Ver la versión completa : ¡ Espada, EVANGéLICO, NIEGA el PECADO ORIGINAL heredado por toda la Humanidad !
Esos son los pecados que se cometen; no EL PECADO que mora en cada persona, según Pablo.
No dice los pecados , dice el pecado
1 Juan 3:4. "Todo aquel que comete pecado infringe también la ley: pues el pecado es infracción de la ley."
No dice los pecados , dice el pecado
1 Juan 3:4. "Todo aquel que comete pecado infringe también la ley: pues el pecado es infracción de la ley."Los pecados que se cometen son infracciones a la Ley es más exacto. :nod:
LuisEduardoP
10/09/2013, 15:59
Esos son los pecados que se cometen; no EL PECADO que mora en cada persona, según Pablo.
¿Cuál es ese PECADO que mora en cada uno de nosotros que es diferente a los que representan una transgresión a la ley?
Saludos.
¿Cuál es ese PECADO que mora en cada uno de nosotros que es diferente a los que representan una transgresión a la ley?
Saludos.Nadie dice que sean "diferentes". Lee Romanos 7. Pablo lo explicó muy bien.
Los pecados que se cometen son infracciones a la Ley es más exacto. :nod:
Esa es traducción tuya. No es lo que dice Juan. Ni tampoco Eclesiastés 7.
29 He aquí, solamente esto he hallado: que Dios hizo al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversiones.
El hombre al nacer recibe de Dios un espíritu puro y limpio. Al llegar a la edad de la responsabilidad, según declara Santiago, peca cuando cede a la tentación. El pecado le constituye pecador.
Esa es traducción tuya.No. No es traducción; es mejor y más exacto, pues la Ley se compone de montones de mandamientos que se infringen cada vez que se comenten montones de pecados diferentes. No se comete un solo pecado. ¿ Entiendes ?
LuisEduardoP
10/09/2013, 16:20
Nadie dice que sean "diferentes". Lee Romanos 7. Pablo lo explicó muy bien.
Perdón, pero según lo que leí, eso entendí.
Esos son los pecados que se cometen; no EL PECADO que mora en cada persona, según Pablo.
Saludos.
No. No es traducción; es mejor y más exacto, pues la Ley se compone de montones de mandamientos que se infringen cada vez que se comenten montones de pecados diferentes. No se comete un solo pecado. ¿ Entiendes ?
Olvidas que con tan solo un pecado se violaba toda la ley.
Santiago 2:10 "cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos".
Además Eclesiastés 7 no deja dudas..
29 He aquí, solamente esto he hallado: que Dios hizo al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversiones.
El hombre al nacer recibe de Dios un espíritu puro y limpio. Al llegar a la edad de la responsabilidad, según declara Santiago, peca cuando cede a la tentación. El pecado le constituye pecador.
29 He aquí, solamente esto he hallado: que Dios hizo al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversiones.Y esas perversiones son los pecados que se cometen por cuanto "fueron CONSTITUIDOS PECADORES"por culpa de Adán, Rom. 5:19.
"fueron CONSTITUIDOS PECADORES".....
Porque el pecado es cometido personalmente
Rom. 5:12, "...por cuanto todos pecaron."
No dice por cuanto todos nacieron pecadores, no.
Además ya te había dicho que Pablo no trata el punto de cómo son constituidos pecadores los muchos, o cómo son constituidos justos los muchos. Es evidente que no son contadas a uno la culpa del pecado y la justicia. Estos atributos no se transfieren de uno a otro. Si la culpa del pecado de Adán es transferida a uno por el nacimiento físico, ¿no sería igualmente transferida al mismo la justicia de Cristo así?
La verdad es que ni la una cosa ni la otro es transferida en el nacimiento. El ser constituido pecador, o justo, como quiera es cuestión del escogimiento que uno hace.
Pablo no trata el punto de cómo son constituidos pecadores los muchosLo que dijo en Rom. 5:19 es suficiente : fue por la desobediencia de Adán. Punto.
Lo que dijo en Rom. 5:19 es suficiente : fue por la desobediencia de Adán. Punto.
Mientes.
El texto completo dice..
19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.
Mientes.
El texto completo dice..
19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.Ya te expliqué que lo primero es automático, mientras que lo segundo no lo es. Pfff ...
Falso.
Adán pecó, introduciendo así el pecado en el mundo. Introducido y tentando el pecado, los demás hombres pecaron también. Por eso se dice que “por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores.” Pero no fueron constituidos pecadores contra su propia voluntad si no porque cometieron pecado.
De igual manera Cristo murió en la cruz, “haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz”, y por ese acto de obediencia constituye a los muchos justos. Claro que no son constituidos justos los muchos contra su propia voluntad. Uno tiene que es***** obedecer al evangelio de Cristo para ser constituido justo.
Adán pecó, introduciendo así el pecado en el mundo.Lo dices, pero NO lo crees. Pfff ...
lee..
"Introducido y tentando el pecado, los demás hombres pecaron también. Por eso se dice que “por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores.” Pero no fueron constituidos pecadores contra su propia voluntad si no porque cometieron pecado."
Introducido y tentando el pecadoque heredaron en sus cuerpos.
No, porque Dios hizo al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversiones. Eclesiastés 7:29
No, porque Dios hizo al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversiones.Si buscaron perversiones, fue porque no fueron creados rectos. :lol:
Fuimos creados rectos, solo lo que va recto se puede desviar.
Fuimos creados rectos, solo lo que va recto se puede desviar.Entonces, reconoces el terrible fracaso de ese Dios que creó recta a gente que se le desvió. :lol:
No, Dios nos creo rectos y libres para es*****. Dios da libertad, no libertinaje.
No, Dios nos creo rectos y libres para es*****. Dios da libertad,Pseudo-libertad, pues si escoges NO obedecerle, se pone furioso y te destruye. :lol:
--- Mensaje agregado ---
Puede ser.Entonces, ya ves lo malo que es. ¿ Todavía sigues creyendo que también de niños así de malos "es el reino de los cielos" ????????????? :bounce:
Si escoges no obedecerle tu mismo te hundes.
Si escoges no obedecerle tu mismo te hundes.Ese niño no escogió nada. Es malo, y punto.
¿ Todavía sigues creyendo que también de niños así de malos "es el reino de los cielos" ?????????????
Eso no me toca juzgarlo. Yo no he dicho que los niños de 6 a 7 años son malos. He dicho que se comete pecado cuando se tiene conciencia de la transgresión de la ley de Dios.
Además la Escritura es muy clara sobre el tema de los niños.
Mat. 18:3, "De cierto os digo, que sí no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos." Los niños, pues, no son pecadores.
Mat. 19:14, "Pero Jesús dijo: Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis; porque de los tales es el reino de los cielos." Es compuesto el reino de pecadores?, NO.
Eso no me toca juzgarlo. Porque no te conviene. :lol:
--- Mensaje agregado ---
Mat. 19:14, "Pero Jesús dijo: Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis; porque de los tales es el reino de los cielos." (¿Es compuesto el reino de pecadores?, NO.El niño del video no es ningún santito, Espada. Si tu Cristo acepta a niños así de malos en el cielo, no es un paraíso sino un INFIERNO. :lol:
El niño del video no es ningún santito,
"Cada ladrón juzga por su condición".
Si el niño tiene conciencia que lo que hace es malo, es pecador. Si ya tiene el suficiente entendimiento para comprender la diferencia entre lo bueno y lo malo, entonces peca y es pecador..
Si el niño tiene conciencia que lo que hace es malo, es pecador. ¿ Ahora tú también eres relativista ???????????? :lol:
Con niñas así de "buenas" e "inocentes", como porfía en creerlo Espada, el reino de los cielos NO puede ser un paraíso, sino :target: un verdadero INFIERNO. :pound:
http://www.youtube.com/watch?v=bGqe6mPLOd4&feature=player_detailpage#t=3
Escuchas al que está grabando????, ... fijo que lo aprendieron de adultos. Que vergüenza. Hasta el que grababa inicitaba y le decía a una de ellas.. "pégale, pégale"
Esto confirma que "El hombre nace bueno y la sociedad lo corrompe" .. aunque no te guste.
La ira, el enojo, el odio, la mala fe, no se aprenden; se heredan. :bounce:
Se aprenden... y te recuerdo una vez mas que el tema es el pecado original.
Se aprenden.Mentira. Se heredan y, luego, o se fomentan, o se combaten. :nod:
Mentira.....
La que dices. :nod:
Mentira. Se heredan y, luego, o se fomentan, o se combaten. :nod:No pudiste refutar esto. :lol:
Ya lo he hecho durante todos estos hilos. :lol:
La ira, el enojo, la mala fe, etc. se heredan y, luego, o se fomentan, o se combaten. :nod:
El pecado original es el tema.
La definición bíblica del pecado es el tema.
La ira, el enojo, la mala fe, etc. se heredan y, luego, o se fomentan, o se combaten. :nod:Existen en virtud de la pecaminosidad original heredada. :nod:
Existen en virtud de
la escogencia del hombre. :nod:
te recuerdo una vez mas... El pecado original es el tema. La definición bíblica de lo que es el pecado es el tema.
la escogencia del hombre.¡ La escogencia !!!!! :lol: Esa deformación realizada en algunas zonas de la hispanosfera me hace gracia. :lol:
El escogimiento, o la elección.
escogimiento.
1. m. Acción y efecto de es*****.
--- Mensaje agregado ---
La ira, el enojo, la mala fe, etc. se heredan y, luego, o se fomentan, o se combaten. :nod:Y también, los celos, la envidia, el complejo de superioridad, el orgullo, etc. Nada de eso se aprende, sino que se hereda y, o lo fomentamos, o lo combatimos.
Existen en virtud de la escogencia del hombre. :nod:
te recuerdo una vez mas... El pecado original es el tema. La definición bíblica de lo que es el pecado es el tema. :nod:
Existen en virtud de la escogencia del hombre.No. Ya vimos a esos niños que NO escogen su agresividad, su violencia.
--- Mensaje agregado ---
Para los que se perdieron esto :
Con niñas así de "buenas" e "inocentes", como porfía en creerlo Espada, el reino de los cielos NO puede ser un paraíso, sino :target: un verdadero INFIERNO. :pound:
http://www.youtube.com/watch?v=bGqe6mPLOd4&feature=player_detailpage#t=3
No. Ya vimos a esos niños que NO escogen su agresividad, su violencia.
Estás soñando, ...es obvio que es una conducta aprendida instigada por terceros.
Repito la definición bíblica de lo que es el pecado:
Sant. 4:17, "y al que sabe hacer lo bueno y no lo hace, le es pecado," Es pecar por omisión. Dijo Cristo: "¿Por qué me llamáis, Señor, Señor, y no hacéis lo que yo digo?" (Luc. 6:46).
1 Juan 3:4. "Todo aquel que comete pecado infringe también la ley: pues el pecado es infracción de la ley." Es pecado traspasar la ley de Dios, o transgredirla.
1 Juan 5:17, "Toda injusticia es pecado." Es pecado andar en lo que no es de la justicia de Dios.
Rom. 14:23 "... todo lo que no proviene de fe, es pecado." En este contexto la palabra "fe" significa "conciencia." Es pecado violar la conciencia.
La doctrina del llamado "pecado original" no cabe en la definición bíblica de pecado. El pecado no se hereda; se comete, claro ejemplo da Emeric con este video.
Estás soñando, ...es obvio que es una conducta aprendida instigada por terceros.
Lo dices, pero no lo pruebas. :lol:
Lo dices..
y lo reafirmo con todas las citas bíblicas que he dado a lo largo de estos hilos..
y lo reafirmo con todas las citas bíblicas que he dado a lo largo de estos hilos..Y que ya he contrarrestado con otras citas bíblicas. :lol:
para nada, al contrario, .... has tenido que recurrir a la ciencia porque la evidencia bíblica te consume.
Eclesiastés 7
29 He aquí, solamente esto he hallado: que Dios hizo al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversiones.
Más claro no puede ser.
has tenido que recurrir a la cienciaNo he tenido que recurrir a la Ciencia. Es la Ciencia la que confirma lo que digo. :lol:
No... tu recurriste a la ciencia como último recurso al estar impotente a la verdad bíblica.
No... tu recurriste a la ciencia como último recurso al estar impotente a la verdad bíblica.Falso. La Genética demuestra la herencia de los rasgos tanto físicos como psíquicos. Lo que te pasa es que no te gusta porque corrobora que la pecaminosidad de Adán y Eva fue transmitida a sus descendientes. :lol:
... La Genética demuestra...
en nada el pecado original. Ese es el tema aquí.
-Esta doctrina es falsa porque excusa al Pecador.
-Es falsa porquer hace a Dios responsable por el pecado.
-Engendra complacencia con el pecado y mundanalidad entre los cristianos.
-Causa a los ministros excusar al pecado
No hay mejor excusa en el mundo por el pecado que la excusa de haber nacido pecador o culpar a otro, ya que no puede tener culpa por nacer con esa naturaleza.
El Pecado es por definición bíblica ‘violación a la ley de Dios’.
El Pecado es algo que es producido por la conscupisencia (malos deseos) del hombre .
El Pecado es activo y no pasivo (se comete ya sea en hecho o pensamiento).
Los niños/infantes no han violado la ley de Dios.
Los niños/infantes no tienen conocimiento del bien y del mal, y no tienen malos deseos.
Los niños/infantes no han actuado su pecado (ni en pensamiento ni en hecho).
El Juicio final será basado en las obras de los hombres
Dios juzgará a cada uno conforme a sus obras
Los niños que mueran antes de alcanzar conocimiento no habrán cometido pecados
Los niños no tienen obras por las que ser juzgados.
No pueden ser condenados en base a lo que hicieron.
Son salvos automáticamente por su pureza y falta de pecado.
Deuteronomio 1:39 Y vuestros hijos que no saben hoy lo bueno ni lo malo, ellos entrarán allá."
Isaías 7:15-16. "Comerá mantequilla y miel, hasta que sepa desechar lo malo y es***** lo bueno. Porque antes que el niño sepa desechar lo malo y es***** lo bueno, la tierra de los dos reyes que tú temes será abandonada."
2 Crónicas 25:4 No morirán los padres por los hijos, ni los hijos por los padres; mas cada uno morirá por su pecado."
Eclesiastés 7: 29 He aquí, solamente esto he hallado: que Dios hizo al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversiones.
Dios nos creó sin pecado, rectos y buenos, a su imagen y semejanza, pero nosotros escogimos las perversiones.
Gen. 6:7, 12 "Y dijo Jehová: Raeré de sobre la faz de la tierra a los hombres que he creado…..…porque toda carne había corrompido su camino sobre la tierra."
Salmo 14:3 "Todos se desviaron, a una se han corrompido."
Salmo 53:1,3 "Se han corrompido, e hicieron abominable maldad;…Cada uno se había vuelto atrás; todos se habían corrompido."
Exodo 32:7-8 "Tu pueblo que sacaste de la tierra de Egipto se ha corrompido. Pronto se han apartado del camino que yo les mandé; se han hecho un becerro de fundición, y lo han adorado."
Deuteronomio 31:29 "Porque yo sé que después de mi muerte, ciertamente os corromperéis y os apartaréis del camino que os he mandado."
Deuteronomio 32:5-6, 18 "La corrupción no es suya (no es de Dios); de sus hijos es la mancha…¿No es él tu padre que te creó? El te hizo y te estableció…De la Roca que te creó te olvidaste; te has olvidado de Dios tu Creador."
Dios ha dado a todo ser humano una naturaleza racional y moral.
Romanos 2:14-16 "Cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley (no tienen la ley escrita), son ley para sí mismos, mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos, en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos (los hechos malos y ocultos de los hombres quienes han pisoteado la voz de consciencia y razón para pecar) de los hombres."
Judas 10 "Y en las (cosas) que por naturaleza conocen, se corrompen como animales irracionales."
Judas 7 "Habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza."
Isaías 66:3-4 "…escogieron sus propios caminos, y su alma amó sus abominaciones…y no oyeron, sino que hicieron lo malo delante de mis ojos, y escogieron lo que me desagrada."
La Genética demuestra la herencia de los rasgos tanto físicos como psíquicos. Lo que te pasa es que no te gusta porque corrobora que la pecaminosidad de Adán y Eva fue transmitida a sus descendientes. :lol:Tú no puedes aceptar la Genética cuando te conviene, y desecharla cuando no te conviene.
Tú no puedes aceptar la Genética cuando te conviene, y desecharla cuando no te conviene.
Lo siento, yo me apego a la Escritura en cuanto al la definición de pecado, no a una falacia como lo es el pecado original y no a la genética la cual no se plantea ese dogma.
la genética la cual no se planteaSe plantea la herencia de los rasgos físicos y también de la personalidad. Lo que te pasa es que no te conviene admitirlo. :lol:
Bíblicamante estás sin argumentos.
Genéticamente NO se plantea el pecado original.
Genéticamente NO se plantea el pecado original. Yo predicaba que sí. Y mis pastores y maestros de la Biblia, también. Para que veas ... :bounce:
Yo predicaba que sí. Y mis pastores y maestros de la Biblia, también. Para que veas ...
Prejuicios, costumbres defectuosas de pensamiento, soberbia de opinión y engreimiento de las creencias denominacionales, ignorancia, recelo, intolerancia, y el seguir a ciegas de los líderes religiosos y denominacionales tanto oscurece y entorpece la mente que no puede y no quiere ver sus propios errores, o la verdad de otros--cuando con una examinación sin prejuicios se podía ver la verdad." Randolf S. Foster, Studies in Theology, Vol. I, pp. 9, 10, 18, 31.:brick:
Espada siempre se ha creído que sabe más que todos los demás cristopaulinos juntos. :doh:
Por eso mismo es que está tan y tan aislado, por culpa de sus doctrinitas personales ... :pound:
Se lo que hablo porque estudio y me informo, .... no soy como tu, que seguías a tus pastores y maestros de la Biblia sin cuestionar sus enseñanzas...... no eras como los de Berea..
Se lo que hablo porque estudio y me informoNo quieres leerlo todo, sino sólo lo que te conviene.
Queda demostrado bíblicamente que el supuesto pecado original es insostenible. Ese es el tema en cuestión. El pecado no se hereda, se comete..
-Esta doctrina es falsa porque excusa al Pecador.
-Es falsa porquer hace a Dios responsable por el pecado.
-Engendra complacencia con el pecado y mundanalidad entre los cristianos.
-Causa a los ministros excusar al pecado
No hay mejor excusa en el mundo por el pecado que la excusa de haber nacido pecador o culpar a otro, ya que no puede tener culpa por nacer con esa naturaleza.
Deuteronomio 1:39 Y vuestros hijos que no saben hoy lo bueno ni lo malo, ellos entrarán allá."
Isaías 7:15-16. "Comerá mantequilla y miel, hasta que sepa desechar lo malo y es***** lo bueno. Porque antes que el niño sepa desechar lo malo y es***** lo bueno, la tierra de los dos reyes que tú temes será abandonada."
2 Crónicas 25:4 No morirán los padres por los hijos, ni los hijos por los padres; mas cada uno morirá por su pecado."
Eclesiastés 7: 29 He aquí, solamente esto he hallado: que Dios hizo al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversiones.
Dios nos creó sin pecado, rectos y buenos, a su imagen y semejanza, pero nosotros escogimos las perversiones.
Gen. 6:7, 12 "Y dijo Jehová: Raeré de sobre la faz de la tierra a los hombres que he creado…..…porque toda carne había corrompido su camino sobre la tierra."
Salmo 14:3 "Todos se desviaron, a una se han corrompido."
Salmo 53:1,3 "Se han corrompido, e hicieron abominable maldad;…Cada uno se había vuelto atrás; todos se habían corrompido."
Dios ha dado a todo ser humano una naturaleza racional y moral.
Romanos 2:14-16 "Cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley (no tienen la ley escrita), son ley para sí mismos, mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos, en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos (los hechos malos y ocultos de los hombres quienes han pisoteado la voz de consciencia y razón para pecar) de los hombres."
Judas 10 "Y en las (cosas) que por naturaleza conocen, se corrompen como animales irracionales."
Judas 7 "Habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza."
Isaías 66:3-4 "…escogieron sus propios caminos, y su alma amó sus abominaciones…y no oyeron, sino que hicieron lo malo delante de mis ojos, y escogieron lo que me desagrada."
El pecado no se hereda, se comete..
Falso : Lo bíblico es que se comete porque se hereda, Rom. 5:12,19. :nod:
He mostrado muchos textos más, que tan solo, un mal interpretado texto de Romanos. :nod: ... y que por cierto ya he explicado.
Porque antes que el niño sepa desechar lo malo y es***** lo bueno,
Y vuestros hijos que no saben hoy lo bueno ni lo malo
Dios hizo al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversiones.
escogieron sus propios caminos... y escogieron lo que me desagrada.
Biblicamente irrefutable!!
Porque antes que el niño sepa desechar lo malo y es***** lo bueno,
Y vuestros hijos que no saben hoy lo bueno ni lo maloEso no quita que hayan nacido con pecaminosidad. Pfff ...
Dios hizo al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversiones.
escogieron sus propios caminos... y escogieron lo que me desagrada.
Dios los hizo rectos y ellos escogieron lo malo.
Está muy claro, aunque no te guste..
La ira de Dios sobre los pecadores demuestra que no nacieron pecadores, cda vez que la Biblia habla de la culpa del pecador por sus pecados, y que la ira de Dios está sobre él por sus pecados, y que él merece el castigo eterno del infierno por sus pecados, y que Dios está airado contra el pecador por sus pecados, y que Dios aborrece al pecador por sus pecados, y que él tomará venganza del pecador por sus pecados, es demostración que los hombres no son creados y nacidos pecadores, sino que son creados a la imagen de Dios con una naturaleza buena y recta, y que pecan contra la buena naturaleza con que Dios los creó.
"Aborreces a todos los que hacen iniquidad." Salmo 5:5
"Dios está airado contra el impío todos los días." Salmo 7:11
"Porque tú no eres un Dios que se complace en la maldad; el malo no habitará junto a ti. Los insensatos no estarán delante de tus ojos; aborreces a todos los que hacen iniquidad. Destruirás a los que hablan mentira; al hombre sanguinario y engañador abominará Jehová." Salmo 5:4-6
"Seis cosas ABORRECE JEHOVA, y aun siete ABOMINA SU ALMA: Los ojos altivos, la lengua mentirosa, las manos derramadores de sangre inocente, el corazón que maquina pensamientos iniquos, los pies presurosos para correr al mal, el testigo falso que habla mentiras, y el que siembra discordia entre hermanos." Proverbios 6:16-19
"Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres." Romanos 1:18
"Atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios." Romanos 2:5-6
"Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados, sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios…Pues conocemos al que dijo: Mía es la venganza, yo daré el pago, dice el Señor. Y otra vez: El Señor juzgará a su pueblo. ¡Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo!" Hebreos 10:26-27, 30-31
"He aquí el día de Jehová viene, terrible, y de indignación y ardor de ira, para convertir la tierra en soledad, y raer de ella a sus pecadores…Y castigaré al mundo por su maldad, y a los impíos por su iniquidad; y haré que cese la arrogancia de los soberbios, y abatiré la altivez de los fuertes…." Isaías 13:9, 11
Dios hizo al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversiones. Porque heredaron la pecaminosidad de Adán y Eva. :lol:
Porque heredaron la pecaminosidad de Adán y Eva. :lol:
Veamos lo que dices..
dices que Dios hizo al hombre recto, osea que lo admites.
buscaron perversiones no por herencia, si no porque les dio la gana.
dices que Dios hizo al hombre recto, osea que lo admites.
En realidad, a Adán y a Eva, ¿ o vas a negarlo ? Una vez que ellos cayeron, su pecado los degradó y por eso es que murieron, pasándoles esa misma condición a todos sus descendientes.
En realidad, a Adán y a Eva, ¿ o vas a negarlo ? Una vez que ellos cayeron, su pecado los degradó y por eso es que murieron,
Murieron por su pecado.
pasándoles esa misma condición a todos sus descendientes.
La muerte si, no el pecado. Morimos porque pecamos. Porque cometemos pecado.
Morimos porque pecamos.Y se peca porque se nace pecador, por culpa de Adán y Eva, Rom. 5:12, 19.
Lo siento, pero ya desbaraté ese cuento. NEXT!!
Y se peca porque se nace pecador, por culpa de Adán y Eva, Rom. 5:12, 19.Vas a tener que tachar esos versículos en tu Biblia, ya que no te gustan. :lol:
tu tendrás que tachar como 20 versículos de la biblia que he dado y desmienten el pecado original. Ahh.. y otra cosa,... Romanos 5 me gusta mucho, y por ningun lado enseña el pecado original.
Romanos 5 me gusta mucho.No todo Romanos 5 te gusta mucho. Ya sabemos de sobra lo selectivo que eres con la Biblia. :lol:
Ya sabemos de sobra lo ..... cuidadoso que soy con la Escritura, no como tu.
cuidadoso que soy con la EscrituraFalso, pues recortas cosas que no te gustan de la Biblia. Por eso mismo es que te encuentras tan y tan aislado de los demás creyentes en tantos puntos bíblicos ya tratados en este Foro de Religión y Teología. :nod:
en nada el pecado original. Ese es el tema aquí.
-Esta doctrina es falsa porque excusa al Pecador.
-Es falsa porquer hace a Dios responsable por el pecado.
-Engendra complacencia con el pecado y mundanalidad entre los cristianos.
-Causa a los ministros excusar al pecado
No hay mejor excusa en el mundo por el pecado que la excusa de haber nacido pecador o culpar a otro, ya que no puede tener culpa por nacer con esa naturaleza.
El Pecado es por definición bíblica ‘violación a la ley de Dios’.
El Pecado es algo que es producido por la conscupisencia (malos deseos) del hombre .
El Pecado es activo y no pasivo (se comete ya sea en hecho o pensamiento).
Los niños/infantes no han violado la ley de Dios.
Los niños/infantes no tienen conocimiento del bien y del mal, y no tienen malos deseos.
Los niños/infantes no han actuado su pecado (ni en pensamiento ni en hecho).
El Juicio final será basado en las obras de los hombres
Dios juzgará a cada uno conforme a sus obras
Los niños que mueran antes de alcanzar conocimiento no habrán cometido pecados
Los niños no tienen obras por las que ser juzgados.
No pueden ser condenados en base a lo que hicieron.
Son salvos automáticamente por su pureza y falta de pecado.
Deuteronomio 1:39 Y vuestros hijos que no saben hoy lo bueno ni lo malo, ellos entrarán allá."
Isaías 7:15-16. "Comerá mantequilla y miel, hasta que sepa desechar lo malo y es***** lo bueno. Porque antes que el niño sepa desechar lo malo y es***** lo bueno, la tierra de los dos reyes que tú temes será abandonada."
2 Crónicas 25:4 No morirán los padres por los hijos, ni los hijos por los padres; mas cada uno morirá por su pecado."
Eclesiastés 7: 29 He aquí, solamente esto he hallado: que Dios hizo al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversiones.
Dios nos creó sin pecado, rectos y buenos, a su imagen y semejanza, pero nosotros escogimos las perversiones.
Gen. 6:7, 12 "Y dijo Jehová: Raeré de sobre la faz de la tierra a los hombres que he creado…..…porque toda carne había corrompido su camino sobre la tierra."
Salmo 14:3 "Todos se desviaron, a una se han corrompido."
Salmo 53:1,3 "Se han corrompido, e hicieron abominable maldad;…Cada uno se había vuelto atrás; todos se habían corrompido."
Exodo 32:7-8 "Tu pueblo que sacaste de la tierra de Egipto se ha corrompido. Pronto se han apartado del camino que yo les mandé; se han hecho un becerro de fundición, y lo han adorado."
Deuteronomio 31:29 "Porque yo sé que después de mi muerte, ciertamente os corromperéis y os apartaréis del camino que os he mandado."
Deuteronomio 32:5-6, 18 "La corrupción no es suya (no es de Dios); de sus hijos es la mancha…¿No es él tu padre que te creó? El te hizo y te estableció…De la Roca que te creó te olvidaste; te has olvidado de Dios tu Creador."
Dios ha dado a todo ser humano una naturaleza racional y moral.
Romanos 2:14-16 "Cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley (no tienen la ley escrita), son ley para sí mismos, mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos, en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos (los hechos malos y ocultos de los hombres quienes han pisoteado la voz de consciencia y razón para pecar) de los hombres."
Judas 10 "Y en las (cosas) que por naturaleza conocen, se corrompen como animales irracionales."
Judas 7 "Habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza."
Isaías 66:3-4 "…escogieron sus propios caminos, y su alma amó sus abominaciones…y no oyeron, sino que hicieron lo malo delante de mis ojos, y escogieron lo que me desagrada."
Espada también se peca por omisión y esto aquí no lo reconoces.
".....El Pecado es activo y no pasivo (se comete ya sea en hecho o pensamiento)....."
El filosofo Rousseau intentó hacer una comunidad aparte siguiendo la idea de que el hombre es bueno por naturaleza y fue totalmente desastrosa esta experiencia.
El mal lo lleva el Hombre desde dentro de él.
El filósofo Rousseau intentó demostrarse a sí mismo y a la sociedad que el hombre "es bueno por naturaleza y la sociedad le corrompe", creó una comunidad aparte siguiendo sus ideas y fue un auténtico desastre
Espada opina que :
-Esta doctrina es falsa porque excusa al Pecador.
-------------------------------------------------------------------------
No quieres entender que, desde el punto de vista bíblico, todo ser humano peca porque desciende de un hombre y de una mujer que fueron degradados física y moralmente por su Dios como castigo por su desobediencia. Y si los primeros padres fueron degradados, sus descendientes también lo fueron con ellos, Rom. 5:12,19. Y eso es en sí la peor de las injusticias que ha cometido el Dios de la Biblia. Lo sabes, pero no quieres ir hasta lo último que es reconocer lo INJUSTO que es eso.
El pecado original no fue porque los degradó Dios. Sino que les castigó por haberlo cometido.
Espada escribió :
Es falsa porquer hace a Dios responsable por el pecado.
----------------------------------------------------------------------
Tú no puedes predicar que Dios es la Causa Primordial de todo y, luego, decir que NO es responsable por el pecado. :bounce:
--- Mensaje agregado ---
Espada escribió :
Engendra complacencia con el pecado y mundanalidad entre los cristianos.
-----------------------
Explica por qué.
--- Mensaje agregado ---
Espada escribió :
Causa a los ministros excusar al pecado
-------------------------------------------------------
No veo en qué. No digas cosas asi, en el aire. Desarrolla.
--- Mensaje agregado ---
Espada escribió :
No hay mejor excusa en el mundo por el pecado que la excusa de haber nacido pecador o culpar a otro, ya que no puede tener culpa por nacer con esa naturaleza.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Por lo que ya dije arriba. Además, veo que sigues confundiendo la pecaminosidad heredada universalmente con los actos pecaminosos, los cuales se cometen, o no se cometen. :bounce:
--- Mensaje agregado ---
Espada escribió :
El Pecado es por definición bíblica ‘violación a la ley de Dios’.
--------------------------------
Eso es inexacto, pues la Biblia demuestra que ya se pecaba desde antes de que hubiera la ley de Moisés.
--- Mensaje agregado ---
Espada escribió :
El Pecado es algo que es producido por la conscupisencia (malos deseos) del hombre .
--------------------------------
Y esa concupiscencia es la pecaminosidad heredada.
--- Mensaje agregado ---
Espada escribió :
El Pecado es activo y no pasivo (se comete ya sea en hecho o pensamiento).
---------------------------------------------------------------------------------------------
La pecaminosidad se hereda pasivamente y es a causa de ella que los humanos pecan en hechos, o en pensamientos, sin olvidar que también se puede pecar por omisión.
Dios es la causa de todo menos del mal.
Si recuerdas fue el "ámgel más bello y poderoso", el ángel de la luz, quién quiso ser como Dios y luchó contra él. No hay nadie que luche contra sigo mismo por nada. por lo tanto el mal no procede de Dios, sino de la libertad, empleada malamente.
Espada escribió :
Los niños/infantes no han violado la ley de Dios.
------------------------------------------------------------
Todavía, no, pero muchos comienzan a violarla bastante temprano. :lol:
--- Mensaje agregado ---
Espada escribió :
Los niños/infantes no tienen conocimiento del bien y del mal, y no tienen malos deseos
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Eso es MENTIRA. Te referirás a los bebés, :baby:: :baby: a los que, sin embargo, tu Dios mató en el Diluvio, junto a los adultos. Montones de niños hacen cosas malas, aunque no quieras verlo.
--- Mensaje agregado ---
Espada escribió :
Los niños/infantes no han actuado su pecado (ni en pensamiento ni en hecho).
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Tranquilo, que llegado el momento, lo harán por cuanto por culpa de Adán, TODOS los humanos "FUERON CONSTITUIDOS PECADORES", Rom. 5:19.
--- Mensaje agregado ---
Espada escribió :
Los niños no tienen obras por las que ser juzgados.
---------------------------------------------------------------
Los niños que han agredido, matado, robado, mentido, etc., "no tienen obras por las que ser juzgados" ????????? ¿ De quién pretendes burlarte ????? :crazy:
--- Mensaje agregado ---
Espada escribió :
Los niños que mueran antes de alcanzar conocimiento no habrán cometido pecados
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Por falta de tiempo; no porque no fueran "CONSTITUIDOS PECADORES", por culpa de Adán, Rom. 5:19.
--- Mensaje agregado ---
Espada escribió :
Son salvos automáticamente por su pureza y falta de pecado.
----------------------------------------------------------------------------
Eso es según Jean-Jacques Rousseau; no según la Biblia. Y si dices que "son salvos" es porque reconoces que NECESITAN salvación. :bounce:
--- Mensaje agregado ---
Espada escribió :
2 Crónicas 25:4 No morirán los padres por los hijos, ni los hijos por los padres; mas cada uno morirá por su pecado."
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Lo cualt TE CONTRADICE, ya esa misma Biblia que citas muestra a ese mismo Dios MATANDO :doh: con el Diluvio a miles de niños inocentes, por los pecados que cometieron sus padres. :doh:
--- Mensaje agregado ---
Espada escribió :
Salmo 14:3 "Todos se desviaron, a una se han corrompido."
-----------------------------------------------------------------------
Dice TODOS. Pero no lo crees. :doh:
Espada escribió :
Los niños/infantes no han violado la ley de Dios.
------------------------------------------------------------
Todavía, no, pero muchos comienzan a violarla bastante temprano. :lol:
--- Mensaje agregado ---
Espada escribió :
Los niños/infantes no tienen conocimiento del bien y del mal, y no tienen malos deseos
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Eso es MENTIRA. Te referirás a los bebés, :baby:: :baby: a los que, sin embargo, tu Dios mató en el Diluvio, junto a los adultos. Montones de niños hacen cosas malas, aunque no quieras verlo.
--- Mensaje agregado ---
Espada escribió :
Los niños/infantes no han actuado su pecado (ni en pensamiento ni en hecho).
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Tranquilo, que llegado el momento, lo harán por cuanto por culpa de Adán, TODOS los humanos "FUERON CONSTITUIDOS PECADORES", Rom. 5:19.
--- Mensaje agregado ---
Espada escribió :
Los niños no tienen obras por las que ser juzgados.
---------------------------------------------------------------
Los niños que han agredido, matado, robado, mentido, etc., "no tienen obras por las que ser juzgados" ????????? ¿ De quién pretendes burlarte ????? :crazy:
--- Mensaje agregado ---
Espada escribió :
Los niños que mueran antes de alcanzar conocimiento no habrán cometido pecados
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Por falta de tiempo; no porque no fueran "CONSTITUIDOS PECADORES", por culpa de Adán, Rom. 5:19.
--- Mensaje agregado ---
Espada escribió :
Son salvos automáticamente por su pureza y falta de pecado.
----------------------------------------------------------------------------
Eso es según Jean-Jacques Rousseau; no según la Biblia. Y si dices que "son salvos" es porque reconoces que NECESITAN salvación. :bounce:
--- Mensaje agregado ---
Espada escribió :
2 Crónicas 25:4 No morirán los padres por los hijos, ni los hijos por los padres; mas cada uno morirá por su pecado."
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Lo cualt TE CONTRADICE, ya esa misma Biblia que citas muestra a ese mismo Dios MATANDO :doh: con el Diluvio a miles de niños inocentes, por los pecados que cometieron sus padres. :doh:
--- Mensaje agregado ---
Espada escribió :
Salmo 14:3 "Todos se desviaron, a una se han corrompido."
-----------------------------------------------------------------------
Dice TODOS. Pero no lo crees. :doh:
"....Lo cual TE CONTRADICE, ya esa misma Biblia que citas muestra a ese mismo Dios MATANDO con el Diluvio a miles de niños inocentes, por los pecados que cometieron sus padres...".
Emeric un niño hace lo que ve en sus padres. tienen una capacidad enorme de asimilar lo que ven. Tú has sido maestro y lo has de comprender. Partiendo, además, de la base de que los padres no creyeron a Noé y condenaron a sus hijos y a ellos mismos a la muerte.
No se trata de parecerte bien o mal, simplemente pasó. Y prometió no hacerlo más.
Ahora mismo, según estudios realizados por los científicos el agua del mar subirá de altura por el cambio climático; el hombre ya lo sabe y no hace nada por remediarlo.
Emeric un niño hace lo que ve en sus padres.¿ Qué PECADO comete un bebito imitando a sus padres ?????? Ninguno. Pero a pesar de eso, tu Dios mató a montones de bebitos, pero a ti eso no te importa un pepino, ¿ verdad que no ?
Hola,saludos.
El Hijo de Dios Cristo Jesús nació y vivió sin pecado, pero finalmente sufrió la paga del pecado que es la muerte. El nunca podría morir por no tener pecado en su vida, sin embargo murió. El no tenía pecado en su vida, sin embargo fué escogido y preparado por Dios ( Isaias 53 ) para ser el Cordero que llevaría en su seno el pecado de todos nosotros. El no tenía pecado, pero su Padre celestial cargó en él y sobre él el pecado de toda la humanidad pasada, presente y futura desde el primer Adán y hasta el último de los hombres y mujeres de toda la tierra.Como la paga de nuestros pecados es la muerte, Cristo Jesús murió por todos; así que ya no estamos en deuda con el pecado, porque Cristo Jesús ya lo pagó todo; pero como es Hijo de Dios sin pecado ( solo cargó con los nuestros), la muerte no lo pudo retener y su Padre lo levantó de ella pasados tres días, y como ya pagó con su muerte por el pecado de todos, la muerte ya no se enseñorea de nosotros sino que como Cristo Jesús vive, así también nosotros vivimos por la fe en él. Todos los que creen en él han pasado de muerte a vida, pues fueron sepultados con él en el bautismo, y tambien fueron levantados con él en su resurrección. Así que cuando dejamos en esta tierra nuestros cuerpos mortales, en un abrir y cerrar de ojos entramos en la vida de resurrección para estar con Aquel que pagó el precio por todos los hombres. Pero para entrar en la vida despues de la muerte hay que recibir primero en nuestros corazones al Autor de la vida. La llamada Santa Cena dice mucho de lo que tenemos que hacer para recibirlo.
Amigo Emeric, ¿ cuando fué la última vez que has tomado la Comunión del Pan y el Vino?.
Un saludo
PUNZÓN
Ciro no pudo con el post 336. :peace:
--- Mensaje agregado ---
Aquí podemos ver lo "bueno", lo "puro", lo" inocente" que son los niños, según Espada. :crazy:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=YmGu46xKWUE#t=30
"Los niños e infantes contados entre los pecadores"
Un hecho que no podemos pasar por alto en este estudio tiene que ver con la realidad bíblica de que Dios contó los niños pequenos y los de pecho como impíos junto con sus padres y no solamente eso sino que trajo juicio sobre ellos al igual que los adultos. Este lado de Dios es uno que no nos gusta mucho aceptar pero tenemos que hacerlo ya que la Biblia claramente enseña que Dios no solo castigó de meurte a los adultos sino que en su ira castigó tambien los niños pequeños y los de pecho.
Tenemos en el record bíblico el caso del diluvio. Solo Noé y sus familia se salvaron cuando Dios inundudó la tierra a causa de su pecado. De toda la humanidad de entonces, solo ocho personas fueron salvadas., el resto recibieron el castigo y la ira de Dios incluyendo los niños pequeños y los de pecho. Todos murieron ahogados cuando Dios decidió acabar con la maldad. La vida de estos pequenos no fue perdonada. Tambien tenemos el caso de Sodoma y Gomorra. En esta ciudad no se hallo ni siquiera diez justos. Dios concedió a Abraham que perdonaría la ciudad si allí se encontraban por lo menos diez justos. Es lógico pensar que en estas ciudades habían niños pequeños pero estos sin embargo no cualificaron para ser contados como ‘justos’ por Dios y por lo tanto perecieron junto con sus padres siendo consumidos por fuego del cielo.
En un caso aun mas drástico, vemos como Dios ordena al hombre a que no tenga misericordia ni de hombres, ni mujeres, ni niños ni los de pecho. Dios ordenó a Saul el rey de Israel a que matara todos los habitantes de Amalec a filo de espada incluyendo a estas pequeñas criaturas.
1 Samuel 15
1 Después Samuel dijo a Saúl: Jehová me envió a que te ungiese por rey sobre su pueblo Israel; ahora, pues, está atento a las palabras de Jehová. 2 Así ha dicho Jehová de los ejércitos: Yo castigaré lo que hizo Amalec a Israel al oponérsele en el camino cuando subía de Egipto. 3 Ve, pues, y hiere a Amalec, y destruye todo lo que tiene, y no te apiades de él; mata a hombres, mujeres, niños, y aun los de pecho, vacas, ovejas, camellos y asnos.
Y finalmente vemos que en cierta ocasión el pecado del pueblo de Israel era tanto ante los ojos de Dios al irse a Egipto, desobedeciendo la palabra de Dios por el profeta Jeremías de que no debían ir a Egipto sino permanecer en la tierra de Juda mientras ésta era dominada por Nabucodonosor. Dios amenazó al pueblo de esta manera…
Jeremías 44
6 Se derramó, por tanto, mi ira y mi furor, y se encendió en las ciudades de Judá y en las calles de Jerusalén, y fueron puestas en soledad y en destrucción, como están hoy.7 Ahora, pues, así ha dicho Jehová de los ejércitos, Dios de Israel: ¿Por qué hacéis tan grande mal contra vosotros mismos, para ser destruidos el hombre y la mujer, el muchacho y el niño de pecho de en medio de Judá, sin que os quede remanente alguno, 8 haciéndome enojar con las obras de vuestras manos, ofreciendo incienso a dioses ajenos en la tierra de Egipto, adonde habéis entrado para vivir, de suerte que os acabéis, y seáis por maldición y por oprobio a todas las naciones de la tierra?
Tristemente el pueblo de Israel desobedeció a Dios y fue a Egipto y allí mandó Dios los ejércitos de Nabucodonosor rey de Babilonia para hacer juicio contra su pueblo. El pueblo fue que el decidió destruir a manos de nación enemiga castigando así la maldad del pueblo. En este castigo, se incluyeron los niños y los de pecho.
¿Que nos dice esto? Bueno no se nos dice explícimtamente cual fue el destino eterno de los niños pequeños y de pecho que murieron bajo el juicio pero el hecho de que Dios les halla contado junto con los injustos y halla derramado su ira sobre ellos igual que con los grandes nos da mucho que pensar. La ira de Dios está sobre los hijos de desobediencia mientras que los Creyentes (Cristianos) no están bajo condenación. Los hijos de los hombres y mujeres creyentes cuentan con bendiciones que no cuentan los hijos de los incrédulos. Dios dice que los hijos de los cristianos son ‘limpios’ porque pertenecen a la familia de Dios y son santificados por el, pero no así los hijos de los incrédulos quienes Dios dice que nos sucios…
1 Corintios 7
13Y la mujer cuyo marido no es creyente, y él consiente en vivir con ella, no abandone a su marido. 14Porque el marido que no es creyente es santificado por medio de su mujer; y la mujer que no es creyente es santificada por medio de su marido creyente;de otra manera vuestros hijos serían inmundos, mas ahora son santos.
La palabra ‘inmundos’ se traduce literalmente ‘no limpios’, dando a entender que los hijos de los no-creyentes son ‘sucios’. Ese es el estado natural de todos los hombres, vienen al mundo sucios desde pequeños y necesistan ser purificados por Dios. Los hijos de los creyentes, siguiendo el patrón bíblico, son participes de la familia de Dios y por lo tanto, santos para con Dios. Esto no significa que los hijos (o cónyuge) obtienen salvación o se salvan por la fe de los padres sino que a causa del padre creyente, los hijos son puestos en una relación de pacto (pactal) para con Dios y tienen mayor oportunidad de ser salvos y ser participantes de la promesa de Dios para su pueblo (Hechos 2:39)".
Aprende, Espada, de tu hermano en la fe, Jorge L. Trujillo. :lol:
¿ Qué PECADO comete un bebito imitando a sus padres ?????? Ninguno. Pero a pesar de eso, tu Dios mató a montones de bebitos, pero a ti eso no te importa un pepino, ¿ verdad que no ?
¿Por qué no obedecieron a Noé sus padres?.
Aprende, Espada, de tu hermano en la fe, Jorge L. Trujillo.
Lo mismo podría decir yo de el.
Ademas, Trujillo se equivoca rotundamente con la interpretación que pretende de 1 Corintios 7:14
El tema es el divorcio y no el pecado original... No sueñen!!
12 Y a los demás yo digo, no el Señor: Si algún hermano tiene mujer que no sea creyente, y ella consiente en vivir con él, no la abandone.
13 Y si una mujer tiene marido que no sea creyente, y él consiente en vivir con ella, no lo abandone.
Los que dijeran que el matrimonio mixto debe ser disuelto, no dirían que los niños de ese matrimonio deben ser rechazados, o repudiados.
Si sus hijos eran legítimos, entonces la conclusión tiene que ser que nacieron dentro de un matrimonio legítimo.
Pablo no habla de bautismo, ni de salvación, de personas inconversas, solamente en base a la fe de uno de los cónyuges y padres. El esposo inconverso es acepto como cónyuge legítimo, pero tiene que llegar a ser cristiano por medio de obedecer al evangelio. El infante, o niño, no está perdido para que necesite la salvación, pero cuando llega a la edad de responsabilidad y ha pecado, como el esposo inconverso él también necesita obedecer al evangelio para ser salvo.
Mientras tanto es acepto como niño legítimo, y por eso “santo” (según el uso de Pablo en este versículo).
Pablo en este contexto está hablando de la santidad (aceptación de parte de Dios) del matrimonio bajo consideración , y no de la salvación personal de ciertas personas..
Si el niño puede ser apartado para Cristo, en base a la fe de uno de sus padres, ¿por qué no puede el padre inconverso?
Lo que se dice del niño se dice del padre inconverso: son santificados en el creyente.
El punto queda establecido: no hay necesidad de divorcio.
El matrimonio de dos personas hace moral su cohabitación y los niños nacidos de esa unión son legítimos.
A otro con ese cuento... NEXT!
Trujillo se equivoca rotundamente con la interpretación que pretende de 1 Corintios 7:14
¡ Se nota lo mucho que te dolió ese poderoso argumento !!!! :pound:
Para nada, al contrario.
Queda explicado y refutado como argumento sobre el pecado original, el divorcio no tiene nada que ver al respecto.
el divorcio no tiene nada que ver al respecto.Bien sabes lo que Trujillo dijo. No te hagas el tonto ...
Bien sabes lo que Trujillo dijo....
Claro, mezcló el tema del divorcio con el pecado original, eso.
Trujillo explica que los niños de los cristianos son santos por ser hijos de cristianos; lo cual implica que los hijos de los no cristianos no son santos. Te guste, o no te guste.
Trujillo explica ...
Pero no Pablo.
Los que dijeran que el matrimonio mixto debe ser disuelto, no dirían que los niños de ese matrimonio deben ser rechazados, o repudiados.
Si sus hijos eran legítimos, entonces la conclusión tiene que ser que nacieron dentro de un matrimonio legítimo.
El esposo inconverso es acepto como cónyuge legítimo, pero tiene que llegar a ser cristiano por medio de obedecer al evangelio. El infante, o niño, no está perdido para que necesite la salvación, pero cuando llega a la edad de responsabilidad y ha pecado, como el esposo inconverso él también necesita obedecer al evangelio para ser salvo.
Mientras tanto es acepto como niño legítimo, y por eso “santo” (según el uso de Pablo en este versículo).
Pablo en este contexto está hablando de la santidad (aceptación de parte de Dios) del matrimonio bajo consideración , y no de la salvación personal de ciertas personas..
Si el niño puede ser apartado para Cristo, en base a la fe de uno de sus padres, ¿por qué no puede el padre inconverso?
Lo que se dice del niño se dice del padre inconverso: son santificados en el creyente.
El punto queda establecido: no hay necesidad de divorcio.
El matrimonio de dos personas hace moral su cohabitación y los niños nacidos de esa unión son legítimos.
Ese es el contexto de 1 corintios 7y no lo que pretenden falsamente decir con ello.
1 Corintios 7
13Y la mujer cuyo marido no es creyente, y él consiente en vivir con ella, no abandone a su marido. 14Porque el marido que no es creyente es santificado por medio de su mujer; y la mujer que no es creyente es santificada por medio de su marido creyente;de otra manera vuestros hijos serían inmundos, mas ahora son santos.
La palabra ‘inmundos’ se traduce literalmente ‘no limpios’, dando a entender que los hijos de los no-creyentes son ‘sucios’. Ese es el estado natural de todos los hombres, vienen al mundo sucios desde pequeños y necesistan ser purificados por Dios. Los hijos de los creyentes, siguiendo el patrón bíblico, son participes de la familia de Dios y por lo tanto, santos para con Dios. Esto no significa que los hijos (o cónyuge) obtienen salvación o se salvan por la fe de los padres sino que a causa del padre creyente, los hijos son puestos en una relación de pacto (pactal) para con Dios y tienen mayor oportunidad de ser salvos y ser participantes de la promesa de Dios para su pueblo (Hechos 2:39)".
Aprende, Espada, de tu hermano en la fe, Jorge L. Trujillo. :lol:
Lo siento , pero eso ya fue explicado en su contexto correcto, que es el divorcio y no del pecado original.
12 Y a los demás yo digo, no el Señor: Si algún hermano tiene mujer que no sea creyente, y ella consiente en vivir con él, no la abandone.
13 Y si una mujer tiene marido que no sea creyente, y él consiente en vivir con ella, no lo abandone.
el divorcio y no del pecado original.Falso, pues Pablo habla de santificación, y eso es con respecto a la inmundicia. :nod:
--- Mensaje agregado ---
Espada tampoco pudo con este video .... :lol:
Aquí podemos ver lo "bueno", lo "puro", lo" inocente" que son los niños, según Espada. :crazy:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=YmGu46xKWUE#t=30
--- Mensaje agregado ---
Espada tampoco pudo con mis posts 332 y 334 ... :bounce:
Dream on dude..
todo fue refutado BIBLICAMENTE.
Por eso no lo aborda. :lol:
Espada escribió :
Es falsa porquer hace a Dios responsable por el pecado.
----------------------------------------------------------------------
Tú no puedes predicar que Dios es la Causa Primordial de todo y, luego, decir que NO es responsable por el pecado. :bounce:
--- Mensaje agregado ---
Espada escribió :
Engendra complacencia con el pecado y mundanalidad entre los cristianos.
-----------------------
Explica por qué.
--- Mensaje agregado ---
Espada escribió :
Causa a los ministros excusar al pecado
-------------------------------------------------------
No veo en qué. No digas cosas asi, en el aire. Desarrolla.
--- Mensaje agregado ---
Espada escribió :
No hay mejor excusa en el mundo por el pecado que la excusa de haber nacido pecador o culpar a otro, ya que no puede tener culpa por nacer con esa naturaleza.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Por lo que ya dije arriba. Además, veo que sigues confundiendo la pecaminosidad heredada universalmente con los actos pecaminosos, los cuales se cometen, o no se cometen. :bounce:
--- Mensaje agregado ---
Espada escribió :
El Pecado es por definición bíblica ‘violación a la ley de Dios’.
--------------------------------
Eso es inexacto, pues la Biblia demuestra que ya se pecaba desde antes de que hubiera la ley de Moisés.
--- Mensaje agregado ---
Espada escribió :
El Pecado es algo que es producido por la conscupisencia (malos deseos) del hombre .
--------------------------------
Y esa concupiscencia es la pecaminosidad heredada.
--- Mensaje agregado ---
Espada escribió :
El Pecado es activo y no pasivo (se comete ya sea en hecho o pensamiento).
---------------------------------------------------------------------------------------------
La pecaminosidad se hereda pasivamente y es a causa de ella que los humanos pecan en hechos, o en pensamientos, sin olvidar que también se puede pecar por omisión.
Ya lo hice, ..no hay nada interesante en tu aporte. Todo los aspectos ya los he abordado y refutado BIBLICAMENTE.
Ya lo hice.Fui yo quien te refutó lo que habías copiado y pegado, y veo que no puedes refutarme nada. :peace:
Si lees los hilos previos , es repetir lo mismo... Ya he refutado todo, no aportas nada nuevo.
Si lees los hilos previos , es repetir lo mismo.Falso. Es que no puedes refutarme nada. :lol:
Falso: Cada punto de lo que has traido sobre la falacia del pecado original la he refutado con argumento bíblicos. Si no traes nada nuevo, no repetiré mas lo que ya he dicho.
Espada tampoco pudo con mis posts 332 y 334 ... :bounce:Así es, por más que quieras autoengañarte. :lol:
Cada punto de lo que se dijo y se ha hablado ha sido refutado, ya no tienes mas argumentos, te limitas a repetir lo mismo pero con distintas palabras, así que cuando tengas algo nuevo que aportar con mucho gusto te reponderé.
Cada punto de lo que se dijo y se ha hablado ha sido refutado.No puedes con mis posts 332 y 334. Punto.
No aportas nada nuevo.. repites cual lora... :bored:
Espada tampoco pudo con esto. :lol:
Espada escribió :
Los niños/infantes no han violado la ley de Dios.
------------------------------------------------------------
Todavía, no, pero muchos comienzan a violarla bastante temprano. :lol:
--- Mensaje agregado ---
Espada escribió :
Los niños/infantes no tienen conocimiento del bien y del mal, y no tienen malos deseos
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Eso es MENTIRA. Te referirás a los bebés, :baby:: :baby: a los que, sin embargo, tu Dios mató en el Diluvio, junto a los adultos. Montones de niños hacen cosas malas, aunque no quieras verlo.
--- Mensaje agregado ---
Espada escribió :
Los niños/infantes no han actuado su pecado (ni en pensamiento ni en hecho).
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Tranquilo, que llegado el momento, lo harán por cuanto por culpa de Adán, TODOS los humanos "FUERON CONSTITUIDOS PECADORES", Rom. 5:19.
--- Mensaje agregado ---
Espada escribió :
Los niños no tienen obras por las que ser juzgados.
---------------------------------------------------------------
Los niños que han agredido, matado, robado, mentido, etc., "no tienen obras por las que ser juzgados" ????????? ¿ De quién pretendes burlarte ????? :crazy:
--- Mensaje agregado ---
Espada escribió :
Los niños que mueran antes de alcanzar conocimiento no habrán cometido pecados
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Por falta de tiempo; no porque no fueran "CONSTITUIDOS PECADORES", por culpa de Adán, Rom. 5:19.
--- Mensaje agregado ---
Espada escribió :
Son salvos automáticamente por su pureza y falta de pecado.
----------------------------------------------------------------------------
Eso es según Jean-Jacques Rousseau; no según la Biblia. Y si dices que "son salvos" es porque reconoces que NECESITAN salvación. :bounce:
--- Mensaje agregado ---
Espada escribió :
2 Crónicas 25:4 No morirán los padres por los hijos, ni los hijos por los padres; mas cada uno morirá por su pecado."
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Lo cualt TE CONTRADICE, ya esa misma Biblia que citas muestra a ese mismo Dios MATANDO :doh: con el Diluvio a miles de niños inocentes, por los pecados que cometieron sus padres. :doh:
--- Mensaje agregado ---
Espada escribió :
Salmo 14:3 "Todos se desviaron, a una se han corrompido."
-----------------------------------------------------------------------
Dice TODOS. Pero no lo crees. :doh:
Nada nuevo, todo viejo, http://foros.monografias.com/images/smilies/bored.gif ..será que algún día podrá aportar algo nuevo?
Lo dudo mucho.
Espada se rindió. :yield:
:lol:
Veamos si entra a este nuevo tema :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64061-Si-el-reino-de-los-cielos-es-de-ni%C3%B1os-como-%C3%A9stos-entonces-es-un-INFIERNO
Ya fue refutado como todo lo demás.
Ya fue refutado como todo lo demás.Te encanta hablar en el aire ... Pfff ...
Ya sabes...aquí te espero.. :couch2: cuanda traigas algo nuevo...
Espada no pudo con esto :
Espada escribió :
Los niños/infantes no han violado la ley de Dios.
------------------------------------------------------------
Todavía, no, pero muchos comienzan a violarla bastante temprano. :lol:
Espada no pudo con esto :
Espada escribió :
Los niños/infantes no han violado la ley de Dios.
------------------------------------------------------------
Todavía, no, pero muchos comienzan a violarla bastante temprano. :lol:
comienzan, y NO NACEN.. si ya lo sabía..., algo NUEVO que aportes.. ya esto lo había dicho
comienzan, y NO NACEN.Comienzan porque nacen pecadores. :nod:
dream on..
vuelve el perro a su vómito.
vuelve el perro a su vómito.Para que vean lo desarmado que se quedó Espada. :lol:
Proverbios 26:11
Como perro que vuelve a su vómito, así es el necio que repite su necedad.
Te hablan Emeric....:brick:
Proverbios 26:11
Como perro que vuelve a su vómito, así es el necio que repite su necedad.
Te pega muy bien, por las sandeces que repites. :caked:
..por las sandeces que repites
Emeric.. , así es el necio que repite su necedad.
así es el necio que repite su necedad.Te queda perfecto. :lol:
Proverbios 26:11 Como perro que vuelve a su vómito, así es el necio que repite su necedad.
Te hablan Emeric....:brick:
Te hablan Emeric.No. Me resbalan. :caked:
No parece..
Bueno, espero y renuncies a estar repitiendo el mismo argumento... trae argumentos nuevos, porque los pocos y débiles que has traído ya los he desarrmado uno a uno..
"Yo no creo en el pecado original porque de ser así Jesús nacido de mujer, sería pecador". :faint: :faint:
Eso escribió Espada ayer, en otro hilo.
El amigo evangélico ignora que, según la Biblia que él dice conocer, Jesús de Nazaret no nació con el pecado original, es decir la pecaminosidad que todo humano hereda como consecuencia del castigo por el pecado de desobediencia inicial cometido por la primera pareja (Adán y Eva), debido a que Su concepción fue obra del Espíritu Santo.
Parece mentira que uno que dice que va a una iglesia pentecostal :drama:, rechace la doctrina bíblica del pecado original heredado por toda la Humanidad. :doh:Espada sigue ignorando la obra del Espíritu Santo que hizo posible que Jesús naciera sin la pecaminosidad que heredan los demás humanos de sus primeros padres, Adán y Eva ... :lol:
Jesús nació sin pecado como todos lo bebitos que nacen en este mundo.
El Castigo Por el Pecado muestra que los hombres no nacieron pecadores.. si el hombre ha nacido pecador con una naturaleza pecaminosa, él no tiene ninguna culpa por sus pecados, y no merece ningún castigo, sino que merece lástima y compasión por haber nacido pecador. Pero si el hombre es creado a la imagen de Dios con una naturaleza buena y recta, y ha pecado contra su naturaleza: entonces su culpa es enorme y él merece el castigo eterno del infierno.
Jesús nació sin pecado como todos lo bebitos que nacen en este mundo.¿ Ven que Espada NO quiere hablar del nacimiento virginal de Jesús ? Porque sabe que fue gracias a la obra del Espíritu Santo que Jesús no heredó la pecaminosidad de Adán y Eva. Pero de eso, Espada no quiere hablar. :lol:
¿ Ven que Espada NO quiere hablar del nacimiento virginal de Jesús ?
Claro, porque el nacimiento virginal no tiene nada que ver con el pecado original.
Porque sabe que fue gracias a la obra del Espíritu Santo que Jesús no heredó la pecaminosidad de Adán y Eva. ..
Falso: De ser así satanás no hubiera perdido el tiempo y no lo hubiera tentado en el desierto. Jesús escogió ser siempre fiel, escogió la cruz.
Calro, porque el nacimiento virginal no tiene nada que ver con el pecado original.:faint: :faint:
--- Mensaje agregado ---
De ser así satanás no hubiera perdido el tiempo y no lo hubiera tentado en el desierto.¿ Por qué ????????????
La respuesta está ahí.. Jesús escogió ser siempre fiel, escogió la cruz.
La respuesta está ahí.. Jesús escogió ser siempre fiel, escogió la cruz.¿ Y qué ??????
Porque satanás sabía que Jesús podía es*****.
Porque satanás sabía que Jesús podía es*****.¿ Y cuál es tu problema con eso ?????????????
problema? yo ninguno.
simplemente muestra que uno tiene el poder de es***** lo bueno o lo malo..
"Pues no habían aún nacido, ni habían hecho aún ni bien ni mal…." Romanos 9:11
hasta que sepa desechar lo malo y es***** lo bueno. Porque antes que sepa desechar lo malo y es***** lo bueno " Isaías 7:15-16
"…escogieron sus propios caminos, y su alma amó sus abominaciones…y no oyeron, sino que hicieron lo malo delante de mis ojos, y escogieron lo que me desagrada." Isaías 66:3-4
"Escogeos hoy a quién sirváis." Josué 24:15
simplemente muestra que uno tiene el poder de es***** lo bueno o lo malo..Eso no quita que Jesús, y sólo Jesús, nació sin pecado, según la Biblia. Pfff ...
Enseñanos donde dice en la biiblia : "sólo Jesús, nació sin pecado" .... a ver..:whip:
Todos sabemos que Jesús es sin pecado, pero donde dice en la Escritura estas palabras que usas??
"sólo Jesús, nació sin pecado" .... a ver..http://foros.monografias.com/images/smilies/whip.gif
Enseñanos donde dice en la biiblia : "sólo Jesús, nació sin pecado" ...Varios pasajes certifican que Jesús era sin pecado, y otros dicen que no hay justo, ni siquiera uno, y que todos pecaron. Por lo tanto, de ello se desprende que el único que nació sin pecado fue Jesús.
..el único que nació sin pecado fue Jesús.
Todos sabemos que Jesús es sin pecado, pero donde dice en la Escritura estas palabras que usas??
"sólo Jesús, nació sin pecado" .... a ver..:whip:
Todos sabemos que Jesús es sin pecadoY desde Su nacimiento. ¿ Lo crees, o lo niegas ?
como todos los recien nacidos lo son, son sin pecado.
como todos los recien nacidos lo son, son sin pecado.Veo que quieres seguir ignorando la obra purificadora del Espíritu Santo en la concepción humana del Hijo en Jesús para que no heredara la pecaminosidad de su madre María ... :doh:
Santiago
4 : 1 "¿ De dónde vienen las guerras y los pleitos entre vosotros? ¿ No es de vuestras pasiones, las cuales combaten en vuestros miembros ?"
"En vuestros miembros", igualito que lo que escribió Pablo en Rom. 7:23 "la ley del pecado que ESTá en mis miembros". :nod:
Santiago
4 : 1 "¿ De dónde vienen las guerras y los pleitos entre vosotros? ¿ No es de vuestras pasiones, las cuales combaten en vuestros miembros ?"
"En vuestros miembros", igualito que lo que escribió Pablo en Rom. 7:23 "la ley del pecado que ESTá en mis miembros". :nod:
Igualito?? ...no sueñes.
Santiago 4:1
Habiendo acabado de hablar de la paz que es fruto de la sabiduría divina, Santiago pasa a hablar de condiciones donde no prevalece la sabiduría divina en los corazones de los cristianos.
¿Cuál es la fuente de estas disputas y contiendas? Santiago lanza la pregunta para la consideración seria de sus lectores, y luego da la contestación.
"¿No es de vuestras pasiones," Otras versiones dicen, "¿No es de esto, del amor a vuestros placeres", Versión Hispanoamericana; Versión J. T. de la Cruz; "¿No son de esta
fuente, a saber, de sus deseos vehementes de placer sensual", Versión Nuevo Mundo. La Versión American Standard, en inglés, dice "placeres". De la palabra griega empleada
aquí ( JEDONE ), que significa "placer", vienen las palabras hedonismo (filosofía que consi-
dera el placer como el fin de la vida), y hedonista.
Las querellas y contiendas entre los hermanos eran el resultado de haber seguido sus deseos de gozar de placeres o deleites sensibles.
Romanos 7:23
Habla sobre el conflicto en el pecador consiste en que la una ley se rebela contra la otro. Si el espíritu (la mente, el hombre interior), por la influencia de la ley de Dios, controla al cuerpo, la persona vive espiritualmente. Si la carne, por la influencia de la ley del pecado, controla al espíritu, la persona es cautivada por la ley del pecado. Esta condición, según el versículo 14, se llama “vendido al pecado,” porque
es la condición en que uno es siervo del amo, el pecado. Sigue a la ley del pecado.
Este no es el caso del cristiano, porque del cristiano Pablo no habla en este pasaje, sino del pecador no regenerado, desesperado bajo el dominio del pecado porque se encuentra fuera de Cristo quien le podría redimir.
...no sueñes.:lie:
Veo que quieres seguir ignorando la obra purificadora del Espíritu Santo en la concepción humana del Hijo en Jesús para que no heredara la pecaminosidad de su madre María ... :doh:Espada no pudo con esto. :lol:
--- Mensaje agregado ---
Este no es el caso del cristiano, porque del cristiano Pablo no habla en este pasaje, sino del pecador no regenerado Falso. Pablo se dio como ejemplo, y Pablo era cristiano.
--- Mensaje agregado ---
"¿No es de vuestras pasiones," Otras versiones dicen, "¿No es de esto, del amor a vuestros placeres", Versión HispanoamericanaGracias por confirmarlo.
Veo que quieres seguir ignorando la obra purificadora del Espíritu Santo en la concepción humana del Hijo en Jesús para que no heredara la pecaminosidad de su madre María ...
Eso es dogma religioso, nada de eso enseña la Escritura. "
"obra purificadora del Espíritu Santo en la concepción humana del Hijo en Jesús" ....Dame la cita que enseña eso.
Pablo se dio como ejemplo...
No de el como cristiano si no como ejemplificando al pecador.
Porque este no es el caso del cristiano, porque del cristiano Pablo no habla en este pasaje, sino del pecador no regenerado.
Un cristiano no diría, “soy vendido al pecado.” El pecado no reina en el cuerpo del cristiano (Romanos 6: 12). Tampoco diría, “Miserable de mí ¿quién me librará de este cuerpo de muerte?”
El cristiano ya está libertado y se encuentra en Cristo. Así es que en este pasaje, los versículos del 14 al 25, Pablo en su propia persona describe la condición del pecador no regenerado, despertado por la operación de la ley, a un reconocimiento de su estado de pecado y miseria.
--- Mensaje agregado ---
Gracias por confirmarlo.
Confirmo lo que otras versiones dicen las cuales te callan la boca :lol:
"¿No es de vuestras pasiones," Otras versiones dicen, "¿No es de esto, del amor a vuestros placeres", Versión Hispanoamericana; Versión J. T. de la Cruz; "¿No son de esta fuente, a saber, de sus deseos vehementes de placer sensual", Versión Nuevo Mundo. La Versión American Standard, en inglés, dice "placeres". De la palabra griega empleada aquí ( JEDONE ), que significa "placer", vienen las palabras hedonismo (filosofía que considera el placer como el fin de la vida), y hedonista.
Las querellas y contiendas entre los hermanos eran el resultado de haber seguido sus deseos de gozar de placeres o deleites sensibles.
...no sueñes.http://foros.monografias.com/images/smilies/lie.gif
Eso es dogma religioso, nada de eso enseña la Escritura. "
"obra purificadora del Espíritu Santo en la concepción humana del Hijo en Jesús" ....Dame la cita que enseña eso.Lucas 1:35 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios".
"El Santo ser que nacerá", y Santo no nace nadie más que Jesús, libre de la pecaminosidad heredable de Adán y Eva, gracias a la obra purificadora del Espíritu Santo en cuanto alcuerpo y a la sangre pecaminosos de María, de la cual El nació, y de lo cual no dices nadita.
Pffff...
la cita que has traído no dice por ningun lado toda la paja que hablas sobre el pecado original. Ni se mecionada el pecado, pura jetonada.:doh:
Espada no pudo con esto : "El Santo ser que nacerá", y Santo no nace nadie más que Jesús. :lol:
Error.., los creyentes verdaderos somos santos de Dios. :lol:
Santo , Santos:
Traducción de varios sinónimos griegos y hebreos que se refieren en general a lo que es sagrado y separado de lo común.
Además de referirse al alejamiento de todo lo que contamine, el término, tal como se lo usa comúnmente, incluye, cuando se lo aplica al pueblo de Dios, el concepto de perfección moral.
A menudo manifiesta un fuerte énfasis en la dedicación de algo o alguien a un uso religioso o sagrado (cf Ex. 19:6; 30:31, 32; Lv. 21:6; He. 3:1; etc.).
Error.., los creyentes verdaderos somos santos de Dios.Por haber sido santificados por Dios después de convertidos al evangelio. No de nacimiento, como yerras tú. :caked:
..No de nacimiento, como yerras tú.
Falso:
-Si los bebés no pueden conocer la Ley de Dios o entenderla, ellos no pueden cometer pecado/infracción.:caked:
...Si los niños llegan al mundo “con una naturaleza humana caída por el pecado original”
¿por qué los hombres deberían hacerse como niños, quienes también están “contaminados” con el pecado?
La Biblia es clara: el pecado no se hereda. Ningún bebé jamás ha nacido llevando la culpa del pecado de Adán. Nadie lleva la responsabilidad del pecado de Adán—excepto Adán mismo. .:caked:
Por haber sido santificados por Dios después de convertidos al evangelio.¿ Niegas esto, Espada ?
Veo que ignoras post #406 como de costumbre.
Post#407 esta fuera de tema. Todo pecador es por hecho u omisión y es santificado y redimido por Dios después de convertido al evangelio.
La Biblia enseña que los creyentes son santificados por la obra del Espíritu Santo. Y si el Espíritu Santo los santifica es porque antes no eran santos. Eso, tan elemental, Espada no lo sabe, y cree que los creyentes nacieron santos. :doh:
Veo que ignoras post #406 como de costumbre.
Falso:
-Si los bebés no pueden conocer la Ley de Dios o entenderla, ellos no pueden cometer pecado/infracción.A tu Dios no le importó un pepino eso, y mató a miles de bebés. Pfff ...
Los cuales están con El.Pruébalo citando la Biblia.
Pruébalo citando la Biblia.
Jesús mismo dijo: “Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis; porque de los tales es el reino de Dios” (Marcos 10:14)
Pablo dijo que nada impuro puede entrar al reino de los cielos (Efesios 5:5).
Jesús añadió: “Si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos” (Mateo 18:3)
:caked::caked::caked::caked::caked::caked::caked:: caked::whoo::whoo::whoo:
A tu Dios no le importó un pepino eso, y mató a miles de bebés. Pfff ...Me refiero a esto. Cítanos pasajes de la Biblia que digan que los bebés a quienes tu Dios mató en la Biblia ahora "están con El", como dices en el post 412.
.. ahora "están con El", como dices en el post 412.
"de los tales ( niños ) es el reino de Dios” (Marcos 10:14)
"y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos” (Mateo 18:3)
"Pero Jesús dijo: Dejad a los niños, y no les impidáis que vengan a mí, porque de los que son como éstos es el reino de los cielos" Mateo 19:14
y donde está el reino de Dios? en el cielo. :caked: :whoo:
IRREFUTABLE!!
Me refiero a esto. Cítanos pasajes de la Biblia que digan que los bebés a quienes tu Dios mató en la Biblia ahora "están con El", como dices en el post 412.Sigo esperando esos pasajes, Espada. Del A.T., pues es ahí donde tu Dios mató a miles de bebés.
ahh... ahora resulta que tiene que ser de A.T, porque el judío ateo de Emeric no lo avala. pffff
Hermanos, no seáis niños en la manera de pensar; más bien, sed niños en la malicia, pero en la manera de pensar sed maduros. 1 Corintios 14:20
En verdad os digo: el que no recibe el reino de Dios como un niño, no entrará en él. Lucas 18:17
Porque todo el que toma sólo leche, no está acostumbrado a la palabra de justicia, porque es niño. Hebreos 5:13
Otra clara muestra que los niños son inocentes..
ahh... ahora resulta que tiene que ser de A.T,Claro, porque es en el A.T. donde tu Dios mató a montones de bebés.
Claro, ..
porque el judío ateo de Emeric no lo avala. pffff
Claro, porque es en el A.T. donde tu Dios mató a montones de bebés.Irrefutable. Y nunca podrás citar ningún pasaje del A.T. que diga que todos los bebés a quienes tu Dios mató "están con El", como escribiste, porque no existe ninguno. :lol:
Lo siento, pero la Biblia se compone de 2 testamentos por si no lo sabías y ya di las citas que lo dejan muy claro, aunque no te guste.
Lo siento, pero la Biblia se compone de 2 testamentosDe todos modos, estás FRITO porque ninguno de los dos Testamentos dice que los bebés a los que tu Dios mató en el A.T. "están con El". Eso es un puro invento tuyo. Uno más ... :lol:
¿por qué los hombres deberían hacerse como niños, quienes también están “contaminados” con el pecado?Porque Jesús era un idealista que nunca tuvo hijos. Por eso mismo idealizaba a los niños. Pero Sus discípulos, quienes sí que conocían a los niños (muy probablemente porque eran padres), sabían que son :evil: :evil: :evil: terribles, y por eso no querían dejarlos acercarse a Jesús; para que no lo fastidiaran.
--- Mensaje agregado ---
Ningún bebé jamás ha nacido llevando la culpa del pecado de Adán.Falso, pues Pablo escribió que por culpa del pecado de desobediencia de uno, Adán, "los muchos FUERON CONSTITUIDOS PECADORES", Rom. 5:19.
En realidad, lo que te molesta de la Biblia es que Dios le cobre a gente que no tuvo nada que ver con el pecado de Adán (y Eva) ese mismo pecado. Pero como creyente que eres, tienes que tragarte esa tremenda injusticia inicial de tu Dios, YHVH. :nod:
--- Mensaje agregado ---
si el hombre es creado a la imagen de Dios con una naturaleza buena y recta, y ha pecado contra su naturalezaCon lo cual implicas, aunque no lo quieras, que el Dios con cuya imagen fue creado el Hombre es tan pecable como el Hombre. Dios es bueno y recto, pero puede pecar, igualito que el Hombre, creado bueno y recto, pero quien pudo pecar. :lol:
todas las tonterías que has escrito ya las he refutado, pareces disco rayado. :lol:
En realidad, lo que te molesta de la Biblia es que Dios le cobre a gente que no tuvo nada que ver con el pecado de Adán (y Eva) ese mismo pecado. Pero como creyente que eres, tienes que tragarte esa tremenda injusticia inicial de tu Dios, YHVH. :lol:Irrefutable.
Refutado for ser pura paja, más de 20 citas dadas que lo refutan. :lol: y podría dar más.. http://foros.monografias.com/images/smilies/lol.gif
En realidad, lo que te molesta de la Biblia es que Dios le cobre a gente que no tuvo nada que ver con el pecado de Adán (y Eva) ese mismo pecado. Pero como creyente que eres, tienes que tragarte esa tremenda injusticia inicial de tu Dios, YHVH.
Así mismo es. :lol:
Refutado por ser pura paja, más de 20 citas dadas que lo refutan. :lol: y podría dar más.. :lol:
Cada quien dará cuentas de sus actos.
Pablo escribió que por culpa del pecado de desobediencia de uno, Adán, "los muchos FUERON CONSTITUIDOS PECADORES", Rom. 5:19.
Espada no quiere aceptar esas clarísimas palabras de Pablo porque piensa que es muy injusto el que los descendientes de Adán y Eva paguen los platos que la primera pareja rompió. Pero él no se da cuenta de que ése es el concepto que de la "Justicia" tiene el Dios de la Biblia. A ese Dios muy poco le importó matar con el Diluvio a miles de :baby: :baby: bebés y niños que nada malo le habían hecho a El. Un Dios verdaderamente justo y bueno hubiera provisto (ya que creen que es TODOpoderoso) un medio para matar solamente a los adultos que estaban pecando contra El. No a los niños inocentes.
Pablo escribió que por culpa del pecado de desobediencia de uno, Adán, "los muchos FUERON CONSTITUIDOS PECADORES", Rom. 5:19.
Espada no quiere aceptar esas clarísimas palabras de Pablo...
Mientes descaradamente al no poner el texto completo.
19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.
Desde hace rato se te acabaron los argumentos ya que sigues repitiendo lo mismo.
Ya te había dicho que no son contadas a uno la culpa del pecado y la justicia. Si la culpa del pecado de Adán es transferida a uno por el nacimiento físico, ¿no sería igualmente transferida al mismo la justicia de Cristo así deacuerdo al texto en cuastión?
NO, la respuesta deacuerdo a este texto es no. Estos atributos no se transfieren de uno a otro.
19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos. Si aceptan es***** a Jesucristo como Salvador; no es automático, mientras que los muchos que fueron constituidos pecadores lo fueron automáticamente, aunque no hayan escogido serlo. :lol:
Si aceptan es***** a Jesucristo como Salvador; no es automático, mientras que los muchos que fueron constituidos pecadores lo fueron automáticamente, aunque no hayan escogido serlo.
Lo siento pero nadie nace con pecado "automático" :lol:
Lo siento pero nadie nace con pecado "automático"Sí; por el pecado de Adán y Eva. No te gusta, pero así es.
Sí; por el pecado de Adán y Eva. No te gusta, pero así es.
Falso, ya he demostrado como montones de cistas bíblicas que no es así.
Falso, ya he demostrado como montones de cistas bíblicas que no es así.Ya vimos otras citas bíblicas que no te gustan pero que están en la Biblia.
La "otras" citas las he ido poniendo en la perspectiva e interpretación correcta una a un, y ni una sola enseña el pecado original, ni una sola.
La "otras" citas las he ido poniendo en la perspectiva e interpretación correctaLa tuya, por supuesto. No lo expuesto por Pablo. Pfff ...
La tuya, .. ...
y de la Escritura.
y de la Escritura.Eso es lo que siempre dices, y ya ves lo aisladito que estás ... :lol:
Es producto del dispensacionalismo, pero de eso se trata el estar en mar abierto.
No hay provecho "pescar en pecera"
Es producto del dispensacionalismo,Eso es lo que siempre dices, y ya ves lo aisladito que estás ... :lol:
Eso es lo que siempre dices, ...
claro, porque esa es la verdad.
claro, porque esa es la verdad.Si fuera la verdad, la mayoría de los creyentes te respaldaría, pero vemos que no es así. :lol:
Si fuera la verdad, la mayoría de los creyentes te respaldaría, pero vemos que no es así.
La mayoría no implica veracidad.. para muestra, el diluvio. :lol:
La mayoría no implica veracidad.Cuando hay muchos temas que ellos aceptan, y que tú rechazas, sí.
Pues que lo demuestren, aquí los espero.
Pues que lo demuestren.Ya lo hicieron, y desde hace tiempo ... :lol:
Ya lo hicieron, y desde hace tiempo ...
Dream on.. :lol:
Dream on.Sigue soñando despierto, ya que te encanta. :lol:
Niños que matan niños
http://1.bp.blogspot.com/_o6XBvqZGPUo/RlXINgi_26I/AAAAAAAAAdQ/psUslCEDrk4/s320/petiso.jpg
"Ayer fui a ver "El niño de barro", (http://www.elninodebarro.com/)una película española ambientada en argentina que, aunque cuenta con florituras que no vienen al caso, está inspirada en la HISTORIA Y CRÍMENES de el Petiso Orejudo (a la izquierda en la foto)
No hay nada más desconcertante que descubrir perversión y maldad en los niños. Cuando se supone que son seres puros e inocentes, desconocedores de la crueldad de la que es capaz el hombre adulto, el hecho de saber que estos pequeños son capaces de verdaderas atrocidades, nos hiela la sangre.
Pero reconozcamos que los niños, en general son crueles, aunque raramente hasta el extremo de matar, afortunadamente. Se burlan de los defectos físicos de los demás sin pensar en el sufrimiento del otro, y es muchas veces es la sociedad quién pule nuestros instintos más primarios, y no al revés... Si no existieran reformatorios y colegios, si nuestro sistema educativo no reforzara la cooperación y la empatía, la vida en sociedad, quizá habría más de un desalmado por el mundo. No debemos olvidar que el niño se cree el ombligo del universo, y que cree erróneamente que sus necesidades están por encima de las de los demás. Esto suele degenerar en travesuras, no en asesinatos, pero si ahondamos en la historia criminal, encontraríamos muchos casos como este, de niños sin conciencia moral alguna, que matan jugando para satisfacer su capricho, su ansia de excitación y novedad, o por venganza.
http://1.bp.blogspot.com/_o6XBvqZGPUo/RlXKjgi_27I/AAAAAAAAAdY/uzo3suxwuvQ/s320/ni%C3%B1osliverpool.jpg
Sin ir más lejos, me viene a la memoria el caso de los niños de Liverpool, Robert Thompson y John Venables, que con tan sólo diez años de edad secuestraron a un infante de tan sólo dos en un centro comercial para torturarlo y matarlo posteriormente, pero hoy no quiero extenderme, aquí podeis leer algo de aquel suceso:
http://www.clarin.com/diario/2003/02/12/s-03501.htm
EL PETISO OREJUDO, llamado Cayetano Santos Godino, fue considerado el asesino en serie más joven de la historia. Con sólo siete años intenta matar a un bebé a pedradas, siendo descubierto por la policía y fracasando en su intento. En 1905, y con el mismo modus operandi, Cayetano llevó a su vecina Ana Neri, de 18 meses de edad, a un baldío donde comenzó a golpearle la cabeza con una piedra. Afortunadamente un policía volvió a detenerlo, pero fue liberado esa misma noche.
Pasa la infancia torturando y quemando animales, y un poco más tarde intenta estrangular a una niña y la entierra viva. Su historial delictivo con tan sólo 16 años cuenta con numerosos actos de sadismo para con otros niños, tres asesinatos concluidos y varios frustrados. A uno de ellos le llenó la cabeza de clavos, y a otra le quemó los ojos con cigarrillos, cuando aún estaba viva.
Según los informes médicos, el "petiso" es un "degenerado hereditario, imbécil que sufre la locura moral, por definición, muy peligrosa", y también destacan que:
"Priman en él los instintos primarios de la vida animal con una actividad poco común, mientras que los sociales están poco menos que atrofiados. Es un tipo agresivo, sin sentimientos e inhibición, lo que explica su inadaptabilidad a la disciplina didáctica"
La palabra "imbécil", antes se aplicaba en casos de ligero o mediano retraso mental, aunque ahora tenga otras connotaciones.
Si teneis algún sobrinito o vecinito odioso al que querais TRAUMATIZAR DE POR VIDA, esta es la película adecuada, porque nunca he visto tanta crueldad y dureza vertida contra los infantes en un film.
Pederastia, cadáveres, apaleamientos, niños encontrados muertos en el bosque cubiertos de sangre, otro niño en su pequeño féretro... es una película realmente dura, pero aún así, la recomiendo.
Y el interrogatorio al Petiso también es bastante esclarecedor con respecto a lo que sucede en la mente de un psicópata (psicótico más bien) carente de moral y remordimientos...(el actor lo hace muy bien, parece realmente imbécil),
La película tiene todos los ingredientes necesarios para DESTROZAR la infancia a un niño sensible que la visione en un descuido paterno, porque hasta yo empecé a ponerme mala hacia el final de la cinta. Aunque a mitad se empieza a hacer un poco lenta, luego se torna verdaderamente angustiosa.
Es de destacar que no hay siquiera un chiste, un detalle nimio que te despierte una leve sonrisa, es absolutamente oscura, desesperanzadora, trágica, escalofriante..., y Maribel Verdú está tremenda en su papel de madre sacrificada y ¿gallega?"
Fuente : Blog de Ana Elena Pena
Nació en Buenos Aires, 31 de octubre de 1896.. fue un joven asesino en serie. Su primer crimen conocido fue Miguel Depaoli: El 28 de septiembre de 1904, cuando Godino contaba con poco más de 7 años.
Un niño a esa edad ya distingue entre lo bueno y lo malo. Así que se derrumba una vez más tu argumento de que nacemos con pecado. El pecado no se hereda, se comete.
Un niño a esa edad ya distingue entre lo bueno y lo malo.Su instinto es criminal. Y los instintos se heredan, aunque no quieras aceptarlo.
Su instinto es criminal. Y los instintos se heredan, aunque no quieras aceptarlo.
La psicopatía no es un instinto, no inventes. Es un trastorno antisocial de la personalidad.
trastorno antisocial de la personalidad.Debido a la pecaminosidad heredada.
--- Mensaje agregado ---
No pudiste negar esto :
"No hay nada más desconcertante que descubrir perversión y maldad en los niños. Cuando se supone que son seres puros e inocentes, desconocedores de la crueldad de la que es capaz el hombre adulto, el hecho de saber que estos pequeños son capaces de verdaderas atrocidades, nos hiela la sangre".
Debido a la pecaminosidad heredada.
Falso: Un trastono son alteraciones en el razonamiento, el comportamiento, la facultad de reconocer la realidad o de adaptarse a las condiciones de la vida. No inventes.
No pudiste negar esto :
"No hay nada más desconcertante que descubrir perversión y maldad en los niños. Cuando se supone que son seres puros e inocentes, desconocedores de la crueldad de la que es capaz el hombre adulto, el hecho de saber que estos pequeños son capaces de verdaderas atrocidades, nos hiela la sangre".
Un niño de 7 años puede decidir ser malo o bueno.
Para hacer algo bueno o malo hay que primero cometer el acto, una vez cometido el acto puede ser juzgado como bueno o malo.A partir de la acción se cataloga el acto.
Te has salido de la Escritura para intentar probar lo que no puedes probar en ella.
Para hacer algo bueno o malo hay que primero cometer el actoFalso. En eso tampoco estás de acuerdo con tu Señor, quien estableció claramente que con el corazón ya se peca. Ahí tienes el ejemplo del pecado de adulterio; con tan sólo desear a una mujer, ya adulteras, sin que tengas que tener ningún coito con ella. :bounce:
Ignoras que también se peca con el pensamiento y el tal es una acción en si misma.:bounce:
Ignoras que también se peca con el pensamiento y el tal es una acción en si misma.No. Lo ignoraste tú hasta que te hablé de lo que opina tu Señor sobre el pecado de adulterio con el pensamiento. :lol:
para nada ya que es intrínseco. :lol:
para nada ya que es intrínseco.O sea, heredado. Por fin lo reconoces ... :peace:
No, en ninguna parte se ha dicho que es heredado, no sueñes.
La accion es intrínseca, no solo de hecho, si no de pensamiento que a la postre con lleva una acción.
La accion es intrínseca, no solo de hecho, si no de pensamientoA causa de la pecaminosidad heredada de Adán y Eva.
A causa de la...
elección, la elección.
elección, la elección.Entonces, no es intrínseco. Te contradices. :lol:
Entonces, no es intrínseco. Te contradices.
No, porque el pensamiento es intrínseco al ser humano. :lol: El pensamiento produce una acción.
No, porque el pensamiento es intrínseco al ser humano.Y no hay Dios que pueda evitar que el Hombre piense lo que quiera pensar. :lol:
--- Mensaje agregado ---
El pensamiento produce una acción.Y como tu Señor dijo que del corazón salen los MALOS pensamientos, eso confirma la pecaminosidad de dichos pensamientos, concretados en malas acciones = pecados. :lol:
Y no hay Dios que pueda evitar que el Hombre piense lo que quiera pensar.
Es parte del libre albedrío, por fin lo entiendes.. :lol:
...eso confirma la pecaminosidad ..,
de los malos pensamientos..
Lo cual no enseña por ningun lado el pecado original.... :lol:
Es parte del libre albedríoEl cual El no respeta si lo ejerces para hacer lo que desees hacer, y NO lo que El quiere que hagas. Pfff ...
--- Mensaje agregado ---
de los malos pensamientos..
Lo cual no enseña por ningun lado el pecado originalSí que lo enseña porque los malos pensamientos se generan en tu mente aunque no quieras tenerlos. :lol:
El cual El no respeta si lo ejerces para hacer lo que desees hacer, y NO lo que El quiere que hagas. Pfff ...
Porque no es libertinaje
Sí que lo enseña porque los malos pensamientos se generan en tu mente aunque no quieras tenerlos.
Los cuales pueden ser obedecidos o ignorados. Por eso el pecado se comete, no se hereda.
Porque no es libertinaje.Confiesas que tu Dios respeta el libre albedrío si se usa para obedecerle a El. Si se usa para desobedecerle, lo que viene es CASTIGO. Es, pues, en realidad, un FALSO "libre" albedrío. Pfff ...
..Es, pues, en realidad, ..
libetinaje lo que tu quieres..
FALSO "libre" albedrío. Pfff ...Sí porque el verdadero sí que respeta nuestra decisión aunque ésta no sea del agrado de Dios. :nod:
Sí porque el verdadero sí que respeta nuestra decisión aunque ésta no sea del agrado de Dios.
Eso es libertinaje.:nod:
Eso es libertinaje.No. Libertinaje es exceso. No es el ejercicio tranquilo y positivo de la libertad.
Libertinaje es lo que buscas, que nadie te diga que hacer y como hacerlo, sin reconocer ninguna autoridad que ponga las reglas.
Libertinaje es lo que buscas, que nadie te diga que hacer y como hacerlo, sin reconocer ninguna autoridad que ponga las reglas.Falso. Eso es anarquía. :lol:
y libertinaje.. :lol: ... si no hay Dios, haces lo que te da la gana.
o
y libertinaje ... si no hay Dios, haces lo que te da la gana.Eso es prejuicio tuyo. Como si los que no son creyentes no tuvieran ninguna moral ... :crazy:
Eso es ..
lo que tu quisieras. Anarquismo y libertinaje.
lo que tu quisieras. Anarquismo y libertinaje.Mentira. Libertad y Orden. :nod:
si no hay Dios, haces lo que te da la gana.
¿ Cómo los sacerdotes abusa-niños ?
¿ Cómo las monjas abusa-niñas ?
¿ Cómo los pastores estafadores y pide-plata ?
¿ Cómo los creyentes que atiborran las cárceles y los juzgados por toda clase de crimenes aberrantes ?
¿ Cómo los que se hacen explotar en un autobús lleno de niños ?
¿ Cómo los que influenciados por su religión asesinan docenas de inocentes en un centro comercial africano ?
¿ Hablas de esos ?
Ah no...ya recordé que esos si creen que hay un dios....
¿ Cómo los sacerdotes abusa-niños ?
¿ Cómo las monjas abusa-niñas ?
¿ Cómo los pastores estafadores y pide-plata ?
¿ Cómo los creyentes que atiborran las cárceles y los juzgados por toda clase de crimenes aberrantes ?
¿ Cómo los que se hacen explotar en un autobús lleno de niños ?
¿ Cómo los que influenciados por su religión asesinan docenas de inocentes en un centro comercial africano ?
¿ Hablas de esos ?
Ah no...ya recordé que esos si creen que hay un dios....
Un segundo, el abuso se da en todas las esferas sociales. Un hombre/mujer por el simple hecho de ostentar un título religioso, o por simplemente decir que cree en Dios, no implica que en efecto sean obedientes a la ley de Dios.
Creer es muy importante, pero la obediencia prueba esa creencia si es real o no.
porque Cristo es libertad y en donde esta Dios hay orden.
porque Cristo es libertad y en donde esta Dios hay orden.¡ Como si la Libertad y el Orden fueran prerrogativa exclusiva de los cristopaulinos !!! :pound:
¡ Como si la Libertad y el Orden fueran prerrogativa exclusiva de ..
de Dios, si.
¡ Como si la Libertad y el Orden fueran prerrogativa exclusiva de los cristopaulinos !!! :pound:Nosotros, los ateos, también podemos amar la Libertad, y el Orden. :nod:
Nosotros, los ateos,... podemos amar el egocentrismo antropocéntrico :nod:.
Un segundo, el abuso se da en todas las esferas sociales. Un hombre/mujer por el simple hecho de ostentar un título religioso, o por simplemente decir que cree en Dios, no implica que en efecto sean obedientes a la ley de Dios.
Creer es muy importante, pero la obediencia prueba esa creencia si es real o no.
Ah, entonces no depende de la creencias...Excelente...eso era lo que quería oír...
Espero pienses un poquito antes de decir cosas que no son...."si no hay Dios, haces lo que te da la gana."
Agregale, y si hay, pues también....
--- Mensaje agregado ---
porque Cristo es libertad y en donde esta Dios hay orden.
Mmmm...mejor no dijeras eso...pareciera que aportas argumentos para dudar de su existencia...
Nosotros, los ateos, también podemos amar la Libertad, y el Orden. :nod:Te guste, o no te guste.
Ah, entonces no depende de la creencias...Excelente...eso era lo que quería oír...
Eso lo dices poque desconoces la Escritura.
Pero sin fe es imposible agradar a Dios, porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que él existe y que recompensa a los que lo buscan.
..Ciertamente el obedecer es mejor que los sacrificios, y el prestar atención que la grosura de los carneros...
11 ¿Para qué me sirve, dice Jehová, la multitud de vuestros sacrificios? Hastiado estoy de holocaustos de carneros y de sebo de animales gordos; no quiero sangre de bueyes, ni de ovejas, ni de machos cabríos.
12 ¿Quién demanda esto de vuestras manos, cuando venís a presentaros delante de mí para hollar mis atrios?
13 No me traigáis más vana ofrenda; el incienso me es abominación; luna nueva y día de reposo,el convocar asambleas, no lo puedo sufrir; son iniquidad vuestras fiestas solemnes.
14 Vuestras lunas nuevas y vuestras fiestas solemnes las tiene aborrecidas mi alma; me son gravosas; cansado estoy de soportarlas.
15 Cuando extendáis vuestras manos, yo esconderé de vosotros mis ojos; asimismo cuando multipliquéis la oración, yo no oiré; llenas están de sangre vuestras manos.
16 Lavaos y limpiaos; quitad la iniquidad de vuestras obras de delante de mis ojos; dejad de hacer lo malo;
17 aprended a hacer el bien; buscad el juicio, restituid al agraviado, haced justicia al huérfano, amparad a la viuda.
vemos que el creer es un requisito, pero no el único, la obediencia es el fruto que Dios busca de la creencia/fe.
--- Mensaje agregado ---
Nosotros, los ateos, también podemos amar la Libertad, y el Orden..
Anarquía y libertinaje. :nod:
Eso lo dices poque desconoces la Escritura.
Pero sin fe es imposible agradar a Dios, porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que él existe y que recompensa a los que lo buscan.
..Ciertamente el obedecer es mejor que los sacrificios, y el prestar atención que la grosura de los carneros...
11 ¿Para qué me sirve, dice Jehová, la multitud de vuestros sacrificios? Hastiado estoy de holocaustos de carneros y de sebo de animales gordos; no quiero sangre de bueyes, ni de ovejas, ni de machos cabríos.
12 ¿Quién demanda esto de vuestras manos, cuando venís a presentaros delante de mí para hollar mis atrios?
13 No me traigáis más vana ofrenda; el incienso me es abominación; luna nueva y día de reposo,el convocar asambleas, no lo puedo sufrir; son iniquidad vuestras fiestas solemnes.
14 Vuestras lunas nuevas y vuestras fiestas solemnes las tiene aborrecidas mi alma; me son gravosas; cansado estoy de soportarlas.
15 Cuando extendáis vuestras manos, yo esconderé de vosotros mis ojos; asimismo cuando multipliquéis la oración, yo no oiré; llenas están de sangre vuestras manos.
16 Lavaos y limpiaos; quitad la iniquidad de vuestras obras de delante de mis ojos; dejad de hacer lo malo;
17 aprended a hacer el bien; buscad el juicio, restituid al agraviado, haced justicia al huérfano, amparad a la viuda.
vemos que el creer es un requisito, pero no el único, la obediencia es el fruto que Dios busca de la creencia/fe.
Por eso, para hacer o no hacer no se requieren creencias...de hecho yo podría tomar cualquier libro religioso, es***** lo mejor de el , obviar el sentido místico y seguir sus consejos de vida...
Por eso, para hacer o no hacer no se requieren creencias...de hecho yo podría tomar cualquier libro religioso, es***** lo mejor de el , obviar el sentido místico y seguir sus consejos de vida...
Eso no es lo que dice la Escritura. la Escritura es clara al decir.. porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que él existe y que recompensa a los que lo buscan. Hebreos 11:6
La Escritura enseña cual es la religión que agrada a Dios.
En Santiago 1:27 dice lo siguiente: La religión pura y sin mácula delante de Dios el Padre es esta: Visitar a los huérfanos y a las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha del mundo.
tambien dice ..“Y si alguno se precia de tener religión, mas no refrena su lengua, se engaña a sí mismo en su corazón y su religión es vana.
"Yo no creo en el pecado original porque de ser así Jesús nacido de mujer, sería pecador". :faint: :faint:
Eso escribió Espada ayer, en otro hilo.
El amigo evangélico ignora que, según la Biblia que él dice conocer, Jesús de Nazaret no nació con el pecado original, es decir la pecaminosidad que todo humano hereda como consecuencia del castigo por el pecado de desobediencia inicial cometido por la primera pareja (Adán y Eva), debido a que Su concepción fue obra del Espíritu Santo.Todos los creyentes que conocí cuando era evangélico hablaban de esa obra especial del Espíritu Santo en la concepción de Jesús. Espada, no. :doh:
Todos los creyentes que conocí cuando era evangélico hablaban de esa obra especial del Espíritu Santo en la concepción de Jesús.
Claro Jesús fue nacido por la obra del Espíritu Santo. Nadie ha negado eso.
Lo que niego es el pecado original porque la Escritura no lo enseña.
Claro Jesús fue nacido por la obra del Espíritu Santo.¿ Eso es lo único que puedes decir al respecto ???? :doh:
Claro, porque la cita habla únicamente de eso. El dogma del pecado original ni siquiera lo toca.
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.