Ver la versión completa : Otra GRAN POLéMICA entre CREYENTES : ¿ Hay que AYUNAR, O NO, en nuestro siglo XXI ?
Los creyentes más :flame: calientes (pentecostales) :flame: predican que sí; que es parte de la consagración a Dios, para recibir mayor poder de Dios para echar fuera cierto género de demonios :twisted: :twisted: :twisted: pero también hay otros, los creyentes tibios (y hasta fríos) que dicen QUE NO; que el ayuno era solamente para los tiempos bíblicos; no para nuestra época.
¿ En qué quedamos ?
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Empecemos con Espada y Tufin : ¿ Ayunan, o no , y por qué ?
Los creyentes más calientes (pentecostales) :flame: predican que sí; que es parte de la consagración a Dios, para recibir mayor poder de Dios para echar fuera cierto género de demonios :twisted: :twisted: :twisted: pero también hay otros, los creyentes tibios (y hasta fríos) que dicen QUE NO; que el ayuno era solamente para los tiempos bíblicos; no para nuestra época.
No sabía que tu establecías quien es :flame:o :smow: ... :nono:
Contesta la pregunta, Espada, por fa, ya que has entrado aquí ...
Y sigo esperando a Tufin ... :ranger:
Habría que establecer si la palabra "y ayuno" – es espuria o no.
Se cree que pudo haber sido añadido por copiantes
Se cree que fue debido al ascetismo ( doctrina filosófica y religiosa que busca purificar el espíritu por medio de la negación de los placeres materiales) entre los primitivos cristianos.
La ley de Moisés especificó un solo ayuno para ser observado anualmente en el día de la expiación. Levitico 16:29-34
La tradición inventó muchos ayunos. Lucas 18:12, "ayuno dos veces a la semana". Los judíos ayunaban cuando había peligros y problemas de cualquiera clase, en tiempo de luto, y para manifestar el arrepentimiento. Creían que el ayuno intensificaba el pesar por el pecado.
Los discípulos de Juan ayunaban. Mateo 9:14.
Jesús no requiere ni prohibe el ayunar. Sus discípulos, por ser judíos, ayunaban. Era práctica religiosa bien establecida. Jesús enseña sobre el tema para condenar la hipocresía, y para enfatizar la necesidad de servir a Dios con corazón sincero.
Jesús no requiere ni prohibe el ayunar.Pero dijo que cuando el Esposo (Jesucristo) fuera quitado a los Suyos, entonces, éstos ayunarían :
Lucas 5:
33 Entonces ellos le dijeron: ¿Por qué los discípulos de Juan ayunan muchas veces y hacen oraciones, y asimismo los de los fariseos, pero los tuyos comen y beben?
34 Él les dijo: ¿Podéis acaso hacer que los que están de bodas ayunen, entre tanto que el esposo está con ellos?
35 Mas vendrán días cuando el esposo les será quitado; entonces, en aquellos días ayunarán".
Ok, eso dijo, pero en que sentido? Lo dijo porque en varias ocasiones y en diferentes maneras Jesús habló de su muerte, así que “ayunarán” porque estarán confusos y afligidos.
Al acontecer ese suceso nadie tendría que prescribir un ayuno para ellos, pues sería la expresión natural de su tristeza y aflicción.
Ok, eso dijo, pero en que sentido? Lo dijo porque en varias ocasiones y en diferentes maneras Jesús habló de su muerte, así que “ayunarán” porque estarán confusos y afligidos.O sea que no hay gozo para los creyentes :doh:; tienen que tener caras largas todo el tiempo desde que Jesús se fue para el cielo hace tantos siglos ... Pfff ...
Cristo dijo: En el mundo tendreis aflicción... y dijo Confiad!! YO he vencido al mundo.
y dijo.. La paz os dejo, mi paz os doy; no os la doy como el mundo la da. No se turbe vuestro corazón, ni tenga miedo.
Leemos.. fortaleciendo los ánimos de los discípulos, exhortándolos a que perseveraran en la fe, y diciendo: Es necesario que a través de muchas tribulaciones entremos en el reino de Dios.
Pablo nos dice.. Pero en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó. Pero gracias a Dios, ......."que en Cristo siempre nos lleva en triunfo,"
Espada : Mejor es que seas franco, y nos digas, de una vez por todas : "No me gusta ayunar", y ya. :lol:
Error. Yo he ayunado y no veo nada de malo en que las personas lo hagan en secreto y sin hipocresía para que otros lo vean.
El ayunar no es mandamiento del Nuevo Testamento. No hay texto que especifique algún ayuno, especificando quiénes deben ayunar, cuándo deben ayunar, qué tan frecuente, de cuánta duración, etc., sino que es necesario que el ayuno sea de beneficio para el alma. Está en la misma categoría con todos los demás actos de abnegación de sí.
es necesario que el ayuno sea de beneficio para el alma.Pero si es que eso también lo dicen los creyentes que ayunan. Y ellos se basan en pasajes de la Biblia donde gente de Dios ayunaba ...
La verdad es que cada quien tendrá motivos para hacerlo o para no hacerlo. Jesús ni manda ni prohibe el ayunar, sino incluye el tema en su denuncia de la hipocresía de los que hacían su justicia para ser alabados por los hombres. Como dije, el ayunar debe ser cosa privada, hecha en secreto, y no en manera pública.
Jesús ni manda ni prohibe el ayunarNo puede estarle malo que ayunes para orar pidiéndole más poder para echar fuera demonios ...
No veo relación con lo que dices y este texto.
Isaías 58:3-11
3 ¿Por qué, dicen, ayunamos, y no hiciste caso; humillamos nuestras almas, y no te diste por entendido? He aquí que en el día de vuestro ayuno buscáis vuestro propio gusto, y oprimís a todos vuestros trabajadores.
4 He aquí que para contiendas y debates ayunáis y para herir con el puño inicuamente; no ayunéis como hoy, para que vuestra voz sea oída en lo alto.
5 ¿Es tal el ayuno que yo escogí, que de día aflija el hombre su alma, que incline su cabeza como junco, y haga cama de cilicio y de ceniza? ¿Llamaréis esto ayuno, y día agradable a Jehová?
6 ¿No es más bien el ayuno que yo escogí, desatar las ligaduras de impiedad, soltar las cargas de opresión, y dejar ir libres a los quebrantados, y que rompáis todo yugo?
7 ¿No es que partas tu pan con el hambriento, y a los pobres errantes albergues en casa; que cuando veas al desnudo, lo cubras, y no te escondas de tu hermano?
8 Entonces nacerá tu luz como el alba, y tu salvación se dejará ver pronto; e irá tu justicia delante de ti, y la gloria de Jehová será tu retaguardia.
9 Entonces invocarás, y te oirá Jehová; clamarás, y dirá él: Heme aquí. Si quitares de en medio de ti el yugo, el dedo amenazador, y el hablar vanidad;
10 y si dieres tu pan al hambriento, y saciares al alma afligida, en las tinieblas nacerá tu luz, y tu oscuridad será como el mediodía.
11 Jehová te pastoreará siempre, y en las sequías saciará tu alma, y dará vigor a tus huesos; y serás como huerto de riego, y como manantial de aguas, cuyas aguas nunca faltan.
Sí, tema polémico....porque en realidad, a quién le da placer ayunar? Ni siquiera a una anoréxica nerviosa, por más que muchas aseguran que disfrutan de poder controlar su cuerpo de esa manera. La comida es uno de los mayores placeres de esta vida, eso es innegable.
De cualquier modo, para muchos grupos religiosos el ayuno es de alta estima, dado que promueve la focalización en los asuntos espirituales. Además, desde el punto de vista neurobiológico, el ayuno modifica la química cerebral, promoviendo la meditación..... aunque cuando se ayuna en exceso, la persona se torna irritable.
Sabía de los pentecostales, que alegan que cierto grupo de demonios sólo puede expulsarse mediante ayuno y oración (fundamento en Mateo 17:21)
Sí, tema polémico......
Sabía de los pentecostales, que alegan que cierto grupo de demonios sólo puede expulsarse mediante ayuno y oración (fundamento en Mateo 17:21)
Correcto, pero como ellos pasan "viendo" demonios por todo lado avalan ese texto sin mas ni mas.
Ahora hay que preguntarse..
Fracasaron porque no oraron, o porque no ayunaron, o por falta de Fe?
Mar. 9:29, Mateo 17:19-20 “sus discípulos le preguntaron aparte: ¿Por qué nosotros no pudimos echarle fuera? 29 Y les dijo: Este género con nada puede salir, sino con oración (y ayuno)”.
“y Ayuno”, es un texto dudoso, ya que en ese momento bajo esa circunstancia no había tiempo para ayunar.
En el caso de este muchacho, cualquier ayuno de parte de los discípulos fue imposible. El muchacho fue traído a ellos, no había tiempo para ayunar, había tiempo solamente para oración; y la oración debe ser con fe, no podían posponer el esfuerzo de librar al muchacho hasta un tiempo cuando se sintieran listos, osea después de haber ayunado..
Mateo 17:19-20
19 Viniendo entonces los discípulos a Jesús, aparte, dijeron: ¿Por qué nosotros no pudimos echarlo fuera?
20 Jesús les dijo: Por vuestra poca fe;
No veo relación con lo que dices y este texto.
Isaías 58:3-11
6 ¿No es más bien el ayuno que yo escogí, desatar las ligaduras de impiedad, soltar las cargas de opresión, y dejar ir libres a los quebrantados, y que rompáis todo yugo? Pues, yo sí que lo veo en esto que pongo en rojo. El ayuno sirve también para echar fuera ciertos géneros de demonios que atan muy fuertemente a ciertas personas.
No necesariamente, por algo Pedro dijo Practiquen el dominio propio y manténganse alerta. Su enemigo el diablo ronda como león rugiente, buscando a quién devorar. Resístanlo,
No necesariamente, por algo Pedro dijo Practiquen el dominio propio y manténganse alerta.Nada que ver con los que ya están poseídos por los demonios. :bounce:
y en el caso del jóven que habla la biblia post #16 ..crees que fue por falta de ayuno Emeric?
en ese momento bajo esa circunstancia no había tiempo para ayunar.Por lo tanto, había que sacar tiempo para ayunar y volver a orar por ese endemoniado. Recuerdo que eso mismo era lo que hacíamos en nuestra congregación.
Por lo tanto, había que sacar tiempo para ayunar y volver a orar por ese endemoniado. ....
Vaya, las cosas que uno lee ...:noidea: Me imagino la cara de los familiares de ese chico al escuchar cual hubiese sido tu respuesta.
Vaya, las cosas que uno lee ...:noidea: Me imagino la cara de los familiares de ese chico al escuchar cual hubiese sido tu respuesta.Llena de esperanza de que ayunando la oración por el endemoniado surtiera efecto. Y te repito que eso mismo es lo que hacíamos nosotros en nuestra congregación.
Llena de esperanza ...
tener que esperar "x cantidad de tiempo" para poder ser exorcizado, liberado? Que curioso que Jesús tampoco dijera nada encuanto a la duración del ayuno.. Jesús les dijo: Por vuestra poca fe; ....:smash:
Pero los religiosos dicen otra cosa , ahh pffff.
Ahora, a mí siempre me llamó mucho la atención que el propio Cristo ayunara durante 40 días, previo a ser sometido a las pruebas del Satán en el desierto. Es decir, todo pareciera indicar que el ayuno promueve el fortalecimiento espiritual.
ontaotto
06/08/2013, 01:57
Ahora, a mí siempre me llamó mucho la atención que el propio Cristo ayunara durante 40 días, previo a ser sometido a las pruebas del Satán en el desierto. Es decir, todo pareciera indicar que el ayuno promueve el fortalecimiento espiritual.En efecto Mary, el ayuno fortalece al espiritu, no conlleva ningún sacrificio, o mas bien no debe de hacerse de ese modo, ya que no hay sacrificio que podamos hacer que supere al de Cristo en la cruz, el ayuno es más bien para someter la carne y ganar fortaleza espiritual la cual te ayuda no solamente para hechar fuera demonios, Eneric ha querido hacer notar tal cosa, pero en realidad cuando estás próximo a algún proyecto dentro del ministerio, lo correcto sería ayunar para ejercerlo de manera exitosa.
tener que esperar "x cantidad de tiempo" para poder ser exorcizado, liberado?Tranquilo, que es cuestión de algunos días, según lo determine la congregación.
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el ayuno es más bien para someter la carne y ganar fortaleza espiritual la cual te ayuda no solamente para hechar fuera demonios, Eneric ha querido hacer notar tal cosaOjo : Hablé dentro del marco del caso bíblico que evocó Espada más arriba; no he dicho que se deba ayunar únicamente para echar fuera a ciertos demonios recalcitrantes.
Tranquilo, que es cuestión de algunos días, según lo determine la congregación.
según lo determine la congregación? Esa afirmación no es si no mas teoría religiosa.
La verdad es que en el N.T no hay texto que especifique algún ayuno, especificando quiénes deben ayunar, cuándo deben ayunar, qué tan frecuente, y de cuánta duración.. pffff
según lo determine la congregación?Claro, pues era una decisión que tomábamos con nuestro pastor.
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La verdad es que en el N.T no hay texto que especifique algún ayuno, especificando quiénes deben ayunar, cuándo deben ayunar, qué tan frecuente, y de cuánta duración.. pffffPero como los creyentes no se dejan llevar exclusivamente por el N.T., sino que también se dejan llevar por el A.T., Is. 58:1-7 les basta para ayunar con lo duración que quieran. :bounce:
Claro, pues era una decisión que tomábamos con nuestro pastor. No te escudes con tu ex-pastor. Ya vimos que es pura religiosidad como argumento principal.
Pero como los creyentes no se dejan llevar exclusivamente por el N.T., sino que también se dejan llevar por el A.T., Is. 58:1-7 les basta para ayunar con lo duración que quieran.
Ahí está el problema.
es pura religiosidad como argumento principal.Si para ti el orar y ayunar para liberar a los endemoniados es "pura religiosidad" ... Pfff ...
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Ahí está el problema.Si para ti la Biblia COMPLETA es un "problema" ... Pfff ...
No huyas, el texto es Mateo y su paralelo Marcos..
Espada no pudo con lo que le contesté ... :lol:
En realidad, los cristianos que ayunan son los que son calientes. :flame:
Los que son tibios y fríos no quieren ayunar; no les gusta abstenerse de comer aunque sea un día, y buscan mil pretextos para no ayunar. :nod:
ontaotto
06/08/2013, 14:42
Ojo : Hablé dentro del marco del caso bíblico que evocó Espada más arriba; no he dicho que se deba ayunar únicamente para echar fuera a ciertos demonios recalcitrantes.
De acuerdo, ya que esa idea de que solamente se ayuna para expulsar demonios es incorrecta, Jesús ayunó al principio de su ministerio y lo hizo para fortalecerse en espiritu, y claro para dejarnos el ejemplo a ayunar, pero además de este claro ejemplo Jesús nos enseñó de la importancia del ayuno y nos dió varias claves para ello:
Cuando ayunéis, no seáis austeros, como los hipócritas; porque ellos demudan sus rostros para mostrar a los hombres que ayunan; de cierto os digo que ya tienen su recompensa.Pero tú, cuando ayunes, unge tu cabeza y lava tu rostro,para no mostrar a los hombres que ayunas, sino a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público. Mateo 6: 16-17
Ayuno en secreto como lo mismo al momento de ayudar al necesitado, que tu mano derecha no se entere de lo que hace la izquierda, humildad.
Entonces vinieron a él los discípulos de Juan, diciendo: ¿Por qué nosotros y los fariseos ayunamos muchas veces, y tus discípulos no ayunan? Jesús les dijo: ¿Acaso pueden los que están de bodas tener luto entre tanto que el esposo está con ellos? Pero vendrán días cuando el esposo les será quitado, y entonces ayunarán. Mateo 9:14-15
Jesús estaba preparando a sus discípulos, por eso ellos no ayunaban, pero llegaría un día en que el ya no estaría con ellos y necesitarían del ayuno.
Como ya dije antes la función principal del ayuno es someter a la carne, no andando en glotonerías ni borracheras vistiendonos para el Señor no proveyendonos para los deseos de la carne sino para él. Romanos 13: 13-14
De ese modo podemos hacer frente a necesidades tal y como lo hicieron muchos personajes en el AT:
Samuel con Israel por la guerra con los filisteos: 1 Samuel 7:5-10
Josefat con Judá por un ataque de varias naciones: 2 Crónicas 20:1-17
Nehamías sobre la situación en Jerusalén: Nehemías 1:3-4
Esdras con judíos volviendo a Jerusalén, pidiendo protección: Esdras 8:21-23
Daniel después de los 70 años de cautiverio: Daniel 9:1-3 y 10:2-3
Ester y los judíos frente la amenaza de exterminación: Ester 4:3,16
Joel convocando un ayuno nacional: Joel 1:14, 2:12-18
Nada de religiosidad hay en el ayuno, de lo contrario tacharíamos de ello a Jesús mismo.
Nada de religiosidad hay en el ayuno, de lo contrario tacharíamos de ello a Jesús mismo.
La religiosidad del que se habla es deacuerdo a la respuesta que dijo Emeric en cuanto a la duración del ayuno.. pero claro, para eso hay que leer los hilos anteriores.
ontaotto
06/08/2013, 16:50
La religiosidad del que se habla es deacuerdo a la respuesta que dijo Emeric en cuanto a la duración del ayuno.. pero claro, para eso hay que leer los hilos anteriores.
Claro que leí los post anteriores, Emeric dijo correctamente que el obedecía a sus pastores cuando le indicaban en que momento ayunar y cuanto debía de durar el ayuno, con ello Emer hacía caso de esta cita bíblica:
Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso. Hebreos 13:17
En ello no hay nada de religiosidad sino obediencia y sujeción a sus pastores, tal y como dice Pablo en esta carta a los Hebreos.
El tema es el ayuno. El ayunar no es mandamiento del Nuevo Testamento. No hay texto que especifique algún ayuno, especificando quiénes deben ayunar, cuándo deben ayunar, qué tan frecuente, de cuánta duración.
Nadie puede dictar la duración de un ayuno. Nadie. ¿ Como se puede saber cuanto tiempo es suficiente para poder expulsar a un demonio.?
El ayunar no es mandamiento del Nuevo Testamento. No hay texto que especifique algún ayuno, especificando quiénes deben ayunar, cuándo deben ayunar, qué tan frecuente, de cuánta duración.¿ Ahora eres legalista ? ¿ Tiene el N.T. que especificar todo eso que pides para poder ayunar ? En realidad, es un pretexto para no ayunar. Pfff ...
ontaotto
06/08/2013, 17:22
¿ Ahora eres legalista ? ¿ Tiene el N.T. que especificar todo eso que pides para poder ayunar ? En realidad, es un pretexto para no ayunar. Pfff ...
Es correcto Emeric, no podemos esperar un manual del ayuno, sino en que lugar quedaría el Espiritu Santo? El nos llevará a toda verdad, es nuestro guía, el determina cuanto cuando y como ayunar, claro además de la guía de nuestros pastores, eso es lo que enseña la Biblia.
¿ Ahora eres legalista ? ¿ Tiene el N.T. que especificar todo eso que pides para poder ayunar ? En realidad, es un pretexto para no ayunar. Pfff ...
Falso, puesto que yo he ayunado. Y he explicado todo referente a ello.
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.. claro además de la guía de nuestros pastores, ...
Que usan esa misma biblia que tu lees.. no lo olvides. Así que mucho de lo que ellos saben, tu lo sabes porque puedes leerlo, tienes acceso a ello.
La ley de Moisés especificó un solo ayuno para ser observado anualmente en el día de la expiación. Lev. 16:29-34,
La tradición inventó muchos ayunos. Luc. 18:12, "ayuno dos veces a la semana". Los judíos ayunaban cuando había peligros y problemas de cualquiera clase, en tiempo de luto, y para manifestar el arrepentimiento.
Creían que el ayuno intensificaba el pesar por el pecado.
ontaotto
06/08/2013, 18:14
Falso, puesto que yo he ayunado. Y he explicado todo referente a ello.
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Que usan esa misma biblia que tu lees.. no lo olvides. Así que mucho de lo que ellos saben, tu lo sabes porque puedes leerlo, tienes acceso a ello.
La ley de Moisés especificó un solo ayuno para ser observado anualmente en el día de la expiación. Lev. 16:29-34,
La tradición inventó muchos ayunos. Luc. 18:12, "ayuno dos veces a la semana". Los judíos ayunaban cuando había peligros y problemas de cualquiera clase, en tiempo de luto, y para manifestar el arrepentimiento.
Creían que el ayuno intensificaba el pesar por el pecado.
Y eso determina según tu que no se debe de ayunar? o como??
Y eso determina según tu que no se debe de ayunar? o como??
osea que no has leido los hilos anteriores, lo sabía.
Falso, puesto que yo he ayunado.Entonces, NO ayunas, pues dices que has ayunado. En el pasado.
ontaotto
07/08/2013, 00:52
Que usan esa misma biblia que tu lees.. no lo olvides. Así que mucho de lo que ellos saben, tu lo sabes porque puedes leerlo, tienes acceso a ello.No estamos hablando de conocimiento sino de unción, la función en ese sentido del Pastor será la de ofrecer covertura espiritual a la congregación, y dentro de los planes de ésta poder determinar en que momento ayunar y por cuanto tiempo, un ejemplo, nosotros cada que nos preparamos para algún proyecto masivo como los talleres llamados Encuentro de Varones, se nos exhorta a ayunar y a estar en constante oración, es nuestro Pastor quien nos dirige dentro de ese proyecto y el sabe las fechas, por lo que es bastante comprensible la duración y frecuencia del ayuno que él propone.
No le pregunto a Tufin si ayuna, o no, ya que él es un creyente "à la carte", que ni siquiera va a ninguna iglesia ... :doh:
...y el sabe las fechas por lo que es bastante comprensible la duración y frecuencia del ayuno que él propone.
Osea es a su criterio, ( el del pastor ) pero no porque la biblia establezca una duración en particular. Ya veo.
ontaotto
07/08/2013, 12:13
Osea es a su criterio, ( el del pastor ) pero no porque la biblia establezca una duración en particular. Ya veo.No, no lo establece del mismo modo que no establece cuanto tengas que dar de limosna o de ofrenda, o si dice?
La limosna o la ofenda la decido yo, no el pastor.
ontaotto
07/08/2013, 12:36
La limosna o la ofenda la decido yo, no el pastor.No desvíes el tema.
Dice la Biblia cuanto debes de ayunar? No, dice cuanto debes de ofrendar? No, dice que te debas sujetar atus pastores? Si, le debo preguntar a mi pastor cuanto debo de ofrendar? No, le debo preguntar cuanto tiempo debo de ayunar? Si. Sencillo pues.....
La limosna o la ofrenda la decido yo, el cuanto, el cuando , el como y el donde... no el pastor. Que el el pastor decida la suya, no la mía.
--- Mensaje agregado ---
Dice la Biblia cuanto debes de ayunar? No.
Gracias por admitirlo. Por fin.
, dice cuanto debes de ofrendar? No,
Falso: si lo dice. Dice conforme Dios le haya prosperado, así que tu sabes cuanto y cuando.
Cada primer día de la semana cada uno de vosotros ponga aparte algo, atesorándolo, conforme Dios le haya prosperado; para que cuando yo llegue, no se recojan entonces ofrendas.
dice que te debas sujetar a tus pastores? Si,
mmmm. Eso depende.
JEREMÍAS 17:5 Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta de Jehová.
Hebreos 13:17 Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas,
Desde luego si ellos guían mal, no hemos de sujetarnos, Hechos 20:29-30
Hechos 20:29-30
29 Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño.
30 Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos.
SALMO 23
1 YHWH es mi pastor; nada me faltará.
No le pregunto a Tufin si ayuna, o no, ya que él es un creyente "à la carte", que ni siquiera va a ninguna iglesia ... :doh:¿ Verdad, Tufin ?????
EL SANTO
07/08/2013, 15:15
No vale de nada ayunar (dejar de comer) solo por ayunar!!!
No tiene validez alguna esto ante Dios... aqui lo importante como buenos cristianos es AYUNAR pero de pecado... es decir, se puede dejar de comer como un sacrificio simbolico de lo importante... q es... el hacer a un lado la vida de pecado q tenemos!!!
Por lo tanto opino q si hay q ayunar en el siglo XXI pero ayunar de pecado no de comida mañanera!!!
No vale de nada ayunar (dejar de comer) solo por ayunar!!!
No tiene validez alguna esto ante Dios... aqui lo importante como buenos cristianos es AYUNAR pero de pecado... es decir, se puede dejar de comer como un sacrificio simbolico de lo importante... q es... el hacer a un lado la vida de pecado q tenemos!!!
Por lo tanto opino q si hay q ayunar en el siglo XXI pero ayunar de pecado no de comida mañanera!!!
Si, santo, así es.
Es que ustedes dos son glotones. :hungry:
Por nada del mundo ayunarían ... :pound:
Por nada del mundo ayunarían El comer es un placer pero no lo es todo en la vida....
El comer es un placer pero no lo es todo en la vida....Entonces, ayuna también.
Por algun motivo en particular?
Por algun motivo en particular?Por el que tú decidas.
Entonces decido no hacerlo por ahora.
Entonces decido no hacerlo por ahora.Es que no ayunas a menudo, pues ya dijiste "he ayunado"; no dijiste "ayuno".
Realmente "ayunar" literalmente significaría no comer carne, comer lo indispensable, etc.. y, sin embargo también significa hacer buenas obras en vez de no comer carne, comer lo indispensable, etc..
Por ejemplo hacer algo que te es muy imposible renunciar, pues renunciar a ello, etc... si te gustan las películas de acción, pues no verlas, si te gusta el ajedrez pues no jugar, etc... no es que sea obligatorio solo la carne, etc..
Espada no pudo con el post 60. :lol:
Es que no ayunas a menudo, pues ya dijiste "he ayunado"; no dijiste "ayuno".
Y por qué tendría que hacerlo a menudo? quien define los tiempos y los cuandos?
Y por qué tendría que hacerlo a menudo? quien define los tiempos y los cuandos?La necesiadad espiritual del creyente no es de vez en cuando; es frecuente.
Para eso es principalmente la Palabra de Dios.
Escrito está: No con solo el pan vivirá el hombre,mas con toda palabra que sale de la boca de Dios.
Escrito está: No con solo el pan vivirá el hombre,mas con toda palabra que sale de la boca de Dios.Entonces, ayuna más.
que es mas beneficioso para el alma, el ayuno alimenticio , o el ayuno de injustica, de pecado. ¿ Cual crees que agrada a Dios ?
que es mas beneficioso para el alma, el ayuno alimenticio , o el ayuno de injustica, de pecado. Cual crees que agrada a Dios.Ambos, pues van unidos.
Ambos, pues van unidos.
Demuestra que van unidos.
Si por "ayuno de injusticia" y ayuno "de pecado" entiendes abstenerse de ser injusto y abstenerse de pecar, no hay problema. ¿ O no es eso lo que quieres decir ?
Claro Emeric, eso es. Ese es el ayuno que agrada a Dios. ..
¿ Y Luis Eduardo ? ¿ Ayuna, o no ayuna ?
Yo me quedé pensando en que según los Evangelios de Mateo y Lucas, Jesús sí que ayunó, en el sentido de que se abstuvo de alimento "material". Para mí a eso lo dejan bien en claro los pasajes al respecto en dichos evangelios.
Me detengo en este epígrafe porque justamente me asumo como alguien a quien le cuesta un montón el ayuno, o toda clase de restricción alimentaria.
ontaotto
24/08/2013, 01:17
Yo me quedé pensando en que según los Evangelios de Mateo y Lucas, Jesús sí que ayunó, en el sentido de que se abstuvo de alimento "material". Para mí a eso lo dejan bien en claro los pasajes al respecto en dichos evangelios. Me detengo en este epígrafe porque justamente me asumo como alguien a quien le cuesta un montón el ayuno, o toda clase de restricción alimentaria.Es correcto Mary, recuerda que el ayuno es para someter a la carne, para ganar fuerza espiritual, así que es entendible tu falta de fuerza, pero creeme, vale la pena....
¿ Y Luis Eduardo ? ¿ Ayuna, o no ayuna ?Le hago la misma pregunta a Murio también ...
Muriomirandolaluna
25/08/2013, 16:36
Hola Emeric saludos desde la hermosa República del Perú, saludos a los demás forístas, aportare lo que dice la palabra de Dios sobre el ayuno.
En esta síntesis dada por el Hno Ortiz y algunas mías hago una exposición acerca de lo que la palabra mas confiable, La Biblia, nos dice acerca del ayuno Bíblico. Y exponemos:
Ciertamente hay hermanos que dan un enfasis desmedido y antiblico, que algunos le imprimen al ayuno.
Desde un punto de natural el ayuno ha sido practicado en todos los tiempos, en todas las naciones mayormente en tiempos de pena y aflicción, pues el hombre bajo esas circunstancias de dolor rehúsa el alimento según Jonás 3,4-8, el ayuno judío, que en la ley ceremonial dada por Dios al Pueblo de Israel por Moisés, Dios estableció un ayuno al año para toda la nación "El día de la expiación" según Lev 23;27-32. Notemos que en tiempo del profeta Isaias los judios habían fallado el propósito y el espíritu del ayuno y Dios los reprendió según Is 58;3-4, Nótece que ellos ayunaban y a la vez hacían su gusto, su voluntad, y oprimían, ayunaban y a la vez contendían y debatían haber quien ayunaba mas días. vemos que el ayunar así no tiene ningún valor. en tiempos del profeta Zacarías los judios tenían 4 ayunos principales en ves de uno como Dios lo había establecido según Zac 8;19, Dios les pregunta por boca del mismo Profeta: "¿Habéis ayunado para mí?" según Zac. 7:5, claro que no.
Y en el tiempo de Cristo, los judíos tenían mas de cien ayunos al año. Por eso el fariseo que menciona Cristo en Luc 18:12, oraba, diciendo: "Ayuno dos veces a la semana".
Con este maratón de ayunos de mas de cien ayunos al año, sólo para ayunar, ellos crecían en la letra de la Ley, pero no en la gracia ni en la justicia de Dios, pues no eran justificados. El ayuno en sí mismo, o el número de días que uno ayune para hacer mención o alarde de ello, no tiene validez en la presencia de Dios. Por esto, Dios, por boca del profeta Jeremías, les dice: "cuando ayunen yo no oiré su clamor", Jer 14:12
El ayuno bíblico significa abstenerse de alimento para dedicar el tiempo a Dios. (No es dejar de comer y dedicarse a otra cosa). El ayuno bíblico humilla el alma delante de Dios. Sal 35:13. Crucifica los apetitos y les niega sus deseos para dar todo el tiempo a Dios y a la oración. según 2Sam 12:16-23; 1Cor 7:5.
La oración en muchas ocasiones necesita del ayuno bíblico para su victoria y su eficacia. El ayuno bíblico a logrado grandes victorias, combinado con la oración y con la fe según 2Cron 20:1-25. El ayuno bíblico es una doctrina bíblica.
¿ Cómo es el ayuno bíblico ?
Nuestro Señor Jesucristo ofrece instrucciones específicas sobre cómo es el ayuno bíblico según Mat 6:16-18.
Es decir, nadie debe saber que estamos ayunando, mucho menos nadie debe saber cuántos días llevamos ayunando o cuántos hubimos de ayunar. Jesús dice que hacer mención, o promoción, o alarde, o llamar la atención sobre el ayuno o los muchos días de ayuno que hemos hecho, es hipocresía y fariseísmo
Todos los cristianos debemos practicar el ayuno bíblico. La Biblia, especialmente el Nuevo Testamento, no ofrece reglas en cuanto a cuán largo debe ser el ayuno, o con cuánta frecuencia, o por cuántos días. Esto es determinado por la persona misma en secreto con Dios y conforme a su deseo y necesidad.
Conforme a la Palabra de Dios, podemos ver claramente que el ayuno debe tener un propósito definido; debe practicarse por necesidades definidas. Por esto en la Biblia tenemos casos cuando Dios por boca del profeta, convocaba al pueblo al ayuno y al arrepentimiento ante la inminencia de un juicio según Joel 1;13-15 . Por lo mismo es bíblico y correcto que el pastor, por dirección divina convoque a la iglesia al ayuno por algunas necesidades de la misma, dando eficacia y obediencia a Heb 13;17
La fe necesita la oración, y la oración necesita el ayuno. Por medio de la oración y el ayuno, y la meditación de la Palabra de Dios y la fe es fortalecida, y entonces se manifestarán los resultados milagrosos. Es decir, el ayuno, o los muchos días de ayuno que uno puede hacer, no son para uno ganar méritos, ni para establecer un record de ayunos, ni para romper el record de Cristo, ni para impresionar a Dios ni a los demonios. Uno ayuna para el cultivo y fortalecimiento de su propia vida espiritual. Quien ayune un día, o quien ayune cuarenta y un días no debe estarlo proclamando. El señor enfatiza que esto debe ser un asunto privado, secreto. Amados espero que esto responda a interrogantes que tenemos nosotros como creyentes y sea de edificación para la vida espiritual
Y volví mi rostro a Dios el Señor, buscándole en oración y ruego, en ayuno, cilicio y ceniza. Daniel 9;3
fedemati95
26/08/2013, 08:01
La Escritura no ordena que los cristianos ayunen. No es algo que Dios requiera o demande de los cristianos. Al mismo tiempo, la Biblia presenta el ayuno como algo que es bueno, beneficioso y esperado. El libro de Hechos registra el ayuno de creyentes antes de hacer decisiones importantes (Hechos 13:4; 14:23). El ayuno con frecuencia va ligado a la oración (Lucas 2:37; 5:33). Casi siempre el objetivo del ayuno es la falta de alimento. En cambio, el propósito del ayuno debe ser quitar tus ojos de las cosas de este mundo y concentrarte en Dios. El ayuno es una manera de demostrar a Dios, y a ti mismo, que tomas en serio tu relación con Él. El ayuno te ayuda a obtener una nueva perspectiva y una renovada confianza hacia Dios.
Aunque en la Escritura casi siempre el ayuno es la abstención de alimentos, existen otras maneras de ayunar. Cualquier cosa que puedas ceder temporalmente con el fin de concentrarte más en Dios, puede ser considerado como un ayuno (1 Corintios 7:1-5). El ayuno debe estar limitado a un tiempo determinado, especialmente cuando el ayuno es de comida. Los largos períodos de tiempo sin comer son dañinos para el cuerpo. La intención del ayuno no es castigar al cuerpo, sino el enfocarse en Dios. El ayuno tampoco debe ser considerado como un “método de dieta”. No ayunes para perder peso, sino para ganar una relación más profunda con Dios. Sí, todos pueden ayunar. Algunos pudieran no estar en condiciones para el ayuno alimenticio (por ejemplo los diabéticos), pero todos pueden abstenerse temporalmente de algo para concentrarse en Dios.
Al apartar nuestros ojos de las cosas de este mundo, podremos enfocarnos más en Cristo. El ayuno no es una forma de lograr que Dios haga lo que deseamos. El ayuno nos cambia a nosotros, no a Dios. El ayuno no es una manera de aparecer más espirituales que otros. El ayuno es para hacerse en un espíritu de humildad y una actitud gozosa. Mateo 6:16-18 declara, “Cuando ayunéis, no seáis austeros, como los hipócritas; porque ellos demudan sus rostros para mostrar a los hombres que ayunan; de cierto os digo que ya tienen su recompensa. Pero tú, cuando ayunes, unge tu cabeza y lava tu rostro, para no mostrar a los hombres que ayunas, sino a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.”
Los largos períodos de tiempo sin comer son dañinos para el cuerpo.O sea, crees que Jesús hizo mal en ayunar 40 días y 40 noches. :lol:
Es correcto Mary, recuerda que el ayuno es para someter a la carne, para ganar fuerza espiritual, así que es entendible tu falta de fuerza, pero creeme, vale la pena.... A ver si puedo hoy... Pero siempre me pasa que aguanto unas horas, más ó menos 12 ó 14 horas, y va que lo corto al ayuno! Evidentemente soy una glotona!!
.. Evidentemente soy una glotona!!
Bon appetit!
El ayuno que le agrada a Dios no es del cuerpo, es del pecado.
Todos debemos humillarnos y arrepentirnos cuando pecamos. Si el ayunar, nos ayuda a afligirnos, entonces son cosas buenas.
El ayunar no es mandamiento del Nuevo Testamento. No hay texto que especifique algún ayuno, especificando quiénes deben ayunar, cuándo deben ayunar, qué tan frecuente, de cuánta duración, etc.,
Sin duda alguna, el ayunar ha beneficiado (y sigue beneficiando) a muchas personas, Sin embargo, nos engañamos si creemos que somos más espirituales simplemente porque ayunamos cada mes, o cada semana o dos veces por semana.
Saludes
Gracias a todos por sus aportes. Muy bueno este epígrafe
Papa pide oración y ayuno por Siria
http://media.elnuevoherald.com/smedia/2013/09/01/22/45/PQdye.St.84.jpegPeregrinos argentinos saludan al papa Francisco en la Plaza de San Pedro en el Vaticano durante el Angelus del domingo. Vincenzo Pinto / AFP/Getty Images
Pantalla CompleEFEEFE
Ciudad del Vaticano -- El papa Francisco convocó el domingo para el próximo 7 de septiembre una jornada de oración y ayuno mundial para la paz en Siria, en Medio Oriente y en todo el mundo.Por sorpresa, el Papa dedicó el domingo todo el rezo del Angelus en la Plaza de San Pedro a lanzar un fuerte llamamiento para que “no haya más guerras” y expresó su preocupación por el “dramático desarrollo que se presenta en Siria”.
Instó a todas las partes a la búsqueda de la paz en Siria, por medio del diálogo y la negociación en Siria, así como en el resto de países donde hay guerras.
Invitó a unirse a la jornada de oración y ayuno por Siria, de la manera que prefieran, también a los “hermanos cristianos no católicos, a los fieles de las otras religiones y a las personas de buena voluntad” y a los no creyentes.
“La humanidad necesita ver gestos de paz y oír palabras de paz”, dijo.
“En estos días mi corazón está profundamente herido por lo que está ocurriendo en Siria y angustiado por el dramático desarrollo que se prepara”, añadió el Papa, que lanzó un “fuerte llamamiento por la paz” ante “el sufrimiento y la destrucción que conlleva el uso de las armas, especialmente entre la población más débil”.
En su mensaje, Francisco también expresó su dura condena al uso de las armas químicas. “Todavía tengo en el corazón y en la mente las terribles imágenes de los pasados días. ¡Existe un juicio de Dios y de la historia del que no se puede huir”, advirtió.
Y agregó: “No es la cultura del enfrentamiento y del conflicto lo que construye la convivencia entre los pueblos sino la del encuentro y la del diálogo. Este es el único camino para la paz”.
Fuente :elnuevoherald.com
¿ Y tú, graffiare, watchtoweriano ? ¿ Ayunas ?
Todos los cristianos debemos practicar el ayuno bíblico.Entonces, ¿ cómo explicas el que NO todos los cristianos lo practiquen ????
Muriomirandolaluna
03/01/2014, 11:37
bien dice Ud "NO todos los cristianos" , y como dije esto es una práctica no una obligación, quien desee cultivar su vida espíritual, sin embargo, como está la situación en el mundo para mi si es necesario el ayuno, y si el Pastor de la iglesia manda a ayunar para un propósito de esta misma es correcto que el creyente como miembro de la iglesia se sujete al pastor dando eficacia y obediencia a Hebreos 13;17
por experiencia propia, antes de practicar el ayuno yo como que menospreciaba el ayuno, me acuerdo que decia a mi mismo al principio: "que exagerado basta con creer" como tenia esa idea, pero un dia cuando si pase necesidad, empece a ponerlo por práctica y he visto resultados muy positivos en mi vida espíritual ante todo guardando la mansedumbre, por eso ya no menosprecio antes de conocer y ponerlo por obra.
como está la situación en el mundo para mi si es necesario el ayuno.Ya veremos si Espada, y demás creyentes, opinan lo mismo que tú, o no.
Yo me quedé pensando en que según los Evangelios de Mateo y Lucas, Jesús sí que ayunó, en el sentido de que se abstuvo de alimento "material". Para mí a eso lo dejan bien en claro los pasajes al respecto en dichos evangelios.
Es correcto Mary, recuerda que el ayuno es para someter a la carne, para ganar fuerza espiritual, así que es entendible tu falta de fuerza, pero creeme, vale la pena....
Deacuerdo a Lucas 4 ¿ Fue Jesús llevado a ayunar o a ser tentado ?
El que ayuna, ayune para Dios . El que no ayuna también lo hace para Dios.
Romanos 14
1 Recibid al débil en la fe, pero no para contender sobre opiniones.
6 El que hace caso del día, lo hace para el Señor; y el que no hace caso del día, para el Señor no lo hace. El que come, para el Señor come, porque da gracias a Dios; y el que no come, para el Señor no come, y da gracias a Dios.
17 porque el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia, paz y gozo en el Espíritu Santo.
Romanos 14
1 Recibid al débil en la fe, pero no para contender sobre opiniones.¿ Y qué es lo que haces tú en tantos temas con otros creyentes, ah ??? :doh:
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