Ver la versión completa : Los catolicos nos confesamos con un sacerdote, pues es la voluntad de dios q asi sea!
EL SANTO
08/08/2013, 19:13
En diversos hilos hay un miembro del foro q pertenece a una secta "cristiana" llamado Onta, el cual en muchos de sus hilos se keja de q el catolico confiesa sus pecados a otro hombre igual o mas pecador q uno mismo....Lo q onta no logra entender esq esta es la voluntad de DIOS, y cada quien es libre de hacer lo q le de la gana....Yo por ejemplo, opto por hacer la voluntad de Dios y confesar mis pecados al sacerdote para recibir la gracia del perdon de Dios!!!
Esta voluntad de Dios es biblica y los sectarios q dicen tanto respetar su Biblia me sorprende q hagan esto a un lado:
"Reciban el Espíritu Santo: a quienes ustedes perdonen sus pecados, queden perdonados;y a quienes se los retengan, queden retenidos"
Jn 20,22-23
Cristo dio esta autoridad a los apostoles... la de perdonar los pecados...
Jesús no dejó celulares para confesarse directamente con Dios. Dejó sacerdotes.
En la misma Biblia se puede ver como se llebaba a cabo esta confesion de pecados de las personas con los apostoles:
"Muchos de los que habían creído venían a confesar todo lo que habían hecho"
Hech 19,18
Asi q akellos sectarios como Onta, q dicen ser "cristianos" porq siguen a Cristo... jejeje... q dicen seguir las enseñanzas Biblicas... pffff nos damos cuenta q es falso... q no son Cristianos puesto q no siguen la voluntad d Cristo y q no siguen las enseñanzas biblicas, sino mas bien las q sus pastores les dicen q deben de creer... jojojojo
ontaotto
08/08/2013, 19:58
Gracias por las elocuentes palabras a mi persona Santo, no esperaba mas de usté! :mrgreen:
Porque pienso que NO debo de confesarme ante otro ser igualmente mortal que yo igual o mas pecador que yo, es por lo siguiente, ya se lo había puesto también a Ciro en otro hilo:
Primero porque Jesús es el sumo sacerdote a quien debo de confesarme nada de hombres mundanos, sino al Hijo del Hombre:
Y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen; y fue declarado por Dios sumo sacerdote según el orden de Melquisedec. Hebreos 5:9-10
"Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras"; 1 Corintios 15:3.
En la antiguedad se necesitaba de un sumo sacerdote el cual se preparaba todo un año a fin de estar limpio y puro a la hora de ofrecer sacrificios, se ofrecía un animal sin mancha, puro también, todo esto se llevaba a cabo en el templo, sólo el sumo sacerdote podía entrar al lugar santísimo, ese lugar estaba separado del lugar anterior que era el lugar santo por un velo, era un telón más que un simple y ligero velo, este telón descrito en la Biblia como velo impedía que nadie se atreviera ni siquiera a asomarse, pues Dios se manifestaba con poder en ese lugar, una nube de humo cubría el lugar santísimo y el poder de Dios se manifestaba ahí con gran poder.
Pero esto Santo ocurría una vez al año y siempre y cuando el sacerdote estuviera bien preparado, si no lo estaba caía fulminado y tenían que esperar un año más para poder acceder al favor de Dios.
La palabra en Mateo 27:51 narra el momento en que el Señor Jesús expiró, y cuenta la Biblia que el velo que separaba al lugar santo del santísimo se rasgó en dos de arriba a abajo, y que la tierra tembló; ya no hay mas velo que nos separe de su presencia, el Señor quitó todo obstáculo para que podamos acercarnos al trono de su Gracia y encontrar socorro oportuno siendo Jesús el gran sumo sacerdote para siempre. Hebreos 4:14-17.
Por lo tanto Santo, no necesitamos más sacerdotes en la tierra, el Señor con su muerte nos dió autoridad para acceder a su favor a cualquier hora en cualquiera de nuestras necesidades. Jesús mismo te escucha, el personalmente, no necesita de un intermediario, si requieres guía por no saber que o como pedir para eso esta el Espiritu Santo.
EL SANTO
08/08/2013, 20:16
Por lo tanto Santo, no necesitamos más sacerdotes en la tierra, el Señor con su muerte nos dió autoridad para acceder a su favor a cualquier hora en cualquiera de nuestras necesidades.
Y q pasa con el post inicial Onta??? ignora entonces los acotecimientos Biblicos usted y opta por hacer lo q usted gusta??? Entonces para q quiere la Biblia si al final de cuentas no la seguira?? Como usted puede ver en hechos 19,18 las personas se confesaban con los apostoles, y para eso Jesus ya habia muerto y resucitado!!!
Entonces usted me da la razon en el post inicial, pero en lo personal usted opta por hacer a un lado la voluntad de Dios y no confesar sus pecados a otro hombre el cual tiene la autoridad del mismo Dios para perdonar los pecados???
ontaotto
08/08/2013, 22:06
Y q pasa con el post inicial Onta??? ignora entonces los acotecimientos Biblicos usted y opta por hacer lo q usted gusta??? Entonces para q quiere la Biblia si al final de cuentas no la seguira?? Como usted puede ver en hechos 19,18 las personas se confesaban con los apostoles, y para eso Jesus ya habia muerto y resucitado!!!Entonces usted me da la razon en el post inicial, pero en lo personal usted opta por hacer a un lado la voluntad de Dios y no confesar sus pecados a otro hombre el cual tiene la autoridad del mismo Dios para perdonar los pecados???Mi hermano Santo, el pasaje que trajo usted habla de las situaciones que vivieron los apóstoles, en ese caso en particular habla de un endemoniado, eso fué lo que ellos confesaron, las situaciones que vivieron a ese respecto, jamás dice que sea una confesión para perdón de pecados ni mucho menos, por lo que te invito a dos cosas, primero a darle una releída al texto que puse y que expone de manera clara y amable como Jesús es nuestro sacerdote, no porque lo diga yo, sino porque así lo dispuso Dios mismo, y segundo a que leas el pasaje completo en el libro de Hechos 19 para que veas la situación que vivieron estas personas endemoniadas, asi podrás entender de lo que habla cuando dice que se confesaron.
EL SANTO
09/08/2013, 15:15
No Onta... mire...
En el antiguo testamento solamente Dios Padre es quien perdonaba pecados, ningun profeta o sacerdota daba absolucion de los pecados... esto era tarea solamente de Dios Padre....
En el Nuevo testamento aparece por primera vez alguien mas al lado del Padre para perdonar los pecados... es Jesus... el hijo de Dios... El mismo se expreso de esta manera: El Hijo del Hombre tiene poder de perdonar los pecados en la tierra» (Mc. 2, 10).
Sin embargo Jesus teniendo la autoridad para perdonar los pecados les dio esta autoridad a los apostoles... solamente a ellos...
El mismo día de la Resurrección, Jesucristo se apareció a los apóstoles, sopló sobre sus cabezas y les dijo: «Reciban el Espíritu Santo. A quienes perdonen los pe-cados, les quedarán perdonados y a quienes se los retengan, les quedarán retenidos» (Jn. 20, 22-23).
Acaso Onta... va a negar este pasaje Biblico y con ello negara q esta es la voluntad de Dios????
Por eso decía un no-católico: «Yo envidio a los católicos. Yo cuando peco, pido perdón a Dios, pero no estoy muy seguro de si he sido perdonado o no. En cambio el católico queda tan seguro del perdón que esa paz no la he visto en ninguna otra religión». En verdad, la confesión es el mejor remedio para obtener la paz del alma.
Pablo afirma : "Dios nos reconcilió consigo por Cristo y nos confirió el ministerio de la reconciliación" Lee: 2 Corintios 5,18-20
Para que no quedara duda a nadie de que otorgaba a los hombres el poder de perdonar los pecados, Cristo dijo: "Como el Padre me envió así os envío yo", es decir con su mismo poder y autoridad "a quienes les perdonéis los pecados les serán perdonados, a quienes se lo retuviereis les serán retenidos" (Juan 20, 21-23).
Las objeciones contra la confesión no están en la Biblia sino en el orgullo. Confesar los pecados a un hombre como nosotros exige humildad, por eso el apóstol Santiago manda: "Confesad vuestros pecados unos a otros" (Santiago 5,16) pues Dios resiste a los soberbios y a los humildes da su gracia.
Es imposible Onta q niege q el sacerdote tiene el poder conferido por Cristo para perdonar los pecados... y q es su voluntad q se realice de esta manera...
....Confesar los pecados a un hombre como nosotros exige humildad, por eso el apóstol Santiago manda: "Confesad vuestros pecados unos a otros" (Santiago 5,16) pues Dios resiste a los soberbios y a los humildes da su gracia....
Si, "Confesad vuestros pecados unos a otros" a aquellos contra los cuales hemos pecado.
No a sacerdotes, pastores o similares, que no tienen nada que ver en el asunto.. en la confesión auricular los unos se confiesan a otro, pero el "otro" no se confiesa a ellos.
Ademas si lees los versículos anteriores a este verás que hay una obvia conexión entre este versículo y los dos anteriores. La confesión y la oración aquí son mandadas como requisitos para la sanidad del enfermo que había pecado.
13 ¿Está alguno entre vosotros afligido? Haga oración. ¿Está alguno alegre? Cante alabanzas.
14 ¿Está alguno enfermo entre vosotros? Llame a los ancianos de la iglesia, y oren por él, ungiéndole con aceite en el nombre del Señor.
15 Y la oración de fe salvará al enfermo, y el Señor lo levantará; y si hubiere cometido pecados, le serán perdonados.
16 Confesaos vuestras ofensas unos a otros, y orad unos por otros, para que seáis sanados. La oración eficaz del justo puede mucho.
Si el catolicismo quiere seguir en esa práctica basándose en ese texto es asunto de ellos, pero al leerlo completo nos damos cuenta que nada que ver.
EL SANTO
12/08/2013, 19:05
Onta no regreso... jojojo
Espada.... Y en su congregacion sectaria de estudiantes de la Biblia cual es la razon q le da su tutor Biblico sobre las citas q le puse en el post #1 ????
ontaotto
12/08/2013, 21:56
Onta no regreso... jojojoEspada.... Y en su congregacion sectaria de estudiantes de la Biblia cual es la razon q le da su tutor Biblico sobre las citas q le puse en el post #1 ????Si regresé, pero Espada le contestó atinadamente...
Espada...cual es la razon sobre las citas ...en el post #1 ????
Muy sencillo, con ellas el clero romano afirma ( según ellos ) que puede perdonar (absolver) pecados, porque pretenden ser sucesores de los apóstoles.
El concepto en la práctica del clero romano es que el perdonar pecados es cuestión del juicio humano.
EL SANTO
13/08/2013, 13:23
Muy sencillo, con ellas el clero romano afirma ( según ellos ) que puede perdonar (absolver) pecados, porque pretenden ser sucesores de los apóstoles.
El concepto en la práctica del clero romano es que el perdonar pecados es cuestión del juicio humano.
osea q usted dice q los apostoles si tenian el poder para perdonar los pecados pero q al morir estos se termino este poder, puesto q no existe la sucecion apostolica???
Es esto lo q trata de decir Espada????
.. no existe la sucecion apostolica???
Correcto. No existe.
EL SANTO
13/08/2013, 14:08
osea q usted dice q los apostoles si tenian el poder para perdonar los pecados pero q al morir estos se termino este poder, puesto q no existe la sucecion apostolica???
Es esto lo q trata de decir Espada????
Porfavor Espada...el cuestionamiento completo... usted cree q los apostoles si tenian la autoridad para perdonar los pecados, pero q al morir estos se acabo esta autoridad puesto q usted dice no existir la sucecion apostolica???
Correcto. No existe la sucesión apostólica.
EL SANTO
13/08/2013, 15:36
Espada... tiene miedo de contestar si los apostoles si tenian la autoridad para perdonar los pecados??? apoco si... q le da temor??
Lo siento Santo, pero no existe la sucesión apostólica.
EL SANTO
13/08/2013, 19:28
A Espada le da miedo el contestar si cree q los apostoles tenian el poder de perdonar los pecados... porq? no lo se... tal vez porq kiera seguir en su ignorancia teologica... alla el... o sera q es estrategia de las sectas el no responder cuando se sienten acorralados... mmmmm...
No se, esperare a ver q opina Onta o cualquier otro creyente de alguna congregacion....
Satulón, tu pregunta se contestó desde hilos atrás con la cíta bíblica. Los apóstoles, si.
Pero no existe la sucesión apostólica. Yo voy al grano. No existe la sucesión apostólica.
EL SANTO
14/08/2013, 12:06
Bien Espada... q bueno q reconozca entonces q los apostoles apesar de ser gente pecadora tenian el poder conferido por Cristo para perdonar los pecados, y q la gente iba con ellos a confesar los pecados para q Dios les perdonara sus pecados... esto, porq asi fue la voluntad de Dios, dejar la autoridad a los apostoles, hombres pecadores pero con el poder de perdonar los pecados... usted reconociendo esto ya esta practicamente del otro lado, ahora solo le voy a enseñar como SI EXISTE la sucecion apostolica y q de esta manera se de cuenta q los sacerdotes, sucesores de los apostoles, siguen teniendo el mismo poder y autoridad de parte de Dios para perdonar los pecados...
Podemos ver en la Biblia la primer SUCESION APOSTOLICA:
Uno de aquellos días Pedro se puso en pie en medio de los hermanos - el número de los reunidos era de unos ciento veinte - y les dijo:
«Hermanos, era preciso que se cumpliera la Escritura en la que el Espíritu Santo, por boca de David, había hablado ya acerca de Judas, el que fue guía de los que prendieron a Jesús. Porque él era uno de los nuestros y obtuvo un puesto en este ministerio. «Conviene, pues, que de entre los hombres que anduvieron con nosotros todo el tiempo que el Señor Jesús convivió con nosotros, a partir del bautismo de Juan hasta el día en que nos fue llevado, uno de ellos sea constituido testigo con nosotros de su resurrección.» Presentaron a dos: a José, llamado Barsabás, por sobrenombre Justo, y a Matías. Entonces oraron así: «Tú, Señor, que conoces los corazones de todos, muéstranos a cuál de estos dos has elegido, para ocupar en el ministerio del apostolado el puesto del que Judas desertó para irse adonde le correspondía.» Echaron suertes y la suerte cayó sobre Matías, que fue agregado al número de los doce apóstoles. Hechos 1,16-17.21-26
Aqui tiene Espada la evidencia bíblica de la institución de los presbíteros con autoridad por medio de los apóstoles u otros presbíteros previamente ordenados
Como hemos visto, está clarísima la conciencia que tenían los apóstoles de que el ministerio del apostolado no quede vacante (posteriormente este ministerio será desempeñado por los obispos). Los apóstoles también estaban conscientes de la obligación que tenían de que sus sucesores pudieran ejercer su ministerio de forma cabal, de organizar Iglesias y poner al frente hombres capaces. Así vemos como en el libro de los hechos de los apóstoles se nos narra como una de las principales actividades de los apóstoles era fundar Iglesias y designar en ellas presbíteros:
“Designaron presbíteros en cada Iglesia y después de hacer oración con ayunos, los encomendaron al Señor en quien habían creído.” Hechos 14,23
Los presbíteros eran en un comienzo nombrados exclusivamente por los apóstoles, posteriormente también por otros presbíteros ya ordenados, y no cabía aquí lo que suele verse las Iglesias protestantes donde alguien con carisma simplemente funda una Iglesia y toma el puesto de pastor.
Ejemplos claros los vemos en las cartas paulinas, donde Pablo hace mención de la ordenación de Timoteo como presbítero por medio de la imposición de manos, y le exhorta a no instituir presbítero a cualquiera (queda claro que alguien no podía auto-proclamarse presbítero):
“Por esto te recomiendo que reavives el carisma de Dios que está en ti por la imposición de mis manos. Porque no nos dio el Señor a nosotros un espíritu de timidez, sino de fortaleza, de caridad y de templanza. No te avergüences, pues, ni del testimonio que has de dar de nuestro Señor, ni de mí, su prisionero; sino, al contrario, soporta conmigo los sufrimientos por el Evangelio, ayudado por la fuerza de Dios, que nos ha salvado y nos ha llamado con una vocación santa, no por nuestras obras, sino por su propia determinación y por su gracia que nos dio desde toda la eternidad en Cristo Jesús,” 2 Timoteo 1,7-9
“No descuides el carisma que hay en ti, que se te comunicó por intervención profética mediante la imposición de las manos del colegio de presbíteros.” 1 Timoteo 4,14
“No te precipites en imponer a nadie las manos, no te hagas partícipe de los pecados ajenos. Consérvate puro.” 1 Timoteo 5,22
Así vemos que los primeros presbíteros fueron ordenados por los mismos apóstoles, y los siguientes presbíteros podían ser ordenados por los apóstoles, o por presbíteros previamente ordenados. Lo cierto es que para que una ordenación fuera válida SIEMPRE tenía el aspirante que ser ordenado por presbíteros que a su vez fueron ordenados por otros presbíteros hasta por llegar a los apóstoles. A esta legitima línea de sucesión donde los obipos suceden a los apóstoles en su ministerio llamamos sucesión apostólica.
Lo mismo ocurre con Tito, quien siendo también un presbítero, Pablo le ordena organizar las Iglesias, e instituir presbíteros para su gobierno.
“El motivo de haberte dejado en Creta, fue para que acabaras de organizar lo que faltaba y establecieras presbíteros en cada ciudad, como yo te ordené.” Tito 1,5
La finalidad era siempre clara:
“Tú, pues, hijo mío, manténte fuerte en la gracia de Cristo Jesús; y cuanto me has oído en presencia de muchos testigos confíalo a hombres fieles, que sean capaces, a su vez, de instruir a otros.” 2 Timoteo 2,1-2
Como puede ver Espada... es Biblica la sucesion apostolica y esta SI EXISTE.... por lo tanto los sacerdotes actuales, q son sucesores de los apostoles tienen la misma autoridad dada por Cristo para el perdon de los pecados.... y donde encuentra usted estos sacerdotes?? solamente y unicamente en la Iglesia Catolica, la Iglesia fundada por el mismo Cristo!!!
Lo siento pero los presbíteros no son apóstoles.
EL SANTO
14/08/2013, 14:09
Nadie dijo q lo fueran Espada!!!
Pero demostrado esta q SI EXISTE la sucesion apostolica... jejeje
Gracias por admitir que los presbíteros no son apóstoles. Así que no tiene sentido ponerlo en negrita. Ni mucho menos tratar con ello de justificar una sucesión.
"acabaras de organizar lo que faltaba y establecieras presbíteros en cada ciudad"
EL SANTO
14/08/2013, 18:36
Una vez mas, Biblicamente demostrado a los protestantes q dicen ser amantes y respetuosos de la Biblia q SI existe la sucesion apostolica... q esta es 100% Biblica... y q por lo tanto los sacerdotes actuales, q son los sucesores d los apostoles tienen la autoridad de Dios para perdonar los pecados...
simplente IRREFUTABLE!!
Una vez mas, Biblicamente demostrado
que no hay referencia alguna en la biblia sobre la sucesión apostólica.
simplemente IRREFUTABLE!!
EL SANTO
15/08/2013, 16:00
Dice Espada:
que no hay referencia alguna en la biblia sobre la sucesión apostólica.
Pues con gusto le vuelvo a poner el Post#18 jojojo IRREFUTABLE
Bien Espada... q bueno q reconozca entonces q los apostoles apesar de ser gente pecadora tenian el poder conferido por Cristo para perdonar los pecados, y q la gente iba con ellos a confesar los pecados para q Dios les perdonara sus pecados... esto, porq asi fue la voluntad de Dios, dejar la autoridad a los apostoles, hombres pecadores pero con el poder de perdonar los pecados... usted reconociendo esto ya esta practicamente del otro lado, ahora solo le voy a enseñar como SI EXISTE la sucecion apostolica y q de esta manera se de cuenta q los sacerdotes, sucesores de los apostoles, siguen teniendo el mismo poder y autoridad de parte de Dios para perdonar los pecados...
Podemos ver en la Biblia la primer SUCESION APOSTOLICA:
Uno de aquellos días Pedro se puso en pie en medio de los hermanos - el número de los reunidos era de unos ciento veinte - y les dijo:
«Hermanos, era preciso que se cumpliera la Escritura en la que el Espíritu Santo, por boca de David, había hablado ya acerca de Judas, el que fue guía de los que prendieron a Jesús. Porque él era uno de los nuestros y obtuvo un puesto en este ministerio. «Conviene, pues, que de entre los hombres que anduvieron con nosotros todo el tiempo que el Señor Jesús convivió con nosotros, a partir del bautismo de Juan hasta el día en que nos fue llevado, uno de ellos sea constituido testigo con nosotros de su resurrección.» Presentaron a dos: a José, llamado Barsabás, por sobrenombre Justo, y a Matías. Entonces oraron así: «Tú, Señor, que conoces los corazones de todos, muéstranos a cuál de estos dos has elegido, para ocupar en el ministerio del apostolado el puesto del que Judas desertó para irse adonde le correspondía.» Echaron suertes y la suerte cayó sobre Matías, que fue agregado al número de los doce apóstoles. Hechos 1,16-17.21-26
Aqui tiene Espada la evidencia bíblica de la institución de los presbíteros con autoridad por medio de los apóstoles u otros presbíteros previamente ordenados
Como hemos visto, está clarísima la conciencia que tenían los apóstoles de que el ministerio del apostolado no quede vacante (posteriormente este ministerio será desempeñado por los obispos). Los apóstoles también estaban conscientes de la obligación que tenían de que sus sucesores pudieran ejercer su ministerio de forma cabal, de organizar Iglesias y poner al frente hombres capaces. Así vemos como en el libro de los hechos de los apóstoles se nos narra como una de las principales actividades de los apóstoles era fundar Iglesias y designar en ellas presbíteros:
“Designaron presbíteros en cada Iglesia y después de hacer oración con ayunos, los encomendaron al Señor en quien habían creído.” Hechos 14,23
Los presbíteros eran en un comienzo nombrados exclusivamente por los apóstoles, posteriormente también por otros presbíteros ya ordenados, y no cabía aquí lo que suele verse las Iglesias protestantes donde alguien con carisma simplemente funda una Iglesia y toma el puesto de pastor.
Ejemplos claros los vemos en las cartas paulinas, donde Pablo hace mención de la ordenación de Timoteo como presbítero por medio de la imposición de manos, y le exhorta a no instituir presbítero a cualquiera (queda claro que alguien no podía auto-proclamarse presbítero):
“Por esto te recomiendo que reavives el carisma de Dios que está en ti por la imposición de mis manos. Porque no nos dio el Señor a nosotros un espíritu de timidez, sino de fortaleza, de caridad y de templanza. No te avergüences, pues, ni del testimonio que has de dar de nuestro Señor, ni de mí, su prisionero; sino, al contrario, soporta conmigo los sufrimientos por el Evangelio, ayudado por la fuerza de Dios, que nos ha salvado y nos ha llamado con una vocación santa, no por nuestras obras, sino por su propia determinación y por su gracia que nos dio desde toda la eternidad en Cristo Jesús,” 2 Timoteo 1,7-9
“No descuides el carisma que hay en ti, que se te comunicó por intervención profética mediante la imposición de las manos del colegio de presbíteros.” 1 Timoteo 4,14
“No te precipites en imponer a nadie las manos, no te hagas partícipe de los pecados ajenos. Consérvate puro.” 1 Timoteo 5,22
Así vemos que los primeros presbíteros fueron ordenados por los mismos apóstoles, y los siguientes presbíteros podían ser ordenados por los apóstoles, o por presbíteros previamente ordenados. Lo cierto es que para que una ordenación fuera válida SIEMPRE tenía el aspirante que ser ordenado por presbíteros que a su vez fueron ordenados por otros presbíteros hasta por llegar a los apóstoles. A esta legitima línea de sucesión donde los obipos suceden a los apóstoles en su ministerio llamamos sucesión apostólica.
Lo mismo ocurre con Tito, quien siendo también un presbítero, Pablo le ordena organizar las Iglesias, e instituir presbíteros para su gobierno.
“El motivo de haberte dejado en Creta, fue para que acabaras de organizar lo que faltaba y establecieras presbíteros en cada ciudad, como yo te ordené.” Tito 1,5
La finalidad era siempre clara:
“Tú, pues, hijo mío, manténte fuerte en la gracia de Cristo Jesús; y cuanto me has oído en presencia de muchos testigos confíalo a hombres fieles, que sean capaces, a su vez, de instruir a otros.” 2 Timoteo 2,1-2
Como puede ver Espada... es Biblica la sucesion apostolica y esta SI EXISTE.... por lo tanto los sacerdotes actuales, q son sucesores de los apostoles tienen la misma autoridad dada por Cristo para el perdon de los pecados.... y donde encuentra usted estos sacerdotes?? solamente y unicamente en la Iglesia Catolica, la Iglesia fundada por el mismo Cristo!!!
Sigues con el tema de los presbíteros que a la postre no prueban la sucesión apostólica de la Iglesia católica.
Ninguna de esa citas prueba una sucesión apostólica hasta el catolicismo romano tal y como lo conocemos.. ninguna
La idea bíblica de que la verdadera iglesia sería construida sobre una fundación apostólica es una visión válida. Pero, se requiere entender que los líderes han de ser seguidos sólo si ellos son fieles a las verdaderas enseñanzas cristianas.
Entonces ¿qué necesitas para creértelo?.
Entonces ¿qué necesitas para creértelo?.
Que la historia lo avale..
2 Timoteo 2: 2
Lo que has oído de mí ante muchos testigos, esto encarga a hombres fieles que sean idóneos para enseñar también a otros.
Las iglesias griegas y romanas aceptaban que la iglesia en Éfeso tenía “sucesión apostólica”, a través de Timoteo, en las primeras centurias. De esta manera, ambas reconocen que era por la imposición de las manos Y NO SIMPLEMENTE por la muerte o alguna declaración de (o por) Pedro que [tenía lugar] la única sucesión autorizada a través de su muerte en Roma.
¿Entoces quién fue el sucesor de Pedro?
Pablo anotó que había tres líderes en Jerusalén durante una de sus visitas allí: Santiago, Cefas, y Juan, quienes parecían ser los pilares (Gálatas 2: 9).
Él indudablemente listó a Santiago primero porque Santiago era el líder que realmente vivía en Jerusalén (los otros estaban de visita). Pero note que Pablo citó luego a Cefas, que es Pedro, y luego a Juan. Esto puede sugerir que Pablo consideraba que Pedro, en ese tiempo, tenía una mayor autoridad, a veces llamada primacía. Esto también muestra que Pedro aparentemente consultaba con Juan, y por lo tanto Pedro le ayudaba a entrenarse como su potencial sucesor.
Sin embargo, posiblemente alrededor del año 64-67, Pedro fue muerto, y por lo tanto él no llevó más la primacía física sobre el resto de los apóstoles.
Ahora Juan vivió mucho tiempo después de Pedro y se cree que lo haya hecho hasta los años 95-100 D.C.
Juan era un apóstol, los primeros líderes de Roma eran sólo presbíteros.
La Biblia claramente enseña que los apóstoles estaban primero. Note que incluso los eruditos Católicos Romanos entienden:
A diferencia de Pedro, el papa no es un apóstol ni un testigo visual del Señor Resucitado (McBrien, Richard P. Vidas de los Papas: Los pontífices desde San Pedro hasta Benedicto XVI. Harper, San Francisco, 2005 edición actualizada, p. 33).
Puesto que esto es verdad, no tiene sentido que el Apóstol Juan estuviera de alguna manera subordinado a Lino, Anacleto, Clemente, y Evaristo, de todos los cuales se ha clamado que fueron “obispos de Roma” y quienes supuestamente tenían la primacía sobre toda la cristiandad después de que Pedro muriera y Juan todavía estuviera vivo.
Note lo que Pablo escribió:
28 Y Dios ha escogido a estos en la iglesia: Primero apóstoles (1 Corintios 12: 28.)
11 Y Él mismo dio a algunos el ser apóstoles, a otros profetas, a algunos evangelistas, y a algunos pastores y maestros (Efesios 4: 11).
Y puesto que la Biblia enseña que la verdadera iglesia es conducida primero por los apóstoles y que las otras posiciones están en un rango menor, no hay forma para que el Apóstol Juan hubiese estado por debajo de cualquier obispo .
Por lo tanto, después de que Pedro murió (como también como los otros apóstoles), es claro que quien sería el verdadero sucesor –quien había sido escogido por Cristo mismo– sería el Apóstol Juan (el último de los apóstoles originales en morir) y que los verdaderos sucesores apostólicos probablemente habrían de tener contacto con él.
¿Entoces quién fue el sucesor de Juan?
Policarpo de Esmirna (c. 70 - c. 155)
Note lo que dice Ireneo
Los benditos apóstoles, entonces, habiendo fundado y construido la Iglesia, pusieron en las manos de Lino el oficio del episcopado…
Pero Policarpo también fue no sólo instruido por los apóstoles, y convertido con muchos que habían visto a Cristo, sino que también, por los apóstoles en Asia, fue nombrado obispo de la Iglesia en Esmirna, a quien también vi en mi primera juventud, gloriosamente y de la manera más noble sufrir el martirio, partir de esta vida, habiendo enseñado siempre las cosas que él había aprendido de los apóstoles, y que la Iglesia ha transmitido, que solo son verdad. A estas cosas todas las Iglesias Asiáticas testifican, como también todos aquellos hombres que sucedieron a Policarpo hasta el presente tiempo (Irenaeus. Adversus Haeres. Book III, Chapter 3, Verses 2,3,4. Excerpted from Ante-Nicene Fathers, Volume 1. Edited by Alexander Roberts & James Donaldson. American Edition, 1885. Online Edition Copyright © 2004 by K. Knight
Ahora note lo que dice Tertuliano
Por la época de Tertuliano (circa 195), él concluyó que había sólo dos iglesias apostólicas (presumiblemente porque la iglesia se dividió en tres grupos.
Los Romanos (presumiblemente incluyendo también a los de Alejandría), los de Esmirna (presumiblemente incluyendo también a los de Antioquía y Bizancio), y los heréticos:
Publiquen los orígenes de sus iglesias y desplieguen el catálogo de sus obispos hasta ahora desde los apóstoles o desde algún obispo escogido por los apóstoles, tal como los de Esmirna cuentan desde Policarpo y Juan, y los Romanos desde Clemente y Pedro; dejemos que los heréticos inventen algo para enfrentar esto (Tertullian. Liber de praescriptione haereticorum. Circa 200 A.D. as cited in Chapman J. Transcrito por Lucy Tobin. Tertullian. The Catholic Encyclopedia, Volume XIV. Copyright © 1912 by Robert Appleton Company. Online Edition Copyright © 2003 by K. Knight. Nihil Obstat, July 1, 1912. Remy Lafort, S.T.D., Censor. Imprimatur. +John Cardinal Farley, Archbishop of New York).
Es probable que Tertuliano estuviera consciente de [la presencia de] ancianos en Roma antes de Clemente (puesto que Ireneo escribió antes que él), como también de obispos en Esmirna antes de Policarpo, pero Tertuliano sintió que la sucesión apostólica sólo podía haber sido a través de Policarpo (a quien él listó de primero) o de Clemente.
Ahora esto plantea un problema para la Iglesia Católica Romana pues sus dos primarias fuentes de información de la sucesión están en desacuerdo una con otra. Normalmente, cuando hay dos posibles fuentes confiables, los historiadores tienden a aceptarlas cuando ellas están de acuerdo, pero le dan poco crédito a aquellas que están en desacuerdo. Por lo tanto, desde la posición de un historiador, Policarpo parecería haber sido universalmente entendido como ser el inmediato sucesor físico de los apóstoles, pero Linus y Clemente no se entendería que lo hubieran sido.
Se requiere además entender que básicamente no hay nada conocido acerca de Linus o de Clemente –casi todo lo que realmente se sabe acerca de ellos vino muchas décadas después de su muerte no así de Policarpo.
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.