Ver la versión completa : Espada demuestra si puedes, que Jesús es quien estará sentado en el Gran Trono Blanco
ontaotto
08/08/2013, 19:32
Amigos foristas, en otro hilo Espada dice que quien estará sentado en el gran trono blanco, aquél quien juzgará a todas las naciones en el día del juicio final es Jesús, ya que el es Dios también. :faint:
La controversia inició por su idea bastante cegada por cierto, de que tiene que haber a fuerza un versículo adicional al descrito en Apocalipsis para que sea válido, si no no cuenta. Le mencioné que eso no es posible dado que Apocalipsis trata temas específicos de visiones dadas solamente a Juan y nadie mas que a Juan. Espada dice que si no se encuentra un pasaje paralelo al de Apocalipsis entonces se debe de entender como simbólico! :faint:
El pasaje que digo yo no necesita ningún paralelo y que solo aparece en Apocalipsis es el siguiente:
El juicio ante el gran trono blanco.
Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos.Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras. Apocalipsis 20: 11-12
Le pedí a Espada que me trajera otro pasaje que hablase del gran trono blanco o que demostrara si es simbólico este trono, y como no pudo ni con uno ni con otro dijo que si acaso no creo en que Jesús es Dios también!! :doh: Dando a entender que es Dios/Jesús quien estará sentado en el gran trono blanco. :twitch:
Quisiera saber la opinión del resto de los foristas que nos visitan con respecto a esta postura por parte de Espada, y de paso le pregunto a Espada que nos sustente si es que puede que quien estará ocupando el lugar en dicho trono sea Jesús Dios, y no Dios Padre. Pregunta subalterna: Cree Espada en las distintas personalidades de la trinidad? Entendiendo que cada una de ellas tiene su propia personalidad?
EL SANTO
08/08/2013, 20:30
Onta... en mi Biblia no dice "gran trono blanco" sino "un trono grande y esplendido"....
Concidero q lo importante del pasaje Biblico no es discutir si el trono es blanco o negro o simbolico... puesto q la escritura al hablar de un trono esta diciendo q es el rey el q juzgara... puesto q solo un rey tiene un trono... y ese rey es el rey del universo osea Dios!!!!
Lo interesante de este pasaje Biblico es la mencion q se hace sobe el "libro de la vida" en el cual todos los creyentes debemos de estar interesados en aparecer!!
ontaotto
08/08/2013, 23:30
Onta... en mi Biblia no dice "gran trono blanco" sino "un trono grande y esplendido"....Concidero q lo importante del pasaje Biblico no es discutir si el trono es blanco o negro o simbolico... puesto q la escritura al hablar de un trono esta diciendo q es el rey el q juzgara... puesto q solo un rey tiene un trono... y ese rey es el rey del universo osea Dios!!!!Lo interesante de este pasaje Biblico es la mencion q se hace sobe el "libro de la vida" en el cual todos los creyentes debemos de estar interesados en aparecer!!Gracias por sus comentarios mi estimado Santo.Es cierto que no es lo importante si es blanco o resplandeciente el trono sino su función, pero el asunto aquí es que estamos hablando de que no hay otro versículo aparte del de Apocalipsis 20 donde se mencione a ese trono específicamente, en el que además el que se sienta en el es Dios y no Jesús, ya que el lo hará en el trono de Gloria, ese es el punto aquí.
...en el que además el que se sienta en el es Dios y no Jesús, ya que el lo hará en el trono de Gloria, ese es el punto aquí. Almenos en este argumento que das asumo que cuando dices Dios te refieres al PADRE puesto que dices.. y no Jesús. Bueno.
Lo curioso de todo esto es que haces una distinción entre ambos tronos basado en juicio..
el Gran Trono Blanco tiene como fin el de juzgar a todos a vivos y muertos al final de los tiempos, y el trono de Gloria es en el que está sentado hoy en día nuestro Dios, en el cual no está ejerciendo ningún juicio final.
Sin embargo vemos tanto en Mateo 25:31-46 como en Apoc 20:11-15 que El que se sienta en el trono se presta a juzgar... Mateo y otros lo llaman el trono de Su Gloria, Juan le llama en ese capiítulo el Gran Trono Blanco, en otros capítulos le llama el trono de Dios.
Con esto en mente contestemos con la biblia la pregunta : quien es el que juzga.?
...date cuenta que Es Cristo quien juzga y no el Padre.
Entiende que el único que juzgará es Cristo y no el Padre.
Hechos 10:42
"Y nos mandó predicar al pueblo, y testificar con toda solemnidad que este Jesús es el que Dios ha designado como Juez de los vivos y de los muertos."
POR LO TANTO:
1- Si Cristo es quien juzga y no el Padre puesto que el Padre le designó como Juez, entonces que te hace pensar que es el Padre quien está sentado en el Trono Blanco para promulgar juicio... ahh?
2- Así que el que juzga es Cristo, por lo tanto es Cristo quien esta sentado en ese Grandioso TRONO BLANCO que es el trono de Su Gloria.
3- Tanto en Mateo 25:31-46 como en Apoc 20:11-15 vemos que Cristo se presta a pronunciar JUICIO. Bueno y por qué digo Cristo? porque Es Cristo quien juzga y no el Padre.
Para esto no tienes respuesta Onta? .... claro, a no ser que digas que es El PADRE quien va a juzgar a vivos y a muertos y NO CRISTO contradiciendo lo que dice Hechos 10:42.
Argumento irrefutable.. ! .. medítalo humildemente y dale gloria a Dios por esta revelación en tu vida.
ontaotto
09/08/2013, 01:19
Onta... en mi Biblia no dice "gran trono blanco" sino "un trono grande y esplendido"....Concidero q lo importante del pasaje Biblico no es discutir si el trono es blanco o negro o simbolico... puesto q la escritura al hablar de un trono esta diciendo q es el rey el q juzgara... puesto q solo un rey tiene un trono... y ese rey es el rey del universo osea Dios!!!!Lo interesante de este pasaje Biblico es la mencion q se hace sobe el "libro de la vida" en el cual todos los creyentes debemos de estar interesados en aparecer!!Gracias por sus comentarios mi estimado Santo.Es cierto que no es lo importante si es blanco o resplandeciente el trono sino su función, pero el asunto aquí es que estamos hablando de que no hay otro versículo aparte del de Apocalipsis 20 donde se mencione a ese trono específicamente, en el que además el que se sienta en el es Dios y no Jesús, ya que el lo hará en el trono de Gloria, ese es el punto aquí.Coincido contigo entonces en el hecho de mencionar que quien juzgará es Dios mismo, y en que los creyentes debemos de tener la mira fija en el Libro de la vida. :nod:
..el asunto aquí es que estamos hablando de que no hay otro versículo aparte del de Apocalipsis 20 donde se mencione a ese trono específicamente, en el que además el que se sienta en el es Dios y no Jesús, ya que el lo hará en el trono de Gloria, ese es el punto aquí.
Refutado en el post #4
Si alguien quiere debatir al respecto pues conteste la pregunta: quien es el que juzga.? Cristo o el Padre.
Asi que decir
que quien juzgará es Dios mismo ..haciendo alusión al PADRE y no a Cristo es contradecir Hechos 10:42
Hechos 10:42
"Y nos mandó predicar al pueblo, y testificar con toda solemnidad que este Jesús es el que Dios ha designado como Juez de los vivos y de los muertos."
EL SANTO
09/08/2013, 14:41
Dice Espada:
Si alguien quiere debatir al respecto pues conteste la pregunta: quien es el que juzga.? Cristo o el Padre.
Espada... porq solo pone Cristo o el Padre... porq no incluye al Espiritu Santo?? Digo... pareciera q le kita importancia a esta tercer persona!!!
Dice: Porque el Padre a nadie juzga, sino que todo juicio encomendó al Hijo; Juan 5,22
Entonces quien juzga??? DIOS...solamente El.
Santo aquí no estamos hablando de la Trinidad.
Estamos hablando quien fue de las tres "personas" el que Dios ( El Padre ) desginó para juzgar.
Es el Hijo quien Juzga y no el PADRE, tampoco será el Espíritu Santo.
Porque el Padre a nadie juzga, sino que todo juicio encomendó al Hijo; Juan 5:22
"Y nos mandó predicar al pueblo, y testificar con toda solemnidad que este Jesús es el que Dios ha designado como Juez de los vivos y de los muertos. Hechos 10:42
EL SANTO
09/08/2013, 14:56
Santo aquí no estamos hablando de la Trinidad.
Yo se q no esta hablando de la Trinidad.... puesto q si asi fuera no saliera con sus preguntitas!!!
El q juzga es Dios... y punto... quien crea y sepa sobre lo q trata el misterio de la trinidad sabe q Dios es quien juzga....
Los antitrinitarios cuando usted les dice DIOS ellos entienden el Padre mejor conocido para los sectarios como Jehova... y no el ser creado Jesus ni mucho menos la fuerza activa llamada Espiritu Santo!!!
Para los trinitarios hablar de Dios es hablar de las tres personas... y no distingirlas como en el tema se kiere hacer...
ontaotto
09/08/2013, 15:36
Existen pasajes que dicen que Jesús es quien ejercerá el juicio, lo hace para darle honra al Padre, pero lo que no queda claro es el asunto del trono blanco, quien está sentado en el, si Apocalipsis dice que los juzgados estarán de pie ante Dios?
..lo hace para darle honra al Padre,..
Gracias por admitir que lo hace no solo para honrar al PADRE, si no porque el PADRE lo DESIGNO , lo ENCOMENDO.
ontaotto
09/08/2013, 15:46
Gracias por admitir que lo hace no solo para honrar al PADRE, si no porque el PADRE lo DESIGNO , lo ENCOMENDO.
De nada :yo:
Ahora responde, quien está sentado en el gran trono blanco?? Y a que se refiere Apocalipsis cuando dice que los juzgados estarán de pie ante DIOS??
Ahora responde, quien está sentado en el gran trono blanco?? Cristo.
Y a que se refiere Apocalipsis cuando dice que los juzgados estarán de pie ante DIOS??
A eso, que los juzgados estarán de pie ante Cristo.
ontaotto
09/08/2013, 15:56
Cristo.
A eso, que los juzgados estarán de pie ante Cristo.
No Espada, tu bien sabes que cuando la Biblia habla de Dios, no está hablando del Hijo del Hombre, ni del Cordero, ni ninguna otra figura que represente al Hijo, sino al Padre.
Estas seguro de lo que dices Onta. Si decimos que es el Padre entonces contradecimos a Juan 5:22 y a Hechos 10:42 puesto que Dios ( Cristo ) se dispone a juzgar a los que estan en pie al frente de El.
Y ya vimos que el UNICO que juzga es CRISTO no el PADRE.
ontaotto
09/08/2013, 17:29
Estas seguro de lo que dices Onta. Si decimos que es el Padre entonces contradecimos a Juan 5:22 y a Hechos 10:42 puesto que Dios ( Cristo ) se dispone a juzgar a los que estan en pie al frente de El.
Y ya vimos que el UNICO que juzga es CRISTO no el PADRE.
No, no se contradice Espada, veamos porque no:
Primero, es Jesús el que emitirá el juicio? Si, yo mismo me confundí en alguna parte pero he corregido ya que desde un inicio así lo señalé hay muchas citas que lo respaldan, y la Biblia ni miente ni se contradice.
Segundo, es Jesús el que está sentado en el gran trono blanco? Esto no está del todo claro, podemos suponer que no, ya que los juzgados están de pie frente a Dios.
Luego que pasó entonces? Quien ejerce el juicio? La respuesta es sencilla, Jesús lo hace, pero en presencia del Padre, la palabra no dice que Jesús esté sentado en el trono blanco, dice que lo esté en su trono de gloria, lo que hace suponer sin lugar a duda de que ambos estarán cada quien en su trono, Jesús en el suyo de gloria y el Padre en el gran trono blanco, ves como no se contradice? Incluso la palabra dice que Jesús hará el juicio para darle honra al Padre, situación que encaja perfectamente en el pasaje de Apocalipsis, donde se emite el juicio frente al Padre, pero quien lo hace es el Hijo.
Segundo, es Jesús el que está sentado en el gran trono blanco? Esto no está del todo claro, podemos suponer que no, ya que los juzgados están de pie frente a Dios. si crees que con "un supones" y por el hecho de que están de pie puedes refutar lo dicho estás equivocado.
Luego que pasó entonces? Quien ejerce el juicio? La respuesta es sencilla, Jesús lo hace, pero en presencia del Padre,
De ser así danos citas que muestren que Jesús juzgará en presencia del Padre como lo argumentas.
la palabra no dice que Jesús esté sentado en el trono blanco,..,
Ahh no Onta ? , lee Apoc 3:21
Apocalipsis 3:21 ...... y me senté con mi Padre en su trono. Alegas que que el TRONO BLANCO es el del PADRE, pero no ves que Jesús se sentó en ese trono.
El trono de Dios es de Cristo porque Dios se lo dio. Es el mismo trono; es de los dos. Es el Trono de Su Gloria, es el Gran Trono BLANCO.
o que hace suponer sin lugar a duda de que ambos estarán cada quien en su trono, Jesús en el suyo de gloria y el Padre en el gran trono blanco, ves como no se contradice? Incluso la palabra dice que Jesús hará el juicio para darle honra al Padre, situación que encaja perfectamente en el pasaje de Apocalipsis, donde se emite el juicio frente al Padre, pero quien lo hace es el Hijo.
Osea que ( supones) que el Trono de Gloria esta justo al lado del Gran Trono Blanco, si eso fuera así, bajo esa suposición, adonde ubicas el trono del Espíritu Santo, Onta.
Isaías 66:1 Así dice el SEÑOR: El cielo es mi trono y la tierra el estrado de mis pies.
Mateo 5:34 Pero yo os digo: no juréis de ninguna manera; ni por el cielo, porque es el trono de Dios
Osea el Trono de Dios es el cielo y justo al lado del cielo esta el Trono de Gloria? mmmm estas seguro Onta de lo que dices? No. son solo meros supuestos, si ya lo habías dicho.
ontaotto
09/08/2013, 19:18
No Espada, no es el mismo trono, lo será antes de la segunda venida del Señor Jesucristo, el está sentado en este momento en el trono del Padre, es cierto, pero vendrá ese momento en su segunda venida en el que se sentará en su propio trono de Gloria: Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria. Mateo 25:31.
Recordemos que durante la visión que tiene Juan en Apocalipsis habla de los dos tronos, y separa a Jesús el Cordero del que está sentado en el trono: Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra. Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono. Apocalipsis 5:6-7.
En este pasaje el Cordero toma el libro de quien está sentado en el trono, osea Dios mismo. Luego hace otra diferenciación, dice 13*Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos. Quien está en el trono? Dios mismo. Y asi como esas hay muchas citas que diferencian el trono de Dios al lugar en donde está Jesús, por eso no es una mera suposición sino un hecho claro y contundente de que existirán dos tronos cuando Jesús venga por segunda vez se establecerá su reino de gloria.
Onta.. # post 17.
Apoc 3:21 y me senté con mi Padre en su trono. Alegas que que el TRONO BLANCO es el del PADRE, pero no ves que Jesús se sentó en ese trono.
El hecho que UNO este sentado y el OTRO en pie deacuerdo a Apoc 5 no significa que ese trono no sea el mismo...en esta visión de Cristo a Juan ...Cristo esta en pie ( porque es la figura central ) porque solo el puede tomar el libro y abrir sus sellos, note que el texto dice
"y vi que en medio del trono" lo que significa que Cristo es la figura central en el esquema de Dios de la salvación del hombre pecador.
Dice, "cordero inmolado", para enfatizar el hecho del sacrificio de Cristo en la cruz.
Dice " tenía siete cuernos " significa que Cristo tiene pleno poder en la ejecución de su obra.
Dice "siete ojos " Cristo tiene conocimiento completo.
Dice " Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono " Ahora el destino del hombre está en las manos del Cordero crucificado, y que venció a satanás en su muerte y resurrección.
Luego dice.. "oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
Es lógico que se refieran a los dos, no solo al PADRE o al Cordero. Repito El hecho que UNO este sentado y el OTRO en pie no significa que ese trono no sea el mismo.
Te recuerdo que tu dijiste que la finalidad del trono blanco es para impartir juicio...A VIVOS Y A MUERTOS
Si aplicamos tu lógica, no podemos decir que Dios esta sentado en el Gran Trono Blanco mientras el Cordero esta en medio del trono en pie puesto que no se esta promulgando juicio a A VIVOS Y A MUERTOS.
ontaotto
09/08/2013, 21:12
Onta.. # post 17.
Apoc 3:21 y me senté con mi Padre en su trono. Alegas que que el TRONO BLANCO es el del PADRE, pero no ves que Jesús se sentó en ese trono.
Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria. Mateo 25:31.
Mientras esto no ocurra Jesús estará en el trono del Padre, después cada uno tendrá el suyo.
El hecho que UNO este sentado y el OTRO en pie deacuerdo a Apoc 5 no significa que ese trono no sea el mismo...en esta visión de Cristo a Juan ...Cristo esta en pie ( porque es la figura central ) porque solo el puede tomar el libro y abrir sus sellos, note que el texto dice
"y vi que en medio del trono" lo que significa que Cristo es la figura central en el esquema de Dios de la salvación del hombre pecador.
Dice, "cordero inmolado", para enfatizar el hecho del sacrificio de Cristo en la cruz.
Dice " tenía siete cuernos " significa que Cristo tiene pleno poder en la ejecución de su obra.
Dice "siete ojos " Cristo tiene conocimiento completo.
Dice " Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono " Ahora el destino del hombre está en las manos del Cordero crucificado, y que venció a satanás en su muerte y resurrección.
Nadie está cuestionando la función del Cordero, sino el hecho de que estamos hablando de que el Cordero quien está de pié frente al trono toma un libro de aquél que está sentado en el trono, el cual es Dios, ya que Jesús no puede tomar el libro de su propia mano.
Luego dice.. "oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
Es lógico que se refieran a los dos, no solo al PADRE o al Cordero. Repito El hecho que UNO este sentado y el OTRO en pie no significa que ese trono no sea el mismo.
No si el trono es el mismo, el caso es que uno esta de pié y el otro sentado en él, Jesús está cumpliendo funciones muy específicas en las visiones que tiene Juan, pero en todas ellas quien ocupa el trono es Dios, no Jesús.
Te recuerdo que tu dijiste que la finalidad del trono blanco es para impartir juicio...A VIVOS Y A MUERTOS
Si aplicamos tu lógica, no podemos decir que Dios esta sentado en el Gran Trono Blanco mientras el Cordero esta en medio del trono en pie puesto que no se esta promulgando juicio a A VIVOS Y A MUERTOS.
No, porque ese es otro momento de la profecía, acuerdate que cuando el Cordero está de pié es cuando desata los sellos, su segunda venida aún no ocurre, por lo tanto su trono de gloria todavía no se instala, cosa que si ocurre cuando se lleva a cabo el juicio final, ahí si van a estar los dos presentes, cada uno en su propio trono, Dios en el gran trono blanco, y Jesús en el suyo de Gloria y majestad.
Muriomirandolaluna
10/08/2013, 01:45
Hola amigos del foro veo que este tema es para Espada, pero si desean puedo hacer mi aporte, saludos a Espada, Ontaotto, El santo y a mi estimado Ciro desde Perú : un :kiss: y :wave: cuidense.
ontaotto
10/08/2013, 02:25
Hola amigos del foro veo que este tema es para Espada, pero si desean puedo hacer mi aporte, saludos a Espada, Ontaotto, El santo y a mi estimado Ciro desde Perú : un :kiss: y :wave: cuidense.Por supuesto, adelante me gustaría saber tu opinión al respecto.
...después cada uno tendrá el suyo.
Conjetura.. pura conjetura sionista.
.. el Cordero quien está de pié frente al trono toma un libro de aquél que está sentado en el trono, el cual es Dios, ya que Jesús no puede tomar el libro de su propia mano. Repito, El hecho que UNO ( El Padre ) este sentado y el OTRO ( El Cordero ) en pie deacuerdo a Apoc 5 no significa que ese trono sea exclusivo del Padre. El hecho que sea el Padre no obliga que siempre sea el Padre el que se sienta ahí.
pero en todas ellas quien ocupa el trono es Dios, no Jesús. Falso, contradices Apoc 3:21 y me senté con mi Padre en su trono. Alegas que el TRONO BLANCO es el del PADRE, pero no ves que Jesús se sentó en ese trono.
...su trono de gloria todavía no se instala,
y nunca se instalará en la tierra. Cristo dijo "mi Reino no es de este mundo".
Cuando venga Cristo, no será para comenzar a reinar, pues ¡REINA YA! Cuando venga, "luego" vendrá "el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre" (1Corintios 15:23,24). Viene no para establecer un reino sino ¡para entregar el que ya tiene!
El Señor está reinando ahora. Al ascender, se sentó a la diestra de Dios (Hechos 2:34-35), habiendo sido dada "toda potestad... en el cielo y en la tierra -Mateo 28:18- y recibiendo trono, cetro y reino -Hebreos 1:8-
El reina y "preciso es que El reine hasta que haya puesto todos sus enemigos debajo de sus pies" (1 Corintios 15:25).
Se lo entrega purificado (Mateo 13:41-43), al Padre, para luego sujetarse El mismo al Padre -1 Corintios 15:27-28-
.. cada uno en su propio trono, Dios en el gran trono blanco, y Jesús en el suyo de Gloria y majestad. Es conjetura decir que hay dos tronos, ya que nunca contestaste donde está el tercero (osea el del Espíritu Santo)...pero dinos, por qué dices que su trono de gloria todavía no se instala? Dame citas que digan que eso es así.
ontaotto
11/08/2013, 03:47
Sigues de terco! :doh: toda tu doctrina preterista se te cae apedazos en las manos y lo peor es que no hay poder humano que te haga desistir, cuando Cristo dijo "mi reino no es de este mundo" se estaba refiriendo al reino de los cielos donde se encuentra su Padre, pero jamás dijo o insinuó que el reinaría desde el cielo a la tierra, esa es una idea hyper-absurda en la que te ha envuelto el preterismo, que te hace darle vueltas al asunto y nomás no hallas como hacer que encajen los temas de los que habla Apocalipsis, para ti todo es simbólico, incluyendo los mil años, los 144,000 sellados, la nueva jerusalén, la cadena con la que será atado Satanás, en fin, tiras por la borda una de las más preciosas profecías jamás contada, y todo por creer que todo eso o ya pasó o es puro símbolo; si así fuera dime, que razón tendría Juan en mencionar a los 144,000 sellados de cada una de las tribus dando sus nombres?? Si al final de cuentas según tu representan a redimidos de todas las naciones? Ves lo absurdo de tu postura??
Cristo no reina ya!! Quitate esa absurda idea de la cabeza, ya que el reino al que hemos sido llamados coherederos no es por un período de tiempo, no son ni mil años ni mucho tiempo ES POR LA ETERNIDAD.
.cuando Cristo dijo "mi reino no es de este mundo" se estaba refiriendo al reino de los cielos donde se encuentra su Padre,
Falso: Cristo no dijo el reino de mi Padre, dijo claramente Mi, Mis, mi
Juan 18:36
Respondió Jesús: Mi reino no es de este mundo; si mi reino fuera de este mundo, mis servidores pelearían para que yo no fuera entregado a los judíos; pero mi reino no es de aquí.
Cristo es Rey, está en los cielos y como Rey tiene un reino, y ese reino es Su Iglesia que es la parte visible de ese reino.
..que razón tendría Juan en mencionar a los 144,000 sellados de cada una de las tribus dando sus nombres?? Si al final de cuentas según tu representan a redimidos de todas las naciones?
Juan solo escribió la revelación que Cristo le dió. Que razón tendría Cristo para mencionar a los 144,000 sellados de cada una de las tribus dando sus nombres?
Bueno diría que para enfatizar el aspecto judaico de la iglesia de Cristo, para asegurarles que no solo los cristianos si no tambien los judíos serían parte de los 144 mil que simbolizan el pueblo de Dios de los dos Testamentos.
Si los 144 mil fuesen solo judíos cabe preguntarse... ¿Qué clase de consolación sería ésta para los cristianos perseguidos del siglo primero a los cuales escribió Juan esta carta? Pienso que ninguna.
Así que la verdad es que el pueblo de Israel (formado de doce tribus) del Antiguo Testamento era tipo del pueblo de Dios en Cristo. Es decir, Israel (los judíos) era tipo de la iglesia (los cristianos de todas las naciones). La iglesia es el antitipo. En el Nuevo Testamento la iglesia de Cristo es presentada como el Israel espiritual..
Cristo no reina ya!! .
Eso Onta se llama herejía sionista.
ontaotto
13/08/2013, 10:43
Falso: Cristo no dijo el reino de mi Padre, dijo claramente Mi, Mis, miJuan 18:36Respondió Jesús: Mi reino no es de este mundo; si mi reino fuera de este mundo, mis servidores pelearían para que yo no fuera entregado a los judíos; pero mi reino no es de Al reino que se refería Jesús es al que va a establecer cuando este mundo haya dejado de existir, un reinado eterno, hasta cuando lo vas a entender? En este momento Jesús está sentado en el trono de su Padre, no en el suyo, Apocalipsis 3:21 dice claramente que el está sentado en el trono de su Padre, y hace la promesa de que nos sentaremos en el suyo, cuando su trono de gloria se establezca en su segunda venida Mateo 25:31 es hasta ese momento en que Jesús se entrone para reinar primero por mil años en la tierra y después para siempre.
Cristo es Rey, está en los cielos y como Rey tiene un reino, y ese reino es Su Iglesia que es la parte visible de ese reino.falso, pues para que Cristo esté entronado hace falta que venga por segunda vez Mateo 25:31
Juan solo escribió la revelación que Cristo le dió. Que razón tendría Cristo para mencionar a los 144,000 sellados de cada una de las tribus dando sus nombres?Bueno diría que para enfatizar el aspecto judaico de la iglesia de Cristo, para asegurarles que no solo los cristianos si no tambien los judíos serían parte de los 144 mil que simbolizan el pueblo de Dios de los dos Testamentos. Salida Mega-Absurda sin respaldo bíblico, si Juan hace mención a las doce tribus y hast sus nombres da es porque ellos serán judíos, no gentiles y judíos mezclados, eso es una arbitrariedad de tu parte.
Si los 144 mil fuesen solo judíos cabe preguntarse... ¿Qué clase de consolación sería ésta para los cristianos perseguidos del siglo primero a los cuales escribió Juan esta carta? Pienso que ninguna.una vez mas demuestras tu watchowerismo, que diantres tienen que ver los 144,000 sellados con la consolación de los cristianos? Jamás vas a poder sustentar que esa carta se escribió unicamente para los cristianos del primer siglo, o a poco piensas que ellos iban a estar de pié frente al gran trono blanco mientras satanás era lanzado para siempre al lago de fuego??
Así que la verdad es que el pueblo de Israel (formado de doce tribus) del Antiguo Testamento era tipo del pueblo de Dios en Cristo. Es decir, Israel (los judíos) era tipo de la iglesia (los cristianos de todas las naciones). La iglesia es el antitipo. En el Nuevo Testamento la iglesia de Cristo es presentada como el Israel espiritual.. cita bíblica que lo respalde?? A lo que debo de agregar, la Iglesia juega un papel importantísimo dentro del plan de slavación, hemos sido llamados coherederos con Cristo, su sangre además de darnos salvación nos da esa hermosa promesa, pero no por eso puedo borrar del mapa así como así al pueblo de Israel, a la ciudad amada por Dios, si tu así lo crees allá tu.
Eso Onta se llama herejía sionista.No porque yo si creo en esa promesa, pero para un FUTURO no para ahorita, ya que si peco, adiós reinado eterno, eso no se te ha podido meter en la cabeza vamos ni por osmosis......
Mira Onta, te has quedado sin argumentos. Sigue esperando si quieres, yo reino con Cristo, tu tienes una esperanza, yo tengo una realidad. Tu tienes un supuesto, yo tengo un hecho.
Volviendo al tema..
Es conjetura decir que hay dos tronos, ya que nunca contestaste donde está el tercero (osea el del Espíritu Santo)
ontaotto
13/08/2013, 11:12
Mira Onta, te has quedado sin argumentos. Sigue esperando si quieres, yo reino con Cristo, tu tienes una esperanza, yo tengo una realidad. Tu tienes un supuesto, yo tengo un hecho.No pudiste con lo expuesto arriba, salida de patitas a correr una vez más. :bolt:
Volviendo al tema..Es conjetura decir que hay dos tronos, ya que nunca contestaste donde está el tercero (osea el del Espíritu Santo)Si yo dije que hay DOS tronos de donde sacas que te enseñe el TERCERO!! :lol:
Ya lo he refutado no se cuantas veces.. te he dado no se cuantas citas, simplemente no te hes dado entender las cosas espirtuales.
Si hay dos tronos tiene que haber tres puesto que son tres personas, no dos.
ontaotto
13/08/2013, 11:21
Si hay dos tronos tiene que haber tres puesto que son tres personas, no dos.Eso es una mera conjetura tuya nadamás, ya que la Biblia nunca habla del trono del Espiritu Santo, pero si habla del de Dios y del de Jesús.
Acaso la trinidad no son tres "personas" que conforman un únco Dios y que cada una de ellas es llamada Dios?. Por qué solo entronar a dos entonces? y el Espiritu Santo acaso no es Dios también?
Si hay solo un Dios para que dos tronos entonces?. Solo hay, hubo y habrá un trono, porque solo hay un solo Dios. No dos, ni tres.
ontaotto
13/08/2013, 12:27
Acaso la trinidad no son tres "personas" que conforman un únco Dios y que cada una de ellas es llamada Dios?. Por qué solo entronar a dos entonces? y el Espiritu Santo acaso no es Dios también?Si hay solo un Dios para que dos tronos entonces?. Solo hay, hubo y habrá un trono, porque solo hay un solo Dios. No dos, ni tres.Y luego quien es el que fluctua en la lechita :baby: Mateo 25:31 dice claramente que Jesús se sentará en su trono de gloria cuando venga por segunda vez, y en Apocalipsis 3:21 dice que el está sentado en el trono del Padre, DOS tronos, no tres ni uno sino DOS.
Lo siento pero siempre he mantenido que solo hay un trono, y que el trono blanco es el trono de Su gloria. En cambio tu no sabes en donde entronar al Espíritu Santo.
ontaotto
13/08/2013, 17:41
Lo siento pero siempre he mantendo que solo hay un trono, y que el trono blanco es el trono de Su gloria. En cambio tu no sabes en donde entronar al Espíritu Santo.
No tengo porqué entronarlo, esa idea se te ocurrió a ti, pero veamos como es que existen dos tronos:
Primero Jesús dice desde un principio que el ha ascendido al trono de su Padre:
Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono. Apocalipsis 3:21
Cuando es que Jesús se siente en su trono de gloria? Cuando venga por segunda vez:
Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria. Mateo 25:31
Quién está en el gran trono blanco? Dios mismo:
Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras. Apocalipsis 20:12
Quien ejerce el juicio? Jesús, desde su trono, rindiendole todo el honor y toda la gloria al Padre:
Porque el Padre a nadie juzga, sino que todo el juicio dio al Hijo, para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió. Juan 5: 22-23
Y si yo juzgo, mi juicio es verdadero; porque no soy yo solo, sino yo y el que me envió, el Padre. Juan 8:16
Conclusión, Jesús desde su trono, ya instalado pues ya ha venido por segunda vez, juzga a las naciones en presencia del Padre, quien ocupará el gran trono blanco.
Falso, ninguna de esas citas demuestra que hayan dos tronos. Mas bien demuestran que solo hay uno como ya lo demostré.
El trono de Dios es de Cristo porque Dios se lo dio. Es el mismo trono; es de los dos.
Tuviste que recurrir a inventar "en presencia del Padre" para poder acomodar dos tronos, uno al lado del otro.
Pero este fragmento demuestra que no es así:
"Y me mostró un río limpio de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero…. Y no habrá más maldición, sino que el trono de Dios y del Cordero estará en ella, “Trono” es singular. Sólo hay un trono, en este contexto, y que es el trono de Dios y del Cordero..."
No dice los tronos. Claramente vemos que el trono es de Dios y del Cordero. UN SOLO TRONO, dos Señores. Es el mismo trono; es de los dos.
Ahora bien, dices que Jesús se sienta en el trono de su Padre y que tendrá ( en futuro) su propio Trono, pero nada de lo que has traído lo demuestra. El hecho que diga que se sentará no significa en lo absoluto que sea un nuevo trono. Eso te lo imaginas nada mas.
Que mas glorioso puede haber que el Trono que el Padre le dió y el cual comparten?
Conclusión, Jesús desde su trono, ya instalado pues ya ha venido por segunda vez, juzga a las naciones en presencia del Padre, quien ocupará el gran trono blanco.
Esa conclusión es falsa, es pura invención humana para hacerla calzar en una doctrina de 200 años de antigüedad. pffff
ontaotto
14/08/2013, 13:42
Falso, ninguna de esas citas demuestra que hayan dos tronos. Mas bien demuestran que solo hay uno como ya lo demostré.
El trono de Dios es de Cristo porque Dios se lo dio. Es el mismo trono; es de los dos.
Tuviste que recurrir a inventar "en presencia del Padre" para poder acomodar dos tronos, uno al lado del otro.
Ahora resulta que yo inventé la presencia del Padre en Apocalipsis.... Sufres de miopía espiritual:
Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras. Apocalipsis 20:12
Pero este fragmento demuestra que no es así:
"Y me mostró un río limpio de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero…. Y no habrá más maldición, sino que el trono de Dios y del Cordero estará en ella, “Trono” es singular. Sólo hay un trono, en este contexto, y que es el trono de Dios y del Cordero..."
Ese no es el pasaje que estamos revisando :doh: sino el que acabo de poner arriba.
No dice los tronos. Claramente vemos que el trono es de Dios y del Cordero. UN SOLO TRONO, dos Señores. Es el mismo trono; es de los dos.
Ahora bien, dices que Jesús se sienta en el trono de su Padre y que tendrá ( en futuro) su propio Trono, pero nada de lo que has traído lo demuestra. El hecho que diga que se sentará no significa en lo absoluto que sea un nuevo trono. Eso te lo imaginas nada mas.
Una vez más, miopía espiritual.... :nerd:
Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria. Mateo 25:31
Cuando dice se sentará, a que se refiere?? Ah?? A que ya lo hizo?? Pamplinas absurdas tuyas, cegadas de preterismo....
Que mas glorioso puede haber que el Trono que el Padre le dió y el cual comparten?
Esa conclusión es falsa, es pura invención humana para hacerla calzar en una doctrina de 200 años de antigüedad. pffff
Si lo comparten durante todo el tiempo, pero al momento del juicio final quién está sentado en el gran trono blanco es Dios, y Jesús en el suyo propio de gloria.
IRREFUTABLE.
1- Dice que estan de pie los que han de ser juzgados, y como ya vimos estan ante Cristo, puesto que el es quien Juzga.
2- Prefieres ignorar el pasaje de Apoc 22 porque ahí vemos que ese trono es de los dos.
3- El hecho que diga que se sentará no significa en lo absoluto que sea un nuevo trono. Eso te lo imaginas nada mas.
4- Pura invención humana para hacerla calzar en una doctrina de 200 años de antigüedad. pffff
ontaotto
14/08/2013, 14:16
1- Dice que estan de pie los que han de ser juzgados, y como ya vimos estan ante Cristo, puesto que el es quien Juzga.
Mentira, están frente a Dios, miopía espiritual..... :nerd:
2- Prefieres ignorar el pasaje de Apoc 22 porque ahí vemos que ese trono es de los dos.
No ignoro nada, son dos pasajes distintos, tu eres quien se niega a aceptar la instauración de dos tronos, uno el de Cristo en gloria y otro el del Padre en el trono blanco.
3- El hecho que diga que se sentará no significa en lo absoluto que sea un nuevo trono. Eso te lo imaginas nada mas.
Se lo imaginó entonces Mateo?? Escribe a las Sociedades Bíblicas Unidas para que lo corrijan no??
4- Pura invención humana para hacerla calzar en una doctrina de 200 años de antigüedad. pffff
Deja de leer escritos en internet y ponte a orar para que el Señor te revele su palabra, no lo que una bola de pelmazos dice en la red que tu te tragas sin chistar.....
1- Dice que están de pie, enfrente, de lado, lo que quieras pero son los que han de ser juzgados, y como ya vimos estan ante quien loso va a juzgar, osea ante Cristo, puesto que el es quien Juzga y no el Padre. Así que para te inventas "en presencia del Padre" para poder acomodar dos tronos, uno al lado del otro.
2- Prefieres ignorar el pasaje de Apoc 22 porque ahí vemos que ese trono es de los dos. No puedes refutarlo.
3- El hecho que diga que se sentará no significa en lo absoluto que sea un nuevo o distinto trono. Eso te lo imaginas nada mas porque Mateo no dice lo que tu te imaginas.
4- Pura invención humana para hacerla calzar en una doctrina de 200 años de antigüedad, una doctrina bíblica tan nueva no puede ser verdad. pfff
ontaotto
14/08/2013, 17:04
1- Dice que estan de pie, enfrente, de lado, lo que quieras pero son los que han de ser juzgados, y como ya vimos estan ante Cristo, puesto que el es quien Juzga y no el Padre
2- Prefieres ignorar el pasaje de Apoc 22 porque ahí vemos que ese trono es de los dos. No puedes refutarlo.
Apocalipsis 22 no dice lo que tu quieres que diga:
Después me mostró un río limpio de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero. En medio de la calle de la ciudad, y a uno y otro lado del río, estaba el árbol de la vida, que produce doce frutos, dando cada mes su fruto; y las hojas del árbol eran para la sanidad de las naciones.Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán. Apocalipsis 22: 1-3
Lee bien de nuevo Espada, está haciendo una diferenciación entre el que está sentado en el trono y el Cordero, de otro modo diría: "y a los que están sentados en el trono, Dios y el Cordero" Pero no lo dice así, y no es la única cita hay montones en las que se hace esa separación ya que Jesús no está en el trono, el está llevando a cabo funciones específicas del fin de los tiempos, como su segunda venida física a la tierra, la apertura de los sellos, el reinado de los mil años, es hasta el momento en que va a juzgar a todas las naciones en las que ocupará su trono.
El problema contigo es que hay que darte clases hasta de linguistica!
... está haciendo una diferenciación entre el que está sentado en el trono y el Cordero
Falso: no está haciendo ninguna diferenciación..dice claramente que salía del trono de Dios y del Cordero.. y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, aquí no hay ninguna diferenciación.
No dice los tronos, no dice estarán. Dice el trono y estará, note que ambos estan en singular.
Todo está en singular.
ontaotto
14/08/2013, 18:31
Falso: no está haciendo ninguna diferenciación..dice claramente que salía del trono de Dios y del Cordero.. y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, aquí no hay ninguna diferenciación.
No dice los tronos, no dice estarán. Dice el trono y estará, note que ambos estan en singular.
Todo está en singular.
La cita que tu mismo trajiste dice: Después me mostró un río limpio de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero.
Dime una cosa, de verdad crees que ahí dice que se trate de un trono? o es mas bien que dice, que el río salía del trono de Dios, y además (cosa agregada interpretada por el Y ) del Cordero?. Te digo habrá que regresar a las aulas, mi profe de linguistica de 1er grado te habría mandado a segundas por una cosa de estas.....
Si lo comparten durante todo el tiempo,
almenos ya dejaste de decir que era un diferenciación y admitiste que es solo un trono puesto que lo comparten.
pero al momento del juicio final quién está sentado en el gran trono blanco es Dios, y Jesús en el suyo propio de gloria.
Pamplinas, puro invento sin base bíblica.
No dice y el trono de Dios y del Cordero estarán con ella . NO
dice y el trono de Dios y del Cordero estará con ella. Un solo trono no dos estará con ella.
Note que la conjución y indica una adición o una relación de igualdad..
Así que el profesor de lingüística estaría deacuerdo conmigo.
1- se sentará no implica que no se haya sentado antes. Onta se sentará en su silla para escibir. Será que Onta no se ha sentado antes en su silla para escribir?
2- se sentará tampoco implica que el trono sea nuevo. Eso es obvio.
ontaotto
15/08/2013, 15:11
Hagamos una de mis analogías para que veamos como es que si estás reprobado en linguistica:
Hay dos personas en un parque, una tiene por nombre Juan y la otra Pedro; las dos gritan al mismo tiempo, la que está sentada en una banca y Pedro, el grito viene, del que está sentado en la banca y de Pedro.
Pregunta: Las dos estaban sentadas en la banca?
Si tu respuesta es si: Porque no dice "el grito viene de los dos que están sentados en la banca" ???
Otra analogía por si esta se te enreda:
Hay dos niños en un salón de clases, la maestra le llama al que está sentado en su pupitre y a Juanito.
Pregunta: Los dos niños estaban sentados en el pupitre?
Si tu respuesta es si: Porque no le dijo la maestra "a los dos que están sentados en el pupitre" ???
Hay errores en tu analogía siempre recurres a agregar y quitar cosas para poder hacerlas calzar..
El texto dice llanamente : y el trono de Dios y del Cordero
1- "la que está sentada en una banca y Pedro". No hay relación puesto que introduces una y omites del.
2- "al que está sentado en su pupitre y a Juanito". Tampoco hay relación puesto que introduces su y omites del.
3- y el trono de Dios y del Cordero estará con ella. Un solo trono y no dos estará con ella. De esto no dices nada porque sabes que es así.
ontaotto
15/08/2013, 15:29
El que le está quitando cosas eres tu, vamos a ver la cita completa para que veamos ambos:
"Y me mostró un río limpio de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero….
La interpretación correcta es que hay un río de agua limpia que proviene de dos fuentes, una de esas fuentes es el trono de Dios, y la otra es el Cordero. De donde sacas entonces que diga que los dos estaban sentados en el trono??? Eso no dice la cita, claro si aislas solamente "del trono de Dios y del Cordero" pareciera que habla de eso pero lee la cita completa y verás que no es así.
Capicci???
El que le está quitando cosas eres tu, vamos a ver la cita completa para que veamos ambos:
La interpretación correcta es que hay un río de agua limpia que proviene de dos fuentes, una de esas fuentes es el trono de Dios, y la otra es el Cordero. De donde sacas entonces que diga que los dos estaban sentados en el trono??? Eso no dice la cita, claro si aislas solamente "del trono de Dios y del Cordero" pareciera que habla de eso pero lee la cita completa y verás que no es así.
Capicci???
Almenos ya renunciaste a tu analogía, te recuerdo que también renunciaste a que era una diferenciación y te recuerdo que también aceptaste que es un solo trono el cual comparten y no dos.
veamos ahora esto..
dices "una de esas fuentes es el trono de Dios, y la otra es el Cordero."
Note la pluralidad con la que hablas cuando el texto está TODO en singular..
"un río limpio de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero…."
digo, que más vas a inventar.. seguro quisieras que la cita dijera esto verdad Onta?
dos ríos limpios de aguas de vida, resplandecientes como cristal, que salían de los tronos de Dios y del Cordero….
Lo siento pero ese no es el caso aquí tampoco.
ontaotto
16/08/2013, 00:49
Almenos ya renunciaste a tu analogía, te recuerdo que también renunciaste a que era una diferenciación y te recuerdo que también aceptaste que es un solo trono el cual comparten y no dos.No, no he renunciado a ella, solo que a ti hay que explicarte las cosas con manzanas!
veamos ahora esto..dices "una de esas fuentes es el trono de Dios, y la otra es el Cordero."Note la pluralidad con la que hablas cuando el texto está TODO en singular.. La pluralidad viene de lo siguiente: trono+Cordero= 2fuentes de donde proviene el río, ves que no captas nada??
"un río limpio de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero…."del trono de Dios + y del Cordero= 2 Si sabes sumar verdad?
digo, que más vas a inventar.. seguro quisieras que la cita dijera esto verdad Onta?Ningún invento, todo está en la Biblia solo que tu miopía espiritual te impide verlo :nerd:
dos ríos limpios de aguas de vida, resplandecientes como cristal, que salían de los tronos de Dios y del Cordero….Lo siento pero ese no es el caso aquí tampoco.Nunca entendiste! :doh: Y de paso ni contestaste a las analogías, de las cuales agrego si no usé del es porque no puedo decir DEL Pedro, la cita Biblica habla "del Cordero" y yo usé "de Pedro" lo cual es gramaticalmente perfecto para el ejemplo, o tambien te voy a dar clases de redacción?? :tape2:
ontaotto
16/08/2013, 11:30
Hay errores en tu analogía siempre recurres a agregar y quitar cosas para poder hacerlas calzar..
El texto dice llanamente : y el trono de Dios y del Cordero
1- "la que está sentada en una banca y Pedro". No hay relación puesto que introduces una y omites del.
Ok quítale una, y ponle la banca, para el caso la y una significan exactamente lo mismo, es una unidad. Omito del porque no puedo decir "Del Pedro", lo correcto es decir "de Pedro".
2- "al que está sentado en su pupitre y a Juanito". Tampoco hay relación puesto que introduces su y omites del.
Una vez más eso no altera el sentido de la oración, si yo digo al que está sentado en el pupitre o en su pupitre lo que cambia es la pertenencia, no el hecho de que esté sentado en él, solamente él.
3- y el trono de Dios y del Cordero estará con ella. Un solo trono y no dos estará con ella. De esto no dices nada porque sabes que es así.
El pasaje que traes es de un tiempo después del juicio, no es del que hemos estado hablando, aquí la palabra habla del trono de Dios y del Cordero, pero tu no has querido ver gracias a tu ceguera espiritual, que cuando Jesús emita su juicio lo hará en presencia del Padre, así que responde: Quien ocupará el gran trono blanco, si es que Jesús juzga y los juzgados están en presencia del Padre, de Dios. ???
1- No me voy a referir mas a lo de la pluralidad, ni menos a esas analogías mal planteadas..
- del trono de Dios y del Cordero= 1 solo trono el cual es de los dos. Eso es lo que dice el texto sin agregarle nada.
2- Quien ocupará el gran trono blanco, si es que Jesús juzga y los juzgados están en presencia del Padre, de Dios. ?
Onta, ya demostré que Cristo es quien juzga. Así que nada de " si es que Jesús juzga" NO.
Además ya a esa pregunta le había dado respuesta. Es Jesús.. Si no te acuerdas, revisa... pero por si las dudas aquí tienes..
Apocalipsis 4:2 y 8 describen al que está en el trono como “el Señor Dios Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir.” Sin embargo, en Apocalipsis 1:8 Jesús se describe a sí mismo como “el Señor, el que es, y que era, y que ha de venir, el Todopoderoso.” ( Apocalipsis 1:11-18 y Apocalipsis 22:12-16 para unas pruebas adicionales de que Jesús es el que está hablando en Apoc. 1:8.)
También el que está en el trono es el Juez (Apocalipsis 20:11-12), y nosotros sabemos que Jesús será el Juez de todos (Juan 5:22, 27; Romanos 2:16; 14:10-11).
Por lo tanto, podemos concluir que el que está en el trono es Jesús en todo su poder y Deidad.
Ahora continuemos y veamos que traes nuevo ahora..
El pasaje que traes es de un tiempo después del juicio, no es del que hemos estado hablando,..
Pero es el mismo trono y es de lo que estoy hablando. Entonces dinos que sucederá con el "trono" de Cristo según tu después del tiempo después del juicio? ese trono desaparecerá, no será mas? ..ahh Onta?
ontaotto
16/08/2013, 18:30
1- No me voy a referir mas a lo de la pluralidad, ni menos a esas analogías mal planteadas..
- del trono de Dios y del Cordero= 1 solo trono el cual es de los dos. Eso es lo que dice el texto sin agregarle nada.
Yo tampoco le estoy agregando nada, la razón de la analogía era para que entendieras que al decir que el río proviene del trono de Dios y del Cordero en nada ratifica que se trate de dos personas sentadas en el mismo trono, pregunta en otro lado, hazle la pregunta a Emeric, a tus pastores, investiga y verás como no es suficiente para afirmar tal cosa, luego entonces tenemos que recurrir a la interpretación de los textos, eso se llama estudio y a mi me arroja que se trata de un gran trono blanco, un juicio y Dios Padre presente, y no menciona a Jesús por cierto; acomoda tú las piezas del modo que quieras, pero no le llames Dios a Jesús, que aunque es parte de la trinidad no es la misma persona, jamás hemos visto en la Biblia que cuando digamos Dios, estemos hablando de Jesús.
2- Quien ocupará el gran trono blanco, si es que Jesús juzga y los juzgados están en presencia del Padre, de Dios. ?
Onta, ya demostré que Cristo es quien juzga. Así que nada de " si es que Jesús juzga" NO.
Además ya a esa pregunta le había dado respuesta. Es Jesús.. Si no te acuerdas, revisa... pero por si las dudas aquí tienes..
Apocalipsis 4:2 y 8 describen al que está en el trono como “el Señor Dios Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir.” Sin embargo, en Apocalipsis 1:8 Jesús se describe a sí mismo como “el Señor, el que es, y que era, y que ha de venir, el Todopoderoso.” ( Apocalipsis 1:11-18 y Apocalipsis 22:12-16 para unas pruebas adicionales de que Jesús es el que está hablando en Apoc. 1:8.)
También el que está en el trono es el Juez (Apocalipsis 20:11-12), y nosotros sabemos que Jesús será el Juez de todos (Juan 5:22, 27; Romanos 2:16; 14:10-11).
Por lo tanto, podemos concluir que el que está en el trono es Jesús en todo su poder y Deidad.
De acuerdo pero revisa la explicación anterior y trata de dar una respuesta clara y contundente al cuestionamiento que planteo, porfa.
Ahora continuemos y veamos que traes nuevo ahora..
Pero es el mismo trono y es de lo que estoy hablando. Entonces dinos que sucederá con el "trono" de Cristo según tu después del tiempo después del juicio? ese trono desaparecerá, no será mas? ..ahh Onta?
Es interesante y me planteé la misma pregunta, yo pienso que no desaparece el trono de Cristo, es decir, su trono tiene la finalidad de reinar por toda la eternidad, la cuestión aquí es que de lo que estamos hablando particularmente es del Gran Trono Blanco, de un Juicio, y de Dios, para mí es que ambos están presentes al momento del juicio final, por dos razones, una porque como bien has dicho es Jesús quien emite el juicio, el y nadie más que él, pero la figura de Dios está presente, así que yo concluyo en que Jesús es quien juzga dandole honor al Padre, y que es él quien está sentado en ese trono, ya que el de Jesús no es un trono de juicio, es uno de reinado eterno, previo a ello se ha celebrado su Tribunal, en donde tampoco estuvo en su trono para llevarlo a cabo, ya que de acuerdo a Mateo 25:31 este será instalado hasta su segunda venida.
Onta, este simple párrafo aclaró cualquier custionamiento al respecto:
Apocalipsis 4:2 y 8 describen al que está en el trono como “el Señor Dios Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir.” Sin embargo, en Apocalipsis 1:8 Jesús se describe a sí mismo como “el Señor, el que es, y que era, y que ha de venir, el Todopoderoso.” ( Apocalipsis 1:11-18 y Apocalipsis 22:12-16 para unas pruebas adicionales de que Jesús es el que está hablando en Apoc. 1:8.)
También el que está en el trono es el Juez (Apocalipsis 20:11-12), y nosotros sabemos que Jesús será el Juez de todos (Juan 5:22, 27; Romanos 2:16; 14:10-11).
Por lo tanto, podemos concluir que el que está en el trono es Jesús en todo su poder y Deidad.
Dices que el de Jesús no es un trono de juicio, y al decir eso contradices Mateo 25:32 en adelante.
Mateo 25:31 dice "se sentará" no que su trono será instaurado, luego pretendes que no diga que inventas.
ontaotto
16/08/2013, 19:04
Onta, este simple párrafo aclaró cualquier custionamiento al respecto:
Apocalipsis 4:2 y 8 describen al que está en el trono como “el Señor Dios Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir.” Sin embargo, en Apocalipsis 1:8 Jesús se describe a sí mismo como “el Señor, el que es, y que era, y que ha de venir, el Todopoderoso.” ( Apocalipsis 1:11-18 y Apocalipsis 22:12-16 para unas pruebas adicionales de que Jesús es el que está hablando en Apoc. 1:8.)
También el que está en el trono es el Juez (Apocalipsis 20:11-12), y nosotros sabemos que Jesús será el Juez de todos (Juan 5:22, 27; Romanos 2:16; 14:10-11).
Por lo tanto, podemos concluir que el que está en el trono es Jesús en todo su poder y Deidad.
Dices que el de Jesús no es un trono de juicio, y al decir eso contradices Mateo 25:32 en adelante.
Mateo 25:31 dice "se sentará" no que su trono será instaurado, luego pretendes que no diga que inventas.
O sea que tu sostienes que las personas que están de frente al gran trono blanco y a Dios, están frente al trono de gloria y de Jesús??? :twitch:
O sea que tu sostienes que las personas que están de frente al gran trono blanco y a Dios, están frente al trono de gloria y de Jesús???
Deacuerdo a Apocalipsis 4:2 y 8 , Apocalipsis 1:8 , Apocalipsis 1:11-18 y Apocalipsis 22:12-16, Apocalipsis 20:11-12, y debido a que nosotros sabemos que Jesús será el Juez de todos ...
podemos concluir que el que está en el trono es Jesús en todo su poder y Deidad.
Así que la respuesta es un SI.
ontaotto
16/08/2013, 19:18
Deacuerdo a Apocalipsis 4:2 y 8 , Apocalipsis 1:8 , Apocalipsis 1:11-18 y Apocalipsis 22:12-16, Apocalipsis 20:11-12, y debido a que nosotros sabemos que Jesús será el Juez de todos ...
podemos concluir que el que está en el trono es Jesús en todo su poder y Deidad.
Así que la respuesta es un SI.
Bueno pues si te hace feliz creer en eso, adelante, la Biblia enseña tres personalidades y jamás las confunde: Dios, Jesús y el Espiritu Santo. Y de lo que habla Apocalipsis 20 es que están los muertos los grandes y los pequeños frente a un trono que es grande y que es blanco y que está presente Dios, no dice Jesús, no dice el Hijo del Hombre, no dice el Cordero, no dice el Verbo, ni el León de Judá sino Dios. Contundente y sin embargo te aferras a tu idea.....
... y que está presente Dios, no dice Jesús, no dice el Hijo del Hombre, no dice el Cordero, no dice el Verbo, ni el León de Judá sino Dios.......
Y Dios es el título que también ostenta Jesús o no?
Apocalipsis 4:2 y 8 , Apocalipsis 1:8 , Apocalipsis 1:11-18
ontaotto
17/08/2013, 13:56
Y Dios es el título que también ostenta Jesús o no?
Apocalipsis 4:2 y 8 , Apocalipsis 1:8 , Apocalipsis 1:11-18
Y al instante yo estaba en el Espíritu; y he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado. Y del trono salían relámpagos y truenos y voces; y delante del trono ardían siete lámparas de fuego, las cuales son los siete espíritus de Dios. Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos; y no cesaban día y noche de decir: Santo, santo, santo es el Señor Dios Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir. Apocalipsis 4:2,5,8
Pregunta Espada: Sinceramente, ves aquí una representación de Jesús??
He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén. Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso. Apocalipsis 1:7-8
En donde dice que se trate de alguien sentado en el trono????? Más bien está hablando de la segunda venida del Señor.
...que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades. Apocalipsis 1:11, 18
Nuevamente está hablando de Jesús no de Dios. O dime: Dios estuvo vivo y murió??????? :doh:
Si que tienes serios problemas de interpretación teológica :nod:
Onta, estos pasajes muestran claramente lo que no comprendes o no quieres comprender. Los tres pasajes hablan de un mismo ser.
Apocalipsis 4:2 y 8 .... “el Señor Dios Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir.”
Apocalipsis 1:8 ..... “el Señor, el que es, y que era, y que ha de venir, el Todopoderoso.”
Apocalipsis 1:11 ..... "Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. y el que vivo, y estuve muerto;"
Piensa sionista piensa. Quien más si no Jesucristo es... "el que ha de venir y "el que vivo, y estuve muerto" "Y tengo las llaves de la muerte y del Hades"
Repito,...
Apocalipsis 4:2 y 8 describen al que está en el trono como “el Señor Dios Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir.” Sin embargo, en Apocalipsis 1:8 Jesús se describe a sí mismo como “el Señor, el que es, y que era, y que ha de venir, el Todopoderoso.”
Así que si el SER qué está sentado en el trono es descrito como “el Señor Dios Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir" y Jesús se describe a sí mismo como “el Señor, el que es, y que era, y que ha de venir, el Todopoderoso...
..entonces Onta como carajos es posible que NO VEAS que es la misma "persona" que se decribe aquí que esta sentada en el trono. Dice " un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado "
...y luego te llenas la boca al decir que tengo serios problemas de interpretación teológica... pffff
LuisEduardoP
17/08/2013, 21:35
LOL.
Saludos.
Creo que eso fue todo sobre este tema. Post #4 y Post #58 son contundentes.
ontaotto
20/08/2013, 11:31
LOL.
Saludos.
A que viene el "LOL" Luis?? Podrías ser más explícito?
--- Mensaje agregado ---
Onta, estos pasajes muestran claramente lo que no comprendes o no quieres comprender. Los tres pasajes hablan de un mismo ser.
Apocalipsis 4:2 y 8 .... “el Señor Dios Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir.”
Apocalipsis 1:8 ..... “el Señor, el que es, y que era, y que ha de venir, el Todopoderoso.”
Apocalipsis 1:11 ..... "Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. y el que vivo, y estuve muerto;"
Piensa sionista piensa. Quien más si no Jesucristo es... "el que ha de venir y "el que vivo, y estuve muerto" "Y tengo las llaves de la muerte y del Hades"
Repito,...
Apocalipsis 4:2 y 8 describen al que está en el trono como “el Señor Dios Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir.” Sin embargo, en Apocalipsis 1:8 Jesús se describe a sí mismo como “el Señor, el que es, y que era, y que ha de venir, el Todopoderoso.”
Así que si el SER qué está sentado en el trono es descrito como “el Señor Dios Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir" y Jesús se describe a sí mismo como “el Señor, el que es, y que era, y que ha de venir, el Todopoderoso...
..entonces Onta como carajos es posible que NO VEAS que es la misma "persona" que se decribe aquí que esta sentada en el trono. Dice " un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado "
...y luego te llenas la boca al decir que tengo serios problemas de interpretación teológica... pffff
Espada confunde a las dos personas de la trinidad, una a Dios Padre, y otra a Jesús, el hijo, el Cordero. y me dice lo siguiente:
"Piensa sionista piensa. Quien más si no Jesucristo es... "el que ha de venir y "el que vivo, y estuve muerto" "Y tengo las llaves de la muerte y del Hades"
Yo jamás he negado que esta figura represente a Jesús, pero quiere levantar una cortina de humo como siempre lo hace para confundir, en Apocalipsis hay mención a ambas personalidades pero eso jamás dirá que son la misma persona, si lo son dentro de la Trinidad, pero cada uno tiene su prefecta distinción, me parece hasta infantil siquiera estar comentando al respecto.
Eso es a lo que yo llamo pésimos problemas de interpretación teológica, el querer hacer encajar a esas dos personalidades dentro de una misma, y todo por la absurda idea de hacer creer que quien ocupa el lugar del Gran Trono Blanco es Jesús.
Yo no confundo ni pretendo hacer encajar nada, esta muy claro que el que esta en el trono es "el que ha de venir" "el que vivo, y estuve muerto" "Y tengo las llaves de la muerte y del Hades" osea Jesús.
ontaotto
20/08/2013, 11:51
Yo no confundo ni pretendo hacer encajar nada, esta muy claro que el que esta en el trono es "el que ha de venir" "el que vivo, y estuve muerto" "Y tengo las llaves de la muerte y del Hades" osea Jesús.
De eso no estamos hablando sino de quien está sentado en el Gran Trono Blanco, el cual describe la Biblia como Dios, y tu dices que es Jesús....
De eso no estamos hablando sino de quien está sentado en el Gran Trono Blanco, el cual describe la Biblia como Dios, y tu dices que es Jesús....
Lo digo porque eso enseña TODAS LAS CITAS que te he dado.
ontaotto
20/08/2013, 12:21
Lo digo porque eso enseña TODAS LAS CITAS que te he dado.
Insistes! :doh:
Así es ya que no tienes respuesta.
ontaotto
20/08/2013, 12:42
Así es ya que no tienes respuesta.
Mezclar a Dios Padre con la figura del Cordero de Dios no es argumento, no insistas... :nono:
Vas a negar que el que esta en el trono es Cristo?
Apoc 4
2 Y al instante yo estaba en el Espíritu; y he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado.
8 Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos; y no cesaban día y noche de decir: Santo, santo, santo es el Señor Dios Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir.
10 los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono, y adoran al que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas delante del trono, diciendo:
11 Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas.
Quien creo todas las cosas Onta?
Quien es el que era, el que es, y el que ha de venir Onta?
ontaotto
20/08/2013, 14:30
Vas a negar que el que esta en el trono es Cristo?
Apoc 4
2 Y al instante yo estaba en el Espíritu; y he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado.
8 Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos; y no cesaban día y noche de decir: Santo, santo, santo es el Señor Dios Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir.
10 los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono, y adoran al que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas delante del trono, diciendo:
11 Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas.
Quien creo todas las cosas Onta?
Quien es el que era, el que es, y el que ha de venir Onta?
Esa descripción es de Dios mismo, tu ves a Jesús yo veo a Dios, por el hecho de mencionar que ha de venir no está diciendo para NADA que sea la segunda venida del Señor, sino de cuando venga a reinar junto con Cristo por la ETERNIDAD.
...cuando venga a reinar junto con Cristo por la ETERNIDAD.
Estás diciendo que el PADRE va a venir a REINAR con CRISTO aquí en la TIERRA...??? digo tierra porque dices que va a venir.
--- Mensaje agregado ---
... por el hecho de mencionar que ha de venir no está diciendo para NADA que sea la segunda venida del Señor,
No me digas Onta... entonces a que se refiere cuando dice "el que ha de venir" ?
Ahora resulta que Onta para defender su sionismo deja ver que el Padre también vendrá. No solo Cristo vendrá si no el Padre también vendrá. http://foros.monografias.com/images/smilies/nono.gif
ontaotto
20/08/2013, 16:54
Estás diciendo que el PADRE va a venir a REINAR con CRISTO aquí en la TIERRA...??? digo tierra porque dices que va a venir.
--- Mensaje agregado ---
No me digas Onta... entonces a que se refiere cuando dice "el que ha de venir" ?
Ahora resulta que Onta para defender su sionismo deja ver que el Padre también vendrá. No solo Cristo vendrá si no el Padre también vendrá. :nono:
Nadie dijo que venga a reinar con Cristo en la Tierra, el reinado de Cristo es para siempre y es en el lugar que se ha preparado para los creyentes, en el cielo, donde cielos y tierra se hayan hecho nuevos.
Ahora responde tu: Por el simple hecho de que la cita dice: ha de venir, por eso crees que se trate de Jesús?? Y que hay de lo demás:
Y al instante yo estaba en el Espíritu;y he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado.Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos; y no cesaban día y noche de decir: Santo, santo, santo es el Señor Dios Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir. los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono, y adoran al que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas delante del trono, diciendo: Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas.
El hecho que diga que ha de venir no es sinónimo de que sea Jesús, por Dios santísimo!
Tu djiste que el Padre va a venir!!! De hecho tu eres el primer cristiano que leo diciendo que el Padre va a venir. No se adonde pero dices que el Padre va a venir a reinar......
sino de cuando venga a reinar junto con Cristo por la ETERNIDAD.
Vaya colocho te hiciste.. "venga a reinar" ..., donde cielos y tierra se hayan hecho nuevos." Dinos Onta a donde va a venir a reinar el Padre???
Además ya vimos : santo es el Señor Dios Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir .. Ese es Jesús y es Jesús a quien describen sentado en el trono porque el mismo Jesús dice de sí mismo.. Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.
ontaotto
20/08/2013, 17:58
Tu djiste que el Padre va a venir!!! De hecho tu eres el primer cristiano que leo diciendo que el Padre va a venir. No se adonde pero dices que el Padre va a venir a reinar......
Vaya colocho te hiciste.. "venga a reinar" ..., donde cielos y tierra se hayan hecho nuevos." Dinos Onta a donde va a venir a reinar el Padre???
Además ya vimos : santo es el Señor Dios Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir .. Ese es Jesús y es Jesús a quien describen sentado en el trono porque el mismo Jesús dice de sí mismo.. Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.
Y sigues comezón! :doh:
Dinos Onta a donde va a venir a reinar el Padre???
Tu lo dijiste.
ontaotto
20/08/2013, 18:15
Dinos Onta a donde va a venir a reinar el Padre???
Tu lo dijiste.
Cuando al final de los tiempos todo haya terminado vendrá la nueva Jerusalén, con el Dios mismo, y seremos reyes y sacerdotes para siempre, el, Dios mismo vendrá a establecer ese reino ETERNO.
Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios. Después me mostró un río limpio de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero. En medio de la calle de la ciudad, y a uno y otro lado del río, estaba el árbol de la vida, que produce doce frutos, dando cada mes su fruto; y las hojas del árbol eran para la sanidad de las naciones.Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán,y verán su rostro, y su nombre estará en sus frentes.No habrá allí más noche; y no tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol, porque Dios el Señor los iluminará; y reinarán por los siglos de los siglos. Apocalipsis 22:1-5
Ahi tienes un texto lleno de sabiduría y de verdad, dale una estudiada por el amor de Dios y comprende de una vez, vale? :pray:
Ahí lo tienen estimados lectores , Onta dice que el Padre va a venir a reinar basado en ese texto.
ontaotto
20/08/2013, 18:19
Ahí lo tienen estimados lectores , Onta dice que el Padre va a venir a reinar . Pero no dice en que parte.
Ceguera espiritual :nerd:
Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios. porque Dios el Señor los iluminará; y reinarán por los siglos de los siglos.
Tranquilo Onta, si quieres creer que el Padre va a venir a reinar ....
Si va venir a Reinar tampoco el Padre reina ahora , ni Cristo, verdad Onta..
ontaotto
20/08/2013, 18:33
Tranquilo Onta, si quieres creer que el Padre va a venir a reinar ....
Si va venir a Reinar tampoco el Padre reina ahora , ni Cristo, verdad Onta..
No pudiste con lo anterior :lol:
Mira Onta.. eres el único criistiano que sostiene que el Padre va a venir a reinar con Cristo... Tranquilo, si tu crees que cuando dice "el que ha de vienir" se refiere al Padre y no a Cristo pues es asunto tuyo.
La nueva Jerusalen es la espiritual. En Gálatas 4:21-31, el Nuevo Testamento (la iglesia) es la Jerusalén de arriba. En Hebreos 12:22 leemos de "la ciudad del Dios vivo, la Jerusalén la celestial"
El lugar de origen de la iglesia es el cielo. Por eso Pablo dice a los Gálatas que es " de arriba " (Gálatas 4:26)
El versículo 3 enseña la comunión íntima que existirá entre Dios y su pueblo por la eternidad ya que habrá una relación permanente con Dios.
El texto no dice en ninguna parte que el Padre va a venir a esta tierra a reinar con Cristo como pretendes que diga.
ontaotto
21/08/2013, 11:25
Mira Onta.. eres el único criistiano que sostiene que el Padre va a venir a reinar con Cristo... Tranquilo, si tu crees que cuando dice "el que ha de vienir" se refiere al Padre y no a Cristo pues es asunto tuyo.
La nueva Jerusalen es la espiritual. En Gálatas 4:21-31, el Nuevo Testamento (la iglesia) es la Jerusalén de arriba. En Hebreos 12:22 leemos de "la ciudad del Dios vivo, la Jerusalén la celestial"
El lugar de origen de la iglesia es el cielo. Por eso Pablo dice a los Gálatas que es " de arriba " (Gálatas 4:26)
El versículo 3 enseña la comunión íntima que existirá entre Dios y su pueblo por la eternidad ya que habrá una relación permanente con Dios.
El texto no dice en ninguna parte que el Padre va a venir a esta tierra a reinar con Cristo como pretendes que diga.
Dale una leída una vez más:
Cuando al final de los tiempos todo haya terminado vendrá la nueva Jerusalén, con el Dios mismo, y seremos reyes y sacerdotes para siempre, el, Dios mismo vendrá a establecer ese reino ETERNO.
Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios. Después me mostró un río limpio de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero. En medio de la calle de la ciudad, y a uno y otro lado del río, estaba el árbol de la vida, que produce doce frutos, dando cada mes su fruto; y las hojas del árbol eran para la sanidad de las naciones.Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán,y verán su rostro, y su nombre estará en sus frentes.No habrá allí más noche; y no tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol, porque Dios el Señor los iluminará; y reinarán por los siglos de los siglos. Apocalipsis 22:1-5
Ahi tienes un texto lleno de sabiduría y de verdad, dale una estudiada por el amor de Dios y comprende de una vez, vale? :pray:
Tranquilo, si tu crees que cuando dice "el que ha de venir" se refiere al Padre y no a Cristo pues es asunto tuyo.
ontaotto
21/08/2013, 11:31
Tranquilo, si tu crees que cuando dice "el que ha de venir" se refiere al Padre y no a Cristo pues es asunto tuyo.
No lo digo yo, lo dice la Biblia:
Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios. porque Dios el Señor los iluminará; y reinarán por los siglos de los siglos. Apocalipsis 22:1-5
No lo digo yo, lo dice la Biblia:
Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios. porque Dios el Señor los iluminará; y reinarán por los siglos de los siglos. Apocalipsis 22:1-5
Mientes descaradamente y lo sabes. Aquí no dice en ningún lado que el Padre vendrá a reinar con Cristo.
ontaotto
21/08/2013, 11:51
Mientes descaradamente y lo sabes. Aquí no dice en ningún lado que el Padre vendrá a reinar con Cristo.
Ceguera espiritual :nerd: ya que ESAS NO SON MIS PALABRAS; SON EXTRAíDAS DE LA BIBLIA Versión Reyna Valera 1960
el Padre vendrá a reinar con Cristo.
:jaw:
ontaotto
23/08/2013, 00:57
el Padre vendrá a reinar con Cristo. :jaw:No pudiste con el post 83 el cual es contundente. :nod:
Onta, dos razones:
1- Ningún apóstol predicó que el Padre vendrá a reinar con Cristo.
2- Y ese texto de Apoc no dice en ningún lado que el Padre vendrá a reinar con Cristo.
ontaotto
23/08/2013, 01:48
Onta, dos razones:1- Ningún apóstol predicó que el Padre vendrá a reinar con Cristo. 2- Y ese texto de Apoc no dice en ningún lado que el Padre vendrá a reinar con Cristo. Vuelve a leer el post 83, pero ponte los lentes espirituales :nerd:
--- Mensaje agregado ---
Onta, dos razones:1- Ningún apóstol predicó que el Padre vendrá a reinar con Cristo. 2- Y ese texto de Apoc no dice en ningún lado que el Padre vendrá a reinar con Cristo. Mira lo que dice la versión Lenguaje Actual que tanto te gusta:
15 El séptimo ángel tocó su trompeta, y en el cielo se oyeron fuertes voces que decían: Nuestro Dios y su Mesías ya gobiernan sobre todo el mundo, y reinarán para siempre.Apocalipsis 11:15
Claro, ya gobiernan!!!. Cristo es rey y reina ahora!!! y también dice desde donde reinan.. dice en el cielo.
Pero NO DICE EN NINGUN LUGAR QUE EL PADRE VA A VENIR A REINAR EN LA TIERRA CON CRISTO!! Sorry.
ontaotto
23/08/2013, 08:42
Claro, ya gobiernan!!!. Cristo es rey y reina ahora!!! y también dice desde donde reinan.. dice en el cielo.Pero NO DICE EN NINGUN LUGAR QUE EL PADRE VA A VENIR A REINAR EN LA TIERRA CON CRISTO!! Sorry.No, so-terco, para entender lo que la cita dice, sitúate en el momento de la visión de la profecía! Está hablando de cuando suene la 7ma trompeta!!
Onta, la trompeta es lo de menos, lo que esta claro es lo que te dije en el post #90
12 Y oyeron una gran voz del cielo, que les decía: Subid acá. Y subieron al cielo en una nube; y sus enemigos los vieron.
Esa voz debe ser de Dios que está en el cielo y los llama..
ontaotto
23/08/2013, 11:02
Onta, la trompeta es lo de menos,.No puede ser que digas esto.... :doh:
El texto NO DICE EN NINGUN LUGAR QUE EL PADRE VA A VENIR A REINAR EN LA TIERRA CON CRISTO!! Sorry, por lo tanto la trompeta es lo de menos.
ontaotto
23/08/2013, 11:12
El texto NO DICE EN NINGUN LUGAR QUE EL PADRE VA A VENIR A REINAR EN LA TIERRA CON CRISTO!! Sorry, por lo tanto la trompeta es lo de menos.
Error!! La trompeta te situa en una visión en Apocalipsis que es IMPRESCINIBLE, no se debe de dejar a un lado a la ligera ya que nos situa en un momento en el tiempo que aún no ocurre, tu error es pensar que ese momento profético es en tiempo presente.
Fuera de tema. La trompeta y lo que representa no es el tema.
El tema es que El texto NO DICE EN NINGUN LUGAR QUE EL PADRE VA A VENIR A REINAR EN LA TIERRA CON CRISTO!!
Ese es el tema.
ontaotto
23/08/2013, 11:24
Fuera de tema. La trompeta y lo que representa no es el tema.
El tema es que El texto NO DICE EN NINGUN LUGAR QUE EL PADRE VA A VENIR A REINAR EN LA TIERRA CON CRISTO!!
Ese es el tema.
Patalea todo lo que quieras pero estamos discutiendo tu interpretación erronea del texto bíblico, ve anda leelo con calma y cuando lo hayas comprendido regresas vale??
Lo siento, pero no, el texto no dice eso. Lo que lees y entiendes no es más que una idea preconcebida.
ontaotto
23/08/2013, 11:47
Lo siento, pero no, el texto no dice eso. Lo que lees y entiendes no es más que una idea preconcebida.
No has hecho la tarea, ve anda lee y luego vuelves......
Una vez mas se te acabó la gasolina.
ontaotto
23/08/2013, 11:57
Una vez mas se te acabó la gasolina.
Y tu no has hecho tu tarea, pecas de aislar un versículo de su contexto, así que mientras no lo hayas leído y comprendido cabalmente no podemos discutir al respecto, es como hablar en abstracto.....
Te recuerdo que tu eres el que sostiene que el Padre vendrá a reinar con Cristo, que el que ha de venir no es Cristo si no el Padre.
ontaotto
23/08/2013, 12:15
Te recuerdo que tu eres el que sostiene que el Padre vendrá a reinar con Cristo, que el que ha de venir no es Cristo si no el Padre.
Te recuerdo que no soy yo sino la Biblia... para que te enteres.....
Eso lo dices tu, pero Apocalipsis 22:1-5 no lo dice.
ontaotto
26/08/2013, 12:20
Eso lo dices tu, pero Apocalipsis 22:1-5 no lo dice.
En este pasaje lo que debes de entender Espada no es el hecho de que venga Dios, en una acción a la tierra, Dios va a venir a reinar con Cristo al final de los tiempos, en un mundo que ya no existirá tal y como lo conocemos, ya que cielo y tierra serán hechos nuevamente, por eso es un error pensar que solamente Jesús es quien ha de venir.
Cuando vemos en la palabra que dice Dios todopoderoso quien es y quien vendrá, se refiere a Dios mismo al creador de todo, cielos y tierra, que Jesús va a venir?? Es cierto, el vendrá indudablemente, pero Jesús no es el Dios todopoderoso creador del Universo, ese es Dios Padre.
En este pasaje lo que debes de entender Espada no es el hecho de que venga Dios, en una acción a la tierra,
Eso lo entiendo muy bien porque no es lo que se enseña.
Dios va a venir a reinar con Cristo al final de los tiempos, en un mundo que ya no existirá tal y como lo conocemos, ya que cielo y tierra serán hechos nuevamente, por eso es un error pensar que solamente Jesús es quien ha de venir.
Dices que va a venir, pero "no es el hecho de que venga Dios, en una acción a la tierra" Perdón, pero Reinar es una accción, sí que lo es.
Ya te dí muchos pasajes que muestran que Cristo es quien ha de venir y no el Padre.
Heb 10:37 Porque aún un poquito, y el que ha de venir vendrá, y no tardará.
Luc 18:8 Os digo que presto cobrará venganza por ellos. Pero cuando el Hijo del Hombre viniere, ¿hallará fe en la tierra?
Stg 5:7 Por tanto, hermanos, tened paciencia hasta la venida del Señor. ..
Apo 22:12 Y he aquí, yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según fuere su obra.
Apo 22:20 El que da testimonio de estas cosas, dice: Ciertamente vengo en breve. Amén, así sea. Ven: Señor Jesús
... Jesús no es el Dios todopoderoso creador del Universo, ese es Dios Padre.
:jaw:
... Hasta donde has llegado Onta..
Juan 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas; y sin él nada de lo que es hecho, fué hecho.
Colosenses 1:16 Porque por Él fueron creadas todas las cosas, las que hay en el cielo y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por Él y para Él.
Deberías preguntarle a Emeric si esta afirmación que haces es bíblica ya que le das crédito como biblista.
ontaotto
27/08/2013, 04:42
Eso lo entiendo muy bien porque no es lo que se enseña.Dices que va a venir, pero "no es el hecho de que venga Dios, en una acción a la tierra" Perdón, pero Reinar es una accción, sí que lo es. Ya te dí muchos pasajes que muestran que Cristo es quien ha de venir y no el Padre.Heb 10:37 Porque aún un poquito, y el que ha de venir vendrá, y no tardará.Luc 18:8 Os digo que presto cobrará venganza por ellos. Pero cuando el Hijo del Hombre viniere, ¿hallará fe en la tierra?Stg 5:7 Por tanto, hermanos, tened paciencia hasta la venida del Señor. ..Apo 22:12 Y he aquí, yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según fuere su obra.Apo 22:20 El que da testimonio de estas cosas, dice: Ciertamente vengo en breve. Amén, así sea. Ven: Señor Jesús:jaw:... Hasta donde has llegado Onta..Juan 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas; y sin él nada de lo que es hecho, fué hecho. Colosenses 1:16 Porque por Él fueron creadas todas las cosas, las que hay en el cielo y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por Él y para Él. Deberías preguntarle a Emeric si esta afirmación que haces es bíblica ya que le das crédito como biblista.Espada, no puede ser que no comprendas un concepto tan sencillo como el que tratas de refutar, Dios creó el Universo por medio de su palabra, el verbo fué quien hizo posible que todo existiera, por medio de el es que se hizo el cielo y la tierra, por medio de el, Colosenses y Juan lo confirman, el verbo se hizo carne para habitar entre nosotros, pero no fué el verbo el creador de todo sino que através de él fué que se hizo, con orden directa del creador, del todopoderoso, de Dios.
Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él. Colosenses 1:16
...pero no fué el verbo el creador de todo ....
Onta confirma que es testigo de Jehová.
El verbo es Dios "en él habita la plenitud de la Deidad corporalmente"
Juan 1:3
3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
Cristo es el Creador. El es el Creador y sólo Dios puede ser Creador. Por lo tanto, Cristo es Dios.
ontaotto
27/08/2013, 20:10
Onta confirma que es testigo de Jehová.
El verbo es Dios "en él habita la plenitud de la Deidad corporalmente"
Juan 1:3
3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
Cristo es el Creador. El es el Creador y sólo Dios puede ser Creador. Por lo tanto, Cristo es Dios.
No mi hermano Espada, quien tiene tintes de ser testigo de Jehova eres tu no repartas...:hand: Y deja de confundir a Dios Padre con Jesús, porfa ....
Pues solo los TdJ y tu niegan que Cristo es el creador de Todo el Universo.
no fué el verbo el creador de todo..
Onta TdJ debes saber que nadie ayudó a Dios en la Creación...pfff
El título de Creador es exclusivo, y corresponde sólo a Dios, sin la ayuda de nadie. Dios mismo describe esta verdad así...
...Yo soy el Señor, que ha hecho todas las cosas, yo solo desplegué los cielos y expandí la tierra. ¿Quién estaba conmigo?
(Is 44:24)
Con la mano izquierda afirmé la tierra, y con la derecha desplegué los cielos. Yo pronuncié su nombre, y todos ellos aparecieron.
(Is 48:13)
En el NT existen descripciones de Cristo como Creador...
Todo fue creado por medio de Jesucristo (Jn 1:3-4; Col 1:16; Heb 1:2). Si Cristo no fuera Dios, Dios no habría creado todo “solo”, como vimos arriba, ni con sus “propias manos”.
Todo fue creado directamente por Jesucristo (Heb 1:10).
Eso es contundente en Hebreos 1:10, tomando el apóstol un texto referente a Jehová en el AT y aplicándolo a Jesucristo en el NT...
Salmo 102 -
22 los pueblos y los reinos se congreguen en uno para servir a Jehová...
25 Desde el principio tú fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos.
Heb 1 -
8 Pero del Hijo dice...
10...Tú, Señor, en el principio fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos.
Del Hijo: todo ha sido creado por medio de él y para él. (Col 1:16)
De Dios:todas las cosas proceden de él, y existen por él y para él. (Ro 11:36)
PADRE: Desde el principio tú fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos. (Sal 102:25)
HIJO: Tú, Señor, en el principio fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos. (Heb 1:10)
Jesucristo no solo es el “medio que usó Dios para crear” (como dicen los TdJ y Onta ), sino que Jesucristo dio vida y creo todo tal y como quedó demostrado.
Muriomirandolaluna
28/08/2013, 01:50
Hola Saludos cordiales a Ontaotto y mi amigo Espada,
Yo tengo entendido por la Biblia que Jesús es quien se sienta el en trono blanco, con respecto a Cristo, El es el creador del universo, de eso no hay duda. bueno ahora no dispongo de tiempo para exponer, pero si desean el domingo Dios mediante en la tarde, les traigo una pequeña sintesis
Hola Saludos cordiales a Ontaotto y mi amigo Espada,
Yo tengo entendido por la Biblia que Jesús es quien se sienta el en trono blanco, con respecto a Cristo, El es el creador del universo, de eso no hay duda. ....
Gracias Murio, estaremos a la espera. :yo:
ontaotto
28/08/2013, 12:32
Hola Saludos cordiales a Ontaotto y mi amigo Espada,
Yo tengo entendido por la Biblia que Jesús es quien se sienta el en trono blanco, con respecto a Cristo, El es el creador del universo, de eso no hay duda. bueno ahora no dispongo de tiempo para exponer, pero si desean el domingo Dios mediante en la tarde, les traigo una pequeña sintesis
Cuando traigas tu estudio asegurate de incluir las siguientes citas y su explicación, vale...
Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos.Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras. Apocalipsis 20 11-12
Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él. Colosenses 1:16
Niegas que Cristo está sentado en el trono blanco y que Cristo es Dios....simplemente niegas que sea posible que los que están de pie lo estén ante El... Eso te molesta verdad Onta.
Lo que no ves es que fueron JUZGADOS y el único que JUZGARA es CRISTO y Cristo es Dios.. "en El habita toda la plenitud de la deidad"
Además niegas que Cristo es El es el creador del universo.
Pues solo los TdJ y tu niegan que Cristo es el creador de Todo el Universo.
Onta TdJ debes saber que nadie ayudó a Dios en la Creación...pfff
El título de Creador es exclusivo, y corresponde sólo a Dios, sin la ayuda de nadie. Dios mismo describe esta verdad así...
...Yo soy el Señor, que ha hecho todas las cosas, yo solo desplegué los cielos y expandí la tierra. ¿Quién estaba conmigo?
(Is 44:24)
Con la mano izquierda afirmé la tierra, y con la derecha desplegué los cielos. Yo pronuncié su nombre, y todos ellos aparecieron.
(Is 48:13)
En el NT existen descripciones de Cristo como Creador...
Todo fue creado por medio de Jesucristo (Jn 1:3-4; Col 1:16; Heb 1:2). Si Cristo no fuera Dios, Dios no habría creado todo “solo”, como vimos arriba, ni con sus “propias manos”.
Todo fue creado directamente por Jesucristo (Heb 1:10).
Eso es contundente en Hebreos 1:10, tomando el apóstol un texto referente a Jehová en el AT y aplicándolo a Jesucristo en el NT...
Salmo 102 -
22 los pueblos y los reinos se congreguen en uno para servir a Jehová...
25 Desde el principio tú fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos.
Heb 1 -
8 Pero del Hijo dice...
10...Tú, Señor, en el principio fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos.
Del Hijo: todo ha sido creado por medio de él y para él. (Col 1:16)
De Dios:todas las cosas proceden de él, y existen por él y para él. (Ro 11:36)
PADRE: Desde el principio tú fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos. (Sal 102:25)
HIJO: Tú, Señor, en el principio fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos. (Heb 1:10)
Jesucristo no solo es el “medio que usó Dios para crear” (como dicen los TdJ y Onta ), sino que Jesucristo dio vida y creo todo tal y como quedó demostrado.
ontaotto
28/08/2013, 18:36
Niegas que Cristo está sentado en el trono blanco y que Cristo es Dios....simplemente niegas que sea posible que los que están de pie lo estén ante El... Eso te molesta verdad Onta.
Lo que no ves es que fueron JUZGADOS y el único que JUZGARA es CRISTO y Cristo es Dios.. "en El habita toda la plenitud de la deidad"
Además niegas que Cristo es El es el creador del universo.
Si Cristo es el creador del Universo, y si el está sentado en el Gran Trono Blanco, y si es el quien ha de venir, que papel juega Dios Padre?????
Dios es Cristo, Cristo es Dios.
Juan 1:1
En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
ontaotto
28/08/2013, 19:06
Dios es Cristo, Cristo es Dios.
Juan 1:1
En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Vuelvo a hacerte la pregunta
Si Cristo es el creador del Universo, y si el está sentado en el Gran Trono Blanco, y si es el quien ha de venir, que papel juega Dios Padre?????
Onta el TdJ.. No reconoces Juan 1:1, seguro que prefieres el texto copto.
ontaotto
29/08/2013, 00:49
Onta el TdJ.. No reconoces Juan 1:1, seguro que prefieres el texto copto.No mientas al decir que soy TDJ porque no lo soy, nadie ha negado la divinidad de Cristo, pero viendo lo que crees, me imagino que tambien piensas que María fue la madre de Dios, cierto?
...Jesús no es el Dios todopoderoso creador del Universo, ese es Dios Padre.
Los TdJ y Tu no recononcen a Cristo como el Creador del Universo y que Cristo es Dios TodoPoderoso.. Ellos dicen lo mismo que Tu, que fue El Padre que por medio de él y para él ( Cristo ) hizo todo lo que existe. No te quites ahora, por algo lo pusiste en negrita en el post #113. Dicen que Cristo es un Dios, pero NO el TodoPoderoso. Es seguro que prefieres el texto copto. pfff.
..viendo lo que crees, me...
Sigues sin reconocerlo puesto que dices " viendo lo que crees " Está claro que no lo crees. Eso te pasa por estar leyendo doctrinas sin consultar la fuente para poder defender tus inventos, ya ves.. calzaste perfectamente con los TdJ.
Por cierto te recuerdo que Murio post #111 también cree que Cristo es el que está sentado en el Trono Blanco y que Cristo es el Creador del Universo .
Con respecto a la pregunta que haces al no tener argumento alguno que pueda refutar lo que claramanente mostré en el post #114 te respondo..
El Verbo goza del título de Dios quien se hizo hombre.
El Verbo se hizo hombre a través de María.
Por lo tanto, María es la madre de Jesús hombre, no del Verbo.
María no es la madre del Padre
María no es la madre del Verbo
María no es la madre de Espíritu Santo. María es la madre de Jesús hombre, no del Verbo.
Por lo tanto, María, que no es divina, no puede ser la madre de una Divinidad. Y por ende el término María Madre de Dios es incorrecto.
ontaotto
29/08/2013, 20:49
Los TdJ y Tu no recononcen a Cristo como el Creador del Universo y que Cristo es Dios TodoPoderoso.. Ellos dicen lo mismo que Tu, que fue El Padre que por medio de él y para él ( Cristo ) hizo todo lo que existe. No te quites ahora, por algo lo pusiste en negrita en el post #113. Dicen que Cristo es un Dios, pero NO el TodoPoderoso. Es seguro que prefieres el texto copto. pfff. Sigues sin reconocerlo puesto que dices " viendo lo que crees " Está claro que no lo crees. Eso te pasa por estar leyendo doctrinas sin consultar la fuente para poder defender tus inventos, ya ves.. calzaste perfectamente con los TdJ.Por cierto te recuerdo que Murio post #111 también cree que Cristo es el que está sentado en el Trono Blanco y que Cristo es el Creador del Universo .Con respecto a la pregunta que haces al no tener argumento alguno que pueda refutar lo que claramanente mostré en el post #114 te respondo..Nada, ni Cristo mismo se mueve en este Universo si no es por la voluntad del Padre, grábatelo bien. :nod:
Nada, ni Cristo mismo se mueve en este Universo si no es por la voluntad del Padre, grábatelo bien.
Ahí lo tienen, Onta el atalaya declarado. :nod:
ontaotto
30/08/2013, 01:32
Ahí lo tienen, Onta el atalaya declarado. :nod:Testigo? Si, pero de Cristo. Lee bien y aprende:
Testigos de Cristo
30 No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me envió, la del Padre.
31Si yo doy testimonio acerca de mí mismo, mi testimonio no es verdadero.
32Otro es el que da testimonio acerca de mí, y sé que el testimonio que da de mí es verdadero. Juan 5:30-32
Eso mismo dicen los atalayos, no lo sabías? .... pero claro, aclaran que Cristo no es el Dios TodoPoderoso como tu lo haces y que no lo niegas.
También llama la atención que gustas de poner versículos, pero no los desarrollas. Los dejas al viento nada más ya que no dices lo que quieres explicar con ellos.
5:30 No puedo yo hacer nada por mí mismo, así juzgo y mi juicio es justo , porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me envió, la del Padre. : ( Juan 7:24) Cristo es el Juez y, en ese momento, estaba juzgando a los judíos ( Juan 5: 38-46). Aunque los judíos juzgaban a Cristo con prejuicio y malicia, en el juicio de Jesús no había odio ni resentimiento (1 Ped. 2:21-23). Era perfectamente justo e imparcial, porque su juicio era la voluntad del Padre.
5:31 Si yo doy testimonio acerca de mí mismo, mi testimonio no es verdadero : Acaba de decir que no podía hacer nada por sí mismo porque su voluntad estaba perfectamente unida con la del Padre. Si independientemente pudiera dar su testimonio, es decir, aparte de la voluntad del Padre, no sería verdadero. Poco después (Juan 8:14) Jesús dice, "Aunque yo doy testimonio acerca de mí mismo, mi testimonio es verdadero, porque sé de dónde he venido y adónde voy". Como Jesús no podía obrar independientemente del Padre, tampoco podría dar testimonio independiente del testimonio del Padre.
5:32 Otro es el que da testimonio acerca de mí (8:13-16) y sé que el testimonio que da de mí es verdadero. El Padre es Otro, "otra persona". "Yo y el Padre uno somos" (Juan 10:30), en esencia (Heb. 1:3) y en propósito y obra, pero son dos personas distintas. Ahora Jesús introduce otros testigos. Presenta el testimonio del Padre (Juan 5:32, 37); el testimonio de Juan el bautista (Juan 5:33); el testimonio de las obras que El hacía; el testimonio de las Escrituras (Juan 5:39); y el testimonio de Moisés (Juan 5:45).
Muriomirandolaluna
30/08/2013, 17:37
Hola Ontaotto, también a Espada, saludos desde la República del Perú. Paso a dar una síntesis acerca de la interrogante sobre: ¿quien es quien esta sentado en el "Gran Trono Blanco" de Apocalipsis?. Empiezo primero puntualizando acerca del Trono, y concluiremos respecto al que se sienta en el Gran Trono Blanco.
Nota Mía: Amigos Ontaotto y Espada, Veo que hay sinceridad de ambos en buscar la verdad, yo deseo aportar con respecto a lo que dice las Escrituras acerca de la interrogante de Ontaotto, acerca de si el Gran Trono blanco es el mismo Trono de Dios, y de si es Jesús quien se sienta allí y exponemos:
En el libro de Apocalipsis 20;11 se describe un gran trono blanco que también es descrito en Mt 25;31, Nótece que el que juzgara es Cristo según Jn 5;22, Hchos 10;42, Hchos 17;31, 2Tim 4:1. Desde luego, puesto que el Dios Trino siempre están unidos en naturaleza, poder y propósitos y en todas sus obras, en pocas palabras son UNO según Jn 10;30, 2Cor 3;17, es comprensible que allí también estén el Padre, y el Espíritu Santo, aunque será Cristo quien pronunciará el merecido juicio.
Juan vio a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios, es decir aqui se efectúa lo descrito en Jn 5;29, donde todos confesaran a Cristo según Fil 2;10-11, empero en otra epístola Pablo no dice Cristo sino Dios según Rom 14;11, Pablo lo tomo de Is 45;23, pues Cristo es Dios, y tiene todo el Poder según Mt 28;18. Notemos también que todo lo del Padre también es del hijo según Jn 16;15, Jn 17;11, asi que el trono del Padre es el mismo de Cristo según Apo 3;21
Aqui va la interrogante ¿es el gran trono blanco y el trono de Dios el mismo que se usa para juzgar? la respuesta es si, y la hallamos en Sal 9;4-7 aquí se describe que es Dios quien se sienta a juzgar y castigar eternamente y en el verso 7 notamos que Dios establece su trono para juicio, por tanto es el mismo trono, teniendo entendido esto sigamos viendo y confirmando que Cristo es el que juzga y es el todo poderoso, en Apoc 21;5-6 dice: "He aquí, yo hago nuevas todas las cosas", es por medio de el que todas las cosas son renovadas según 2Cor 5;17 ; también dice: "Hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin", Jesús se autoadjudica estos títulos en varias ocasiones en el Apocalipsis según Ap 1;8, Ap 1;11, también dice: "Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida.", Cristo declaro también lo expuesto durante su ministerio terrenal según Jn 4;14.
Amados espero haber respondido ala interrogante me despido amigos, no dispongo de tiempo para entrar al foro pero cuando tenga tiempo lo haré. Adios.
Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios. Isaias 44:6
Estoy completamente deacuerdo contigo Murio. Algo similar se había expresado en el post #4. El aporte del Salmo 9 es muy oportuno.
Saludes
4 Porque has mantenido mi derecho y mi causa;
Te has sentado en el trono juzgando con justicia.
5 Reprendiste a las naciones, destruiste al malo,
Borraste el nombre de ellos eternamente y para siempre.
6 Los enemigos han perecido; han quedado desolados para siempre;
Y las ciudades que derribaste,
Su memoria pereció con ellas.
7 Pero Jehová permanecerá para siempre;
Ha dispuesto su trono para juicio.
ontaotto
30/08/2013, 20:14
Juan vio a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios, es decir aqui se efectúa lo descrito en Jn 5;29, donde todos confesaran a Cristo según Fil 2;10-11, empero en otra epístola Pablo no dice Cristo sino Dios según Rom 14;11, Pablo lo tomo de Is 45;23, pues Cristo es Dios, y tiene todo el Poder según Mt 28;18. Notemos también que todo lo del Padre también es del hijo según Jn 16;15, Jn 17;11, asi que el trono del Padre es el mismo de Cristo según Apo 3;21
Apocalipis 3:21 dice lo siguiente. Al que venciere le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.
Entiendo perfectamente que los tres son uno, y que Jesús es Dios, pero ambos juegan un papel específico, cada uno de ellos, así como el ES ha venido a ser el Consolador, alguien que reparte dones de parte de Dios, así mismo el Padre tiene funciones específicas, máxime en el Apocalipsis que es la profecía por excelencia. Si ambos fueran a adoptar una sola entidad en el trono, tendría sentido la siguiente cita?
Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra. Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono. Apocalipsis 5: 6-7
En el libro de Apocalipsis 20;11 se describe un gran trono blanco que también es descrito en Mt 25;31Pérdoname pero Mateo 25:31 lo que describe es el trono de Gloria en el que se sentará Jesús, en ningún lado dice que sea un Gran Trono Blanco, esa es una conjetura tuya, respetable pero no aceptada de mi parte.
Aqui va la interrogante ¿es el gran trono blanco y el trono de Dios el mismo que se usa para juzgar? la respuesta es si, y la hallamos en Sal 9;4-7 aquí se describe que es Dios quien se sienta a juzgar y castigar eternamente y en el verso 7 notamos que Dios establece su trono para juicio, por tanto es el mismo trono
Nadie ha puesto en duda que el Gran Trono Blanco sea en el que se lleve a cabo el juicio, eso está mas que claro, la pregunta es quien lo ocupa? Tu dices que Dios y Cristo al mismo tiempo, pues Dios y Cristo uno son, de acuerdo, pero eso es una deducción nuestra, no lo muestra la Biblia, es decir, no en el pasaje de Apocalipsis 20 11 además volvemos a lo mismo, si el juicio lo emite Jesús para darle honra al Padre, como la va a rendir si no están los dos presentes con su entidad presente? Además de que los enjuiciados están de pié frente a Dios, no dice que lo estén frente al Cordero, o si?
Y precisamente ese trono de Gloria es el trono blanco, que es el mismo trono para juicio, donde el único que tiene la potestad y la autoridad para juzgar es Cristo.
Existen pasajes que dicen que Jesús es quien ejercerá el juicio, lo hace para darle honra al Padre, ...
....el juicio lo emite Jesús para darle honra al Padre, ...
A ver Onta, muestra esos pasajes que dicen que el juicio es para darle honra al Padre, ya que tocas ese tema y lo usas como argumento...
Onta desapareció ... :noidea:
¿ Volverá Onta algún día por estos lares ??????????????????????
¿ Y qué sacaron Onta y Espada con sus polémicas ???????????????????????
La VerdadAmbos dicen eso. O sea, que "La Verdad" se contradice a sí misma. :lol:
No, porque yo estoy aquí aún expresando la verdad de este tema. Si tienes alguna objeción puedes retomar los comentarios de Onta o hacer los propios. :nod:
yo estoy aquí aún expresando la verdad de este tema.Tu "hermano en la fe", Onta, dice que NO. Pónganse de acuerdo, PRIMERO, antes de predicarles a los inconversos ...
http://foros.monografias.com/showthread.php/60916-Cristianos-P%C3%B3nganse-de-acuerdo-PRIMERO-antes-de-predicarles-a-los-inconversos?highlight=ponganse+de+acuerdo
Mi hermano en Cristo Onta dijo lo que el sabía. Pero ahora ya sabe que no todo es en blanco y negro.
Onta es de escuela dispensacionalista y como tal así fue enseñado. Lo importante es que él al igual que yo creemos en Cristo como el Salvador y Redentor..
Ahora bien, y dejando a un lado a Onta, ya que el aportó lo que tenía que aportar, te pregunto Emeric.
¿ Cuantos tronos hay ?
¿ Es el Trono Blanco el mismo que el Trono de Gloria ?
¿ Quien juzgará a la humanidad sentado en el Trono ?
Lo importante es que él al igual que yo creemos en Cristo como el Salvador y Redentor..
Entonces, dejen de pelear. :boxing:
Y sigo esperándote en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/64434-%C2%BFExisti%C3%B3-la-ciudad-de-Nazaret-en-el-siglo-I-de-nuestra-era?goto=newpost
Veo que :bolt:
para que vean amig@s :nod:
Mi hermano en Cristo Onta dijo lo que el sabía. Pero ahora ya sabe que no todo es en blanco y negro.¿ Ves que te encanta demostrar que tienes razón, y que otros "hermanos tuyos en la fe" están equivocados ???????????
Nada de lo que escribí ahí se puede interpretar de la manera de la que usted lo hace. Un hombre que es capaz de torcer la Escritura, no tiene problemas para torcer palabras de hombre.
Post #136
Muriomirandolaluna
27/12/2013, 18:14
Amigos foristas, en otro hilo Espada dice que quien estará sentado en el gran trono blanco, aquél quien juzgará a todas las naciones en el día del juicio final es Jesús, ya que el es Dios también. :faint:
La controversia inició por su idea bastante cegada por cierto, de que tiene que haber a fuerza un versí**** adicional al descrito en Apocalipsis para que sea válido, si no no cuenta. Le mencioné que eso no es posible dado que Apocalipsis trata temas específicos de visiones dadas solamente a Juan y nadie mas que a Juan. Espada dice que si no se encuentra un pasaje paralelo al de Apocalipsis entonces se debe de entender como simbólico! :faint:
El pasaje que digo yo no necesita ningún paralelo y que solo aparece en Apocalipsis es el siguiente:
El juicio ante el gran trono blanco.
Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos.Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras. Apocalipsis 20: 11-12
Le pedí a Espada que me trajera otro pasaje que hablase del gran trono blanco o que demostrara si es simbólico este trono, y como no pudo ni con uno ni con otro dijo que si acaso no creo en que Jesús es Dios también!! :doh: Dando a entender que es Dios/Jesús quien estará sentado en el gran trono blanco. :twitch:
Quisiera saber la opinión del resto de los foristas que nos visitan con respecto a esta postura por parte de Espada, y de paso le pregunto a Espada que nos sustente si es que puede que quien estará ocupando el lugar en dicho trono sea Jesús Dios, y no Dios Padre. Pregunta subalterna: Cree Espada en las distintas personalidades de la trinidad? Entendiendo que cada una de ellas tiene su propia personalidad?
ya que Emeric entro aquí, desearía saber su opinión o postura respecto al tema expuesto.
ya que Emeric entro aquí, desearía saber su opinión o postura respecto al tema expuesto.Si no me equivoco, creo que la di más arriba. Si encuentro el post, lo traeré.
--- Mensaje agregado ---
Si no me equivoco, creo que la di más arriba. Si encuentro el post, lo traeré.Creo que confundo con otro tema ... Es que son tantos .... :noidea:
Muriomirandolaluna
27/12/2013, 18:40
Te entendemos Emeric, ya estamos ya 2013 es entendible
Te entendemos Emeric, ya estamos ya 2013 es entendibleTú no puedes saber lo que es eso porque no debates mucho. Si debatieras mucho, y en muchos foros, como yo, lo sabrías. :caked:
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.