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Ver la versión completa : Tratando de identificar el ENIGMáTICO TEMPLO de Apocalipsis 11 : 1 y 2



Emeric
27/06/2013, 12:55
Amig@s :
En nuestro interesantísmo e instructivo debate en torno al misterioso Templo descrito por Ezequiel, hicimos alguna ligera alusión al tema del Templo que el apóstol Juan contempló en la revelación que recibió estando cautivo en la isla de Patmos.

He aquí lo que podemos leer en Apoc. 11:1,2 (Biblia Reina-Valera, 1960) :

1. "Entonces me fue dada una caña semejante a una vara de medir, y se me dijo : Levántate, y mide el templo de Dios, y el altar, y a los que adoran en él.

2. Pero el patio que está fuera del templo déjalo aparte, y NO LO MIDAS, porque HA SIDO ENTREGADO a los GENTILES; y ellos hollarán LA CIUDAD SANTA CUARENTA y DOS MESES".

42 meses = 3años y medio.

Y ese mismo capítulo nos habla de los dos testigos que profetizarán durante 1260 días = 42 meses = 3 años y medio (OJO : los meses judíos son de 30 días). Ver también los 42 meses mencionados en Apoc. 13:5.

Si, como se cree, Juan recibió esa revelación en la última década del primer siglo de nuestra Era, el Segundo Templo ya había sido destruido por las tropas romanas de Tito, hijo de Vespasiano, en el año 70.

Ahora bien, Juan vio un templo en "la ciudad santa", es decir, en la Jerusalén terrenal, literal - confirmado en el v. 8 -, con un altar y con gente adorando ... Y se le dijo que midiera el Templo pero NO el atrio, ya que éste fue entregado a los Gentiles, los cuales hollarían, es decir, ocuparían la ciudad santa durante 3 años y medio.

Y un altar con gente adorando en el Templo de Jerusalén indica que se practica cierta liturgia.

Esos dos versículos, 1 y 2, vinculados con lo que luego se cuenta acerca del breve y espectacular ministerio profético de los dos misteriosos testigos (versículos del 3 al 11) han sido objeto de muchas conjeturas y controversias en los círculos cristopaulinos cuando se discutía sobre si el Apocalipsis de Juan sería o no sería incorporado al Canon del N.T., y también desde entonces ...

Como bien sabemos, los judíos sufrieron mucho en su fe y también en su legítimo orgullo nacional a causa de las dos destrucciones del Templo de Jerusalén, (Templo de Salomón, en -586 y Templo de Zorobabel en +70 ). Y considero comprensible el que los judíos ortodoxos de nuestro tiempo sueñen con la reconstrucción del Templo en su amada ciudad de Jerusalén ...

Pero ellos tienen el tremendo problema político-religioso que representa el conflicto entre el estado de Israel y la Autoridad Palestina, y la presencia de una mezquita en el corazón de la capital histórica del antiguo "Gran Israel".

¿ De qué Templo está hablando Juan en Apoc. 11:1,2 ???:confused:

¿ Se trata de un Templo que todavía está por construirse o, más bien, RE-construirse en Jerusalén ?? :noidea: :noidea:

Ya vimos que el Templo de Ezequiel fue un templo idealizado perteneciente al pasado, NO al futuro de Israel.

No olvidemos un "detalle" muy importante : el v. 13 habla de un terremoto que destruirá una 10ma. parte de Jerusalén ... Y eso, que sepa yo, todavía no ha ocurrido en la historia de Jerusalén.

Traigamos aquí, compartamos todas nuestras fuentes de información, comparémoslas y debatamos.

Gracias anticipadas todos por sus respectivos aportes. Mi siempre cordial saludo para tod@s. :wave:

--- Mensaje agregado ---

Ese terremoto que todavía no ha destruido una 10ma. parte de Jerusalén echa por tierra las tesis preteristas parciales de Espada ... Por eso es que no lo aborda ... :lol:

Espada
27/06/2013, 13:09
Sobre esto hay varias interpretaciones :

El "templo" de Apoc 11:1-2 es otro de los muchos símbolos empleados en ese libro. La palabra "templo" también puede ser "santuario". El texto griego NAOS significa la parte del templo que es el santuario. La iglesia de Cristo se llama el NAOS de Dios (1 Corintios 3:16; Efesios 2:21-22).

Los dos testigos:
Algunos ven en los "dos testigos" el Antiguo Testamento y el Nuevo Testamento.
Otros ven al Espíritu Santo y a los apóstoles. Pero es cierto que los "dos testigos" representan todo el testimonio que sería anunciado y defendido durante el tiempo señalado simbólicamente (que es el período de persecución de parte de la Roma pagana, o tal vez el período de la dispensación cristiana).
Los 1260 días = 3 años y medio, y 42 meses. Simboliza un tiempo quebrado o indefinido, y no completo. Durante la persecución de Roma, la verdad era anunciada
de día en día.

vestidos de cilicio = símbolo de lamentación y dolor. Mientras se predicaba la verdad en el imperio romano pagano, los cristianos lamentaban su condición triste, debido a la persecución, y
apelaban a Dios buscando socorro y ayuda.
Algunos ven en este símbolo que los testigos anunciaban un mensaje de arrepentimiento. Es cierto que lo hacían, pero el simbolismo aquí se asocia mejor con la lamentación de los testigos.


un terremoto que destruirá una 10ma. parte de Jerusalén:
En el Antiguo Testamento hay menciones del terremoto en conexión con juicios de Dios (Isaías 24:18-20). La "ciudad" es el imperio romano pagano, que perseguía a la iglesia de Dios en los primeros siglos de esta era. Ahora una "décima parte" cae a consecuencia del terremoto. Se simboliza que ese imperio pagano ahora comienza a disipar, o hacerse cesar.

Emeric
27/06/2013, 13:15
un terremoto que destruirá una 10ma. parte de Jerusalén:
La "ciudad" es el imperio romano pagano, que perseguía a la iglesia de Dios en los primeros siglos de esta era. Ahora una "décima parte" cae a consecuencia del terremoto. Se simboliza que ese imperio pagano ahora comienza a disipar, o hacerse cesar.Pamplinas. Vuelves a copiar y a pegar sin citar tu fuente. Pfff ... No puedes justificar ese terremoto amparándote en pamplinas que otros publican en internet y que tú plagias y te tragas sin chistar. Pfff ...

ontaotto
27/06/2013, 13:28
A mi siempre me ha apasionado el tema del Templo en la Biblia, si vemos como surgió y la manera en que se construyó es realmente apasionante, necesitamos remontarnos al origen y significado del mismo para darle sentido a este hilo, si les parece empezaré por aportar lo que sé al respecto:

David el gran Rey de Israel no pudo concretar la obra y le cede la responsabilidad al hijo, Salomón, dice la palabra que dispuso de enormes riquezas para poder edificarlo. Un elemento importantísimo en la construcción del Templo es el Arca de la alianza, la cual se depositaría en el lugar Santísimo, todos estos elementos junto con el mobiliario que se dispuso tanto para la preparación de la ofrenda como los contenidos dentro del lugar Santo y los que había en el lugar Santísimo fueron parte fundamental del uso y significado del Templo, todos ellos fueron dispuestos con el fin de acceder al favor de Dios, el Arca era un medio de comunicación directa con YHVH.

Hacia el final del reinado de Salomón y dado que éste sostuvo relaciones con demasiadas mujeres, se cree que los Levitas quienes tenían a su cargo la custodia del Arca y de las actividades sacerdotales la substrajeron para ponerla a salvo, ya que vieron que corría peligro si la dejaban ahi. Esto último es un rumor, se dice que el Arca fué llevada a Etiopía y que ahí se encuentra actualmente.

Hacia el año 70 de nuestra era Tito destruye el templo y roban todo lo contenido dentro del Templo, como prueba arquelógica de esto se construye lo que conocemos como el Arco de Tito en Roma, donde vemos grabados de soldados Romanos cargando los utensilios que estaban en el Templo, pero no vemos el Arca, que era el elemento principal y el más valioso.

La Palabra dice que los utensilios y el Arca, y el Templo fueron hechos a semejanza del Templo celestial, uno que siempre ha existido, ya traeré acá las citas que avalan esto. El Templo del que habla Juan en Apocalipsis es en mi entender del celestial.

Por lo pronto hasta aqui le dejo para esperar la participación de otros,

Espada
27/06/2013, 13:34
Veamos Emeric, es el texto griego NAOS e Isaías 24:18-20 ... pamplinas?

Emeric
27/06/2013, 13:46
Pamplinas. Vuelves a copiar y a pegar sin citar tu fuente. Pfff ... No puedes justificar ese terremoto amparándote en pamplinas que otros publican en internet y que tú plagias y te tragas sin chistar. Pfff ...Espada no dice nadita sobre esto. :lol:

Espada
27/06/2013, 14:18
Vemos que Emeric no dice nada del post #5 . :lol:

Emeric
27/06/2013, 15:09
tú plagias y te tragas sin chistar. Pfff ...Ya Yodu denunció los muchos plagios que hiciste en un pasado reciente y te calmaste, pero veo que hoy has vuelto a plagiar. :doh:

Espada
27/06/2013, 15:12
:doh: veo que sigues fuera de tema. Si no quieres responder no lo hagas.

Emeric
27/06/2013, 15:15
El Templo del que habla Juan en Apocalipsis es en mi entender del celestial.
Es que no hay tal templo "celestial", Onta. Apoc. 21:22 lo descarta por completo. Entonces, ese templo de Apoc. 11 tiene que ser terrenal.

Espada
27/06/2013, 15:18
Es que no hay tal templo "celestial", Onta. Apoc. 21:22 lo descarta por completo. Entonces, ese templo de Apoc. 11 tiene que ser terrenal.

:pound::pound::pound::pound: terrenal!!! :pound::pound::pound::pound::pound:

Emeric
27/06/2013, 15:21
Es que no hay tal templo "celestial", Onta. Apoc. 21:22 lo descarta por completo. Entonces, ese templo de Apoc. 11 tiene que ser terrenal.Como pueden verlo, Espada nunca ha leído Apoc. 21:22. :lol:

Espada
27/06/2013, 15:31
Apoc. 21:22 templo terrenal !!! :pound:

22 Y no vi en ella templo; porque el Señor Dios Todopoderoso es el templo de ella, y el Cordero.

No habrá en el cielo lugar para congregarse, como el templo servía a los judíos como lugar de comunión con Dios, porque la comunión con Dios en el cielo será personal por eso no vió templo.

Emeric
27/06/2013, 15:34
).
Los 1260 días = 3 años y medio, y 42 meses. Simboliza un tiempo quebrado o indefinido, y no completo. Durante la persecución de Roma, la verdad era anunciada
de día en día.O sea que tú crees que las persecuciones romanas duraron solamente 3 años y medio ... :doh: ¡ Las pamplinas que copias y pegas sin reflexionar !!!!!! :crazy:

Espada
27/06/2013, 15:48
Vaya vaya, ya sobre eso me he referido mucho.
Se te cayó una vez más el argumento y ya no tienes nada mas en que agarrarte http://foros.monografias.com/images/smilies/lol.gif de ahí el berrinche... http://foros.monografias.com/images/smilies/lol.gif

Emeric
27/06/2013, 16:05
O sea que tú crees que las persecuciones romanas duraron solamente 3 años y medio ... :doh: ¡ Las pamplinas que copias y pegas sin reflexionar !!!!!! :crazy:Cualquiera sabe que las persecuciones romanas duraron mucho más que esos 3 años y medio, y observo que no lo refutas porque sabes que tengo razón. Por lo tanto, ese templo de Apoc. 11 no tiene nada que ver con el templo de Jerusalén que fue destruido en el año +70. :lol:

Espada
27/06/2013, 16:10
Vaya vaya, lo que es leer con el hígado.. :lol:


...(que es el período de persecución de parte de la Roma pagana, o tal vez el período de la dispensación cristiana).
Los 1260 días = 3 años y medio, y 42 meses. Simboliza un tiempo quebrado o indefinido, y no completo. Durante la persecución de Roma, la verdad era anunciada
de día en día.

Emeric
27/06/2013, 16:20
Apoc. 21:22 templo terrenal !!!Espada no sabe leer. :doh: El templo terrenal es el de Apoc 11; no es en Apoc. 21:22, pues, como ya dije, NO habrá ningún templo en la nueva tierra. :lol:

Espada
27/06/2013, 16:46
Lo siento pero tu le dijiste a Onta que..


Es que no hay tal templo "celestial", Onta. Apoc. 21:22 lo descarta por completo. Entonces, ese templo de Apoc. 11 tiene que ser terrenal.

Pero ya vimos que no es así.. http://foros.monografias.com/images/smilies/lol.gif

Emeric
27/06/2013, 17:12
Espada ahora me citó correctamente :"Es que no hay tal templo "celestial", Onta. Apoc. 21:22 lo descarta por completo. Entonces, ese templo de Apoc. 11 tiene que ser terrenal".

Espada
27/06/2013, 17:21
Pero ya vimos que no es así.. :lol:

Apocalipsis 21 descarta un templo en el cielo ya que no habrá en el cielo lugar para congregarse. Pero eso no implica en lo abosluto que el templo tenga que ser material, físico, 4 paredes aquí en la tierra.

La iglesia de Cristo se llama el NAOS de Dios (1 Corintios 3:16; Efesios 2:21-22).


http://biblesuite.com/lex.gif
naos: a temple
Original Word: ναός, οῦ, ὁ
Part of Speech: Noun, Masculine
Transliteration: naos
Phonetic Spelling: (nah-os')
Short Definition: a temple, shrine
Definition: a temple, a shrine, that part of the temple where God himself resides.

Emeric
27/06/2013, 17:55
Apocalipsis 21 descarta un templo en el cielo
No es en el cielo, sino en la nueva tierra, pues la Nueva Jerusalén, donde no habrá templo, bajará del cielo para establecerse en la nueva tierra. Lee bien Apoc. 21. Pfff ...

Espada
27/06/2013, 19:00
No es en el cielo, sino en la nueva tierra, pues la Nueva Jerusalén, donde no habrá templo, bajará del cielo para establecerse en la nueva tierra. Lee bien Apoc. 21. Pfff ...

Pues leelo bien tu, de donde bajó la Nueva Jerusalén? dice que descendió del cielo. Así que Apoc 21 Sí que descarta un templo en el cielo. http://foros.monografias.com/images/smilies/lol.gif

Emeric
27/06/2013, 19:02
Apoc 21 Sí que descarta un templo en el cielo. Y en la nueva Tierra. :bounce:

Espada
27/06/2013, 19:05
es una pregunta o una firmación?

Emeric
27/06/2013, 19:06
es una pregunta o una firmación?No hay ningún signo de interrogación, tontito.

Espada
27/06/2013, 19:06
pudiste haberlo dicho en tono irónico :lol:

Emeric
27/06/2013, 19:08
Y en la nueva Tierra. :bounce:Espada no lo refutó. :lol:

Espada
27/06/2013, 19:13
Claro, porqué habría de hacerlo... http://foros.monografias.com/images/smilies/lol.gif


La iglesia de Cristo se llama el NAOS de Dios (1 Corintios 3:16; Efesios 2:21-22).

La nueva Jerusalén, la espiritual. En Gálatas 4:21-31, el Nuevo Testamento (la iglesia) es la Jerusalén de arriba. En Hebreos 12:22 leemos de "la
ciudad del Dios vivo, Jerusalén la celestial. Amén

Emeric
27/06/2013, 19:17
(la iglesia) es la Jerusalén de arriba.
Ahí tenemos a Espada volviendo a transformar lo literal en simbólico. :doh:

Espada
27/06/2013, 19:19
Claro, porqué NO habría de hacerlo si el pasaje es simbólico... :lol:

Emeric
27/06/2013, 19:22
Claro, porqué NO habría de hacerlo si el pasaje es simbólico..Es que ésa es tu única escapatoria cada vez que te ves acorraladito. :deadhorse :pound:

ontaotto
28/06/2013, 03:24
Es que no hay tal templo "celestial", Onta. Apoc. 21:22 lo descarta por completo. Entonces, ese templo de Apoc. 11 tiene que ser terrenal.A ver, analicemos por partes, primero: por eso empecé mi participación acá diciendo cual era el principal uso del Templo, la comunión directa y sin escalas con Dios, YHVH, entiendo perfectamente el deseo de los judíos ortodoxos por quere tener de nuevo un lugar en donde poder llevar a cabo de las ceremonias con el Sumo Sacerdote, habría que preguntarse en el supuesto caso que se construyera uno nuevo, habría también un Arca nuevo?

Ahora bien, entendamos que el propósito para el cual fueron creados templo, arca y demás han quedado abolidos desde Jesucristo, a través de El se puede acceder al lugar Santísimo, ya no es necesario ofrecer ningún otro sacrificio, Jesucristo es el Cordero sin mancha por medio del cual podemos tener comunión directa con Dios, y el Apocalipsis es del Nuevo Testamento, por lo tanto no se puede esperar la edificación de un Tercer Templo desde el punto de vista cristiano, Juan está viendo el Templo celestial instaurado en la Nueva Jerusalén, en un lugar donde la tierra y el cielo viejos han pasado.

Emeric
28/06/2013, 07:22
Juan está viendo el Templo celestial instaurado en la Nueva JerusalénLo siento, pero ni Apoc. 11, ni Apoc. 21 dicen eso.

ontaotto
28/06/2013, 08:19
Lo siento, pero ni Apoc. 11, ni Apoc. 21 dicen eso.Vuelvo a decir que no tendría razón un templo terrenal a sabiendas que a partir de Cristo el Templo del ES es nuestro cuerpo, y su existencia sería inútil, además observo lo siguiente:

Y el templo de Dios fué abierto en el cielo, y el arca de su testamento fué vista en su templo. Y fueron hechos relámpagos y voces y truenos y terremotos y grande granizo. Apocalipsis 11:19

Y VI un cielo nuevo, y una tierra nueva: porque el primer cielo y la primera tierra se fueron, y el mar ya no es. Apocalipsis 21:1

Por lo tanto no se puede tener un templo terrenal cuando la primera tierra ya no es.

Emeric
28/06/2013, 08:41
Y el templo de Dios fué abierto en el cielo, (...) Apocalipsis 11:19
Ese es OTRO templo; no el de los vv. 1 y 2 de Apoc. 11, el tema aquí.

Espada
28/06/2013, 12:30
Es que ésa es tu única escapatoria cada vez que te ves acorraladito. :deadhorse

Dream on :pound:

ontaotto
28/06/2013, 13:57
Emeric, Espada me gustaría aportaran mas al tema, encuentro un elemento interesante a debatir y es el siguiente:

Ezequiel hace mención hacia el final del capítulo 42 algo de suma importancia con respecto a un tereno pagano que separa al templo, veamos que dice:

Midió por fin por los cuatro lados el muro que lo cercaba, todo alrededor: longitud, quinientos; anchura, quinientos; para separar lo sagrado de lo profano. Ezequiel 42:20

Sabemos que en tiempos de Ezequiel el Templo del Rey Salomón se encontraba sobre tierra Santa, no existía un terreno pagano, como lo hay hoy en día, y encontramos algo semejante en Apocalipsis:

Se me dio una caña que servía para medir, y se me ordenó: «Levántate y mide el templo de Dios y el altar, y calcula cuántos pueden adorar allí. 2 Pero no incluyas el atrio exterior del templo; no lo midas, porque ha sido entregado a las naciones paganas, las cuales pisotearán la ciudad santa durante cuarenta y dos meses. Apocalipsis 11:1-2

Mi postura sigue siendo que el templo ya no tiene ningún significado en esta tierra, ya que Jesús vino a transformar y abolir su concepto y significados, así que desde el punto de vista judío ortodoxo tendría sentido si se mira desde el punto de vista de Ezequiel, pero ojo, Juan en la isla de Patmos observa algo similar, un muro que divide al templo de un area pagana.

Que opinión tienen al respecto?

Espada
28/06/2013, 14:20
Mi postura sigue siendo que el templo ya no tiene ningún significado en esta tierra,..

Pienso igual. El templo material ya no tiene ningún significado en esta tierra.

Además es interesante el tema del medir:

1 Entonces me fue dada una caña semejante a una vara de medir, y se me dijo: Levántate, y mide el templo de Dios, y el altar, y a los que adoran en él. 2 Pero el patio que está fuera del templo déjalo aparte, y no lo midas, porque ha sido entregado a los gentiles; y ellos hollarán la ciudad santa cuarenta y dos meses.


Deacuerdo a lo que he leído, el preterismo parcial le da esta explicación:

La vara para medir simboliza el ser medido, el ser aceptado o rechazado, el estar entre los protejidos, osea todos los verdaderos adoradores son medidos.
Pero el patio ... no lo midas : Significa no extenderle protección. Para algunos, el "patio" significa los miembros infieles. Puede ser, pero se identifica como igual a "la ciudad santa" de este versículo, la cual va a sufrir persecución por un tiempo señalado (simbólicamente). Los verdaderos adoradores de Dios son protegidos por Dios (es decir, saldrán victoriosos sobre las pruebas de la persecución), pero al mismo tiempo la iglesia no es protegida de la persecución misma. Está sujeta a ella, por un tiempo. Según este pasaje, y otros, la iglesia iba a sufrir un período indefinido de tiempo, a manos de los gentiles.

Este tiempo de persecución de parte de los romanos paganos corresponde a la profecía de Daniel en 7:25. Hay quienes aplican este período simbólico a toda la dispensación cristiana, en la cual hay oposición y a veces hasta plena persecución, y es cierto que los principios de Dios aquí tratados tendrían aplicación general, pero por el tiempo en que se escribió el Apocalipisis y para los recepetores del mismo cabe mejor en el contexto la aplicación particular a la persecución de los romanos paganos.

ontaotto
28/06/2013, 14:29
Pienso igual. El templo material ya no tiene ningún significado en esta tierra.

Además es interesante el tema del medir:

1 Entonces me fue dada una caña semejante a una vara de medir, y se me dijo: Levántate, y mide el templo de Dios, y el altar, y a los que adoran en él. 2 Pero el patio que está fuera del templo déjalo aparte, y no lo midas, porque ha sido entregado a los gentiles; y ellos hollarán la ciudad santa cuarenta y dos meses.


Deacuerdo a lo que he leído, el preterismo parcial le da esta explicación:

La vara para medir simboliza el ser medido, el ser aceptado o rechazado, el estar entre los protejidos, osea todos los verdaderos adoradores son medidos.
Pero el patio ... no lo midas : Significa no extenderle protección. Para algunos, el "patio" significa los miembros infieles. Puede ser, pero se identifica como igual a "la ciudad santa" de este versículo, la cual va a sufrir persecución por un tiempo señalado (simbólicamente). Los verdaderos adoradores de Dios son protegidos por Dios (es decir, saldrán victoriosos sobre las pruebas de la persecución), pero al mismo tiempo la iglesia no es protegida de la persecución misma. Está sujeta a ella, por un tiempo. Según este pasaje, y otros, la iglesia iba a sufrir un período indefinido de tiempo, a manos de los gentiles.

Este tiempo de persecución de parte de los romanos paganos corresponde a la profecía de Daniel en 7:25. Hay quienes aplican este período simbólico a toda la dispensación cristiana, en la cual hay oposición y a veces hasta plena persecución, y es cierto que los principios de Dios aquí tratados tendrían aplicación general, pero por el tiempo en que se escribió el Apocalipisis y para los recepetores del mismo cabe mejor en el contexto la aplicación particular a la persecución de los romanos paganos.

Probablemente Espada, yo no me cierro a ninguna interpretación simbólica, mucho menos las que provienen del Apocalipsis, pero me llama la atención en especial un detalle, el hablar del Templo separado de una porción pagana pisoteada por ellos, me parece de increíble concordancia con el estado actual que guarda el terreno en donde se encontraba el Templo de Zorobabel, ahora ocupado parcialmente por la cúpula de la roca.

Espada
28/06/2013, 14:51
Probablemente Espada, yo no me cierro a ninguna interpretación simbólica, mucho menos las que provienen del Apocalipsis, pero me llama la atención en especial un detalle, el hablar del Templo separado de una porción pagana pisoteada por ellos, me parece de increíble concordancia con el estado actual que guarda el terreno en donde se encontraba el Templo de Zorobabel, ahora ocupado parcialmente por la cúpula de la roca.

Bueno, habría que primero demostrar que en efecto en el "patio" es donde está ubicado actualmente la Cúpula de la Roca, de ser así es algo que definitivamente llama la atención.

ontaotto
28/06/2013, 15:28
Fijate que mas que demostrar su concordancia en cuanto a ubicación, lo que me llama la atención es por un lado, Ezequiel haciendo mención a una area pagana, en sus tiempos esto no existía, y Apocalipsis habla de lo mismo, ers decir hay concordancia en cuanto a los dos textos, y coincide con el estado actual de donde estuvo el templo.

Ahora bien, si fueramos judíos ortodoxos, la confusión termina en un santiamén, habría una profecía de un tercer templo, hasta aquí OK? Bueno, porqué Apocalipsis menciona lo mismo?

--- Mensaje agregado ---


Ese es OTRO templo; no el de los vv. 1 y 2 de Apoc. 11, el tema aquí.

En que te basas para decir que es otro y no el mismo?

Espada
28/06/2013, 15:48
Si, bueno.. las profecías de Ezequiel advirtieron de la destrucción inminente de Jerusalén. Apocalipsis menciona lo mismo porque este predijo la destrucción de Jerusalén (en el año 70 d. de J.C.)

ontaotto
28/06/2013, 16:09
Si, bueno.. las profecías de Ezequiel advirtieron de la destrucción inminente de Jerusalén. Apocalipsis menciona lo mismo porque este predijo la destrucción de Jerusalén (en el año 70 d. de J.C.)

Además de la destrucción del templo, la concordancia es en el sentido de delimitar una area profanada o pagana en los dos textos, repito entendible desde el punto de vista judío ortodoxo, no desde el punto de vista cristiano. Porque razón? Porque reiterando que la existencia de un templo terrenal no tendría razón de ser ya que Jesús vino a ser el sacrificio de expiación de todo creyente, por lo tanto el templo y sus sacrificios quedan abolidos, el velo se rasgó al momento en que expiró nuestro Señor Jesucristo.

Como es que Juan en la isla de Patmos ve lo mismo que Ezequiel?

Ahora esto no pone en ventaja al judaismo, si fuese cierta la interpretación profética de Ezequiel, y pensando en que se construya el Templo, el tercero, éste no tendría ninguna razón de ser sin el uso principal del Templo: El Arca del Pacto o de la Alianza. Si los judíos están o no en espera de edificar el Tercer Templo la pregunta obligada es: Y el Arca?

Espada
28/06/2013, 16:34
..... y los sacrificios de animales que necesariamente tendrían que ser restablecidos, y los levitas? y que hay de las dimensiones enormes que debería de tener el templo?

“El área del atrio del templo (500x500 “cañas” ) sería más grande que toda la antigua ciudad de Jerusalén amurallada, y la “porción santa” para los sacerdotes y levitas (20.000x25.000 cañas,) no podría caber dentro de la Palestina de hoy.

ontaotto
29/06/2013, 11:31
..... y los sacrificios de animales que necesariamente tendrían que ser restablecidos, y los levitas? y que hay de las dimensiones enormes que debería de tener el templo? “El área del atrio del templo (500x500 “cañas” ) sería más grande que toda la antigua ciudad de Jerusalén amurallada, y la “porción santa” para los sacerdotes y levitas (20.000x25.000 cañas,) no podría caber dentro de la Palestina de hoy.Con respecto a esto estaba leyendo un documento en la red que afirma que el Tercer Templo será uno milenial, y dice precisamente eso que las dimensiones del mismo según la descripción de Ezequiel exceden el lugar donde se encuentra el actual terreno, este documento afirma que el Tercer Templo será edificado en otro sitio, argumentando que la Biblia profetiza de cambios geológicos y que ellos hacen posible la construcción en otro lugar, esto de ser cierto su análisis evitaría el posible conflicto con el Islam por el tema de la Cúpula de la Roca. Pero me sigo sustentando en la inutilidad de su uso para el creyente cristiano.

Espada
01/07/2013, 10:51
Sí, también creo que la construcción del tal no tiene ningún sentido.

Emeric
01/07/2013, 19:57
En que te basas para decir que es otro y no el mismo?En que el de Apoc. 11:1 y 2 está ubicado en Jerusalén, la cual es hollada por los Gentiles durante 42 meses. El de Apoc. 11:19, en cambio, está ubicado en el cielo, adonde ningún gentil puede llegar.

Emeric
11/07/2013, 07:21
¿ Entiendes eso, Onta ?

Emeric
02/09/2013, 18:38
:attention ¡ Contéstame, chicooooooooooooo !!!

ontaotto
02/09/2013, 18:45
En que el de Apoc. 11:1 y 2 está ubicado en Jerusalén, la cual es hollada por los Gentiles durante 42 meses. El de Apoc. 11:19, en cambio, está ubicado en el cielo, adonde ningún gentil puede llegar.

Bueno y si ningún gentil puede acceder a este lugar porqué dice la cita que esa parte del templo será entregada a los gentiles??

Entonces me fue dada una caña semejante a una vara de medir, y se me dijo: Levántate, y mide el templo de Dios, y el altar, y a los que adoran en él.Pero el patio que está fuera del templo déjalo aparte, y no lo midas, porque ha sido entregado a los gentiles; y ellos hollarán la ciudad santa cuarenta y dos meses. Apocalipsis 11 1-2

Emeric
02/09/2013, 18:47
Bueno y si ningún gentil puede acceder a este lugar porqué dice la cita que esa parte del templo será entregada a los gentiles??

Entonces me fue dada una caña semejante a una vara de medir, y se me dijo: Levántate, y mide el templo de Dios, y el altar, y a los que adoran en él.Pero el patio que está fuera del templo déjalo aparte, y no lo midas, porque ha sido entregado a los gentiles; y ellos hollarán la ciudad santa cuarenta y dos meses. Apocalipsis 11 1-2¿ No entiendes que eso es para el templo terrenal de Jerusalén ?

ontaotto
02/09/2013, 18:56
¿ No entiendes que eso es para el templo terrenal de Jerusalén ?

Ya, si te entiendo, pero mi pregunta era en el sentido de enfatizar que tanto Ezquiel como Apocalipsis hablan de practicamente lo mismo, es decir un area fuera del templo entregada a gentiles, es cierto que Apocalipsis 11 19 habla del celestial, pero que hay de la concordancia entre los dos textos anteriores??

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Este fué mi planteamiento original Emer



Emeric, Espada me gustaría aportaran mas al tema, encuentro un elemento interesante a debatir y es el siguiente:

Ezequiel hace mención hacia el final del capítulo 42 algo de suma importancia con respecto a un tereno pagano que separa al templo, veamos que dice:

Midió por fin por los cuatro lados el muro que lo cercaba, todo alrededor: longitud, quinientos; anchura, quinientos; para separar lo sagrado de lo profano. Ezequiel 42:20

Sabemos que en tiempos de Ezequiel el Templo del Rey Salomón se encontraba sobre tierra Santa, no existía un terreno pagano, como lo hay hoy en día, y encontramos algo semejante en Apocalipsis:

Se me dio una caña que servía para medir, y se me ordenó: «Levántate y mide el templo de Dios y el altar, y calcula cuántos pueden adorar allí. 2 Pero no incluyas el atrio exterior del templo; no lo midas, porque ha sido entregado a las naciones paganas, las cuales pisotearán la ciudad santa durante cuarenta y dos meses. Apocalipsis 11:1-2

Mi postura sigue siendo que el templo ya no tiene ningún significado en esta tierra, ya que Jesús vino a transformar y abolir su concepto y significados, así que desde el punto de vista judío ortodoxo tendría sentido si se mira desde el punto de vista de Ezequiel, pero ojo, Juan en la isla de Patmos observa algo similar, un muro que divide al templo de un area pagana.

Que opinión tienen al respecto?

Emeric
18/12/2013, 17:43
mi pregunta era en el sentido de enfatizar que tanto ezquiel como apocalipsis hablan de practicamente lo mismo, es decir un area fuera del templo entregada a gentiles,¿ Y adónde quieres llegar ?????????