Ver la versión completa : POLéMICA : ¿ Qué mandamientos de la Ley de Moisés fueron ABROGADOS, y cuáles NO ?
Otra polémica :fencing: que tienen los cristopaulinos gira en torno a los mandamientos de la Ley de Moisés que fueron abrogados por el evangelio de Jesucristo, y los que NO fueron abrogados ...
Si les pedimos a ellos que nos hagan las dos listas, veremos que no serán idénticas, por lo divididos que están en eso también. :nod:
A ver ... ¿ Cuál de esos cristopaulinos de nuestros foros desea comenzar a hacer esas dos listas ?
Bueno, como veo que ninguno comienza, voy a ayudarles.
A ver :
Comencemos con los primeros mandamientos de la Ley de Moisés, mejor conocidos como Los Diez Mandamientos. (En realidad, la Ley de Moisés contiene 613 mandamientos, pero vamos a comenzar con los primeros diez).
¿ Creen ustedes que los diez fueron abrogados por Jesucristo en la cruz, o que siguen vigentes ?
Agrego que los adventistas del 7mo Día predican que los DIEZ siguen vigentes, incluyendo el 4to., es decir, el que ordena observar el día de reposo, el 7mo. de la semana, mientras que las demás ramas del cristopaulinismo dicen que NO; que ese mandamiento fue abrogado y reemplazado por "el día del Señor", es decir, el primer día de la semana, o DOMINGO. Para que vean parte de la fuerte :boxing: polémica :boxing: que tienen ... :lol:
Hay creyentes que dicen que el mandamiento de Deuteronomio 22:5 Reina-Valera 1960
5 "No vestirá la mujer traje de hombre, ni el hombre vestirá ropa de mujer; porque abominación es a Jehová tu Dios cualquiera que esto hace".
sigue vigente, mientras que otros, tan creyentes como ellos, dicen que NO; que Cristo lo abrogó en la cruz. :doh:
¿ En qué quedamos ?????? :noidea:
Quedamos en lo que dice en N.T, en eso.
Quedamos en lo que dice en N.T, en eso.¡ Qué corto ! :doh:
Emeric los mandamientos pertenecen a la Ley de Dios. Da igual la lista que sea ya que si se falla en uno se falla en todos. Se falla a la Ley de Dios.
Así mismo ocurre con el mandamiento nuevo que no elimina los que le dio Dios a Moisés, sino que añade otro mandamiento que quizás sea más fácil de recordar que una lista.
Agrego que los adventistas del 7mo Día predican que los DIEZ siguen vigentes, incluyendo el 4to., es decir, el que ordena observar el día de reposo, el 7mo. de la semana, mientras que las demás ramas del cristopaulinismo dicen que NO; que ese mandamiento fue abrogado y reemplazado por "el día del Señor", es decir, el primer día de la semana, o DOMINGO. Para que vean parte de la fuerte :boxing: polémica :boxing: que tienen ... :lol:A ver ... ¿ Dónde se ubican Espada y Ciro ???????
En lo que dice el N.T al respecto.
Exacto en la Palabra de Dios.
Vean cómo Ciro y Espada no dicen nadita sobre el 4to. mandamiento ... :lol:
Que dice el N.T sobre la ley Emeric?
Vean cómo Ciro y Espada no dicen nadita sobre el 4to. mandamiento ... :lol:
Repito es Ley de Dios.
¿ Ven cómo siguen esquivando lo que les pregunto sobre el 4to. mandamiento ? No saben qué responder ... :lol:
Pues claramente fue abrogado.
Pues claramente fue abrogado.Entonces, cuando predicas sobre Ex. 20, dirás "Los Nueve Mandamientos"; no los DIEZ. :lol:
La verdad el A.T tiene muchísimas cosas maravillosas , muchísimas enseñanzas útiles para la Iglesia de hoy. Sin embargo cuando predico, procuro centrarme en el N.T puesto que ahí encuentro las palabras del Verbo encarnado en Su Ministerio.
La verdad el A.T tiene muchísimas cosas maravillosas , muchísimas enseñanzas útiles para la Iglesia de hoy.¿ Como el 4to. mandamiento ?
Ya dije que claramente fue abrogado.
Ya dije que claramente fue abrogado.¿ Dónde dice el N.T. que el 4to. mandamiento fue abrogado ?
Muy sencillo, la ley fue abrogada, el 4to. mandamiento pertenece a la ley.
Muy sencillo, la ley fue abrogada, el 4to. mandamiento pertenece a la ley.Los otros 9 mandamientos también pertenecen a la Ley. Entonces, también fueron abrogados, según tú planteamiento. :lol:
Cuantas veces habré de decir que la Ley fue abrogada.
Gá1.3:24
"la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo".
¿Qué contenía el libro de la ley?
Los cinco libros de Moisés, incluyendo los 10 mandamientos en la parte correspondiente de Ex 20.
Cuantas veces habré de decir que la Ley fue abrogada.
Gá1.3:24
"la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo".
¿Qué contenía el libro de la ley?
Los cinco libros de Moisés, incluyendo los 10 mandamientos en la parte correspondiente de Ex 20.Señoras y señores : Como pueden verlo, Espada se cree que TODOS los 613 mandamientos de la Ley fueron abrogados, incluyendo, pues, No matarás, No hurtarás, No cometerás adulterio, etc. :crazy:
¿Qué contenía el libro de la ley?
Los cinco libros de Moisés, incluyendo los 10 mandamientos en la parte correspondiente de Ex 20.
¿Qué contenía el libro de la ley?
Los cinco libros de Moisés, incluyendo los 10 mandamientos en la parte correspondiente de Ex 20.Y se hunde más todavía Espada ... :doh:
Por qué, eso es lo que enseña muchos texto bíblicos del N.T. Que no te guste es otra cosa.
Por qué, eso es lo que enseña muchos texto bíblicos del N.T.No hables en el aire. Cítalos a ver ... :whip:
A LEY FUE ABROGADA, ANULADA, ABOLIDA.
Heb.7:18/19 "Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior".
Col.2:14 "Anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz".
Ef.2:15 "Aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas".
Rm.6:14 "No estáis bajo la ley, sino bajo la gracia".
Rm.7:6 "ahora estamos libres de la ley".
Rm.10:4 "el fin de la ley es Cristo".
Lc.16:16 "La ley y los profetas eran hasta Juan".
Heb.8:13 "Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer"
2Cor.3:6 "nos hizo ministros competentes de un nuevo pacto".
1Cor.9:20 "(Pablo) aunque yo no esté sujeto a la ley".
Rm.2:14 "los gentiles que no tienen ley".
Hch.15:10 "¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?
Gál.3:10/13 "todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición...Cristo nos redimió de la maldición de la ley (Comp.Col.2:14).
Gál.4:9/11 "mas ahora, conociendo a Dios...¿cómo es que os volvéis de nuevo a los débiles y pobres rudimentos, a los cuales os queréis volver a esclavizar? Guardáis los días, los meses".
Gál.5:18 "si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley"
Stgo.2:10 "cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos".
Fuente
Maranatha
Una vez más, Espada se cree que copiando y pegando va a salir de apuro, pero se equivoca.
Le sigo pidiendo que nos cite pasajes del N.T. que digan que el N.T. abrogó No matarás, No hurtarás, No hablarás contra tu prójimo falso testimonio, No tendrás dioses ajenos delante de mí, Honra a tu padre y a tu madre, no trabajar en día de reposo, etc.
--- Mensaje agregado ---
¿ Dónde dice el N.T. que el 4to. mandamiento fue abrogado ?Sigo esperando ... :ranger:
--- Mensaje agregado ---
Desearía saber cómo se ubica Luis Eduardo en este tema también. :yo:
y como esperas que ponga todas las citas si no es copiándolas y pegándolas.? . o esperas que las escriba de memoria. pffff
Todos esos pasajes hablan de ello.
¿Qué contenía el libro de la ley?
Los cinco libros de Moisés, incluyendo los 10 mandamientos en la parte correspondiente de Ex 20.
Así de simple, que tu no quieras aceptarlo y prefieras ignorar estos pasajes, es otra cosa..
Rm.6:14 "No estáis bajo la ley, sino bajo la gracia".
Lc.16:16 "La ley y los profetas eran hasta Juan".
Heb.8:13 "Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer"
Gál.4:9/11 "mas ahora, conociendo a Dios...¿cómo es que os volvéis de nuevo a los débiles y pobres rudimentos, a los cuales os queréis volver a esclavizar? Guardáis los días, los meses".
y como esperas que ponga todas las citas si no es copiándolas y pegándolas.?Es que no has podido citar ningún pasaje que diga que los Diez Mandamientos fueron abrogados. :lol:
En cambio, yo sí que puedo citarte Ef. 6:2, donde Pablo dice que hay que seguir cumpliendo el mandamiento de Ex. 20:12 "Honrarás a tu padre y a tu madre", el cual es de la Ley de Moisés aunque no te guste. :lol:
Existe otra controversia entre creyentes sobre si el mandamiento veterotestamentario de pagar diezmos fue abrogado, o no, por el evangelio de Jesupablo.
Unos sostienen que fue abrogado, mientras que otros sostienen que sigue vigente ... :doh:
¿ Cuál de los dos bandos dice lo correcto ????????????????????? :noidea:
Los mandamientos que le fueron entregados a Moisés fueron escritos directamente por YWHW. Por lo tanto son Ley divina. Solo Jesús, Dios también, pudo incluir otro mandamiento que desarrolla hasta términos, que cualquier niño entiende, que hace del mandamiento nuevo una mejor comprensión de la Ley divina.
No olvidar que los mandamientos provienen de Dios mismo.
No olvidar que los mandamientos provienen de Dios mismo.Perogrullada tuya ... Pfff ... No abordas el post 32, por ejemplo ...
mmmm interesante.. Leámos Romanos 7 ya que nos aclara sobre la ley y su vigencia.
1 ¿Acaso ignoráis, hermanos (pues hablo con los que conocen la ley), que la ley se enseñorea del hombre entre tanto que éste vive?
2 Porque la mujer casada está sujeta por la ley al marido mientras éste vive; pero si el marido muere, ella queda libre de la ley del marido.
3 Así que, si en vida del marido se uniere a otro varón, será llamada adúltera; pero si su marido muriere, es libre de esa ley, de tal manera que si se uniere a otro marido, no será adúltera.
4 Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios.
5 Porque mientras estábamos en la carne, las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en nuestros miembros llevando fruto para muerte.
6 Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra.
Con respecto a la pregunta sobre Efesios 6:2... Sabemos que en el nuevo pacto se encuentran varios mandamientos distintos: La cena del Señor, el bautismo, las instrucciones sobre ancianos y diáconos. También el nuevo excluye o reemplaza en forma espiritual varios mandamientos importantes del antiguo : días de reposo, la circuncisión, la pascua.
Es cierto, por supuesto, que no solamente en Efesios 6:2 sino también en otros textos, los apóstoles y profetas del Nuevo Testamento citan mandamientos del antiguo pacto. No es sorprendente que haya muchos mandamientos en el nuevo pacto que sean iguales a los del antiguo, especialmente en cuanto al carácter del pueblo de Dios en su vida cotidiana. No obstante, el cristiano los obedece porque son mandamientos del nuevo. Además, hay otros mandamientos y requisitos distintos: el bautismo, las limitaciones en cuanto al divorcio y el segundo casamiento, la disciplina en la iglesia en casos de inmoralidad, etc, etc, etc...
El hecho de incluir en el nuevo, algunos mandamientos del antiguo, sencillamente significa que Dios los incluyó como parte de su “LEY” espiritual para la iglesia NO que la iglesia debe sujetarse a la “LEY” antigua. NO.
Sujetos estamos a la Ley, si, pero la ley de Cristo.
ontaotto
26/07/2013, 00:36
A mi también me gustaría ver versículos en lo particular abrogando a los diez mandamientos o a alguno de ellos en lo particular, leo por ejemplo Mateo 5:17 y dice lo siguiente: No penseis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar sino para cumplir. Palabras de Jesús, agrega que hasta que pasen la tierra y el cielo , ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se halla cumplido. Entonces de donde sacan mis amigos foristas que Jesús vino a abrogar la ley?, expliquen porfa.
Pues Pablo dice que ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra.
ontaotto
26/07/2013, 01:37
Perdoname Espada pero ahora te la voy a aplicar a ti, a diferencia de que yo lo haré con fundamento, dame una cita, una sola que me diga que Jesús abrogó alguno de los mandamientos de la ley dictados a Moisés, uno solo porfa. Nada de lo que has expuesto hasta ahora lo muestra.
Bueno Onta, no hay problema.
La pregunta que debes hacerte es, de cual ley habla Pablo en Romanos 7 entonces? Note que cuando habla de ley habla en singular.
ontaotto
26/07/2013, 02:11
No me contestes con otra pregunta, traeme un versículo en el que Jesús abrogue alguno de los mandamientos de la ley dictados a Moisés. Ah y que diga literalmente eso, que se ha abrogado el mandamiento de la ley Mosaíca.
Bueno, no hay texto que diga literalmente que el decálogo fue abrogado. Por otro lado Pablo dice que ahora estamos libres de la ley
De cual ley habla Pablo en Romanos 7 entonces? Será que se refiere solo al decálogo o mas bien a TODA la ley incluyendo el decálogo?
ontaotto
26/07/2013, 02:25
Bueno, no hay texto que diga literalmente que el decálogo fue abrogado.Gracias por concederme la razón :nod: No solo el decálogo, no hay una sola cita en la que se diga que ha quedado abrogado ninguno de los mandamientos dictados a Moisés, ninguno, por lo tanto la ley no fué abrogada.
Ahora responde, de cual ley habla Pablo en Romanos 7 ?
Será que se refiere solo al decálogo o mas bien a TODA la ley incluyendo el decálogo?
Pablo dice dice que ahora estamos libres de la ley
Mintió Pablo Onta?
ontaotto
26/07/2013, 02:35
No, yo no digo que Pablo mienta, simplemente estoy aplicando tu mismo criterio de interpretación de los textos bíblicos en el que sustentas que deba decir literalmente algo para ser cierto, como no hay un solo versículo que diga que la ley de Moisés ha quedado abrogada entonces no ocurrió, listo! Que si Pablo mintió o no ya no es cosa mía, eso contéstatelo tu.
Onta, al grano, dime de que ley habla Pablo en Romanos 7.?
ontaotto
26/07/2013, 02:43
Sale sobrando Espada, ha quedado demostrado que ninguno de los 613 mandamientos dictados a Moisés fué abrogado ya que no existen versículos que lo digan literalmente, tu mismo lo aceptaste, post #41
Es cierto, por supuesto, que no solamente en Efesios 6:2 sino también en otros textos, los apóstoles y profetas del Nuevo Testamento citan mandamientos del antiguo pacto. No es sorprendente que haya muchos mandamientos en el nuevo pacto que sean iguales a los del antiguo.Veo que ya vas recapacitando. :thumb:
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Hay creyentes que dicen que el mandamiento de Deuteronomio 22:5 Reina-Valera 1960
5 "No vestirá la mujer traje de hombre, ni el hombre vestirá ropa de mujer; porque abominación es a Jehová tu Dios cualquiera que esto hace".
sigue vigente, mientras que otros, tan creyentes como ellos, dicen que NO; que Cristo lo abrogó en la cruz. :doh:
¿ En qué quedamos ?????? :noidea:Espada no dice nada sobre esto ... ¿ Por qué ?
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Señoras y señores : Como pueden verlo, Espada se cree que TODOS los 613 mandamientos de la Ley fueron abrogados, incluyendo, pues, No matarás, No hurtarás, No cometerás adulterio, etc. :crazy:Espada no negó esto ... :lol:
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Lc.16:16 "La ley y los profetas eran hasta Juan".Si con eso quieres decir que la Ley de Moisés dejó de estar vigente cuando Juan el Bautista comenzó su ministerio, te equivocas, pues el mismo Jesucristo siguió observando la Ley de Moisés al comer la Pascua hasta el mismo año en que fue crucificado.
Tambien ignoras que Jesucristo le ORDENó a un leproso que acababa de sanar que cumpliera lo que dispone la Ley de Moisés sobre el rito purificación. Aquí te pongo Mr. 1:40-44 para que te enteres :
40 Vino a él un leproso, rogándole; e hincada la rodilla, le dijo: Si quieres, puedes limpiarme.
41 Y Jesús, teniendo misericordia de él, extendió la mano y le tocó, y le dijo: Quiero, sé limpio.
42 Y así que él hubo hablado, al instante la lepra se fue de aquél, y quedó limpio.
43 Entonces le encargó rigurosamente, y le despidió luego,
44 y le dijo: Mira, no digas a nadie nada, sino ve, muéstrate al sacerdote, y ofrece por tu purificación lo que Moisés mandó, para testimonio a ellos.
Es más que evidente que si la Ley de Moisés hubiera, como crees, caducado cuando Juan el Bautista comenzó su corto ministerio, jamás habría comido Jesucristo la Pascua durante Su ministerio, y hasta Su muerte, y que jamás le habría ordenado a ese ex-leproso que hiciera lo que para su purificación había mandado Moisés.
No conoces bien tu propia Biblia ... :bounce:
Es de suponer que todo el A:T. se justifica por la llegada de Jesús. Así ya no se está sujeto a la ley "de la letra que justifica" sino a Cristo, Espíritu de la letra, mismo que es la nueva Ley, completa la Ley anterior a él.
Esto creo que ya lo hemos mencionado cuando se ha hablado de que "Cielos y Tierra pasarán...." así por ejemplo, el descanso del sábado puesto en la Torá, letra escrita, que justifica, es sustituido por Cristo, el espíritu de esa ley, " el sábado se hizo para el Hombre y no el Hombre para el sábado" creo que hay que entender así las cosas, la ley escrita que justifica, incluidos los mandamientos, quedan sujetos a Cristo mismo, al mandamiento nuevo, es decir a Dios, por medio de la Gracia.
Abrogar significa que con Jesús se ha cumplido todo, se ha completado la Ley de Dios.
--- Mensaje agregado ---
Os pongo otro ejemplo, la ley, la Torá, que justifica los alimentos impuros, es sustituida por Cristo "ningún alimento contamina sino de lo que sale del corazón del Hombre". o dice que el Hombre no sea pecador, sino que lo es y lo especifica más claramente.
Dios mira a la comprensión de la Ley, a su espíritu, antes que la justificación por las palabras escritas.
Todo queda justificado por él y para siempre.
Ciro : ¿ Dónde dice el N.T. que porque Cristo abrogó la Ley se abrogó el mandamiento "Honrarás a tu padre y a tu madre", el cual es parte del Decálogo ?
En ninguna parte. Al contrario, en Ef. 6:2, Pablo demostró que SIGUE VIGENTE. :bounce:
ontaotto
26/07/2013, 18:47
Bien creo que ya fué suficiente de aplicar el mismo criterio que Espada, lo hice a propósito para enseñarle que no se debe de ser tan literal en cuanto a la interpretación de la palabra, quería que le mostrase un versículo en la Biblia que dijera literalmente que el reino de Cristo el milenial es en la tierra, que dijera textualmente eso, cosa que es imposible! Pero es no quiere decir que la Biblia no lo narre de esa manera, lo menciona claro pero leyendo el contexto de los versículos, lo mismo de su duración, dice él que no tiene fin porque no hay uno solo que diga literalmente eso.
Bueno pasando al tema en cuestión, mi postura basandome en Mateo 5: 17-20 es que Jesús no abrogó ninguna de las leyes Mosaicas:
No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir. Mateo 5:17
Luego entonces? Jesús se contradijo en Romanos 7 ? De ninguna manera, a que ley se refiere Jesús entonces? El Señor estaba hablando de si mismo, la ley de sacrificios quedaba abrogada, ya no era necesario sacrificar nada porque Jesús vino a ser el Cordero sin mancha por medio del cual seremos redimidos los creyentes, por eso en Romanos 7 dice, que si la mujer queda viuda queda libre de la ley que lo ataba a su marido: Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios. Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra. Romanos 7: 4-6
El Señor nos muestra el camino que conduce al pertenecerle a Cristo como parte del cuerpo de Cristo le pertenecemos por fe, y debemos llevar fruto al Señor por medio de la fe, y no el de los actos de la vieja ley, que sin quedar aborgada se observa ahora desde otro ángulo, el de la fe:
mas Israel, que iba tras una ley de justicia, no la alcanzó. ¿Por qué? Porque iban tras ella no por fe, sino como por obras de la ley, pues tropezaron en la piedra de tropiezo. Romanos 9: 31-32
Ciro : ¿ Dónde dice el N.T. que porque Cristo abrogó la Ley se abrogó el mandamiento "Honrarás a tu padre y a tu madre", el cual es parte del Decálogo ?
En ninguna parte. Al contrario, en Ef. 6:2, Pablo demostró que SIGUE VIGENTE. :bounce:
¿Qué he dicho? mi vida es apasionante, ni yo mismo la conozco
Bien creo que ya fué suficiente de aplicar el mismo criterio que Espada, lo hice a propósito para enseñarle que no se debe de ser tan literal en cuanto a la interpretación de la palabra, quería que le mostrase un versículo en la Biblia que dijera literalmente que el reino de Cristo el milenial es en la tierra, que dijera textualmente eso, cosa que es imposible! Pero es no quiere decir que la Biblia no lo narre de esa manera, lo menciona claro pero leyendo el contexto de los versículos, lo mismo de su duración, dice él que no tiene fin porque no hay uno solo que diga literalmente eso.
Bueno pasando al tema en cuestión, mi postura basandome en Mateo 5: 17-20 es que Jesús no abrogó ninguna de las leyes Mosaicas:
No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir. Mateo 5:17
Luego entonces? Jesús se contradijo en Romanos 7 ? De ninguna manera, a que ley se refiere Jesús entonces? El Señor estaba hablando de si mismo, la ley de sacrificios quedaba abrogada, ya no era necesario sacrificar nada porque Jesús vino a ser el Cordero sin mancha por medio del cual seremos redimidos los creyentes, por eso en Romanos 7 dice, que si la mujer queda viuda queda libre de la ley que lo ataba a su marido: Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios. Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra. Romanos 7: 4-6
El Señor nos muestra el camino que conduce al pertenecerle a Cristo como parte del cuerpo de Cristo le pertenecemos por fe, y debemos llevar fruto al Señor por medio de la fe, y no el de los actos de la vieja ley, que sin quedar aborgada se observa ahora desde otro ángulo, el de la fe:
mas Israel, que iba tras una ley de justicia, no la alcanzó. ¿Por qué? Porque iban tras ella no por fe, sino como por obras de la ley, pues tropezaron en la piedra de tropiezo. Romanos 9: 31-32
Claro el reinado milenial de Cristo en la tierra es imposible por la sencilla razón que CRISTO Mismo dijo. "Mi reino no es de este mundo"
Volviendo al tema de este hilo.
Mateo 5:17 ya fue explicado. Continúo.
En primer lugar la ley es una sola e indivisible:
Stgo 2:10 "Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos".
La ley fue para llevarnos a Cristo:
Gal 3:24 "De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe.
Gal 3:25 Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo,
Gal 3:26 pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús"
La ley fue para mostrar el pecado, no para limpiar.
Rom 3:20 "ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado".
Ese fue el propósito de la ley, que el hombre admitiera que esta inhabilitado de llegar al cielo en sus propios esfuerzos y méritos humanos. Porque nadie ha podido cumplir todas esas demandas divinas expresas en la ley de Moisés.
En consecuencia, siendo la ley una ordenanza divina que debe cumplirse 100% o de lo contrario nada vale, es necesario establecer ¿Estamos bajo la ley o bajo la gracia? Y la respuesta cae por su propio peso ante la revelación del Nuevo Testamento.
Sobre la interpretación que dices tiene Romanos 7, dices.."que sin quedar abrogada" : Eso no lo dice el texto, no. El texto dice claramente "estamos libres de la ley"
Además, Hebreos 7:18-19 dice "Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior"
Hebreos 7:18-19
18 Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia
19 (pues nada perfeccionó la ley), y de la introducción de una mejor esperanza, por la cual nos acercamos a Dios.
Entonces, ¿Estamos bajo la ley o bajo la gracia?
Pablo contesta: Rom 6:14 "no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia".
Hechos 15:
10 Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?
11 Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos.
ontaotto
27/07/2013, 02:11
Todos los textos que has traido son refutados fácilmente.. Pero como lo primero es lo primero sigo esperando, puestp que mi pregunta sigue en pie, de cual ley hablaba Pablo en Romanos 7? será que alguién puede contestarla?Onta, dices que lo que Pablo 7 dice Sale sobrando?Hola Espada, tal vez no me entendiste o no me expliqué bien, no, Pablo está en lo correcto al señalar que una ley ha quedado invalidada, pero cual es esa ley? La que nos excluía de la salvación y nos hacía ofrecer holocaustos para recibir gracia del Señor, dice Pablo en Romanos 7:4 "asi vosotros hermanos habeís muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo", el mensaje es claro nosotros ya no necesitamos más de sacrificios, el Señor es el Cordero sin mancha que quita el pecado de todos los que creemos en él, el ejemplo del matrimonio no es mas que una analogía, lo dice claramente la Reina Valera en su encabezado: "Analogía tomada del matrimonio" no vayas pues a creer que habla particularmente del matrimonio, Pablo lo puso como ejemplo.
Si con eso quieres decir que la Ley de Moisés dejó de estar vigente cuando Juan el Bautista comenzó su ministerio, te equivocas, pues el mismo Jesucristo siguió observando la Ley de Moisés al comer la Pascua hasta el mismo año en que fue crucificado.
Por si te lo perdiste.. :caked:
no solamente en Efesios 6:2 sino también en otros textos, los apóstoles y profetas del Nuevo Testamento citan mandamientos del antiguo pacto. No es sorprendente que haya muchos mandamientos en el nuevo pacto que sean iguales a los del antiguo, especialmente en cuanto al carácter del pueblo de Dios en su vida cotidiana. No obstante, el cristiano los obedece porque son mandamientos del nuevo. Además, hay otros mandamientos y requisitos distintos: el bautismo, las limitaciones en cuanto al divorcio y el segundo casamiento, la disciplina en la iglesia en casos de inmoralidad, etc, etc, etc...
El hecho de incluir en el nuevo, algunos mandamientos del antiguo, sencillamente significa que Dios los incluyó como parte de su “LEY” espiritual para la iglesia NO que la iglesia debe sujetarse a la “LEY” antigua. NO.
--- Mensaje agregado ---
---Pablo está en lo correcto al señalar que una ley ha quedado invalidada, pero cual es esa ley? La que nos excluía de la salvación y nos hacía ofrecer holocaustos para recibir gracia del Señor, dice Pablo en Romanos 7:4 "asi vosotros hermanos habeís muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo", el mensaje es claro nosotros ya no necesitamos más de sacrificios, el Señor es el Cordero sin mancha que quita el pecado de todos los que creemos en él, el ejemplo del matrimonio no es mas que una analogía, lo dice claramente la Reina Valera en su encabezado: "Analogía tomada del matrimonio" no vayas pues a creer que habla particularmente del matrimonio, Pablo lo puso como ejemplo.
Entiendo lo que dices pero no es "una" ley , es TODA la ley del Antiguo Pacto ya que esa antigua ley era una sola e indivisible:
Stgo 2:10 "Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos".
Se que Pabló usó la analogía del matrimonio para hablarnos del viejo pacto.
ontaotto
27/07/2013, 02:47
Por si te lo perdiste.. :caked:--- Mensaje agregado ---Entiendo lo que dices pero no es "una" ley , es TODA la ley del Antiguo Pacto ya que esa antigua ley era una sola e indivisible: Stgo 2:10 "Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos".Se que Pabló usó la analogía del matrimonio para hablarnos del viejo pacto.No Espada no puede ser toda la ley ya que Jesús mismo dijo que el no venía a abrogar la ley sino a hacer que se cumpla, y a eso se refería a la ley Mosaica porsupuesto, que ahora debe ser observada mediante la FE, eso es otra cosa muy distinta, Pablo lo describe en Romanos 9:31 Israel que iba tras una ley de justicia no la alcanzó pues iban tras ella sin fe por eso mismo tropezaron con la ley misma, así que hay que aplicar la ley, pero por medio de la FE, lo mismo le dijo a los Fariseos con respecto al pago de los diezmos, les dijo hipócritas ya que diezman el comino y el edelmo pero dejan fuera lo más importante, la justicia, el amor y la FE, ya que es ncesario hacer lo primero sin dejar de hacer lo segundo Mateo 23:23 Entonces Jesús no está diciendo que no pagues diezmos, sino que lo hagas con FE.
Esto lo dices porque no has entendido Mateo 5:17
El contraste presentado por Jesús no tiene nada que ver con perpetuar la ley de Moisés. Jesús habla de la certeza del cumplimiento de la ley y los profetas.
Cuando Jesús dijo esto, sabía que iba a cumplir la ley y los profetas. Lo hizo al pie de la letra.
Rom. 10:4, "porque el fin de la ley es Cristo". La palabra "fin" significa propósito. El propósito de la ley era hacer justo al hombre; pero "todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios" (Rom. 3:23).
La justicia demandada por la ley se realiza en Cristo, porque ahora todos, tanto gentiles como judíos, pueden ser justos por medio de El.
ontaotto
27/07/2013, 02:57
Esto lo dices porque no has entendido Mateo 5:17Precisamente porque lo entendí es que lo digo.
Y que entendiste de lo que acabo de escribir Onta? post 56#
la palabra de Dios, la ley de Moisés, los profetas, los salmos, y el evangelio tiene que cumplirse en todo dicho.
Jesús no dijo que la ley seguiría en vigor "hasta que pasen el cielo y la tierra", sino que "hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido".
¿Cómo seguirían en vigor la ley y los profetas aun después de ser cumplidos todos los tipos y figuras y profecías?
El "ayo" sirvió para llevar a los judíos a Cristo; después de hacer esto, ¿qué haría? ¡Habiendo hecho eso terminó su obra
ontaotto
27/07/2013, 03:12
Lo que entiendo es que quieres justificar que Jesús abrogó toda la ley Mosaica, incluyendo nomatarás, no robarás, no tendrás dioses ajenos delante de mi, ni te harás imagenes de lo que está arriba en el cielo y debajo de la tierra, a eso te refieres no? Entonces hagamos lo que se nos venga en gana!
Yo nunca he sugerido ni tampoco he insinuado eso. Ya esto lo había contestado.
Con respecto a la pregunta sobre Efesios 6:2... Sabemos que en el nuevo pacto se encuentran varios mandamientos distintos: La cena del Señor, el bautismo, las instrucciones sobre ancianos y diáconos. También el nuevo excluye o reemplaza en forma espiritual varios mandamientos importantes del antiguo : días de reposo, la circuncisión, la pascua.
Es cierto, por supuesto, que no solamente en Efesios 6:2 sino también en otros textos, los apóstoles y profetas del Nuevo Testamento citan mandamientos del antiguo pacto. No es sorprendente que haya muchos mandamientos en el nuevo pacto que sean iguales a los del antiguo, especialmente en cuanto al carácter del pueblo de Dios en su vida cotidiana. No obstante, el cristiano los obedece porque son mandamientos del nuevo. Además, hay otros mandamientos y requisitos distintos: el bautismo, las limitaciones en cuanto al divorcio y el segundo casamiento, la disciplina en la iglesia en casos de inmoralidad, etc, etc, etc...
El hecho de incluir en el nuevo, algunos mandamientos del antiguo, sencillamente significa que Dios los incluyó como parte de su “LEY” espiritual para la iglesia NO que la iglesia debe sujetarse a la “LEY” antigua. NO.
ontaotto
27/07/2013, 03:33
La Cena del Señor y el Bautismo no son mandamientos! No inventes! No forman parte de ninguna ley! Pffff
Tambien ignoras que Jesucristo le ORDENó a un leproso que acababa de sanar que cumpliera lo que dispone la Ley de Moisés sobre el rito purificación. Aquí te pongo Mr. 1:40-44para que te enteres :
40 Vino a él un leproso, rogándole; e hincada la rodilla, le dijo: Si quieres, puedes limpiarme.
41 Y Jesús, teniendo misericordia de él, extendió la mano y le tocó, y le dijo: Quiero, sé limpio.
42 Y así que él hubo hablado, al instante la lepra se fue de aquél, y quedó limpio.
43 Entonces le encargó rigurosamente, y le despidió luego,
44 y le dijo: Mira, no digas a nadie nada, sino ve, muéstrate al sacerdote, y ofrece por tu purificación lo que Moisés mandó, para testimonio a ellos.
Es más que evidente que si la Ley de Moisés hubiera, como crees, caducado cuando Juan el Bautista comenzó su corto ministerio, jamás habría comido Jesucristo la Pascua durante Su ministerio, y hasta Su muerte, y que jamás le habría ordenado a ese ex-leproso que hiciera lo que para su purificación había mandado Moisés.
No conoces bien tu propia Biblia ... :bounce:
Espada escribió esto :
"No es sorprendente que haya muchos mandamientos en el nuevo pacto que sean iguales a los del antiguo"
Y yo contesto :
Entonces, no digas que la Ley de Moisés fue abrogada en la cruz.
La Cena del Señor y el Bautismo no son mandamientos! No inventes! No forman parte de ninguna ley! Pffff
Entonces que son Onta?
--- Mensaje agregado ---
Espada escribió esto :
"No es sorprendente que haya muchos mandamientos en el nuevo pacto que sean iguales a los del antiguo"
Y yo contesto :
Entonces, no digas que la Ley de Moisés fue abrogada en la cruz.
Pues contestas a medias...
El hecho de incluir en el nuevo, algunos mandamientos del antiguo, sencillamente significa que Dios los incluyó como parte de su “LEY” espiritual para la iglesia NO que la iglesia debe sujetarse a la “LEY” antigua. NO.
Ese es el tema aquí, la vigencia del antiguo pacto, la antigua ley.
Además olvidas la ley de Cristo de la cual estamos sujetos.
La Ley de Dios no puede pasar, siempre es vigente. No puede haber una ley hoy y otra mañana. No puede ser. Los diez mandamientos fueron escritos por su dedo.
Jesús completó el A.T, en su carne y sangre. Y durará siempre.
Dime Ciro, tu crees que exista un ser humano que pueda cumplir con el decálogo?
La Ley de Dios no puede pasar, siempre es vigente. No puede haber una ley hoy y otra mañana.¿ De veras ? Entonces, ¿ qué fue lo que hizo el Hijo con aquel mandamiento que El mismo había dado en el A.T. ordenando jurar por el nombre de Dios, Dt. 6:13 ?
Lo abrogó en el N.T., Mt. 5:34.
Ah, pero es verdad que, como me lo dices a menudo, no conoces bien tu propia Biblia. :doh:
Dime Ciro, tu crees que exista un ser humano que pueda cumplir con el decálogo?
El hombre no puede salvarse por sí solo. Necesita la Gracia de Dios para no pecar y salvarse.
Por ello el uso frecuente del sacramento de la confesión hace que el Hombre recupere la Gracia, que se pierde tras un pecado.
Miralo de otra manera Espada todos los mandamientos, todos quedan dentro del mandamiento nuevo, que no abroga ninguna ley de Dios: "Amaos como yo os he amado". Así es más fácil entender los mandamientos y cumplirlos todos a la vez.
Pero cumplir los mandamientos es necesario.
--- Mensaje agregado ---
¿ De veras ? Entonces, ¿ qué fue lo que hizo el Hijo con aquel mandamiento que El mismo había dado en el A.T. ordenando jurar por el nombre de Dios, Dt. 6:13 ?
Lo abrogó en el N.T., Mt. 5:34.
Ah, pero es verdad que, como me lo dices a menudo, no conoces bien tu propia Biblia. :doh:
Hemos hablado, mucho ya, de las letras de la ley que cuando viene Jesús quedan completadas y en su máximo entendimiento. Expongo a explicación dada por la Conferencia Episcopal española sobre tal hecho:
"5 17-48 En este pasaje se expone de manera programática la actitud de Jesús ante la Ley, cuestión de enorme importancia para una comunidad judeo-cristiana: él no pretende abolir la Ley, sino darle plenitud, interiorizando su contenido, subrayando la importancia del amor y elevando sus exigencias.
5 39 Jesús se expresa de forma paradójica y provocativa, sugiriendo así un tipo de comportamiento que va más allá de la letra de la ley y que nace de la aceptación del reino de Dios. Se evidencia que la perspectiva del Sermón de la montaña no es la formulación de preceptos ni la casuística"
Así entendida la ley, no dice que no hay que hacer caso a Deuteronomio 6 13 "Al Señor, tu Dios, temerás, a él servirás y en su nombre jurarás"; sino que a continuación dentro de nosotros podemos ir más allá, Mateo 5 34: "pero yo os digo que no juréis en absoluto: ni por el cielo, que es el trono de Dios".
No dice que el A.T. esté equivocado, el que cumple la Ley hace lo correcto; sino que nos indica que aún podemos perfeccionar esa ley con la Ley que nos da Jesús que es Dios. Por lo tanto hace bien el que jura al Señor y hace mejor quién no jura.
El hombre no puede salvarse por sí solo. Necesita la Gracia de Dios para no pecar y salvarse.
Ciro, nadie está exento a no pecar. Se necesita de la Gracia de Dios para alcanzar misericordia, perdón y salvación.... pero no, para no pecar.
Estás equivocado Espada.
Tenemos un adversario que es más listo que nosotros, querer vencerle con nuestras propias fuerzas es un suicidio. Necesitamos la Gracia de Dios para vencerle.
Tenemos un adversario que es más listo que nosotros, querer vencerle con nuestras propias fuerzas es un suicidio. Necesitamos la Gracia de Dios para vencerle.
pero no, para no pecar. NO.
La Gracia no es para NO pecar, NO.
Busca la definición bíblica de lo que es la Gracia y comprenderás.
La Gracia Santificante
CATECISMO
IV. LA SANTIFICACIÓN DE LA VIDA CRISTIANA. LA GRACIA (1987-2029)
251. ¿Podemos con nuestras propias fuerzas cumplir todos los mandamientos y ganar el cielo?
-No podemos, sólo con nuestras fuerzas, cumplir todos los mandamientos ni ganar el cielo, porque necesitamos el auxilio de la gracia.
252. ¿Qué es la gracia?
- La gracia es un don sobrenatural que Dios nos concede para alcanzar la vida eterna.
253. ¿Cuántas clases hay de gracia?
- Hay dos clases de gracia: la gracia santificante y la gracia actual.
254. ¿A qué llamamos gracia santificante?
- Llamamos gracia santificante a la que nos hace hijos de Dios y he rederos del cielo.
255. ¿Cómo se pierde la gracia santificante?
- La gracia santificante se pierde por el pecado mortal.
256. ¿Cuáles son los medios Principales Para alcanzar la gracia santificante?
- Los medios principales para alcanzar la gracia santificante son: la oración Y los Sacramentos.
Es un don sobrenatural, interior y permanente, que Dios nos otorga, por mediación de Jesucristo, para nuestra salvación
Don sobrenatural: Supera la naturaleza humana
Don permanente: Mora en el alma mientras se está en gracia, sin pecado mortal
Toda alma pura exenta de pecado mortal está en gracia.
Sólo Dios da la gracia santificante.
Todas las gracias son concedidas por los méritos de Jesucristo.
Dios nos da la gracia santificante para salvarnos.
La gracia santificante comunica a nuestra alma la vida sobrenatural
La gracia santificante es una participación de la vida divina. Esta vida divina no le es natural al hombre, le es añadida a su naturaleza. La gracia nos hace semejantes a Dios.
La gracia santificante hace el alma sea capaz de conocer a Dios como El se conoce, de amarle como el se ama, de vivir su vida divina.
La vida sobrenatural no tiene fin.
La vida sobrenatural es la más perfecta, la única que importa.
La vida sobrenatural comienza con el bautismo.
La vida sobrenatural está al alcance de todos.
La gracia santificante nos hace justos o santos
La gracia santificante purifica el alma, borra los pecados mortales y la pena eterna.
La gracia santificante renueva el alma
La belleza del alma en estado de gracia participa de la infinita hermosura de Dios.
La gracia santificante nos hace hijos de Dios
La filiación divina es algo intermedio entre la filiación natural y la filiación adoptiva.
Dios tiene un sólo Hijo por naturaleza.
Dios nos hace partícipes de su naturaleza y de su vida propia.
Hijos de Dios, qué dignidad!
...porque cualquiera que hiciere la voluntad de mi Padre que está en los cielos - el que se hallare en estado de gracia -, ése es mi hermano, ése es mi hermana, ése es mi madre.
Más inclinado hallarás a Dios a compadecerte y a excusarte que a condenarte sin piedad.
Pensemos con frecuencia que Dios, nuestro Padre, nos ama.
Debemos abandonarnos a Dios.
Para someternos a la voluntad del Padre debemos:
a) Cumplir lo que El nos manda: observar los mandamientos de Dios y de la Iglesia, así como nuestros deberes de estado. Hacer las cosas ordinarias con perfección no ordinaria.
b) Aceptar los males que Dios nos envía o que El permite. " Antes ser gusano por la voluntad de Dios, que serafín por mi propia voluntad".
Debemos someternos porque:
a) Dios es Padre todopoderoso, sabio y bueno.
" Lo que Dios hace está bien hecho".
b) La sumisión es fuente de paz y felicidad.
c) La resignación es fuente de méritos.
La gracia santificante nos hace hermanos de Cristo
Por la gracia santificante, somos hijos de Dios con Jesucristo; en consecuencia, Cristo es realmente hermano nuestro.
Debemos tener confianza ilimitada en Cristo, en lo que respecta a nuestra salvación, a nuestros padecimientos y a nuestros negocios temporales.
Cristo padeció y murió por conseguir nuestra salvación.
El cielo no está solo para los que conservaron la inocencia, sino también para los que la recuperaron tras haberla perdido.
El dolor expía nuestra faltas personales, aumenta los méritos para el cielo y nos asemeja a Cristo, con tal que unamos nuestros padecimientos a los de Cristo.
" Trabaja como si todo dependiera de ti; al mismo tiempo ten confianza en Dios como si todo dependiera de El solo".
La gracia santificante nos hace amigos de Cristo
" Vosotros sois mis amigos si hacéis lo que os mando... Ya no os llamaré siervo, antes bien os he llamado amigos.
Cristo declaró: No hay mayor prueba de amor que dar su vida por los amigos. Y por eso murió El por nosotros.
La gracia santificante nos hace miembros vivos de Cristo
La unión del agua y el vino en el ofertorio de la Misa representa la unión del pueblo fiel con Jesucristo su Cabeza.
La gracia santificante nos incorpora a Cristo.
Unidos con Cristo por la gracia santificante nos hacemos uno con El: Un sólo cuerpo místico. La cabeza es Cristo, los miembros somos nosotros; miembros vivos, si estamos en gracia; miembros muertos si estamos en pecado mortal.
La salvación consiste en estar unidos a Cristo, en entrar en la unidad de su cuerpo.
Consecuencias de ser miembros de Cristo:
Estamos en El, vivimos en Cristo. Todo lo que ha realizado Cristo lo llevamos a cabo con El y en El.
El está en nosotros. Cristo vive en nosotros. Todo lo que hacemos lo realiza Cristo con y en nosotros. "No soy yo el que vivo; Cristo es quien vive en mí" (Gal 2, 20).
Somos los miembros de Cristo; luego existe la Comunión de los Santos. Así como todos los miembros de un mismo cuerpo están unidos con su cabeza única, igualmente lo están los miembros de Cristo: los justos en este mundo, las ánimas del purgatorio, los bienaventurados del cielo.
Somos miembros de Cristo no solamente por el alma sino también por el cuerpo.
La gracia santificante nos hace hijos de María
"El corazón de María es tan tierno para con nosotros que los de todas las madres reunidas no son sino un pedazo de hielo al lado suyo"
La gracia santificante nos hace hermanos de Cristo; en consecuencia, la madre de nuestro hermano es nuestra madre.
Si María es madre de la Cabeza del Cuerpo Místico de Cristo, es madre de los miembros, nuestra madre.
Madre de Cristo lo es según la naturaleza; madre nuestra, lo es según la gracia.
María es medianera universal en la obtención y en la distribución de las gracias divinas.
Cristo nos rescató del pecado por el consentimiento de ella.
La devoción de María es prenda de salvación para los que están en estado de gracia y para los pecadores de buena voluntad.
María es consoladora de los afligidos
La gracia santificante nos hace miembros vivos de todos los justos.
Debemos amarnos los unos a los otros porque:
Somos miembros del mismo cuerpo, del cuerpo místico de Cristo.
Lo que le hacemos a nuestro prójimo se lo hacemos a Cristo.
Porque así lo manda expresamente Dios
La gracia santificante nos hace templos de la Trinidad
"Si alguien me ama, mi Padre le amará y vendremos a él, y estableceremos dentro de él nuestra morada".
El alma en estado de gracia es comparable a un pesebre, a un copón, a un templo y a un cielo vivo.
La presencia de Dios en nosotros debe originar una intimidad real. La intimidad consiste en hablarle con familiaridad. Esta intimidad es fácil, es un deber de cortesía, disminuye las tentaciones y el ascendiente del pecado, consuela y conduce a la oración.
La gracia santificante nos hace templos del Espíritu Santo
¿No sabéis que el que sois el templo de Dios y que el Espíritu Santo habita en vosotros?
Dicha habitación es obra de amor.
La gracia santificante nos asegura una resurrección gloriosa
La gracia santificante borra todos los pecados mortales y la pena eterna.
La gracia santificante nos hace herederos del cielo.
"No me muero, entro en la vida". Santa Teresa del niño Jesús.
Cuatro presagios de buena muerte: La oración, la devoción a María, la devoción al Sagrado Corazón, la comunión frecuente.
Cristo resucitó; en consecuencia, siendo El la cabeza y nosotros los miembros, si la Cabeza resucitó, también los miembros resucitaremos con ella.
Así como en Adán mueren todos, así todos serán vivificados en Cristo.
La gracia santificante nos hace herederos del cielo
Si morimos en estado de gracia iremos al cielo.
"Si somos hijos de Dios, somos también herederos; herederos de Dios y coherederos de Cristo.
El cielo, según San Agustín, es: la exención de todo mal; la felicidad perfecta; la felicidad eterna.
"Nada son los sufrimientos de la vida presente comparados con la gloria que nos espera en el cielo" (2 Cor 4, 17).
El cielo es la florescencia de la gracia.
La gloria del cielo no es sino el desarrollo de la gracia santificante actual.
Si nos hallamos en estado de gracia poseemos el cielo en la tierra; porque el cielo es Dios y Dios reside en el alma. tiene que alentarnos el pensamiento del cielo venidero; pero al mismo tiempo ha de consolarnos el pensamiento del cielo presente.
¿Cuales son nuestras obligaciones para con la gracia santificante?
Debemos estimarla, conservarla con cuidado, procurar recobrarla cuando hemos tenido la desgracia de perderla, acrecentarla siempre y propagarla.
¿Por qué hemos de estimar la Gracia Santificante?
Porque es el tesoro de Dios y del Hombre
Para merecernos el cielo, Cristo derramó hasta la última gota de su sangre.
La gracia santificante es el único y verdadero tesoro, valioso entre todos.
"¿De qué le sirve al hombre ganar el mundo, si llega a perder su ama?" (Mt 166, 26)
¿Cómo se conserva la Gracia santificante ?
Evitando el pecado mortal
Los medios principales para evitarlo son:
El recuerdo de la postrimerías
La huida de las ocasiones de pecado
La mortificación
La huida de la ociosidad
La oración
La frecuencia de los sacramentos
La devoción a María
La lucha contra las tentaciones
¿Cómo se pierde la Gracia santificante ?
Por cualquier pecado mortal
Condiciones para el pecado mortal: Materia grave, plena conciencia y pleno consentimiento.
El pecado mortal ofende a Dios Padre. Ultraja su autoridad y su bondad.
El pecado mortal ofende a Jesucristo. En el alma del pecador, el pecado crucifica a Cristo. El pecado inutiliza, para el pecador, la muerte de Cristo.
El pecado mortal ofende al Espíritu Santo. El pecador profana un templo vivo: Su alma.
El pecado mortal nos hace perder la gracia santificante.
El pecado mortal mata el alma.
El pecado mortal afea el alma ante Dios.
El pecado mortal expulsa a Dios de nuestra alma.
El pecado mortal nos hace enemigos de Dios y esclavos del demonio.
El pecado mortal nos hace dignos de las penas del infierno.
El pecado mortal causa la pérdida de los méritos adquiridos.
El pecado mortal atormenta el alma, la desgarra por el remordimiento.
La gracia santificante se recobra por el sacramento de la Penitencia.
Para recobrar la gracia santificante debemos tener contrición de nuestros pecados. La contrición no es solamente el dolor de haber ofendido a Dios, es asimismo el firme propósito de no ofender más a Dios en lo venidero.
Hay que volverse a levantar cuantas veces se recae.
Para recobrar la gracia santificante debemos confesar nuestros pecados.
La confesión ha de ser íntegra.
La confesión condona los pecados, la pena eterna y parte de las penas temporales.
La confesión devuelve la gracia santificante, las virtudes sobrenaturales y los dones del Espíritu Santo.
El sacramento de la penitencia acrecienta la gracia a cuantos lo reciben en estado de gracia.
La confesión devuelve los méritos de las buenas obras.
La confesión procura gracias actuales sacramentales, que ayudan a expiar los pecados y a no recaer en ellos.
La confesión regocija el corazón de Dios y de los ángeles.
La confesión regocija el corazón del penitente.
La Gracia santificante se recobra por la contrición perfecta
La contrición perfecta es un dolor de haber ofendido a Dios, por ser Dios infinitamente bueno y perfecto en Sí mismo. Dimana del amor perfecto de Dios. Para ello basta rezar, sobre todo de corazón el acto de contrición.
La contrición perfecta condona, por sí misma, los pecados, sin la confesión. Es obligatorio confesar todos los pecados mortales ya remitidos por la contrición perfecta, porque es precepto divino confesar todos los pecados mortales.
La gracia santificante se acrecienta por los sacramentos recibidos en estado de gracia
La gracia santificante se acrecienta por toda obra buena hecha en estado de gracia y hecha con intención sobrenatural.
Hay tres clases de obras buenas: la oración, que encierra las obras de piedad; el ayuno, que cifra todas las obras de mortificación; la limosna, que representa las obras de caridad.
Cualquier obra buena aumenta la gracia santificante y la gloria eterna; condona las penas temporales y los pecados veniales; logra favores espirituales y temporales.
El grado de gracia santificante que tuviéramos será la medida de nuestra gloria por la eternidad.
Ciro, si no es mucho pedir, puedes sintetizar lo que has traído?
La Gracia es la bondad que se extiende a quienes no la merecen.
"La Gracia Santificante
CATECISMO
IV. LA SANTIFICACIÓN DE LA VIDA CRISTIANA. LA GRACIA
251. ¿Podemos con nuestras propias fuerzas cumplir todos los mandamientos y ganar el cielo?
-No podemos, sólo con nuestras fuerzas, cumplir todos los mandamientos ni ganar el cielo, porque necesitamos el auxilio de la gracia.
252. ¿Qué es la gracia?
- La gracia es un don sobrenatural que Dios nos concede para alcanzar la vida eterna
255. ¿Cómo se pierde la gracia santificante?
- La gracia santificante se pierde por el pecado mortal.
256. ¿Cuáles son los medios Principales Para alcanzar la gracia santificante?
- Los medios principales para alcanzar la gracia santificante son: la oración Y los Sacramentos.
Toda alma pura exenta de pecado mortal está en gracia.
Sólo Dios da la gracia santificante.
Todas las gracias son concedidas por los méritos de Jesucristo.
Dios nos da la gracia santificante para salvarnos.
Aceptar los males que Dios nos envía o que El permite. " Antes ser gusano por la voluntad de Dios, que serafín por mi propia voluntad".
Debemos someternos porque:
a) Dios es Padre todopoderoso, sabio y bueno.
" Lo que Dios hace está bien hecho".
b) La sumisión es fuente de paz y felicidad.
c) La resignación es fuente de méritos.
¿Cómo se conserva la Gracia santificante ?
Evitando el pecado mortal
¿Cómo se pierde la Gracia santificante ?
Por cualquier pecado mortal
Condiciones para el pecado mortal: Materia grave, plena conciencia y pleno consentimiento.
La gracia santificante se recobra por el sacramento de la Penitencia".
Te lo he resumido. Pero según tu definición matar a un hombre hace que Dios le de su "bondad"
Así entendida la ley, no dice que no hay que hacer caso a Deuteronomio 6 13 "Al Señor, tu Dios, temerás, a él servirás y en su nombre jurarás"; sino que a continuación dentro de nosotros podemos ir más allá, Mateo 5 34: "pero yo os digo que no juréis en absoluto: ni por el cielo, que es el trono de Dios".
No dice que el A.T. esté equivocado, el que cumple la Ley hace lo correcto; sino que nos indica que aún podemos perfeccionar esa ley con la Ley que nos da Jesús que es Dios. Por lo tanto hace bien el que jura al Señor y hace mejor quién no jura.Mentira : Jesús NO dijo que "hace mejor quien NO jura". :nono:
Jesús ordenó categóricamente que NO se jure por nada, ni por nadie. Y eso es ABROGAR Dt. 6:13. :nod:
Mentira : Jesús NO dijo que "hace mejor quien NO jura".
Jesús ordenó categóricamente que NO se jure por nada, ni por nadie. Y eso es ABROGAR Dt. 6:13.
Lo siento Emeric, no es el sentido correcto el que tú das. No se puede abrogar la Ley de Dios.
Mentira : Jesús NO dijo que "hace mejor quien NO jura". :nono:
Jesús ordenó categóricamente que NO se jure por nada, ni por nadie. Y eso es ABROGAR Dt. 6:13. :nod: Otra de esas cuestiones que no le habrían cerrado a Marción....
Según Wikipedia:
"Tertuliano menciona que al final de su vida se convirtió y prometió hacer volver a la ortodoxia a sus seguidores, tarea que le fue impedida por la muerte".
Según Wikipedia:
"Tertuliano menciona que al final de su vida se convirtió y prometió hacer volver a la ortodoxia a sus seguidores, tarea que le fue impedida por la muerte".Fuera de tema.
Te lo he resumido. Pero según tu definición matar a un hombre hace que Dios le de su "bondad"
No entiendes entonces lo que es la Gracia de Dios Ciro, la Gracia no es para NO pecar, NO. Por medio de la Gracia recibimos misericordia y perdón de nuestros pecados.
Jesús no dijo que la ley seguiría en vigor "hasta que pasen el cielo y la tierra", sino que "hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido".Es lo mismo, Espada. Estás jugando con las palabras, nada más. :lol:
LuisEduardoP
30/07/2013, 14:02
Desearía saber cómo se ubica Luis Eduardo en este tema también. :yo:
Una disculpa ante todo, pero hasta hoy me fue posible leer este tema. En verdad también te digo que no tengo nada que agregar, ya Espada, en su mayoría, lo ha respondido tal cual yo lo hubiese hecho y en unas partes también lo agregado por Ciro (aunque no comparto todo).
Saludos.
Bueno, como veo que ninguno comienza, voy a ayudarles.
A ver :
Comencemos con los primeros mandamientos de la Ley de Moisés, mejor conocidos como Los Diez Mandamientos. (En realidad, la Ley de Moisés contiene 613 mandamientos, pero vamos a comenzar con los primeros diez).
¿ Creen ustedes que los diez fueron abrogados por Jesucristo en la cruz, o que siguen vigentes ?
Agrego que los adventistas del 7mo Día predican que los DIEZ siguen vigentes, incluyendo el 4to., es decir, el que ordena observar el día de reposo, el 7mo. de la semana, mientras que las demás ramas del cristopaulinismo dicen que NO; que ese mandamiento fue abrogado y reemplazado por "el día del Señor", es decir, el primer día de la semana, o DOMINGO. Para que vean parte de la fuerte :boxing: polémica :boxing: que tienen ... :lol:Hola, Luis Eduardo. Una pregunta :
¿ Cómo es posible que Espada y, por lo que me dices, tú tambien, crean que el 4to. mandamiento fue abrogado en la cruz, si para el futuro, Is. 66:23 indica que la gente irá a adorar a YHVH en Jerusalén "de mes en mes, y de día de reposo en día de reposo" ???
LuisEduardoP
30/07/2013, 15:29
Hola, Luis Eduardo. Una pregunta :
¿ Cómo es posible que Espada y, por lo que me dices, tú tambien, crean que el 4to. mandamiento fue abrogado en la cruz, si para el futuro, Is. 66:23 indica que la gente irá a adorar a YHVH en Jerusalén "de mes en mes, y de día de reposo en día de reposo" ???
Entre las respuestas que leí de Espada, se lee que ha mencionado que la "Ley", entiéndase por ésta la Ley de Moisés, donde el decálogo, es decir, la lista de mandamientos escritos en el Éxodo 20: 3-17, son parte de dicha Ley. Y bajo los argumentos también expuesto por él, citando versos del NT se ha leído que dicha Ley ha quedado abrogada, sin con ese se entienda que no estamos bajo ninguna Ley, lo cual es falso, ya que Los cristianos estamos seguimos estando bajo una Ley, esta es la Ley de Cristo, no estamos bajo la ley del Antiguo Testamento sino bajo la ley de Cristo (1ª Corintios 9:21: “a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley de Dios (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo)...”; ya no es necesario cumplir con la Ley del AT, ya que toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo; véase además Gálatas 5:13, 14; 6:2).
Saludos.
..sin con ese se entienda que no estamos bajo ninguna Ley, lo cual es falso, ya que Los cristianos estamos seguimos estando bajo una Ley, esta es la Ley de Cristo, no estamos bajo la ley del Antiguo Testamento sino bajo la ley de Cristo
Bien dicho :clap2::clap2:
¿ Cómo es posible que Espada y, por lo que me dices, tú tambien, crean que el 4to. mandamiento fue abrogado en la cruz, si para el futuro, Is. 66:23 indica que la gente irá a adorar a YHVH en Jerusalén "de mes en mes, y de día de reposo en día de reposo" ???Lo que pusiste no contesta esto, Luis Eduardo.
Hola, Luis Eduardo. Una pregunta :
¿ Cómo es posible que Espada y, por lo que me dices, tú tambien, crean que el 4to. mandamiento fue abrogado en la cruz, si para el futuro, Is. 66:23 indica que la gente irá a adorar a YHVH en Jerusalén "de mes en mes, y de día de reposo en día de reposo" ???
Isaías 66 habla de un futuro? .. esa es la pregunta que deberías hacer mas bien.
Isaías 66 habla de un futuro? .. esa es la pregunta que deberías hacer mas bien.Por lo que dice todo el cap. 66 de Isaías, sí.
Entre las respuestas que leí de Espada, se lee que ha mencionado que la "Ley", entiéndase por ésta la Ley de Moisés, donde el decálogo, es decir, la lista de mandamientos escritos en el Éxodo 20: 3-17, son parte de dicha Ley. Y bajo los argumentos también expuesto por él, citando versos del NT se ha leído que dicha Ley ha quedado abrogada, sin con ese se entienda que no estamos bajo ninguna Ley, lo cual es falso, ya que Los cristianos estamos seguimos estando bajo una Ley, esta es la Ley de Cristo, no estamos bajo la ley del Antiguo Testamento sino bajo la ley de Cristo (1ª Corintios 9:21: “a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley de Dios (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo)...”; ya no es necesario cumplir con la Ley del AT, ya que toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo; véase además Gálatas 5:13, 14; 6:2).
Saludos.
Estoy de acuerdo contigo. Solo por "apostillar": "En respuesta a la pregunta que le hacen sobre cuál es el primero de los mandamientos, Jesús responde: «El primero es: “Escucha Israel, el Señor, nuestro Dios, es el único Señor, y amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma, con toda tu mente y con todas tus fuerzas”. El segundo es: “Amarás a tu prójimo como a ti mismo”. No existe otro mandamiento mayor que éstos» (Mc 12, 29-31).
El apóstol san Pablo lo recuerda: «El que ama al prójimo ha cumplido la ley. En efecto, lo de: no adulterarás, no matarás, no robarás, no codiciarás y todos los demás preceptos, se resumen en esta fórmula: amarás a tu prójimo como a ti mismo. La caridad no hace mal al prójimo. La caridad es, por tanto, la ley en su plenitud» (Rm 13, 8-10).
Por lo que dice todo el cap. 66 de Isaías, sí.
....y los levitas? Quienes son los descendientes de ellos hoy en día.
Y que pasará con los que Hoy en día comen carne de cerdo ? Que dice Pablo a ese respecto?
Entrará Isaías en contradicción con Pablo?
Es evidente que actualmente son los israelitas. Volvieron a Israel, gracias a los acuerdos de las grandes potencias. Y continúan con el Talmud.
Hace muy poco vi una parte muy pequeña de un programa de tv que hablaba de los Harari.
....y los levitas? Quienes son los descendientes de ellos hoy en día.
Y que pasará con los que Hoy en día comen carne de cerdo ? Que dice Pablo a ese respecto?
Entrará Isaías en contradicción con Pablo?Claro, pues Isaías vivía en otra época, siglos antes que Pablo. No olvides que los judíos del antiguo Israel no tienen nada que ver doctrinalmente con los judíos cristopaulinizados del N.T.
Claro, pues Isaías vivía en otra época, siglos antes que Pablo. No olvides que los judíos del antiguo Israel no tienen nada que ver doctrinalmente con los judíos cristopaulinizados del N.T.
Lo siento, pero no puede haber contradicción en el Espíritu puesto que la Escritura está inspirada por Dios.
Lo siento, pero no puede haber contradicción en el Espíritu puesto que la Escritura está inspirada por Dios.Es que la Escritura hebrea no es la Escritura cristopaulina griega, a ver si por fin entiendes ...
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No se pierdan este tema conexo :
http://foros.monografias.com/showthread.php/61141-Jesucristo-PISOTE%C3%B3-Salmo-14-1a
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Este otro también les interesará :
http://foros.monografias.com/showthread.php/41484-%C2%A1-Jes%C3%BAs-PISOTE%C3%B3-Dt.-6-13-y-10-20-!
Existe otra controversia entre creyentes sobre si el mandamiento veterotestamentario de pagar diezmos fue abrogado, o no, por el evangelio de Jesupablo.
Unos sostienen que fue abrogado, mientras que otros sostienen que sigue vigente ... :doh:
¿ Cuál de los dos bandos dice lo correcto ????????????????????? :noidea:No olvides esto, Espada ...
Hay creyentes que dicen que el mandamiento de Deuteronomio 22:5 Reina-Valera 1960
5 "No vestirá la mujer traje de hombre, ni el hombre vestirá ropa de mujer; porque abominación es a Jehová tu Dios cualquiera que esto hace".
sigue vigente, mientras que otros, tan creyentes como ellos, dicen que NO; que Cristo lo abrogó en la cruz. :doh:
¿ En qué quedamos ?????? :noidea:
Espada no dice nada sobre esto ... ¿ Por qué será ? :eyebrows:
Tienes razón que ahora los judíos no son el único pueblo escogido. Y también estás equivocado si no conservan a YHWH en su corazón y éste no los escucha; pues conservan leyes divinas en su aceptación a YHWH.
Es muy claro que los judíos antes de la llegada de Jesús por segunda vez aceptaran, a la ICAR, a Jesús como Mesías y se salvaran.
Sigue ignorándolo :
Hay creyentes que dicen que el mandamiento de Deuteronomio 22:5 Reina-Valera 1960
5 "No vestirá la mujer traje de hombre, ni el hombre vestirá ropa de mujer; porque abominación es a Jehová tu Dios cualquiera que esto hace".
sigue vigente, mientras que otros, tan creyentes como ellos, dicen que NO; que Cristo lo abrogó en la cruz. :doh:
¿ En qué quedamos ?????? :noidea:
Ciro no dice nada sobre esto ... ¿ Por qué será ? :eyebrows:
De hecho, el verdadero PROBLEMóN que tienen los cristopaulinos con este tema es que su cristopaulinismo :
- Abrogó por completo ciertas cosas de la Ley de Moisés, y también
- Modificó ciertas cosas de la Ley de Moisés, no abrogándolas.
Lo cual prueba que el cristopaulinismo NO es una ruptura total con el judaísmo, sino un producto derivado del mismo.
Hay creyentes que dicen que el mandamiento de Deuteronomio 22:5 Reina-Valera 1960
5 "No vestirá la mujer traje de hombre, ni el hombre vestirá ropa de mujer; porque abominación es a Jehová tu Dios cualquiera que esto hace".
sigue vigente, mientras que otros, tan creyentes como ellos, dicen que NO; que Cristo lo abrogó en la cruz. :doh:
¿ En qué quedamos ?????? :noidea:
Espada no dice nada sobre esto ... ¿ Por qué será ? :eyebrows:Y está conectado ... :nod:
Por supuesto que la ley de Moisés tiene principios de aplicación general a todo ser humano, porque en la ley de Moisés se manifiesta el carácter santo de Dios, sin embargo, no todo lo que dice la ley de Moisés en sus más de seiscientos estatutos y preceptos se aplican a toda la humanidad en general. De lo contrario, tendríamos todos, por ejemplo, que ofrecer sacrificios a Dios en el templo de Jerusalén, al menos tres veces al año, por cuanto esto es lo que dice la ley de Moisés.
En el mandato de Dios a Israel en Deuteronomio 22:5 vemos que una mujer no debía vestir traje de hombre y que un hombre no debía vestir ropa de mujer. El mandato simplemente apunta a que los hombres vistan la ropa diseñada para hombres y que las mujeres vistan la ropa diseñada para mujeres.
Así que cada vez que leas Deuteronomio 22:5 entiéndalo en el sentido que está confrontando la desviación sexual por la cual una persona se viste con la ropa del sexo opuesto.
En el mandato de Dios a Israel en Deuteronomio 22:5 vemos que una mujer no debía vestir traje de hombre y que un hombre no debía vestir ropa de mujer. El mandato simplemente apunta a que los hombres vistan la ropa diseñada para hombres y que las mujeres vistan la ropa diseñada para mujeres.¿ Aplicas ese mandamiento actualmente, o crees que fue abrogado en la cruz ? Veo que dices "no debía". ¿ Por qué no dices "no debe" ?
Dije no debía porque estaba pensando en la época que fue escrito.
Dije no debía porque estaba pensando en la época que fue escrito.Entonces, crees que "NO debe" es lo correcto, ¿ es así ?
Si, creo que el travestismo es pecado. Creo que la desviación sexual por la cual una persona se viste con la ropa del sexo opuesto lo es.
Si, creo que el travestismo es pecado. Creo que la desviación sexual por la cual una persona se viste con la ropa del sexo opuesto lo es.Entonces, concedes que Dt. 22:5 NO fue abrogado en la cruz y que, por consiguiente, sigue VIGENTE. :lol:
De hecho, el verdadero PROBLEMóN que tienen los cristopaulinos con este tema es que su cristopaulinismo :
- Abrogó por completo ciertas cosas de la Ley de Moisés, y también
- Modificó ciertas cosas de la Ley de Moisés, no abrogándolas.
Lo cual prueba que el cristopaulinismo NO es una ruptura total con el judaísmo, sino un producto derivado del mismo.
¿Qué problema tenemos? Chico, lo ves tu solo. Porque jamás hemos negado que los judíos fueron el pueblo escogido por Dios para la universalización de la salvación del Hombre.
jamás hemos negado que los judíos fueron el pueblo escogido por Dios para la universalización de la salvación del Hombre.Fuera de tema. Pfff ...
Entonces, concedes que Dt. 22:5 NO fue abrogado en la cruz y que, por consiguiente, sigue VIGENTE.
Ese al igual que Efesios 6:2 son ejemplos, así como otros textos, :lol:
Los apóstoles y profetas del Nuevo Testamento citan mandamientos del antiguo pacto. No es sorprendente que haya muchos mandamientos en el nuevo pacto que sean iguales a los del antiguo, especialmente en cuanto al carácter del pueblo de Dios en su vida cotidiana. No obstante, el cristiano los obedece porque son mandamientos del nuevo. Además, hay otros mandamientos y requisitos distintos: el bautismo, las limitaciones en cuanto al divorcio y el segundo casamiento, la disciplina en la iglesia en casos de inmoralidad, etc, etc, etc...
El hecho de incluir en el nuevo, algunos mandamientos del antiguo, sencillamente significa que Dios los incluyó como parte de su “LEY” espiritual para la iglesia NO que la iglesia debe sujetarse a la “LEY” antigua. NO.
El Cristiano está sujeto a la ley de Cristo, NO a la ley de Moisés.
Los apóstoles y profetas del Nuevo Testamento citan mandamientos del antiguo pacto.Entonces, ya no puedes decir que TODA la Ley de Moisés fue abrogada en la cruz. :lol:
Por lo visto no quieres entender que la ley de Cristo, NO es la ley de Moisés.
Por lo visto no quieres entender que la ley de Cristo, NO es la ley de Moisés.La ley de Cristo retomó cosas de la Ley de Moisés, modificó otras, y también abrogó otras. Capito ?
Entonces NO es la ley de "Moisés", ya que difiere a la Ley de Cristo.
La ley de Cristo retomó cosas de la Ley de Moisés, modificó otras, y también abrogó otras.Espada no puede demostrar que no es así. :lol:
No es necesario ya que tu mismo me das la razón.. :lol:
"La ley de Cristo retomó cosas de la Ley de Moisés, modificó otras, y también abrogó otras."
Osea, NO es la ley de "Moisés", ya que difiere a la Ley de Cristo.
NO es la ley de "Moisés", ya que difiere a la Ley de Cristo. Los cristianos que pagan diezmos, ¿ qué Ley están cumpliendo ???? :lol:
La del pastor.. :lol: para mantener el templo.
Los cristianos que pagan diezmos, ¿ qué Ley están cumpliendo ???? :lol:La del A.T., refrendada en Mateo 23:23 por Jesucristo. :lol:
Interpretación errónea de Mateo 23:23 por cierto. :lol:
Mateo 23:23Rechazas esas palabras de Jesús, sencillamente porque no te gusta diezmar. Eso. :lol:
Error. Mateo 23:23 no apoya el diezmo.
Mateo 23:23 no apoya el diezmo.Sí que lo apoya, pues Jesús dice que no había que dejar de diezmar, al igual que otras cosas que El también aprobó.
Los escribas y fariseos eran escrupulosos con respecto al diezmar pero descuidaban “lo más importante de la ley”. la justicia y el amor de Dios (Lucas 11:42).
Jesús guardó la ley de Moisés y enseñó a sus discípulos a guardarla durante su ministerio personal, pero El cumplió la ley de Moisés y la quitó ( Colosenses 2:14; Efesios 2:15) y AHORA bajo la ley de Cristo OFRENDAMOS (1 Corintios 16:2)
Los escribas y fariseos eran escrupulosos con respecto al diezmarY Jesús aprobó que ellos diezmaran.
Claro, Jesús guardó la ley de Moisés y enseñó a sus discípulos a guardarla durante su ministerio personal, pero El cumplió la ley de Moisés y la quitó ( Colosenses 2:14; Efesios 2:15) y AHORA bajo la ley de Cristo OFRENDAMOS
(1 Corintios 16:2)
Y Jesús aprobó que ellos diezmaran.¿ Sí, o sí, Espada ? No te vayas por la tangente, como te encanta hacerlo ...
Por qué no lees despacio lo que escribí.. "Jesús guardó la ley de Moisés y enseñó a sus discípulos a guardarla durante su ministerio personal" pero El cumplió la ley de Moisés y la quitóy AHORA bajo la ley de Cristo OFRENDAMOS
Por qué no lees despacio lo que escribí.. "Jesús guardó la ley de Moisés y enseñó a sus discípulos a guardarla durante su ministerio personal"Te pones a hablar de los discípulos en vez de reconocer que Jesús aprobó el que los fariseos diezmaran porque no te conviene reconocerlo. :lol:
Al contrario, en nada de lo que he dicho insinúo lo contrario. Jesús cumplió la ley de Moisés y luego la quitó y AHORA bajo la ley de Cristo OFRENDAMOS
Jesús cumplió la ley de Moisés y luego la quitó y AHORA bajo la ley de Cristo OFRENDAMOSLo siento, pero se ofrendaba en el A.T. también. :bounce:
Claro, a los levitas.:bounce:
las limitaciones en cuanto al divorcio y el segundo casamiento,Desarrolla eso, a ver ...
Ya ho había hecho en uno de tantos hilos.
Ya ho había hecho en uno de tantos hilos.Ya que mencionaste eso en este hilo, desarróllalo dentro de la perspectiva de aquí, para entenderte bien en ese aspecto.
Busca el hilo correspondiente si te interesa leer mas al respecto.
Busca el hilo correspondiente si te interesa leer mas al respecto.¿ En cuál fue ?
Búscalo, está por ahí ...en uno de tantos..
Búscalo, está por ahí ...en uno de tantos..Tráelo, para que todos te lean.
¿ Por qué no lo has traído, chicooooooooooooo ???????????????
Los nuevos foristas están invitados aquí también ... :yo:
Luis Eduardo, entre otros .... :yo:
No vino Luis Eduardo. :noidea:
Ahora le toca a Punzón ... :whip:
Punzón tampoco vino ... Pfff ...
Los nuevos foristas están invitados aquí también ... :yo:No sean tímidos. Vengan ... :whip:
Hay creyentes que dicen que el mandamiento de Deuteronomio 22:5 Reina-Valera 1960
5 "No vestirá la mujer traje de hombre, ni el hombre vestirá ropa de mujer; porque abominación es a Jehová tu Dios cualquiera que esto hace".
sigue vigente, mientras que otros, tan creyentes como ellos, dicen que NO; que Cristo lo abrogó en la cruz. :doh:
¿ En qué quedamos ?????? :noidea:¿ Qué opinan los de tu congregación sobre esto, caleb811 ?
caleb811
11/12/2013, 16:38
¿ Qué opinan los de tu congregación sobre esto, caleb811 ?
Pues es muy sencillo aqui... no debo ser un travestido, a Dios no le agrada. Nada mas que eso...
Jesús dijo en Mateo 23.23
"¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejáis lo más importante de la ley: la justicia, la misericordia y la fe. Esto era necesario hacer, sin dejar de hacer aquello" A mi entender en nuestro contexto es: estamos discutiendo sobre cuanto hay de ley y cuanto hay de gracia en ciertos casos... cuando lo mas importante lo estamos dejando de lado.-
Slds
¿ Qué opinan los de tu congregación sobre esto, caleb811 ?No esquives lo que te pregunto, por fa. ¿ Se ponen pantalones las mujeres de tu congregación, o sólo faldas y vestidos ?
caleb811
11/12/2013, 16:58
No esquives lo que te pregunto, por fa. ¿ Se ponen pantalones las mujeres de tu congregación, o sólo faldas y vestidos ?
La verdad me siento hablando de pequeñeces...
Re****, aquí se nos manda a no ser transvestidos, si le cumplo es suficiente...
En mi iglesia nadie persigue a nadie por como se viste... He conocido muchos casos de chicas que se vestían o comportaban como hombres y varones que se comportaban como chicas, pero al tiempo, un grupo bueno de amigos y con biblia se corrigen solos, es importante no quitarles prematuramente malos hábitos a las personas, ya que si yo "religiosamente"se los provoco son poco duraderos, pero si vienen de Dios son eternos!
PERO!! HAY COSAS MAS IMPORTANTES! LAS internas!!
Mateo 23:25 "¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque limpiáis lo de fuera del vaso y del plato, pero por dentro estáis llenos de robo y de injusticia."
No esquives lo que te pregunto, por fa. ¿ Se ponen pantalones las mujeres de tu congregación, o sólo faldas y vestidos ?Caleb no quiere contestar claramente sobre esto. Pfff ...
¿ Qué habrá sido de caleb811 ?????? :noidea:
Heb.8:13 "Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer":doh:
¿ Y no se supone que la Palabra de Dios "permanece para siempre" ???? ¿ Tiene tu Dios DOS Palabras en vez de una sola ????? :pound:
No. El nuevo pacto sustituye al anterior.
Con Cristo el Hombre puede directamente dirigirse a Dios, llamarle Padre. Antes entre Dios y los Hombres había "intermediarios", en su época los fariseos y saduceos, antes jueces, oráculos, profetas, etc...
Ahora bien, como dice la escritura hay circuncisión, no peca quién la hace; no hay circuncisión, no peca quién no la hace. Con Cristo queda completada la revelación de Dios al Hombre y los medios necesarios para la salvación de éste.
Ya se nos ha sido dado el Espíritu Santo que guía nuestros corazones a Dios. se nos ha dado la oración, y se nos ha dado una Iglesia.
El nuevo pacto sustituye al anterior.¡ Tan mal :doh: le quedó a Dios el primer pacto, que tuvo que sustituirlo por el segundo ! :pound:
No creo que se te meta en la cabeza por qué fue así y no de otra manera.
Dios va manifestándose con el transcurso del tiempo, y se va manifestando a su pueblo a lo largo de los siglos. La historia bíblica, se separa así de la historia pagana en que era circular, es lineal; con el paso del tiempo se va completando el conocimiento de por qué el hombre está sobre la Tierra bajo revelación divina, así como quien es su verdadero creador.
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¡ Tan mal :doh: le quedó a Dios el primer pacto, que tuvo que sustituirlo por el segundo ! :pound:
No sé quién ha puesto de moda esta expresión:
"Irrefutable".
jejejejejejejeje:
con el paso del tiempo se va completando el conocimiento de por qué el hombre está sobre la Tierra bajo revelación divinaSupuestamente, tu Dios sabe todas las cosas. Así que Su conocimiento no es progresivo. Y si le gusta que el conocimiento del Hombre sea progresivo, entonces, es mefistofélico. Mejor es dar todo el conocimiento de una vez, y ya.
Hace algún tiempo en la tv salían anuncios como: venga a esta academia y aprenderá inglés en tres meses, en otro anuncio aprenderá inglés en seis meses, etc....
Así que "un espabilao" sacó el siguiente chiste:
"¿Quiere aprender inglés en seis meses..................... y olvidarlo en otros seis?". Jejejejejejeje
Igual es que al no tener imprenta, les costaba un poco más escribir y, si encima, debían escribir sin errores gramaticales, pues aun les costaba un "poquito más". Jejejejejeje
"¿Quiere aprender inglés en seis meses..................... y olvidarlo en otros seis?".Eso parece ser lo que te ha pasado a ti con la Biblia. :lol:
Jejejejejejejejejejejejejejejeje muy gracioso Emeric jejejejejejejejejejejejejejeje
Jejejejejejejejejejejejejejejeje muy gracioso Emeric jejejejejejejejejejejejejejejeY, sin embargo, es algo serio ...
Supuestamente, tu Dios sabe todas las cosas. Así que Su conocimiento no es progresivo. Y si le gusta que el conocimiento del Hombre sea progresivo, entonces, es mefistofélico. Mejor es dar todo el conocimiento de una vez, y ya.
respecto a la Ley ,tenemos que tener en cuenta que la Ley dada a los Judios era una Ley para un pueblo en especifico , para un territorio especifico ,al terminar esa nacion esa ley queda sin vigencia , pero el espiritu de esa Ley esta vigente y es simple ,Ama a Dios y al projimo como a ti mismo , esto es la base de la antigua Ley y es lo unico que sobre vive hasta hoy , asi como vera la palabra de Dios y su Ley permanece igual . la revelacion de Dios es progresiva pero el mensaje siempre es el mismo , aun que los hombres muchas veces han tergiversado a Dios y su mensaje .para justificar sus fines.
La verdad el A.T tiene muchísimas cosas maravillosas , muchísimas enseñanzas útiles para la Iglesia de hoy. Sin embargo cuando predico, procuro centrarme en el N.T puesto que ahí encuentro las palabras del Verbo encarnado en Su Ministerio.
Adicionando un poco a lo que mencionas Espada, Todas las Escrituras son útiles para nosotros (2Tim 3:16), obviamente no todas se escribieron de forma directa para nosotros. Aquellos pasajes que tratan de otras edades tienen APLICACIONES para nosotros, pero la interpretación primaria de éstos es para la edad en que fueron escritos. Por ejemplo, se les prohibió a los Judios que vivían Bajo la ley que comieran la carne de cualquier animal impuro, esto es, los que no tuvieran pezuña hendida y que no rumiaran (lev.11:3) Esta prohibición no se aplica a los cristianos en esta edad (Marcos 7:18,19) pero permanece el PRINCIPIO moral subyacente; que debemos evitar la impureza moral espiritual...
Con Cristo el Hombre puede directamente dirigirse a Dios, llamarle Padre. Antes entre Dios y los Hombres había "intermediarios", en su época los fariseos y saduceosY ustedes, los católicos, también tienen sus intermediarios, como María y los "santos". :lol: Hacen lo mismo que criticas. :doh:
El problema es que ellos iban a "dar".
El problema es que ellos iban a "dar".¿ A dar qué ????????
Y ustedes, los católicos, también tienen sus intermediarios, como María y los "santos". :lol: Hacen lo mismo que criticas. :doh:No pudiste con esto, Ciro.
Hay creyentes que dicen que el mandamiento de Deuteronomio 22:5 Reina-Valera 1960
5 "No vestirá la mujer traje de hombre, ni el hombre vestirá ropa de mujer; porque abominación es a Jehová tu Dios cualquiera que esto hace".
sigue vigente, mientras que otros, tan creyentes como ellos, dicen que NO; que Cristo lo abrogó en la cruz. :doh:
¿ En qué quedamos ?????? :noidea:¿ Qué opinas sobre esto como adventista, Gabrie147 ?
No pudiste con esto, Ciro.
¿Porque les consideramos que ya están con Dios y pueden interceder por nosotros? :?: :?:
¿Porque les consideramos que ya están con Dios y pueden interceder por nosotros? :?: :?:La intercesión tanto de Jesucristo como la del Espíritu Santo son más que suficientes.
Bueno puede ser que tengas razón Emeric. Recuerda que ellos no actúan si tú pides una cosa para tu mal.
El E.S, básicamente lo que hace es conducir tu petición, arreglándola, para que llegue a los oídos de Dios, puede ser no inminente lo que tu esperas Emeric.
El tema de Dios y el E.S. es complicado porque ellos hacen lo mejor para tí, a pesar de que tú no lo veas. Te voy a poner un ejemplo.
Cuando Jesús cura de la lepra a 10 leprosos y los pone a andar para que se curen, en esta parábola vemos que el bien, la petición, no es ahora mismo, se necesita que pase algún tiempo para que se conceda.
Yo distinguiría dos cosas de Dios:
- La curación que es instantánea
- La sanación que se necesita de un tiempo para ser curado.
Si lo llevamos a la vida, es la total confianza en Jesús, que todo lo que le pedimos, oración de petición, si no nos puede ser concedida en ese instante, bien porque hagamos que nuestra oración no sea buena, la petición, llegará más tarde o nunca (si está mal hecha); o que tras la ayuda del E.S. la petición se retrase y nos llegue de una forma que no habíamos esperado.
El ser católico, el saber más, el saber que hay intercesores también ayuda a que la petición, su otorgamiento, sea antes de lo querido por Dios.
El ser católico, el saber más, el saber que hay intercesores también ayuda a que la petición, su otorgamiento, sea antes de lo querido por Dios.:doh: ¡ Qué barbaridad !
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Otro ejemplo. La madre de san Agustín estuvo siete años rezándole a Dios para que su hijo cambiara de vida.
La madre de san Agustín también es santa por la ICAR.
¿ Qué es lo que no entiendes del post 172 ?
Que "obligues" a Dios que sea "ahora o nunca". Esto no es una vida cristiana.
Mira, otro ejemplo, cuando se casan el sacerdote dice "para lo bueno y para lo malo".
Así es una vida cristiana "para lo bueno y lo malo" Dios es nuestra salvación, nuestra "Roca"; si tenemos a Dios lo tenemos TODO "buscad el Reino de Dios y todo lo demás se os dará por añadidura".
Que "obligues" a Dios que sea "ahora o nunca".Sigues fumando marijuana, ¿ eh ? :lol:
:grin: :grin: :boink: :grin:
Señoras y señores : Como pueden verlo, Espada se cree que TODOS los 613 mandamientos de la Ley fueron abrogados, incluyendo, pues, No matarás, No hurtarás, No cometerás adulterio, etc. :crazy:¿ Quién más cree eso mismo ?????
Lo MENCIONO el HIJO DE DIOS cuando vino,Muy claro Guarden los MANDAMIENTOS DE MI PADRE y UN NUEVO MANDAMIENTO LES DOY AMENSE LOS UNOS A LOS OTROS COMO YO LOS HE AMADO.
-DECALOGO
y
_ NUEVO MAMDAMIENTO DEL HIJO DE DIOS.
El titulo del tema, nos Habla de los mandamientos de la ley de MOISES , recordemos que Dios REALIZO la nueva Alianza con Moisès ,para renovar la que Dios tenia con Abraham. ESTA nueva alianza se realizò en el Sinaì. entregandole como ya es sabido por todos , EL DECALOGO.
y EL HIJO DE DIOS NOS DA OTRO YA MENCIONADO.
Entonces Caballeros y Bellas Damas, los mencionados arriba son los MANDAMIENTOS que tenemos que GUARDAR para alcanzar LA VIDA ETERNA; sin olvidarnos claro
DEL PRINCIPAL que es DIOS nos ha demostrado su GRAN MISERICODIA CON LAS ALIANZAS REALIZADAS Y ENVIANDO AL MEDIO DE LA SALVACION : SU HIJO
Juan 13:34Reina-Valera 1960 (RVR1960) 34 Un mandamiento nuevo os doy: Que os améis unos a otros; como yo os he amado, que también os améis unos a otros.
Mandamiento nuevo que solo se entiende porque la persona quien lo realiza es Dios. Este es el matiz de este mandamiento "nuevo"; quien lo da es el mismo Dios.
Intentar vivir la vida como Cristo nos enseñó.
ESTA nueva alianza se realizò en el Sinaì. entregandole como ya es sabido por todos , EL DECALOGO.El Decálogo solamente, no. En el Sinaí, YHVH ordenó 613 mandamientos en total.
El Decálogo solamente, no. En el Sinaí, YHVH ordenó 613 mandamientos en total.
Demuestralo lo de 613 Mandamientos por favor, y tambièn ,si no es mucho pedir ,tambièn comenta , si nos corresponde a todos los no JUDIOS o si es solo para los JUDIOS Y
otros màs, por su atenciòn gracias.
Demuestralo lo de 613 Mandamientos por favorFacilísimo.
Lee, y aprende :
http://es.wikipedia.org/wiki/Mitzv%C3%A1
tambièn comenta , si nos corresponde a todos los no JUDIOS o si es solo para los JUDIOSEs para los judíos solamente, hayan nacido como tales, o se hayan convertido al judaísmo.
Es para los judíos solamente, hayan nacido como tales, o se hayan convertido al judaísmo.
Muchas gracias, te agradesco la información.
Emeric te recuerdo que el A.T quedó reformado en el N.T. muchos preceptos, normas, leyes... quedaron ineficaces tras la muerte de Cristo.
Toda la humanidad es el nuevo pueblo judío. Ahora de los preceptos del A,T solo siguen en pie los que son ley divina como son los mandamientos y alguno más que ahora mismo no recuerdo.
el A.T quedó reformado en el N.T. muchos preceptos, normas, leyes... quedaron ineficaces tras la muerte de Cristo.O sea, que crees que Dios metió la pata al dar una Ley que tendría que eliminar más tarde. :doh:
No, la Biblia nos enseña que nuestra vida, desde que nacemos hasta que morimos es un eterno caminar, al igual que el pueblo judío, constantemente en camino para su formación como pueblo. Cuando eramos niños pensábamos como niños... cuando nos hacemos mayores pensamos como mayores.
Lo mismo pasó con el pueblo de Israel, Dios necesitó 40 años para formarlo como pueblo durante su travesía por el desierto.
Dios es un Dios que constantemente hace cosas nuevas, no puedes mirar hacia atrás y quedarte con "lo viejo" a vino nuevo nuevo odre. Dios rompió la antigua alianza con su pueblo, el día que murió, desde aquel día hay un nuevo pacto, un pacto de sangre entre Dios y su pueblo. Por ello lo único que subsiste son las leyes de Dios, el decálogo.
Israel, el actual pueblo que vive en el Oriente próximo, es un pueblo que aunque no manifiesta que Cristo es Dios, por los pactos, alianzas que tuvo con él, esta antigua manifestación de Dios nos recuerda que es el pueblo por el que vino la salvación, la redención, a la Tierra; por ello ha mucha gente le gustaría borrarlo del mapa, es un pueblo que Dios ha manifestado su poder y que constantemente nos recuerda la veracidad de la Biblia.
Dios necesitó 40 años para formarlo como pueblo durante su travesía por el desierto.Falso. No formó nada con eso, sino que fue matando poco a poco a los varones que tenían de 20 años para arriba por rebelión.
Dios es un Dios que constantemente hace cosas nuevasCon lo cual implicas que el Nuevo Pacto también será cancelado para que venga otro más nuevo todavía. :doh:
Dios formó a su pueblo y no permitió que ninguno que hubiera nacido en Egipto entrara en la Tierra prometida, ni siquiera Moisés. Esto será una lección teológica, solo que estoy cansado para pensar en ella y explicarla.
Lo importante fue formando al pueblo, hasta que este reconoció que YHWH era o es su único Dios. Los que entraron a la Tierra prometida solo conocieron a YHWH como Dios y supieron, para el futuro, que solo podían confiar en él y que los demás dioses eran falsos. Poniendo la total confianza en él.
Con lo cual implicas que el Nuevo Pacto también será cancelado para que venga otro más nuevo todavía. :doh:
No Emeric ya no habrá nuevos pactos, pues con la venida de Cristo quedó sellado el último pacto con el Hombre para su redención, fuimos comprados con sangre.
Todo esto lo pone en la Biblia Emeric.
Dios formó a su pueblo y no permitió que ninguno que hubiera nacido en Egipto entrara en la Tierra prometidaFalso. Todas las mujeres y todos los varones menores de 20 años entraron en la tierra prometida. Ciro : Si no conoces bien la Biblia, mejor no hables de ella.
No Emeric ya no habrá nuevos pactosCon un Dios tan cambiante como el de la Biblia, uno nunca sabe ...
La Biblia quedó terminada. El plan de salvación quedó terminado, todos estamos en unión con el Paráclito. La humanidad está redimida.
La Biblia quedó terminada.¿ Y qué ? ¿ Y si en el futuro reino de Dios se vuelve a repetir la rebelión de alguien contra Dios ?
La rebelión contra Dios es actual, nunca el ateísmo fue tan grande como ahora, nunca tantos muertos sin nacer claman en el cielo Justicia.
¿ Y qué ? ¿ Y si en el futuro reino de Dios se vuelve a repetir la rebelión de alguien contra Dios ?No descartes esto, pues si se dio una vez, podría darse de nuevo ...
Te toca leer y comentar, Porque, nuevo forista. :yo:
En Ex. 23:13, YHVH ordenó categóricamente :
"... Y nombre de otros dioses NO MENTARéIS, NI SE OIRá DE VUESTRA BOCA".
--------------------------------------
¿ Qué pasó con ese mandamiento de la Ley ? ¿ Lo abrogó el N.T., o sigue vigente ????
¿ ROOST no comenta eso ?????
Lo mismo.
La ley es una sola e indivisible:
Stgo 2:10 "Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos".
La ley fue para llevarnos a Cristo. La ley fue abrogada, pero hora estamos bajo la ley de Cristo la cual tiene mandamientos que contenía el antiguo pacto.
En Ex. 23:13, YHVH ordenó categóricamente :
"... Y nombre de otros dioses NO MENTARéIS, NI SE OIRá DE VUESTRA BOCA".
--------------------------------------
¿ Qué pasó con ese mandamiento de la Ley ? ¿ Lo abrogó el N.T., o sigue vigente ????Esto, Espada. ¿ Crees que sigue vigente, o que fue abrogado ?
Esto, Espada. ¿ Crees que sigue vigente, o que fue abrogado ?
Abrogado. :nod:
Abrogado.Cita dónde dice la Biblia que ese mandamiento fue abrogado, por fa.
teniendo en cuenta el post #206
más esto:
Heb.7:18/19 "Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior".
Col.2:14 "Anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz".
Ef.2:15 "Aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas".
Rm.6:14 "No estáis bajo la ley, sino bajo la gracia".
Rm.7:6 "ahora estamos libres de la ley".
Rm.10:4 "el fin de la ley es Cristo".
Lc.16:16 "La ley y los profetas eran hasta Juan".
Heb.8:13 "Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer"
2Cor.3:6 "nos hizo ministros competentes de un nuevo pacto".
1Cor.9:20 "(Pablo) aunque yo no esté sujeto a la ley".
Gál.3:10/13 "todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición....
Stgo.2:10 "cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos".
Nada de eso invalida el mandamiento de carácter MORAL de NO mentar nombres de falsos dioses. :bounce:
Nada de eso invalida el mandamiento de carácter MORAL de NO mentar nombres de falsos dioses.
Para el judío posiblemente si, no para el gentil.
Para el judío posiblemente si, no para el gentil.¡ No inventes, hombre ! :doh:
Para el judío posiblemente si, no para el gentil.
Claro porque la ley fue dada al judío y luego Cristo vino a establecer un nuevo pacto con todos.
Claro porque la ley fue dada al judío y luego Cristo vino a establecer un nuevo pacto con todos.Entonces, si te vas por ese camino, vas a tener que abolir también los Diez Mandamientos, los cuales son tan MORALES como el mandamiento de NO mentar dioses ajenos. :bounce:
Entonces, si te vas por ese camino, vas a tener que abolir también los Diez Mandamientos, los cuales son tan MORALES como el mandamiento de NO mentar dioses ajenos.
Buen punto, pero hay mandamientos del viejo Pacto que son parte del nuevo. :nod:
teniendo en cuenta el post #206
más esto:
Heb.7:18/19 "Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior".
Col.2:14 "Anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz".
Ef.2:15 "Aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas".
Rm.6:14 "No estáis bajo la ley, sino bajo la gracia".
Rm.7:6 "ahora estamos libres de la ley".
Rm.10:4 "el fin de la ley es Cristo".
Lc.16:16 "La ley y los profetas eran hasta Juan".
Heb.8:13 "Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer"
2Cor.3:6 "nos hizo ministros competentes de un nuevo pacto".
1Cor.9:20 "(Pablo) aunque yo no esté sujeto a la ley".
Gál.3:10/13 "todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición....
Stgo.2:10 "cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos".Entonces, reconoces que todo esto que citaste arriba NO invalida el mandamiento de NO mentar a dioses ajenos. :thumb:
Entonces, reconoces que todo esto que citaste arriba NO invalida el mandamiento de NO mentar a dioses ajenos. :thumb:
AL contrario, lo confirma.
AL contrario, lo confirma.¿ Y tú ? ¿ Obedeces, o desobedeces ese mandamiento ?
¿ Y tú ? ¿ Obedeces, o desobedeces ese mandamiento ?
Obedezco ( trato ) a la ley de Cristo.
Obedezco ( trato ) a la ley de Cristo.Y la ley de Cristo, ¿ te permite, o te prohíbe obedecer ese mandamiento ?
Anibal19
04/11/2014, 13:42
Hay creyentes que dicen que el mandamiento de Deuteronomio 22:5 Reina-Valera 1960
5 "No vestirá la mujer traje de hombre, ni el hombre vestirá ropa de mujer; porque abominación es a Jehová tu Dios cualquiera que esto hace".
sigue vigente, mientras que otros, tan creyentes como ellos, dicen que NO; que Cristo lo abrogó en la cruz. :doh:
¿ En qué quedamos ?????? :noidea:
Espada no dice nada sobre esto ... ¿ Por qué será ? :eyebrows:
Emeric, yo entiendo que la ley de Moisés fue abrogada a excepción de los mandamientos que ratificó Jesús o indirectamente sus apóstoles en el NT.
Emeric, yo entiendo que la ley de Moisés fue abrogada a excepción de los mandamientos que ratificó Jesús o indirectamente sus apóstoles en el NT.Hola, Aníbal. Tanto tiempo sin participar en estos foros ...
Y, ¿ qué opinas sobre Dt. 22:5, ya que lo has traído a colación ? ¿ También fue abrogado en el N.T. ? Saludos. :yo:
Lucas 18
18 Uno de los principales le preguntó: «Maestro bueno, ¿qué he dehacer para tener en herencia vida eterna?»
19 Le dijo Jesús: «¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno sinosólo Dios.
20 Ya sabes los mandamientos: = No cometas adulterio, no mates, no
robes, no levantes falso testimonio, honra a tu padre y a tu madre.» =
Por Favor Observen Cristianos !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Està escrito, por Lucas, Ya sabes los mandamientos, por Eso No los Comento TODOS, porque Los conocìan,
porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden.
Podemos comentar lo escrito por Lucas,
El que Tenga OJOS , que VEA.
..............." Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
ROOST quiere separar a YHVH del cristianismo, pero al mismo tiempo les dice a los cristianos que deben observar los mandamientos de YHVH. :doh:
Està muy claro el Mensaje, Observarlo en la cita de Lucas 18 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Para los cristianos "YHVH" Tambièn es su Dios,
Estàn un poco confundidos por las doctrinas humanas, pero eso No es gran obstaculo para comentarlo,
Recuerda Lobo con Amor, se puede Realizar Muchas cosas importantes !!!!!!!!!!!!!!!!
El que Tenga OJOS , que VEA.
..............." Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
YHVH también es su Dios, pero en 3 Personas; no una sola, como crees tú. :lol:
Calma Emeric, en primer lugar No SON Personas !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Es Un SOLO Dios !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
En segundo lugar, pueden regresar al Lado de "YHVH", El Perdona, a los que se ARREPIENTEN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Los Perdona si se ARREPIENTEN de Verdad !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Por eso Mando a su Hijo, Para traer El Mensaje,
Aprovecha Emeric, acercate con nosotros y nuestros Hermanos Cristianos, para pedir Perdòn por Nuestros Pecados !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
El que Tenga OJOS , que VEA.
..............." Recordemos, que la LUZ PLENA, se encuentra en la OBSCURIDAD del Hombre Creyente " ROOST.
ROOST dice que el Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo no son Personas. Entonces, ¿ qué son para él ????
Juan 4
23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.
24 Dios es Espíritu;y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.
24 Dios es Espíritu;...
Hermano Emeric, ROOST TE saluda !!!!!!!!!!!!!!
..........
ROOST siempre habla más del Padre; no tanto del Hijo (sólo para rebajarlo) y, mucho menos, del Espíritu Santo. Normal, ya que él prefiere al Padre.
En Ex. 23:13, YHVH ordenó categóricamente :
"... Y nombre de otros dioses NO MENTARéIS, NI SE OIRá DE VUESTRA BOCA".
--------------------------------------
¿ Qué pasó con ese mandamiento de la Ley ? ¿ Lo abrogó el N.T., o sigue vigente ????Nadie responde ... :eyebrows:
GUILLEN DIAZ
13/02/2015, 22:22
Los nueve mandamientos (MORALES) de los 10 mandamientos están reiterados en el nuevo testamento .....pero el deber de guardar el séptimo día como día de reposo no se menciona NI UNA SOLA VEZ en el nuevo testamento .:welcome:
GUILLEN DIAZ
13/02/2015, 22:54
Bueno creo que aquí le dice jesus a este principal que guarde los mandamientos pues tanto como jesus y el estaban viviendo bajo el pacto de la ley ..tambien en mateo 19:16_22 dice :si quieres entrar en la vida ,guarda los mandamientos ,.....no matarás:no adulteraras:no hurtaras:no dirás falso testimonio:honra a tu padre y madre:y, amaras a tu prójimo como a ti mismo......El mandamiento de amar al prójimo NO esta en el DECALOGO, sino en el "libro de la ley"
Perdona pero antes de amar al prójimo está el amar a Dios porque solo amando a Dios se pueden llegar a cumplir los diez mandamientos. Si no se ama a Dios, si se falla en un solo mandamiento se falla en los nueve restantes.
GUILLEN DIAZ
18/02/2015, 10:22
Perdona pero antes de amar al prójimo está el amar a Dios porque solo amando a Dios se pueden llegar a cumplir los diez mandamientos. Si no se ama a Dios, si se falla en un solo mandamiento se falla en los nueve restantes.
Yo solo transcribi el versiculo de mateo 19:16- 22 ....asi que no entiendo tu perdona ...ni al caso
Hola, Guillén :
Y, ¿ qué opinas sobre esto ? Saludos. :yo:
En Ex. 23:13, YHVH ordenó categóricamente :
"... Y nombre de otros dioses NO MENTARéIS, NI SE OIRá DE VUESTRA BOCA".
--------------------------------------
¿ Qué pasó con ese mandamiento de la Ley ? ¿ Lo abrogó el N.T., o sigue vigente ????
Gabrie147, adventista : Ya que estás viendo estos temas hoy, contesta esa pregunta del post 237. :yo:
GUILLEN DIAZ
26/02/2015, 22:17
Hola, Guillén :
Y, ¿ qué opinas sobre esto ? Saludos. :yo:
En Ex. 23:13, YHVH ordenó categóricamente :
"... Y nombre de otros dioses NO MENTARéIS, NI SE OIRá DE VUESTRA BOCA".
--------------------------------------
¿ Qué pasó con ese mandamiento de la Ley ? ¿ Lo abrogó el N.T., o sigue vigente ????
Hola ,Emeric
Para empezar te dire que: viejo testamento (viejas disposiciones)
nuevo testamento (nuevas disposiciones )
como tu´ haz de saber que un nuevo testamento invalida al anterior .
y no me salgas con la pregunta pueril como hacen los adventistas del 7mo dia que dicen :
entoces esta permitido ,matar , robar ect ect
pues es bien sabido que todo lo malo es prohibido ......y ademas casi todo mandamiento esta reiterado en el nuevo testamento excepto algunos que no
como el sabado que no menciona nada de guardarlo .
la ley de Dios consta de muchos mandamiento (613) y ordenanzas los cuales tienen su fundamento en exodo y deuteronomio.
pero en exodo 34:27-28 dice: Yave termino diciendo a Moises ,pon por escrito estas palabras pues este es el compromiso de la alianza que he
PACTADO CONTIGO Y CON LOS HIJOS DE ISRAEL....................
asi que solo fue pactado con el pueblo de israel ...por lo tanto esta vigente pero para el pueblo de israel ...NO para el gentil cristiano.
esta vigente pero para el pueblo de israel ...NO para el gentil cristiano.:faint::faint:
O sea, que crees que Dios aprueba que los Gentiles pronuncien nombres de otros dioses, pero condena eso mismo en los judíos nada más.
:rant: Doble moral de tu Dios. :doh:
GUILLEN DIAZ
27/02/2015, 13:02
:faint::faint:
O sea, que crees que dios aprueba que los gentiles pronuncien nombres de otros dioses, pero condena eso mismo en los judíos nada más.
:rant: doble moral de tu dios. :doh:
cuales otros nombres?
cuales otros nombres?"Baal", "Asera", "Moloc", "Dagón", "Quemos", "Astarot", "Milcom", "Tamuz" , "Quiún", "Refán" ...
GUILLEN DIAZ
27/02/2015, 17:09
"Baal", "Asera", "Moloc", "Dagón", "Quemos", "Astarot", "Milcom", "Tamuz" , "Quiún", "Refán" ...
esos dioses ni existen ...ademas si se conocian seria en tiempos de moises en estos tiempos ni al cason con esos nombres ..Emmerich
esos dioses ni existenEntonces, crees que tu Dios metió la pata cuando ordenó que no se pronunciaran esos nombres. :lol:
GUILLEN DIAZ
27/02/2015, 19:30
Entonces, crees que tu Dios metió la pata cuando ordenó que no se pronunciaran esos nombres. :lol:
hay amigo que mentalidad la tuya muy reducida con todo respeto
Entonces, crees que tu Dios metió la pata cuando ordenó que no se pronunciaran esos nombres. :lol:Sí, porque si esos dioses "ni existen", como bien dices, entonces, ¿ por qué prohibió Dios que se pronunciaran sus nombres ???? Fue inútil prohibir eso. :nod:
GUILLEN DIAZ
28/02/2015, 05:13
Sí, porque si esos dioses "ni existen", como bien dices, entonces, ¿ por qué prohibió Dios que se pronunciaran sus nombres ???? Fue inútil prohibir eso. :nod:
Emmerich tu crees que existieron esos dioses?:bounce:
Emmerich tu crees que existieron esos dioses?Claro que no. Por eso digo que es inútil prohibir algo como eso.
Gabrie147
02/03/2015, 11:25
Gabrie147, adventista : Ya que estás viendo estos temas hoy, contesta esa pregunta del post 237. :yo:
El corazón humano es sobremanera engañoso, y como puedes comprobar en la historia, se han creado multitud de dioses para cada cosa, alejándose del Creador, único Dios verdadero. Para ellos va la observación y consejo.
No has contestado si crees que ese mandamiento sigue vigente, o si fue abolido.
Te espero también en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/66080-La-consciencia-MORAL-de-Jos%C3%A9-DENUNCIA-el-ERROR-de-Pablo-en-Rom-7-7
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