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Ver la versión completa : La Lógica



Moises Navarro
18/06/2013, 14:30
Saludos...

Hace algún tiempo alguien me habló de Ayn Rand, empecé por averiguar un poco sobre esta gran filósofo y he leído algunas de sus obras. luego navegando en la internet, encontré este foro de monografías y leí algunos de los argumentos y me interesó, y pensé en formar parte.

Considero que cada tema es importante y debe ser abordado desde el punto de vista de la lógica, por lo que parece ser interesante que primero se llegue a puntos de acuerdo sobre "la lógica" y de ahí partir a todos los demás temas que podrán ser debatidos.

Lógica

Todo acto de pensar es un proceso de identificación e integración. El hombre percibe una mancha de color; al integrar la evidencia de su vista y su tacto, aprende a identificarla como un objeto sólido; aprende a identificar el objeto como una mesa; aprende que la mesa está hecha de madera; aprende que la madera está hecha de células, que las células están hechas de moléculas, que las moléculas están hechas de átomos.
A través de todo este proceso, la tarea de su mente consiste en respuestas a una única pregunta: ¿Qué es? Su medio para establecer la veracidad de sus respuestas es la lógica, y la lógica descansa sobre el axioma que la existencia existe.
Lógica es el arte de *identificación no-contradictoria*. Una contradicción no puede existir. Un átomo es él mismo, e igual con el universo; ninguno de ellos puede contradecir su propia identidad; ni puede una parte contradecir el todo. Ningún concepto que el hombre forme es válido a menos que lo integre sin contradicción con la suma total de su conocimiento y que este no se contradiga con la realidad. Llegar a una contradicción es confesar un error en el propio pensamiento; mantener una contradicción es abdicar de la propia mente y desterrarse a sí mismo del reino de la realidad.
La lógica es el arte o la habilidad de identificación no contradictoria. La lógica tiene una única ley, la Ley de Identidad, y sus varios corolarios. Si la lógica no tiene nada que ver con la realidad, eso significa que la Ley de Identidad no es aplicable a la realidad. Si es así, entonces:
a) las cosas no son lo que son;
b) las cosas pueden ser y no ser al mismo tiempo y en el mismo sentido, es decir, la realidad está hecha de contradicciones. Si es así, ¿a través de qué medios la ha descubierto alguien? Por medios ilógicos. (Esto último es seguro.) El propósito de esta idea es groseramente evidente. Su significado real no es: “La lógica no tiene nada que ver con la realidad”, sino: “Yo, el que habla, no tengo nada que ver con la lógica (o con la realidad)”. Cuando la gente usa esa frase hecha, quieren decir, o bien: “Es lógico, pero yo decido no ser lógico”, o: “Es lógico, pero la gente no es lógica, ellos no piensan – y yo pretendo tolerar su irracionalidad”.
La lógica es el método que tiene el hombre para llegar a conclusiones *objetivamente*, derivándolas sin contradicción de los hechos de la realidad: en última instancia, de la evidencia proporcionada por los sentidos del hombre. Si los hombres rechazan la lógica, entonces el vínculo entre sus procesos mentales y la realidad queda cercenado; todas las normas cognitivas son repudiadas, y todo vale; cualquier contradicción, en cualquier asunto, puede ser validada (y al mismo tiempo rechazada) por cualquiera persona, en cualquier momento que le venga en gana. Cualquier teoría que propugna una oposición entre lo lógico y lo empírico supone un fallo en entender la naturaleza de la lógica y su papel en la cognición humana. El conocimiento del hombre no se adquiere por la lógica aparte de la experiencia, o por experiencia aparte de la lógica, sino *aplicando la lógica a la experiencia*. Todas las verdades son el resultado de una identificación lógica de los hechos de la experiencia.
El hombre nace *tabula rasa*; todo su conocimiento se basa en y se deriva de la evidencia de sus sentidos. Para alcanzar el nivel propiamente humano de la cognición, el hombre debe conceptualizar sus datos perceptuales, y la conceptualización es un proceso que no es ni automático ni infalible. El hombre tiene que descubrir un método para guiar ese proceso, si va a obtener conclusiones que corresponden a los hechos de la realidad: es decir, que representan conocimiento. El principio en la base del método adecuado es el principio fundamental de la metafísica: la Ley de Identidad. En la realidad, las contradicciones no pueden existir; en un proceso cognitivo, una contradicción es la prueba de un error. Por lo tanto, el método que el hombre debe seguir es: identificar los hechos que observa, de una manera que no sea contradictoria. Este método es la lógica – “el arte de la identificación no contradictoria”.
La lógica debe ser empleada en cada etapa del desarrollo conceptual del hombre, desde la formación de sus primeros conceptos hasta el descubrimiento de las leyes y teorías científicas más complejas. Sólo cuando una conclusión está basada en una identificación no contradictoria en una integración de todos los datos disponibles en un momento dado, puede llamarse conocimiento.El no reconocer que la lógica es el método de conocimiento del hombre ha producido una camada de divisiones artificiales y de dicotomías que representan la reformulación de la dicotomía analítico-sintética desde diversos aspectos. Es el uso de la lógica lo que le permite al hombre determinar qué es y qué no es un hecho. Introducir una oposición entre lo “lógico” y lo “de-hecho” es crear una brecha entre consciencia y existencia, entre verdades según el método de cognición del hombre y verdades según los hechos de la realidad. El resultado de esa dicotomía es que la lógica está divorciada de la realidad (“las verdades lógicas son vacías y convencionales”) y que la realidad se vuelve incognoscible (“Las verdades de hecho son contingentes e inciertas”). Esto equivale a afirmar que el hombre no tiene ningún método de conocimiento, o sea: ninguna forma de adquirir conocimiento.

Fragmento de Ayn Rand

Moises Navarro
22/06/2013, 21:34
agregando algo más...

La razón integra las percepciones del hombre por medio de la formación de abstracciones o concepciones, elevando así el conocimiento del hombre desde el nivel perceptual, que él comparte con los animales, al nivel conceptual, que sólo él puede alcanzar. El método que la razón utiliza en este proceso es la , y la lógica es el arte de la identificación no contradictoria.

La razón es el único medio que tiene el hombre de aprehender la realidad y de adquirir conocimiento; y, por lo tanto, rechazar la razón significa que los hombres deberían actuar sin tener en cuenta los hechos de la realidad, o en contradicción a ellos.
Para poder sustentar su vida, cada una de las especies vivas tiene que seguir un determinado curso de acción que es requerido por su naturaleza. La acción requerida para sustentar la vida humana es principalmente intelectual: todo lo que necesita el hombre tiene que ser descubierto por su mente y producido por su esfuerzo. Producir es aplicar la razón al problema de la supervivencia.

Asexperia
11/07/2013, 19:19
¿Qué es la Lógica?


http://www.youtube.com/watch?v=NTxLFE9W8RI

Moises Navarro
11/07/2013, 22:14
Hola...

Interesante el video,

Según la expositora, la lógica es: es la ciencia de las leyes del pensamiento que tiene por objeto estudiar la relación que el pensamiento tiene con la verdad.

Si la lógica es una ciencia, esto implica que tiene un objeto de estudio, en este caso sería las leyes del pensamiento, pero no sólo eso, también estudia la relación de estas leyes del pensamiento con la verdad.

Dado que estudia las leyes del pensamiento, significa que estudia esto en los hombres... pero no hay que olvidar que la mente del ser humano es falible.
También dice que estudia la relación de las leyes del pensamiento con la verdad... ¿qué es la verdad?... Para algunos la verdad es relativa (dependerá del Observador), esto podría llevar a pensar que el observador crea la verdad.

Dice que el concepto se forma a partir de la observación de un objeto y el ejemplo es: Perro, silla, mesa, auto, blanco.
En realidad no estoy del todo de acuerdo con esa aseveración, yo quitaría la frase observación de un objeto por "observación de un existente" y le agregaría que no sólo observa al existente sino a los atributos que éste posee. por qué digo esto, porque si digo, El Auto es blanco, el blanco no es un objeto, sino un atributo del objeto.

Y por qué yo digo atributo de un existente y no de un objeto... en el ejemplo anterior el objeto o existente sería el auto, pero si digo, El unicornio es negro... según el criterio de ella, el objeto es el unicornio y ella también diría que negro también es un objeto... en cambio yo digo, unicornio sería un existente, pero ¿realmente existe el unicornio?, negro sería el atributo...

Ella dice que en el intelecto se comparan juicios y que del juicio de una verdad conocida, se deduce una verdad desconocida...
Luego ella pone los ejemplos:
Todo animal siente
Tu perro es un animal
Tu perro siente

Prácticamente ella habla de premisas y luego de silogismos. para ella un juicio es una premisa, eso significa una verdad conocida y cuales son esas verdades o premisas, "Todo animal siente", "Tu perro es un animal"... luego ella dice que comparando esos (juicios, verdades o premisas) se deduce una verdad desconocida "Tu perro siente".

Por qué digo que eso es un silogismo: Los silogismos se componen de, La premisa mayor, la premisa menor y la conclusión... pero se debe tener cuidado con los silogismos, ejemplo:

Todos los animales cuadrúpedos son mamíferos
Todos los diputados del parlamento son mamíferos
Los diputados del parlamentos son animales cuadrúpedos

Si te das cuenta, los conceptos se forman como mínimos por dos concretos (realidad)... En lo personal me quedo con la definición de Ayn Rand; la lógica es el arte de la identificación no contradictoria...

Las tres leyes de la lógica:
1º La Ley de identidad: Una cosa es ella misma, Las cosas son lo que son, A= A.2º Ley de No contradicción: Una cosa no puede ser y no ser al mismo tiempo y en el mismo sentido.
3º Ley del tercio excluso: Algo siempre es o no es, pero nunca otro tercer término. Una cosa u otra.


Como se ve cada una de las Leyes de la lógica se derivan unas de otras, al reconocer que existe algo reconocemos la Ley de identidad, ese algo es ese algo y no otra cosa.
Como todo es algo, una cosa no puede ser algo y no ser algo, puesto que si es algo entonces no es no algo, y si es no algo no es algo.
Y dado que una cosa es algo y no puede ser a la vez no algo, sino que es algo, o bien es no algo, entonces, algo es algo o no es algo.Luego la primera Ley es la Ley de identidad, la Segunda la Ley de no contradicción que se deriva de la primera, y la La Ley del tercero excluido que se deriva de conectar ambas.

Saludos

ALBERTO RODRIGUEZ-SEDANO
12/07/2013, 04:44
La lógica aristotélica va mucho más lejos del silogismo; de hecho, su idea de "razonamiento" era la tercera figura.

Asexperia
12/07/2013, 11:30
Moises ha escrito mucho sobre el pensamiento de Ayn Ran, pero ...

¿Cuales son los principios en los que ella se basa?

¿Que es el Objetivismo?

¿Es su pensamiento coherente?

¿Ella es enteramente racionalista y rechaza la esperiencia?

¿Es ella materialista o idealista?

Para mi Rand es una escritora desconocida.

PD: Por favor responder resumidamente, el razonamiento sintetico es el que refleja si existe coherencia en un sistema de pensamiento.


Por ejemplo: La lógica aristotélica va mucho más lejos del silogismo; de hecho, su idea de "razonamiento" era la tercera figura. Enviado por Alberto.

ALBERTO RODRIGUEZ-SEDANO
12/07/2013, 14:23
Como yo lo veo, no hay mucha más diferencia entre las ideas aristototélicas y las kantianas que la terminológica y ciertos paradigmas científico-filosóficos. A mí, me sorprendió mucho que gran parte de los avances de Kant se empezaran a vislumbrar ya en los Analíticos.

Respecto a tu pregunta, así es; sintético es compuesto de ideas elaboradas. La deuda aristotélica es innegable, como la de toda filosofía con sus antecedentes.

Ningún filósofo decente diría: "aquí estoy yo, con ideas que antes de mí nada ha pensado"; sería una ingenuidad filosófica.

Asexperia
12/07/2013, 15:06
Gracias por tu comentario Alberto.


A mí, me sorprendió mucho que gran parte de los avances de Kant se empezaran a vislumbrar ya en los Analíticos.

¿A quienes te refieres con Analiticos?

ALBERTO RODRIGUEZ-SEDANO
13/07/2013, 04:02
En el Òrganon, los tratados de lógica de Aristóteles, hay unos Analíticos primeros y unos Analíticos segundos; son bastante complicados, pero, si se les coge el ritmo, son, filosóficamente, preciosos.

Asexperia
13/07/2013, 20:50
Me pregunto ¿que habra sido de Moises? Mensaje #6 sin responder.

???????????????????????????????????????????

Moises Navarro
14/07/2013, 02:03
Hola...

Si deseas saber sobre su filosofía, entonces estudia un poco la filosofía objetivista, compárala con la realidad... Si te lo explico dirías que estoy parcializado y que defiendo dicha filosofía, lo mejor es que tú la estudies.... puedes leer:
Introducción a la Filosofía Objetivista
Filosofía, ¿Quién la necesita? entre muchas obras más... o bien puedes leer sus grandes obras...

El Manantial
La Rebelión de Atlas...

De esa forma tendrás tú un criterio según tu conocimiento.

Cuando ya tengas algo de información de ella, entonces podremos ver si hay incoherencias, desearía poder responder más a menudo, sin embargo estoy realizando una tésis (investigación) por parte de la Universidad, por el momento esa es mi prioridad...

Saludos

Asexperia
14/07/2013, 11:39
Hello

Gracias por responder Moises. Mejor yo prefiero esperar a que alguien en el foro responda a mis preguntas. Si me pongo a leer las obras de Rand tal vez no la interprete correctamente.

Moises Navarro
14/08/2013, 20:57
Saludos

Decir que prefieres que alguien responda tus preguntas y no leer una obra por temor a no interpretar correctamente... Es lo mismo que decir que no confías en tu mente y en la capacidad de análisis que posees.

Ese es temor a equivocarte y por ende prefieres confiar en las interpretaciones que otros dan.

Decir eso es dar una bofetada a tu mente.

Saludos.

Asexperia
14/08/2013, 21:27
Decir que prefieres que alguien responda tus preguntas y no leer una obra por temor a no interpretar correctamente... Es lo mismo que decir que no confías en tu mente y en la capacidad de análisis que posees.

Ese es temor a equivocarte y por ende prefieres confiar en las interpretaciones que otros dan.

Decir eso es dar una bofetada a tu mente.

Esas son falacias.


Tu mismo ha dicho:
Hablemos de falacias.... y de unas en particular...

Falacia ad hominem ("contra el hombre")
Consiste en atacar una opinión descalificando a quien la defiende. Ejemplo: lo que se ha escrito arriba, sin demostrar el error sino simplemente desacreditar a la persona.

No tengo algun interes en leer las obras de Rand, llamalo pereza si quieres.

Moises Navarro
14/08/2013, 22:09
Esa no es una falacia... puedes intentar averiguar más sobre falacias, hay algunas páginas en internet muy buenas sobre ese tema...

Una falacia ad Hominen es por ejemplo cuando alguien dice, tú que vas a saber si eres un ignorante, una persona que ni ha estudiado, un grandísimo estúpido..

Espero me entiendas..

Saludos

Asexperia
15/08/2013, 09:29
Entiendo perfectamente, pero sigo pensando que has caido en una FALACIA; sino ¿de donde sacaste esto?
Ese es temor a equivocarte y ... Si no es una falacia, entonces es una gran MENTIRA.

Asexperia
24/08/2013, 09:50
¿Alguien sabe donde se encuentra Moises, el incomprendido?

Moises Navarro
26/08/2013, 04:38
Mira nada más

Ahora me llamas el incomprendido. No diré nada a eso....

Pero aqui te copio algo que tú escribiste...

Gracias por responder Moises. Mejor yo prefiero esperar a que alguien en el foro responda a mis preguntas. Si me pongo a leer las obras de Rand tal vez no la interprete correctamente.

Preguntas:

¿Por qué prefieres que alguien responda tus preguntas y no mejor empiezas tú a buscar respuestas según tu conocimiento?
¿Por qué dudas de interpretar correctamente una obra de Ayn Rand, si ni siquiera la has empezado a leer?
Al dudar de interpretar correctamente una obra que no conoces, ¿no es acaso desconfiar de tu mente y de tu capacidad de comprensión?

Sabes una vez alguien me dijo te enviaré un libro muy bueno y creo que te ayudará....y sí... me lo envió vía mail, creo que esta persona era de Argentina... yo emocionado lo dije sí, envíamelo... a pesar que estábamos en desacuerdo con lo conversado, me interesaba leer lo que él me iba a enviar.... y un día apareció en mi mail un libro que el me envió y se llamaba, "la biología de las creencias", el título pues parecía no de mi agrado pero no lo quise juzgar, y claro pronto lo empecé a leer...

A mi parecer, como químico biólogo, el libro era una cosa extraña, con explicaciones extrañas... fuera de la lógica y lleno de silogismos colosales basados en premisas flasas y en cosas muy irreales mezclados con tecnisismos que bien podrían engañar a alguien que no sepa un poco de la ciencia y genética.

Mis preguntas no son para que me las respondas, a mí... son para que te las respondas tú...

Saludos

Asexperia
26/08/2013, 09:14
Enviado por Moises:
¿Por qué prefieres que alguien responda tus preguntas y no mejor empiezas tú a buscar respuestas según tu conocimiento?

Talvez en un futuro lea alguna obra de Rand, por ahora tratare de buscar algunos videos en youtube para conocer sobre su pensamiento.

Saludos.

Asexperia
22/12/2013, 21:17
Talvez en un futuro lea alguna obra de Rand, por ahora tratare de buscar algunos videos en youtube para conocer sobre su pensamiento.

Saludos.

No hay muchos videos en youtube sobre Ayn Rand.