Ver la versión completa : ¿Como se puede amarrar o atar a un espiritu con una cadena?
Amig@os deacuerdo a nuestro discutidísimo Apoc 20 he traído este tema a colación..
1 Vi a un ángel que descendía del cielo, con la llave del abismo, y una gran cadena en la mano.
2 Y prendió al dragón la serpiente antigua, que es el Diablo y Satanás, y lo ató por mil años;
3 y lo arrojó al abismo, y lo encerró, y puso su sello sobre el, para que no engañase más a las naciones, hasta que fuesen cumplidos mil años; y después de esto debe ser desatado por un poco de tiempo.
Mi pregunta es que interpretación amig@os foristas merece este pasaje,
¿Como se puede amarrar o atar entonces un espíritu con una cadena?
Es este atamiento algo literal o es simbólico? y por qué? http://foros.monografias.com/images/smilies/yo.gif Gracias de antemano.
ontaotto
19/07/2013, 21:10
Espada, debes de entender que hay cadenas espirituales que pueden atar entes espirituales, recordemos que hay gente que vive con ataduras espirituales causadas por algún pasado oscuro, recuerdas el pasaje en Mateo 16? Habla al respecto:
Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos. Mateo 16:19
Como entonces puedo atar algo en la tierra que derive en una atadura en el cielo? Fácil por medio del mundo espiritual. Así que Satanás es atado literalmente en el mundo espiritual, ya que Satanás no tiene un cuerpo físico sino que es un ente espiritual.
Note los tiempos verbales Onta. Mateo 16:19
El Nuevo Testamento Interlineal Griego-Español por Francisco Lacueva “todo lo que ates en la tierra habrá sido atado en los cielos y todo lo que sueltes en la tierra habrá sido soltado en los cielos”
Por lo tanto, ni Pedro ni los otros apóstoles tenían autoridad para entregar enseñanzas de ellos mismos, sino que simplemente revelaban lo que ya estaba establecido en el cielo.
habiendo aclarado esto de Mateo 16 continúo..
dices: "Así que Satanás es atado literalmente en el mundo espiritual" osea que implicas que se trata de un encadenamiento espiritual.!!!
Cuando Cristo comenzó su ministerio, lo hizo con un anunció en la sinagoga y declaró delante de todos los oyentes a lo que El había venido:
Lucas 4:16-21
A PREGONAR LIBERTAD A LOS CAUTIVOS Y PONER EN LIBERTAD A LOS OPRIMIDOS; A predicar el año agradable del Señor. Y enrollando el libro, lo dio al ministro, y se sentó; y los ojos de todos en la singagoga estaban fijados en el. Y comenzó a decirles: Hoy se ha cumplido esta Escritura delante de vosotros.
A eso vino Cristo, el Angel del Pacto, a poner en libertad a los cautivos del pecado y oprimidos de satanás. Por eso el dijo:
Juan 8:32
Y conocereis la verdad y la verdad os hará libres… Jesús les respondio: De cierto de cierto os digo, que todo aquel que hace pecado, esclavo es del pecado. Y el esclavo no queda en la casa para siempre. Así que SI EL HIJO OS LIBERTARE SEREIS VERDADERAMENTE LIBRES.
A eso vino Cristo a libertar a los cautivos, pero no los que estaban en carceles terrenales sino los que estaban en carceles espirituales. Jesucristo tambien dijo COMO habría de libertar a los cautivos, El dijo que el había venido a "atar" al hombre fuerte (Satanás) para poder establecer su reino:
Mateo 12:28-29
Pero si yo por el Espiritu de Dios echo fuera los demonios, CIERTAMENTE HA LLEGADO A VOSOTROS EL REINO DE DIOS. Porque ¿Como puede alguno entrar en la casa del hombre fuerte y saquera sus bienes, si primero no le ata? Y entonces podrá saquear su casa.
Jesús vino a la casa (el mundo - "el reino") del "hombre fuerte" (satanás) para librar a saquer bienes (los suyos que estaban esclavos al diablo). Dios no ha destruido a Satanás completamente sino que lo ha atado, ha destruido su poder de operación contra los hijos de Dios para que no sean engañados y destruidos por el.
Hebreos 2:14-15
Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, el (Jesús) tambien participó de lo mismo, PARA DESTRUIR por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, el diablo, y LIBRAR A TODOS LOS QUE POR EL TEMOR DE LA MUERTE estaban SUJETOS a servidumbre (Esclavitud).
Así que el diablo no ha sido aniquilado totalmente, ha sido atado "espiritualmente" (la unica manera que se puede atar un espiritu) para que la iglesia, los escogidos de todas las naciones sean salvados y libertados de su engaño (Apocalipsis 20); pero al final del milenio, ha de ser desatado por un poco de tiempo, pero luego será destruido completamente y lanzado al lago de fuego y azufre a la Segunda Venida de Cristo.
Lightson
20/07/2013, 01:13
Hola espada, ya tengo bastante tiempo leyendo tus comentarios,( anios) y los de Emeric, y no han concilido sus ideas, Porque ?
porque cada uno ve lo que le conviene, y no aceptan la verdad. equivocado esta uno como el otro,
Si aceptas mis palabras veras que puedes conciliar tus ideas con las mias y las de todos los que quieren vivir de verdad, incluso Emeric.
Para empezar, las cosas materiales se tratan materialmente, y las cosas mentales se analizan mentalmente.
Si digo que Dios es un Espiritu y el Diablo tambien, ellos son algo material o algo espiritual ?
Considero que vas a responder espiritual, entonces tratemos lo que significa, lo que es, lo que representa, lo que lleva al mundo Espiritual, y la pregunta obligada es: Que es un Espiritu, ?
Te voy a dar mi definicion de Espiritu,
Es una Vibracion muy muy elevada, que llega a ser pensamiento, y este pensamiento Poderoso puede actuar de dos formas, de ida o de venida, de amor o de odio, de bien o de mal. de construccion o destruccion, que en ambas direcciones es lo mismo.
Ahora bien, Para mi, Dios es el Poder, es una Fuerza, que lo complementa la Sabiduria y el Amor.y el Diablo es lo contrario, es una Fuerza, un Poder, que lo complementa, la ignorancia y el odio.
Ahora,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,respondere a tu pregunta, como se puede atar a un espiritu con una cadena. ?
A un preso se le amarra con una cadena de cobre, porque el cuerpo es material y la cadena es material, pero a un Espiritu que es un pensamiento, se le amarra con un pensamiento espiritual. ejemplo.:::: Si yo soy una perzona devil y le gusta la cerveza, por mas cadenas materiales que me pongan, mi mente no van a encadenarla, pero si me ponen una cadena mental, un pensamiento bien amarrado a mi subconciente, diciendome ::: Vas a perder tu libertad, a tu familia,, a tus hijitos e hijitas, que tanto te necesitan, a tu esposa que tanto te ama, hasta la vida tan valiosa puedes perder si no dejas el alcohol, entonces esa cadena si va servir para atarme, y no continuar en mi accion.
Bien, ahora dime que tipo de Espiritu deceas amarrar, un Espiritu bueno o un malo ????
me daria mucho gusto encontrarte de buen humor, y con deceos de expandir tu consciencia.
te leo...
Bien ligthson, estamos deacuerdo que un ser espiritual solo puede ser "encadenado" con una cadena espiritual.
De lo que estamos hablando es de Apoc 20. Si gustas puedes comentar sobre ello.
ontaotto
20/07/2013, 11:05
Espada, nos has traído todo este estudio para según tu demostrar que Satanás se encuentra atado? Explica entonces como es que si se encuentra atado es que sigue engañando a las naciones y como es que este mundo sigue en el pecado, como hace todo lo que hace para destruir hogares, hundir en las drogas y los vicios a tanta gente, como es que hay tanta hambre en el mundo y guerras y pestes si es que sgún tu Satanás está bien atadito, a quien le hechamos la culpa de todas estas cosas?
Onta cualquiera que pueda leer lo que expuse anteriormente con calma se da cuenta que Cristo ató a satanás através del Evangelio.
Los hijos de Dios, los creyentes, no estamos en exclavitud, estamos en libertad. Vivíamos en exclavitud y gracias al atamiento de satanás ( Evangelio ) es que pudimos escapar y fuimos liberados.
Dices: "El mundo sigue en el pecado, destruir hogares, hundir en las drogas y los vicios, hambre en el mundo y guerras y pestes"
Claro Onta, el mundo SIN DIOS VIVE ASI, PERO ASI NO VIVE EL VERDADERO CREYENTE CRISTIANO.
satanás está atado porque a ningún creyente puede engañar, para los creyentes esta bien atadito pero NO así para los impíos.
Con ellos hace lo que quiere y cuando quiere, pecado, destruir hogares, hundir en las drogas y los vicios, hambre, etc..
Pero el creyente sabe que satanás esta limitado en su accionar contra nosotros porque está atado con la cadena del Evangelio.
Negar esta VERDAD es negar el poder del Evangelio de Cristo.
ontaotto
22/07/2013, 00:53
Pero el creyente sabe que satanás esta limitado en su accionar contra nosotros porque está atado con la cadena del Evangelio.Negar esta VERDAD es negar el poder del Evangelio de Cristo.Bien, has descrito como es que nosotros tenemos autoridad sobre el enemigo, y es cierto, los creyentes en Cristo asumimos la autoridad que Cristó nos dió y por medio de la cual podemos hechar fuera demonios, reprender al enemigo, sanar enfermos, profetizar entre otras mas señales de las cuales dice la palabra acompañarán al que cree, pero dejame desilusionarte Espada a esto no se refiere la palabra, ya que dice que Satanás será atado durante el milenio para que no engañe a las naciones, para nada dice que este atado para que no engañe a los creyentes, ya que eso se sobre entiende por los pasajes que has traído, su atadura es con otro fin, para que Cristo reine mil años junto con la Iglesia y está dirigido a que no engañe a la humanidad entera.
Onta dices ".....esto no se refiere la palabra"
... Onta que entiendes por ?
A PREGONAR LIBERTAD A LOS CAUTIVOS Y PONER EN LIBERTAD A LOS OPRIMIDOS;
A eso vino Cristo, el Angel del Pacto, a poner en libertad a los cautivos del pecado y oprimidos de satanás. Por eso el dijo:
Juan 8:32
Y conocereis la verdad y la verdad os hará libres… Jesús les respondio: De cierto de cierto os digo, que todo aquel que hace pecado, esclavo es del pecado. Y el esclavo no queda en la casa para siempre. Así que SI EL HIJO OS LIBERTARE SEREIS VERDADERAMENTE LIBRES.
A eso vino Cristo, a libertar a los cautivos, pero no los que estaban en carceles terrenales sino los que estaban en carceles espirituales. Jesucristo tambien dijo COMO habría de libertar a los cautivos, El dijo que el había venido a "atar" al hombre fuerte (Satanás) para poder establecer Su Reino
Mateo 12:28-29
Pero si yo por el Espiritu de Dios echo fuera los demonios, CIERTAMENTE HA LLEGADO A VOSOTROS EL REINO DE DIOS. Porque ¿Como puede alguno entrar en la casa del hombre fuerte y saquera sus bienes, si primero no le ata ? Y entonces podrá saquear su casa.
Jesús vino a la casa (el mundo - "el reino") del "hombre fuerte" (satanás) para saquer bienes (los suyos que estaban esclavos al diablo). Dios no ha destruido a Satanás completamente sino que lo ha atado, ha destruido su poder de operación contra los hijos de Dios para que no sean engañados y destruidos por el.
Onta. Me vas a decir que esto no habla del atamiento de satanás y que Jesús mismo nos dice que através de su atamiento es como habría de saquer sus bienes y con ello liberar a los cautivos porque CIERTAMENTE HA LLEGADO EL REINO DE DIOS.?
Onta. Dices que su atadura es con otro fin? Dices que es para que Cristo reine mil años junto con la Iglesia.??
Lee Onta, y OBSERVA como esta corriente religiosa le agrega a un pasaje COSAS QUE NO DICE SOLO PARA HACERLO ENCAJAR EN SU CREDO.
3 y lo arrojó al abismo, y lo encerró, y puso su sello sobre él, para que no engañase más a las naciones, hasta que fuesen cumplidos mil años; y después de esto debe ser desatado por un poco de tiempo.
El texto dice claramente que:
Fue arrojado
Fue encerrado
Fue sellado
hasta que fuesen cumplidos mil años
El texto claramente dice que la razón del arrojo, del encierro, y del sello , es con el motivo de : para que no engañase más a las naciones.
POR NINGUN LADO dice que es para que Cristo reine mil años junto con la Iglesia. Dice que es para que no engañase más a las naciones y NO DICE MAS QUE ESO.
ontaotto
23/07/2013, 12:34
Tu lo has dicho, la palabra dice claramente que Satanás es atado para que no engañe a las naciones, no dice que a los creyentes, estos ejercen su autoridad en Cristo por lo tanto no pueden ser engañados, el resto de la humanidad si.
Entonces gracias por admitir que satanás está atado. Y que la humanidad NO creyente todavía está exclavizada y presa.
ontaotto
23/07/2013, 13:26
Entonces gracias por admitir que satanás está atado. Y que la humanidad NO creyente todavía está exclavizada y presa.Error, yo no adimití eso ni lo haré nunca, el diablo está suelto engañando a las naciones, hoy tiempo presente por lo tanto no hay reino milenial actual, despierta! :lol:
su atadura es con otro fin, para que Cristo reine mil años junto con la Iglesia....
Falso: Ves que tuviste que aceptar que el texto no dice lo que dices arriba que dice..
Tu lo has dicho, la palabra dice claramente que Satanás es atado para que no engañe a las naciones, no dice que a los creyentes
Falso: Pedro nos llama nación santa. Además a quien mas puede engañar satanas Onta si no es los incrédulos, si no es a los impíos.
Engañando a los incrédulos si, pero no a los verdaderos creyentes.. la palabra dice.. porque no ignoramos sus "maquinaciones". Por lo tanto el fulano está atadito.
2 Corintios 2:11
para que no seamos engañados de Satanás, pues no ignoramos sus maquinaciones.
ontaotto
23/07/2013, 19:11
Vamos de nuevo Espada, vamos por partes para que no nos perdamos acá, el reinado de los mil años es en la tierra de acuerdo a las escrituras, ese reinado ocurre mientras Satanás es preso de ese modo no puede engañar a las naciones, ya no puede hacerlo pues está cautivo, y preciso en decir una cosa ahora, revisando bien los textos encontramos que después de la lucha que libra Miguel y sus ángeles en el cielo, Satanás es arrojado a la tierra, donde físicamente desolará a los que se queden al rapto, entonces el ángel que desciende del cielo con una cadena SI ata literal y físicamente al diablo:
Vi a un ángel que descendía del cielo, con la llave del abismo, y una gran cadena en la mano. Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años; y lo arrojó al abismo, y lo encerró, y puso su sello sobre él, para que no engañase más a las naciones, hasta que fuesen cumplidos los mil años. Apocalipsis 20:1-3
Entonces en este reinado milenial en la tierra, porque no se puede engañar a las naciones en el cielo, sino en la tierra, Satanás es atado y en ese período de tiempo es que Cristo reina junto con su Iglesia por mil años.
.. el reinado de los mil años es en la tierra de acuerdo a las escrituras,
Cuales escrituras hablan de que un reinado de los mil años es en la tierra. Cita los versículos .
Juan no dice que el reinado sea en la tierra. Juan dice que satanas es atado para que no engañe mas a las naciones SI, pero Juan no dice que gracias a ese atamiento es lo que hace posible ese reinado en la tierra. NO
revisando bien los textos encontramos que después de la lucha que libra Miguel y sus ángeles en el cielo, Satanás es arrojado a la tierra, donde físicamente desolará a los que se queden al rapto, entonces el ángel que desciende del cielo con una cadena SI ata literal y físicamente al diablo
No me digas Onta, eso es puro sensacionalismo, usas dos pasajes distintos y los unes para hacerlo calzar en esa creencia. Esos dos pasajes no tienen relación entre si.
Entonces en este reinado milenial en la tierra, porque no se puede engañar a las naciones en el cielo, sino en la tierra, Satanás es atado
No agregues al reinado milenial la palabra tierra Onta, el texto dice que satanás fue atado en la tierra. Si. El texto NO dice por ningun lado "reinado milenial en la tierra"
Juan vió a las almas de los decapitados, lo que muestra que lo que Juan vió fue en el cielo donde están las almas.
ontaotto
24/07/2013, 15:39
Dice Juan en la profecía, vi un ángel descender del cielo... Ah? Desciende del cielo al cielo? Cómo así Ah? se puede descender del cielo al cielo? No Espada, el ángel descendió del cielo a la tierra, además Satanás es arrojado del cielo donde tuvo la batalla con Miguel y sus ángeles, además vuelve a decir: Cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión y saldrá a engañar a las naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra y subieron sobre la anchura de la tierra y rodearon los campos de los santos y de la ciudad amada; y de Dios descendió fuego del cielo, otra vez, no puede descender nada del cielo al cielo mismo comprende porfavor. Este es según las profecías el último momento en que se habla de la tierra, han terminado los mil años y se instala el Gran Trono blanco, la tierra y el cielo huyeron porque no se encontró lugar para ellos, se lleva a cabo el Juicio Final.
LuisEduardoP
24/07/2013, 15:41
Error, yo no adimití eso ni lo haré nunca, el diablo está suelto engañando a las naciones, hoy tiempo presente por lo tanto no hay reino milenial actual, despierta! :lol:
Onta:
Es tan claro y no entiendes?
La narración de que satanás esté atado para no engañar a las naciones, no significa que por automático ya no hay pecado (maldad) en el mundo, solo está atado, no muerto. Satanás es un espíritu y como tal, en tanto no se venza al pecado puede afectarnos para llevar a cabo la maldad. ¿Cómo podemos vencer la maldad? Recibir a Cristo en tu corazón y seguir sus enseñanzas (Todo está en el evangelio).
Te voy a escribir una metáfora:
Imagínate que te encuentras en tu casa y no puedes salir, sabemos que te tendrá que dar sed (de agua), para ello te dejan un vaso de agua sobre la mesa y te dicen: "dejé un vaso de agua sobre la mesa para sanar la sed que sientas". Ese vaso de agua será tu cura contra la sed, así es el Evangelio, es tu cura contra la maldad. Siguiendo con la metáfora; si no tomas del vaso de agua, no se te quitará la sed, pero ahí está la cura que servirá cuando tengas sed. Así fue dejado el Evangelio a todas las naciones, para que no sean engañados por satanás, ah pero si no tomas de ese vaso, no se te quietará la sed, así es el Evangelio para las naciones, si no lo toman, jamás dejarán de ser engañadas por el "chamuco".
Tu error es la forma en que estás entendiendo el "...para que no engañase más a las naciones...". Lo tomas como por el hecho de solo "atarlo" ya murió.
Solo imagínate que todas la naciones (es lo mismo que todas las personas) tuviéramos a Cristo en nuestros corazones y practicáramos sus enseñanzas (seguir el evangelio) ¿cómo sería este mundo?
Saludos.
ontaotto
24/07/2013, 15:45
Hola LuisEduardo, veo que no entiendes el punto central de la discusión, Espada dice que le reino milenial del cuál habla Apocalipsis es ahora en estos momentos, tu crees en lo mismo? Porqué sí porque no? Del tema de la salvación no es necesario me prediques lo entiendo perfectamente, el tema acá es otro.
Creo que Luis fue muy claro en su comentario sobre la atadura de satanás.
Pero igual te contesto estimado Onta.
Si, Juan dice que el ángel descendió del cielo para atar a satanás. Juan dice que lo ató, lo selló, lo arrojó al abismo para QUE NO ENGAñASE a LAS NACIONES. Obviamente esto pasa en la tierra, si.
Que es lo que pasa en la tierra Onta? El atamiento de satanás para que no engañase a las naciones. Hasta ahí todo bien porque el texto no dice más que eso.
Lo que no puedes decir Onta es que ese reinado de Cristo de mil años es aquí en la tierra. No puedes decirlo por que ningún texto lo dice amigo Onta, ninguno. Ese reinado terrenal es fruto de la especulación pero no porque la Escritura lo diga claramente.
Juan vió a las almas de los decapitados, lo que muestra, que lo que Juan vió , fue en el cielo y no en la tierra, puesto que en el cielo es donde están las almas.
Los demás versículos también hablan de satanás en la tierra, pero ninguno habla de que el reino de Cristo en el transcurso de los mil años esté físicamente en la tierra, ninguno.
LuisEduardoP
24/07/2013, 16:37
Hola LuisEduardo, veo que no entiendes el punto central de la discusión, Espada dice que le reino milenial del cuál habla Apocalipsis es ahora en estos momentos, tu crees en lo mismo? Porqué sí porque no? Del tema de la salvación no es necesario me prediques lo entiendo perfectamente, el tema acá es otro.
Bueno, ya te respondió Espada.
Yo solo me referí al tema: ¿Como se puede amarrar o atar a un espiritu con una cadena?
Hola LuisEduardo, .... tu crees en lo mismo? Porqué sí porque no?
Sobre esto te respondo luego y en otro hilo, es mi hora de ir a comer.
Saludos.
ontaotto
24/07/2013, 18:36
Bueno felicidades Espada, ya tienes compañía, la verdad pensaba que estabas sólo en eso de creer que el reino del milenio del cual habla Apocalipsis es ahora, y que Satanás está atado bien atado y no puede engañar a las naciones. :doh:
Les pediría a ambos ya que los dos coinciden en lo mismo, que me expliquen como es que vivimos en un reino al cual hemos sido llamados pero que no tiene fin, y como es que compagina con el reino milenial el cual si tiene fin, hay un tiempo para este reino que se cumple de acuerdo a las profecías descritas en Apocalipsis, y durante el reino de los mil años Satanás queda preso hasta que al final de él sea suelto otra vez, a ver explíquenme esto clara y concisamente de paso traiganse los pasajes Bíblicos porfa.
como es que vivimos en un reino al cual hemos sido llamados pero que no tiene fin, y como es que compagina con el reino milenial el cual si tiene fin
Muy bien dime Onta, en cuales pasajes te estás apoyando para decir lo que dices.. entiendo lo que dice Lucas 1:33, pero que tal de esta otra afirmación.. ? " el reino milenial el cual si tiene fin "
de donde sacas que ese reinado de Cristo tiene un fin?
LuisEduardoP
24/07/2013, 19:59
Bueno felicidades Espada, ya tienes compañía, la verdad pensaba que estabas sólo en eso de creer que el reino del milenio del cual habla Apocalipsis es ahora, y que Satanás está atado bien atado y no puede engañar a las naciones. :doh:
Uups.. no entendí, ¿a qué te refieres?
Saludos.
--- Mensaje agregado ---
..Les pediría a ambos ya que los dos coinciden en lo mismo, que me expliquen como es que vivimos en un reino al cual hemos sido llamados pero que no tiene fin, y como es que compagina con el reino milenial el cual si tiene fin...
Si yo te dijera después de 5 o 6 veces lo mismo: "Ya te lo he dicho 1,000 veces", aunque si ves solo fueron cuando más 6 veces, ¿qué significó para ti la frase "1,000 veces"?
Saludos.
ontaotto
24/07/2013, 20:22
Uups.. no entendí, ¿a qué te refieres?Saludos.--- Mensaje agregado ---Si yo te dijera después de 5 o 6 veces lo mismo: "Ya te lo he dicho 1,000 veces", aunque si ves solo fueron cuando más 6 veces, ¿qué significó para ti la frase "1,000 veces"?Saludos.Ah? Me respondes con otra pregunta? Porfin, entendiste o no a mi pregunta?
--- Mensaje agregado ---
Muy bien dime Onta, en cuales pasajes te estás apoyando para decir lo que dices.. entiendo lo que dice Lucas 1:33, pero que tal de esta otra afirmación.. ? " el reino milenial el cual si tiene fin "de donde sacas que ese reinado de Cristo tiene un fin?Ya te lo he explicado hasta el cansancio Espada, tu mismo trajiste las citas bíblicas que hablan de un reino que ha de perdurar para siempre, donde todos los creyentes reinaremos con Cristo para siempre, pero resulta que el reino milenial tiene un período de tiempo, asi que a ver explicame tu como es que compaginan los dos? A ver.
LuisEduardoP
24/07/2013, 20:26
Ah? Me respondes con otra pregunta? Porfin, entendiste o no a mi pregunta?
Me refiero a que no entendí a lo que comentas "que Espada ya tiene compañía". La pregunta que yo te hice no es referente a eso, es referente al tema del milenio. Podrías responderla? Vuelvo a escribirla:
Si yo te dijera después de 5 o 6 veces lo mismo: "Ya te lo he dicho 1,000 veces", aunque si ves solo fueron cuando más 6 veces, ¿qué significó para ti la frase "1,000 veces"?
Saludos.
ontaotto
24/07/2013, 20:31
Me refiero a que no entendí a lo que comentas "que Espada ya tiene compañía". La pregunta que yo te hice no es referente a eso, es referente al tema del milenio. Podrías responderla? Vuelvo a escribirla:Tu mismo acabas de decir que compartes con Espada el hecho de que Satanás está atado y no puede engañar a las naciones, yo digo que eso no es cierto así que te he pedido traigas tu sustento bíblico al respecto, te parece?
Si yo te dijera después de 5 o 6 veces lo mismo: "Ya te lo he dicho 1,000 veces", aunque si ves solo fueron cuando más 6 veces, ¿qué significó para ti la frase "1,000 veces"?Saludos.No sé, es relevante para el tema? Que tiene que ver, explicate.
Ya te lo he explicado hasta el cansancio Espada, tu mismo trajiste las citas bíblicas que hablan de un reino que ha de perdurar para siempre, donde todos los creyentes reinaremos con Cristo para siempre,
Correcto, pero hago la salvedad, reinamos.
pero resulta que el reino milenial tiene un período de tiempo, asi que a ver explicame tu como es que compaginan los dos? A ver.
Eso es lo que quiero que me aclares Onta si no es mucho pedir antes de aclararte tu pregunta.. de donde sacas que ese reinado de Cristo del que hablas tiene un fin?
dame la cita que usas para decir que ese reinado de Cristo terrenal del que hablas tiene un fin?
ontaotto
25/07/2013, 01:11
Correcto, pero hago la salvedad, reinamos.Eso es lo que quiero que me aclares Onta si no es mucho pedir antes de aclararte tu pregunta.. de donde sacas que ese reinado de Cristo del que hablas tiene un fin?dame la cita que usas para decir que ese reinado de Cristo terrenal del que hablas tiene un fin?Válgame! Otra vez? Bueno acá va: Lo primero que tenemos que entender es que tiene una duración, un período de tiempo, algunos dirán que se trata literalmente de 1000 años, otros dirán que es un período de muchos años, en cualquiera de los dos casos estamos hablando de un lapso de tiempo, por lo tanto con una duración determinada, al cabo del cual terminará.
"cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión" dice muy claro que esos mil años, literales o no se cumplirán para dar pié a otro acontecimiento, el soltar al enemigo por un período corto de tiempo para engañar a las naciones que se encuentran en los cuatro angulos de la tierra, y se reunirán para una batalla un número de personas semejantes a la arena del mar, Y subieron sobre la anchura de la tierra y rodearon el campamento de los santos y a la ciudad Santa. Apocalipsis 20:7-9. Queda claro ahora?
Amigo Onta. Lee bien y dime, en donde , en que parte de estos tres maravilosos versículos dice lo que sostienes?
7 Cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión,
8 y saldrá a engañar a las naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, a fin de reunirlos para la batalla; el número de los cuales es como la arena del mar.
9 Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió.
Veamos el versículo 7:
Que dice el texto Onta? : dice que cuando los mil años se cumplan Satanás será suelto de su prisión. No dice nada mas que eso. No hay mención alguna de algún reinado terrenal de Cristo llegando a su fin.
Veamos el versículo 8:
Que dice el texto Onta? : dice que Satanás será suelto y saldrá a engañar a las naciones... a fin de reunirlos para la batalla
Aquí TAMPOCO VEMOS mención alguna del reinado terrenal de Cristo llegando a su fin.
Veamos el versículo 9:
Que dice el texto Onta? : dice que las naciones subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió. Primero vemos que No hay batalla puesto que cuando se disponen a empezar a hacerla de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió y segundo no hay rastro de ese reinado terrenal llegando a su fin.
Dime Onta honestamente, verdad que en ninguno de estos versículos que me distes habla o menciona de un reinado terrenal de Cristo empezando ni mucho menos llegando a su fin?
Los únicos 2 pasajes que dicen algo sobre reinar mil años son estos: Pero note que ninguno dice que es un reino milenial TERRENAL, ninguno
4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.
6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.
Si embargo aquí hay que hacer una salvedad.. al mirar el 4 como el 6 vemos que dicen
y vivieron y reinaron con Cristo mil años.
y reinarán con él mil años.
Entonces amigo Onta que notas? Es Cristo quien reina mil años realmente o SON ELLOS los que reinan en la compañia de Cristo ( con Cristo ) por esos mil años.
Osea que Cristo dentro de su actual reinado celestial permite que los que se sientan sobre los tronos ; permite que las almas de los decapitados, permite a los que no habían adorado a la bestia, a los que no recibieron la marca reinen con EL mil años.
Pero en donde reinan entonces? Bueno amigo Onta, note que Juan vió las almas, y obviamente esas almas están en el cielo no en la tierra.
LuisEduardoP
25/07/2013, 12:38
Tu mismo acabas de decir que compartes con Espada el hecho de que Satanás está atado y no puede engañar a las naciones, yo digo que eso no es cierto así que te he pedido traigas tu sustento bíblico al respecto, te parece?No sé, es relevante para el tema?
Que tiene que ver, explicate.
Era solo para ilustrarte que "los mil años" que se refieren a la duración del Reino, es una forma de decir "muchos años y sin saber cuántos exactamente". Para el caso que te expuse de "Ya te lo he dicho 1,000 veces" aunque no hayan sido 1,000 veces, quise decirte "que ya te lo dije muchas veces. ¿Me explico?
Saludos.
ontaotto
25/07/2013, 12:51
Era solo para ilustrarte que "los mil años" que se refieren a la duración del Reino, es una forma de decir "muchos años y sin saber cuántos exactamente". Para el caso que te expuse de "Ya te lo he dicho 1,000 veces" aunque no hayan sido 1,000 veces, quise decirte "que ya te lo dije muchas veces. ¿Me explico?Saludos.Si Luis pero debes de entender que estamos hablando de dos reinados diferentes, uno el que el evangelio nos ha enseñado se nos ha prometido reinaremos con él para siempre y otro muy distinto es el de los mil años que relata el Apocalipsis, tu crees que ambos son el mismo? A eso iba dirigida mi pregunta, si así lo crees explícate porfa.
ontaotto
25/07/2013, 17:28
Espada me extraña tu que pregonas el uso de la hermenéutica que quieras encontrar un versículo que diga explícitamente "el reino milenial del cual os he hablado es aquí en la tierra, por lo tanto es terrenal", entonces no uses la hermenéutica, alejate de ella y punto final, de ese modo te comento nunca encontrarás las respuestas a ninguna pregunta, ya que debes de compaginar una idea con otra, un texto con otro y hacer que empaten en cuanto a una idea general, en el caso del Apocalipsis te he mencionado que escapa de la hermenéutica tradicional, ya que no se le puede comparar con otros textos de la misma manera que lo haríamos con el resto de la Biblia, por lo que debemos de leer el contexto en el cual fué escrito, dicho lo siguiente paso a explicarte:
Siguiendo una cronología de eventos, se ha llevado a cabo el rapto de la Iglesia, esto dió paso a la Gran Tribulación, la Iglesia es ascendida al cielo en donde vestida de novia celebra las bodas del Cordero Apocalipsis 19:9 Se lleva a cabo una batalla en el cielo Satanás y su ejército se levantan para pelear con Miguel y sus ángeles, el enemigo pierde y es lanzado a la tierra Apocalipsis 12:7-9 El acusador es hechado fuera del mundo espiritual, por lo tanto, alegraos moradores de los cielos, mas hay de ustedes moradores de la tierra porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira sabiendo que tiene poco tiempo. Apocalipsis 12:12 acá me quiero detener un poco, para aclarar a aquellos que dicen que la Gran Tribulación ya pasó, primero tendría que haber sido arrojado el diablo a la tierra uno, y dos la palabra dice que desciende a nosotros con gran ira pues sabe que tiene poco tiempo, cuanto es poco tiempo? La palabra dice que siete años Daniel 12:7,11 Y aquellos días habrían de ser muchos más sino fuera por causa de los escogidos nadie sería salvo, pero por causa de los escogidos es que fueron acortados Mateo 24:22
Bien continuo con lo referente al milenio en la Tierra, poniendo de manifiesto una vez más que Juan lo menciona un par de veces ahora, al decir que el Demonio fué lanzado a la tierra, y luego cuando dice que se alegren los moradores del cielo pero hay de los moradores de la Tierra pues ha descendido a vosotros con gran ira. Bien teniendo en cuenta que hasta aquí se hace mención a la tierra veamos que ocurre a continuación Desciende Jesús como un jinete blanco acompañado de sus ángeles en un ejército celestial "Y vi a la bestia, a los reyes de la tierra y a sus ejércitos, reunidos para guerrear contra el que montaba el caballo, y contra su ejército" pero la bestia fué apresada y junto con ella el falso profeta y fueron lanzados vivos al lago de fuego que arde con azufre. Apocalipsis 19:19-21 todo esto antecede a los mil años, es la antesala del reinado, Jesús descendió del cielo para apresar a la bestia que previamente había sido lanzado a la tierra. "Vi a un angel que descendía del cielo, con la llave del abismo, y una gran cadena en la mano. Apocalipsis 20:1 nuevamente vuelvo a comentarte que no se puede descender del cielo al cielo mismo, desciende del cielo a la tierra para encadenar a Satanás por mil años. Esto da pié al reinado de mil años en la tierra, espero que te halla quedado claro, porque más no se puede.
Tú lo has dicho... "un texto con otro y hacer que empaten en cuanto a una idea general"
La cronología que nos presentas tiene muchos inconvenientes, ya que esta contradice textos como Juan 5:28-29.
Tampoco es lo correcto hacer que "empaten" porque eso es forzar a que los textos digan lo que tu quieres que digan.:nono:
Onta, probé que no hay texto en Apoc 20 que diga que Cristo reinará mil años en la tierra, no hay ninguno.
ya te probé que no hay texto en Apoc 20 que diga que el reinado de Cristo tendrá un fin , no hay ninguno.
Los que reinan son "ellos" con Cristo por mil años y ese reinado de ellos con Cristo según Juan es en el cielo puesto que vió las almas.
ya que tocaste este tema:
1- "que dicen que la Gran Tribulación ya pasó, primero tendría que haber sido arrojado el diablo a la tierra uno"
Esto es otro error del dispensacionalismo que insiste en leer el texto apocalíptico LITERALMENTE.
Sí, fue lanzado fuera en el sentido de que ya no puede acusar a los hermanos como lo podía hacer antes de morir Cristo por ellos y comenzar
a reinar en los cielos como su gran Salvador.
Sí, satanás perdió la batalla y fue arrojado a la tierra (Lo cual es un símbolo de derrota). Cristo, por medio de su encarnación y muerte en la cruz, deshizo la obra destructora de Satanás.
2- la palabra dice que desciende a nosotros con gran ira pues sabe que tiene poco tiempo, cuanto es poco tiempo?
Pero NO a nosotros, si no a los incrédulos, quienes representan el campo de actividad del diablo y quienes sufren el efecto de su obra destructora ya que satanás no puede tocar a los hijos de Dios.
cuanto es poco tiempo? Definitivamente no es con referencia a Daniel, si no con Apocalipsis 6:11
Al leer el libro de Apocalipsis vemos que Cristo reveló verdades por medio de lenguaje figurado.. Habló simbólicamente, pero reveló ciertas verdades a la vez.
Este libro es uno de signos, o símbolos; abunda en lenguaje simbólico. El error común es interpretar literalmente lo que es simbólico.
Un signo, o símbolo, no puede representarse a sí mismo. Por ejemplo, un cordero no representa a un cordero, ni un león a un león, ni mil años a mil años, ni 144,000 a 144,000.
Este libro fue escrito para suplir una necesidad definida. Las iglesias de Cristo (congregaciones locales) se encontraban en medio de gente pagana, con todas sus tentaciones y persecuciones. La mayor parte de los cristianos había venido de los varios cultos paganos, y existía, pues, la tentación continua de volver a andar con los mundanos, sus amigos antiguos.
A Domiciano, el emperador romano, quien reinaba en esos días, se le permitió ser elevado al estado de deidad, y a ser adorado. Los que rehusaban hacerlo, fueron perseguidos. Algunos fueron desterrados. Domiciano hizo de los cristianos el objeto de sus crueldades. A algunos se les negaba el permiso de comprar en los mercados, a menos que pudieran mostrar una indicación de que habían adorado al emperador.
Algunos cristianos estaban dudando de que valiera tanto el ser cristianos, pues no entendían por qué Dios dejaría pasar todo esto a ellos. Para este caso el libro Apocalipsis fue escrito. Ignorando este hecho, no se va a interpretar correctamente esta Revelación.
El propósito, pues, de este libro es impartir consolación a la iglesia militante de Cristo en su lucha contra las fuerzas del mal.
Este libro garantiza el triunfo a los santos perseguidos; asegura la victoria final sobre Satanás y sus aliados. Da significación verdadera a los que "padecen persecución por causa de la justicia" . Es la respuesta de Dios a las oraciones y las lágrimas de sus santos de toda época o edad .
El propósito de este libro no es predecir eventos del siglo veinte. ¿De qué consolación para los santos perseguidos del primer siglo habría sido tal información? Sea la que sea la interpretación dada a este libro, tiene que consolar a esas siete iglesias de Asia (Apoc 1:4) del siglo primero. Además, tiene que concordar con todas las enseñanzas claras del resto del Nuevo Testamento.
ontaotto
26/07/2013, 01:16
Primero, no se trata de hacer forzar nada, sino de encontrar como se compaginan las ideas entre un texto y otro, cosa que enseña la hermenéutica.
Segundo, no has probado nada, tu te sigues aferrando a tu terquedad de querer ver literalmente el texto escrito, por mas que te traigo las citas una y otra vez tu nomás no ves nada... Cuando dice que los mil años se cumplan para ti que significa Ah? Espero una respuesta honesta de tu parte o prometo ignorarte en el futuro si no lo haces, va de nuevo la pregunta: Cuando la Biblia dice textualmente "los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron los mil años" Que entiendes por esto Espada? Cuando tu cumples años cumples o no cumples?
Luego dices que arrojar a la tierra no es literal sino en sentido figurado, entonces responde como es que un angel desciende del cielo a donde? Ah? Dices que desciende a nosotros en un campo espiritual, ajá y ahi mismo se encuentra la ciudad amada? La cual será rodeada por ejércitos? Nah! Puros argumentos sin fondo tuyos.
Apocalipsis 6:11 habla precisamente de lo mismo, dice la palabra ahí que Juan vió a los que habían muerto a causa del testimonio y por la palabra de Dios, y se les dijo que esperaran todavía un poco de tiempo que habría de completarse el numero de consiervos que tambien habrían de morir como ellos, en donde Eh? En la Gran Tribulación, y tiene perfecta concordancia Con Daniel 12
El cuentito ese de Domiciano nomas no me lo trago hasta que traigas una fuente fidedigna que me diga que se les puso el sello de la bestia el 666
Una cosa más, tu argumento de que nada de lo descrito en Apocalipsis es terrenal sino en el cielo porque dices que Juan menciona que vió las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús, Ok leíste entero el versículo? Me parece que no, te lo traigo acá para que veas tu error "y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años. de lo cual deduzco, vió Juan almas? Es correcto, pero al final del versículo dice que esas almas vivieron... Ah? Como es eso? Un alma que vive? No es esto una resurrección? Y se resucita en el cielo? O como? A ver explica?
Mira Onta, si tomas el significado literal de TODAS las palabras escritas en apocalipsis desvirtúas el estilo literario del mismo. Apocalipsis 6:11 habla de poco de tiempo, pero no del que habla Daniel , NO.
La iglesia se encontraba en un período de persecución de parte de la Roma pagana. Los que ya habían experimentado el martirio descansarían por un poco de tiempo, mientras otros les seguirían en la muerte. Ese poco de tiempo terminó cuando cayó la Roma pagana y perseguidora (en el tiempo de Constantino). Este plazo de tiempo corresponde al "poco tiempo" de Apoc 12:12. Cristo reveló a sus santos perseguidos la razón de la demora aparente en no vengarles de una vez, ya en el mismo tiempo de estar siendo sacrificados en el martirio. Pero pronto los perseguidores serían sumariamente castigos; sería después de ese "poco de tiempo".
Con respecto al sello, Adorar a la bestia (a Domiciano) proporcionaba a los mundanos completa libertad en la vida comercial y social, pero los cristianos fieles, al negar su participación en tal adoración, tenían que sufrir mucho, de privación como a veces de muerte.
La "marca" de la bestia se identifica con el "nombre" de ella, y con el "número" del nombre. Todo este simbolismo tiene que ver con identificarse con el mundo pagano y perseguidor. Si tu crees que las personas van a ser marcadas literalmente pues es tu creencia, no la mía.
Apocalipsis 1:1-4 dice literalmente :
La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto;
y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,
3 Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.
4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;
Si entiendes Apoc 12 y 13 Literal, por qué no entiendes Apocalipsis 1 igualmente?
ontaotto
26/07/2013, 02:06
Yo nunca dije que TODAS las palabras de Apocalipsis debieran de tomarse de manera LITERAL, no creo en los dragones por ejemplo, que Apocalipsis esta lleno de simbolismos? Es cierto, nadie lo niega, es quizás el libro con mas símbolos y representaciones de todos los que se compone la Biblia, pero es también un libro de profecía el libro profético por excelencia, así que una profecía es el relato por adelantado de hechos que habrán de ocurrir en el futuro, tu mismo lo reconoces al decir que cosas descritas en Apocalipsis ya se cumplieron, o quizás hasta piense que todas!
Por lo tanto, dentro del maravilloso tratamiento simbólico que encierra el Apocalipsis narra situaciones reales, a las que hay que prestar atención para no confundirse entre lo simbólico y lo literal de lo que tanto nos acusa Emeric, porque las dos cosas existen, pero debemos discernir entre una cosa y otra.
No has respondido a mis preguntas, que son clave de lo que estamos hablando, espero que lo hagas con toda honestidad.
La creencia de la marca no es sólo mía, la palabra habla de un sello o marca que habría de ponersele a las personas en la mano o en la frente para que nadie pudiese comprar o vender, traeme una sola nota histórica que lo avale, o tu cuento Domiciniano se va por el flush, vale?
Bueno entonces acepta Apoc 1:1-4. como algo literal. Acepta que cualquier teoría, idea o conclusión, tocante a Apocalipsis o a otro libro inspirado de la Biblia, es falsa si se basa en interpretaciones de pasajes figurados que contradicen declaraciones claras y sencillas de Cristo o de sus apóstoles.
Te recomiendo que leas sobre la historia del Emperador Dominiciano y el cristianismo..., yo no creo en ninguna marca o sello com tal, para mi eso es puro simbolismo. No lo creo por la sencilla razón que no hay textos bíblicos en el N.T aparte de Apoc 13:8 que apoyen esa idea.
ontaotto
26/07/2013, 02:30
Mis preguntas Espada, porfa.
Tu pregunta es : traeme una sola nota histórica que lo avale, o tu cuento Domiciniano se va por el flush, vale?
Mi respuesta es: yo no creo en ninguna marca o sello com tal, para mi eso es puro simbolismo. No lo creo por la sencilla razón que no hay textos bíblicos en el N.T aparte de Apoc 13:8 que apoyen esa idea.
ontaotto
26/07/2013, 02:38
No a esa no, post 34 hay dos preguntas, segundo párrafo y último.
1- tu te sigues aferrando a tu terquedad de querer ver literalmente el texto escrito
R/ Onta te recuerdo que el que lee y entiende Apoc 20 literalmente eres tu. Por lo tanto dentro de esa literalidad que defiendes te pido que me digas
en donde dice que ese reino de Cristo tiene un fin y que es terrenal. El único final que se dislumbra es el reinado de las almas con Cristo, pero no que el reino de Cristo tenga un final pasados esos mil años.
2 - Cuando dice que los mil años se cumplan para ti que significa Ah?
R/ significa lo que dice el texto claramente. Significa que una vez cumplidos los mil años satanás será suelto de su prisión.
3- "nada de lo descrito en Apocalipsis es terrenal sino en el cielo porque dices que Juan menciona que vió las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús.
R/ Si, El apóstol Juan ve las “ALMAS” de los creyentes físicamente MUERTOS, y no los cuerpos carnales de cristianos vivos en la tierra. “Vi las almas de los decapitados.”
Estas “almas” de los mártires se encuentran en el CIELO y no en la tierra. Viven y reinan “con Cristo”.
Cristo vive y reina en el cielo, a la diestra del Padre. Así pues, estando estas almas “con Cristo”, viven y reinan en el cielo donde está Cristo a la diestra del Padre. Ciertamente, no viven y reinan en la tierra ya que sus cuerpos físicos fueron decapitados “por causa del testimonio de Jesús”
4-.. .... "y vivieron y reinaron con Cristo mil años " Ah? Como es eso? Un alma que vive? No es esto una resurrección? Y se resucita en el cielo? O como? A ver explica?
R/ está de mas decir que los cristianos creemos en la inmortalidad del alma. En todo caso son almas, no cuerpos, los que viven y reinan con Cristo.
Yo creo en una sola resurrección literal, por lo visto tu crees en almenos dos.
Juan 6:39-40 Y esta es la voluntad del que me envió: que de todo lo que El me ha dado yo no pierda nada, sino que lo resucite en el día final.
Porque esta es la voluntad de mi Padre: que todo aquel que ve al Hijo y cree en El, tenga vida eterna, y yo mismo lo resucitaré en el día final.
Pero resulta que según tu, esas almas resucitan para reinar en un milenio terrenal con Cristo, entonces que pasa aquí con la cita de Juan, obviamente no es el día final puesto que esas almas resucitadas aún tienen que reinar mil años.
Juan 11:24 Marta le contestó: Yo sé que resucitará en la resurrección, en el día final.
ontaotto
27/07/2013, 03:03
Fijate como estás enredadísimo en este tema Espada: Tu dices que la GT ya ocurrió, que fué en le primer siglo, y que el reino de los mil años es uno en el que estamos viviendo, Ok? entonces esas almas que ve Juan, que según tu es el nacer de nuevo en Cristo, como es que son almas de decapitados? Alguien les predicó muertos y por eso resucitaron? Y luego? A donde resucitan si es que hay una sola resurrección según tu, porque todo esto ocurre en el reino milenial.
Fijate como estás enredadísimo en este tema Espada: Tu dices que la GT ya ocurrió, que fué en le primer siglo, y que el reino de los mil años es uno en el que estamos viviendo, Ok? entonces esas almas que ve Juan, que según tu es el nacer de nuevo en Cristo, como es que son almas de decapitados? Alguien les predicó muertos y por eso resucitaron? Y luego? A donde resucitan si es que hay una sola resurrección según tu, porque todo esto ocurre en el reino milenial.
Onta, yo no tengo enredo alguno. Ya viste que Juan imposibilita la resurrección física antes del día final. Pero insistes y por lo visto no le crees a Juan. Cita que preferiste no abordar ...y en su lugar me envías una pregunta que con todo gusto te responderé :
1-Dices: "entonces esas almas que ve Juan, que según tu es el nacer de nuevo en Cristo ?
R/ Si, te di el ejemplo de Pablo en Efesios, pero no es el único..para mi el Cristiano pasa de muerte a vida cuando acepta a Cristo, de muerte espiritual a resurrección espiritual y por eso para mi la primera resurrección es de caracter espiritual. Otro ejemplo de resurrección espiritual, o figurada, la tenemos en Juan el Bautista y Elías. Elías resucitó espiritualmente en la persona de Juan el Bautista, porque Juan vino en el espíritu y poder de Elías.
2-Dices, como es que son almas de decapitados?
R/..Considero que el alma no es mutilada de ninguna manera aunque el cuerpo así lo fuese.
3-Dices: Alguien les predicó muertos y por eso resucitaron? Y luego?
R/ el texto dice, vivieron y reinaron, pero concluyes que la palabra vivieron significa "resucitaron" físicamente. Pero Juan imposibilita la resurrección física antes del día final.
4-Dices: A donde resucitan si es que hay una sola resurrección según tu, porque todo esto ocurre en el reino milenial."
R/ Igual Onta, esto lo dices porque para tí la palabra vivieron significa "resucitaron" físicamente. Pero Juan imposibilita la resurrección física antes del día final.
Bueno Espada admites cosas que no sé como las puedes responder.
En el momento de nuestra muerte, el alma que es inmortal va al juicio de Dios. Esto ocurre al instante de nuestra muerte. Ya que el alma no puede morir, procede de Dios mismo.
Conocemos, creemos que Dios no está sometido al tiempo, porque si estuviera sometido a algo, cualquier cosa ya no sería Dios, causa primera de todo.
Mientras que para nosotros estamos bajo el dominio de la naturaleza, estamos sujetos al tiempo, que se creo al mismo tiempo que la materia y el movimiento, no podemos entender que cuando nosotros morimos, en Dios ante su justicia, se unen las almas con sus cuerpos espirituales, ya resucitados nuestros cuerpos materiales, mortales. Por lo tanto en Dios, se realiza el Juicio Final con toda la humanidad.
Y seremos condenados o salvados.
Es importante entender que Dios no está sujeto al tiempo y, lo que para nosotros es imposible para Dios no lo es.
A que tre refieres Ciro con " Bueno Espada admites cosas que no sé como las puedes responder " ??
ontaotto
29/07/2013, 15:25
Espada, has entendido mal todo desde el principio, Juan imposiblita las dos resurrecciones?? De que hablas?? Nadie va a resucitar dos veces amigo, lo que la palabra enseña es que unos resucitarán antes que otros, Juan efectivamente habla de un grupo de personas que resucitarán en el juicio final, ellos son todos los que murieron sin conocer de Cristo o quienes le rechazaron también, los creyentes que han muerto creyendo en El, resucitarán antes, en el momento del Arrebatamiento de la Iglesia, pero eso no significa que vaya nadie a resucitar dos veces.
A eso se refiere la palabra en 1 Corintios 15, si tienes sed de la palabra leete el capítulo entero, está dedicado a la resurrección de los muertos, en el detalla de manera clara que hay tiempos distintos de resurrección, pero no de la misma persona sino de grupos de personas distintos, en el versículo 23 lo explica perfectamente, 1 Tesalonicenses 4 lo cita también que los que durmieron en Cristo resucitarán y juntamente con ellos seremos arrebatados.
Ahora bien, la palabra dice que esos decapitados vivieron y reinaron con Cristo por mil años, pero como tu dices que ese reinado milenial es ahora, ya tendrían que haber resucitado no? Además de que mezclas el nacer de nuevo en Cristo, que a eso se refiere que vivieron, te pregunto de nuevo, alguien les predicó estando muertos? Ves como estas mas enredado que una charamusca?
Dices que Juan enseña que resucitarán unos antes que otros ?
Juan 6:39-40 Y esta es la voluntad del que me envió: que de todo lo que El me ha dado yo no pierda nada, sino que lo resucite en el día final.
Porque esta es la voluntad de mi Padre: que todo aquel que ve al Hijo y cree en El, tenga vida eterna, y yo mismo lo resucitaré en el día final.
Vea lo errado de tu comentario a la luz de Apoc 20. Las almas que Juan vio son almas de justos, correcto.
Según tu esos justos resucitarán físicamente para reinar en un milenio terrenal con Cristo,
Por otra parte Juan ( hablando de los justos ) dice que esos "justos" serán resucitados en el día final. Al comparar ambas posturas ( la tuya y la de Juan ) vemos que según tu esos justos de Apoc 20 resucitarán físicamente en el milenio y antes del día final, pero al leer Juan vemos que este NO lo ENSEñA y lo que enseña es esa resurreción pero en el día final y NO ANTES.
Ningún justo va a resucitar físicamente antes del día final y obviamente el resucitar en el milenio terrenal contradice a Juan.
Vuelves a preguntar : ya tendrían que haber resucitado no? ... alguien les predicó estando muertos?
te vuelvo a contestar..
concluyes que la palabra vivieron significa "resucitaron" físicamente. Pero Juan imposibilita la resurrección física de los justos antes del día final.
Muriomirandolaluna
29/07/2013, 16:58
Hola Espada soy nuevo por aquí y deseo dar mi aporte en base alas Sagradas Escrituras y citamos lo expuesto por usted:
1 Vi a un ángel que descendía del cielo, con la llave del abismo, y una gran cadena en la mano.
2 Y prendió al dragón la serpiente antigua, que es el Diablo y Satanás, y lo ató por mil años;
3 y lo arrojó al abismo, y lo encerró, y puso su sello sobre el, para que no engañase más a las naciones, hasta que fuesen cumplidos mil años; y después de esto debe ser desatado por un poco de tiempo
Nótece que de los ángeles son criaturas espirituales, según Heb 1;14, y satanás también es un ser espiritual, capaz de emular diferentes características según Job 1;6 y 2 Cor 11;14, por tanto su atadura debe ser espiritual, el relato Bíblico nos muestra que satanás es capturado , atado , lanzado al abismo y sellado, quedará preso durante mil años para que no tiente ni engañe más a individuos y a naciones durante el Reino Milenial de Cristo.
Saludos Cordiales.
... quedará preso durante mil años para que no tiente ni engañe más a individuos y a naciones .....
El cual ya demostré que fue atado en el post #3 y siguientes.
Muriomirandolaluna
29/07/2013, 17:35
El cual ya demostré que fue atado en el post #3 y siguientes.
Hola Espada, es que no lo había leido, disculpa
ontaotto
29/07/2013, 17:38
Hola Espada soy nuevo por aquí y deseo dar mi aporte en base alas Sagradas Escrituras y citamos lo expuesto por usted:
Nótece que de los ángeles son criaturas espirituales, según Heb 1;14, y satanás también es un ser espiritual, capaz de emular diferentes características según Job 1;6 y 2 Cor 11;14, por tanto su atadura debe ser espiritual, el relato Bíblico nos muestra que satanás es capturado , atado , lanzado al abismo y sellado, quedará preso durante mil años para que no tiente ni engañe más a individuos y a naciones durante el Reino Milenial de Cristo.
Saludos Cordiales.
No necesariamente Murio, porque unos pasajes antes el arcángel Miguel se enfrasca en una batalla angélical con Satanás, batalla que pierde y es lanzado a la tierra, no su espiritu, pues éste ya reinaba en el mundo desde antes, no, la palabra lo dice claramente: "alégrense moradores del cielo, pero hay de ustedes moradores de la tierra, porque Satanás ha sido lanzado a vosotros y los atacará con gran ira pues sabe que tiene poco tiempo". Apocalipsis 12:12 Por lo tanto, la atadura es del cuerpo físico de Satanás, a quien porfin se le conocerá en realidad como es, no más cuernitos ni cola ni botarga ajustada color rojo.
Hola Espada, es que no lo había leido, disculpa
No hay nada que disculpar estimado amigo, estás en todo tu derecho de expresarte !!! , saludes...
--- Mensaje agregado ---
.. Por lo tanto, la atadura es del cuerpo físico de Satanás, a quien porfin se le conocerá en realidad como es, no más cuernitos ni cola ni botarga ajustada color rojo.
Primero habías sugerido que la atadura es espiritual, pero ahora cambias y dices que es " la atadura es del cuerpo físico de Satanás"
ontaotto
29/07/2013, 17:58
Dices que Juan enseña que resucitarán unos antes que otros ?
Yo no dije que Juan enseñe eso, lo hace Pablo en 1 Corintios 15 y en la primera carta a los Tesalonicenses capítulo 4, ya los leíste?
Juan 6:39-40 Y esta es la voluntad del que me envió: que de todo lo que El me ha dado yo no pierda nada, sino que lo resucite en el día final.
Porque esta es la voluntad de mi Padre: que todo aquel que ve al Hijo y cree en El, tenga vida eterna, y yo mismo lo resucitaré en el día final.
Vea lo errado de tu comentario a la luz de Apoc 20. Las almas que Juan vio son almas de justos, correcto.
Según tu esos justos resucitarán físicamente para reinar en un milenio terrenal con Cristo,
"y yo mismo lo resucitaré en el día final." Esto no es fundamento de que TODOS resucitemos en un mismo tiempo, de lo contrario contradeciría a Pablo en sus cartas a los Corintios y a los Tesalonicenses
Por otra parte Juan ( hablando de los justos ) dice que esos "justos" serán resucitados en el día final. Al comparar ambas posturas ( la tuya y la de Juan ) vemos que según tu esos justos de Apoc 20 resucitarán físicamente en el milenio y antes del día final, pero al leer Juan vemos que este NO lo ENSEñA y lo que enseña es esa resurreción pero en el día final y NO ANTES.
Ningún justo va a resucitar físicamente antes del día final y obviamente el resucitar en el milenio terrenal contradice a Juan.
Habrá que definir primeramente a que se refiere como día final, hay un momento previo al juicio final, que es el arrebatamiento de la iglesia, tu has querido juntar esos dos momentos en uno, queriendo decir que Arrebato y Segunda Venida son lo mismo, pero para que diría Pablo que las primicias resucitarán primero Ah?
Vuelves a preguntar : ya tendrían que haber resucitado no? ... alguien les predicó estando muertos?
te vuelvo a contestar..
concluyes que la palabra vivieron significa "resucitaron" físicamente. Pero Juan imposibilita la resurrección física de los justos antes del día final.
No, si no quieres no le pongas físicamente, ponle nacer de nuevo en el Espiritu, la profecía habla claramente de almas decapitadas, murieron creyendo en Cristo, como es que vienen a reinar por mil años en espiritu según tu, porque el reino eterno dura para toda la eternidad no para mil años, ni muchos si quisieras ponerlo simbólicamente....
1- Dame las citas exactas de Pablo que hablan de lo que tu dices.
Asumo que te refieres en particular a este:
1 Corintios 15:13
Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.
Cristo, las primicias – Cristo hombre fue el primero, las primicias, de la humanidad que resucitó (para no volver a morir).
luego los que son de Cristo – Ahora Pablo pasa a considerar la resurrección, pero con referencia particular a los cristianos, ya que está aplicando su principio a la iglesia en Corinto. Pablo le habla a salvos.
Los que son de Cristo son los cristianos. (Los no cristianos resucitarán al mismo tiempo cuando TODOS ( impíos y justos ) los que están en los sepulcros escuchen su voz.. Juan 5:28-29; pero aquí en Corintios Pablo no habla de los no cristianos en particular).
2- Ya viste que Juan imposibilita la resurrección física de los justos antes del día final. Así que esas almas de los justos decapitados no pueden resucitar físicamente antes del día final.
3- Que es el día ( singular ) final para ti Onta?
4- Yo no he dicho que Arrebato y Segunda Venida son lo mismo, he dicho que suceden simultáneamente osea al mismo tiempo, un evento seguido del otro en el mismo día. Tampoco he utilizado Juan 6:39-40 como fundamento al respecto. En Juan 6:39-40 estamos hablando solo de hombres justos, de las almas de los decapitados.
4- Onta, lo que puede estar decapitado es el cuerpo, no las almas. Esas almas dice que vivieron y reinaron, no dice que resucitaron y reinaron.. precisamente porque Juan imposibilita la resurrección física de los justos antes del día final.
Esas almas de los decapitados están con Cristo en el hoy, en el ya, son las almas de esos mártires que viven y reinan con Cristo actualmente.
ontaotto
29/07/2013, 18:39
1- Dame las citas exactas de Pablo que hablan de lo que tu dices.
Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho. Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida. 1 Corintios 15:23
Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor. 1 Tesalonicenses 4: 14-17
2- Ya viste que Juan imposibilita la resurrección física de los justos antes del día final. Así que esas almas de los justos decapitados no pueden resucitar físicamente antes del día final.
Ya vimos que tu interpretación choca con las cartas de Pablo.
3- Que es el día ( singular ) final para ti Onta?
En particular en esta cita está hablando de la resurrección de los que murieron en Cristo, pues la cita que traes dice claramente que los que mueran creyendo en él serán resucitados en el día final, no en el juicio final, es el último de los días para los creyentes muertos en Cristo como tal, pues serán resucitados al momento mismo del arrebato de la Iglesia.
4- Yo no he dicho que Arrebato y Segunda Venida son lo mismo, he dicho que suceden simultáneamente osea al mismo tiempo, un evento seguido del otro en el mismo día. Tampoco he utilizado Juan 6:39-40 como fundamento al respecto. En Juan 6:39-40 estamos hablando solo de hombres justos, de las almas de los decapitados.
Al caso es lo mismo, suceden según tu al mismo tiempo, pero dejas a un lado hechos que tendrían que pasar después de arrebatamiento de la iglesia, como lo son el Tribunal de Cristo y las Bodas del Cordero, suceden previas a la Segunda Venida del Señor. Además quien habla de las almas de los decapitados es Juan efectivamente pero en Apocalipsis no en su evangelio, son dos visiones distintas.
4- Onta, lo que puede estar decapitado es el cuerpo, no las almas. Esas almas dice que vivieron y reinaron, no dice que resucitaron y reinaron.. precisamente porque Juan imposibilita la resurrección física de los justos antes del día final.
Esas almas de los decapitados están con Cristo en el hoy, en el ya, son las almas de esos mártires que viven y reinan con Cristo actualmente.
Vuelves con lo mismo??? Ponle espiritual hombre! Ya tendrían que estar reinando esas almas con Cristo en el reinado milenial, explica como es que esas almas reinan ahora vale?
Vuelve a leer el post #54.. solo me falta 1 Tesalonicenses 4: 14-17
no precederemos a los que durmieron :
Onta, ¿Esperaba Pablo estar vivo al venir el Señor? Pablo no sabía cuándo Cristo volvería y por eso se identifica tanto con los que mueren en Cristo como con los que estarán vivos cuando venga. Dice que Cristo “murió por nosotros para que ya sea que velemos, o que durmamos, vivamos juntamente con él”. Es muy necesario que nosotros nos identifiquemos con los que estarán vivos cuando venga, porque en realidad puede venir en el momento menos esperado.
y los muertos en Cristo resucitarán primero. :
Pablo no dice que los muertos en Cristo resucitarán primero y que en seguida los muertos no en Cristo resucitarán, sino que los muertos en Cristo resucitarán primero y luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor.
La Biblia no dice en ninguna parte que habrá dos resurrecciones literales, Juan 6:39-40 sino que todos los muertos serán resucitados al mismo tiempo: dice Pablo, “teniendo esperanza en Dios, la cual ellos también abrigan, de que ha de haber resurrección de los muertos, así de justos como de injustos” (Hech. 24:15, Juan 5:28-29).
Habrá solamente una resurrección y será de los justos y los injustos, pero en 1 Tes. 4:16 Pablo no se refiere a la resurrección de los injustos, porque él está comparando el estado de los santos muertos con el de los santos vivos.
Jesús dice que la resurrección de todos ha de acontecer a la misma hora: “No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación” (Jn. 5:28, 29). “Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria, y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos” (Mat. 25:31, 32).
El propósito de Pablo. Está consolando a los hermanos con respecto a los que duermen. Para hacerlo enseña que los muertos resucitarán antes de la transformación de los vivos; por eso, en cuanto a la venida de Cristo, los muertos serán bendecidos antes que los vivos.
ontaotto
29/07/2013, 19:00
Te contradices en sobremanera, dices que todo sucede al mismo tiempo pero luego dices que unas cosas antes y otras después ????
Muriomirandolaluna
29/07/2013, 19:04
Hola chicos, deberían abrir un nuevo tema sobre; quienes resucitan primero para que ambos expongan sus ideas, por que ya esta mas que claro que fue en forma literal que satanás fue atado.
ontaotto
29/07/2013, 19:06
Primero habías sugerido que la atadura es espiritual, pero ahora cambias y dices que es " la atadura es del cuerpo físico de Satanás"
Mi primera respuesta fué en el sentido general de como se ata a un espiritu, y en lo particular a Satanás, pero en el reino milenial su atadura es de su cuerpo físico, ya que ha sido lanzado a la tierra.
--- Mensaje agregado ---
Hola chicos, deberían abrir un nuevo tema sobre; quienes resucitan primero para que ambos expongan sus ideas, por que ya esta mas que claro que fue en forma literal que satanás fue atado.
No esto no ha quedado claro, ve mi post#51
Hola chicos, deberían abrir un nuevo tema sobre; quienes resucitan primero para que ambos expongan sus ideas, por que ya esta mas que claro que fue en forma literal que satanás fue atado.
Explícame como puedes atar un espíritu con una cadena.
--- Mensaje agregado ---
Te contradices en sobremanera, dices que todo sucede al mismo tiempo pero luego dices que unas cosas antes y otras después ????
Onta, te he explicado todo claramente. Ya vimos que Juan 6:39-40 imposibilita la resurrección física de los justos de Apoc 20 si no hasta el día final.
te he dicho que Cualquier teoría, idea o conclusión, tocante a Apocalipsis o a otro libro inspirado de la Biblia, es falsa si se basa en interpretaciones de pasajes figurados que contradicen
declaraciones claras y sencillas de Cristo o de sus apóstoles..
Te expliqué que Pablo no sabía cuándo Cristo volvería y por eso se identifica tanto con los que mueren en Cristo como con los que estarán vivos cuando venga.
Te dije que habrá solamente una sola resurrección física y será de los justos y los injustos, pero en 1 Tes. 4:16 Pablo no se refiere a la resurrección de los injustos, porque él está comparando el estado de los santos muertos con el de los santos vivos.
Te dije que la resurreccion física es para todos, que es al mismo tiempo, que es simultánea, que sucede enseguida a la manifestación del Señor y el arrebato. Y para no estar abarcando otros temas que no corresponden a este abrí este hilo para que lo expliques.
http://foros.monografias.com/showthread.php/63885-Es-el-d%C3%ADa-final-de-Juan-6-39-40-el-mismo-d%C3%ADa-de-el-Juicio-Final?highlight=
De paso pasa por aquí que lo tienes pendiente:
http://foros.monografias.com/showthread.php/63825-%C2%BFES-EL-REINO-DE-CRISTO-PRESENTE-O-FUTURO-%C2%BFEs-La-iglesia-el-reino?highlight=
y este otro nuevo también:
http://foros.monografias.com/showthread.php/63886-Son-el-Tribunal-de-Cristo-y-las-Bodas-del-Cordero-antes-de-la-2da-venida-de-Cristo?highlight=
Muriomirandolaluna
29/07/2013, 19:35
Hola Espada citando lo que dice Apoc 20;1-2 cito:
20:1 Vi a un ángel que descendía del cielo, con la llave del abismo, y una gran cadena en la mano.
20:2 Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años;
Basándonos en el texto ya expuesto por usted sabiendo de antemano que un ángel es un ser espiritual según Heb 1;14, tenia una gran cadena en la mano. sabemos que a satanás las armas terrenales, físicas o solidas no tendrían efecto en el , por tanto tendría que ser una atadura espiritual que ningún humano pueda desatar, solo ellos bajo autoridad de Dios según Apoc 9;14-15,
Teniendo entendido que satanás es un ser espiritual fue atado literalmente por otro ser espiritual con una cadena espiritual .
Ok. Entonces es un atamiento de espíritu, y no un atamiento corporal. Entonces estarás deacuerdo que esa cadena espiritual es el evangelio?
Muriomirandolaluna
29/07/2013, 19:59
Ok. Entonces es un atamiento de espíritu, y no un atamiento corporal. Entonces estarás deacuerdo que esa cadena espiritual es el evangelio?
Hola Espada, la biblia no menciona que si esa gran cadena en la mano del ángel de Apoc 20;1 era el evangelio, no podemos sacar esa conclusión, pero la bilblia nos dice que la palabra de Cristo es espíritu según Jn 6;63 y que es un arma Efe 6;17 y armadura espiritual según Efe 6;10-16
La gran cadena que ata a Satanás es en realidad el símbolo del Evangelio. Puesto que Apoc 20 es simbólico, ya que no se puede atar un espíritu con una cadena física.
Dime, que mas aparte de El evangelio de Cristo puede ser capaz de atar a satanás?
La palabra de Cristo es espíritu = una cadena para atar un espíritu.
Muriomirandolaluna
29/07/2013, 20:46
Puesto que Apoc 20 es simbólico
Todo Apocalipsis 20?, Ojo que si se simboliza Apocalipsis 20 también estarías simbolizando el milenio la, 2da venida, la condenación de la "trinidad satánica" el juicio en el gran trono blanco. esta seguro de eso Espada.
ontaotto
29/07/2013, 23:10
La gran cadena que ata a Satanás es en realidad el símbolo del Evangelio. Puesto que Apoc 20 es simbólico, ya que no se puede atar un espíritu con una cadena física.Dime, que mas aparte de El evangelio de Cristo puede ser capaz de atar a satanás? La palabra de Cristo es espíritu = una cadena para atar un espíritu.
Pero en ese momento Satanás es lanzado a la tierra, no se les olvide.
Pero en ese momento Satanás es lanzado a la tierra, no se les olvide.
y es precisamente en la tierra donde es atado ya que esa gran cadena es el Evangelio que se predica en la tierrra a todos los hombres.
--- Mensaje agregado ---
Todo Apocalipsis 20?, Ojo que si se simboliza Apocalipsis 20 también estarías simbolizando el milenio la, 2da venida, la condenación de la "trinidad satánica" el juicio en el gran trono blanco. esta seguro de eso Espada.
El tema aquí es el atamiento de satanás que está en Apoc 20. El milenio ( Los mil años no son literales, como tampoco los son los 144.000, así que los mil años son simbólicos. )
La segunda venida visible de Cristo no se enseña en Apoc 20. El reino milenial del que se habla en ese capítulo es el reinado de las almas con Cristo por mil años. Cristo reina, y El está en el cielo y en el cielo están las almas.
No sabía que para ti la 2da venida visible de Cristo la veías en ese capítulo a no ser que pienses que el reinado milenial es en la tierra, cosa que el texto no dice puesto que Juan vio almas y las almas están en el cielo y no en la tierra.
La condenación y el Juicio del Trono Blanco esta acorde con la enseñanza literal de otros pasajes en el N.T, por lo tanto es literal.
Cualquier teoría, idea o conclusión, tocante a Apocalipsis o a otro libro inspirado de la Biblia, es falsa si se basa en interpretaciones de pasajes figurados que contradicen declaraciones claras y sencillas de Cristo o de sus apóstoles.
ontaotto
30/07/2013, 10:39
y es precisamente en la tierra donde es atado ya que esa gran cadena es el Evangelio que se predica en la tierrra a todos los hombres.No señor, Satanás ya estaba en la tierra cuando libra una batalla con Miguel y sus ángeles, pierde la batalla y es arrojado a la tierra, como puedes lanzar a la tierra algo que ya estaba en ella????
No señor, Satanás ya estaba en la tierra cuando libra una batalla con Miguel y sus ángeles, pierde la batalla y es arrojado a la tierra, como puedes lanzar a la tierra algo que ya estaba en ella????
Veamos Onta.
Dices:
1- Satanás ya estaba en la tierra cuando libra una batalla con Miguel y sus ángeles.
Pero la biblia dice:
Apoc 12
7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;
8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.
9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.
2- como puedes lanzar a la tierra algo que ya estaba en ella???
No la contestaré puesto que la respuesta de la primera pregunta habla por sí misma, a no ser que traigas algo diferente que respalde lo que dices.
ontaotto
30/07/2013, 11:13
Asi es, la batalla se libra en el cielo pues Satanás se enfurece tras el Arrebatamiento de la Iglesia y trata de impedirlo, intento inútil pues Miguel prevalece sobre él, pero antes de esta batalla Satanás ya estaba en el mundo, ya que es desde hace siglos el príncipe de este mundo, entonces es arrojado a la tierra, la palabra dice claramente en Apocalipsis 12:12 hay de aquellos moradores de la tierra porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo.
Muriomirandolaluna
30/07/2013, 11:42
Hola Espada saludos cordiales; vamos al Tema de Gog y Magog Ahi expondremos nuestros puntos, como le dije ya es claro que satanás es lanzado primero a la tierra según Apoc 12;9
y que posteriormente teniendo entendido que satanás es un ser espiritual fue atado literalmente por otro ser espiritual con una cadena espiritual .Apoc 20;1-2 te espero allá adiós
Asi es, la batalla se libra en el cielo pues Satanás se enfurece tras el Arrebatamiento de la Iglesia y trata de impedirlo, intento inútil pues Miguel prevalece sobre él, pero antes de esta batalla Satanás ya estaba en el mundo, ya que es desde hace siglos el príncipe de este mundo, entonces es arrojado a la tierra, la palabra dice claramente en Apocalipsis 12:12 hay de aquellos moradores de la tierra porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo.
Si la batalla se libra en el cielo es porque satanás está en el cielo, pero como ya vimos fue lanzado a la tierra. ( mira el pasado en el verbo Onta ). El mundo pasó a ser su hábitat, su dominio.
Así que eso que dijiste en el post #68 fue incorrecto.
Y mas incorrecto aún decir: "la batalla se libra en el cielo pues Satanás se enfurece tras el Arrebatamiento de la Iglesia y trata de impedirlo,"
Esta afirmación me hace ver almenos dos cosas:
1- Satanas está en el cielo aún. Con lo cual contradice a Cristo y desmeritando su victoria sobre satanás.
Lucas 10:
17, “Volvieron los setenta con gozo, diciendo: Señor, aun los demonios se nos sujetan en tu nombre.
18 Y les dijo: Yo veía a Satanás caer del cielo como un rayo”.
Juan 12:31, “Ahora es el juicio de este mundo; ahora el príncipe de este mundo será echado fuera”.
Colosenses 2:15, “despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz”.
2- Dime Onta en que cita bíblica te apoyas para decir semejante cosa? " Satanás se enfurece tras el Arrebatamiento de la Iglesia y trata de impedirlo"
--- Mensaje agregado ---
Hola Espada saludos cordiales; vamos al Tema de Gog y Magog Ahi expondremos nuestros puntos, como le dije ya es claro que satanás es lanzado primero a la tierra según Apoc 12;9
y que posteriormente teniendo entendido que satanás es un ser espiritual fue atado literalmente por otro ser espiritual con una cadena espiritual .Apoc 20;1-2 te espero allá adiós
te recuerdo tus palabras..
...la bilblia nos dice que la palabra de Cristo es espíritu según Jn 6;63 y que es un arma Efe 6;17 y armadura espiritual según Efe 6;10-16
Es el Evangelio la palabra de Cristo? .... SI
Puede una cadena ser usada como arma? .... SI.
Entonces, es el Evangelio la atadura de satanás si o no? SI.
Muriomirandolaluna
30/07/2013, 12:09
Saludos Espada, Cual es su opinión total acerca del asunto entonces ¿fue o no fue literal Apoc 20;1-3? o es solo simbólico? y ¿Porque?
Amigo, mi opinión está expresada desde el post #3 en adelante. Un ser espiritual en naturaleza solo puede ser atado con algo igualmente espiritual en naturaleza.
Saludes
Muriomirandolaluna
30/07/2013, 12:39
Tema Cerrado
ontaotto
30/07/2013, 14:40
Si la batalla se libra en el cielo es porque satanás está en el cielo, pero como ya vimos fue lanzado a la tierra. ( mira el pasado en el verbo Onta ). El mundo pasó a ser su hábitat, su dominio.
Así que eso que dijiste en el post #68 fue incorrecto.
Ah! Estaba en el cielo! Ajá y como es que engañaba a las naciones? O como según tu estaba atado? en el cielo???? Anacronismo fatal de tu parte!
Y mas incorrecto aún decir: "la batalla se libra en el cielo pues Satanás se enfurece tras el Arrebatamiento de la Iglesia y trata de impedirlo,"
No es incorrecto, Satanás quien ya era desde siglos antes el príncipe de este mundo, se levanta al cielo, a donde han sido arrebatados los creyentes, a que iba? a jugar a la matatena? No, iba a guerrear, enfurecido pues la iglesia había sido arrebatada, fué un acto de desesperación e impotencia, pero Miguel y su ejército de ángeles le hacen frente y lo arrojan a la tierra, LITERAL te guste o no.
Ah! Estaba en el cielo! Ajá y como es que engañaba a las naciones? O como según tu estaba atado? en el cielo???? Anacronismo fatal de tu parte!
Onta Onta, tu crees que Apoc 12 es algo literal y a futuro ? pues veámoslo desde el punto de vista literal entonces y note el uso que Juan le da a los tiempos verbales.
7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;
8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.
9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.
Tal y como puedes ver...Ninguno de los verbos está en futuro, ninguno.
Ahora veamos el enfoque simbólico:
Esto basicamente presenta el conflicto entre el bien y el mal. El bien es dirigido por Miguel y sus ángeles, y el mal por Satanás y los suyos.
En este gran conflicto se presenta el diablo como derrotado; anteriormente tenía poder sobre el hombre, por medio del pecado, pero ahora su poder ha sido quebrado. Los versículos 10 y 11 explican la base de la victoria sobre el diablo.
10 Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.
11 Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte.
Y fue lanzado fuera en el sentido de que ya no puede acusar a los hermanos como lo podía hacer antes de morir Cristo por nosotros y comenzar a reinar en los cielos como nuestro Gran Salvador. Satanás perdió la batalla y fue arrojado a la tierra (símbolo de derrota). Cristo, por medio de su encarnación y muerte en la cruz, deshizo la obra destructora de Satanás.
No es incorrecto, Satanás quien ya era desde siglos antes el príncipe de este mundo, se levanta al cielo, a donde han sido arrebatados los creyentes, a que iba? a jugar a la matatena? No, iba a guerrear, enfurecido pues la iglesia había sido arrebatada, fué un acto de desesperación e impotencia, pero Miguel y su ejército de ángeles le hacen frente y lo arrojan a la tierra, LITERAL te guste o no.
Onta, es incorrecto. Porque no me das la cita que te pedí?
2- Dime Onta en que cita bíblica te apoyas para decir semejante cosa? " Satanás se enfurece tras el Arrebatamiento de la Iglesia y trata de impedirlo"
Muriomirandolaluna
30/07/2013, 16:54
Hola chicos, me hago una pregunta quien es la mujer de Apoc 12 , ¿es Israel?, ¿la iglesia de Cristo? o ¿la virgen María?
Hola chicos, me hago una pregunta quien es la mujer de Apoc 12 , ¿es Israel?, ¿la iglesia de Cristo? o ¿la virgen María?
Representa a todo el pueblo fiel de Dios y no solamente al pueblo del Antiguo Testamento ( Israel, osea las 12 tribus )
Hebreos 9:15, Hebreos 11:40.
Muriomirandolaluna
30/07/2013, 17:22
O sea que todos los judios serán salvados? por favor hazme una síntesis de la mujer y la descripción de ella.
O sea que todos los judios serán salvados?...
No, de la misma manera que NO todos los que se denominan cristianos serán salvos.
No todo el que me dice: ``Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
he ahí la condición, es condicional.
La mujer y la descripción de ella ? mmmm
La mujer: Ella no representa a María, la madre de Jesús, ni tampoco a la iglesia en el sentido limitado de la gente salvada. Esta mujer de la señal representa al remanente fiel del pueblo de Dios, con quien El ha tenido pacto desde el principio. Ella representa a todo el pueblo fiel de Dios y no solamente al pueblo del AntiguoTestamento.
vestida ...estrellas : El sol, la luna, y las estrellas son la fuente total de luz física . Ella está vestida de la suma de la luz, que simbólicamente significa que tiene toda la verdad revelada por Dios. Además, reina en gloria pues tiene una corona de 12 estrellas , el número 12 sugiere las doce tribus de Israel, y los doce apóstoles del Nuevo Testamento.
12:2 -- Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento
Desde la promesa, el remanente fiel del pueblo de Dios esperaba la venida del Mesías. Esta esperanza y fuerte deseo es simbolizado en la figura de este versículo. Cristo es la simiente de la mujer, nacido de mujer, según la carne. Aquí tenemos la encarnación de Cristo. Sedice que la esta mujer es el remanente fiel porque Cristo viene de ahí, de Israel.
ontaotto
30/07/2013, 17:57
Hola chicos, me hago una pregunta quien es la mujer de Apoc 12 , ¿es Israel?, ¿la iglesia de Cristo? o ¿la virgen María?
Murio, ha tocado un punto neurálgico, espero lo entienda Espada.....
Es Israel, las doce estrellas representan las doce tribus de Israel, es lanzada al desierto, donde anduvieron 40 años en pos de la tierra prometida, le nace un hijo, claro Jesús es judío, de la tribu de Judá.
Murio, ha tocado un punto neurálgico, espero lo entienda Espada.....
Es Israel, las doce estrellas representan las doce tribus de Israel, es lanzada al desierto, donde anduvieron 40 años en pos de la tierra prometida, le nace un hijo, claro Jesús es judío, de la tribu de Judá.
Espero y hayas leído bien mi respuesta en el post #81. Espero y lo comprendas.
ontaotto
30/07/2013, 18:18
Espero y hayas leído bien mi respuesta en el post #81. Espero y lo comprendas.
Lo leí, pero no comprendo como es que condenas al pueblo judío....
ontaotto
30/07/2013, 18:34
condeno al pueblo judío?
Iniciado por Muriomirandolaluna (http://foros.monografias.com/showthread.php/showthread.php?p=645033#post645033)
O sea que todos los judios serán salvados?...
No, de la misma manera que NO todos los que se denominan cristianos serán salvos.
Evidentemente que el pueblo de Israel no ha creído en el Mesías, entonces tu los condenas.....
Onta ya eso te lo había explicado, recuerdas?
Te dje que no todos los que se denominan cristianos serán salvos solo por el hecho de llamarse cristanos si no solamente lo serán los que fueren escogidos por Dios. De igual forma, no todos los isarelitas serán salvos por el simple hecho de haber dejado el ombligo en Israel si no por que Dios escogió y es*****á una cantidad de personas de entre ellos.
Tanto los escogidos de Dios de la Iglesia, como los escogidos por Dios de entre Israel conforman el REMANENTE y ese REMANENTE es el UNICO PUEBLO DE DIOS.
ontaotto
31/07/2013, 06:47
Onta ya eso te lo había explicado, recuerdas?Te dje que no todos los que se denominan cristianos serán salvos solo por el hecho de llamarse cristanos si no solamente lo serán los que fueren escogidos por Dios. De igual forma, no todos los isarelitas serán salvos por el simple hecho de haber dejado el ombligo en Israel si no por que Dios escogió y es*****á una cantidad de personas de entre ellos.Tanto los escogidos de Dios de la Iglesia, como los escogidos por Dios de entre Israel conforman el REMANENTE y ese REMANENTE es el UNICO PUEBLO DE DIOS.El remanente es eso, una porción escogida, el resto se condena según tu.
Así de simple. El "resto" que llamas no es el Pueblo de Dios. Si tienes porción bíblica que diga lo contrario, adelante.
ontaotto
31/07/2013, 15:11
Así de simple. El "resto" que llamas no es el Pueblo de Dios. Si tienes porción bíblica que diga lo contrario, adelante.
Que su remanente no es el pueblo de Dios?? te estoy entendiendo bien?
Tengo un salón de 100 alumnos. Ese es el total de mis alumnos inscritos, por sus buenas calificaciones pasé del al final del curos lectivo a 20 de ellos, ( los 20 son El Remanente )
Son los que pusieron mayor empeño para alcanzar la meta y de ahí el premio que les das a esos 20 y solo a esos 20 es que pasen el año.
No hay recompensa para los restantes ochenta, no se esforzaron como debían e irremediablemente pierden el año.
ontaotto
31/07/2013, 16:22
Tengo un salón de 100 alumnos. Ese es el total de mis alumnos inscritos, por sus buenas calificaciones pasé del al final del curos lectivo a 20 de ellos, ( los 20 son El Remanente )
Son los que pusieron mayor empeño para alcanzar la meta y de ahí el premio que les das a esos 20 y solo a esos 20 es que pasen el año.
No hay recompensa para los restantes ochenta, no se esforzaron como debían e irremediablemente pierden el año.
No necesariamente, para eso es la prueba, para ver si tienen las condiciones, pierden el año si reprueban para eso es que serán probados. A los veinte los exenté del examen final, no es lo mismo, comprendes?
No necesariamente, para eso es la prueba, para ver si tienen las condiciones, pierden el año si reprueban para eso es que serán probados. A los veinte los exenté del examen final, no es lo mismo, comprendes?
Fallas al aplicar procedimientos del curso lectivo ( Ideas Humanas ) y compararlas con la Escritura y su Plan de Salvación. Por eso corregí tu analogía.
ontaotto
31/07/2013, 18:13
Fallas al aplicar procedimientos del curso lectivo ( Ideas Humanas ) y compararlas con la Escritura y su Plan de Salvación. Por eso corregí tu analogía.
No es ninguna falla te niegas a ver lo contundente y veraz de mi explicación que te he dado, que como en mi pueblo dicen te lo he tenido que explicar con manzanas.
Falso: sugerir que los procedimientos para eximir, aprobar o reprobar a un alumno en un año lectivo es similar a la salvación es un error puesto que el plan de salvación no es de esa manera.
ontaotto
01/08/2013, 02:15
Falso: sugerir que los procedimientos para eximir, aprobar o reprobar a un alumno en un año lectivo es similar a la salvación es un error puesto que el plan de salvación no es de esa manera.Nadie ha dicho semejante cosa, veo que no comprendes el significado de analogía, ya que piensas que lo que dije es que tengas que aprender lecciones académicas para ser salvo.
No seas ingenuo. No te hagas el que no entiendes.
Tu analogía no representa correctamente el plan de salvación:
"Tengo un salón de 100 alumnos, ok? Ese es el total de mis alumnos inscritos, por sus buenas calificaciones exenté del examen final a 20 de ellos, a los otros a todos los que estén en el examen final les pondré la prueba que he preparado, pregunta, son los 80 que están en el salón el total de mis alumnos??? porque están TODOS, los 80, no faltó ninguno."
100 Alumnos = Pueblo de Dios
20 Alumnnos = Los escogidos del Pueblo de Dios. ( galardonados y no tienen "juicio final")
80 Alumnnos = pasarán prueba.
Esta manera de ver las cosas, contradice Hebreos 9:27..
"pasarán prueba".... esa oportunidad de conversión se le dará solo a las personas que esten vivas despúes del arrebato... sólo a esa "generación de personas" entonces Dios si que hace acepción de personas puesto que los que murieron días antes que haya sucedido ese arrebato no podrán gozar de esa oportunidad y convertirse porque ya estarían muertos.
En cambio la que expuse en mis notas si expone el plan correcto.
"Tengo un salón de 100 alumnos. Ese es el total de mis alumnos inscritos, por sus buenas calificaciones pasé del al final del curso lectivo a 20 de ellos, ( los 20 son El Remanente )
Son los que pusieron mayor empeño para alcanzar la meta y de ahí el premio que les das a esos 20 y solo a esos 20 es que pasen el año. No hay recompensa para los restantes ochenta, no hay exámen de promoción para ellos, ni una segunda oportunidad, por que no se esforzaron como debían e irremediablemente pierden el año."
100 Alumnos = Ellos mismos se auto-denominan Todos el Pueblo de Dios. Mateo 7:21
20 Alumnnos = El remanente, Los escogidos por Dios. Sofonías 3:13, Salmos 119:3, Apocalipsis 14:5, Mateo 25:34
80 Alumnnos= Los condenados. Mateo 25:41
ontaotto
02/08/2013, 19:41
Hebreos 9:27 que dice? Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio.
Pregunta: una más de como 20 que no me has contestado, de que manera contradice lo que he expuesto? TODOS los hombres han de morir una vez, eso quien lo ha negado?? Yo?? en donde, muestrame donde dije eso????
Yo hice una exposición muy clara con respecto a los acontecimientos del arrebatamiento de la Iglesia, para ello puse en el lugar de la población a 100 alumnos, 20 de ellos fueron exentados, es decir representan a los arrebatados, no pasarán el tiempo de la Gran Tribulación, se lo han merecido pues murieron creyendo en Jesús y obedeciendo lo que el Padre mandó se hiciera. Los otros 80 se quedan a la "prueba" a la Gran Tribulación.
Luego tu lo cambias a tu antojo y dices que para los 80 no hay salvación, eso es otra cosa es tu historia, no la mía. Para esto te recuerdo el pasaje en Apocalipsis en el que Juan ve a una multitud proveniente de toda lengua, de todo linaje, vestidos de blanco al cual un anciano le pregunta, "y ellos quienes son y de donde vienen??" El anciano le dice, "son los que han salido de la Tribulación y han emblanquecido sus ropas con la sangre del Cordero"
Si salieron de la tribulación quiere decir que SI pasaron la prueba, NO los condenes :nono:
Si no entiendes ni en lo que tu mismo crees no es asunto mío. Ya te demostré que satanás está atado. Tu exposición es como tu quieres que sea pero no como la Escritura lo enseña. Para esos 80 no hay salvación porque ya probé que no habrá Gran Tribulación.
ontaotto
02/08/2013, 19:58
Si no entiendes ni en lo que tu mismo crees no es asunto mío. Ya te demostré que satanás está atado. Tu exposición es como tu quieres que sea pero no como la Escritura lo enseña. Para esos 80 no hay salvación porque ya probé que no habrá Gran Tribulación.
Perdóname amigo y hermano Espada pero no has probado nada, te voy a decir algo para que veas que no lo has hecho, voy a abrir un epígrafe dedicado a como a 20 preguntas sino es que más que NO me has contestado, y que son la piedra en la cual sustentas tus teorías y tu propia interpretación de la palabra, porque a lo largo de los hilos las has ido dejando y yo no he querido reiterartelas, pero creo que ya es tiempo que las contestes, vale?
Perdóname amigo y hermano Espada pero no has probado nada, te voy a decir algo para que veas que no lo has hecho, voy a abrir un epígrafe dedicado a como a 20 preguntas sino es que más que NO me has contestado, y que son la piedra en la cual sustentas tus teorías y tu propia interpretación de la palabra, porque a lo largo de los hilos las has ido dejando y yo no he querido reiterartelas, pero creo que ya es tiempo que las contestes, vale?
Haz lo que gustes, tanto aquí como ahí probé y probaré que el que es gallo lo es en cualquier patio.
ontaotto
03/08/2013, 15:51
Haz lo que gustes, tanto aquí como ahí probé y probaré que el que es gallo lo es en cualquier patio.
Ya veremos dijo un ciego! :becky:
Conclusión: El Evangelio de Cristo es la cadena que ata a satanás.
ontaotto
05/08/2013, 16:05
Conclusión: El Evangelio de Cristo es la cadena que ata a satanás.
Conclusión altamente refutable, Satanás es el príncipe de este mundo, y está suelto como león rugiente buscando a quien devorar!
Osea que desacreditas el poder del Evangelio.
ontaotto
05/08/2013, 16:20
Osea que desacreditas el poder del Evangelio.
Jamás hermano Espada, pero es momento de que despiertes, el evangelio es una espada tal como tu nombre, de doble filo que penetra hasta lo más profundo del ser, no es una cadena, a Satanás lo tenemos sometido bajo nuestros pies nosotros los creyentes, pero no está atado, por eso es que engaña a los incrédulos.
La bilblia nos dice que la palabra de Cristo es espíritu según Juan 6:63 y que es un arma Efesios 6;17 y armadura espiritual según Efesios 6:10-16
Es el Evangelio la palabra de Cristo? .... SI.
Puede una cadena ser usada como arma? .... SI.
Entonces, es el Evangelio la atadura de satanás si o no?... SI.
La palabra de Cristo es espíritu = una cadena para atar un espíritu.
Ya sobre la acción de satanás sobre los impíos me había referido.
ontaotto
05/08/2013, 17:34
La bilblia nos dice que la palabra de Cristo es espíritu según Juan 6:63 y que es un arma Efesios 6;17 y armadura espiritual según Efesios 6:10-16
Si, la palabra dice que el evangelio es un arma, pero jamás vas a encontrar una analogía que suponga que esa arma sea una cadena, que dice Efesios 6:17 que tu mismo has traído?
Y tomad el yelmo de la salvación, y la espada del Espíritu, que es la palabra de Dios; Efesios 6:17
Con esto me das la razón en cuanto a que la palabra es una ESPADA. Pero no es la única ocasión en que la palabra es mostrada en la Biblia como espada:
Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón. Hebreos 4:12
Es el Evangelio la palabra de Cristo? .... SI.
Nadie lo niega
Puede una cadena ser usada como arma? .... SI.
También puedo usar como arma mi cámara reflex Canon EOS-1 y ya por eso digo que te voy a tomar fotos con mi ARMA?? por Dios!
Entonces, es el Evangelio la atadura de satanás si o no?... SI.
La palabra de Cristo es espíritu = una cadena para atar un espíritu.
Ya sobre la acción de satanás sobre los impíos me había referido.[/QUOTE]
Una cadena puede ser utilizada como arma, tambien puedo utilizar mi balón de fut para ello, la razón útil de la cadena es de amarrar o asegurar algo, así que tu analogía torcida carece de fundamento.
Analogía torcida negar que el Evangelio tiene el poder de atar y desatar? .... vaya las cosas que dicen algunos.
ontaotto
05/08/2013, 17:46
Analogía torcida negar que el Evangelio tiene el poder de atar y desatar? .... vaya las cosas que dicen algunos.
Quien tiene poder de atar y desatar somos los creyentes haciendo uso de la FE, pero el evangelio es una ESPADA no una CADENA.
Vaya vaya , sigues diciendo cada cosa hombre, resulta que ese poder no nos cayó de la nada... ese poder fue GRACIAS AL EVANGELIO DE CRISTO y fue por medio del Espíritu Santo que nos es concedido.
ontaotto
05/08/2013, 18:03
Vaya vaya , sigues diciendo cada cosa hombre, resulta que ese poder no nos cayó de la nada... ese poder fue GRACIAS AL EVANGELIO DE CRISTO y fue por medio del Espíritu Santo que nos es concedido.
No es que nos haya caído de la nada Espada, Jesús al momento de fundamentar la Iglesia le concedió ese poder a ella, osease a nosotros los que la conformamos:
Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos. Mateo 16:19
El evangelio es la palabra que tenemos que ir a predicar a las naciones y hacerlas discípulos según la gran encomienda que dejó Jesús, pero jamás dijo que usaramos el evangelio como cadena, eso se te ocurrió a ti para hacer creer que Satanás está atado hoy tiempo presente.
El ES en Pentecostés nos brindó el bautismo espiritual, pormedio del cual se nos concedieron dones, como el de profecía, el de sanidad, el don de lenguas, nada que ver con el inicio de la Iglesia.
Las llaves del Reino se dan a la Iglesia junto con la autoridad y la responsabilidad de atar y desatar que vienen con ellos.
Es el Evangelio de Cristo capaz de atar y desatar si o no? SI.
La gran cadena que ata a Satanás es en realidad el símbolo del Evangelio. El Evangelio de Cristo es el poder que pone restricciones ( cadena ) sobre el diablo y lo vuelve impotente.
ontaotto
05/08/2013, 19:07
Las llaves del Reino se dan a la Iglesia junto con la autoridad y la responsabilidad de atar y desatar que vienen con ellos.
Es el Evangelio de Cristo capaz de atar y desatar si o no? SI.
La gran cadena que ata a Satanás es en realidad el símbolo del Evangelio. El Evangelio de Cristo es el poder que pone restricciones ( cadena ) sobre el diablo y lo vuelve impotente.
Veo que ya dejaste de llamarle cadena a un arma, haces bien :nod: de otro modo yo también te tomaría fotos con mi ARMA Canon EOS-1 :photo: Por fin has entendido que una cadena sirve para atar, osease para que nadie se mueva :ballchain en este caso y lo que hemos venido diciendo es que Satanás será atado por Jesús mismo y encerrado en el abismo para que no engañe a las naciones. Porfín podemos deducir esto? Porfa! :pray2:
Veo que ya dejaste de llamarle cadena a un arma, haces bien :nod: de otro modo yo también te tomaría fotos con mi ARMA Canon EOS-1 :photo: Por fin has entendido que una cadena sirve para atar, osease para que nadie se mueva :ballchain en este caso y lo que hemos venido diciendo es que Satanás será atado por Jesús mismo y encerrado en el abismo para que no engañe a las naciones. Porfín podemos deducir esto? Porfa! :pray2:
te gusta irte por la tangente..
En la práctica, se entiende que cualquier elemento capaz de dañar podría ser considerado un arma, (aun cuando si ésta no fuera su principal función), dependiendo de las circunstancias y fines con que se las utilice. Criterio similar es utilizado en la Ciencia del Derecho, donde el puño, pese a no ser su función inmediata la de dañar, puede llegar a ser considerado un arma. Así que si alguien te golpea con una cadena la tal puede ser considerada como una arma.
Sin embargo no estoy tratando el tema de que sea arma o no, eso está en segundo plano..lo que estoy diciendo una vez mas es que EL EVANGELIO ES LA CADENA con la que satanás es atado. Lo cual niegas.
La salvación de un alma es una clara evidencia de la atadura de Satanás.
dices: "Satanás será atado por Jesús mismo"
Pero apocalipsis dice: Vi a un ángel que descendía del cielo, con la llave del abismo, y una gran cadena en la mano.
Ahora resulta que rebajas a Jesucristo a grado de ángel. pfff
ontaotto
06/08/2013, 14:13
te gusta irte por la tangente..
En la práctica, se entiende que cualquier elemento capaz de dañar podría ser considerado un arma, (aun cuando si ésta no fuera su principal función), dependiendo de las circunstancias y fines con que se las utilice. Criterio similar es utilizado en la Ciencia del Derecho, donde el puño, pese a no ser su función inmediata la de dañar, puede llegar a ser considerado un arma. Así que si alguien te golpea con una cadena la tal puede ser considerada como una arma.
Una cosa es que yo pueda usar la pluma que uso para escribir todos los días como arma enterrandosela a alguien y otra cosa muy distinta es que para eso haya sido creada PUNTO:
Sin embargo no estoy tratando el tema de que sea arma o no, eso está en segundo plano..lo que estoy diciendo una vez mas es que EL EVANGELIO ES LA CADENA con la que satanás es atado. Lo cual niegas.
La salvación de un alma es una clara evidencia de la atadura de Satanás.
Total, es arma o no?? Ya que tu mismo lo has dicho cansadas veces que el evangelio es un arma:
La bilblia nos dice que la palabra de Cristo es espíritu según Juan 6:63 y que es un arma Efesios 6;17 y armadura espiritual según Efesios 6:10-16
Es el Evangelio la palabra de Cristo? .... SI.
Puede una cadena ser usada como arma? .... SI.
Entonces, es el Evangelio la atadura de satanás si o no?... SI.
dices: "Satanás será atado por Jesús mismo"
Pero apocalipsis dice: Vi a un ángel que descendía del cielo, con la llave del abismo, y una gran cadena en la mano.
Ahora resulta que rebajas a Jesucristo a grado de ángel. pfff
Cuando Jesús venga por segunda vez vendrá como jinete blanco y Satanás se prepara junto con los reyes de la tierra para guerrear contra de El pero Jesús lo apresa:
Y vi a la bestia, a los reyes de la tierra y a sus ejércitos, reunidos para guerrear contra el que montaba el caballo, y contra su ejército.Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho delante de ella las señales con las cuales había engañado a los que recibieron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen. Apocalipsis 19: 19-20
Lo que hace el ángel mas adelante es ponerle la cadena, pero preso ya estaba. Pfff!
Sobre el tema del significado de arma ya lo expliqué claramente.
EL EVANGELIO ES LA CADENA, ese es mi argumento, concéntrate pues en eso.
Quieres rectificar pero no puedes porque incistes en tu error, .. ahora hablas de Apocalipsis 19 cuando la mención de la cadena es en el 20, así que nada de que "satanás será atado por Jesús mismo"
Segundo, el 19 dice "Y la bestia fue apresada" no hay mención alguna que fuese ATADO cosa que si lo dice el 20, por un ángel.
ontaotto
06/08/2013, 17:20
Sobre el tema del significado de arma ya lo expliqué claramente.
Lo único que aclaraste es que una cadena puede servir de arma :doh: pobre argumento claro, y sabes porque insistes en ello? porque dices que el evangelio es una cadena y que a eso se refiere Apocalipsis, solo en tu mente claro.
EL EVANGELIO ES LA CADENA
, ese es mi argumento, concéntrate pues en eso.
Te reto a que me traigas un versículo que sustente que el evangelio es una cadena, uno solo me basta.
Quieres rectificar pero no puedes porque incistes en tu error
, .. ahora hablas de Apocalipsis 19 cuando la mención de la cadena es en el 20, así que nada de que "satanás será atado por Jesús mismo"
Segundo, el 19 dice "Y la bestia fue apresada" no hay mención alguna que fuese ATADO cosa que si lo dice el 20, por un ángel.
Así es habla de cadena, pero jamás dice que la cadena sea el evangelio eso se te ocurrió a ti, a nadie mas, el evangelio es una espada de doble filo tal y como lo demostré en post anteriores, sal de tu error Espada porfa! :pray:
--- Mensaje agregado ---
Quieres rectificar pero no puedes porque incistes en tu error, .. ahora hablas de Apocalipsis 19 cuando la mención de la cadena es en el 20, así que nada de que "satanás será atado por Jesús mismo"
Segundo, el 19 dice "Y la bestia fue apresada" no hay mención alguna que fuese ATADO cosa que si lo dice el 20, por un ángel.
No es un error el pensar que Jesús fué quien ató a Satanás:
apresar v. tr.1 Detener a una persona y encerrarla en prisión: la policía ha apresado al delincuente.
2 Sujetar con fuerza, privando de la libertad de movimientos: no hubo forma de apresar al elefante. aprisionar.
3 ***** fuertemente con las garras o con los dientes: el león apresó a la gacela por el cuello. agarrar.
Cuando Jesús se enfrenta a Satanás en Apocalipsis 19:20 queda claro que fué el quien lo sujeta y lo encierra en el abismo, queda preso, el ángel en el otro capítulo lo que hace es atarlo a la cadena por mil años, para que no se nos escape pues.
Ya esto lo había explicado ... que es lo que ata y desata? La Palabra de Dios que es EL EVANGELIO. Si está atado es porque algo lo ha amarrado y ese algo es una cuerda, una cadena, etc...
La Palabra de Dios no solo es una cadena que ata al enemigo, es muchas cosas mas. es.... como fuego, como martillo, etc..
Otra cosa, el texto compara la Palabra con el filo de una espada .. así que del todo no es correcto decir que "es una espada de doble filo"
Heb 4:12
La Palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que cualquier espada de dos filos; penetra hasta la división del alma y del espíritu, de las coyunturas y los tuétanos, y es poderosa para discernir los pensamientos y las intenciones del corazón.
Jeremías 23:29
¿No es mi Palabra como fuego--declara el SEÑOR-- y como martillo que despedaza la roca?
Así entonces, que entiendes por Mateo 12:29 y por Marcos 3:27.?
Cuando Jesús se enfrenta a Satanás en Apocalipsis 19:20 queda claro que fué el quien lo sujeta y lo encierra en el abismo, queda preso, el ángel en el otro capítulo lo que hace es atarlo a la cadena por mil años, para que no se nos escape pues.
Resulta que el tema aquí es el atamiento de satanas deacuerdo a Apoc 20.
No me interesa el significado de apresar, no voy a debatir si fue Jesús quien lo apresó porque el texto no lo dice. Aquí el tema es la acción de atar de Apoc 20. No insitas, es un error decir que fue Jesús quien ató a Satanás ya que está claro que fue un angel.
ontaotto
06/08/2013, 17:28
Ya esto lo había explicado ... que es lo que ata y desata? La Palabra de Dios que es EL EVANGELIO. Si está atado es porque algo lo ha amarrado y ese algo es una cuerda, una cadena, etc...
La Palabra de Dios no solo es una cadena que ata al enemigo, es muchas cosas mas. es.... como fuego, como martillo, etc..
Otra cosa, el texto compara la Palabra con el filo de una espada .. así que del todo no es correcto decir que "es una espada de doble filo"
Heb 4:12
La Palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que cualquier espada de dos filos; penetra hasta la división del alma y del espíritu, de las coyunturas y los tuétanos, y es poderosa para discernir los pensamientos y las intenciones del corazón.
Jeremías 23:29
¿No es mi Palabra como fuego--declara el SEÑOR-- y como martillo que despedaza la roca?
Así entonces, que entiendes por Mateo 12:29 y por Marcos 3:27.?
Se te olvidó traer la cita que diga que el evangelio es una cadena. En otras palabras, no heches paja hombre! :bored:
ya lo contesté .. ni la cadena, ni las llaves, ni la espada que sale de la boca de Cristo es literal, todo es un contexto simbólico..
Y te lanzo otra... crees que Isaías hablaba de Jesús si o no? La respuesta es Si, pero como, si su nombre nunca se dijo, almenos nunca se usó el nombre de Jesús de Nazareth en la profesía de Isaías..
Bueno, de la misma manera que sabemos que Jesús es el de la profesía, es que se que El Evangelio es la cadena que ata a satanas.
1 Corintios 2
13 De estas cosas hablamos, no con palabras enseñadas por la sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.
Estás deacuerdo o no que La Palabra de Dios también es.... como fuego, como martillo? Porqué no entonces como una cadena deacuerdo a Mateo 12:29 y por Marcos 3:27.?
ontaotto
06/08/2013, 18:18
ya lo contesté .. ni la cadena, ni las llaves, ni la espada que sale de la boca de Cristo es literal, todo es un contexto simbólico..
Y te lanzo otra... crees que Isaías hablaba de Jesús si o no? La respuesta es Si, pero como, si su nombre nunca se dijo, almenos nunca se usó el nombre de Jesús de Nazareth en la profesía de Isaías..
Bueno, de la misma manera que sabemos que Jesús es el de la profesía, es que se que El Evangelio es la cadena que ata a satanas.
1 Corintios 2
13 De estas cosas hablamos, no con palabras enseñadas por la sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.
Estás deacuerdo o no que La Palabra de Dios también es.... como fuego, como martillo? Porqué no entonces como una cadena deacuerdo a Mateo 12:29 y por Marcos 3:27.?
Claro que tenemos autoridad para atar a Satanás, pero no con el Evangelio Pffff!
Deja de hechar paja y trae el versículo que diga que el Evangelio, es decir predicar las buenas nuevas sea una cadena.
Claro que tenemos autoridad para atar a Satanás, pero no con el Evangelio Pffff!
Dios mío.!!:faint::faint::faint:
ontaotto
07/08/2013, 01:02
Dios mío.!!:faint::faint::faint:Entonces que hago para atar a Satanás según tu? Le predico las buenas nuevas???? :lol:
..."y una gran cadena en la mano".... No es una pequeña o débil la “cadena” sino grande y fuerte.
Desde luego, no se debe pensar que se trata de una “gran cadena” literal, elaborada de eslabones gruesos de hierro o acero inoxidable. Metafóricamente, la “gran cadena” simboliza el gran poder que tiene Dios para sujetar a satanás, o restringir su radio de acción por medio del conocimiento del Evangelio y su práctica.
Así que una vez mas, la cadena es símbolo de refrenamiento o limitación, satanás no puede controlar libremente a las personas, ni controlar al hombre justo contra su voluntad (Romanos 7:23, el control de Satanás sobre el inconverso).
Romanos 7:23
23 pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros.
Ser atado el diablo significa el triunfo de la Verdad sobre el Error. Todo el punto es que la obra del evangelio "ata" al diablo, porque los hombres pueden salir de las tinieblas del error y engaño, y andar en la luz de la verdad (Mateo 4:16; Hechos 26:18; Colosenses 1:13).. La predicación del Evangelio logra que el diablo no pueda engañar ni ejerecer su control libremente como antes lo hacía. Santiago 4:7; 1 Corintios 10:13; Juan 10:27-28.
ontaotto
07/08/2013, 17:18
Voy a hacerte caso Espada, voy a retar a Satanás le voy a decir que lo voy a atar, para ello le voy a predicar que Jesús vino a la tierra para perdonar sus pecados, que se arrepienta de ellos que con ello puede tener vida eterna, de paso le digo que lo confiese como su Señor y Salvador no? :doh:
Voy a hacerte caso Espada, voy a retar a Satanás le voy a decir que lo voy a atar, para ello le voy a predicar que Jesús vino a la tierra para perdonar sus pecados, que se arrepienta de ellos que con ello puede tener vida eterna, de paso le digo que lo confiese como su Señor y Salvador no? :doh:
Osea que no has entendido nada de lo que he dicho, que remedio.
ontaotto
07/08/2013, 17:59
Osea que no has entendido nada de lo que he dicho, que remedio.
Fíjate que entiendo a donde quieres llegar, dices que el Evangelio es tan poderoso que al predicarlo se convierten las personas y que con ello Satanás queda atado, tal y como lo haría una cadena, eso es en síntesis lo que has querido decir, pero dejame te explico porque no es así:
Primero, predicar el Evangelio es predicar las buenas nuevas, estamos de acuerdo? Lo que logramos con ello es que la gente sea salva, pero aún así Satanás ataca a la Iglesia, el libra una batalla con el creyente, por eso es que no puede ser una cadena para Satanás, porque al mismisimo Jesús lo tentó, y claro mi Señor no cayó en la tentación, pero cuantos creyentes no habrán caído en sus artilugios?? Montones, seamos honestos, todos somo susceptibles al pecado, en otras palabras a caer en sus engaños, viene y nos acusa, nos señala cosas que debieron de haber quedado en el pasado, pero a el le encanta gritarte al oído que tu pasado está ahí amenazante, ñuego entonces se vuelve una terrible guerra espiritual, ya lo dijo Jesús mismo, nuestra lucha no es contra sangre ni carne sino contra las huestes y potestades del maligno, por lo tanto no es cierto que el enemigo se encuentre atado.
Segundo, los creyentes tenemos autoridad que Cristo mismo nos confirió, pero no es a través del Evangelio que ejercemos esa autoridad, lo hacemos por medio de la oración, y por medio de la Fe, declarando y creyendo que es así, para que no tome parte en nuestras vidas, podemos incluso ordenar a demonios que salgan de personas que se encuentran en drogas, o enfermas o con ciertas conductas nocivas y pecaminosas, como los juegos de azar, la adivinación y otros, ahí es donde debemos por medio del clamor y de invocar el nombre de Jesús de ejercer nuestra autoridad como creyentes.
Fíjate que entiendo a donde quieres llegar, dices que el Evangelio es tan poderoso que al predicarlo se convierten las personas y que con ello Satanás queda atado, tal y como lo haría una cadena, eso es en síntesis lo que has querido decir,
Entonces no digas tonterías. Ademas te falto agregar mas de lo que he explicado....pfff
pero cuantos creyentes no habrán caído en sus artilugios?? Montones, seamos honestos, todos somo susceptibles al pecado, en otras palabras a caer en sus engaños, viene y nos acusa, nos señala cosas que debieron de haber quedado en el pasado, pero a el le encanta gritarte al oído que tu pasado está ahí amenazante,..
Osea que no estas deacuerdo con Pablo y con Santiago... pffff
De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.
8 Por lo cual os ruego que confirméis el amor para con él.
9 Porque también para este fin os escribí, para tener la prueba de si vosotros sois obedientes en todo.
11 para que Satanás no gane ventaja alguna sobre nosotros; pues no ignoramos sus maquinaciones.
El creyente sabe cuando satanas esta al acecho, así que no me vengas a decir que somos susceptibles al caer en sus engaños, caemos porque nos da la gana caer, por nuestra tendencia. Pero si tuviéramos temor de Dios no lo haríamos.
Una cosa es pecar por error y otra pecar por necedad....
Santiago 4:7
Someteos, pues, a Dios. Resistid al diablo, y huirá de vosotros.
Segundo, los creyentes tenemos autoridad que Cristo mismo nos confirió, pero no es a través del Evangelio que ejercemos esa autoridad,
Sigues con esa tontería, pffff
Romanos 1:16
Porque no me avergüenzo del evangelio de Cristo; porque es el poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al judío primeramente, y también al griego.
Y salvarnos de que y de quien Onta?
ontaotto
07/08/2013, 19:07
El que no se cansa de decir tonterías eres tu, ve anda pues, predicale a Satanás a ver si no te mete una revolcada! :lol:
..predicale a Satanás... las cosas que dices..:doh:
ontaotto
07/08/2013, 19:31
las cosas que dices..:doh:
No! eso es de tu autoría no de la mía, no repartas! :lol:
Yo no he dicho semejante tontería.. "..predícale a satanás..." eso lo dijiste tu... esta claro para todos que se le predica a las personas no a satanás.
ontaotto
08/08/2013, 01:26
Yo no he dicho semejante tontería.. "..predícale a satanás..." eso lo dijiste tu... esta claro para todos que se le predica a las personas no a satanás.Si claro, zafate ahora que puedes :bolt:
Lo siento, pero no hay hilo alguno en que yo haya dicho "que se le debe predicar a satanás para atarlo."
Esa es tu autoría, no la mía.
ontaotto
08/08/2013, 13:35
Lo siento, pero no hay hilo alguno en que yo haya dicho "que se le debe predicar a satanás para atarlo."
Esa es tu autoría, no la mía.
Siguete zafando, sabes que tu eres el autor de semejante barbaridad.
Demuéstralo para que no quedes como hablador.
ontaotto
08/08/2013, 14:30
Demuéstralo para que no quedes como hablador.
Con todo gusto:
ya lo contesté .... que El Evangelio es la cadena que ata a satanas.
Y el Evangelio es predicar las buenas nuevas, así que ve, andale predicale a Satanás para que lo tengas bien atadito :lol:
"El Evangelio es la cadena que ata a satanas" es igual a decir "que se le debe predicar a satanás para atarlo." :faint:
En tu cabeza talvés, pero cualquiera que lea mis líneas sabrá diferenciar correctamente una cosa con la otra. Pero en fin...
ontaotto
08/08/2013, 14:48
"El Evangelio es la cadena que ata a satanas" es igual a decir "que se le debe predicar a satanás para atarlo." :faint:
En tu cabeza talvés, pero cualquiera que lea mis líneas sabrá diferenciar correctamente una cosa con la otra. Pero en fin...
Ya te traje el porqué el Evangelio no puede atar a Satanás así como así, o tu eres libre de pecado Espada? No cometes ni uno solo? No ves de casualidad pornografía de vez en cuando?, no mientes en alguna ocasión? Te consideras alguien consagrado en santidad en un 100% ??
Si eres así pudiera decir que Satanás no ha tenido éxito al tratar de tentarte, pero de que lo intenta todos los días a todas horas eso no me lo podrás negar, entonces como diantres es que está atado para no engañar a las naciones Ah???
Ya eso lo expliqué, no volveré a lo mismo.
ontaotto
08/08/2013, 17:09
Contesta a esto Espada, esto NO lo has contestado, eres 100% libre de pecado??
Ya te traje el porqué el Evangelio no puede atar a Satanás así como así, o tu eres libre de pecado Espada? No cometes ni uno solo? No ves de casualidad pornografía de vez en cuando?, no mientes en alguna ocasión? Te consideras alguien consagrado en santidad en un 100% ??Si eres así pudiera decir que Satanás no ha tenido éxito al tratar de tentarte, pero de que lo intenta todos los días a todas horas eso no me lo podrás negar, entonces como diantres es que está atado para no engañar a las naciones Ah???
Romanos 3 dice que no. Juan dice que no. Tu crees que el atamiento de satanas tiene que ver con no pecar? Otro error.
ontaotto
08/08/2013, 17:16
Romanos 3 dice que no. Juan dice que no. Tu crees que el atamiento de satanas tiene que ver con no pecar? Otro error.Nada que ver con tus respuestas! Estamos hablando del poder de Satanás para engañar a todo el mundo, te repito, tu eres libre de pecado? O tambien esta va a ser otra mas de tus preguntas sin contestar?
Falso: Por lo visto nunca has leído Romanos 3:23 y 1 Juan 1:10 .. Así que mi respuesta es correcta.. si crees que el atamiento de satanás tiene que ver con no pecar, o estar libre de pecado .... Ese es otro error.
por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a Él mentiroso, y su palabra no está en nosotros.
ontaotto
08/08/2013, 19:11
Falso: Por lo visto nunca has leído Romanos 3:23 y 1 Juan 1:10 .. Así que mi respuesta es correcta.. si crees que el atamiento de satanás tiene que ver con no pecar, o estar libre de pecado .... Ese es otro error.
por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a Él mentiroso, y su palabra no está en nosotros.
No te me enredes, estamos hablando de que Satanás no puede engañarte porque según tu lo tienes bien encadenadito, :ballchain pero no pudiste contestar a la pregunta que te formulé, simple se cayó tu argumento, como dicen en la frontera Norte: NEXT!!
1 - Pues me alegra saber que has rectificado y ya entendistes que no es a satanas a quien se debe predicar como erróneamente afirmabas.
2 - dices que " no pudiste contestar a la pregunta que te formulé" pfffff. Onta, ya te conteste. Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a Él mentiroso, y su palabra no está en nosotros. Note que incluso Juan su discípulo amado se consideraba así mismo pecador así que con mucho mas razón este servidor.
3- Hay una diferencia entre pecar a "sabiendas" y pecar por "yerro". ( ya esto lo había dicho antes, pero como no lees.. )
Este pecado " por yerro "se pone en contraste con el pecado cometido "a sabiendas", es decir, con soberbia o arrogancia, desafiando a Dios. Números 15:28-31.
4- Así que satanás no puede engañarme porque lo tengo encadenado, limitado, restringido por medio del evangelio de Cristo y mi obediencia a el.. no peco a "sabiendas" peco por "yerro" YA QUE NO IGNORO SUS MAQUINACIONES.
11 para que Satanás no gane ventaja alguna sobre nosotros; pues no ignoramos sus maquinaciones.
ontaotto
09/08/2013, 15:38
Espada no termina de comprender que el Evangelio no puede ser usado ni como arma ni como cadena, se enreda en si mismo. No estamos hablando del pecado propiamente sino de la influencia de Satanás a que lo cometas, son dos cosas diametralmente distintas en donde el enfoque principal es la influencia de Satanás, te pregunto, no influye Satanás a que cometas pecado? Eres tu solito quien lo comete? Explica porfa.
Onta yo estoy muy claro en lo que creo, no tengo enredo. Ya he explicado todo lo referente a esto.
ontaotto
09/08/2013, 15:49
Onta yo estoy muy claro en lo que creo, no tengo enredo. Ya he explicado todo lo referente a esto.
No pudiste con eso! :whoo:
He pasado todos estos hilos hablando de lo mismo pero todavía no entiendes.
ontaotto
09/08/2013, 15:58
He pasado todos estos hilos hablando de lo mismo pero todavía no entiendes.
Te pregunto de nuevo Espada, de verdad en buen plan, tu crees que Satanás no influye en nada para que cometas tu y los demás pecado? El pecado quien lo comete entonces? Uno mismo? si tu argumento es que el Evangelio nos ayuda a no cometerlo, que pasa cuando lo cometemos? somos nosotros los culpables única y exclusivamente?
Que dice Santiago, Pablo, Pedro ?
Someteos pues á Dios; resistid al diablo, y de vosotros huirá.
ni deis oportunidad al diablo.
Revestíos con toda la armadura de Dios para que podáis estar firmes contra las insidias del diablo.
Sed de espíritu sobrio, estad alerta. Vuestro adversario, el diablo, anda al acecho como león rugiente, buscando a quien devorar.
Entonces de quien es la culpa si no nuestra.. puesto que no estamos "sobrios", alertas, no resistimos, no usamos la armadura y le damos oportunidad..
Somos nosotros los culpables única y exclusivamente? Si..
Hebreos 10:26-29
26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,
27 sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.
28 El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente.
29 ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?
ontaotto
09/08/2013, 17:18
Que dice Santiago, Pablo, Pedro ?
Someteos pues á Dios; resistid al diablo, y de vosotros huirá.
ni deis oportunidad al diablo.
Revestíos con toda la armadura de Dios para que podáis estar firmes contra las insidias del diablo.
Sed de espíritu sobrio, estad alerta. Vuestro adversario, el diablo, anda al acecho como león rugiente, buscando a quien devorar.
Entonces de quien es la culpa si no nuestra.. puesto que no estamos "sobrios", alertas, no resistimos, no usamos la armadura y le damos oportunidad..
"resistid al diablo" aquí está la clave, porque crees que la palabra hace mención a "resistir"?? No crees que se deba a que el trata a toda costa de hacerte caer en pecado?? o acaso crees que andar al acecho no significa precisamente que anda suelto?? Yo pienso que si. "anda al acecho como león rugiente, buscando a quien devorar." Y esta palabra no se refiere a devorara literalmente sino a que caigas en sus trampas y engaños. Con esto queda demostrado que no está encadenado, y que el Evangelio cumple otras funciones no la de atarlo.
Somos nosotros los culpables única y exclusivamente? Si..
Hebreos 10:26-29
26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,
27 sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.
28 El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente.
29 ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?
Hay ciertamente un pecado que se comete voluntariamente, y a ese es al que condena Pablo en el pasaje que acabas de traer, pero también el enemigo nos quiere hacer tropezar cada que puede.
"resistid al diablo" aquí está la clave, porque crees que la palabra hace mención a "resistir"?? No crees que se deba a que el trata a toda costa de hacerte caer en pecado?? o acaso crees que andar al acecho no significa precisamente que anda suelto?? Yo pienso que si. "anda al acecho como león rugiente, buscando a quien devorar."...
"anda al acecho" del impío y de todo aquel que le de oportunidad. Si claro.
Pero para el cristiano fiel (que resiste al diablo, a sus tentaciones y seducciones), el diablo está atado; El cristiano fiel le vence (1 Juan 2:13, 14;5:4). Dios le da la salida para la tentación (1 Corintios 10:13); y le guarda por la fe del cristiano
(1 Pedro 1:5).
Hay ciertamente un pecado que se comete voluntariamente, y a ese es al que condena Pablo en el pasaje que acabas de traer, pero también el enemigo nos quiere hacer tropezar cada que puede.
si te lo permites, por eso através de la obediencia al Evangelio es que no tropezaremos. Por eso está atado, restringido, limitado. Aunque mucho quisera no puede, solo puede ladrar como perro encadenado, pero no puede morder porque no estamos en su rango de acción ni desconocemos sus maquinaciones.
El diablo está atado porque ha sido vencido por Dios para siempre. Odia tanto a Dios que no puede volver a Dios ni que éste le perdone.
ontaotto
09/08/2013, 19:16
El diablo está atado porque ha sido vencido por Dios para siempre. Odia tanto a Dios que no puede volver a Dios ni que éste le perdone.
Falso, el Diablo está suelto acechando, buscando como león rugiente a quien devorar, lo dice la palabra no yo....
Puede el lobo ( satanás ) acechar a la oveja ( el creyente ) estando el pastor ( El evangelio ) vigilante? Si
Puede el lobo capturar a la oveja? No.
Puede el lobo atraer a la oveja ? No.
Puede el lobo robarse la oveja ? No.
Puede el lobo engañar a la oveja ? No.
satanás está atado por medio del Evangelio y nuestra obediencia a el, cada vez que una alma se convierte es una muestra de su atamiento.
Falso, el Diablo está suelto acechando, buscando como león rugiente a quien devorar, lo dice la palabra no yo....
Lo que dices no se puede negar porque es cierto, Dios permite que actúe. Sin embargo el Diablo ha sido ya derrotado.
Para entender un poco esto tenemos que comprender que fuera de la Creación no existe el tiempo, como nosotros lo entendemos, sino la eternidad.
..Sin embargo el Diablo ha sido ya derrotado..
Correcto, y quien derrotó a satanás? Cristo através de su obra, ministerio y enseñanzas.
Metafóricamente, la “gran cadena” simboliza el gran poder que tiene Dios para sujetar a satanás, o restringir su radio de acción por medio del conocimiento del Evangelio y su práctica, la cadena es símbolo de refrenamiento o limitación, satanás no puede controlar libremente a las personas, ni controlar al hombre justo contra su voluntad gracias a la obra de Cristo y su Evangelio.
Ser atado el diablo significa el triunfo de la Verdad sobre el Error. Todo el punto es que la obra del evangelio "ata" al diablo, porque los hombres pueden salir de las tinieblas del error y engaño, y andar en la luz de la verdad.
ontaotto
11/08/2013, 03:21
Correcto, y quien derrotó a satanás? Cristo através de su obra, ministerio y enseñanzas.Metafóricamente, la “gran cadena” simboliza el gran poder que tiene Dios para sujetar a satanás, o restringir su radio de acción por medio del conocimiento del Evangelio y su práctica, la cadena es símbolo de refrenamiento o limitación, satanás no puede controlar libremente a las personas, ni controlar al hombre justo contra su voluntad gracias a la obra de Cristo y su Evangelio.Ser atado el diablo significa el triunfo de la Verdad sobre el Error. Todo el punto es que la obra del evangelio "ata" al diablo, porque los hombres pueden salir de las tinieblas del error y engaño, y andar en la luz de la verdad.Si, pero quien sabe perfectamente de esa derrota es el creyente quien además no está del todo exento, si así fuera la palabra no nos exortaría a resistir de sus engaños, mismas citas que tu mismo has traído, y por otro lado a palabra dice que será atado pr mil años para que no engañe a las naciones, ahi tienes dos temas a resolver, primero que ya se te pasaron los mil años, y segundo que a quien se supone no puede engañar es a las naciones no a los creyentes.
El Apocalipsis es un libro muy complicado de entender el autor sagrado lo escribió para los cristianos en tiempos de Nerón.
Sin embargo si creemos que Satanás y sus demonios fueron derrotados para siempre. Por ello el poder de Jesús para echarlos; después de que estos poseyeran a algunas personas, en la Biblia, Jesús los echó por su poder, no por el poder del Padre sino por él mismo.
.., primero que ya se te pasaron los mil años, y segundo que a quien se supone no puede engañar es a las naciones no a los creyentes.
1- Que ya se pasaron los mil años.. ? de que hablas.
2- no puede engañar es a las naciones no a los creyentes.? >No me digas que no sabes que las naciones están formadas por creyentes e impíos..
La cadena es símbolo de refrenamiento o limitación. Ya que ha habido victoria sobre él, por medio de la obra de Cristo y la paciencia (perseverancia, constancia) de lossantos através del Evangelio, Satanás no puede controlar libremente a las naciones, menos controlar al hombre creyente contra su voluntad.
ontaotto
13/08/2013, 10:20
1- Que ya se pasaron los mil años.. ? de que hablas.2- no puede engañar es a las naciones no a los creyentes.? >No me digas que no sabes que las naciones están formadas por creyentes e impíos..La cadena es símbolo de refrenamiento o limitación. Ya que ha habido victoria sobre él, por medio de la obra de Cristo y la paciencia (perseverancia, constancia) de lossantos através del Evangelio, Satanás no puede controlar libremente a las naciones, menos controlar al hombre creyente contra su voluntad.Que según tu, Cristo se entronó en el primer siglo de nuestra era, y de eso ya han pasado mas de 2MIL AñOS! Y vuelta de nuevo con el cuento de que está atado... Si así lo está, para que diantres tienes que resistirle?? Tu mismo trajiste las citas donde dice que debemos resistirle.
Que según tu, Cristo se entronó en el primer siglo de nuestra era, y de eso ya han pasado mas de 2MIL AñOS!
Osea que piensas que cuando hablo de mil años, estos son literales, osea 10 centurias. Increíble que a estas alturas digas eso.
ontaotto
13/08/2013, 11:19
Osea que piensas que cuando hablo de mil años, estos son literales, osea 10 centurias. Increíble que a estas alturas digas eso.Entonces cuanto son los mil años del reinado de Cristo en la tierra? Si me voy al modo de contar los mil años en la Biblia, esos mil años son como un día, peor para tí.....
Los mil años simbolizan un período largo, indefinido pero completo. El número "mil" representa la infinidad.
Salmos 50:10, Versión Moderna,
"porque mía es toda fiera del bosque, y los ganados que pacen sobre mil colinas". Y los ganados que pacen sobre otras colinas aparte de esas mil, ¿no son de Dios?
ontaotto
13/08/2013, 11:28
Los mil años simbolizan un período largo, indefinido pero completo. El número "mil" representa la infinidad. Salmos 50:10, Versión Moderna, "porque mía es toda fiera del bosque, y los ganados que pacen sobre mil colinas". Y los ganados que pacen sobre otras colinas aparte de esas mil, ¿no son de Dios?De donde sacas que mil años hable de infinidad?? Las mil colinas no son términos de tiempo, fuera de lugar!
Hay Onta, que verde estas.. todavía necesitas leche. Estamos hablando del valor numérico del número 1000 que como tal no existe, es figurado.
1 Crónicas 16:15 – “Él hace memoria de su pacto perpetuamente, y de la palabra que él mandó para mil generaciones”. Esto también no tiene valor numérico. ¿Necesitaría la generación mil uno recordar el pacto de Dios?
Claro. El pensamiento aquí es la entereza y universalidad del pacto de Dios y de todos, aún por mil generaciones se debe recordar esto.
Deuteronomio 7:9 – “Conoce, pues, que Jehová tu Dios es Dios, Dios fiel, que guarda el pacto y la misericordia a los que le aman y guardan sus mandamientos, hasta mil generaciones”. ¿Entonces Dios se olvidará de su pacto sobre la generación mil uno?
No, porque el término mil no es usado para un valor numérico sino más bien para mostrar la totalidad y entereza de la benevolencia de Dios. Esto se extiende a toda generación, sin excluir ninguna.
ontaotto
13/08/2013, 12:23
Hay Onta, que verde estas.. todavía necesitas leche. Estamos hablando del valor numérico del número 1000 que como tal no existe, es figurado.1 Crónicas 16:15 – “Él hace memoria de su pacto perpetuamente, y de la palabra que él mandó para mil generaciones”. Esto también no tiene valor numérico. ¿Necesitaría la generación mil uno recordar el pacto de Dios?Claro. El pensamiento aquí es la entereza y universalidad del pacto de Dios y de todos, aún por mil generaciones se debe recordar esto.Deuteronomio 7:9 – “Conoce, pues, que Jehová tu Dios es Dios, Dios fiel, que guarda el pacto y la misericordia a los que le aman y guardan sus mandamientos, hasta mil generaciones”. ¿Entonces Dios se olvidará de su pacto sobre la generación mil uno? No, porque el término mil no es usado para un valor numérico sino más bien para mostrar la totalidad y entereza de la benevolencia de Dios. Esto se extiende a toda generación, sin excluir ninguna.Lo que pasa es que se te acaban los argumentos, para que hablas de mil colinas?? Si de lo que estamos hablando aquí es de tiempo, de esa medida no de lugares, y ahora como no te acomodó traes otra cita, pero ambas se te caen de las manos cuando te menciono que para Dios un día es como mil años, y mil años como un día, tu preterismo tiembla cual gelatina ante tal verdad...
Osea que no entendiste nada de lo que escribí?
Con respecto a 2 Pedro 3:8
8 Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.
Compárese Salmo 90:4. No que Dios no distingue entre un día y mil años, sino que ni el uno ni el otro afecta sus propósitos y promesas.
Pedro no dice que "un día" (en las Escrituras) equivale "mil años", ni se refiere a los "mil años" simbólicos de Apoc. 20. Por ejemplo, no hay nada en este pasaje que justifique el tomar los seis días de Génesis 1 y hacerlos seis mil años.
ontaotto
13/08/2013, 12:37
Osea que no entendiste nada de lo que escribí?Con respecto a 2 Pedro 3:88 Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.Compárese Salmo 90:4. No que Dios no distingue entre un día y mil años, sino que ni el uno ni el otro afecta sus propósitos y promesas. Pedro no dice que "un día" (en las Escrituras) equivale "mil años", ni se refiere a los "mil años" simbólicos de Apoc. 20. Por ejemplo, no hay nada en este pasaje que justifique el tomar los seis días de Génesis 1 y hacerlos seis mil años.No, lo que sucede es que tal y como lo demuestra la cita que acabas de traer, para Dios el tiempo no es como lo conocemos, un día es como mil años nuestros y mil años como un día, eso no quiere decir que sea una regla aplicable a todo sino que el tiempo es absolutamente relativo en terminos de Dios, por lo que es absurdo pensar que cuando habla de mil años se refiera a mucho tiempo, al revés, lo que quiere decir es que para nosotros puede parecernos mucho tiempo pero para Dios es nada, captas??
Mira Onta, los mil años de Apoc 20 son simbólicos no literales.. No estoy argumentando sobre lo que para Dios es el tiempo.
Los mil años no son 10 centurias, es un tiempo indefinido al conocimiento humano, es un número cuyo valor no es numérico.
ontaotto
13/08/2013, 17:20
Mira Onta, los mil años de Apoc 20 son simbólicos no literales.. No estoy argumentando sobre lo que para Dios es el tiempo.
Los mil años no son 10 centurias, es un tiempo indefinido al conocimiento humano, es un número cuyo valor no es numérico.
En eso estoy totalmente de acuerdo, jamás he dicho que los mil años sean literales, pero es un error el pensar que mil signifiquen muchos, normalmente no podemos asegurar que así lo sea, tu mismo lo dijiste, Dios hizo todo el Universo en 6 días, te pregunto: son esos días, días naturales como tu y yo los conocemos? O mas bien serán como los que menciona 2 Pedro 3:8 que para el Señor un día es como mil años, y checa que dice como, no dice que sea exactamente, por lo tanto podemos concluir que un período de mil años son para el Señor un abrir y cerrar de ojos, un lapso de tiempo breve, pues el mismo lo dice en esta cita:
Porque mil años delante de tus ojos
Son como el día de ayer, que pasó,
Y como una de las vigilias de la noche. Salmo 90:4
Así que el milenio visto desde esta perspectiva habrá de pasar más rápido de lo que nos imaginamos, y aqui Espada, se te cae tu preterismo a borbotones. :nod:
Así que el milenio visto desde esta perspectiva habrá de pasar más rápido de lo que nos imaginamos, y aqui Espada, se te cae tu preterismo a borbotones.
No se que quieres decir con esa conclusión a la que llegaste. a ver, explícate. ?
El punto es que los mil años son simbólicos igualmente lo es la llave y la cadena.
ontaotto
14/08/2013, 13:49
No se que quieres decir con esa conclusión a la que llegaste. a ver, explícate. ?
El punto es que los mil años son simbólicos igualmente lo es la llave y la cadena.
Que según tu preterismo es que vives en el "milenio" pero a la luz de la palabra se te desbarata ese argumento con lo que arriba he expuesto.
Vivimos en el milenio el cual es un tiempo indefinido. El salmo 90:4 no hace referencia al milenio. pffff
ontaotto
14/08/2013, 14:12
Vivimos en el milenio el cual es un tiempo indefinido. El salmo 90:4 no hace referencia al milenio. pffff
TU vives en ese milenio, por cierto bien solito que vives en el...... :lol:
Y quien soberanos diantres dijo que el Salmo 90 hable del milenio!! :frusty:
1- Te equivocas, muchos son amileniales.
2- Entonces no uses el salmo para justificar tus inventos contemporáneos premileniales.
ontaotto
14/08/2013, 18:35
1- Te equivocas, muchos son amileniales.
2- Entonces no uses el salmo para justificar tus inventos contemporáneos premileniales.
Lee de nuevo lo que expuse para que te des una idea que nada que ver con lo que comentas, y deja de leer pavadas en internet, porfa! :pray:
al contrario, hablo porque conozco las dos posturas ya que las he estudiado, en cambio tu niegas las cosas porque no conoces nada mas. No sabes distinguir entre el preterismo y el amilenialismo. Eso es evidente en tus hilos.
Solo conoces un lado de la moneda. Solo medio conoces el premilenialismo dispensacionalista influenciado por el sionismo cristiano que de paso aprendiste de su existencia en este foro.
ontaotto
15/08/2013, 15:02
al contrario, hablo porque conozco las dos posturas ya que las he estudiado, en cambio tu niegas las cosas porque no conoces nada mas. No sabes distinguir entre el preterismo y el amilenialismo. Eso es evidente en tus hilos.
Solo conoces un lado de la moneda. Solo medio conoces el premilenialismo dispensacionalista influenciado por el sionismo cristiano que de paso aprendiste de su existencia en este foro.
Has leído demasiadas cosas en internet, tantas que luego no sabes que creer, sigues pensando en que tu serás uno de los 144,000 sellados aunque parezcas una res?? :lol:
Has leído demasiadas cosas .. sigues pensando en que tu serás uno de los 144,000 sellados ...
Estudio ambas caras de la moneda que es distinto. Ya se te olvidó que yo no creo que el sello sea uno físico.
Ser sellado de Dios es ser reconciliado o aceptado por Dios. El cristiano lleva el nombre de Cristo y es hijo de Dios. Los sellados, pues, son los obedientes a Dios del Antiguo Testamento como del Nuevo. Todos los salvos de los dos Testamentos son redimidos por la sangre del Cordero (Cristo), y son salvos por la gracia de Dios. Dios y Cristo reconocen a sus seguidores y los protegen y finalmente les darán la vida eterna. Todo esto es simbolizado bajo la figura de sellarlos.
ontaotto
15/08/2013, 15:18
Estudio ambas caras de la moneda que es distinto. Ya se te olvidó que yo no creo que el sello sea uno físico.
Ser sellado de Dios es ser reconciliado o aceptado por Dios. El cristiano lleva el nombre de Cristo y es hijo de Dios. Los sellados, pues, son los obedientes a Dios del Antiguo Testamento como del Nuevo. Todos los salvos de los dos Testamentos son redimidos por la sangre del Cordero (Cristo), y son salvos por la gracia de Dios. Dios y Cristo reconocen a sus seguidores y los protegen y finalmente les darán la vida eterna. Todo esto es simbolizado bajo la figura de sellarlos.
Ah! Ser sellado es ser redimido!! Vaya no me digas!.....
Claro, acaso puede alguien que no sea redimido ser sellado ( reconciliado, escogido, aceptado ) por Dios?
ontaotto
15/08/2013, 15:33
Claro, acaso puede alguien que no sea redimido ser sellado ( reconciliado, escogido, aceptado ) por Dios?
Y de cuando a acá el ser redimido se representa con un sello puesto en la frente Ah??
El sello en su frente se refiere al conocimiento y al temor a Dios, es un símbolo de la obediencia a Dios. Ya te dije que estos sellos no son literales son simbólicos.
El Sello es una Señal
Rom 4:11 Y recibió la circuncisión como señal, como sello de la justicia de la fe que tuvo estando aún incircunciso; para que fuese padre de todos los creyentes no circuncidados, a fin de que también a ellos la fe les sea contada por justicia.
Ezequiel 9:4 Y le dijo Jehová: Pasa por en medio de la ciudad, por en medio de Jerusalén, y ponles una señal en la frente a los hombres que gimen y que claman a causa de todas las abominaciones que se hacen en medio de ella.
El Sello es una Marca
Cantares 8:6 Ponme como un sello sobre tu corazón, como una marca sobre tu brazo
ontaotto
16/08/2013, 00:38
El sello en su frente se refiere al conocimiento y al temor a Dios, es un símbolo de la obediencia a Dios. Ya te dije que estos sellos no son literales son simbólicos. El Sello es una Señal Rom 4:11 Y recibió la circuncisión como señal, como sello de la justicia de la fe que tuvo estando aún incircunciso; para que fuese padre de todos los creyentes no circuncidados, a fin de que también a ellos la fe les sea contada por justicia. Ezequiel 9:4 Y le dijo Jehová: Pasa por en medio de la ciudad, por en medio de Jerusalén, y ponles una señal en la frente a los hombres que gimen y que claman a causa de todas las abominaciones que se hacen en medio de ella. El Sello es una Marca Cantares 8:6 Ponme como un sello sobre tu corazón, como una marca sobre tu brazo Ninguna de esas notas habla de redimidos no me vengas!!
Se sabe y se sobreentiende que solo los redimidos son "sellados" por Dios y ese "sello simboliza" lo explicado.
ontaotto
16/08/2013, 18:40
Se sabe y se sobreentiende que solo los redimidos son "sellados" por Dios y ese "sello simboliza" lo explicado.
Tu sobreentiendes demasiadas cosas a tu manera, pero no prueban nada que no sea tu obstinamiento, ser redimido no quiere decir que yo sea sellado, y menos en la frente, en todo caso la distinción vendría en el espiritu.
Onta, contesta.
Son los redimidos "sellados" por Dios ? SI o NO
Entonces no hables por hablar pues la respuesta es un SI.
ontaotto
16/08/2013, 19:00
Onta, contesta.
Son los redimidos "sellados" por Dios ? SI o NO
Entonces no hables por hablar pues la respuesta es un SI.
Sellados en la frente?? Claro que no!
Entonces quien los sella deacuerdo a Apoc 14.
ontaotto
16/08/2013, 19:11
Entonces quien los sella deacuerdo a Apoc 14.
Como quien? La pregunta es en donde. La frente con el nombre de Dios:
Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente. Apocalipsis 14:14
Como quien? La pregunta es en donde. La frente con el nombre de Dios:
Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente. Apocalipsis 14:14
Lo siento eso no es literal, nada en la Escritura muestra que Dios haya Escrito LITERALMENTE el nombre de El y de su Padre en la frente de algunos de sus hijos o en algún siervo de Dios.
Sigues empeñado en literalizar Apocalipsis.
Por eso calza muy bien lo que siempre te digo..
"Cualquier teoría, idea o conclusión, tocante a Apocalipsis o a otro libro inspirado de la Biblia, es falsa si se basa en interpretaciones de pasajes figurados que contradicen declaraciones claras y sencillas de Cristo o de sus apóstoles."
ontaotto
16/08/2013, 19:37
Lo siento eso no es literal, nada en la Escritura muestra que Dios haya Escrito LITERALMENTE el nombre de El y de su Padre en la frente de algunos de sus hijos o en algún siervo de Dios.
Sigues empeñado en literalizar Apocalipsis.
Por eso calza muy bien lo que siempre te digo..
"Cualquier teoría, idea o conclusión, tocante a Apocalipsis o a otro libro inspirado de la Biblia, es falsa si se basa en interpretaciones de pasajes figurados que contradicen declaraciones claras y sencillas de Cristo o de sus apóstoles."
Bueno, ilústrame anda, que es lo que enseña Apocalipsis al decir lo siguiente:
Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente. Apocalipsis 14:14
Equivocas la cita, es Apocalipsis 14:1, pero en fin...
Este texto es semejante a .. Apocalipsis 3:12 y Apocalipsis 7:3
Apocalipsis 3:12
...y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, ...
Apocalipsis 7:3
...hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.
Son símbolos de ser uno identificado como perteneciente a Dios, así de simple.
ontaotto
17/08/2013, 12:32
No se a que te refieres con que no es la cita, es la que habla del lugar donde serán sellados, es decir en la frente. Y eso fue todo tu argumento?? No te parece que te has quedado cortísimo? Los 144,000 están de pié sobre Sion, ante el Cordero, y ellos tenían el nombre del Cordero y de su Padre en la frente, eso no puede significar lo que tu dices, por piedad!
Apoc 14:14 no es la cita , la cita es 14:1
Que mas quieres que te diga. Es simplemente una identificación.
Así que una pregunta simple merece un respuesta simple. El nombre escrito en la frente no es mas que un simbolismo de ser uno identificado como perteneciente a Dios.
ontaotto
20/08/2013, 11:52
Apoc 14:14 no es la cita , la cita es 14:1
Que mas quieres que te diga. Es simplemente una identificación.
Así que una pregunta simple merece un respuesta simple. El nombre escrito en la frente no es mas que un simbolismo de ser uno identificado como perteneciente a Dios.
Y te traje también además esa cita bíblica:
Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente. Apocalipsis 14:1
Una vez más describe este pasaje según tu simbólico en todas sus letras, porque la vaga descripción que das se queda a años luz de sistancia de lo que Juan tuvo como visión.
Al referirte a Apoc 14:1, dijiste que era Apoc 14:14
Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente. Apocalipsis 14:14
Por lo cual yo me referí a Apoc 14:1 entendiendo que habías cometido un error al decir que era Apoc 14:14.
Ya te dije lo que para mi significa Apoc 14:1.
ontaotto
20/08/2013, 12:20
Al referirte a Apoc 14:1, dijiste que era Apoc 14:14
Por lo cual yo me referí a Apoc 14:1 entendiendo que habías cometido un error al decir que era Apoc 14:14.
Ya te dije lo que para mi significa Apoc 14:1.
Sigues sin reponder! :ranger: Aqui te espero cuando tengas una respuesta clara y concisa a Apocalipsis 14:1 que tu mismo has traído.
Lo siento pero ya la respondí en el Post 197 y el Post 199.
ontaotto
20/08/2013, 12:49
Lo siento pero ya la respondí en el Post 197 y el Post 199.
Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente. Apocalipsis 14:1
Veamoslo por partes para que describas uno a uno los párrafos ya que eso no lo hiciste en los post anteriores:
Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion. Cual es tu interpretación a esta visión de Juan??
y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente. Y a esta?? De paso explícanos porqué razón están escritos el nombre de Dios y del Cordero, ambos en la frente, y no en el corazón ni en ninguna otra parte del cuerpo, que simbolismo tiene la frente como para hacerte creer que tu tienes puesto ese sello???
1- " Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion," El Cordero ahora está en una postura de victoria. Sión, literalmente, era Jerusalén (Salmos 125:1-2). Según Hebreos 12:22, el "monte de Sión" es simbólicamente la ciudad de Dios, la Jerusalén espiritual, la iglesia de Dios. En este versículo vemos a Cristo de pie con todos sus redimidos en la ciudad eterna de Dios, llamada simbólicamente "el monte de Sión".
2-" que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente." Ya lo dije Onta.
ontaotto
20/08/2013, 18:03
1- " Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion," El Cordero ahora está en una postura de victoria. Sión, literalmente, era Jerusalén (Salmos 125:1-2). Según Hebreos 12:22, el "monte de Sión" es simbólicamente la ciudad de Dios, la Jerusalén espiritual, la iglesia de Dios. En este versículo vemos a Cristo de pie con todos sus redimidos en la ciudad eterna de Dios, llamada simbólicamente "el monte de Sión".
Estar frente el Cordero de Dios frente al monte de Sion significa ser un creyente en Cristo !?!?!? :faint:
2-" que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente." Ya lo dije Onta.
Te falta responder a lo que te pregunté antes:
Explícanos porqué razón están escritos el nombre de Dios y del Cordero, ambos en la frente, y no en el corazón ni en ninguna otra parte del cuerpo, que simbolismo tiene la frente como para hacerte creer que tu tienes puesto ese sello???
Estar frente el Cordero de Dios frente al monte de Sion significa ser un creyente en Cristo !?!?!?
Que curioso que digas eso, porque no lo leo en mis notas. pffff
Sobre la pregunta del sello ya la respondí, que no te guste mi respuesta es otra cosa.
ontaotto
20/08/2013, 18:17
Que curioso que digas eso, porque no lo leo en mis notas. pffff
Sobre la pregunta del sello ya la respondí, que no te guste mi respuesta es otra cosa.
No has dicho absolutamente nada a que representa el simbolo de la frente y porque se refiere a la frente y no a otra parte del cuerpo, siguete escabuyendo :bolt:
porque se refiere a la frente ?
El sello en la frente es un símbolo de la obediencia y el CONOCIMIENTO de Dios.
y no a otra parte del cuerpo? No se. Como he de saberlo.
ontaotto
20/08/2013, 18:24
y no a otra parte del cuerpo? No se. Como he de saberlo.
Gracias por reconocerlo!
Claro como he de saber lo que Cristo no reveló, lo que reveló fue la frente .. el CONOCIMIENTO de Dios.
ontaotto
20/08/2013, 18:31
Claro como he de saber lo que Cristo no reveló, lo que reveló fue la frente .. el CONOCIMIENTO de Dios.
A la frente le llamas conocimiento ??????
Escrito en su frente simboliza, la obediencia, la aceptación, el conocimiento de Dios y sus preceptos, la protección. En medio de juicios de Dios, su pueblo está sellado (protegido).
No se le promete al cristiano que será exento de persecuciones Juan 16:33; 2 Timoteo 3:12 sino que será salvo del efecto de ellas.
ontaotto
21/08/2013, 11:24
Escrito en su frente simboliza, la obediencia, la aceptación, el conocimiento de Dios y sus preceptos, la protección. En medio de juicios de Dios, su pueblo está sellado (protegido).
No se le promete al cristiano que será exento de persecuciones Juan 16:33; 2 Timoteo 3:12 sino que será salvo del efecto de ellas.
En tu cabecita loca es el único lugar en el que se interpreta que un sello puesto en la frente con el nombre del Cordero y de Dios sea lo que significa esa cita de Apocalipsis.....
Tu no entiendes las cosas espirituales porque para ti son locura.
ontaotto
21/08/2013, 11:52
Tu no entiendes las cosas espirituales porque para ti son locura.
Ajá, es tu mejor argumento?? Pfff!
Calza perfectamente en este caso.
¿ Ya se acabó la pelea :boxing: entre los "hermanos en la fe" Onta y Espada ?
Se le dejó el argumento para que meditara sobre ello, eso pienso. :noidea:
¿ Ya se acabó la pelea :boxing: entre los "hermanos en la fe" Onta y Espada ?¿ Ah, Onta ?
¿ A qué otro creyente le toca ahora subirse al :boxing: cuadrilátero donde le espera Espada ????????
o a-teo, porque a ti se te acabó la cuerda desde hace rato.. :lol:
¿ A qué otro creyente le toca ahora subirse al :boxing: cuadrilátero donde le espera Espada ????????A ver, JERC ... :whip:
o a-teo, porque a ti se te acabó la cuerda desde hace rato.. :lol:
Ver :
http://foros.monografias.com/showthread.php/28798-Yo-or%C3%A9-por-Satan%C3%A1s-...?highlight=yo+or%E9+por+satanas
Voy a hacerte caso Espada, voy a retar a Satanás le voy a decir que lo voy a atar, para ello le voy a predicar que Jesús vino a la tierra para perdonar sus pecados, que se arrepienta de ellos que con ello puede tener vida eterna, de paso le digo que lo confiese como su Señor y Salvador no? :doh:
Favor leer el hilo completo de este epígrafe. Claramente lo que dice Onta no es lo que he explicado en estos hilos.
Si tienen alguna consulta al respecto, con mucho gusto la responderé..
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