Ver la versión completa : El rapto según dispensacionalismo premilenialista
Amig@s, como saben la Escatología es el tratado de las realidades últimas (muerte, el juicio final, el infierno y la gloria o cielo) y de las teorías apocalípticas religiosas (la escatología cristiana, el milenarismo y los movimientos apocalípticos.
Sobre este tema quiero hoy referirme al Premilenarismo
Este sistema Escatológico cree que después de su regreso a la tierra Jesucristo establecerá el reino prometido a la nación de Israel donde Jesús será entonces Rey de Israel, conforme a la promesa hecha a David su Padre.
Al comienzo de este reinado los santos del Antiguo Testamento resucitarán y vivirán en este reino de mil años sobre la faz de la tierra con su centro localizado en Jerusalén. Además, en estos mil años se re-establecerá el sistema de sacrificios del Antiguo Testamento y todos los habitantes de la tierra subirán entonces a Jerusalem una vez cada año para la celebración de los sacrificios.
La doctrina premilenial enseña que existen dos o tres días deresurrección corporales separadas por mil años. La primera resurrección de los justos al comienzo del reino milenial y la resurrección de los injustos al final de este.
Los "premilenaristas pre-tribulacionales" creen que habrán "tres días de resurrección". Se añade una resurrección solamente para la iglesia siete años antes del la venida de Cristo, el rapto secreto (venida de Cristo por sus santos), y se cree que la resurrección al comienzo del milenio es para los santos del Antiguo Testamento y los santos que mueren durante la tribulación.
Tambien se enseña que habrán tres de días de juicio.
1. El "Bema" o Tribunal de Cristo el cual tomará lugar en el cielos y es solamente para que la Iglesia reciba los premios y galardones por sus obras.
2. El Juicio de las naciones que ha de tomar lugar al cominezo del milenio terrenal después de "La Venida de Cristo con sus Santos".
3. Y en último lugar, al final del milenio, el juicio del gran trono blanco que será solo para los pecadores ser condenados al lago de fuego.
Deacuerdo a esta descripción, que postura escatológica mantienen los creyentes de este foro? Abalan o No esta doctrina? Porque sí, o porqué NO, ....Declaro abierto el debate! :yo:
Uno de mis temas favoritos, pero aun no tomo postura, Espada ;) Sigo leyendo. Gracias por compartir esta info
ontaotto
21/07/2013, 04:40
Un par de precisiones con respecto a tu descripción Espada, no son tres días en donde ocurren esas resurrecciones, lo que sucede es que hay tres resurrecciones, uno la de Cristo, el es el primero en resucitar, la segunda es la de los muertos en Cristo, y por último la de todos los demás, Pablo nos enseña muy extensamente de esto en 1 Corintios 15, en ningún momento habla de tres días separados en mil años, de hecho la primera resurrección ya ocurrió, la de Cristo.
Por otro lado se te olvida mencionar en tu descripción un punto muy importante, la Iglesia de Cristo es arrebatada previo al inicio de la Gran Tribulación para que sucedan varias cosas, por un lado has mencionado y es correcto que se celebrará el Tribunal de Cristo, donde no se juzgará a nadie sino que se entregarán galardones, la otra cosa muy importante que tiene que suceder en el cielo cuando la Iglesia sea arrebatada son las Bodas del Cordero, recordemos que la Iglesia asciende al cielo como la novia de Cristo, ataviada con vestido de lino fino blanco resplandeciente, pero que desciende al término de los mil años ataviada como la esposa ya no es mas la novia sino la esposa y eso se debe a las Bodas del Cordero Apocalipsis 21:2
--- Mensaje agregado ---
Yo comparto esa doctrina, creo que la Biblia enseña a cerca de esto, mi fundamento para creer en que asi es como sucede es que la Iglesia no pasará por la Gran Tribulación, que esta ocurre para dar una segunda oportunidad a los creyentes no afirmados en la fe y a los no creyentes, dice la palabra que ese tiempo hubiese sido más largo, hubiese durado más si no fuera por causa de sus escogidos, así que ese período de durísimas pruebas es de siete años solamente, tiempo en el cual en la tierra ocurrirá la mas grande desolación que jamás haya existido, incluso la palabra revela un hecho importantísimo que parece escaparse de muchos estudiosos de la palabra, dice que durante este período de siete años Satanás y Miguel libran una batalla en el cielo, pero que el maligno no prevalece, pero ojo, acá sucede algo muy importante, es arrojado a la tierra, resulta que hasta este entonces Satanás es un ente espiritual con poder porsupuesto en las personas de la tierra, pero ese poder hasta entonces se ejercía en el mundo espiritual, ahora esto no sucederá así la destrucción que ejercerá será además de espiritual, material ya que estará físicamente en la tierra durante ese período, así que la Bestia y el Anticristo harán mancuerna en la tierra para atormentar a los que queden, intentarán poner su marca para que aquellos que la tengan se pierdan junto con ellos.
Onta, no cabe duda que eres premilenialista , pero debes saber que el PREMILENIALISMO está dividido en tres grandes grupos de los cuales cada uno tiene sus interpretaciones:
Premilenarismo Histórico
El Premilenarismo histórico es el menos común de los metodos de interpretación sin embargo reclama ser la interpretación más antigua en cuanto a la teología de la escatología bíblica sobre el milenio, aunque esto ha sido probado falso por catedráticos que han estudíado documentos de la igesia primitiva desde los apóstoles hasta la era de Justino Martir. Este método de interpretación cree en una Segunda Venida de Cristo después de la tribulación a rescatar a los que creen en el y a establecer un reinado de mil años sobre la tierra con su centro en Jerusalem. Este punto de vista fue abandonado por la mayor parte del cristianismo el cual se movió hacia una interpretación amilenial (desde el siglo IV hasta el siglo XVIII).[B] Después del siglo XVII surgió lo que llegó a ser conocido como Premilenarismo Dispensacional pero el cual difiere grandemente del Premilenarismo Histórico.
Premilenarismo Dispensacional
El Premilenarismo dispensacional es la más común de las interpretaciones dadas a esta porción de Apocalipsis 20. Esta posición fue formulada en el siglo XIX (a partor del año 1830), pero popularizada a principios del Siglo XX por medio de varios escritos en los cuales se incluye la Biblia de Referencia Scofield, en 1912. Reclaman ser la únicos en dar una interpretación llana y literal a la Biblia. El Premilenarismo dispensacional es profesado principalmente por aquellos que defienden un rapto pre-tribulacional (Siete años antes de la Segunda Venida de Cristo) y algunos post-tribulacionalistas.
De acuerdo a los Dispensacionalistas la iglesia constituye un paréntesis en la relación de Dios con Su pueblo de Israel. Según ellos este paréntesis fue necesario porque los Judios rechazaron a Cristo como Mesias en su primera venida y por eso Dios enfocó Su plan de Salvación a los Gentiles, levantando a Pablo como Apóstol a estos, pero este trato con la iglesia (los Gentiles) se cerrará con el rapto de la Iglesia. Esto dará lugar a la última semana de Daniel (siete años de tribulación) donde Dios reanudará el trato con Su pueblo Israel comenzando con un tratado de paz firmado entre los Judios y el Anticristo, quien ellos creeran es el Mesias. Depués de los primeros tres años y medio, el Anticristo romperá el pacto, pondra su imagen en un templo que será reconstruido en Jerusalen y se sentará alli a pedir adoración como si fuera Dios mismo y les obligará a ponerse una marca de la Bestia (666) en la frente o la mano derecha.
Cuando los Judios no adoren al Anticristo y se nieguen ser marcados por el, este los perseguirá para matarlos y matará a muchos. Esta Segunda parte de la Semana es denominada la Gran Tribulación. Al cabo de los tres años de persecusión, las naciones del mundo vendrán en contra de Israel para atacarlo y destruirlo, especialmente las fuerzas armadas de China y Rusia (Gog y Magog) vendrán através del rio Eufrates que se habra secado 'milagrosamente' para que 200 millones de soldados vengan a atacar a Jerusalen, esto se se denomina la guerra del Armagedón. Pero esta guerra tendrá un final horrible para los enemigos de Israel pues el Señor mismo vendrá y los libertará de la opresión del Anticristo y las amenazas de sus enemigos los cuales serán destruidos por los ejércitos celestiales, Jesucristo vendrá y posará sus pies sobre el monte de los Olivos en Israel y este monte se partirá en dos partes matando a todos los que vengan en contra de Israel. Será un dia de sangre y muerte de tal manera que la sangre llegará a los frenos de los caballos. En este punto, después de la victoria se establece el reino de milenial de Cristo sobre la tierra con su centro de gobierno en Jerusalen. Los Gentiles que hallan sobrevivido este evento final serán los subditos del reino, pero el pueblo de Israel regresará a su nación durante " el milenio" y aceptará entonces al Mesias, gobernando juntamente con el por mil años. Los sacrificios del Antiguo Testamento y las fiestas Judias serán restablecidas y diariamente se harán holocaustos y ofrendas en el templo nuevo que sera levantado por Cristo para su gobierno Milenial.
Dispensacionalismo Progresivo
El Dispensacionalismo Progresivo es una interepretación premilenarista más reciente a la escatología ('1986'), desarrollada mayormente en reacción a las criticas y objeciones bíblicas presentadas por los amilenaristas y post-tribulacionalistas en base a que la iglesia es el Israel espiritual y que tampóco existe tal división entre los santos del Antiguo Testamento y los del Nuevo Testamento. Este método de interpretación no pone tanto énfasis en un rapto pre-tribulacional como la hace el Premilenarismo dispensacional tradicional y además reclama ser el verdadero Premilenarismo histórico del principio de la iglesia.
El dispensacionalismo (tanto tradicional como progresivo) se caracteriza principalmente porque ve en la Biblia distintas dispensaciones (descontinuidad) en la relación de Dios con el hombre, porque dan un lugar de gran importancia a Israel como nación y ven un futuro reino milenial de Cristo en la tierra con Israel como nación lider en este reino. El dispensacionalismo progresivo se diferencia del tradicional en que no ve una diferencia entre Israel y la Iglesia, sino que ve a la iglesia como un mismo cuerpo con los creyentes del Antiguo Testamento. El Dispensacionalismo tradicional insiste en que la iglesia es un plan totalmente aparte de la nación de Israel y que no tiene lugar en la profecia referida a Israel como nación por lo que profesa un rapto pre-tribulacional. Los eventos finales son vistos de la misma manera que los Dispensacionalistas con la única excepción que como son “post-tribucionalistas” creen que la Iglesia será perseguida junto con Israel.
Así que Onta, ya te puedes ubicar en uno de esos grupos. Eres partidario del Premilenarismo Dispensacional como te he dicho que eres o me equivoco?
1- Estás 100% deacuerdo que la iglesia constituye un paréntesis en la relación de Dios con Su pueblo de Israel?
2- Estás 100% deacuerdo que Dios enfocó Su plan de Salvación a los Gentiles, levantando a Pablo como Apóstol a estos, pero este trato con la iglesia (los Gentiles) se cerrará con el rapto de la Iglesia ?
3- Acaso los nuevos creyentes que se convierten durante la Gran Tribulación NO son ellos parte de la Iglesia?
4- Crees que efectivamente los sacrificios y holocaustos volverán a tener vigencia en el templo?
ontaotto
22/07/2013, 01:48
Respondo a tus preguntas Espada:
1.- No, la Iglesia juega un papel muy diferente al de su pueblo escogido, la Iglesia forma parte de uno de los planes de Dios pero su pueblo tambien lo hace de otro muy específico, el pueblo de Israel jamás deja de ser considerado dentro de los planes de Dios, por lo tanto la Iglesia no es un paréntesis sino un plan paralelo, aleatorio o como le quieras llamar, el Rapto está pensado para la Iglesia, mientras que su segunda venida tiene como fin el venir a su pueblo, a la nación de Israel en una primera instancia y al resto de la humanidad enseguida.
2.- La respuesta es si en parte, la salvación si es para los gentiles el pueblo de Israel su nación no necesita del arrepentimiento como nosotros los creyentes lo necesitamos, ellos son su pueblo escogido, con ellos tratará de un modo muy particular el tema de la salvación, eso es entre Dios y ellos. Por otro lado, ese trato con los gentiles no termina con el Rapto, éste sucede como lo he mencionado anteriormente para que sucedan varias cosas, primero el Tribunal de Cristo ahi participa la Iglesia, pero como novia de Cristo es necesario que celebre sus bodas para que sea considerada y ataviada como su Esposa tal y como lo describe Apocalipsis 21, pero además participa en el reinado de los mil años junto con Cristo, al término del cual todos pasaremos a ser reyes junto con Cristo de otro reino uno que no tiene fin.
3.- Los creyentes que se conviertan en la Gran Tribulación ya no se componen de la Iglesia la novia de Cristo ya que su propósito se estará consumando mientras ellos participan o padecen en la GT, cuando ésta termine la novia ya no será mas novia, será su esposa por lo tanto esos creyentes forman parte del reinado de mil años pero no como parte de la Iglesia ya que esta ya cumplió su propósito.
4.- No, la palabra dice que al final de todas estas cosas la nueva Jerusalén descenderá del cielo como una piedra preciosa resplandesciente, diáfana como el cristal en la que Juan no vió el Templo ya que el Señor Todopoderoso es el Templo de ella y el Cordero Apocalipsis 21:22 por lo tanto sin Templo no hay motivo para realizar sacrificios.
Entonces ya lo sabes, eres dispensacionalista premilenial. Crees en una nueva corriente formulada en el siglo XIX. Esto por si solo es para meditar. mmmm.
1.- No, la Iglesia juega un papel muy diferente al de su pueblo escogido, la Iglesia forma parte de uno de los planes de Dios pero su pueblo tambien lo hace de otro muy específico, el pueblo de Israel jamás deja de ser considerado dentro de los planes de Dios, por lo tanto la Iglesia no es un paréntesis sino un plan paralelo, aleatorio o como le quieras llamar, el Rapto está pensado para la Iglesia, mientras que su segunda venida tiene como fin el venir a su pueblo, a la nación de Israel en una primera instancia y al resto de la humanidad enseguida.
R/ Falso: Dices que la Iglesia e Israel son dos pueblos distintos con planes distintos.
La Iglesia era muy parte del plan de Dios desde él principio. Romanos 9:22-26, Oseas 1:10. Dice que los hijos de Israel, ambos Judios y Gentiles, serán como la arena de la mar, demasiado numeroso para contar su número. Que los Gentiles estarían incluídos entre él pueblo de Dios era un plan de Dios mucho antes de la cruz . Amos 9:11; Hechos 15:16-17.
La Biblia utiliza los mismos términos para describir tanto a Israel como la Iglesia, probando que aquellos en la familia de la fe son uno y él mismo cuerpo . Ambos son llamados amados de Dios, los hijos de Dios, él campo de Dios, él rebaño de Dios, la casa de Dios, él pueblo de Dios, la viña de Dios, la esposa de Dios, los hijos de Abraham, él pueblo escogido, y los circuncidados.
¿Tiene Dios dos pueblos escogídos? ¿dos rebaños? ¿dos esposas? La Biblia es clara en este punto "no hay ni Judio ni Griego…pues todos son uno en Cristo Jesús" Gálatas 3:28.
2.- "su nación no necesita del arrepentimiento como nosotros los creyentes lo necesitamos".
R/ A lo que respondo como falso. Está aseveración tuya niega muchos pasajes bíblicos.
3.- Los creyentes que se conviertan en la Gran Tribulación ya no se componen de la Iglesia la novia de Cristo ya que su propósito se estará consumando mientras ellos participan o padecen en la GT, cuando ésta termine la novia ya no será mas novia, será su esposa por lo tanto esos creyentes forman parte del reinado de mil años pero no como parte de la Iglesia ya que esta ya cumplió su propósito.
R/ Falso: Si ellos no son parte de la Iglesia que son? Osea que los convertidos en la G.T tienen menos "valor para Dios" que los que fueron raptados.
Implicas que Dios si que hace acepción de personas. Dices que serán salvos pero no son parte de la Iglesia. Osea mientras los pobres se quedan aquí en la tierra siendo atribulados, en el cielo está Cristo con su "novia" pasándola de lo lindo, mientras otros creyentes al igual que ellos sufren aquí en la tierra, lo cual es un absurdo bíblico.
4.- No, la palabra dice que al final de todas estas cosas la nueva Jerusalén descenderá del cielo como una piedra preciosa resplandesciente, diáfana como el cristal en la que Juan no vió el Templo ya que el Señor Todopoderoso es el Templo de ella y el Cordero Apocalipsis 21:22 por lo tanto sin Templo no hay motivo para realizar sacrificios.
Bien Onta, entonces que clase de dispensacionalista premilenarista eres? Crees algunas cosas, pero no todas.
**una corriente religiosa como esta formulada en el siglo XIX debe ser considerada altamente sospechoza **
ontaotto
22/07/2013, 13:03
Fijate Espada que muchas de las descripciones que has traido aqui son nuevas para mi como tal, yo no sabía incluso del uso de la palabra dispensacionalismo, hasta hace poco que me cayó el veinte de lo que esa palabra quería decir, yo no he sacado mis conclusiones de la red o de libros, solamente de la Biblia, trato siempre de discernir lo que leo y lo que escucho, por eso mismo abrí un epígrafe dedicado a predicas erroneas que he escuchado, aún en las iglesias evangélicas, porque no me trago todo a la primera, tal vez por eso no encajo en las descripciones que das, ya te daré un panorama exacto de las cosas que creo con respecto a este tema, solo que quise puntualizar varias cosas que dejaste pendientes antes de proseguir, importantes como la resurrección.
Bueno vamos a ver, con respecto a tus respuestas la no 1- No confundas aquí, la Iglesia es una el pueblo escogido de Dios es otro, la Biblia hace una distinción de ambas muy clara ya que los planes de una son diferentes al de la otra, al final todos seremos un solo pueblo? Claro! A eso se refieren los pasajes que trajiste, tanto judíos como gentiles seremos parte del pueblo de Dios en el cielo, que ya hemos sido llamados ciudadanos del cielo? Tambien es cierto, pero tu sabes que la salvación nadie la tiene comprada, hay que mantenerse santos hasta el fin, el que persevere ese será salvo.
2- no, me mal entendiste o a lo mejor yo no me expliqué bien, lo que quise decir es que el judío no necesita del mismo tipo de arrepentimiento que los gentiles, nosotros creemos en Jesús y al creer en el nos arrepentimos de nuestros pecados y le reconocemos como nuestro Señor y salvador, para con el pueblo judío no es así, ya que ellos han sido escogidos desde antes como su pueblo, te has preguntado que hay de los judíos que ya murieron sin reconocer a Jesús como su Señor? Serán salvos? Repito eso es entre Dios y ellos.
3- Te equivocas aqui rotundamente no es Dios el que hace acepción de personas, aquellos que por su propio comportamiento y quienes por sus propios actos alejados de la santidad, esos serán los que no sean arrebatados, tu los pones en la misma condición al llamarles otros creyentes al igual que ellos, pero no es así, no son iguales ya que no se mantuvieron en santidad, velad para ser tomados en cuenta a la hora del Señor.
Pues te insto a informarte. Muchos pastores estudian teología, y deacuerdo a lo que les enseñan es lo que predican. Uno como feligrés está en la responsabilidad de saber que enseña el pastor, el hecho que recite citas bíblicas no lo hace acreedor de la verdad.
1- La Iglesia es el Israel espiritual. No hay dos planes de salvación distintos, No hay dos pueblos, hay solo uno, como solo hay UN DIOS.
El Israel carnal es el tipo y la Iglesia es el antitipo. Pablo explicó que el judío verdadero era el circuncidado en el corazón, así que nada de dos planes. No.
Romanos 2:28-29
“Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne; sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios”
1 Pedro 2:9-10
"Pero vosotros sois generación escogida y nación santa, un pueblo especial para que proclameis las alabanzas de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable; quienes un tiempo no eran pueblo pero que ahora sois pueblo de Dios"
2- El judío necesita al igual que el gentil del mismo tipo de arrepentimiento. "por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,: Romanos 3:23
Si no es así, entonces demuestra lo que dices ya que veo que insistes en ello.
Sobre tu pregunta en este punto, permíteme reformularlaa : ¿Cómo se salvaban las personas en el Antiguo Testamento?
la Biblia enseña que la salvación es solamente “por gracia por medio de la fe obediente” Nadie ha sido, ni es, ni será salvado sino solamente por la Soberana Gracia de Dios.
El hecho de que el énfasis en el A.T estuvo antes puesto en el cumplimiento de la ley era con el fin de demostrar “la corrupción y depravación total del hombre”. Pero aquellos que eran salvos eran porque POR LA GRACIA DE DIOS entendían que solamente debían poner su fe en Dios y no en las obras de ellos tratando de cumplir ( ( Misión imposible ) los mandamientos de Dios.
Por esa razón la Biblia nos habla que en el Antiguo Testamento existía “UN REMANENTE FIEL” (Isaías 10:22; Romanos 9:27) dentro del pueblo de Dios. Dios podía decir “son salvos porque son rectos y han cumplido mi ley” ( aunque sabemos que nadie podía realmente cumplir toda la ley, como solo Cristo lo hizo Santiago 2:10 ) Es ahí donde entra el asunto de la fe obediente y la salvación por medio de la gracia
3- Claro, sabemos que Dios no hace acepción personas y es ese sistema religioso quien hace acepción personas al descartar a esos hombres que pasan la G.T como IGLESIA. Como CUERPO DE CRISTO.
Esta es otra imposibilidad de esta corriente puesto que implica una segunda oportunidad para una humanidad impía.
Quién podría negarse a la verdad bíblica después de enterarse que millones de personas fueron raptadas? Pues yo diría que un reducido y pequeño porcentaje talvés. Diría que las masas se convertirían al cristianismo casi que inmediatamente después de enterarse de un evento tan increíble.
Además, esta declaración que haces, "no son iguales ya que no se mantuvieron en santidad" contrasta con la parábola de los trabajadores de la Viña. Mateo 20:1-16
"Él replicó a uno de ellos: Amigo, no te hago ninguna injusticia. ¿No nos ajustamos en un denario? Toma lo tuyo y vete. Quiero darle a este último igual que a ti. ¿Es que no tengo libertad para hacer lo que quiera en mis asuntos? ¿O vas a tener tú envidia porque yo soy bueno? Así, los últimos serán los primeros y los primeros los últimos."
El ladrón en la cruz vivió toda una vida sin santidad, pero al final de su vida Dios lo hizo merecedor de Su Gracia, de ser parte de Su Cuerpo y alcanzó la salvación.
ontaotto
23/07/2013, 12:26
Espada, nadie dijo que no me informara, por el contrario, leo mucho y he realizado un estudio Bíblico muy intenso de 8 meses en mi Iglesia, lo que dije es que mis conclusiones no las sacó de ahí, siempre me cuestiono lo que leo y estudio, y saco mis propias conclusiones.
Volviendo a los puntos, ya tendré oportunidad de citarte todas las diferencias que la palabra hace de la Iglesia con respecto al Pueblo de Dios, el problema tuyo es que tratas de eliminar un tiempo muy importante de las profecías que ocurren precisamente en la Gran Tribulación, donde ocurren situaciones específicas para cada uno de ellos, no son dos pueblos, recuerda que uno es el pueblo escogido de Dios y solo uno, los demás somos gentiles no tenemos condición de pueblo o nación para con Dios, no antes de que se cumplan todas las profecías y entonces todos incluyendo judíos y no judíos seamos uno en el cielo, no antes.
2- Yo jamás hablé del AT, la pregunta es y te la vuelvo a hacer, a partir de Cristo, de su muerte y resurrección y del plan de salvación que esto significa, que hay de los judíos que no han creído en el? Porque la palabra dice que solo aquel que confesare que Jesús es el Señor y salvador solo ese será salvo, entonces todos los judíos a partir de Jesús? Son salvos o no?
3- No es un sistema religioso, viene en la palabra, Juan mismo ve en la visión del Apocalipsis a los que saldrán de la Gran Tribulación, Dios no decide por nadie no te confundas, si llegado el momento no somos dignos de ser tomados en el rapto pasaremos por la GT te guste o no, asi que la decisión de quien se queda y quien se va no recae propiamente en Dios sino en cada uno de nosotros.
Hablas de las masas que habrán de convertirse en seguida de ocurrido el rapto, pero ignoras detalles importantísimos, por un lado la doctrina del rapto no es del todo comprendida ni aceptada entre los creyentes hoy en día, que te garantiza que lo sea en el momento del rapto? Nada y menos tomando en cuenta que ocurrirá en un abrir y cerrar de ojos, así que solo una minoría lo comprenderá y solo una parte aún mas reducida lo estará esperando con la debida condición de ser tomada. Cuanta gente habrá que ni enterada del rapto de la Iglesia? La gran mayoría, pero es necesario que este evangelio sea predicado a las naciones antes del fin, esa es la segunda oportunidad de la que se habla, pero no lo pongas como premio hombre, la palabra dice que bienaventurados los que fueron dignos de ser tomados ya que el sufrimiento que se padecerá en la tierra será tal que no tendrácomparación con ninguna otra en la historia de la humanidad, la gente buscará la muerte y ésta les huirá, Satanás será arrojado a la tierra y junto con el anticristo desolarán a la humanidad, asi que es una segunda oportunidad pero cargada de un sufrimiento inaudito.
Y parecerá también injusto que mientras unos estén celebrando en el cielo otros estén padeciendo en la tierra, pero eso es precisamente lo que dice la palabra: alegraos moradores de los cielos, pero hay de los moradores de la tierra porque el diablo ha descendido a la tierra con gran ira sabiendo que tiene poco tiempo Apocalipsis 12:12
Muy bien, hiciste un estudio dispensacionalista premilenial, pero estudio al fin y al cabo.
1- Dices..." ya tendré oportunidad de citarte todas las diferencias que la palabra hace de la Iglesia con respecto al Pueblo de Dios"
Bien, pues tráelas.
2- Los judíos y gentiles que NO han creído en El irremediablemente se condenaron.
"Jesús exclamó y dijo: El que cree en mí, no cree en mí, sino en aquel que me ha enviado. Y el que me ve, ve al que me ha enviado.
"Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre sino por mí
Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para juzgar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por El. El que cree en El no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.'
3- Onta todo lo que dijiste es mera conjetura. Si un ser querido o un vecino fuese arrebatado TE ASEGURO QUE YO SABRIA DE ELLO INMEDIATAMENTE.
Mira esta pregunta que haces: que te garantiza que lo sea en el momento del rapto?
Romanos 8:16-17
El Espíritu atestigua a nuestro espíritu que somos hijos de Dios. :
Si somos hijos, también somos herederos: herederos de Dios, coherederos con Cristo; si compartimos su pasión, compartiremos su gloria.
ontaotto
23/07/2013, 13:22
Si ya las traeré ahora que esté con mi computadora, con esta terrible tableta me cuesta muchísimo trabajo.
Con respecto al al punto 2, dejame decirte que estás en un error, el pueblo escogido de Dios que ha sido fiel a la Torá no será condenado, no según lo comprendo yo, ese pueblo ha sido escogido desde un principio y recibirá un trato diferente.
3- Si un vecino o un ser querido es arrebatado dependerá de si su familiar o vecino es creyente una, y otra si cree en esa doctrina, así que el número de personas que se conviertan por esa causa se reducirâ, ahora esto no quiere decir que el mismo rapto no sea la causa por la cual se convierta mucha gente, me imagino que se correrá el rumor del inminente rapto, y los que ni siquiera sabían de el ahora lo sepan, un poco tarde diría yo, pero también está la labor de los dos testigos, ellos se encargarán de predicar el evangelio a las naciones, y caerán muertos en medio de la plaza y de la ciudad Santa, y muchos se alegrarán por su muerte ya que ni así comprendieron su labor, pero después de tres días es que resucitan para el asombro y temor de todos aquellos que les vieron muertos.
Si, para esto las tablets son un tanto "tiesas"
2- Onta haces mentiroso a Cristo con esas palabras al negar lo que Cristo dijo. Estamos hablando de judíos y gentiles que tuvieron la oportunidad de conocer y escuchar el Evangelio de Cristo.
3- La noticia del rapto correrá por todo el mundo. Será noticia mundial. Deacuerdo a los sensacionalistas, un hombre en su vehículo desaparece causando un gran accidente de tránsito, será eso noticia o no?
tan solo para darte un ejemplo de la imaginación dispensacionalista.
Que me dices de los pilotos, que pasaría si uno de ellos desapareciera en el momento de un aterrizaje? de los controladores del espacio aéreo? entre muchos casos mas que te podría nombrar.
ontaotto
23/07/2013, 15:56
Si, para esto las tablets son un tanto "tiesas"
Ya, porfín estoy frente a mi PC!
2- Onta haces mentiroso a Cristo con esas palabras al negar lo que Cristo dijo. Estamos hablando de judíos y gentiles que tuvieron la oportunidad de conocer y escuchar el Evangelio de Cristo.
Fijate que no Espada, me atrevo a decir esto sin tener la total certeza de ello, pero repito mi entendimiento me dicta, que el pueblo de Israel ha sido escogido desde un principio, y ellos desde siempre han recibido un trato especial nos guste o no, entiendo que si el evangelio le es predicado a un judío y éste se niega a creer entonces si sucederá lo que dices, pero que pasa con el judío ortodoxo, fiel a sus enseñanzas, aquellos que jamás escucharon hablar de Jesús ni que tendrían que convertirse, que pasa con ellos? Dos mil años de judíos muertos creyentes en sus doctrinas dictadas desde tiempos de Moisés no se pueden perder para siempre, no lo creo así.
3- La noticia del rapto correrá por todo el mundo. Será noticia mundial. Deacuerdo a los sensacionalistas, un hombre en su vehículo desaparece causando un gran accidente de tránsito, será eso noticia o no?
tan solo para darte un ejemplo de la imaginación dispensacionalista.
Que me dices de los pilotos, que pasaría si uno de ellos desapareciera en el momento de un aterrizaje? de los controladores del espacio aéreo? entre muchos casos mas que te podría nombrar.
En eso tienes razón la noticia de gente desapareciendo dará señales de alarma de que algo ha ocurrido, algo con dimensiones catastróficas por lo tanto tal y como lo dije en mi post anterior si puede que eso ayude, pero no será masivamente como lo dices, la palabra dice que aún muchos en tiempos de la Gran Tribulación no creerán y se perderán, otros serán sellados, porque acuerdate que el sello servirá para comprar o vender, y habrá otros que den la vida a causa de la persecusiones. A todo eso se refiere la GT. Y no es producto de nuestra imaginación, todo viene en los evangelios y en el Apocalipsis.
1- "me atrevo a decir esto sin tener la total certeza de ello" Pues mejor resérvate tu comentario si no tienes certeza de lo que estás hablando.
"pero que pasa con el judío ortodoxo, fiel a sus enseñanzas, aquellos que jamás escucharon hablar de Jesús ni que tendrían que convertirse, que pasa con ellos?"
Este escenario que ahora me presentas equivale a la respuesta que te di cuando expliqué como era salvada la gente antes de Cristo. Serán salvos de la misma manera que lo fueron ellos.
2- "pero no será masivamente como lo dices"
Falso: hoy por hoy una noticia de un avión accidentado recorre el mundo en pocos segundos... imagínate la noticia cuando miles de aviones alrededor del mundo se queden sin pilotos en pleno aterrizaje o despegue. Miles de accidentes aéreos al no haber controladores de vuelos, miles de accidentes de tránsito al quedarse los vehículos sin choferes donde los vehículos a la deriva producen caos en la vías, miles de muertos por ese motivo....
ontaotto
23/07/2013, 17:56
1- "me atrevo a decir esto sin tener la total certeza de ello" Pues mejor resérvate tu comentario si no tienes certeza de lo que estás hablando.
Precisamente estoy en proceso de estudio al respecto, ya te daré mi conclusión, por lo pronto mi entendimiento me inclina hacia allá.
"pero que pasa con el judío ortodoxo, fiel a sus enseñanzas, aquellos que jamás escucharon hablar de Jesús ni que tendrían que convertirse, que pasa con ellos?"
Este escenario que ahora me presentas equivale a la respuesta que te di cuando expliqué como era salvada la gente antes de Cristo. Serán salvos de la misma manera que lo fueron ellos.
Andale Espada, ahora nos vamos entendiendo, esa es la forma en la que creo que el Señor tratará a su pueblo, del mismo modo que haría con aquellos que murieron antes de Cristo y a los cuales no se les predicó el evangelio, puesto que no existía, ellos no pueden ser condenados sin el conocimiento de ello. No recuerdo haber comentado nada de lo que mencionaste de la gente salvada antes de Cristo pero es correcta tu apreciación.
2- "pero no será masivamente como lo dices"
Falso: hoy por hoy una noticia de un avión accidentado recorre el mundo en pocos segundos... imagínate la noticia cuando miles de aviones alrededor del mundo se queden sin pilotos en pleno aterrizaje o despegue. Miles de accidentes aéreos al no haber controladores de vuelos, miles de accidentes de tránsito al quedarse los vehículos sin choferes donde los vehículos a la deriva producen caos en la vías, miles de muertos por ese motivo....
No tanto como miles, eh? Si creo que ocurran tal vez decenas o centenas de ellos, ojo no quiero minimizar el hecho que pienso que puede ocurrir si, pero repito la palabra habla de los dos testigos, estos son los encargados de predicar el evangelio en esos momentos, si la conversión fuera masiva como lo dices tu, ya no habría necesidad del accionar de los dos testigos, y la palabra los menciona.
"esa es la forma en la que creo que el Señor tratará a su pueblo, del mismo modo que haría con aquellos que murieron antes de Cristo y a los cuales no se les predicó el evangelio, puesto que no existía, ellos no pueden ser condenados sin el conocimiento de ello."
Si Onta, pero el A.T habla de un "remanente"y no de todo el pueblo.
No tanto como miles, eh? Si creo que ocurran tal vez decenas o centenas de ellos"
Hagamos números en el aire, en mi país hay almenos a lo mucho 10 aerolíneas y cada una tiene almenos 10 pilotos, digamos que de esos 10 , 3 son arrebatados. Un país como el mío de apenas 5 millones de habitantes.. ahora un país como México que es enorme no solo en población si no en extención cuantos pilotos serían arrebatados ?, imagínate la catástrofe solo en el DF, que me dices de U.S.A, de Brasil, ?
No Onta, sería un acontecimiento mundial sin precedentes, sin contar los innumerables accidentes de tránsito producto de vehículos sin conductor, familias enteras muertas... los autobuses, los trenes, las avionetas, los helicópteros.. es simplemente algo que no podría obviarse y que sería la noticia del siglo. El miedo reinante y la desaparición de tantas personas harían del mundo un caos.
ontaotto
23/07/2013, 19:28
Si Onta, pero el A.T habla de un "remanente"y no de todo el pueblo.
Esto es importante Espada, a ver veamos profundiza respecto a eso al remanente, porfa....
Romanos 11:2-5
2 No ha desechado Dios a su pueblo, al cual desde antes conoció. ¿O no sabéis qué dice de Elías la Escritura, cómo invoca a Dios contra Israel, diciendo:
3 Señor, a tus profetas han dado muerte, y tus altares han derribado; y sólo yo he quedado, y procuran matarme?
4 Pero ¿qué le dice la divina respuesta? Me he reservado siete mil hombres, que no han doblado la rodilla delante de Baal.
5 Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia.
“conoció” aquí significa “aceptó.” Bajo la dispensación Mosáica, Dios aceptaba como su pueblo a los judíos obedientes, descendientes en la carne de Abraham. Dios nunca desecha al que aprueba o acepta, como tampoco en el tiempo de Elías (pues no desechó a los siete mil aprobados).
Dios Desechó a la nación judaica, que como nación era desobediente, porque no aprobaba o aceptaba a esa nación rebelde (Romanos 10); no la “conoció.”
Mateo 7:23, “nunca os conocí,” es decir, nunca os aprobé o acepté.
Del mismo modo como “conoció” solamente a los obedientes de entre los judíos (el remanente) en el tiempo de Elías, así también ahora "conoce" (aprueba, acepta) solamente a los obedientes (al evangelio) de entre los judíos.
El “remanente” pues fue “escogido por gracia” de este versículo se refiere a los cristianos (obedientes al evangelio). Eran el remanente “según elección de favor”
Dios desechó a la nación judaica porque era desobediente. Pero, por ser gente obediente, al remanente eligió salvarlo según su gracia o favor.
Nadie merecía la salvación (ser elegidos o escogidos a salvación en lugar de rechazados). Pero por gracia Dios decidió es***** o salvar a los que obedecieran al evangelio. Estos obedientes fueron el remanente según la elección de favor. Esta elección fue condicional ; fueron elegidos o escogidos porque obedecieron al evangelio. Para los cristianos esta elección sigue siendo condicional (2 Ped. 1:10).
La elección de Dios se basa en su gracia, o favor, y no en la perfecta obediencia del hombre. Si el hombre fuera perfecto (en lo absoluto; es decir, sin pecado), no necesitaría de
la salvación porque no estaría perdido en el pecado. Pero todos han pecado (Rom 3:23) y su salvación depende del favor de Dios en el evangelio. Guardar perfectamente la ley (de Moisés o la que tenían los gentiles) no trajo salvación, porque nadie la guardaba ni podía cumplirla completamente.
ontaotto
24/07/2013, 20:53
Muy bien Espada, has traído una explicación notable del remanente del pueblo de Dios, pero dejame decirte que no solo es esa parte la que se salva, en verdad si hay una porción escogida y si es como dices por Gracia, mas que por cualquier otra cosa por ello, pero te acuerdas que te dije que Dios tenía un plan especial para con el pueblo judío? Del mismo modo que hablamos haría con los gentiles antes de Cristo recuerdas? En ambos casos coincidimos en que el Señor salvará al que el considere, empleando su misericordia y su divina justicia, bueno pues precisamente Pablo en las cartas a los Romanos habla de esto que te vengo explicando, dice lo siguiente:
En verdad se los digo, en Cristo que no miento y que mi conciencia me da testimonio en el Espiritu Santo, que siento gran tristeza por mis hermanos en la carne los judíos, de quienes vinieron los patriarcas, los profetas, a quienes se les promulgó la ley y por medio de quienes Dios estableció pacto para siempre, por ellos siento pena, pero como dijo Moisés: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca, a muchos no les gusta este pasaje porque pone de manifiesto la santa voluntad del creador, este pasaje incluso antecede a la enseñanza del alfarero, para que veas lo que he dicho siempre que no podemos sacar de contexto un versículo, este pasaje del alfarero tiene su origen en la voluntad del Padre en redimir al que quiera redimir, no solamente al remanente que porsupuesto tiene parte en el plan de salvación. Capítulo 9 de Romanos. Además de que de quien está hablando Pablo desde un principio es del pueblo de Israel :nod:
Onta, siempre ha sido así. Pero eso no implica que hayan dos planes de salvación. NO . La Biblia enseña que la salvación es solamente “por gracia por medio de la fe obediente”. (Efesios 2) Esta gracia salvadora por medio de la fe obediente abarca TODA la historia del mundo (Hebreos 11:1-6)
Romanos 9:15-16
Porque a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia; y me compadeceré del que yo me compadezca.
Así que no depende del que quiere ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.
La misma Escritura prueba que no es injusto en sus escogimientos.
"Y Jehová dijo a Moisés: También haré esto que has dicho, por cuanto has hallado gracia en mis ojos, y te he conocido por tu nombre"
Dios decidió mostrarle su gloria porque en su gracia quiso tener misericordia de Moisés. El punto es que no se le obliga a Dios a tener misericordia, sino que es según su libre voluntad. La misericordia de Dios no es incondicional. Es de su voluntad tener misericordia según términos (aunque ni así es obligación).
¿De quiénes quiere Dios tener misericordia? Proverbios 28:13, Isaias 55:7; Exodo 20:5-6; Tito 3:5 nos lo dice entre otros textos.
Los judíos "quisieron obligarle" a Dios a salvarles según sus propias ideas y obras, y mayormente según la consideración de su raza. Luego quisieron obligar a los gentiles a circuncidarse para poder alcanzar la misericordia de Dios. Pero todos los escogimientos de Dios, en la preparación del evangelio salvador,
fueron según sus propios planes, y estos escogimientos no tuvieron nada que ver con la salvación o perdición eterna de ningún individuo.
ontaotto
25/07/2013, 00:02
Es correcto Espada, corrijo, no hay dos planes de salvación, es simplemente que su pueblo escogido tendría un trato especial, nos guste o no.
El pueblo escogido somos nosotros Onta. No hay trato diferenciado. No hay un trato diferenciado entre aquellos justos de antaño y nosotros.
Siempre ha sido por gracia, y siempre será así.
ontaotto
25/07/2013, 11:39
Ya, tenemos pendiente el estudio en el cual se diferencía claramente a la Iglesia y al pueblo escogido por Dios, cierto? Ya pronto lo traigo, no es una cita te lo adelanto, si así fuera ya te la habría traído, se trata de muchas a lo largo de toda la Biblia incluyendo al NT, por lo pronto te digo, SI hay una diferencia entre ambos, sino para que diantres escogía a un pueblo si al final lo iba a tratar por igual que al resto de la humanidad?
SI hay una diferencia entre ambos, sino para que diantres escogía a un pueblo si al final lo iba a tratar por igual que al resto de la humanidad?
Dios del pueblo escogió su pueblo, su remanente, y los cristianos obedientes somos parte de ese remanente. Solo hubo, hay y habrá un remanente que es el pueblo de Dios y fuera de ese remanente no hay pueblo.
ontaotto
26/07/2013, 02:40
Dios del pueblo escogió su pueblo,??? no entendí....
Dios, de entre los mexicanos ( de entre el Pueblo ) escogió un grupo de mexicanos ( el remanente ). El grupo de los mexicanos ( el remanente ) es el verdadero y único Pueblo de Dios. Los no escogidos no son su Pueblo aunque ellos se llamen Pueblo. Osea, no todos los israelitas son israelitas.
De la misma manera, no todos los que pertenecen a la congregación serán salvos, esto porque sabemos que muchos son cristianos de nombre pero no de obediencia en Cristo.
ontaotto
28/07/2013, 05:01
Israelitas que no son israelitas.... Uno más de tus cables cruzados. Iglesia e Israel no son la misma cosa, lo serán al final de los tiempos, no ahora, no en tiempos de la GT, sino hasta que todos los creyentes porque Israel mismo creerá reinemos con Cristo para siempre, ah por cierto, esto es una prueba más de que el reino de Cristo no es ahora, ya que la totalidad del pueblo de Dios, Israel no se ha convertido.
Israelitas que no son israelitas.... Uno más de tus cables cruzados. Iglesia e Israel no son la misma cosa, lo serán al final de los tiempos, no ahora, no en tiempos de la GT, sino hasta que todos los creyentes porque Israel mismo creerá reinemos con Cristo para siempre, ah por cierto, esto es una prueba más de que el reino de Cristo no es ahora, ya que la totalidad del pueblo de Dios, Israel no se ha convertido.
Dices: "Iglesia e Israel no son la misma cosa" :nono:
Mira Onta, Lo dices pero todavía no has traído nada que lo justifique. El Israel obediente es el tipo, la Iglesia obediente es el antitipo.
Acaso tu crees que todos los que van a la Iglesia son salvos simplemente porque van a la Iglesia y pertencen a la congregacion? Yo diría que contestarías que no.
Igualmente todos los israelitas no son salvos simplemente por el hecho de ser israelitas. No.
Por eso la frase "Israelitas que no son israelitas" o "Cristianos que no son cristianos" es correcta y tiene sentido, así que nada de "cables cruzados" :nono:
Solo los verdaderos israelitas y los verdaderos cristianos forman parte del verdero y único pueblo de Dios.
¿ Ya se cansaron de tanto PELEAR :boxing: los "hermanos en la fe" Onta y Espada ???? :lol:
Se le dejó el argumento para que meditara sobre ello, eso pienso. :noidea:
Uno de mis temas favoritos, pero aun no tomo postura, Espada ;) Sigo leyendo. Gracias por compartir esta infoMary vino, y desapareció, pero sin decirnos si opina como Onta, o como Espada ... :noidea:
Ahora le toca a Murio subirse al cuadrilátero con Espada ... :popcorn:
Pueden comentar aquí también..
http://foros.monografias.com/showthread.php/64484-GUERRA-FRATRICIDA-entre-creyentes-PRE-y-POST-TRIBULACIONISTAS
Ahora le toca a Murio subirse al cuadrilátero con Espada ... :popcorn:Y a Luis Eduardo.
o a-teo, porque a ti se te acabó la cuerda desde hace rato.. :lol:
Ahora le toca a Murio subirse al cuadrilátero con Espada ... :popcorn:Murio se fue con el 2013 ... :noidea:
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