Ver la versión completa : Espada : Demuéstranos CON LA BIBLIA esta afirmación tuya; digo, si puedes ...
En otro hilo, me escribiste lo siguiente, tratando de justificar el error de la Biblia hebrea en Ex. 12:40, según la cual los hebreos vivieron 430 años en Egipto, y sólo en Egipto, cuando sabemos que tanto el Pentateuco Samaritano como la LXX griega dicen en ese mismo versículo que esos 430 años fueron en Canaán y en Egipto; no solamente en Egipto. Me escribiste esto que voy a citar, pero no lo has demostrado con la Biblia, y eso es lo que te pido que hagas aquí. Tú escribiste : "Israel estuvo 215 años en el país de Egipto, de los cuales 40 años habitó en libertad mientras Jose vivió. Entonces fueron unos 175 años de exclavitud egipcia. El resto de los 430, es decir 255 años fue de peregrinaje". A ver ... :whip:
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Fue en el post 29 de este enlace : http://foros.monografias.com/showthread.php/63039-Pablo-CONTRADICE-Ex.-12-40-41-según-reza-en-la-Biblia-hebrea/page3
En Galatas 3:17 Pablo armoniza con Moisés, pero lleva el período de los 430 años al 1990 a.C, cuando Dios hizo el pacto con Abaraham. En ese momento empezó el peregrinaje de Israel por la tierra. A ese peregrinar se le sumó la exclavitud egipcia que culminó con el pacto del Sinaí, luego del éxodo, cuando Dios escribió la ley en el 1560 a.C
En Exodo 12:40-41 Moisés dice que los israelitas habitaron 430 años en Egipto. Tal y como expliqué en otro hilo en el sentido espiritual.
En El sentido literal Israel estuvo 215 años en el país de Egipto, de los cuales 40 años habitó en libertad mientras Jose vivió. Entonces fueron unos 175 años de exclavitud egipcia. El resto de los 430, es decir 255 años fue de peregrinaje. A estos habría de sumárseles los 40 años por el desierto y los 30 años de conquista que no entran en cosideración ya que los 430 años llegan hasta el Sinaí para un total de 325 años de peregrinación antes de hacerse realidad la promesa hecha a Abraham.
Israel estuvo 215 años en el país de Egipto, de los cuales 40 años habitó en libertad mientras Jose vivió.Vayamos por partes : Dinos cómo sacas esos 215 años, y esos 40.
40 años son los años libres mientras Jose vivió + 175 años de exclavitud egipcia = 215 años.
40 años solo los años libres mientras Jose vivió + 175 años de exclavitud egipcia = 215 años.Ya te dije que te pido que cites la Biblia.
En 1921 a.C. (el comienzo de los 430 años de la dispensación) Abraham tenía 75 años de edad (Gen 12.2-4). Pasaron 25 años y nació Isaac cuando Abraham tenía 100 años de edad (Gen 21.5). Así que, fue el año 1896 a.C. (1921 - 25). Pasaron otros 60 años, desde el nacimiento de Isaac, y Jacob nació (o sea, Isaac tenía 60 años de edad cuando Jacob nació. (Gen 25:26)
Así que, Jacob nació en el año 1836 a.C. (1896 - 60). Entonces, si Jacob tenía 130 años cuando entró en Egipto con su familia (Gen 47.1-12), fue el año 1706 a.C. (1836 - 130). Del año 1706 a.C., cuando Jacob y su familia entraron en Egipto, hasta el final de los 430 años de la dispensación (hasta el éxodo de Egipto) pasaron 215 años (del 1706 al 1491).
Así que, fue el año 1896 a.C. No te compliques las cosas más de lo que ya son. Nada en la Biblia autoriza a poner esa fecha. Pfff ...
Bueno, precisamente porque son números es que se juega con fechas. Son números nada mas, nada que afecte la fe en Dios.
Jacob nació en el año 1836 a.C.Nada en la Biblia permite dar esa fecha para eso. Nada. Pfff ...
(...) si Jacob tenía 130 años cuando entró en Egipto con su familia (...) cuando Jacob y su familia entraron en Egipto, hasta el final de los 430 años de la dispensación (hasta el éxodo de Egipto) pasaron 215 añosEso es lo que se deduce por los 215 años transcurridos desde Abram llegando a Canaán hasta la salida de los hebreos de Egipto, y gracias a la luz que arroja Pablo, conocedor de la LXX griega, en Gál. 3:17, pero sé que no es tuyo, sino puro copia y pega de alguna fuente que no nos has citado, ya que dice "dispensación", y sabemos que estás en contra del dispensacionalismo. Pfff ...
.. ya que dice "dispensación", y sabemos que estás en contra del dispensacionalismo. Pfff ...
Vaya vaya.. yo estoy deacuerdo en la dispensación que la Biblia enseña, la patriarcal, la mosaica, la cristiana, osea 3 dispensaciones y no en 7.
Además debes de revisar el hilo en donde hablo del dispensacionalismo que estoy en contra. El dispensacionalismo milenial literal.
La distinción entre Israel y la Iglesia.
Un rapto pretribulacional
Premilenarismo
yo estoy deacuerdo en la dispensación que la Biblia enseña, la patriarcal, la mosaica, la cristiana, osea 3 dispensaciones y no en 7
Pusiste un copia y pega. ¿ De qué sitio de internet lo sacaste ?
Jacob nació en el año 1836 a.C.¿ No me digas ? ¿ Te reveló eso tu Dios por e-mail, o por teléfono ??? :pound:
http://books.google.co.cr/books?id=uuuEm4b1ticC&pg=PA46&lpg=PA46&dq=Jacob+naci%C3%B3+en+el+a%C3%B1o+1836+a.C&source=bl&ots=fD2Stafnw-&sig=vVnPDEXXXgVzDUSvRPGUcj1HDGk&hl=es-419&sa=X&ei=q-zaUYCECImGrgHzg4H4Cg&ved=0CDoQ6AEwAg#v=onepage&q=Jacob%20naci%C3%B3%20en%20el%20a%C3%B1o%201836%2 0a.C&f=false
http://books.google.co.cr/books?id=uuuEm4b1ticC&pg=PA46&lpg=PA46&dq=Jacob+naci%C3%B3+en+el+a%C3%B1o+1836+a.C&source=bl&ots=fD2Stafnw-&sig=vVnPDEXXXgVzDUSvRPGUcj1HDGk&hl=es-419&sa=X&ei=q-zaUYCECImGrgHzg4H4Cg&ved=0CDoQ6AEwAg#v=onepage&q=Jacob%20naci%C3%B3%20en%20el%20a%C3%B1o%201836%2 0a.C&f=false!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!
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Aclara eso, por favor, Espada ...
Pues lee. El libro establece la fecha del nacimiento de Jacob.
Pues lee. El libro establece la fecha del nacimiento de Jacob.Es puro PLAGIO tuyo. Pfff ... Y no sabes cómo quien escribió eso llegó a fijar esa fecha. Pfff ...
Plagio? Lo que pasa contigo es que eres un mal perdedor. Siempre sacando números y fechas, sabes muy bien que nadie tiene fechas exactas pero tu insistes en ellas, pues ahí tienes una taza de tu propio chocolate. pfff
Plagio?Claro, pues copias y pegas cosas escritas por otros, sin citar las fuentes. Pfff ...
Lo que pasa contigo es que eres un mal perdedor. Siempre sacando números y fechas, sabes muy bien que nadie tiene fechas exactas pero tu insistes en ellas, pues ahí tienes una taza de tu propio chocolate. pfff
Siempre sacando números y fechas¿ Quién te pidió fechas aquí ? Nadie. Fuiste tú quien copiaste y pegaste esas fechas que otra persona escribió, y cuando te pido que las justifiques, no sabes. Pfff ...
pediste números y fechas, siempre. Aunque lo niegues. pfff
pediste números y fechas, siempre.Mentiroso. Lo que te pido es que justifiques las fechas que tú quisiste copiar y pegar, pero no has sido capaz de justificarlas. Bueno que te pase, para que aprendas a no copiar y pegar cualquier cosa sin poder defenderla.
vaya disparate dices. Tu no puedes decirme en que año nació Isaac por ejemplo. Solo se tienen fechas aproximadas pero no exactas. Cualquier fecha que puedas suministrar al respecto es conjetura. Pero inistes en datar, insites en fechar, insistes es argumentar sobre años y fechas que hasta el momento son inciertas en su exactitud. pfff
Cualquier fecha que puedas suministrar al respecto es conjetura. Yo no suministro fechas: eres tú. No cambies los papeles, so listo.
so majadero, eres tu el que traes temas de fechas, años, "dizque anacronismos", etc etc etc. Y nada de ello puedes probar. NADA
eres tu el que traes temas de fechasAquí fuiste tú. Te falla la memoria. :lol:
Lo siento, pero el tema de números lo trajiste tu, los números implican fechas.:caked:
Lo siento, pero el tema de números lo trajiste tu, los números implican fechasEn este caso, no. :nono:
Claro que si.No. Vuelve a leer lo ya expuesto.
Te recuerdo el post #9 una vez mas...
Abraham tenía 75 años de edad (Gen 12.2-4). Pasaron 25 años y nació Isaac cuando Abraham tenía 100 años de edad (Gen 21.5). Así que, fue el año 1896 a.C. (1921 - 25). Pasaron otros 60 años, desde el nacimiento de Isaac, y Jacob nació (o sea, Isaac tenía 60 años de edad cuando Jacob nació. (Gen 25:26)
Así que, Jacob nació en el año 1836 a.C. (1896 - 60)
Así que, Jacob nació en el año 1836 a.C. (1896 - 60)La Biblia NO dice eso en ninguna parte. Es puro copia y pega que traes de no se sabe dónde. Pfff ...
Lo que te contesté en otro hilo..
... los pasajes no dan las fechas puestas al lado y lo que sabemos con certeza es lo que dicen algunos pasajes claves en cuanto a ciertos acontecimientos:
Abraham tenía 75 años de edad (Gen 12.2-4).
Pasaron 25 años y nació Isaac cuando Abraham tenía 100 años de edad (Gen 21.5)
Isaac tenía 60 años de edad cuando Jacob nació. (Gen 25:26)
Jacob tenía 130 años cuando entró en Egipto con su familia (Gen 47.1-12)
Por eso Emeric, hablar de anacronismos y errores basados en fechas y números no son mas que conjeturas.
La fecha de 1921 es usada como fin y principio de dos períodos:
Período postdiluviano, desde el 2348 al 1921 a....
Período patriarcal, desde el 1921 al 1706 a.C.
Pero como dije, son fechas que lamentablemente no pueden ser verificadas al 100%. El Período patriarcal, desde el 1921 al 1706 a.C. Desde el llamamiento de Abraham hasta la migración a Egipto.
Así que no insistas en tus majaderías.
"Período postdiluviano, desde el 2348 al 1921 a....
Período patriarcal, desde el 1921 al 1706 a.C.
Pero como dije, son fechas que lamentablemente no pueden ser verificadas al 100%"
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Entonces, no las pongas. Pfff ...
"Período postdiluviano, desde el 2348 al 1921 a....
Período patriarcal, desde el 1921 al 1706 a.C.
Pero como dije, son fechas que lamentablemente no pueden ser verificadas al 100%"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Entonces, no las pongas. Pfff ...
Lo hice a petición tuya. No lo olvides.
Lo hice a petición tuya. No lo olvides.Mentira. Nunca te he pedido fechas porque no se pueden dar. Pfff ...
Emeric, los números para demostrar estos temas implican fechas. Lo sabes bien.
Emeric, los números para demostrar estos temas implican fechas.No quieres entender que la Biblia no da los datos necesarios para poder fijar fechas, como tampoco da fechas en este tema.
Ya eso lo sabemos de sobra. Para hablar de Faraones, épocas, y para trazar por ejemplo años debemos partir de UNA FECHA, debemos partir de algún punto.
Por eso siempre te he dicho que hablar de años y fechas en muchos casos es pura conjetura.. talvés la arqueología nos pueda ayudar en años venideros pero por ahora es pura conjetura.
hablar de años y fechas en muchos casos es pura conjetura.Entonces, deja de poner fechas en las que ni siquiera crees. Pfff ...
No las pidas entonces. Pfff
No las pidas entonces.Nunca te he pedido fechas porque NO se pueden dar. :lol:
Falso: Implícitamente lo haces.. para hablar de Faraones, épocas y para trazar por ejemplo años debemos partir de UNA FECHA, debemos partir de algún punto.
Falso: Implícitamente lo hacesFalso. Hablo de períodos de tiempo; no de fechas.
Lo siento, pero los períodos de tiempo requieren ser datados.
Lo siento, pero los períodos de tiempo requieren ser datados.Pero como la Biblia no da información suficiente, no se pueden datar muchas cosas que contiene. ¿ O es que sabes cuándo ocurrió el Diluvio ? ¿ Verdad que no ?
No, nadie lo sabe a ciencia cierta y en eso estamos deacuerdo, no se pueden datar muchas cosas..por eso es INUTIL querer desmentir la escritura basados en períodos, años, fechas.. etc.
No, nadie lo sabe a ciencia cierta y en eso estamos deacuerdo, no se pueden datar muchas cosas..por eso es INUTIL querer desmentir la escritura basados en períodos, años, fechas.. etc.No. Lo primero no impide lo segundo.
Pues ya vimos que no pudiste...:pound: ni lo primero, ni mucho menos lo segundo.
Pues ya vimos que no pudiste... ni lo primero, ni mucho menos lo segundo.Dream on. :sleep:
Sigo esperando que demuestres y justifiques esto que de ti cité en el post 1 :
Escribiste :
"Israel estuvo 215 años en el país de Egipto, de los cuales 40 años habitó en libertad mientras Jose vivió"
Pasa al pizarrón, y explícanos cómo sabes que los hebreos vivieron 40 años en libertad mientras José vivió.
A ver ... :whip:
Voy a salir esta tarde.
Espero que cuando regrese, Espada haya contestado mi pregunta del post 54.
Los hebreos fueron tratados con bondad mientras vivió José. Se usa 40 años por ser la cantidad de años que dura una generación. Sin embargo, como he dicho siempre sobre este tema, son fechas y números basados en conclusiones, pero sin contar con elementos paralelos que podamos utilizar para corroborarlos.
Se dice que vivieron el libertad y que fueron tratados con bondad mientras vivió José, porque el nuevo Faraón, quien ya no conocía a José, se inquietó al ver cómo habían crecido en número y en fuerza. Temiendo que éstos se unieran con un enemigo extranjero para atacarlos, y que luego abandonaran Egipto, los cargaron de impuestos y los obligaron a construir las ciudades de almacenaje deacuerdo a Exodo 1.
Se usa 40 años por ser la cantidad de años que dura una generación.¿ Quién cree eso ????? :crazy:
Si bien es cierto no es una cifra exacta, se utilizan como base para calcular la duración de una generación.
Si bien es cierto no es una cifra exacta, se utilizan como base para calcular la duración de una generación.¿ Quién es ese "se utilizan" ??????
por teólogos, algunos incluso opinan en 70 años según lo indicado en los Salmos 90:10 en vez de 40 años deacuerdo a Hebreos 3:8-10
Claro, no se puede ser dogmático en cuanto a esto.
por teólogos,Cita sus nombres.
Por ejemplo, F. Kenton Beshore, un estudioso con 5 doctorados en teología y presidente de la Sociedad Bíblica Mundial (http://www.worldbiblesociety.org/)
Por ejemplo, F. Kenton Beshore, un estudioso con 5 doctorados en teología y presidente de la Sociedad Bíblica Mundial (http://www.worldbiblesociety.org/) ¿ Y cómo lo justifica ? ¿ O es que , una vez más, vas a conformarte con copiar, pegar y tragarte todo lo que encuentras por internet ????????
que, no leíste el Salmo?Ponlo. A ver ... :whip:
Está en el post 60 la referencia por si alguien mas desea leerlo.
Salmos 90:10
10 Los días de nuestra edad son setenta años;
Y si en los más robustos son ochenta años,
Con todo, su fortaleza es molestia y trabajo,
Porque pronto pasan, y volamos.
Hebreos 3:8-10
8 No endurezcáis vuestros corazones,
Como en la provocación, en el día de la tentación en el desierto,
9 Donde me tentaron vuestros padres; me probaron,
Y vieron mis obras cuarenta años.
10 A causa de lo cual me disgusté contra esa generación,
Y dije: Siempre andan vagando en su corazón,
Y no han conocido mis caminos.
Tal y como dije antes, no se debe ser dogmático en cuanto a esto.
Está en el post 60 la referencia por si alguien mas desea leerlo.
Salmos 90:10
10 Los días de nuestra edad son setenta años;
Y si en los más robustos son ochenta años,.Nada de eso habla de la duración de una generación. :crazy:
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Hebreos 3:8-10
8 No endurezcáis vuestros corazones,
Como en la provocación, en el día de la tentación en el desierto,
9 Donde me tentaron vuestros padres; me probaron,
Y vieron mis obras cuarenta años.
10 A causa de lo cual me disgusté contra esa generación,
Y dije: Siempre andan vagando en su corazón,Ese pasaje NO dice, ni infiere que una generación equivale a 40 años, Espada. :nono: Lo que dice es que el grupo de hebreos que salió de Egipto anduvo por el desierto durante 40 años y que durante ese tiempo vieron las obras de Dios. No más que eso. Pfff ...
Claro que no lo dice literalmente, pero los teólogos utilizan esa base ( 40 o 70 años ) para hacer sus conjeturas en base a esos números.
los teólogos utilizan esa base ( 40 o 70 años ) para hacer sus conjeturas en base a esos números.Pues, se equivocan. :nod:
Salmos 90:10
10 Los días de nuestra edad son setenta años;
Y si en los más robustos son ochenta años,
Con todo, su fortaleza es molestia y trabajo,
Porque pronto pasan, y volamos.
Dicen que fue Moisés quien escribió el Salmo 90, pero ... ¿ acaso no murió él a los 120 años, según Dt. 34:7 ?
Obviamente las edades de que se presentan en el salmo no tienen un cumplimiento estrictamente literal para cada persona.
Obviamente las edades de que se presentan en el salmo no tienen un cumplimiento estrictamente literal para cada persona.Entonces, ¿ por qué lo citan tantos creyentes para dar a entender algo que no es ???? :lol:
--- Mensaje agregado ---
¿ Ah, Espada ???????????? :bounce:
Danos un ejemplo.Ese mismo. Los que dicen que "los días de nuestra edad son 70 años; y si en los más robustos son 80 años, etc.
Nadie puede decir cuantos años va a vivir una persona.
Nadie puede decir cuantos años va a vivir una persona.Entonces, Moisés se equivocó ahí. :doh:
No hay error en el salmo expresado en poesía.
No hay error en el salmo expresado en poesía.O sea que por ser poesía, dijo cosas que no son verdaderas. Pfff ...
exactamente literal dirás,... cosa que la poesía hebrea no siempre hace. pffff
exactamente literal dirásNo. Dije verdaderas.
hay verdades literales,..hay verdades simbólicas, hay verdades poéticas...
hay verdades literales,..hay verdades simbólicas, hay verdades poéticas...Olvidas las "verdades" mentirosas que abundan en la Biblia. :bounce:
como olvidarlas si las usó y las usa satanás muy amenudo. :bounce:
como olvidarlas si las usó y las usala propia Biblia. :nod:
Claro!! para muestra Génesis 3:13
13 Entonces Jehová Dios dijo a la mujer: ¿Qué es lo que has hecho? Y dijo la mujer: La serpiente me engañó, y comí.
Claro!! para muestra Génesis 3:13.No entiendes. Me refiero a mentiras proferidas por Dios en la Biblia.
El que no entiende eres tu, el mentiroso es satanas no Dios.
el mentiroso es satanas no Dios.Ambos mienten en la Biblia. Ambos. :nod:
el mentiroso es satanás no Dios. :nod:
el mentiroso es satanás no Dios. :nod:Ya he probado en muchos temas lo mucho que miente Dios en la Biblia. ¿ Quieres que te ponga los enlaces ?
Todos refutados....No. Todos, no. :nono: Y los que has intentado refutar, yo los he vuelto a refutar. :lol:
...Y los que has intentado refutar, yo los he vuelto a refutar. Es parte de la democracia..:lol:
Es parte de la democracia.¡ Y lo mucho que la disfrutas ! Pues, sigue disfrutándola, que cuando llegue la teocracia con la que sueñas, habrá CERO DEMOCRACIA. :lol:
Imagínate, si en la DEMOCRACIA "se disfruta" cuanto mas se habrá de disfrutrar con Dios. :lol:
Imagínate, si en la DEMOCRACIA "se disfruta" cuanto mas se habrá de disfrutrar con Dios.Al contrario; te va a imponer Sus opiniones, y no podrás votar en contra. :lol:
Bueno, los pensamientos y las opiniones de Dios son para mi bien.
Bueno, los pensamientos y las opiniones de Dios son para mi bien.Te consuelas como puedes, masoquista. :lol:
Para mi no es poco, es mucho, es la esperanza mas grande que hay.
Para mi no es poco, es mucho, es la esperanza mas grande que hay.Allá tú si quieres renunciar a tu libertad de pensamiento al someterte a la dictadura teocrática de tu Dios YHVH.
No hay dictadura en el Amor de Dios.
No hay dictadura en el Amor de Dios.Lo que digo : eres masoquista. :lol:
En el Amor de Dios no hay masoquismo.
En el Amor de Dios no hay masoquismo.Hay sadismo, pues Dios no ama a todos los humanos, y va a castigar a los que odia.
Dios no odia a los humanos, de ser así no hubiera mandado al Verbo para la salvación entera de la humanidad.
Es la humanidad que no desea aceptar la salvación porque esta cegada.
Dios no odia a los humanos.O sea que es porque los ama que promete que va a lanzarlos al :target: lago de fuego y azufre para que sean ATORMENTADOS :target: eternamente ... :crazy: Me refiero a los que aborrece.
ya Dios dio el medio de salvación, es decisión de humanidad si lo acepta o no.
ya Dios dio el medio de salvación, es decisión de humanidad si lo acepta o no.Eso no quita que Su "Infinito Amor" permite que gente sea atormentada por los siglos de lo siglos. :crazy:
es decisión de ellos, no de Dios. Ellos escojen. Tu elíjes.
es decisión de ellos, no de Dios.Lo siento, pero no son ellos quienes idearon el lago de fuego y azufre, fue tu Dios. :bounce:
se te olvida que no merecemos nada de Dios y que ya estabamos condenados, es por su gracia que Dios quiere rescatar al que quiera ser rescatado.
ya estabamos condenados.Tú te tragas esa mentira también ... Pfff ...
Bueno, para ti es una mentira, para mi es una verdad.
Bueno, para ti es una mentiraY ya lo demostré en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/62745-%C2%A1-Abajo-el-MITO-de-la-Ca%C3%ADda-del-Hombre-y-de-la-supuesta-necesidad-de-ser-salvad-s-!?highlight=la+necesidad+de+ser+salvados
.......................
si es que hicieron lo que tu Dios les atribuye en la Biblia.....
Estoy deacuerdo, no nacemos pecadores.. pero tenemos tendencia al pecado y pecamos.
David atestigua de esta verdad cuando en el Salmo 51 dice “en maldad yo fui formado, y en pecado me concibió mi madre”
no nacemos pecadores.¡ Y todavía te atreves a citar Sal. 51:5, donde dice que sí que nacemos pecadores !!!!! :faint:
¡ Y todavía te atreves a citar Sal. 51:5, donde dice que sí que nacemos pecadores !!!!!
Claro, por esta razón..
El versículo 5 no dice: "He sido formado con maldad en mi." Así diría si se hablara del llamado "pecado original."
"Y en pecado" lo comprendo como "en un mundo de pecado."
Hechos 2:8, que dice, "¿Cómo, pues, les oímos nosotros hablar cada uno en nuestra lengua en la que hemos nacido?"
Es decir, todos nacemos en un mundo en que se habla cierta lengua. No nacemos hablando, pero sí nacemos en un mundo en que cierta lengua se habla y la aprendemos.
El versículo 4 habla de lo que David había HECHO, y no HEREDADO. "Contra ti, contra ti solo he pecado, y he hecho lo malo delante de tus ojos."
Espada "olvida" : "y en pecado me concibió mi madre”. :lol:
Esto solo demuestra que no majejas bien el sentido poético de los Salmos. Aunque me inclino a pensar que lo haces al propio.
y en pecado me concibió mi madre” osea "y en un mundo de pecado me concibió mi madre”
David nació en un mundo lleno de pecado, el pecado prevalecía, pero de ninguna manera dice que él mismo era pecador cuando nació, ni tampoco que su madre había pecado. pffff.
Es lenguaje poético como el Salmo 53:8, "Se apartaron los impíos desde la matriz; Se descarriaron hablando mentira desde que nacieron".
¿Literalmente hablaban mentira desde que nacieron? NO.
Job 31:18, "desde el vientre de mi madre fui guía de la viuda".
Así que es simplemente una hipérbole (exageración) para enfatizar el pensamiento presentado.
y en pecado me concibió mi madre” osea "y en un mundo de pecado me concibió mi madre”No. "Y mi madre me concibió en pecado", o sea, en la pecaminosidad hereditaria.
No. "Y mi madre me concibió en pecado", o sea, en la pecaminosidad hereditaria.
Falso,..el pecado no puede ser heredado.
Falso,..el pecado no puede ser heredado.Claro que es heredado. Eso es lo que explica el que seamos mortales. Pfff ...
Claro que es heredado. Eso es lo que explica el que seamos mortales. Pfff ...
Demuéstra bíblicamente que el pecado es heredado.
Demuéstra bíblicamente que el pecado es heredado.He abierto un tema ad hoc :
http://foros.monografias.com/showthread.php/63956-%C2%A1-Espada-EVANG%C3%A9LICO-NIEGA-el-PECADO-ORIGINAL-heredado-por-toda-la-Humanidad-!
Claro que es heredado. Eso es lo que explica el que seamos mortales. Pfff ...¿ Y por qué Adán y Eva llegaron a morir ? Pues, porque pecaron, y "la paga del pecado es MUERTE", Rom. 6:23.
...y "la paga del pecado es MUERTE", Rom. 6:23.
Romanos 6:23 puede interpretarse para incluir tanto la muerte espiritual como la física.
El hombre muere físicamente, porque es descendiente de Adán, quien por su primer pecado causó la muerte física. Pero el hombre muere espiritualmente porque él mismo peca.
El hombre muere físicamente, porque es descendiente de Adán, quien por su primer pecado causó la muerte física. Pero el hombre muere espiritualmente porque él mismo peca.Pablo vuelve a desmentirte en Rom. 5:19 : "por la desobediencia de un hombre los muchos fueron CONSTITUIDOS PECADORES". :caked:
Fácil.. además pon la cita completa..
19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.
Pablo no trata el punto de cómo son constituidos pecadores los muchos, o cómo son constituidos justos los muchos. Es evidente que no son contadas a uno la culpa del pecado y la justicia.
Estos atributos no se transfieren de uno a otro. Si la culpa del pecado de Adán es transferida a uno por el nacimiento físico, ¿no sería igualmente transferida al mismo la justicia de Cristo así? "Tiembla el pecado original"
La verdad es que ni la una cosa ni la otro es transferida en el nacimiento. Adán pecó, introduciendo así el pecado en el mundo. Introducido y tentando el pecado, los demás hombres pecaron también. Por eso se dice que
“por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores.” Pero no fueron constituidos pecadores contra su propia voluntad. De igual manera Cristo murió en la cruz, “haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz”
y por ese acto de obediencia constituye a los muchos justos.
Claro que no son constituidos justos los muchos contra su propia voluntad. Uno tiene que es***** obedecer al evangelio de Cristo para ser constituido justo. El ser constituido pecador, o justo, como quiera es cuestión del escogimiento de uno.
Como siempre he dicho, elección, se elige lo uno o lo otro.
Si la culpa del pecado de Adán es transferida a uno por el nacimiento físico, ¿no sería igualmente transferida al mismo la justicia de Cristo así?No, porque a ésta hay que es*****la, mientras que el pecado original no se escoge, sino que hay que soportarlo, y luchar constantemente para no dejarse dominar por él. Por eso es que Pablo habla de "este cuerpo de muerte", y del "pecado que MORA en mí", "en mis miembros".
...el pecado original no se escoge,...
ni se hereda.. , porque no se puede es***** algo que todavía no se tiene al alcance.
ni se hereda.Pablo te desmiente también en Rom. 5:19 :
"por la desobediencia de un hombre los muchos constituidos pecadores". Aunque no te guste. :lol:
Post #128 para que aprendas. :lol:
ontaotto
23/08/2013, 01:13
ni se hereda.. , porque no se puede es***** algo que todavía no se tiene al alcance.Y mira quien lo dice, alguien quien confunde un reino eterno prometido como herencia para toda la eternidad como su nombre lo indica, pero asegura que ya lo tiene!!! :doh:
El pecado no se hereda Onta.
ontaotto
23/08/2013, 01:42
El pecado no se hereda Onta.Como tampoco puedes reclamar una herencia antes de tiempo.
soy coheredero, porque soy hijo de Dios Onta, pones palabras que yo no he dicho.
Además el tema aquí es otro.
ontaotto
23/08/2013, 02:08
soy coheredero, porque soy hijo de Dios Onta, pones palabras que yo no he dicho.Además el tema aquí es otro.El tema es el mismo, tu dices haber reclamado un reino que es para la eternidad, me recuerdas al hijo pródigo. :tape2:
El tema no es el mismo, aquí se está hablando del supuesto pecado original y la supuesta herencia del mismo.
El pecado no se heredaTu herejía es el pelagianismo :
Vean : http://foros.monografias.com/showthread.php/63956-%C2%A1-Espada-EVANG%C3%A9LICO-NIEGA-el-PECADO-ORIGINAL-heredado-por-toda-la-Humanidad-!?highlight=espada+pecado+original
Te recuerdo que fue "denominada" como tal por el catolicismo para poder defender su dogma de la inmaculada concepción de María, El Bautismo de infantes y el Limbo.
Te recuerdo que fue "denominada" como tal por el catolicismo.Te informo que la inmensa mayoría de tus hermanos protestantes también la llaman así, pues ellos también la consideran como una herejía. :bounce:
Pues como he dicho siempre, la multitud no implica la verdad.:bounce:
la multitud no implica la verdad.En tantos temas en los cuales tú sueles ser minoritario, sí. :tongue:
también los apóstoles lo eran y ya ves..
también los apóstoles lo eranPorque en aquella época había menos cristopaulinos que ahora. Pero ahora hay muchísimos más, y en su mayoría rechazan tu herejía pelagiana. :lol:
en esa época habían mas judaizantes que cristianos y ellos rechazaban a los ultimos y ya ves.
en esa época habían mas judaizantes que cristianos.No mezcles dos religiones, que yo te hablo de una sola : la tuya. :lol:
Te recuerdo que pertenecer a la multitud no implica ser poseedor de la verdad y que por eso el ejemplo es válido. :lol:
pertenecer a la multitud no implica ser poseedor de la verdadEn muchas ocasiones, la mayoría tiene razón; no tiene que equivocarse siempre.
Pero esta no es una de esas veces..
Pero esta no es una de esas veces..Porque no te conviene reconocer que sí. :lol:
Porque esto es lo que enseña la Escritura. :lol:
Porque esto es lo que enseña la Escritura.Según tú. :tongue:
y la Escritura.Siempre dices eso, y Onta te cae encima a palos con esa misma Escritura en varios temas ... :lol:
Siempre dices eso, y Onta te cae encima a palos con esa...
falsa interpretación sionista.. :lol:
En otro hilo, me escribiste lo siguiente, tratando de justificar el error de la Biblia hebrea en Ex. 12:40, según la cual los hebreos vivieron 430 años en Egipto, y sólo en Egipto, cuando sabemos que tanto el Pentateuco Samaritano como la LXX griega dicen en ese mismo versículo que esos 430 años fueron en Canaán y en Egipto; no solamente en Egipto. Me escribiste esto que voy a citar, pero no lo has demostrado con la Biblia, y eso es lo que te pido que hagas aquí. Tú escribiste : "Israel estuvo 215 años en el país de Egipto, de los cuales 40 años habitó en libertad mientras Jose vivió. Entonces fueron unos 175 años de exclavitud egipcia. El resto de los 430, es decir 255 años fue de peregrinaje". A ver ... :whip:
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Fue en el post 29 de este enlace : http://foros.monografias.com/showthread.php/63039-Pablo-CONTRADICE-Ex.-12-40-41-según-reza-en-la-Biblia-hebrea/page3Observo que nadie ha venido a respaldar a Espada en eso que trajo. Eso lo dice todo. :lol:
40 años son los años libres mientras Jose vivió + 175 años de exclavitud egipcia = 215 años.¿ Dijiste de dónde sacaste eso que te pongo en rojo ??
La Cronología de Las Antiguas Escrituras y Algo MAS
Por Fidencio Alicea
http://books.google.co.cr/books?id=_OYILNGVKJIC&pg=PA38&lpg=PA38&dq=Israel+e stuvo+215+a%C3%B1os+en+el+pa%C3%ADs+de+Egipto,+de+ los+cuales+40+a%C3%B1os+habit%C3%B3+en+libertad+mi entras+Jose+vivi%C3%B3.&source=bl&ots=t48OVYSFyn&s ig=MNRNrHawTw0aSC4OtV6skzsf_Pg&hl=es-419&sa=X&ei=TLGwUpCfEuHsiAfr-YCYCQ&ved=0CDsQ6AEwAg#v=onepage&q=Israel%20estuvo% 20215%20a%C3%B1os%20en%20el%20pa%C3%ADs%20de%20Egi pto%2C%20de%20los%20cuales%2040%20a%C3%B1os%20habi t%C3%B3%20en%20libertad%20mientras%20Jose%20vivi%C 3%B3.&f=false
No sale esa larguísima "dirección" que has puesto ... :doh:
Vuelve a copiar el enlace:
http://books.google.co.cr/books?id=_OYILNGVKJIC&pg=PA38&lpg=PA38&dq=Israel+e stuvo+215+a%C3%B1os+en+el+pa%C3%ADs+de+Egipto,+de+ los+cuales+40+a%C3%B1os+habit%C3%B3+en+libertad+mi entras+Jose+vivi%C3%B3.&source=bl&ots=t48OVYSFyn&s ig=MNRNrHawTw0aSC4OtV6skzsf_Pg&hl=es-419&sa=X&ei=TLGwUpCfEuHsiAfr-YCYCQ&ved=0CDsQ6AEwAg#v=onepage&q=Israel%20estuvo% 20215%20a%C3%B1os%20en%20el%20pa%C3%ADs%20de%20Egi pto%2C%20de%20los%20cuales%2040%20a%C3%B1os%20habi t%C3%B3%20en%20libertad%20mientras%20Jose%20vivi%C 3%B3.&f=false
Vuelve a copiar el enlace:
http://books.google.co.cr/books?id=_OYILNGVKJIC&pg=PA38&lpg=PA38&dq=Israel+estuvo+215+a%C3%B1os+en+el+pa%C3%ADs+de+ Egipto,+de+los+cuales+40+a%C3%B1os+habit%C3%B3+en+ libertad+mientras+Jose+vivi%C3%B3.&source=bl&ots=t48OVYSFyn&sig=MNRNrHawTw0aSC4OtV6skzsf_Pg&hl=es-419&sa=X&ei=TLGwUpCfEuHsiAfr-YCYCQ&ved=0CDsQ6AEwAg#v=onepage&q=Israel%20estuvo%20215%20a%C3%B1os%20en%20el%20pa %C3%ADs%20de%20Egipto%2C%20de%20los%20cuales%2040% 20a%C3%B1os%20habit%C3%B3%20en%20libertad%20mientr as%20Jose%20vivi%C3%B3.&f=falseTrata de resolver esto, que no sale.
Copia el enlace completo y pégalo en el buscador.
http://books.google.co.cr/books?id=_OYILNGVKJIC&pg=PA37&lpg=PA38&ots=t48OVYS Fyn&focus=viewport&dq=Israel+e+stuvo+215+a%C3%B1os +en+el+pa%C3%ADs+de+Egipto,+de++los+cuales+40+a%C3 %B1os+habit%C3%B3+en+libertad+mi+entras+Jose+vivi% C3%B3.#v=onepage&q&f=false
Hay errores ahí, pero los de ese sitio no permiten copiarlos y pegarlos. :noidea:
¿ Dijiste de dónde sacaste eso que te pongo en rojo ??Ya que no podemos copiar y pegar porciones de ese enlace que pusiste, cita textualmente, al menos, la parte de ese artí**** en la cual dices basarte para decir "40 años son los años libres mientras Jose vivió + 175 años de exclavitud egipcia = 215 años", por fa ... :pray:
Ya que no podemos copiar y pegar porciones de ese enlace que pusiste, cita textualmente, al menos, la parte de ese artí**** en la cual dices basarte para decir "40 años son los años libres mientras Jose vivió + 175 años de exclavitud egipcia = 215 años", por fa ... :pray:
Ya te di lo que buscabas. Si quieres proceguir te tocará escribirlo . :drama:
Ya que no podemos copiar y pegar porciones de ese enlace que pusiste, cita textualmente, al menos, la parte de ese artí**** en la cual dices basarte para decir "40 años son los años libres mientras Jose vivió + 175 años de exclavitud egipcia = 215 años", por fa ... :pray:A ver, Espada. Pon aquí la oración exacta a la que te refieres, por fa ...
Ver más arriba.No la has puesto. A ver, pon la oración exacta.
Nunca la puso, Espada. :noidea:
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