Ver la versión completa : Pedro NO era el apóstol más IDóNEO, ni el más EJEMPLAR para el puesto de "Papa" ...
... (ya que los católicos se empecinan en querer pensar que Jesucristo dizque lo designó como "primer Papa" :crazy:, cosa que NO vemos ni en los evangelios, ni en ninguno de los demás libros que componen el N.T.) Pero, vamos a imaginarnos, con los católicos :hail: petrólatras y durante algunos instantes, que Jesucristo sí que lo designó como "primer Papa". Vamos a soñar con ellos un poquito ... Veamos. Los que conocemos la Biblia sabemos que si hubo un apóstol de entre los Doce que fue impulsivo, agresivo, (que hasta con una espada le cortó una oreja a Malco, Jn. 18:10), pero también APóSTATA y PUSILáNIME, (quien sólo le tenía cariño a Jesús; NO lo amaba verdaderamente, Jn. 21:15-17), además de HIPóCRITA, que se mereció que Pablo lo regañara en Gál. 2:11-14 porque "era de condenar", era Pedro. Juan y hasta Pablo habrían sido mucho mejores candidatos que Pedro para el puesto de Papa; no un individuo tan tibio y tan versátil :faint: como Pedro ... De hecho, Jesús no le encomendó a Su madre a Pedro, sino que prefirió encomendársela a Juan, Jn. 19:25-27. Para que vean ... :lol: En otras palabras si, como creen los católicos, Jesús designó a Pedro como "primer Papa", metió la pata. :doh:
EL SANTO
26/06/2013, 19:18
Q pesimo argumento... nadie a dicho jamas q Pedro es el primer papa por su gran santidad, por su gran ejemplo.. noooo
Dios lo eligio a el porq se le dio la gana... asi de facil.. no porq era una persona "perfecta"...
A la fecha el papa no es una persona q no peca, ni es perfecta... Pero es el elegido por Dios.... ya q esta soñando con el mundo catolico Emeric... recuerde q no se eligio Pedro solo como "papa"... lo nombro y lo eligio Cristo...
nadie a dicho jamas q Pedro es el primer papa por su gran santidad, por su gran ejemplo..
Es que nadie puede decirlo porque Pedro no fue nada de eso. ¡ No faltaría más ! Juan o Pablo sí que tenían las cualidades que mencionas, pero Jesús prefirió a un blandengue :doh: como Pedro ... Pfff ...
EL SANTO
26/06/2013, 19:42
Eso es rollo de Jesus....
Usted cree Emeric q Juan o Pablo no pecaron???
Eso es rollo de Jesus....
Se enredó en ese rollo, efectivamente. ¿ Será por haber puesto a un Pedro tan flojo como Papa que los siguientes Papas han sido tan pésimos como lo fue él ????
EL SANTO
26/06/2013, 19:48
No se si sean flojos o no... yo digo q no... pero le dare la razon.. asi como usted esta en el sueño e imaginacion del catolico.. yo estare en su imaginacion sectaria... y dentro de su imaginacion sectaria, aunq el papa sea igual q Pedro bien flojos aun asi la igleisa tiene mas de 2 mil años de manera ininterrumpida, aun asi su doctrina es infalible.. aun asi, Jesus prometio estar con ella todos los dias hasta el fin del mundo...
aunq el papa sea igual q Pedro bien flojos ...Gracias por reconocerlo.
EL SANTO
26/06/2013, 19:51
Iniciado por Emeric:
que Jesucristo sí que lo designó como "primer Papa".
Gracias por reconocerlo.
Gracias por reconocerlo.Falso. Ver post 1.
EL SANTO
26/06/2013, 19:55
iniciado por Emeric
Gracias por reconocerlo.
falso. Ver post 6.
Usted cree Emeric q Juan o Pablo no pecaron???Todos pecaron, según la Biblia. ¿ Tampoco lo crees ?
Dios lo eligio a el porq se le dio la gana... asi de facil.. no porq era una persona "perfecta"...
Así de arbitrario es tu Dios; ya lo sabíamos de sobra. Y nadie ha hablado aquí de "perfección", sino tú. Pfff ... He hablado de idoneidad y de ejemplaridad que Pedro NO tenía.
EL SANTO
27/06/2013, 12:43
Todos pecaron, según la Biblia. ¿ Tampoco lo crees ?
Exactamente Emeric... todos por el hecho de ser HUMANOS somos imperfectos... TODOS!!! Asi q tanto Pedro, como Juan o Pablo a quienes usted le gustaria q hayan sido nombrados "papa" por Jesus tambien pecaron... nadie es perfecto... es error garrafal de usted creer q Cristo tenia q haber elegido a otra persona en lugar de Pedro, solo porq Pedro era humano...
Cristo vio en Pedro al mas IDONEO para hacer lider de su iglesia.... apesar de q a usted o a otros no les guste, por el hecho de q Pedro no era perfecto!!
tanto Pedro, como Juan o Pablo a quienes usted le gustaria q hayan sido nombrados "papa" por Jesus tambien pecaron
Pero menos que Pedro, ya que ellos jamás negaron a Cristo, ni fueron hipócritas ni agresivos como sí que lo fue Pedro. :lol:
EL SANTO
27/06/2013, 13:25
Y Pedro ya era "papa" cuando lo nego?? :mrgreen:
Y Pedro ya era "papa" cuando lo nego??Buena pregunta : Según ustedes, los católicos, ¿ cuándo comenzó Pedro a ser "Papa" ?
ontaotto
28/06/2013, 13:31
Estoy de acuerdo en esto con Emeric, Pedro era sin duda no el mejor ni el más idoneo de sus apostoles para dirigir la naciente Iglesia de Cristo, pero lo mas importante no es si lo era en el supuesto momento en el que le fué designado como tal, sabemos que Jesús escogió a sus discipulos aún siendo ladrones, recaudadores de impuestos, asesinos como lo fué Pablo etc. El problema principal que yo encuentro es que Pedro no cambió para nada su forma de llevar a cabo su ministerio, por eso dudo de esa supuesta indicación de ser el fundamento sobre el cual se edificaría la Iglesia, en el supuesto de que así fuera, que hizo Pedro de sobresaliente a partir de ese nombramiento? A mi parecer: Nada! Llevó a cabo funciones de igual magnitud y de igual trascendencia que el resto de los apóstoles, siendo Pablo el mayor de todos ellos, por su entrega y convicción. Si no comparemos el legado de uno y otro, creo que la comparación es abrumadora a favor de Pablo.
Así que no importa si lo era al momento del nombramiento, el problema es que nunca mas lo fué a partir del mismo.
EL SANTO
28/06/2013, 13:42
Buena pregunta : Según ustedes, los católicos, ¿ cuándo comenzó Pedro a ser "Papa" ?
Usted lo dijo... crei q habla porq sabia... no por solamente hablar...
Estoy de acuerdo en esto con Emeric, Pedro era sin duda no el mejor ni el más idoneo de sus apostoles para dirigir la naciente Iglesia de Cristo, pero lo mas importante no es si lo era en el supuesto momento en el que le fué designado como tal, sabemos que Jesús escogió a sus discipulos aún siendo ladrones, recaudadores de impuestos, asesinos como lo fué Pablo etc. El problema principal que yo encuentro es que Pedro no cambió para nada su forma de llevar a cabo su ministerio, por eso dudo de esa supuesta indicación de ser el fundamento sobre el cual se edificaría la Iglesia, en el supuesto de que así fuera, que hizo Pedro de sobresaliente a partir de ese nombramiento? A mi parecer: Nada! Llevó a cabo funciones de igual magnitud y de igual trascendencia que el resto de los apóstoles, siendo Pablo el mayor de todos ellos, por su entrega y convicción. Si no comparemos el legado de uno y otro, creo que la comparación es abrumadora a favor de Pablo.
Así que no importa si lo era al momento del nombramiento, el problema es que nunca mas lo fué a partir del mismo.
Oiga Onta.. tambien eligio a Judas.. y lo traiciono y se suicido.... usted cree onta q Pedro haya alcanzado en su muerte la vida eterna o no?? Digo.. con eso q ya lo puso tan pecador y q no cambio... entonces dice q Jesus la rego en la eleccion de sus 12 apostoles?
ontaotto
28/06/2013, 14:12
Oiga Onta.. tambien eligio a Judas.. y lo traiciono y se suicido.... usted cree onta q Pedro haya alcanzado en su muerte la vida eterna o no?? Digo.. con eso q ya lo puso tan pecador y q no cambio... entonces dice q Jesus la rego en la eleccion de sus 12 apostoles?
No trates de desviar el asunto, Pedro al igual que muchos de sus apóstoles fué escogido no por méritos, Jesús así los escogió, el caso de Zaqueo, Mateo, y Pablo, creo que estos tres tienen el pasado mas oscuro de cualquiera de los apostoles, la cosa es, que hicieron a partir de su llamado? Pedro fué apostol es cierto, pero de eso a que sea el designado a ser el sucesor de Cristo en la tierra como ustedes lo han querido hacer notar dista mucho, por mil a uno diría yo.
EL SANTO
28/06/2013, 14:18
Pedro fué apostol es cierto, pero de eso a que sea el designado a ser el sucesor de Cristo en la tierra como ustedes lo han querido hacer notar dista mucho, por mil a uno diría yo.
Eso pruebelo en el hilo q se esta tratando... porq a la fecha y desde hace semanas no a podido hacerlo!!! jojojojo
Pablo afirmo expresamente que estaba en todas las formas en igualdad con los otros apóstoles - 2 cor. 11:5; 12:11.
Si Pedro tenía autoridad sobre los apóstoles, Pablo habría estado detrás de él, pero Pablo dice que estaba en todas las formas en igualdad con los otros apóstoles.
No hay prueba de que Pedro tuviera alguna autoridad oficial sobre el resto de los apóstoles.
Usted lo dijo...¿ Dónde ??
EL SANTO
28/06/2013, 18:03
¿ Dónde ??
Desde el titulo del tema
La autoridad de Pedro viene de Jesús, además ser la cabeza de la Iglesia equivale a ser el más humilde de entre los más humildes. Hay está el lavatorio de los pies por Cristo en Pascua.
No es un puesto de Honor sino un puesto de servicio, el puesto más bajo que una persona puede tener. Solo desde esa bajura se comprende el por qué cuando el Papa habla es para defender los más humildes.
Ciro, la autoridad de Pablo y de los demás apóstoles de quien viene?
Pablo afirmó expresamente que estaba en todas las formas en igualdad con los otros apóstoles. Lea 2 corintios 11:5; 2 corintios 12:11.
Si Pedro tenía autoridad sobre los apóstoles, Pablo habría estado detrás de él, pero Pablo dice que él estaba en todas las formas en igualdad con los otros apóstoles.
No solo eso, pues los otros once también eran apóstoles y excepto uno todos murieron mártires, creo recordar. No se trata pues de este tema. Sino de la autoridad de Cristo, para mayor Gloria de Dios.
Eso sí Ciro, eso sí.. la autoridad de Cristo, para mayor Gloria de Dios. Amén.
Perdón, he querido decir la autoridad de Cristo, se ve en el mandato a Pedro "apacienta mis ovejas" siempre, para mayor Gloria de Dios.
Ciro, Pedro fue llamado a ser pastor, de eso no hay duda. Pero el hecho que sea pastor no lo hace papa. Pablo también lo fue y no lo hace papa.
Pablo afirmó que estaba en todas las formas en igualdad con los otros apóstoles. Lea 2 corintios 11:5; 2 corintios 12:11.
EL SANTO
28/06/2013, 19:42
Sin embargo espada, Jesus solo le dio las llaves del reino de los cielos a Pedro.. a ningun apostol mas... de misma manera solo a Pedro le cambio el nombre... de misma manera Pedro es nombrado 189 veces en la biblia... el q sigue es Juan con 29 veces... solo a Pedro Jesus le dice APACIENTA MIS OVEJAS.. es decir solo a el dejo como pastor universal de la iglesia...
Por cierto hoy festejamos su onomástica.
Por cierto hoy festejamos su onomástica. "San Pedro y San Pablo", no es cierto? Se conmemora a ambos en el día de la fecha
Exactamente Mary_M. ;) Los denominados "Príncipes de la Iglesia"....
solo a Pedro le cambio el nombre...Ojo : Eso no es nada significativo. Hay quienes creen que el hecho de que sus nombres sean cambiados es una prueba de regeneración. El caso de Jacob, cuyo nombre le fue cambiado por el de Israel, prueba que NO es así, pues sabemos lo tramposo y lo deshonesto que fue Israel para con su nieto Manasés. :doh:
EL SANTO
29/06/2013, 12:31
Ojo : Eso no es nada significativo. Hay quienes creen que el hecho de que sus nombres sean cambiados es una prueba de regeneración. El caso de Jacob, cuyo nombre le fue cambiado por el de Israel, prueba que NO es así, pues sabemos lo tramposo y lo deshonesto que fue Israel para con su nieto Manasés.
Ojo Emeric... En la biblia puede ver q Dios solamente cambia el nombre a personas q a ELEGIDO PARA UNA MISION EN PARTICULAR!!
Poner nombre a alguien tiene un sentido muy profundo en la Biblia: significa pertenencia, tomar posesión. Adán le pone nombre a las creaturas creadas por Dios, y con este gesto simboliza su señorío sobre ellas. Así también Dios le cambia el nombre a ciertas personas y las re-nombra para significar que son consagradas a El, para una misión particular. Siempre el nombre nuevo designa la misión que Dios le pide.
Pues bien, Cristo es Dios encarnado, y tiene la potestad de cambiar el nombre para consagrar personas a un servicio o misión. Así ocurrió con Simón, a quién Jesús le cambió el nombre a Kepha, palabra aramea que significa piedra o roca. Esa palabra en arameo no es un nombre propio, sino un sustantivo común, es el nombre de una cosa.
eL CAMBIO de nombre no es por una REGENERACION como usted lo llama, ni mucho menos es porq la persona humana pasara a ser PERFECTA!!!
Abuzado!!
ontaotto
29/06/2013, 12:42
Ojo Emeric... En la biblia puede ver q Dios solamente cambia el nombre a personas q a ELEGIDO PARA UNA MISION EN PARTICULAR!!Poner nombre a alguien tiene un sentido muy profundo en la Biblia: significa pertenencia, tomar posesión.Falso. Ya te demostré que en la antiguedad el nombre se le cambiaba a la persona después de habersele dado la indicación de ser o hacer algo no antes, asi que Pedro es llamado asi mucho antes del designio, quedando fuera tu argumentode que hayan sido nombradas asi para llevar a cabo una misión en particular.
EL SANTO
29/06/2013, 12:46
Falso. Ya te demostré que en la antiguedad el nombre se le cambiaba a la persona después de habersele dado la indicación de ser o hacer algo no antes, asi que Pedro es llamado asi mucho antes del designio, quedando fuera tu argumentode que hayan sido nombradas asi para llevar a cabo una misión en particular.
El cambio de nombre antes o despues me es indiferente... puesto q al fin y al cabo el CAMBIO de nombre existe y ese no lo puede negar!! jejeje...
Osea q Dios cambio el nombre a todos por una mision en particular, exepto a Pedro.. jajaja a Simon solo se lo cambio por cambiarselo... jajajaja... porq a la fecha usted no a sabido decir entonces, porq motivo Jesus cambio a Simon su nombre por uno q significa: ROCA O PIEDRA....
ontaotto
29/06/2013, 12:49
El cambio de nombre antes o despues me es indiferente... puesto q al fin y al cabo el CAMBIO de nombre existe y ese no lo puede negar!! jejeje...Osea q Dios cambio el nombre a todos por una mision en particular, exepto a Pedro.. jajaja a Simon solo se lo cambio por cambiarselo... jajajaja... porq a la fecha usted no a sabido decir entonces, porq motivo Jesus cambio a Simon su nombre por uno q significa: ROCA O PIEDRA....Una vez mas demuestras tu ignorancia en las enseñanzas Bíblicas, además de que te contradices, primero dices que el nombre se le cambia a la persona para llevar a cabo determinada mision, y luego dices que no importa si es antes o después, absurdo y contradictorio.
EL SANTO
29/06/2013, 12:52
Una vez mas demuestras tu ignorancia en las enseñanzas Bíblicas, además de que te contradices, primero dices que el nombre se le cambia a la persona para llevar a cabo determinada mision, y luego dices que no importa si es antes o después, absurdo y contradictorio.
Para nada es absurdo ni contradictorio... yo digo q el nombre se cambia a la persona para llevar a cabo determinada mision... por lo tanto Jesus cambia el nombre a Simon por uno q significa roca o piedra... para q lleve a cabo la mision de ser lider visible sobre la iglesia de Cristo...
En q se contradice disculpe onta??
ontaotto
29/06/2013, 12:55
Para nada es absurdo ni contradictorio... yo digo q el nombre se cambia a la persona para llevar a cabo determinada mision... por lo tanto Jesus cambia el nombre a Simon por uno q significa roca o piedra...En q se contradice disculpe onta??En que en los ejemplos anteriores los mismos a los que haces tu referencia el nombre se le cambió a la persona después de alguna situación, no antes. Jacob peleó con el angel de Dios durante toda la noche, por eso se le cambió el nombre a Israel, si fuese como dices tu que debe de ser, Dios le habría dicho tu nombre será Israel porque pelearás con el angel de Dios toda la noche.....ahora entiendes?
EL SANTO
29/06/2013, 13:04
Vamos onta... no se deje ver tan mal con sus comentarios infantiles... concidero q el tema es serio... como para decir y creer su argumento!!
En los ejemplos anteriores, Dios cambio el nombre a la persona por tener una mision determinada... conteste.. es falso o verdadero? Si o no??
ontaotto
29/06/2013, 13:19
Vamos onta... no se deje ver tan mal con sus comentarios infantiles... concidero q el tema es serio... como para decir y creer su argumento!!En los ejemplos anteriores, Dios cambio el nombre a la persona por tener una mision determinada... conteste.. es falso o verdadero? Si o no??Saliendote por la tangente como siempre, dijiste o no dijiste que el cambio de nombre era para llevar a cabo alguna mision? Y que no importaba si el cambio de nombre era antes o despues?
EL SANTO
29/06/2013, 13:51
Saliendote por la tangente como siempre, dijiste o no dijiste que el cambio de nombre era para llevar a cabo alguna mision? Y que no importaba si el cambio de nombre era antes o despues?
Si lo dije no lo he negado nunca...
Y le vuelvo por lo mismo a preguntar; En los ejemplos anteriores, Dios cambio el nombre a la persona por tener una mision determinada... conteste.. es falso o verdadero? Si o no??
ontaotto
29/06/2013, 14:36
Si lo dije no lo he negado nunca...
Y le vuelvo por lo mismo a preguntar; En los ejemplos anteriores, Dios cambio el nombre a la persona por tener una mision determinada... conteste.. es falso o verdadero? Si o no??
No estamos discutiendo eso sino esto:
... En la biblia puede ver q Dios solamente cambia el nombre a personas q a ELEGIDO PARA UNA MISION EN PARTICULAR!!
Para llevar a cabo una misión en particular? el nombre de Jacob fué cambiado a Israel después de pelear con el ángel toda la noche, que misión en particular habría de hacer después de haber peleado con el ángel? Ves lo contradictorio de tus ideas "copy-paste"?
EL SANTO
29/06/2013, 15:40
Para llevar a cabo una misión en particular? el nombre de Jacob fué cambiado a Israel después de pelear con el ángel toda la noche, que misión en particular habría de hacer después de haber peleado con el ángel? Ves lo contradictorio de tus ideas "copy-paste"?
JAJAJA... haber onta... el llevar a cabo cada quien su mision en particular es decir q a cada persona Dios le designa su NUEVA IDENTIDAD... crei q entedia poquito de biblia... pero me percato q deben de cuidarse mucho los comentarios con usted.. porq busca cualquier comentario LITERAL para sacar de contexto la INTENCION... No solo lo hace con la biblia, ahora hasta con los comentarios...
Mire...
Ya lo habia expresado en otro hilo.. en la biblia en cambio de nombre dado por Dios corresponde a una IDENTIDAD, FUNCION, MISION O MINISTERIO!!! Expecifico, para q no se me valla por la tangente!!
Por ejemplo vemos, el cambio de Abram por Abraham, q significa padre de las naciones... en verdad Abraham fue padre de las naciones? Siiiii... lo puede ver en Gn 17,5 asi podra ver q su nuevo nombre corresponde a su nuevo ministerio e identidad!!
Un ejemplo mas puede verlo en Sarai q Dios le cambio el nombre a SARA, q significa princesa. Aqui ve como una vez mas el cambio de nombre correspondio a su nueva identidad dentro de una realeza puesto q Sara iba a ser madre de reyes, vealo en Gn 17,16 de la misma manera como se le cambio el nombre a Jacob por Israel porq lucho con Dios y los hombres y vencio!!
Jesús cambió el nombre de Simón a Pedro y recordemos qué sucede cuando Dios cambia el nombre de la persona: corresponde a su nueva identidad. Vemos en Jn 1, 42 que "Pedro" quiere decir PIEDRA. ¿Por qué cambió su nombre por Pedro entonces? Es que corresponde con su nueva identidad de ser "piedra". Si no es así, ¿por qué cambiar su nombre?
En la biblia puede ver q Dios solamente cambia el nombre a personas q a ELEGIDO PARA UNA MISION EN PARTICULAR!!Sí, como para hacer trampa contra el pobre Manasés. :lol:
ontaotto
30/06/2013, 09:26
El cambio de nombre de una persona no siempre va acompañado de alguna misión en particular, como lo es el caso de Jacob.
ontaotto
30/06/2013, 15:43
Emeric nos podrá responder a una pregunta muy simple, porque nos llama a nosotros cristopaulinos?? y porque no nos llama cristopetrinos??
En el caso de Pedro es muy particular será el cimiento, la piedra, la roca, etc... en que se basará la Iglesia. Esto no es por decisión humana y por ello Pedro, un pescador, será el elegido. Una vez más se manifiesta que es Dios quién dirige la Iglesia y no el Hombre.
Emeric nos podrá responder a una pregunta muy simple, porque nos llama a nosotros cristopaulinos?? y porque no nos llama cristopetrinos??Porque Pablo era mayor apóstol que Pedro; escribió más epístolas que Pedro, y realizó cuatro viajes misioneros. Sin olvidar que fue él quien realmente codificó más y mejor el cristianismo.
ontaotto
30/06/2013, 22:58
Porque Pablo era mayor apóstol que Pedro; escribió más epístolas que Pedro, y realizó cuatro viajes misioneros. Sin olvidar que fue él quien realmente codificó más y mejor el cristianismo.Gracias Emeric,..... contundente diría yo.
Pablo sí que se hubiera merecido ser Papa; no Pedro. Pero sabemos que el Hijo le dio a Su iglesia un Vicario Suyo mucho más excelente que Pablo y que cualquier otro hombre. Le dio el Paracleto, el Consolador, el Espíritu Santo. :nod:
En el primer concilio celebrado por la iglesia primitiva en Jerusalén, no fue Pedro sino Jacobo quien juzgó y zanjó acerca de la polémica en torno a si se debía imponer o no la circuncisión a los Gentiles convertidos al evangelio. Si Pedro hubiera sido Papa, habría sido él y no Jacobo, quien tuvo la última palabra. Aquí les pongo ese pasaje : "13 Cuando ellos callaron, Jacobo respondió diciendo: --Hermanos, oídme. 14 Simón ha contado cómo Dios visitó por primera vez a los gentiles para tomar de ellos pueblo para su nombre. 15 Y con esto concuerdan las palabras de los profetas, como está escrito:
16 »“Después de esto volveré
y reedificaré el tabernáculo de David,k que está caído;
y repararé sus ruinas,
y lo volveré a levantar,
17 para que el resto de los hombres busque al Señor,
y todos los gentiles, sobre los cuales es invocado mi nombre,
18 dice el Señor, que hace conocer todo esto desde tiempos antiguos”.l,m
19 »Por lo cual YO JUZGO que no se inquiete a los gentiles que se convierten a Dios, 20 sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de ahogado y de sangre,n 21 porque Moisés desde tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien lo predique en las sinagogas, donde es leído cada sábado.
22 Entonces pareció bien a los apóstoles y a los ancianos, con toda la iglesia, elegir a algunos varones y enviarlos a Antioquía con Pablo y Bernabé: a Judas, que tenía por sobrenombre Barsabás,o a Silas, hombres principales entre los hermanos, 23 y escribir por conducto de ellos:
«Los apóstoles, los ancianos y los hermanos, a los hermanos de entre los gentiles que están en Antioquía, Siria y Cilicia:q Salud. 24 Por cuanto hemos oído que algunos que han salido de nosotros, a los cuales no dimos orden, os han inquietado con palabras, perturbando vuestras almas, mandando circuncidaros y guardar la Ley,r 25 nos ha parecido bien, habiendo llegado a un acuerdo, elegir varones y enviarlos a vosotros con nuestros amados Bernabé y Pablo, 26 hombres que han expuesto su vida por el nombres de nuestro Señor Jesucristo. 27 Así que enviamos a Judas y a Silas, los cuales también de palabra os harán saber lo mismo, 28 pues ha parecido bien al Espíritu Santo y a nosotros no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias: 29 que os abstengáis de lo sacrificado a ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación; si os guardáis de estas cosas, bien haréis. Pasadlo bien».
Cada uno en su sitio, Dios lo dispuso así. Ahora si nos llamas cristo paulinos, como de otra manera, etc... no dice más que tu forma de entender el mundo. Subjetivamente.
Cada uno en su sitio, Dios lo dispuso así.Exacto. Jacobo llevó la voz cantante en el primer concilio; no Pedro.
Porque Pablo era mayor apóstol que Pedro; escribió más epístolas que Pedro, y realizó cuatro viajes misioneros. Sin olvidar que fue él quien realmente codificó más y mejor el cristianismo.
Hubo muchos más escritos dentro de la Iglesia que los escritos por Pablo. Ahora Pedro es la piedra angular de la ICAR.
¿Qué es más importante San Pablo que San Pedro? yo, particularmente no lo sé, lo importante para mí es que ambos están con Dios ahora mismo.
Nadie puede conseguir que tú te salves o condenes. La relación personal con Dios es lo más importante para cada persona, pues te puedes "quedar descalificado en la carrera" o "no llegar a la meta".
Hubo muchos más escritos dentro de la Iglesia que los escritos por Pablo.Eso no quita que Pablo escribió más cartas que Pedro.
Ni que San Pedro fuera colocado en el puesto de los más humildes entre los humildes.
Ni que San Pedro fuera colocado en el puesto de los más humildes entre los humildes.¿ De dónde sacas eso ??????
Jejejejejejeje
Jesús dijo que el que quisiera ser primero fuera el último.
El Papa es un puesto de ellos, de los últimos últimos. Por ello siempre se ha considerado un puesto de entre los más humildes porque debe guiarlos y para ello debe de ser uno de ellos.
El Papa es un puesto de ellos, de los últimos últimos.Falso, pues es el primero de los católicos.
Marcos 8 :
31 "Y comenzó a enseñarles que le era necesario al Hijo del Hombre padecer mucho, y ser desechado por los ancianos, por los principales sacerdotes y por los escribas, y ser muerto, y resucitar después de tres días.
32 Esto les decía claramente. Entonces Pedro le tomó aparte y comenzó a reconvenirle. :faint:
33 Pero él, volviéndose y mirando a los discípulos, reprendió a Pedro, diciendo: ¡ Quítate de delante de mí, Satanás! porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres !". :doh:
¡ Satanás, primer Papa católico !!!!!!! :pound:
Esto lo único que demuestra es que tuvo que formar a Pedro.
Si Dios dispuso que Pedro fuera el primero, entonces y en esto no hay ninguna duda, debe ser el último de entre los últimos.
Si Dios dispuso que Pedro fuera el primeroMENTIRA. El Unico Sumo Sacerdote de los verdaderos cristanos es Jesucristo, Heb. 5:10; 6:20; 7:23-28.
Ciro se tragó la lengua. :tongue:
El Santo tampoco pudo con el post 66. :peace:
EL SANTO
08/11/2013, 16:31
MENTIRA. El Unico Sumo Sacerdote de los verdaderos cristanos es Jesucristo, Heb. 5:10; 6:20; 7:23-28.
Emeric... el papa no es el SUMO SACERDOTE... no se confunda, asi q nada q ver su comentario #66
Lo q usted puede ver en la Biblia esq Pedro era un humano mas como todos, con virtudes y defectos y aun asi Cristo lo eligio PRIMERO COMO APOSTOL y despues para hacerlo el PRIMER PAPA.
Emeric... el papa no es el SUMO SACERDOTE.Dícelo a tu hermanito, Ciro, para que se entere. :lol:
EL SANTO
08/11/2013, 16:51
No Emeric...
Se lo digo a usted porq usted es kien lo puso.. y asi lo asumio!!!
Digo.. a menos q ahora le saque a sus actos escritos!!
Dícelo a tu hermanito, Ciro, para que se entere. :lol:El ignora eso, y tantas cosas más, como católico al fin ... :lol:
NuevoZoroastro
08/11/2013, 22:33
Pedro no pintó nada, como el resto de los apóstoles. El chiringuito lo montaron otros, los evangelistas y Pablo. Ellos fueron los visionarios y los que empezaron a darle forma al mito de Jesús (aunque fuera un hombre real). Los apóstoles eran analfabetos y no tenían la preparación necesaria para emprender acciones proselitistas (aunque dudo mucho que Jesús quisiera nada de eso). El único que pudo pintar más fue Juan "el sacerdote" (el "discípulo amado") que muy probablemente fuera el que esbozara el "evangelio de Juan" que fue escrito por Juan "el anciano". Eso no quiere decir que ese evangelio no haya sigo corrompido a lo largo del tiempo. De hecho ya el propio Juan pudo añadir ciertas cosas, embellecer otras... pero dentro de los evangelios canónicos en mi opinión es el que puede estar más cercano al Jesús real (al menos en esencia).
Lo siento Pedro y Cristo, fueron muy anteriores a S. Pablo
NuevoZoroastro
09/11/2013, 19:10
Lo siento Pedro y Cristo, fueron muy anteriores a S. Pablo
¿Y? ¿Qué quieres decir con eso? Aparte que no es cierto, Pablo era cohetaneo de ellos. De hecho el episodio de su conversión se dio supuestamente solo 3 años después de la crucifixión de Jesús. Otra cosa es que no llegara a conocer a Jesús. A Pedro sí lo conoció luego.
A eso me refería. A la formación de la Iglesia.
Juan o Pablo sí que tenían las cualidades que mencionas, pero Jesús prefirió a un blandengue :doh: como Pedro ... Pfff ...¿ Qué te parece, f82 ?
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