Ver la versión completa : Son el Tribunal de Cristo y las Bodas del Cordero antes de la 2da venida de Cristo?
Argumentaba que la resurrección de TODOS los muertos se llevará a cabo al mismo tiempo deacuerdo a Juan 5:28-29
28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.
Sin embargo, Onta me decía que comprender la cita de esa manera...
....deja a un lado hechos que tendrían que pasar después del arrebatamiento de la iglesia, como lo son el Tribunal de Cristo y las Bodas del Cordero, suceden previas a la Segunda Venida del Señor. .
Osea según Onta, esto se lleva a cabo antes de la segunda venida visible de Cristo.
Onta, podrías profundizar mas en cuanto a este tema escatológico?
Gracias de antemano. Los demás foristas están también cordialmente invitados.
ontaotto
29/07/2013, 19:44
Argumentaba que la resurrección de TODOS los muertos se llevará a cabo al mismo tiempo deacuerdo a Juan 5:28-29
28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.
Está tan claro como las aguas diáfanas que corren por los riachuelos de mi patria querida! :lol: Me explico:
"cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz". La cita dice que todos los que están en los sepulcros, pero que crees? Los que creyeron en Cristo e hicieron la voluntad del Padre, ellos habrán resucitado antes según lo relata 1 Tesalonicenses 4:16-17 de este modo ellos no estarán en los sepulcros, en ese momento así que como es que los que estén en los sepulcros oirán su voz y los que hicieron lo bueno resucitarán a vida y los que hiceren lo malo a condenación?? La clave está en Apocalipsis:
Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos.Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras. Apocalipsis 20:12
Quisiera queprestaran atención a este pasaje, durante mucho tiempo pudimos haber creído que sólo los que declararon que Cristo era su salvador eran los que se salvaban, la palabra dice algo contundente al respecto, y que contesta muchas interrogantes sobre que pasa con aquellos a quienes nunca les fué predicado el evangelio pero que fueron buenas personas, y que de aquellos que murieron injustamente en accidentes siendo buenas personas pero nunca oyeron de Cristo? Serán condenados?, la palabra dice que no, Dios mismo abrirá los libros que contienen las obras de todos nosotros, y ahí mismo se determinará quien se salva y quien no.
Pero entonces para que declaro a Cristo como mi Señor y mi Salvdor si haciendo una buena vida llena de santidad y de justicia me podría dar la salvación? La respuesta es clara, todo aquél que muera creyendo en Cristo como su Salvador tiene ganadas varias cosas, la primera es que su nombre será escrito en el libro de la vida, y eso te excluye del juicio final, estarás presente para pasar lista pero no serás juzgado, segundo, serás o arrebatado o resucitado en el momento del Arrebatamiento para celebrar dos cosas, una, el tribunal de Cristo y otra serás parte del gran banquete de las Bodas del Cordero, donde la Iglesia se convierte en la Esposa de Cristo. Tercera cosa que ganas al ser hijo de Dios por medio de Jesucristo, reinar con el durante Mil años, años de paz en los que en cuerpos glorificados semejanza de ángeles haremos reino con él, y seremos testigos del poder de Cristo al vencer a las naciones que se levanten en contra de la ciudad amada.
Yo hermanos, me quedo con aceptar a Cristo en mi corazón desde ahora y que mi nombre sea escrito en el libro de la vida.
Onta, solo hay una resurrección, no dos ni tres... Juan 6:39-40 y suceden al mismo tiempo Juan 5:28-29 dice TODOS
.., según sus obras. Apocalipsis 20:12
La interpretación que das a esto va en contra de la Escritura, donde claramente establece que no somos salvos por Gracia por medio de la fe y no por obras.
Además no contestas la pregunta de : Son el Tribunal de Cristo y las Bodas del Cordero antes de la 2da venida de Cristo?
Danos la cita bíblica que establezca esa cronología.
ontaotto
29/07/2013, 20:05
Onta, solo hay una resurrección, no dos ni tres... Juan 6:39-40 y suceden al mismo tiempo Juan 5:28-29 dice TODOS
La cita dice que todos los que están en los sepulcros, va de nuevo, los creyentes en Cristo habrán resucitado antes. Y así es no hay dos ni tres resurrecciones, sino momentos distintos de resurrección para diferentes personas, las primicias, los creyentes, Cristo, los incrédulos, todos resucitan en tiempos distintos.
.., según sus obras. Apocalipsis 20:12
La interpretación que das a esto va en contra de la Escritura, donde claramente establece que no somos salvos por Gracia por medio de la fe y no por obras.
Además no contestas la pregunta de : Son el Tribunal de Cristo y las Bodas del Cordero antes de la 2da venida de Cristo?
Danos la cita bíblica que establezca esa cronología.
No va en contra, la ratifica, no solo el que me diga Señor Señor será salvo, sino el que hace la voluntad de mi Padre. Hacer=Obras
Además vas a contradecir a Apocalipsis?
Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos.Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras. Apocalipsis 20:12
Muriomirandolaluna
29/07/2013, 20:05
Los demás foristas están también cordialmente invitados.
Hola Chicos, no se si participar, yo solo observare como debaten, es que es bien divertido como Espada hace honor a su nombre esgrimandose y ontaotto no se queda atrás, yo solo observare.
Bien Muriomirandolaluna, como sabes puedes participar cuando gustes... Saludos!!
ontaotto
29/07/2013, 20:13
Ahora respondo a tu otra pregunta, estos dos acontecimientos son previos a la Segunda Venida del Señor, la gran confusión es que mucha gente (incluyendote a ti) piensa que Arrebatamiento y Segunda Venida son al mismo tiempo, la confusión empieza cuando creemos que Cristo venga por su iglesia será eso una venida física, cosa que no ocurre ya que Cristo viene en las nubes en un instante de milésimas de segundo o talvez menos, por lo que no se puede decir que esto constituya la segunda venida, se celebran el Tribunal de Cristo y las Bodas del Cordero paralelas a la Gran Tribulación por eso dice la palabra "alégrense moradores de los cielos, pero hay de ustedes moradores de la tierra" Apocalipsis 12:12 suceden a la par.
Cristo viene por segunda vez en forma de jinete blanco a establecer su reinado de mil años en la tierra Apocalipsis 19:11 Apocalipsis 20
Por lo tanto esos eventos son antes de su segunda venida.
La cita dice que todos los que están en los sepulcros, va de nuevo, los creyentes en Cristo habrán resucitado antes.
Miras que al decir antes hablas de mas de una resurrección de justos.. primero uno y despues otros contradiciendo Juan 5:28-29.
Y así es no hay dos ni tres resurrecciones, sino momentos distintos de resurrección para diferentes personas, las primicias, los creyentes, Cristo, los incrédulos, todos resucitan en tiempos distintos.
contradiciendo Juan 5:28-29 y Mateo 25:31-46 donde dice que todos seremos juzgados y al mismo tiempo.
Además vas a contradecir a Apocalipsis?
Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos.Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras. Apocalipsis 20:12
El que lo contradice eres tu con semejante declaración: "durante mucho tiempo pudimos haber creído que sólo los que declararon que Cristo era su salvador eran los que se salvaban, la palabra dice algo contundente al respecto, y que contesta muchas interrogantes sobre que pasa con aquellos a quienes nunca les fué predicado el evangelio pero que fueron buenas personas, y que de aquellos que murieron injustamente en accidentes siendo buenas personas pero nunca oyeron de Cristo? Serán condenados?, la palabra dice que no,"
Su nota que no has estudiado Hech. 10:2, 22, que Cornelio era hombre piadoso y temeroso de Dios, era muy generoso, oraba siempre, justo, buen testimonio, pero que tuvo que obedecer al evangelio para ser salvo, Hech. 11:14;10:48.
Romanos 3:23, todos hemos pecado y al pecar somos pecadores perdidos aunque seamos como Cornelio. Por eso, Cristo vino al mundo para morir por todos, incluyendo la “gente buena” (porque ellos también son pecadores).
--- Mensaje agregado ---
Ahora respondo a tu otra pregunta, estos dos acontecimientos son previos a la Segunda Venida del Señor, la gran confusión es que mucha gente (incluyendote a ti) piensa que Arrebatamiento y Segunda Venida son al mismo tiempo, la confusión empieza cuando creemos que Cristo venga por su iglesia será eso una venida física, cosa que no ocurre ya que Cristo viene en las nubes en un instante de milésimas de segundo o talvez menos, por lo que no se puede decir que esto constituya la segunda venida, se celebran el Tribunal de Cristo y las Bodas del Cordero paralelas a la Gran Tribulación por eso dice la palabra "alégrense moradores de los cielos, pero hay de ustedes moradores de la tierra" Apocalipsis 12:12 suceden a la par.
Cristo viene por segunda vez en forma de jinete blanco a establecer su reinado de mil años en la tierra Apocalipsis 19:11 Apocalipsis 20
Por lo tanto esos eventos son antes de su segunda venida.
Osea crees en una media venida de Cristo, como en secreto, para que nadie lo vea, solo los escogidos.. pero a donde dejas el "y todo ojo le verá"?
He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra se lamentarán sobre él. Así sea. Amén. Apoc 1:7
Y sigues sin darnos las citas bíblicas que enseñen esa cronología. Dinos donde dice eso?
donde dice que el Tribunal de Cristo y las Bodas del Cordero suceden antes de la 2da venida de Cristo?
ontaotto
30/07/2013, 11:01
Juan 5:28-29 NO dice en ninguna parte que todos seremos juzgados al mismo tiempo, eso lo dice Apocalipsis 20:11
Va de nuevo, lo que dice la cita de Juan es que los que estén en los sepulcros, pero no dice que todos estaremos en ellos, los creyentes habrán resucitado justo en el momento del arrebatamiento, por lo tanto ellos no estarán en los sepulcros.Cornelio fué predicado para salvación, eso es correcto, pero aquellos que hicieron buenas obras y llevaron una santidad perfecta pero jamás oyeron de Cristo, serán condenados?
Con respecto a Apocalipsis 1:7 Todo ojo le verá, está hablando de la Segunda Venida de Jesús, NO del arrebatamiento, por eso en éste solo le verán los arrebatados, pero no se trata de un rapto secreto, ya que la palabra dice vendrá en las nubes con poder y gloria y con voz de trompeta, eso no tiene nada de secreto, la cosa es que solo los raptados son lo que le ven, los demás simplemente verán como desaparece la gente, en Apocalipsis 1:7 habla de la segunda venida, pues en esa visión incluye a todo linaje, incluyendo a los judíos, pues hace mención a los que le traspasaron, eso mi hermano no son otra cosa que los judíos, y en el arrebatamiento viene exclusivamente por su Iglesia, creyentes y fieles a EL.
Juan 5:28-29 NO dice en ninguna parte que todos seremos juzgados al mismo tiempo, eso lo dice Apocalipsis 20:11
Eso lo dice Mateo 25:36 en adelante en perfecta armonía con Apoc 20:11:15 . Juan, aunque no te guste , dice que TODOS los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.
.. lo que dice la cita de Juan es que los que estén en los sepulcros, pero no dice que todos estaremos en ellos,
Obvio que no TODOS estaremos en los sepulcros, porque no todos estaremos físicamente muertos cuando escuchemos su voz.
los creyentes habrán resucitado justo en el momento del arrebatamiento, por lo tanto ellos no estarán en los sepulcros.
Eso Onta, no tiene respaldo bíblico, sigues añadiéndole a la Escritura lo que no dice. Dime pues en que cita dice que solo los creyentes resucitarán cuando sea el arrebato?
Juan 5:28-29 dice claramente TODOS los que están en los sepulcros oirán su voz; y dice para que: dice, y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación. Así que nada de que solo los justos son lo que escuchan su voz. NO. :smash:
Cornelio fué predicado para salvación, eso es correcto, pero aquellos que hicieron buenas obras y llevaron una santidad perfecta pero jamás oyeron de Cristo, serán condenados? Onta, esto ya lo habíamos conversado y expliqué que es por medio de la Gracia de Dios que se es salvo hoy y antes.
Apocalipsis 1:7 Todo ojo le verá, está hablando de la Segunda Venida de Jesús, NO del arrebatamiento, por eso en éste solo le verán los arrebatados, pero no se trata de un rapto secreto, ya que la palabra dice vendrá en las nubes con poder y gloria y con voz de trompeta, eso no tiene nada de secreto, la cosa es que solo los raptados son lo que le ven, los demás simplemente verán como desaparece la gente, en Apocalipsis 1:7 habla de la segunda venida, pues en esa visión incluye a todo linaje, incluyendo a los judíos, pues hace mención a los que le traspasaron, eso mi hermano no son otra cosa que los judíos, y en el arrebatamiento viene exclusivamente por su Iglesia, creyentes y fieles a EL.
Onta, Juan 5:28-29 dice que TODOS los que están en los sepulcros oirán su voz, pero no solo los justos si no tambien los impíos puesto que el texto dice : y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.
En cambio tu dices que solo los que estan en los sepulcros y que son justos saldrán a a resurrección de vida en el arrebato. Contradices a Juan.
Dices que solo los arrebatados le verán, si le ven es porque su venida es visible. Por qué solo los justos pueden verle y los demás no? tu mismo dices que no es algo secreto.
Cual es tu respaldo bíblico?
y una cosa mas.. el tema que sigues sin contestar es : Son el Tribunal de Cristo y las Bodas del Cordero antes de la 2da venida de Cristo?
Danos la cita o las citas bíblicas que establezcan esa cronología.
ontaotto
30/07/2013, 14:32
Espada sigue argumentando sin fundamento y torciendo las Santas Escrituras a su antojo, veamos paso a paso como es que su cegada mentalidad le prohiben ver cosas tan claras como el agua:
Eso lo dice Mateo 25:36 en adelante en perfecta armonía con Apoc 20:11:15 . Juan, aunque no te guste , dice que TODOS los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.
Veamos, primero recalcas en negritas TODOS, queriendo enfatizar con esto que todos estaremos, pero si yo leo completa la frase la cual no pusiste en negritas veamos como cambia el sentido de las palabras: todos los que están en los sepulcros. Pero eres tan obstinado que sigues pensando que eso significa que todos lo estaremos. Con sto te cierras a la posibilidad de que haya alguien que no esté en ellos, y no precisamente los vivos sino aquellos que han resucitado antes, tal y como lo narra el arrebatamiento de la Iglesia.
Obvio que no TODOS estaremos en los sepulcros, porque no todos estaremos físicamente muertos cuando escuchemos su voz.
No solo los vivos no estarán en los sepulcros, también hay que contar a los resucitados antes, no te niegues a la palabra.
Eso Onta, no tiene respaldo bíblico, sigues añadiéndole a la Escritura lo que no dice. Dime pues en que cita dice que solo los creyentes resucitarán cuando sea el arrebato?
Esta confusión tuya nace de la mala, interpreatción de las Escrituras, todo por querer defender tu postura de que arrebatamiento y segunda venida de Jesús ocurre al mismo tiempo. Dices que no tengo sustento Bíblico??????? Te he traído como 6 o 7 veces el mísmo versículo que lo sustenta, pero te sales por la tangente argumentando una y otra vez lo mismo, necedad tuya solamente, lo vuelvo a poner:
Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor. 1 Tesalonicenses 4: 16-17
Veamos, primero recalcas en negritas TODOS, queriendo enfatizar con esto que todos estaremos, pero si yo leo completa la frase la cual no pusiste en negritas veamos como cambia el sentido de las palabras: todos los que están en los sepulcros. Pero eres tan obstinado que sigues pensando que eso significa que todos lo estaremos. Con sto te cierras a la posibilidad de que haya alguien que no esté en ellos, y no precisamente los vivos sino aquellos que han resucitado antes, tal y como lo narra el arrebatamiento de la Iglesia.No solo los vivos no estarán en los sepulcros, también hay que contar a los resucitados antes, no te niegues a la palabra.
Onta, El texto dice clarito clarito así. No le agregues nada, solo leelo llanamente.
28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.
Esta confusión tuya nace de la mala, interpreatción de las Escrituras, todo por querer defender tu postura de que arrebatamiento y segunda venida de Jesús ocurre al mismo tiempo. Dices que no tengo sustento Bíblico??????? Te he traído como 6 o 7 veces el mísmo versículo que lo sustenta, pero te sales por la tangente argumentando una y otra vez lo mismo, necedad tuya solamente, lo vuelvo a poner:
Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor. 1 Tesalonicenses 4: 16-17
Pasas dicendo que es mala interpretación, que es necedad, pero todos tus alegatos los he refutado con citas bíblicas.
Ya este texto te lo había refutado. Ya te había explicado lo que Pablo en ese contexto decía a los de tesalonicenses. Tendré que hacerlo nuevamente?
Aquí Pablo no se refiere a la resurrección de los injustos, porque él está comparando el estado de los santos muertos con el de los santos vivos. Verso 15
Y Onta por favor, sigues esquivando la pregunta principal del tema: Son el Tribunal de Cristo y las Bodas del Cordero antes de la 2da venida de Cristo?
Cuales son las citas bíblicas que respaldan esa cronología.?
ontaotto
30/07/2013, 15:09
No me extraña que no entiendas nada de esto, si confundes la parábola del sembrador con la que según tu es la del caminante!
--- Mensaje agregado ---
Onta, El texto dice clarito clarito así. No le agregues nada, solo leelo llanamente.
Yo no le agraegué nada, leelo en tu Biblia!
Te has quedado sin gasolina Onta, tómate un tiempo.
ontaotto
30/07/2013, 17:31
Te has quedado sin gasolina Onta, tómate un tiempo.
No para nada, es que estás exactamente igual que en la parábola del SEMBRADOR la cual tu quieres hacerla cambiar a la del CAMINANTE, es imposible hacerte entender, por eso no veo como hacerte ver que todos los que están el los sepulcros, no quiere decir para nada que sea la totalidad de las personas, te traje la cita en Tesalonicenses y la sigues ignorando. Una pregunta Espada, te enseñaron en la escuela de casualidad a cerca de la teoría de los Conjuntos? digo para ver si por ese lado captas....
No para nada, es que estás exactamente igual que en la parábola del SEMBRADOR la cual tu quieres hacerla cambiar a la del CAMINANTE, es imposible hacerte entender, por eso no veo como hacerte ver que todos los que están el los sepulcros, no quiere decir para nada que sea la totalidad de las personas, te traje la cita en Tesalonicenses y la sigues ignorando. Una pregunta Espada, te enseñaron en la escuela de casualidad a cerca de la teoría de los Conjuntos? digo para ver si por ese lado captas....
Onta, el tema aquí no es la parábola del sembrador: Pero ya que tocas el tema te vuelvo a recordar lo que te dije y la manera en que lo vierte esta versión:
4 «Un campesino salió a sembrar trigo. Mientras sembraba, algunas semillas cayeron en el camino. Poco después vinieron unos pájaros y se las comieron.
En esa oportunidad te dije que nosotros somos ese camino en donde cae las semillas que es la palabra. El camino tiene tierra y esa semilla es la palabra de Dios. Así que no entiendo la polémica al respecto.
Volviendo al tema: dices que todos los que están el los sepulcros, no quiere decir para nada que sea la totalidad de las personas,?
Onta no puedes desligar el verso 28 con el 29. Fíjate que despues del 28 es punto y seguido, o un punto y coma y no punto y final así que el versículo sigue la misma idea que trae el anterior.
Compara y lee ambas versiones:
Juan 5:28-29
Traducción en lenguaje actual (TLA)
28 »No se sorprendan de lo que les digo, porque va a llegar el momento en que los muertos oirán mi voz
29 y saldrán de sus tumbas. Entonces, los que hicieron lo bueno volverán a vivir, y estarán con Dios para siempre; pero los que hicieron lo malo volverán a vivir para ser castigados.
Juan 5:28-29
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.
En ambas se relata lo mismo, una resurrección de los buenos y los malos donde TODOS al oir su voz saldrán de sus sepulcros.
Te pido por favor que mantengas este hilo concerniente al tema: Son el Tribunal de Cristo y las Bodas del Cordero antes de la 2da venida de Cristo?
Cuales son las citas bíblicas que respaldan esa cronología.?
Hasta el momento no me has dado citas al respecto.
ontaotto
30/07/2013, 18:04
Onta, el tema aquí no es la parábola del sembrador: Pero ya que tocas el tema te vuelvo a recordar lo que te dije y la manera en que lo vierte esta versión:
4 «Un campesino salió a sembrar trigo. Mientras sembraba, algunas semillas cayeron en el camino. Poco después vinieron unos pájaros y se las comieron.
En esa oportunidad te dije que nosotros somos ese camino en donde cae las semillas que es la palabra. El camino tiene tierra y esa semilla es la palabra de Dios. Así que no entiendo la polémica al respecto.
Antes de seguir quisiera hacer una pausa, crees realmente lo que estás diciendo? O lo usas meramente como arma para seguir debatiendo?
Antes de seguir quisiera hacer una pausa, crees realmente lo que estás diciendo? O lo usas meramente como arma para seguir debatiendo?
Onta te vas a enfocar en mi pregunta si o no?
Son el Tribunal de Cristo y las Bodas del Cordero antes de la 2da venida de Cristo?
Cuales son las citas bíblicas que respaldan esa cronología.?
Si quieres seguir hablando sobre la parábola del sembrador pues hazlo en el hilo correspondiente y no aquí.
ontaotto
30/07/2013, 18:16
Es que no puedo seguir hablando de algo tan complejo como este tema con alguien que no entiende la parábola del sembrador, me parece sinceramente inútil.
Es que no puedo seguir hablando de algo tan complejo como este tema con alguien que no entiende la parábola del sembrador, me parece sinceramente inútil.
Que no comprendo la parábola del sembrador? acaso no ves que Cristo mismo la explicó.
Vaya excusa te buscaste para no darme citas de la cronología escatológica que tanto defiendes.
Pero si eso te hace sentir bien, tranquilo, el que caya otorga.
ontaotto
30/07/2013, 18:51
Que no comprendo la parábola del sembrador? acaso no ves que Cristo mismo la explicó.
Vaya excusa te buscaste para no darme citas de la cronología escatológica que tanto defiendes.
Pero si eso te hace sentir bien, tranquilo, el que caya otorga.
No, no la entiendes en lo absoluto, luego entonces es como querer enseñarle cálculo diferencial a alguien que no sabe contar del uno al diez.
Pero bueno para que veas que no es salida mía sino frustración de verte tan cegado a no comprender que dos mas dos son cuatro..
Has pedido la cronólogía de eventos que describen Tribunal de Cristo y Bodas del Cordero como previas a la segunda venida del Señor, bien vamos a verlos con Biblia en mano te parece?
Para quienes creemos en el arrebatamiento de la iglesia, creemos en que hay motivos para ser arrebatados, son varios, como ya lo he descrito en otros temas:
El primero es evitar la Gran Tribulación. La palabra nos enseña a velar para ser dignos de ser tomados en aquél tiempo, para aquellos que no creen en el arrebatamiento, no tendría ningún sentido esta cita bíblica.
Hago una pausa aquí, me tengo que retirar por un momento, ya vuelvo......
Vaya ahora resulta que los apostoles debían de conocer de axiomas para poder comprender la Escritura.
Al grano, dame las citas bíblicas. Llevo 21 posts pidiéndolas.
ontaotto
30/07/2013, 19:28
Vaya ahora resulta que los apostoles debían de conocer de axiomas para poder comprender la Escritura.Al grano, dame las citas bíblicas. Llevo 21 posts pidiéndolas.Ya vi cual es tu problema, que NO lees lo que escribo, así como carajos nos vamos a entender?? Te acabo de decir que me des tiempo porque me voy a desconectar de mi PC por un momento, y ni enterado estás, que tal si te digo una gran verdad como las muchas que te he dicho??? Ni las lees!!REPITO, ya vuelvo con las citas.... LO LEISTE????
ontaotto
31/07/2013, 05:51
Bien, voy a poner acá las citas esperando poder ser claro, para empezar no se puede trazar una línea cronólogica de eventos en el Apocalipsis, es una visión profética a la que además tampoco se le pueden interpretar los pasajes en tiempos de conjugación, es decir, si dice que lago ocurrió o está ocurriendo o ya pasó, es en el sentido de la visión, "y los 144,000 aprendían un cántico nuevo" en que tiempo se está conjugando esta oración? Pretérito indicativo? O es el momento mismo de la visión, lo mismo pasa cuando dice, "y los que no fueron hallados en el libro de la vida", no quiere decir que ya pasó verdad? Estamos hablando de un libro profético.
Digo todo esto porque seguramente Espada argumentará que como no hay una linea cronólogica clara en Apocalipsis que por eso no cuenta.
Bien pasando a las citas, primero hay un par de ellas en la Biblia que nos hablan del Tribunal de Cristo, una es Romanos 14:10, la otra es 2 Corintios 5:10, es importante señalar que ambos versículos están dirigidos a creyentes específicamente, es decir personas que han confesado a Cristo como Señor y Salvador, no entran pues ninguna otra clase de personas aquí, por lo tanto ese tribunal no puede ser el juicio final, ya que en el día del juicio se juzgará a todos los que estén en los sepulcros, los cristianos fieles NO estarán en los sepulcros ya que la sangre del Cordero los libra de la muerte.
En que momento pues se celebrará el Tribunal de Cristo? Justo antes de las Bodas del Cordero Apocalipsis 19: 9-10 por la sencilla razón de que la Iglesia, la novia ya casada ya no llevará a cabo ninguna función como novia sinomcomo Esposa, vemos una serie de eventos que ocurren en los siete años que dura la GT pero el tema aquí es el Tribunal de Cristo y la segunda venida del Señor, cuando estos siete años termine Cristo descenderá de los cielos en la figura del jinete blanco Apocalipsis 19:11 viene para apresar a la Bestia y a reinar con su Esposa y con todos los moradores que hayan quedado de la GT por mil años Apocalipsis 20 queda pues claro que el Tribunal y las Bodas son previos a la segunda venida del Señor.
Tribunal de Cristo, .... no entran pues ninguna otra clase de personas aquí, por lo tanto ese tribunal no puede ser el juicio final,
Onta veamos los pasajes que has traído.
Romanos 14:10
10 Pero tú, ¿por qué juzgas a tu hermano? O tú también, ¿por qué menosprecias a tu hermano? Porque todos compareceremos ante el tribunal de Cristo.
Al leer el capítulo desde el principio, enseña la razón del por qué no juzgar y menospreciar, y esa razón no es dada en la última frase de este versículo. No somos jueces y señores unos sobre otros; Cristo es el Juez que se sentará en el Tribunal. Aquí no se está enseñando otra cosa que no sea que Cristo es el único Juez y que por lo tanto no debemos nosotros serlo.
Tu prefireres pensar que se trata solo de un tribunal que es solo para salvos. Sin embargo Pablo lo aclara y dice: Porque escrito está: Vivo yo, dice el Señor, que ante mí se doblará toda rodilla, Y toda lengua confesará a Dios.Toda es TODA y no solo los salvos, NO.
Si piensas que TODOS los cristianos son salvos estás en un error. Igualmente "no todo el que me dice Señor Señor entrará al reino de los Cielos..." y la última frase da la condición.
2 Corintios 5:10
10 Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.
Porque es necesario: esa es la razón del por qué procurar siempre agradar al Señor : va a haber un juicio. El propósito del juicio es que cada uno reciba recompensa según su vida en la carne sea bueno o sea malo. Pero esperen, un momento, no se supone que es un tribunal de justos? entonces, por qué un justo recibiría algo malo.
Ambas citas refutadas, el Tribunal de Cristo es el Juicio Final, puesto que en el Juicio Final cada quien recibe según lo que merezca.
ya que en el día del juicio se juzgará a todos los que estén en los sepulcros,....
Y a TODOS los vivos Onta , es a TODOS sin exepción: Muertos y vivos, buenos y malos.
Mateo 25
32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
Hechos 10
42 Y nos mandó que predicásemos al pueblo, y testificásemos que él es el que Dios ha puesto por Juez de vivos y muertos.
2 Timoteo 4:1
Te encarezco delante de Dios y del Señor Jesucristo, que juzgará a los vivos y a los muertos en su manifestación y en su reino,
Mateo 12:36-37
36 Mas yo os digo que de toda palabra ociosa que hablen los hombres, de ella darán cuenta en el día del juicio.
37 Porque por tus palabras serás justificado, y por tus palabras serás condenado.
En que momento pues se celebrará el Tribunal de Cristo? Justo antes de las Bodas del Cordero Apocalipsis 19: 9-10 por la sencilla razón de que la Iglesia, la novia ya casada ya no llevará a cabo ninguna función como novia sinomcomo Esposa, vemos una serie de eventos que ocurren en los siete años que dura la GT pero el tema aquí es el Tribunal de Cristo y la segunda venida del Señor, cuando estos siete años termine Cristo descenderá de los cielos en la figura del jinete blanco Apocalipsis 19:11 viene para apresar a la Bestia y a reinar con su Esposa y con todos los moradores que hayan quedado de la GT por mil años Apocalipsis 20 queda pues claro que el Tribunal y las Bodas son previos a la segunda venida del Señor.
Lo cual implicas que :
1- los "nuevo cristianos que están en la tierra no podrán participar de las bodas, ni tampoco serán parte del cuerpo de Cristo que es su Iglesia. Osea, futuros ciudadanos celestiales de segunda.
2- Que mientras algunos cristianos disfrutan de la presencia del Señor otros en la tierra tan cristianos al igual que ellos sufren terribles persecusiones. Osea, "am sorry" por ellos.
3- Cristo no es Rey, puesto que aún no reina en la tierra.
ontaotto
31/07/2013, 12:42
Te voy a poner un ejemplo a ver si me entiendes de ese modo.
Tengo un salón de 100 alumnos, ok? Ese es el total de mis alumnos inscritos, por sus buenas calificaciones exenté del examen final a 20 de ellos, a los otros a todos los que estén en el examen final les pondré la prueba que he preparado, pregunta, son los 80 que están en el salón el total de mis alumnos??? porque están TODOS, los 80, no faltó ninguno.
Onta, eso no es lo que enseña la Escritura. De no ser así trae las citas que respaldan tu analogía.
ontaotto
31/07/2013, 13:00
Onta, eso no es lo que enseña la Escritura. De no ser así trae las citas que respaldan tu analogía.Una de las citas que respalda mi analogía es la que te he traído varias veces, 1 Tesalonicenses 4: 16-17 El total de la humanidad son los 100 alumnos, los exentos por sus buenas calificaciones son los resucitados en el arrebtamiento junto con los arrebatados, los 80 son los que ni fueron arrebatados ni los resucitados primeramente en el momento del arrebatamiento. Esos estarán en el examen o juicio final.
Una de las citas que respalda mi analogía es la que te he traído varias veces, 1 Tesalonicenses 4: 16-17 El total de la humanidad son los 100 alumnos, los exentos por sus buenas calificaciones son los resucitados en el arrebtamiento junto con los arrebatados, los 80 son los que ni fueron arrebatados ni los resucitados primeramente en el momento del arrebatamiento. Esos estarán en el examen o juicio final.
Lamentablemente para ti eso no es lo que enseña 1 Tesalonicenses 4: 13-18.
13 Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.
14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
Comentario: Aquí vemos en el 13 y 14 como Pablo está consolando a los hermanos de Tesalonica con respecto a los que duermen.
15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
Comentario: Pablo dice esto en función a que el no sabía cuando iba a venir Cristo. En la segunda carta dice, “no vendrá sin que antes venga la apostasía” y a los corintios dice “sabiendo que el que resucitó al Señor Jesús, a nosotros también nos resucitará con Jesús, y nos presentará juntamente con vosotros”
Dice que Cristo “murió por nosotros para que ya sea que velemos, o que durmamos, vivamos juntamente con él”
Pablo no sabía cuándo Cristo volvería y por ello se identifica tanto con los que mueren en Cristo como con los que estarán vivos cuando venga. y de ahí la mención en el verso 16.
16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
Comentario: La misma voz que resucitó a Lázaro nos resucitará a nosotros. “Todos los que están en los sepulcros oirán su voz” . La voz de Cristo. Esa voz que escuchan TODOS los que están en los sepulcros. Juan. 5:28
y los muertos en Cristo resucitarán primero : Los muertos se despertarán y resucitarán. Pablo nos da un orden:
dice que los muertos en Cristo resucitarán primero y luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos.
Pablo no se refiere a la resurrección de los injustos, porque él está comparando el estado de los santos muertos con el de los santos vivos como vimos en el verso 15.
Recuérdese el propósito de Pablo. Está consolando a los hermanos con respecto a los que duermen. Para hacerlo enseña que los muertos resucitarán antes de la transformación de los vivos; por eso, en cuanto a la venida de Cristo, los muertos serán bendecidos antes que los vivos.
17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
Comentario: No hago comentario a esto pues habla por sí mismo.
18 Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.
Comentario: Con esta explicación sencilla Pablo aclara lo que pasará cuando Cristo venga, los hermanos podían animar el uno al otro. Ya no estaban en oscuras con respecto a este tema tan importante. Ahora podrían conversar unos con otros con plena confianza con respecto a los seres queridos que ya durmieron en el Señor como también acerca de la importancia de que los vivos se preparen para “aquel día, el día postrero"
ontaotto
31/07/2013, 15:04
Contestame a esta pregunta Espada, dime quienes son TODOS a los que le voy a poner el examen final.....
Te voy a poner un ejemplo a ver si me entiendes de ese modo.
Tengo un salón de 100 alumnos, ok? Ese es el total de mis alumnos inscritos, por sus buenas calificaciones exenté del examen final a 20 de ellos, a los otros a todos los que estén en el examen final les pondré la prueba que he preparado, pregunta, son los 80 que están en el salón el total de mis alumnos??? porque están TODOS, los 80, no faltó ninguno.
Onta, ya te he dicho todo lo que podría decirte en cuanto al tema. :noidea:
Te he explicado Juan 5:28-29, Juan 6:39-40, 1 Tes 4:13-18, Romanos 14:10, 2 Cor.5:10, te he mostrado Mateo 25:32 , Hechos 10:42, 2 Timoteo 4:1, Mateo 12:36-37 entre otros.
No he usado analogía alguna, :nono: si no la palabra de Dios tal cual es. Tu me quieres demostrar algo con una analogía, :nono: yo te demuestro con la letra viva de la Escritura.
ontaotto
31/07/2013, 17:38
Veo que ya me respondiste a la analogía de mis 100 alumnos, era necesario para que me entendieras, Jesús usó también las analogías sabías? A manera de parábolas. El otro día me dijiste que sus apóstoles no necestitaban de axiomas, te digo algo, no sé si lo necesitaban o no, lo que si te puedo decir es que tuvo que hechar mano de las parábolas para que le entendieran, y en muchos casos ni así le entendieron tuvo que explicarlas después de narrarlas.
Lo que has traído tu es TU propia interpretación de los textos, yo te he traído la MíA, las dos difieren? claro cada quien le da la interpretación que uno ve en ellos, al final del día ambos creemos en algo en particular, la salvación por medio de Jesucristo.
Traigo acá para los interesados en saber que respondiste a mi analogía de los 100 alumnos, que por cierto me le cambiaste algunas palabras:
Tengo un salón de 100 alumnos. Ese es el total de mis alumnos inscritos, por sus buenas calificaciones pasé del al final del curos lectivo a 20 de ellos, ( los 20 son El Remanente )
Son los que pusieron mayor empeño para alcanzar la meta y de ahí el premio que les das a esos 20 y solo a esos 20 es que pasen el año.
No hay recompensa para los restantes ochenta, no se esforzaron como debían e irremediablemente pierden el año.
El premio que les doy no es un acto autoritario, ellos se lo ganaron por su buena formación académica, no es necesario probarlos en un examen cuando sé por sus calificaciones que saben lo que necesitan saber, es más hacerlos pasar por el examen final sería injusto, para que juntarlos con el resto de los alumnos que no se esforzaron en aprender?
Así lo veo yo de acuerdo a mi interpretación de las Escrituras.
Es correcto, uso la analogía apropiada en cuanto a la Salvación que se enseña en la Escritura.
La que tu das ( tu analogía ) no describe la salvación que se se expresa en la Escritura.
ontaotto
01/08/2013, 02:25
Es correcto, uso la analogía apropiada en cuanto a la Salvación que se enseña en la Escritura.La que tu das ( tu analogía ) no describe la salvación que se se expresa en la Escritura.Ni siquiera de manera simbólica es que entiendes, yo jamás he insinuado eso que expresas aquí.
Viste Onta como 1 Tesalonicenses 4: 13-18 no es lo que tu dices que es. Ni te expresaste al respecto, el que caya otorga.
Crees que tu analogía refuta lo que la Escritura dice claramente? pues te equivocas. Tu pregunta sobre esa analogía está fuera de tema y peor aún, fuera de lo que la Escritura enseña, si no tienes argumentos bíblicos que muestren que el Tribunal de Cristo y las Bodas del Cordero suceden antes de la 2da venida de Cristo ni te molestes.
ontaotto
02/08/2013, 16:12
Viste Onta como 1 Tesalonicenses 4: 13-18 no es lo que tu dices que es. Ni te expresaste al respecto, el que caya otorga.
Crees que tu analogía refuta lo que la Escritura dice claramente? pues te equivocas. Tu pregunta sobre esa analogía está fuera de tema y peor aún, fuera de lo que la Escritura enseña, si no tienes argumentos bíblicos que muestren que el Tribunal de Cristo y las Bodas del Cordero suceden antes de la 2da venida de Cristo ni te molestes.
Es que no se necesita de mucha doctrina Espada, cuando el Señor viene por segunda vez, viene a establecer su reino, reino que dura mil años Apocalipis 20, para después de que sea atado Satanás reine por mil años junto con la iglesia que antes era la novia de Cristo ahora lo hace en calidad de Esposa: Ven acá, yo te mostraré la desposada, la esposa del Cordero. Apocalipsis 21:9 Luego entonces tuvo que haberse casado la novia para poder ser Esposa, no se pudo casar después sino antes de la venida del Señor.
Es cierto que no hay una linea cronólogica de eventos en las citas pero para eso tienes que hacer uso de la interpretación de la palabra, y la lógica, tu le llamarías esposa a alguien antes de la boda? No verdad? tuvo que casarse antes, en donde? En las Bodas del Cordero Apocalipsis 19:9-10
Si quieres hallar en la Biblia y en particular en Apocalipsis una linea cronológica de eventos te va a ser imposible, recuerda que lo que está teniendo Juan es una serie de visiones sin orden cronológico, las profecías del libro de la Revelación comienzan con una visión de Jesús descendiendo con las nubes, donde todo ojo le verá, incluyendo a los que le traspasaron es decir al pueblo judío, Apocalipsis 1:7
Pero dime honestamente, crees que porque viene en los primeros versículos es lo primero que ocurre?
-Sigues negando lo que dijo Cristo: "Mi reino no es de este mundo"
-Sigues negando que Cristo es Rey igual que los judíos del 1 siglo.
-Sigues dándole a los eventos una cronología inexistente pero aún así sigues sosteniendo que el Tribunal de Cristo y las Bodas del Cordero suceden antes de la 2da venida de Cristo sin ningún fundamento.
ontaotto
02/08/2013, 19:32
-Sigues negando lo que dijo Cristo: "Mi reino no es de este mundo"
Mentira, yo nunca he negado eso, lo que he dicho es que el reino de Cristo es por la eternidad, y tu dices que ya reinas con el....
-Sigues negando que Cristo es Rey igual que los judíos del 1 siglo.
Entonces tu no crees en reino de la eternidad?
-Sigues dándole a los eventos una cronología inexistente pero aún así sigues sosteniendo que el Tribunal de Cristo y las Bodas del Cordero suceden antes de la 2da venida de Cristo sin ningún fundamento.
Si no suceden antes Espada, en que momento se casa la Iglesia con el Cordero??
Lo niegas puesto que para ti tiene que reinar en la tierra para poder reconocerle Rey.
Las bodas del cordero:
19:7 -- Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado
19:9 --. Y el ángel me dijo: Escribe: Bienaventurados los que son llamados a la cena de las bodas del Cordero. Y me dijo: Estas son palabras verdaderas de Dios
La iglesia es ahora la esposa de Cristo Romanos 7:4; Efesios 5:22-32. Pero en este pasaje de Apocalipsis la figura de bodas es usada para enfatizar el gozo experimentado por los salvos al entrar en la vida eterna. Es como el gozo de las bodas.
Llama la atención ver que el texto 7 dice y su esposa se ha preparado, no dice su NOVIA.
ontaotto
02/08/2013, 20:22
Lo niegas puesto que para ti tiene que reinar en la tierra para poder reconocerle Rey.
Las bodas del cordero:
19:7 -- Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado
19:9 --. Y el ángel me dijo: Escribe: Bienaventurados los que son llamados a la cena de las bodas del Cordero. Y me dijo: Estas son palabras verdaderas de Dios
La iglesia es ahora la esposa de Cristo Romanos 7:4; Efesios 5:22-32. Pero en este pasaje de Apocalipsis la figura de bodas es usada para enfatizar el gozo experimentado por los salvos al entrar en la vida eterna. Es como el gozo de las bodas.
Llama la atención ver que el texto 7 dice y su esposa se ha preparado, no dice su NOVIA.
Ya, entonces la Esposa es la Iglesia ahora...Ooookey! Entonces explíca porfa los siguientes versículos:
Y el ángel me dijo: Escribe: Bienaventurados los que son llamados a la cena de las bodas del Cordero. Y me dijo: Estas son palabras verdaderas de Dios. Apocalipsis 19:9
En que momento se celebró la CENA de las bodas del Cordero??
Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido. Apocalipsis 21: 1-2
Ya pasaron la primera tierra y el cielo? Ya son nuevos?? No me digas! Y la Nueva Jerusalén ya descendió?? Mha! Cuando fué que no nos enteramos????
Ya, entonces la Esposa es la Iglesia ahora...Ooookey! Entonces explíca porfa los siguientes versículos:
Y el ángel me dijo: Escribe: Bienaventurados los que son llamados a la cena de las bodas del Cordero. Y me dijo: Estas son palabras verdaderas de Dios. Apocalipsis 19:9 En que momento se celebró la CENA de las bodas del Cordero??
Una vez mas me das la razón. Gracias. Pablo dice que la Iglesia es la esposa pero tu quieres hacerlo ver que no es así usando Apocalipsis.
Osea una vez usas Apoc para contradecir a Pablo como antes lo habás usado para contradecir a Pedro.
"Cualquier teoría, idea o conclusión, tocante a Apocalipsis o a otro libro inspirado de la Biblia, es falsa si se basa en interpretaciones de pasajes figurados que
contradicen declaraciones claras y sencillasde Cristo o de sus apóstoles."
En este simbolismo, el gozo de los salvos en la vida eterna es presentado bajo la figura de convidados a la cena de las bodas. Las cenas de las bodas son ocasión de gran gozo, y por eso sirven de figura del gozo que los redimidos tendrán en el cielo. Es cosa de bienaventuranza ser llamado a la vida eterna. Somos llamados ahora por el evangelio.
Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido. Apocalipsis 21: 1-2
Ya pasaron la primera tierra y el cielo? Ya son nuevos?? No me digas! Y la Nueva Jerusalén ya descendió?? Mha! Cuando fué que no nos enteramos????
Como te vas a enterar si estás ciego con ese cristianismo sionista de corte dispensacionalista.
Como Isaías habló por inspiración acerca de la era mesiánica bajo la figura de cielos nuevos y tierra nueva ahora la misma figura es empleada para referirse al estado glorioso y final del pueblo de Dios en la eternidad.
Este texto no enseña, ni la Biblia en otros textos, que esta misma tierra será renovada para que ella sea habitada mil años . Esta expresión (de cielo nuevo y tierra nueva) indica un lugar, estado o condición en el cual vivirán los redimidos eternamente (donde "mora la justicia" 2 Pedro 3:13)
la nueva Jerusalén Esta es la nueva, la espiritual. En Gálatas 4:21-31, el Nuevo Testamento (la iglesia) es la Jerusalén de arriba. En Hebreos 12:22 leemos de "la
ciudad del Dios vivo, Jerusalén la celestial", que es la "iglesia el texto dice "ekklesia") de los primogénitos".
El estado o lugar final se llama la "ciudad que tiene fundamentos, cuyo arquitecto y constructor es Dios" (Hebreos 11:10).
El lugar de origen de la iglesia es el cielo. Por eso Pablo dice a los Gálatas que es "de arriba" (Gálatas 4:26). Es el reino de los cielos. La cabeza de la iglesia la gobierna
desde su trono en los cielos, osea Cristo.
ontaotto
04/08/2013, 11:04
En que momento te dí la razón. Otra pregunta más sin responder, en que momento fué la Cena Espada, cuando y como fué?
ya te repondí sobre la cena en el post #41, pero estás tan ciego en tu literalidad que no lo lees.
Pablo dice que la Iglesia es la esposa. Cuando Pablo lo dice no lo hace a futuro, lo hace en presente.
2 Corintios 11:2
2 Porque os celo con celo de Dios; pues os he desposado con un solo esposo, para presentaros como una virgen pura a Cristo
Como y cuando?
En el Antiguo Testamento Dios es presentado como el marido celoso de una esposa infiel.
Pablo les había convertido a Cristo con el evangelio; con razón les celaba con celo de Dios. Su marido era Cristo, y Pablo
les presentó a Cristo como el padre presenta su hija virgen a un solo marido.
1 Corintios 4:15
15 Porque aunque tengáis diez mil ayos en Cristo, no tendréis muchos padres; pues en Cristo Jesús yo os engendré por medio del evangelio.
ontaotto
05/08/2013, 16:07
ya te repondí sobre la cena en el post #41, pero estás tan ciego en tu literalidad que no lo lees.
Pablo dice que la Iglesia es la esposa. Cuando Pablo lo dice no lo hace a futuro, lo hace en presente.
2 Corintios 11:2
2 Porque os celo con celo de Dios; pues os he desposado con un solo esposo, para presentaros como una virgen pura a Cristo
Como y cuando?
En el Antiguo Testamento Dios es presentado como el marido celoso de una esposa infiel.
Pablo les había convertido a Cristo con el evangelio; con razón les celaba con celo de Dios. Su marido era Cristo, y Pablo
les presentó a Cristo como el padre presenta su hija virgen a un solo marido.
1 Corintios 4:15
15 Porque aunque tengáis diez mil ayos en Cristo, no tendréis muchos padres; pues en Cristo Jesús yo os engendré por medio del evangelio.
De acuerdo, entonces dime tu en que momento se celebró o se celebrará LA CENA DE LAS BODAS DEL CORDERO, es antes? después??
De acuerdo,..
No se trata de una cena literal.
Si Pablo en el siglo I dice que la Iglesia es la Esposa, y nosotros somos parte de la Iglesia y la Iglesia empezó en día de pentecostés entonces LA CENA DE LAS BODAS DEL CORDERO es un simbolismo. En este simbolismo, el gozo de los salvos en la vida eterna es presentado bajo la figura de convidados a la cena de las bodas. Las cenas de las bodas son ocasión de gran gozo, y por eso sirven de figura del gozo que los redimidos tendrán en el cielo.
ontaotto
05/08/2013, 17:44
No se trata de una cena literal.
Sería interesante ver que cosas son para ti literales y que simbólicas, cuando no sabes que responder te sales con que es simbólico y patitas a correr.......:bolt:
En el pentecostés lo que empezó fué la manifestación del Espiritu Santo, pero la iglesia ya se había conformado por todos aquellos que creyeron en Jesús.
Osea que tampoco crees que la Iglesia empezó en pentecostés. No es de extrañarse de alguien que niega que la Iglesia es la parte visible del Reino de Dios.
ontaotto
05/08/2013, 17:54
Osea que tampoco crees que la Iglesia empezó en pentecostés. No es de extrañarse de alguien que niega que la Iglesia es la parte visible del Reino de Dios.
Cuando fué la cena Espada, cuando?
Pentecostés inicio de la Iglesia de Cristo?
Cuando llegó el día de Pentecostés, estaban todos unánimes juntos. Hechos 2:1
Conformados como un cuerpo, es decir ya eran iglesia en el momento del Pentecostés. :nod:
Ya lo de la cena fue dicho. Si no lo comprendes no puedo hacer nada por ti.
La Iglesia es el conjunto de todos los salvos. Fue establecida en Jerusalén, el día de Pentecostés (Hechos 2:38-41, 47). Cuando 3000 personas obedecieron al evangelio fueron “añadidos” para formar la iglesia. “Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que iban siendo salvos”. Desde ese día el N. T. habla de la iglesia como una realidad. Ya existía.
La Iglesia : Es el REINO DE CRISTO, Mat. 16:18, “iglesia”, v. 19, “reino”; Col. 1:13, “trasladados al reino” = “añadidos a la iglesia”. La iglesia participa de la cena del Señor
1 Cor. 11:23-27 y Jesús dice que su mesa está en su reino (Luc. 22:30). Somos ciudadanos de su reino. Somos los súbditos de Cristo. Esta figura enfatiza nuestra participación en el reinado de Cristo, porque creemos, enseñamos y practicamos sus enseñanzas.
ontaotto
05/08/2013, 18:12
Ya lo de la cena fue dicho. Si no lo comprendes no puedo hacer nada por ti.
No Espada, no has dicho nada con respecto a la CENA de LAS BODAS DEL CORDERO, solo te has limitado a decir que CENA es un símbolo, de que? No lo sabemos.
La Iglesia es el conjunto de todos los salvos. Fue establecida en Jerusalén, el día de Pentecostés (Hechos 2:38-41, 47). Cuando 3000 personas obedecieron al evangelio fueron “añadidos” para formar la iglesia. “Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que iban siendo salvos”. Desde ese día el N. T. habla de la iglesia como una realidad. Ya existía.
Esa porción habla de cuando Pedro dió su primer discurso NADA que ver con PENTECOSTéS :nono:
Los convidados a la CENA de LAS BODAS DEL CORDERO, tema ya explicado, leelo hasta que lo entiendas.
Las cosas que uno lee.. dice Onta.. "..NADA que ver con PENTECOSTéS ":smash:
Pero Hechos 2:
1 Cuando llegó el día de Pentecostés, estaban todos unánimes juntos.
13 Mas otros, burlándose, decían: Están llenos de mosto.
36 Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.
37 Al oír esto, se compungieron de corazón, y dijeron a Pedro y a los otros apóstoles: Varones hermanos, ¿qué haremos?
38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
Pero claro, Onta dice que " NADA que ver con PENTECOSTéS " . pffff
ontaotto
05/08/2013, 19:00
Los convidados a la CENA de LAS BODAS DEL CORDERO, tema ya explicado, leelo hasta que lo entiendas.
Las cosas que uno lee.. dice Onta.. "..NADA que ver con PENTECOSTéS ":smash:
Pero Hechos 2:
1 Cuando llegó el día de Pentecostés, estaban todos unánimes juntos.
13 Mas otros, burlándose, decían: Están llenos de mosto.
36 Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.
37 Al oír esto, se compungieron de corazón, y dijeron a Pedro y a los otros apóstoles: Varones hermanos, ¿qué haremos?
38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
Pero claro, Onta dice que " NADA que ver con PENTECOSTéS " . pffff
Y lo confirmo, Pentecostés no indica nada con la CENA DE LAS BODAS DEL CORDERO, NADA.....
Y lo confirmo......
No confirmas, :nono: corriges lo que anteriormente dijiste y lo sabes puesto que hablamos de cuando inició la Iglesia. :nod: Pero en fin...
Con respecto al tema de la cena de las bodas del Cordero, tu crees que es algo literal, y de ahí tu pregunta.. pero ya te dije que no es literal y que es simbólico.
-Apoc. 19:7
Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado
Este texto no dice que sea su prometida o su novia la que se ha preparado... dice su esposa. Osea ya es su esposa. No será, lo es.
Este versículo da la razón porque hay tanto gozo y regocijo. Es que "han llegado las bodas del Cordero". El punto es que hay gran gozo cuando la novia desposada es llevada a la casa de su marido para comenzar su vida matrimonial.
La iglesia es ahora la esposa de Cristo como ya vimos en Romanos 7:4 y en Efesios 5:22-32. Pero en este pasaje de Apocalipsis la figura de bodas es usada para enfatizar el gozo experimentado por los salvos al entrar en la vida eterna.
-Apoc. 19:9
Y el ángel me dijo: Escribe: Bienaventurados los que son llamados a la cena de las bodas del Cordero. Y me dijo: Estas son palabras verdaderas de Dios
En este simbolismo, el gozo de los salvos en la vida eterna es presentado bajo la figura de convidados a la cena de las bodas. Las cenas de las bodas son ocasión de gran gozo, y por eso sirven de figura del gozo que los redimidos tendrán en el cielo. Es cosa de bienaventuranza ser llamado a la vida eterna. Somos llamados ahora por el evangelio.
ontaotto
06/08/2013, 14:01
No confirmas, :nono: corriges lo que anteriormente dijiste y lo sabes puesto que hablamos de cuando inició la Iglesia. :nod: Pero en fin...
Con respecto al tema de la cena de las bodas del Cordero, tu crees que es algo literal, y de ahí tu pregunta.. pero ya te dije que no es literal y que es simbólico.
-Apoc. 19:7
Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado
Este texto no dice que sea su prometida o su novia la que se ha preparado... dice su esposa. Osea ya es su esposa. No será, lo es.
Este versículo da la razón porque hay tanto gozo y regocijo. Es que "han llegado las bodas del Cordero". El punto es que hay gran gozo cuando la novia desposada es llevada a la casa de su marido para comenzar su vida matrimonial.
La iglesia es ahora la esposa de Cristo como ya vimos en Romanos 7:4 y en Efesios 5:22-32. Pero en este pasaje de Apocalipsis la figura de bodas es usada para enfatizar el gozo experimentado por los salvos al entrar en la vida eterna.
-Apoc. 19:9
Y el ángel me dijo: Escribe: Bienaventurados los que son llamados a la cena de las bodas del Cordero. Y me dijo: Estas son palabras verdaderas de Dios
En este simbolismo, el gozo de los salvos en la vida eterna es presentado bajo la figura de convidados a la cena de las bodas. Las cenas de las bodas son ocasión de gran gozo, y por eso sirven de figura del gozo que los redimidos tendrán en el cielo. Es cosa de bienaventuranza ser llamado a la vida eterna. Somos llamados ahora por el evangelio.
Mi pregunta Espada, no lo evadas, cuando fué, o cuando será LA CENA de LAS BODAS DEL CORDERO?
Mi pregunta Espada, no lo evadas, cuando fué, o cuando será LA CENA de LAS BODAS DEL CORDERO?
Aún no has entendido.:faint:
ontaotto
06/08/2013, 14:52
Aún no has entendido.:faint:
No puedes responder a algo tan simple? Mira como la ventaja de ser dispensacionalista como tu me dices, me hace dar una respuesta clara y concreta a esta pregunta:
Pregunta: Cuando será la Cena de las Bodas del Cordero?
Respuesta: Tiempo después de ser arrebatada la Iglesia, puede ser antes o después del Tribunal de Cristo, y es definitivamente antes de la segunda venida del Señor.
En cambio tu preterista no puedes con ello, te andas por las ramas buscandole tres pies al gato....
Creo que no lees lo que escribo.
Pregunta: Cuando será la Cena de las Bodas del Cordero?
Respuesta: Ya te dije que no es literal y que es simbólico. No será, no hay tal cena literal....es tan solo una representación simbólica del gozo de los salvos al entrar en la vida eterna que es Cristo.
No se ya en cuantos hilos he repetido lo mismo.. pfff
Así que no es literal es simbólico como tampoco lo es la cadena, las llaves, la espada que sale de la boca de Cristo, los ojos como llama fuego, el vientre de marfil, las patas de bronce, que tenía siete ojos y siete cabezas, la estrella que cae del cielo, los cuernos, las cabezas y las coronas del Dragón y la Bestia, la gran ramera, las tres ranas que salen de la boca del dragón, ...y así sucesivamente.
Cuando Jesús, por su resurrección, cumplió la profecía: "Destruid este templo y en tres días lo levantaré de nuevo", era esto un cumplimiento literal? NO. Fue metafórico. Templo=Jesús
Cuando se declaró en Hechos 15:15 que la interposición de los gentiles en el Reino de Dios fue el cumplimiento de la profecía de Amós, en Amós 9:11-12, era esto un cumplimiento literal? NO.
Fue metafórico. Tabernáculo de David = Iglesia.
Así que no. Son simbolismos, metáforas y otras formas del leguaje simplemente ... un recurso literario para transmitir algo que no es literal.
ontaotto
06/08/2013, 17:08
Cada una de las connotaciones simbólicas que has traído tiene una explicación a ello:
Llaves: Abren las puertas de los cielos, no literalmente sino las que vierten bendición en nosotros.
Espada: Refiérese a la palabra, cuyo poder obra en el interior de las personas penetrando hasta lo mas profundo de su ser
Ojos como llama de fuego: Intensidad de su mirada, capaz de traspasar todo lo que ve, capacidad de sojuzgar con la simple mirada
Y así nos podemos seguir, cada símbolo tiene una interpretación, una representación de lo que simboliza, entonces, faltaría que completes el significado del símbolo de la Cena:
Cena de las Bodas del Cordero: ??????
No me vengas con que es el gozo de todo creyente porque en eso no se lleva a cabo ninguna ingesta de nada.
Entonces aceptas ciertos simbolismo pero la cena no lo es.... jajajaja ....mmmm y que me dices de el vientre de marfil, las patas de bronce, que tenía siete ojos y siete cabezas, la estrella que cae del cielo, los cuernos, las cabezas y las coronas del Dragón y la Bestia, la gran ramera, las tres ranas que salen de la boca del dragón.
ontaotto
06/08/2013, 20:58
Entonces aceptas ciertos simbolismo pero la cena no lo es.... jajajaja ....mmmm y que me dices de el vientre de marfil, las patas de bronce, que tenía siete ojos y siete cabezas, la estrella que cae del cielo, los cuernos, las cabezas y las coronas del Dragón y la Bestia, la gran ramera, las tres ranas que salen de la boca del dragón.No te me salgas por las ramas Espada, no se trata de ponerte todas las representaciones simbólicas de lo que pusiste, yo también considero que es un símbolo la Cena, pero respondeme tu a que representa, en primer lugar, y segundo en que momento es que se celebra esa cena vale?
No te me salgas por las ramas Espada, no se trata de ponerte todas las representaciones simbólicas de lo que pusiste, yo también considero que es un símbolo la Cena, pero respondeme tu a que representa, en primer lugar, y segundo en que momento es que se celebra esa cena vale?
Ambas preguntas ya las repondí desde hace rato, y también lo hice en el post #57. Que mis respuestas no se ajusten a tu sionismo cristiano es otra cosa.
En cambio tu no has mostrado nada que diga que el Tribunal de Cristo y las Bodas del Cordero son antes de la 2da venida de Cristo. Puras conjeturas.
¿ Ya se cansaron de tanto PELEAR :boxing: los "hermanos en la fe" Onta y Espada ???? :lol:
Se le dejó el argumento para que meditara sobre ello, eso pienso. :noidea:
Que mis respuestas no se ajusten a tu sionismo cristiano es otra cosa.
Tú también, puesto que te dices cristiano, eres sionista. :nod:
Error el tuyo. No soy sionista. :nono:
Todo judío y judeocristopaulino, como lo eres tú, es sionista. Por más que lo niegues.
Pruébalo, prueba que soy cristiano sionista. a ver ...:whip:
Pruébalo, pruaba que soy cristiano sionista.Pruaba :doh: no; prueba. :lol:
Ya lo expliqué en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/63988-Espada-%C2%BF-Qu%C3%A9-entiendes-exactamente-por-quot-el-cristianismo-de-corte-SIONISTA-quot?highlight=de+corte+sionista
Lo intentaste, pero no pudiste. :nono:
Lo intentaste, pero no pudiste.Sigue soñando despierto, que te encanta. :lol:
Lo intentaste, pero no pudiste. :nono:
Lo intentaste, pero no pudiste.Lo logré. Hace rato. :peace:
No, ante el público. :nono:
Y sigues desvirtuando el tema.
Responde:
¿ Son el Tribunal de Cristo y las Bodas del Cordero antes de la 2da venida de Cristo ?
No, ante el público.Según tú. Pfff ...
Argumentaba que la resurrección de TODOS los muertos se llevará a cabo al mismo tiempo deacuerdo a Juan 5:28-29
28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.
Sin embargo, algunos creyentes piensan que no es así porque dejaría de lado hechos que tendrían que pasar después del arrebatamiento de la iglesia, como lo son el Tribunal de Cristo y las Bodas del Cordero, ya que muchos sostienen que suceden previo a la Segunda Venida del Señor. .
¿ En sus iglesias que les han enseñado con respecto a este tema escatológico ?
La pregunta es : Se llevará a cabo la resurrección de TODOS los muertos al mismo tiempo ¿ SI o NO ? y ¿ por qué ?
Sin embargo, algunos creyentes piensan que no es así Pónganse de acuerdo, PRIMERO, antes de intentar convertir a los demás.
http://foros.monografias.com/showthread.php/60916-Cristianos-P%C3%B3nganse-de-acuerdo-PRIMERO-antes-de-predicarles-a-los-inconversos?highlight=ponganse+de+acuerdo
La pregunta es : Se llevará a cabo la resurrección de TODOS los muertos al mismo tiempo ¿ SI o NO ? y ¿ por qué ?
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