
Efesios 4 :
22 En cuanto a la pasada manera de vivir, despojaos del viejo hombre, que está viciado conforme a los deseos engañosos,
23 y renovaos en el espíritu de vuestra mente,
24 y vestíos del nuevo hombre, creado según Dios en la justicia y santidad de la verdad".
22 despojaos del viejo hombre..
24 vestíos del nuevo hombre..
Despojarse" y "vestirse" sugiere un cambio de ropa; se debe quitar la ropa sucia, para vestir la ropa limpia. Es necesario despojarnos de toda inmundicia, de toda carnalidad, y el principio de este proceso es el cambio de corazón.
El 25 dice "desechando"; el 31 dice "quítense de vosotros ...";
Rom. 6:6 dice, "nuestro viejo hombre fue crucificado";
Rom. 13:14 dice "no proveáis para los deseos de la carne";
Gálatas. 5:16 dice "no satisfagáis los deseos de la carne";
Colosenses 3:5 dice "Haced morir, pues, lo terrenal en vosotros";
Tito 2:12 dice "renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos".
23 "y renovaos en el espíritu de vuestra mente,". Aquí empieza el proceso de la conversión. Si no hay renovación en el espíritu de la mente, entonces no habrá cambio verdadero de vida. Rom. 12:2 dice "transformaos por medio de la renovación de vuestro entendimiento".
Todo esto es un tema de elección, de decisión. Nada de esto enseña que el hombre haya nacido pecador o que haya heredado el pecado.
Ezequiel 18:20 enseña que "El alma que pecare, esa morirá; el hijo no llevará el pecado del padre".
Jesús dice (Mat. 18:2-4) que tenemos que ser como niños para heredar el reino de los cielos; por eso, los niños no son pecadores.
En la parábola del sembrador hay cuatro clases de tierra (cuatro clases de "corazón") y ninguno de los cuatro es depravado.
La verdad es que el hombre no nace con naturaleza corrupta. El hombre es responsable por sus pensamientos y sus hechos y puede controlarlos si así lo desea.
22 despojaos del viejo hombre..
24 vestíos del nuevo hombre..
Despojarse" y "vestirse" sugiere un cambio de ropa; se debe quitar la ropa sucia, para vestir la ropa limpia.Eso es un proceso continuo, diario, permanente en la vida del creyente. No es puntual, una sola vez, no.
--- Mensaje agregado ---
Nada de esto enseña que el hombre haya nacido pecador o que haya heredado el pecado.Sí que lo enseña porque no hay otra manera de explicar la inclinación natural y automática del Hombre hacia el Mal.
--- Mensaje agregado ---
Ezequiel 18:20 enseña que "El alma que pecare, esa moriráY como TODOS pecaron, TODOS están destituidos de la gloria de Dios, Rom. 3:23. Y eso se llama la Caída de la Gracia divina por culpa del pecado de uno, lo cual hizo constituir a los muchos PECADORES, Rom. 5:19.
Eso es un proceso continuo, diario, permanente en la vida del creyente. No es puntual, una sola vez, no.
La vida misma es una continua elección.
Sí que lo enseña porque no hay otra manera de explicar la inclinación natural y automática del Hombre hacia el Mal.
Se explica porque dentro de nuestras elecciones decidimos hacer el mal.
Y como TODOS pecaron, TODOS están destituidos de la gloria de Dios, Rom. 3:23. Y eso se llama la Caída de la Gracia divina por culpa del pecado de uno, lo cual hizo constituir a los muchos PECADORES, Rom. 5:19.
Romanos 3:23 enseña que ambos judíos y gentiles están perdidos sin esta salvación por la simple razón de que estos dos grupos de la humanidad han pecado y por eso se hallan bajo la condenación del pecado.
Romanos 3:12 nos enseña que nos hemos desviado y si nos desviamos fue porque antes no lo estábamos.
12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles; No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.
Esto muestra que es un asunto de decisión y elección, podemos elegir no desciarnos y hacer lo bueno. Sobre Romanos 5:19 ya me había referido.
12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles; No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.¿ Lo ves ???? Por más que tú quieras negar el pecado original heredado, Dios te dice que NO hay ni siquiera uno que no se haya desviado y que haga lo bueno, incluyéndote a ti. :lol:
Si se desviaron es porque estuvieron en algún momento en el camino recto, eso cualquiera lo ve. :lol:
desviar tr.-prnl.
Alejar, separar de su lugar o camino [una cosa].
fig.Disuadir o apartar [a uno] de su propósito.
Separar o apartar a una persona o una cosa del camino o de la dirección que lleva
Cambio o separación en la dirección o el fin de una cosa:
Cambio de la posición normal de una cosa
Tiembla la falacia de el pecado original.. se derrumba!!! :lol:
Si se desviaron es porque estuvieron en algún momento en el camino recto, eso cualquiera lo ve.Eso les ocurrió a Adán y a Eva y les fue transmitido a todos sus descendientes; por eso es que Pablo dice que LOS MUCHOS fueron CONSTITUIDOS pecadores, pero tú no le crees. :bounce:
Irrefutable!!
Si se desviaron es porque estuvieron en algún momento en el camino recto, eso cualquiera lo ve. :lol:
desviar tr.-prnl.
Alejar, separar de su lugar o camino [una cosa].
fig.Disuadir o apartar [a uno] de su propósito.
Separar o apartar a una persona o una cosa del camino o de la dirección que lleva
Cambio o separación en la dirección o el fin de una cosa:
Cambio de la posición normal de una cosa
Tiembla la falacia de el pecado original.. se derrumba!!! :lol:
El post 161 ya fue refutado en el post 162. :lol: Te lo perdiste. :lol:
Al contrario, me place observar que la definición de "desviaron" despeja cualquier duda al respecto. Tiembla la falacia de el pecado original.. se derrumba!!! :lol:
Al contrario, me place observar que la definición de "desviaron" despeja cualquier duda al respecto.El único que duda aquí eres tú. :lol:
Lo corrijo que es distinto. Tiembla la falacia de el pecado original.. se derrumba!!! :lol:
No recibimos ni heredamos de Dios nada pecaminoso.
Lo corrijo que es distinto. Tiembla la falacia de el pecado original.. se derrumba!!!
Una vez más, eres el único en querer pensar eso en estos foros. ¡ Qué solito sigues !!!! :lol:
No importa, lo digo y lo sostengo ante cualquiera ... Tiembla la falacia de el pecado original.. se derrumba!!! :lol:
No importa, lo digo y lo sostengo ante cualquiera¡ Qué presumido ! Pretendes saber más y mejor que la mayoría de los creyentes, hereje pelagiano. Pfff ...
Se lo que la Escritura enseña y el pecado original no es enseñado en la Escritura.
Se lo que la Escritura enseña y el pecado original no es enseñado en la Escritura.Sigue tapándote los ojos, si te gusta.
Te has quedado vacío y sin argumentos.. :lol:
Si se desviaron es porque estuvieron en algún momento en el camino recto, eso cualquiera lo ve. :lol:
desviar tr.-prnl.
Alejar, separar de su lugar o camino .
fig.Disuadir o apartar [a uno] de su propósito.
Separar o apartar a una persona o una cosa del camino o de la dirección que lleva
Cambio o separación en la dirección o el fin de una cosa:
Cambio de la posición normal de una cosa
[U]Tiembla la falacia de el pecado original.. se derrumba!!! :lol:
Irrefutable!
Espada porfía : "Si se desviaron es porque estuvieron en algún momento en el camino recto"
Y se desviaron por haber heredado la pecaminosidad de Adán y Eva. Obvio. Por eso es que la Biblia dice que NO hay ni un solo justo que no peque. :lol:
En que momento se desviaron?, ...pues obvio, cuando estuvieron en el camino recto.
No te puedes desviar estando ya desviado.!! :lol:
Irrefutable!!
Tiembla la falacia de el pecado original.. se derrumba!!! :lol:
No te puedes desviar estando ya desviado.!! Puedes desviarte cada vez más de lo que ya estabas, y por eso es que la Biblia muestra que habrá castigo proporcional. :lol:
No importa lo que digas para corregirlo porque escrito está, .. :lol:
En que momento se desviaron?, ...pues obvio, cuando estuvieron en el camino recto.
No te puedes desviar estando ya desviado.!! :lol:
Irrefutable!!
Tiembla la falacia de el pecado original.. se derrumba!!! :lol:
No te puedes desviar estando ya desviado.Te puedes hundir más todavía. :lol:
Una vez hundido ya estás hundido..:lol:
En que momento se hundieron?, ...pues obvio, cuando estuvieron a flote. :lol:
No te puedes hundir estando ya hundido.!! :lol:
Irrefutable!!
Tiembla la falacia de el pecado original.. se derrumba!!! :lol:
Una vez undido ya estás undido.!!Muy hundido estás tú, también en ortografía. :pound::pound:
hundir.
(Del lat. fundĕre).
1. tr. Sumir, meter en lo hondo. U. t. c. prnl.
2. tr. Deformar una superficie. U. t. c. prnl. Hundirse un asiento.
Diccionario de la Real Academia de la Lengua Española
Si, el verbo estaba escrito de forma incorrecta, ya que la forma correcta es con "h", hundir. :pound:
Para efectos de los explicado no afecta...
Vete a estudiar ortografía en algún colegio pentecostal para que, así, puedas progresar en lo doctrinal, y también en lo académico. :lol:
No te queda más que apelar a un error ortográfico al no poder refutar lo irrefutable....:lol:
No te queda más que apelar a un error ortográficoY a montones de errores doctrinales también. :nod:
Te has quedado vacío y sin argumentos una vez más.. :lol:
http://foros.monografias.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por Espada
Si se desviaron es porque estuvieron en algún momento en el camino recto, eso cualquiera lo ve. :lol:
desviar tr.-prnl.
Alejar, separar de su lugar o camino .
fig.Disuadir o apartar [a uno] de su propósito.
Separar o apartar a una persona o una cosa del camino o de la dirección que lleva
Cambio o separación en la dirección o el fin de una cosa:
Cambio de la posición normal de una cosa
[U]Tiembla la falacia de el pecado original.. se derrumba!!! :lol:
Irrefutable!
Espada no puede explicar la maldad de esta niña, ya que él es tan ingenuo como para creer que los niños nacen sin ninguna maldad. :crazy:
"La maldad y la bondad en los niños ¿es intrinseca o aprendida ?"
Testimonio de una señora que usa el pseudónimo colspan
http://imworld.aufeminin.com/profil/D20100306/182_hcki1zcaxuzmwucad0mzdgc_H212522_S.jpg (http://www.enfemenino.com/mi-espacio/pecas382)por:pecas382 (http://www.enfemenino.com/mi-espacio/pecas382)
"Os cuento algo que me paso ayer y que me dejó impactada:
estoy en mi casa con mi hijo de 5 años y mi sobrina de 4 años y medio que me la habian dejado un rato. Ella es muy seria y tiene bastante genio, yo la quiero mucho pero cuando se enfada con mi hijo voy corriendo a intervenir porque ella es muy pegona y va a ahacer pupa, siempre me lo deja marcado al pobre (le araña con las uñas), mi hijo es lo contrario, muy risueño y siempre esta de guasa con lo que no se toma en serio el enfado de la prima y no sale corriendo ni se defiende, asi que cuando veo que va a pegarle me echo a temblar porque sale muy mal parado... en fin eso en realidad no es importante, hay niños con mas genio que otros, hasta ahi normal, pero es que ayer casi me caigo de **** con lo que pasó...
estaban discutiendo sobre quien era mas alto, luego pasaron a quien era mayor, y mi sobrina decia: pues yo voy a cumplir 5 años dentro de poco y estare como tu, a lo que mi hijo respondia: pero yo cumpliré 6 años en verano... y yo intervine y le explique a mi sobri, que si que ella seria igual de mayor que su primo durante unos meses pero que luego volveria a ser el algo mayor y asi siempre...
el caso es que de repente se queda pensativa, se ve que fustrada y de repente veo que se va hacia mi hijo pega su cara a la suya, baja la voz (creia que yo no la estaba oyendo) y le susurra, en plan peli de miedo: "pero tu te vas a morir antes"
http://static.afcdn.com/world/communaute/forum/imforum/smiley/g19.gif http://static.afcdn.com/world/communaute/forum/imforum/smiley/g19.gif http://static.afcdn.com/world/communaute/forum/imforum/smiley/g19.gif se me pusieron los pelos de punta os lo juro, es que lo dijo con una mala leche que pa que, parecia un mala de ojo o algo. le dije, ¡pero chiquilla de donde has sacado eso!, y enseguida agacho la cabeza y se enfado a l ver que lo habia oido, , se fue a *****se de la mano de su padre y ya no habló mas
Me he levantado hoy acordandome, no se que pensar de ella ¿es posible que sea mala leche con esa edad? ¿no sabia lo que realmente decia? no se que pensar.... solo tiene casi 5 años..."
Fuente : enfemenino.com
Espada no puede explicar la maldad de esta niña,
Claro que si, la niña se dejó llevar por un sentimento de rabia, pues el mal existe en el mundo y nos impulsa a el. En última instancia somos nosotros los que decidimos si cedemos o no.
Claro que si, la niña se dejó llevar por un sentimento de rabia, pues el mal existe en el mundo.¡ Por fin lo reconoces !!!!! :clap2: Sentimiento de rabia HEREDADO; no inventado por ella. :lol:
Sentimiento de rabia HEREDADO ?? Me pregunto en donde leíste que yo haya dicho eso. :lol:
Sentimiento de rabia HEREDADO ??Claro, pues nacemos con sentimientos. :lol:
Pero no heredamos como nos comportamos y las elecciones que tomamos ante ellos.
Sentimiento se refiere a tanto a un estado de ánimo como a una emoción conceptualizada que determina el estado de ánimo.
Por tanto, «estado del sujeto caracterizado por la impresión afectiva que le causa determinada persona, animal, cosa, recuerdo o situación en general..
Tiembla la falacia de el pecado original.. se derrumba!!! :lol:
Sentimiento se refiere a tanto a un estado de ánimo Y eso se hereda; no lo inventas tú, ni nadie más. Sentimiento de orgullo, de odio, de mala fe, de superioridad, de querer dominar, humillar a los demás, como se ve en el caso de esa niñita de 4 años y medio de edad, la cual no elige ser así, sino que ES así. Todo eso prueba la naturaleza pecaminosa heredada de Adán y Eva, pero tú no quieres aceptarlo. Pfff ...
Y eso se hereda; no lo inventas tú, ni nadie más. Sentimiento de orgullo, de odio, de mala fe, de superioridad, de querer dominar, humillar a los demás, como se ve en el caso de esa niñita de 4 años y medio de edad, la cual no elige ser así, sino que ES así. Todo eso prueba la naturaleza pecaminosa heredada de Adán y Eva, pero tú no quieres aceptarlo. Pfff ...
Los sentimientos no se heredan, por mas que quieras, no se heredan. La niñita eligió reaccionar así, y eso no implica en lo absoluto que haya nacido así. Su respuesta se debió a una emoción que determinó su estado de ánimo. Fue un motivo externo que afecto su estado de ánimo y su disposición emocional se vio afectada y poco objetiva.
Otra razón por la cual los sentimientos no se heredan es por lo que sientes hacia tus padres, que de seguro no son los sentimientos que tus padres tienen hacia ti.
La niñita eligió reaccionar así Eso es MENTIRA. No "eligió" nada; ella actúa así de mal porque ella ES así. :nod:
Falso: Lo de la niña no puedes probarlo. Y sobre los sentimientos sabemos que tus padres no actúan como tu actúas con ellos y lo sabes. Así que se derrumba la supuesta herencia de los sentimientos que alegas. :nod:
Falso: Lo de la niña no puedes probarlo.Lo experimentó su tía, quien contó eso. Ahora, si tú no quieres creerle, eso es problema tuyo. Pfff ...
Su tía no puede hablar por ella, ella narró lo que ella vió producto de una emoción que determinó el estado de ánimo de la niña. Fue un motivo externo que la afectó y eso para nada implica que haya nacido así..
Tiembla la falacia de el pecado original.. se derrumba!!! :lol:
Su tía no puede hablar por ella, ella narró lo que ella vióNo quieres creerle porque echa por tierra tu tesis. :lol:
No quieres creerle porque echa por tierra tu tesis.
.. que hecha a tierra mi tesis? .. No. Al contrario, la apoya. Ella narró lo que vió producto de una situación externa que provocó en la niña una reacción la cual determinó su estado de ánimo.
Algo similiar como cuando te golpeas con el martillo un dedo. :lol:
Ella narró lo que vió producto de una situación externa que provocó en la niña una reacción¿ Qué situación ??????? :eyebrows:
pues que el niño la enojó, eso.
Testimonio de una señora que usa el pseudónimo colspan
http://imworld.aufeminin.com/profil/D20100306/182_hcki1zcaxuzmwucad0mzdgc_H212522_S.jpg
"Os cuento algo que me paso ayer y que me dejó impactada:
estoy en mi casa con mi hijo de 5 años y mi sobrina de 4 años y medio que me la habian dejado un rato. Ella es muy seria y tiene bastante genio, yo la quiero mucho pero cuando se enfada con mi hijo voy corriendo a intervenir porque ella es muy pegona y va a ahacer pupa, siempre me lo deja marcado al pobre (le araña con las uñas), mi hijo es lo contrario, muy risueño y siempre esta de guasa con lo que no se toma en serio el enfado de la prima y no sale corriendo ni se defiende, asi que cuando veo que va a pegarle me echo a temblar porque sale muy mal parado... en fin eso en realidad no es importante, hay niños con mas genio que otros, hasta ahi normal, pero es que ayer casi me caigo de **** con lo que pasó...
estaban discutiendo sobre quien era mas alto, luego pasaron a quien era mayor, y mi sobrina decia: pues yo voy a cumplir 5 años dentro de poco y estare como tu, a lo que mi hijo respondia: pero yo cumpliré 6 años en verano... y yo intervine y le explique a mi sobri, que si que ella seria igual de mayor que su primo durante unos meses pero que luego volveria a ser el algo mayor y asi siempre...
el caso es que de repente se queda pensativa, se ve que fustrada y de repente veo que se va hacia mi hijo pega su cara a la suya, baja la voz (creia que yo no la estaba oyendo) y le susurra, en plan peli de miedo: "pero tu te vas a morir antes"Se nota que NO quisiste leer bien ... ¿ Dónde se dice ahí que el niño dizque "enojó a la niña" ?????? En ninguna parte. Pfff ...
--- Mensaje agregado ---
Espada : Este hermano tuyo en la fe confirma lo que escribió Pablo.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=yj3pNT2rM00#t=15 3
Espada no pudo con esto :
¿ Dónde se dice ahí que el niño dizque "enojó a la niña" ?????? En ninguna parte. Pfff ...
Por las frases ...
" yo la quiero mucho pero cuando se enfada con mi hijo "
"estaban discutiendo sobre"
"se ve que fustrada y de repente"
Además, ya expliqué lo que dijo Pablo, lo que ese creyente diga al respecto es lo mismo que se ha ventilado aquí y ya lo he refutado.
" yo la quiero mucho pero cuando se enfada con mi hijo "¿ Ves que es la niña quien se enfada con el niño ????? No es el niño. :lol: Y no solamente se enfada sino que, también, le pega. :bounce:
Se enfada porque el niño ( la disputa que se tenía con él y la coseguiente intervención de la tía ) le causaron el enfado.
"estaban discutiendo sobre quien era" :lol:
"yo intervine y le explique a mi sobri," :lol:
Se enfada porque el niño ( la disputa que se tenía con él No. Que ella tenía con él, que hasta le PEGABA. :lol:
" yo la quiero mucho pero cuando se enfada con mi hijo " :lol:
si se enfada es porque la hacen enfadar, además las madres siempre van a proteger a sus hijos antes que los ajenos y aunque estos sean los causantes de los problemas siempre van a defenderlos y algunas veces hasta victimizarlos. :lol:
si se enfada es porque la hacen enfadar,En este caso, no. Esa niña se enfadó solita porque es malvada, que hasta le pegaba :smash: a ese niño, de lo cual no dices nada. :lol:
En este caso, no. Esa niña se enfadó solita porque es malvada, ..
Dream on..
completa la historia.. "se enfadó solita" donde dice eso en el texto...:lol:
"se enfadó solita" donde dice eso en el texto..El texto dice que el niño es el que soportaba el mal genio de esa niña. Para que veas. :lol:
No me digas, es eso lo que dice la madre, o el niño ? . :lol:
y tu le creíste ? bueno habrá que preguntarle a la madre de la niña a ver que piensa al respecto.. :lol:
y tu le creíste ?¿ Y por qué no se le puede creer ??????????????????????????? Porque no te gusta lo que ella vió. :lol:
Porque habría que preguntarle a la madre de la niña a ver que piensa al respecto.. :lol: por eso!!!! :lol: :lol: :lol:
Porque habría que preguntarle a la madre de la niña a ver que piensa al respectoLo siento, pero una niña que le PEGA a un niño, es mala.
Lo siento pero como decimos acá.... "no hay almuerzo gratis" :lol:
Pregúntale a la madre de la niña a ver que piensa al respecto.. :lol:
Pregúntale a la madre de la niña a ver que piensa al respecto.Lo confirmará, pues los padres que saben que tienen hijos con mal genio no pueden negarlo. :lol:
Pues tráenos la confirmación y luego hablamos....:lol:
Pues tráenos la confirmación y luego hablamos.Si puedo, lo haré. :tongue:
Y eso se hereda; no lo inventas tú, ni nadie más. Sentimiento de orgullo, de odio, de mala fe, de superioridad, de querer dominar, humillar a los demás, como se ve en el caso de esa niñita de 4 años y medio de edad, la cual no elige ser así, sino que ES así. Todo eso prueba la naturaleza pecaminosa heredada de Adán y Eva, pero tú no quieres aceptarlo. Pfff ...Espada es muy incoherente, pues seguramente acepta tranquilamente que rasgos físicos como el color de la piel, el tipo de cabello, el color de los ojos, la forma de partes del cuerpo, etc. se heredan, así como también se heredan rasgos de la personalidad como la fuerza de carácter o su ausencia (pusilanimidad), las destrezas manuales, habilidades para la música, el canto, el cálculo mental, los idiomas, etc., pero él no quiere aceptar que la pecaminosidad, es decir, la inclinación a pecar también se hereda. El ignora que o se hereda todo, o no se hereda nada. :nod:
Espada es muy selectivo: escoge como heredable solamente lo que le gusta; lo que no le gusta, lo desecha como heredable. :doh:
Lo siento, pero estamos hablando de pecado.:doh: ..No de la genética ni la personalidad.
Vemos que, como ya no puede argumentar nada con la biblia, ahora recurre a la ciencia como buen modernista que es.
A este individuo que se dice "biblista" hay que definirle lo que es pecado.
Santiago 4:17, "y al que sabe hacer lo bueno y no lo hace, le es pecado," Es pecar por omisión. Dijo Cristo: "¿Por qué me llamáis, Señor, Señor, y no hacéis lo que yo digo?" (Luc. 6:46).
1 Juan 3:4. "Todo aquel que comete pecado infringe también la ley: pues el pecado es infracción de la ley." Es pecado traspasar la ley de Dios, o transgredirla.
1 Juan 5:17, "Toda injusticia es pecado." Es pecado andar en lo que no es de la justicia de Dios.
Rom. 14:23 "... todo lo que no proviene de fe, es pecado." En este contexto la palabra "fe" significa "conciencia." Es pecado violar la conciencia.
La doctrina del llamado "pecado original" no cabe en la definición bíblica de pecado. ¡No es pecado NACER! El pecado no se hereda; se comete.
Lo siento, pero estamos hablando de pecado. No de la genética ni la personalidad.Ya reconociste en algún momento que Dios quiso destruir al mundo con el Diluvio porque la inclinación del corazón de los humanos era de continuo al mal. No te desdigas ahora.
.. inclinación del corazón...
veo que ahora le dices inclinación al pecado, ya desististe de decir que naciemos con el pecado y eso es bueno puesto que el pecado no se hereda; se comete.
inclinación al pecadoEsa es la manifestación de la pecaminosidad heredada. :nod:
Santiago 1 :
13 Cuando alguno es tentado, no diga que es tentado de parte de Dios; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie;
14 sino que cada uno es tentado, cuando de su propia concupiscencia es atraído y seducido.
15 Entonces la concupiscencia, después que ha concebido, da a luz el pecado; y el pecado, siendo consumado, da a luz la muerte.
¡ Tremenda bofetada que les da Santiago a los herejes pelagianos como Espada ! :lol:
Es de la propia CONCUPISCENCIA del ser humano (la pecaminosidad heredada de Adán y Eva) que éste comete los pecados que comete, y le trae la muerte. :lol:
Pero Espada NO le hace caso a Santiago, obviamente. Pfff ...
Lo siento pero Santiago en ese texto enseña que el PECADO ES COMETIDO PERSONALMENTE, al igual que...
Rom. 5:12, "...por cuanto todos pecaron."
Hech. 1:24-25, " ... de que cayó Judas por transgresión, para irse a su propio lugar."
Isaías 59:1-2 "He aquí que no se ha acortado la mano de Jehová para salvar, ni se ha agravado su oído para oír; pero vuestras iniquidades han hecho división entre vosotros y vuestro Dios, y vuestros pecados han hecho ocultar de vosotros su rostro para no oír.''
El hombre es pecador porque él mismo ha cometido pecado, y no por haberlo heredado. :smash:
Lo siento pero Santiago en ese texto enseña que el PECADO ES COMETIDO PERSONALMENTE,¿ Debido a qué ? A la CONCUPISCENCIA con la cual nace todo ser humano. :nod:
Y esa CONCUPISCENCIA es la pecaminosidad HEREDADA de la primera pareja. :bounce:
Lo siento pero la CONCUPISCENCIA es simplemente el apetito desordenado de placeres. En ningun lado se enseña que se nace con ese desorden. Pfff
Lo siento pero la CONCUPISCENCIA es simplemente el apetito desordenado de placeres.
Y eso es INNATO. :nod:
Falso, no lo es.¿ De veras ? Define la concupiscencia y demuestra que no nacemos con la misma. Digo, si puedes ... :lol:
Post #228
Lo siento pero la CONCUPISCENCIA es simplemente el apetito desordenado de placeres. .
En ningun lado la biblia enseña que se nace con ese desorden.
Lo siento pero la CONCUPISCENCIA es simplemente el apetito desordenado de placeres.Y eso es así desde la infancia ... La codicia, la envidia, los celos, las peleas, el querer dominar a los demás, el burlarse de los demás porque son feos, o porque tienen algún retraso mental, el mentir, el agredir físicamente, etc. son formas de placeres egoístas elementales que vemos en la niñez también; no sólo en los adultos. Y te habla un maestro de escuela que lo ha visto miles de veces en todas las escuelas donde ha enseñado. :nod:
Y eso es así desde la infancia...La codicia, la envidia, los celos, las peleas, el querer dominar a los demás, el burlarse de los demás porque son feos...
Seguro así te recuerdas, .. pobre. Pide :help:
Seguro así te recuerdasNo, porque yo me portaba muy bien en la escuela, que hasta el primer premio :first: de conducta me dieron. :caked:
No, porque yo me portaba muy bien en la escuela,..
No naciste malo después de todo verdad. :eyebrows:
Ves que no se hereda la maldad, :nono:.... hay que ser un buen niño ( elegiste tener buena conducta ) para tener ese reconocimiento:caked:
:first: de conducta te dieron.
Con lo cual demuestra que el pecado original es una falacia. :smash: El pecado se comete, no se hereda:whoo:
Y apoyas mi argumento.. te torciste de viejo, así lo quisiste. :caked:
No naciste malo después de todo verdad.
Nací como tú : ni más ni menos. :lol:
--- Mensaje agregado ---
Ves que no se hereda la maldad¿ No sabes poner signos de interrogación, o qué ????? Pfff ...
--- Mensaje agregado ---
( elegiste tener buena conducta )Falso. No elegí nada; soy así, punto.
Nací como tú : ni más ni menos.
Entonces, naciste siendo bueno.
Falso. No elegí nada; soy así, punto.
Otra de las mentiras que le hacen creer a los incautos.. Eso mismo dicen los "homos" para justificar su sexualidad.....:lol:
Entonces, naciste siendo bueno.
Y malo. Igual que tú.
--- Mensaje agregado ---
Otra de las mentiras que le hacen creer a los incautos.No. No es mentira porque yo me conozco y sé que es verdad. :caked:
Y malo. Igual que tú. Nacimos con el poder de elegir, si elegimos lo correcto somos buenos, si elegimos lo malo somos malos, cualquiera de las dos conductas son el resultado de nuestra elección.
No. No es mentira porque yo me conozco y sé que es verdad.
Eso crees tu porque te es necesario creerlo para seguir con esa actitud contraria de rebeldía a Dios.
Nacimos con el poder de elegir.Eso no quita que seamos buenos y malos al mismo tiempo.
Me parece que ese es otro tema, el tema es el pecado original.
De hecho, recuerdo uno de los postulados que decía que el hombre es bueno mas la sociedad lo pervierte..
El hombre nace bueno y la sociedad lo corrompe" Jean-Jacques Rousseau
Por lo tanto, el individuo no nace ya con una personalidad o moralidad, las adquiere a medida que se va adentrando en la sociedad, y va adquiriendo los modelos sociales que ésta le impone, dejando el estado de "pureza" que tenía al nacer.
Me parece que ese es otro tema, el tema es el pecado original.
Todo está relacionado.
--- Mensaje agregado ---
el individuo no nace ya con una personalidad
Nace con el germen de la misma, con cualidades y defectos. Y sigues ignorando que eso se hereda y luego se desarrolla, o se sofoca.
El hombre nace bueno y la sociedad lo corrompe" Jean-Jacques Rousseau
Por lo tanto, el individuo no nace ya con una personalidad o moralidad, las adquiere a medida que se va adentrando en la sociedad, y va adquiriendo los modelos sociales que ésta le impone, dejando el estado de "pureza" que tenía al nacer.
Irrefutable.
El hombre nace bueno ..." Jean-Jacques Rousseau
Hay que ser bastante ingenuo :baby: para creer eso. :lol:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=HGOBntkGgqQ#t=14
y que edad tiene ese niño?
El individuo no nace( que es el tema aquí) con una personalidad o moralidad, las adquiere a medida que se va adentrando en la sociedad, y va adquiriendo los modelos sociales que ésta le impone, dejando el estado de "pureza" que tenía al nacer.
El individuo no nace( que es el tema aquí) con una personalidad o moralidad, las adquiere a medida que se va adentrando en la sociedad La Ciencia ha demostrado que NO todo es cultural. Lo genético cuenta y precede lo cultural.
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y que edad tiene ese niño?Yo le echo unos 6 ó 7 años. ¿ Y tú ?
La Ciencia ha demostrado que NO todo es cultural. Lo genético cuenta y precede lo cultural.
El pecado es una transgresión de la ley, y como tal no es heredado, se comete. La ciencia no cree en el pecado.
Yo le echo unos 6 ó 7 años. ¿ Y tú ?
Puede ser.
El pecado es una transgresión de la leyEsos son los pecados que se cometen; no EL PECADO que mora en cada persona, según Pablo.
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