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Ver la versión completa : Católic@ : ¿ Por qué crees en la necesidad de pasar por el PURGATORIO ?



Emeric
10/06/2013, 11:51
¿ Crees que NO fue suficiente el sacrificio expiatorio de Jesucristo para limpiarte de todos tus pecados, sino que tendrás que pasar por el Purgatorio ? Según enseña el catolicismo, el Purgatorio es un lugar al cual van las almas de los que acaban de morir. En dicho lugar esas almas deben ser sometidas a la prueba del fuego :target: se queman, purgan, purifican los pecados que quedan por ser perdonados en el momento en que la persona muere, y eso gracias a las plegarias de los católicos a favor de los desaparecidos.

De ahí, las almas completamente purificadas se dirigen hacia el Paraíso.

¿Qué les parece la doctrina del Purgatorio? ¿En qué se basan los católicos?
¿En la Biblia católica? ¿En otros escritos? Les cedo la palabra. Saludos. :yo:

EL SANTO
10/06/2013, 13:11
Jejeje brilla por su ingorancia... pero no lo culpo.. es un sectario mas....

La biblia habla claramente del purgatorio hay varias citas biblicas, una de ellas 1Cor 3,13-15

Note dos aspectos fundamentales q nos dice san Pablo en esta cita, en primer lugar afirma que si la obra resiste al ser examinada la persona se salvará, en este caso se está refiriendo a un cristiano que va directamente a salvarse, sin necesidad de pasar por una purificación. Pero, inmediatamente agrega que hay otra situación donde la obra de la persona no resistió el juicio y no dice que se va a condenar, sino que ese cristiano tendrá que pagar o ser castigado y se salvará, pero como quien pasa por el fuego. Esto es precisamente el purgatorio, una purificación que algunos necesitarán para poder disfrutar plenamente de la amistad eterna con Dios.

LA MISTICA

Nos dice Apocalipsis 21,27 q no entrara nada manchado al cielo. Por lo tanto si un cristiano no puede entrar al cielo por tener alguna mancha o impureza, ni tampoco sufrir el castigo eterno, es claro que tendrá que ´pagar´ en esta vida o en la otra. Esto está escrito en la Biblia: "Al que calumnie al Hijo del Hombre se le perdonará; pero el que calumnie al Espíritu Santo, no se le perdonará ni en este mundo ni en el otro" Mt 12,32.
Aquí Nuestro Señor Jesucristo habla de que hay pecados que no son perdonados en la otra vida; por lo tanto, hay otros que sí, ese es el sentido de la purificación o sufrimiento en el purgatorio y del porqué nosotros podemos orar (pedir) y ofrecer la Misa por ellos para que Dios tenga misericordia de esos hermanos difuntos que la necesiten, como el caso de Oniséforo mencionado en la Biblia (2 Tim 1,16-18).

PRIMERA CAIDA

Como podra ver el tema del purgatorio es biblico, no es un invento de la iglesia... y desde tiempos de los padres de la Iglesia estos han afirmado la misma existencia del purgatorio....

Espada
10/06/2013, 14:14
Jejeje brilla por su ingorancia... pero no lo culpo.. es un sectario mas....

La biblia habla claramente del purgatorio hay varias citas biblicas, una de ellas 1Cor 3,13-15

Note dos aspectos fundamentales q nos dice san Pablo en esta cita, en primer lugar afirma que si la obra resiste al ser examinada la persona se salvará, en este caso se está refiriendo a un cristiano que va directamente a salvarse, sin necesidad de pasar por una purificación. Pero, inmediatamente agrega que hay otra situación donde la obra de la persona no resistió el juicio y no dice que se va a condenar, sino que ese cristiano tendrá que pagar o ser castigado y se salvará, pero como quien pasa por el fuego. Esto es precisamente el purgatorio, una purificación que algunos necesitarán para poder disfrutar plenamente de la amistad eterna con Dios.

LA MISTICA

Nos dice Apocalipsis 21,27 q no entrara nada manchado al cielo. Por lo tanto si un cristiano no puede entrar al cielo por tener alguna mancha o impureza, ni tampoco sufrir el castigo eterno, es claro que tendrá que ´pagar´ en esta vida o en la otra. Esto está escrito en la Biblia: "Al que calumnie al Hijo del Hombre se le perdonará; pero el que calumnie al Espíritu Santo, no se le perdonará ni en este mundo ni en el otro" Mt 12,32.
Aquí Nuestro Señor Jesucristo habla de que hay pecados que no son perdonados en la otra vida; por lo tanto, hay otros que sí, ese es el sentido de la purificación o sufrimiento en el purgatorio y del porqué nosotros podemos orar (pedir) y ofrecer la Misa por ellos para que Dios tenga misericordia de esos hermanos difuntos que la necesiten, como el caso de Oniséforo mencionado en la Biblia (2 Tim 1,16-18).

PRIMERA CAIDA

Como podra ver el tema del purgatorio es biblico, no es un invento de la iglesia... y desde tiempos de los padres de la Iglesia estos han afirmado la misma existencia del purgatorio....

Dinos Santo, deacuerdo a la biblia donde se ubicaría o estaría el purgatorio?

EL SANTO
10/06/2013, 15:00
Donde se ubicaria o estaria??

a q se refiere... a q lugar fisico o q??

Espada
10/06/2013, 15:02
Correcto Santo, es el purgatorio un lugar físico? , no quiero saber que hace o que pasa ahí, quiero saber donde está?

EL SANTO
10/06/2013, 15:29
jajajajajaja

jajajajaja

Disculpe q me ria.. no pude evitarlo... mire.. el purgatorio no es un lugar fisico... sino un estado de vida temporal para la persona que muere en gracia de Dios pero imperfectamente purificada, y donde, mediante el sufrimiento, se es purificado para disfrutar plenamente de la presencia de Dios.

Espada
10/06/2013, 15:46
el purgatorio no es un lugar fisico... sino un estado de vida temporal para la persona que muere en gracia de Dios pero imperfectamente purificada, y donde, mediante el sufrimiento, se es purificado para disfrutar plenamente de la presencia de Dios.

Muy bien Santo, entonces explícame donde es que viviremos en ese estado de vida temporal para la persona que muere en gracia de Dios. En donde estaremos? Estaremos vivos o muertos? si es un estado de vida tenmporal tenemos que estar en algún lugar o no?

EL SANTO
10/06/2013, 19:06
Abusado espada... no me salga con disparates... me refiero a VIDA TEMPORAL por el hecho q esta a un paso de llegar a la VIDA ETERNA!!!

Si es pokito inteligente y sabe leer vera q puse:
sino un estado de vida temporal para la persona que muere Por lo tanto estoy diciendole q la persona esta MUERTA fisicamente... y su alma paso a mejor vida.. a un pasito de llegar a LA VIDA ETERNA.. por eso es vida temporal.. puesto q no es para siempre!!
Usted cree en el purgatorio espada?? O su secta le dice q no crea en esta postura catolica??? Porq ya le demostre q es BIBLICO...

Espada
10/06/2013, 19:26
Abusado espada... no me salga con disparates... me refiero a VIDA TEMPORAL por el hecho q esta a un paso de llegar a la VIDA ETERNA!!!

Si es pokito inteligente y sabe leer vera q puse: Por lo tanto estoy diciendole q la persona esta MUERTA fisicamente... y su alma paso a mejor vida.. a un pasito de llegar a LA VIDA ETERNA.. por eso es vida temporal.. puesto q no es para siempre!!
Usted cree en el purgatorio espada?? O su secta le dice q no crea en esta postura catolica??? Porq ya le demostre q es BIBLICO...


Entonces si estás a un paso de llegar a la VIDA ETERNA y en ese trayecto de muerte a vida eterna está ese intermedio que llamas purgatorio.
Dices que el purgatorio no es un lugar, que es un estado de vida temporal.. pero si ya estas muerto, igual estas vivo temporalmente .. pero no estas en ningún lugar específico....eres una alma en un proceso de purificación.


Lo curioso con esto es que sabemos que cuando morimos nuestra alma ( almenos para los que creemos en el alma inmortal ) va a un lugar destinado dependiendo de lo que hallamos hecho durante esta vida. Esos son lugares descritos por la biblia, es extraño que le purgatorio no se vea descrito en la biblia como un lugar como si lo es el Cielo y el Seol o Hades.
Vemos en La parabola del rico y lazaro que habla de ellos pero no del purgatorio. Que mejor oportunidad hubiera sido para Jesús el decirnos en esa parábola que nuestra alma sería purificada para luego ser parte de la Vida Eterna.

EL SANTO
11/06/2013, 11:26
Espada.. Creo q se brinco el post #2 en el q puse algunas citas biblicas q hablan referente al purgatorio... Por lo tanto es biblico el purgatorio!!

Ahora... usted dice q la biblia si habla de un lugar llamado cielo y el Hades... podria indicarme donde estan estos lugares???

Espada
11/06/2013, 16:14
Espada.. Creo q se brinco el post #2 en el q puse algunas citas biblicas q hablan referente al purgatorio... Por lo tanto es biblico el purgatorio!!

La primera regla es que no se puede hacer doctrina con tan solo un versículo de la biblia, lo sabías o no?
Bueno, veamos de que se trata de todos modos.

1 Corintios 3: 13-15
13 la obra de cada uno se hará evidente; porque el día la dará a conocer, pues con fuego será revelada; el fuego mismo probará la calidad de la obra de cada uno.
14 Si permanece la obra de alguno que ha edificado sobre el fundamento, recibirá recompensa.

15 Si la obra de alguno es consumida por el fuego, sufrirá pérdida; sin embargo, él será salvo, aunque así como por fuego.


Al leer, esto es lo que explicas: "Note dos aspectos fundamentales q nos dice san Pablo en esta cita, en primer lugar afirma que si la obra resiste al ser examinada la persona se salvará, en este caso se está refiriendo a un cristiano que va directamente a salvarse, sin necesidad de pasar por una purificación. Pero, inmediatamente agrega que hay otra situación donde la obra de la persona no resistió el juicio y no dice que se va a condenar, sino que ese cristiano tendrá que pagar o ser castigado y se salvará, pero como quien pasa por el fuego. Esto es precisamente el purgatorio, una purificación que algunos necesitarán para poder disfrutar plenamente de la amistad eterna con Dios.

Hay que tener mucha imaginación para poder decir que esto habla de un purgatorio o de una supuesta purificación.

Tienes algúna otra cita que pueda ver sobre el purgatorio?

EL SANTO
11/06/2013, 18:16
Si usted leyera la biblia se daria cuenta de lo q esta realmente habla...

Mire... primeramente el purgatorio no es un lugar "intermedio"... la Igleisa catolica lo define asi: Los que mueren en la gracia y en la amistad de Dios, pero imperfectamente purificados, aunque estén seguros de su eterna salvación, sufren después de su muerte una purificación, a fin de obtener la santidad necesaria para entrar en la alegría del cielo." (Catecismo de la Iglesia Católica, 1030)

Es decir, la persona ya va al purgatorio es una persona q tiene ganado el cielo!! Vea el purgatorio como el salon de belleza del cielo, en el cual pasa a ponerse guapo para entrar a la vida eterna!!

No es antibiblico.. el antibiblico es usted... al querer hablar de biblia demostrando q ni la a leido ni mucho menos entendido!!

Le explicare q dice la biblia.
Explícitamente, no solamente tenemos el testimonio de pasajes como el de 2 Macabeos 12, sino también el testimonio de pasajes que describen nuestra responsabilidad ante Cristo en el juicio particular, incluyendo la descripción especialmente vívida de alguien escapando a través de las llamas en 1 Corintios 3, 11-15.

El mismo Jesús agrega a esto cuando habla en Mateo 12, 32 acerca de un pecado que no será perdonado en esta vida ni en la venidera, implicando que algunos pecados (los pecados veniales de los que no nos hayamos arrepentido antes de nuestra muerte) serán perdonados cuando nos arrepintamos en el primer instante de nuestra vida de ultratumba.

Más aún, en Mateo 5, 25-26, Jesús nos dice: "Trata de llegar en seguida a un acuerdo con tu adversario, mientras vas caminando con él, no sea que el adversario te entregue al juez, y el juez al guardia, y te pongan preso. Te aseguro que no saldrás de allí hasta que hayas pagado el último centavo".

En esta parábola Dios es el juez, y si no nos hemos reconciliado con nuestro prójimo antes de ver a Dios, Dios nos pedirá cuentas por el mal que les hicimos. Esto es lo que la Biblia quiere decir cuando dice que Dios tomará venganza por nosotros, por lo que no debemos tomarla nosotros mismos, porque Dios defenderá la causa de los pobres y de las viudas. Cada vez que una persona pobre o una viuda (o cualquier otra persona) es oprimida o se le hace injusticia, Dios pedirá cuentas al opresor por lo que hizo-a menos que la persona oprimida libremente elija perdonar al ofensor. En ese caso, Dios no pedirá cuentas al ofensor por el mal que hizo a nivel humano (es decir, contra el ser humano con el que fue injusto), pero a menos que hayamos obtenido el perdón de Dios por el mal que hicimos contra Dios, seguirá pidiéndonos cuenta por eso.

Por eso en nuestros pecados contra otros hay dos dimensiones-la humana, por la cual pecamos contra nuestro prójimo en ese acto, y la divina, por la cual pecamos contra Dios en ese acto. Por eso el robo es un pecado contra nuestro prójimo de quien robamos, y un pecado contra Dios, cuya ley violamos. Debemos obtener el perdón de Dios por el aspecto divino de nuestro pecado, pero, como Jesús nos dice en Mateo 5, 25-26, debemos obtener perdón por el aspecto humano de nuestro pecado, del ser humano contra el cual pecamos. Si no lo hacemos, Dios nos pedirá cuentas.

Por supuesto, como los humanos son seres finitos, nuestros pecados contra ellos sólo pueden merecer un castigo finito (comparado con nuestros pecados contra Dios, que es un ser infinito, de modo que nuestros pecados contra él pueden merecer un castigo infinito). Como este castigo es finito, tiene que ser temporario (ya que un castigo eterno es infinito ya que involucra la recepción de dolor durante un período infinito de tiempo). Pero si este castigo que recibiremos cuando seamos juzgados por Dios (según la parábola de Jesús) es temporario, entonces es el purgatorio. Por eso Jesús dice "No saldrás de allí hasta que hayas pagado el último centavo", porque llegará un momento en que se termine el castigo finito debido a la dimensión humana y finita de sus pecados.

Como podra ver el purgatorio es 100% biblico..q usted decida negar lo q dice la biblia es su rollo... señal q no respeta la biblia!!

Refutelo si puede... o a su estilo... pregunte mas y dele vueltas al asunto... mientras aprende de mi el tema.. porq se nota su desconocimiento e ignorancia sectaria!!!

Espada
11/06/2013, 18:37
Si usted leyera la biblia se daria cuenta de lo q esta realmente habla...
Lo siento Santo pero usted desconocía de la existencia de las primeras congregaciones cristianas, tampoco sabía que Cristo compró, ganó su Iglesia a precio de Sangre. Así que si alguien está aprendiendo ese eres tu.



Mire... primeramente el purgatorio no es un lugar "intermedio"... la Igleisa catolica lo define asi: Los que mueren en la gracia y en la amistad de Dios, pero imperfectamente purificados, aunque estén seguros de su eterna salvación, sufren después de su muerte una purificación, a fin de obtener la santidad necesaria para entrar en la alegría del cielo." (Catecismo de la Iglesia Católica, 1030)
Es decir, la persona ya va al purgatorio es una persona q tiene ganado el cielo!! Vea el purgatorio como el salon de belleza del cielo, en el cual pasa a ponerse guapo para entrar a la vida eterna!!

La definición no me interesa Santo.. Lo que quiero son citas.. lo demás es puro palabrerío sin sentido.

NINGUNA DE ESTAS CITAS HABLAN DEL PURGATORIO.. 1 Corintios 3: 11-15, NO vemos la descripción de alguien escapando a través de las llamas .. Ni mucho menos Mateo 12:32 y Mateo 5:25-26 mencionan nada de un purgatorio.

Veamos.. que dice 2 Macabeos 12..

40. Bajo la túnica de cada muerto encontraron objetos consagrados a los ídolos de Jamnia, prohibidos por la Ley a los judíos. Comprendieron entonces por qué habían muerto.

41. Todos se admiraron de la intervención del Señor, justo juez que saca a luz las acciones más secretas,

42. y rezaron al Señor para que perdonara totalmente ese pecado a sus compañeros muertos. El valiente Judas exhortó a sus hombres a que evitaran en adelante tales pecados, pues acababan de ver con sus propios ojos lo que sucedía a los que habían pecado.

43. Efectuó entre sus soldados una colecta y entonces envió hasta dos mil monedas de plata a Jerusalén a fin de que allí se ofreciera un sacrificio por el pecado. Todo esto lo hicieron muy bien inspirados por la creencia de la resurrección,

44. pues si no hubieran creído que los compañeros caídos iban a resucitar, habría sido cosa inútil y ******** orar por ellos.

45. Pero creían firmemente en una valiosa recompensa para los que mueren como creyentes; de ahí que su inquietud era santa y de acuerdo con la fe. Esta fue la razón por la cual Judas ofreció este sacrificio por los muertos; para que fueran perdonados de su pecado.

Aquí vemos que ellos oraban por los muertos, y que su actitud era correcta deacuerdo a lo que dice el texto.. pero asumes que esos muertos estaban en un purgatorio que no es mencionado en lo absoluto en este capítulo.

EL SANTO
11/06/2013, 19:39
Lo siento Santo pero usted desconocía de la existencia de las primeras congregaciones cristianas

Negativo... usted por ser sectario le quiso llamar incorrectamente congregaciones cristianas... debiendo ser IGLESIA CATOLICA!!! No a podido probar lo contrario... solo le gusta hechar paja!! jojojojo


La definición no me interesa Santo..

Se la dije porq en un principio eso preguntaba.. y sobre el donde estaba fisicamente.. cosa q prefirio evadir el tema.. pero bueno!!!


NO vemos la descripción de alguien escapando a través de las llamas ..
Y luego dice q no le importa la definicion... kien dijo q del purgatorio escapara de las llamas??? o porq busca esa cita??

Facil para usted decir q en las citas biblicas q le di decir q no hablan del purgatorio jajaja...

Ahora mejor digame entonces de q hablan?? Ilumineme sensei!!!

Aporte algo... o ya le copio el estilo al Emeric?? solo negar por negar porq mi ignorante cabecita asi lo cree??

Espada
11/06/2013, 20:15
Negativo... usted por ser sectario le quiso llamar incorrectamente congregaciones cristianas... debiendo ser IGLESIA CATOLICA!!! No a podido probar lo contrario...
Llámeles con quieras, sectas o congregaciones cristianas, el punto es que usted desconocía de su existencia.
Claro que ya probé que esta secta "El camino" como la llamaban los judaizantes existió antes que el catolicismo.


Se la dije porq en un principio eso preguntaba.. y sobre el donde estaba fisicamente.. cosa q prefirio evadir el tema.. pero bueno!!!
No evado el tema, ya usted explicó que no es un lugar en particular.


Y luego dice q no le importa la definicion... kien dijo q del purgatorio escapara de las llamas??? o porq busca esa cita??
Usted lo dijo en el post #12
" incluyendo la descripción especialmente vívida de alguien escapando a través de las llamas en 1 Corintios 3, 11-15."

Facil para usted decir q en las citas biblicas q le di decir q no hablan del purgatorio
Claro que lo es porque no hablan de ningún purgatorio.



Ahora mejor digame entonces de q hablan??

Con mucho gusto jóven:

1 Corintios 3: 10-15 :
10 Conforme a la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima; pero cada uno mire cómo sobreedifica.
11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.
12 Y si sobre este fundamento alguno edificare oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca,
13 la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará.
14 Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa.
15 Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego.


3:10 -- Conforme a la gracia de Dios que me ha sido dada -- La gracia aquí referida es el favor de Dios que proporcionó a Pablo la habilidad y la oportunidad de llegar a Corinto y predicar el evangelio y así establecer la iglesia de Dios allí. No tomó para sí crédito, sino atribuyó a Dios toda a razón de su obra de evangelismo en Corinto.
-- yo como perito arquitecto puse el fundamento -- Ese fundamento no fue Pablo, para que algunos después dijeran, “somos de Pablo”, sino Jesucristo.
Ninguna cosa que es de Dios va a tener a hombre por fundamento.

3:11 -- Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo --
El asunto de fundamento ya está establecido y nadie puede hacer cambio en él. Jesucristo (su persona divina, lo que ha hecho en su cruz, y toda su doctrina)

3:12 -- Y si sobre este fundamento alguno edificare oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca --
En este lenguaje figurado que Pablo emplea, hay dos clases de materiales con que edifica sobre el fundamento. Los primeros tres (oro, plata, piedras preciosas, resisten el fuego; las otras tres, madera, heno, hojarasca, no lo resisten.
Estas dos clases diferentes de materiales de construcción representan los conversos que el evangelista hace. El tiene que tener mucho cuidado en su obra de construcción (predicación y enseñanza, ver. 10), pero no es responsable por la fidelidad de los conversos (ver. 14 y 15).

3:13 -- la obra de cada uno se hará manifiesta porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada -- La obra de cada evangelista será hecha evidente, o
manifiesta, porque el día la va a declarar. Nadie va a poder esconder la calidad de dicha obra. Será expuesta.

3:14 -- Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa -- La fidelidad hasta la muerte de parte de la persona convertida a Cristo ocasiona para el predicador que le convirtió mucho gozo; es como una corona para él. Esta es su recompensa.

3:15 -- Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo -- En cambio, si el evangelista o maestro de Biblia convierte a alguno que no persevera, sufrirá la pérdida de sus labores en esa persona, pero eso no tendrá que ver nada con su propia salvación.
-- aunque así como por fuego -- El “fuego” que probará a las obras del evangelista también lo probará a él. El mismo “fuego” que consume, o no, su trabajo también lo prueba a él. Si ha edificado encima del fundamento correcto (Cristo), la segunda venida de Cristo lo revelará y será salvo, a pesar de cualquier pérdida en sus conversos. Será salvo como por fuego; será de esta manera. Su salvación no depende de la fidelidad de sus conversos, sino de haber predicado fielmente todo el consejo de Dios.


Mateo 12:32
A cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que hable contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo ni en el venidero.Al que hable contra el Espíritu Santo, no le será perdonado,"blasfemia". Mar. 3:29 dice "cualquiera que blasfeme contra el Espíritu".
Marcos 3:30-31 explica la blasfemia contra el Espíritu Santo:

"Porque ellos habían dicho: Tiene espíritu inmundo". La blasfemia contra el Espíritu se refiere a lo que los fariseos acabaron de decir (Mat. 12:24), "Este no echa fuera los demonios sino por Beelzebú, príncipe de los demonios".
Marcos 3:22, "decían que tenía a Beelzebú, y que por el príncipe de los demonios echaba fuera los demonios". Lo que ellos decían no era simplemente una calumnia contra Jesús, sino una blasfemia contra el Espíritu Santo. Decían que el Espíritu Santo era Satanás (espíritu inmundo). ¡Esta es la blasfemia contra el Espíritu Santo!
La obra del Espíritu Santo es atribuida a Satanás. Negaban los fariseos que Jesús hizo la gran obra de echar fuera los demonios por el poder del Espíritu Santo. Mas bien, según ellos, lo hizo por el poder de Beelzebú, príncipe de los demonios, o sea, Satanás mismo. Al decir esto hablaron o blasfemaron contra el Espíritu Santo, dando a entender que en realidad el Espíritu Santo era un espíritu inmundo.

--ni en este siglo ni en el venidero -- No hay la más mínima sugerencia en este texto de que haya manera de recibir el perdón de Dios después de morir. Lea Lucas 16:23-31 y Marcos 3:29, "no tiene jamás perdón, sino que es reo (culpable) de juicio eterno".
Es claro, pues, que la expresión "ni en este siglo ni en el venidero" enfatiza el hecho de que nunca habrá perdón.


Mateo 5:25-26

21 Oísteis que fue dicho a los antiguos: No matarás; y cualquiera que matare será culpable de juicio.
22 Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego.
23 Por tanto, si traes tu ofrenda al altar, y allí te acuerdas de que tu hermano tiene algo contra ti,
24 deja allí tu ofrenda delante del altar, y anda, reconcíliate primero con tu hermano, y entonces ven y presenta tu ofrenda.
25 Ponte de acuerdo con tu adversario pronto, entre tanto que estás con él en el camino, no sea que el adversario te entregue al juez, y el juez al alguacil, y seas echado en la cárcel.
26 De cierto te digo que no saldrás de allí, hasta que pagues el último cuadrante.


Este caso trata de alguien que debe algo o esta enojado con el otro y conviene pagar al acreedor, hacer lsas pases con el ("adversario"), o hacer algún arreglo con él, cuanto antes, para evitar más proble*mas. Tales problemas siempre crecen si no se busca muy pronto una solución. Es más fácil solucionar el problema si se hace pronto. De otro modo, el problema crece. Hasta que se arregle el problema con el hermano,no es posible adorar a Dios.

El texto habla sobre el enojo y su manejo correcto, y no hay señales de un purgatorio aquí tampoco.

EL SANTO
11/06/2013, 20:21
Claro que ya probé que esta secta "El camino" como la llamaban los judaizantes existió antes que el catolicismo.


En donde lo probo???

Espada
11/06/2013, 20:40
Lea las citas del libro de Hechos


Claro Santo, eran cristianas por que seguían a Cristo. .. De hecho nacieron cuando Cristo predicaba su palabra y sus milagros empezaron a ser seguidos.

El apóstolo Santiago "el Mayor" era discípulo directo de Jesús y murió en el año 44 y desde entonces Santiago "el Justo" ( conocido como Jacobo ) tomó el liderazgo de la Iglesia Primitiva siendo "una de las tres columnas" como dijo Pablo, y quedándose en Jerusalén hasta su muerte.


Por eso, Santiago, Pedro y Juan —considerados como columnas de la Iglesia— reconociendo el don que me había sido acordado, nos estrecharon la mano a mí y a Bernabé, en señal de comunión, para que nosotros nos encargáramos de los paganos y ellos de los judíos.


Gálatas 2:9



En Santiago 1:1 leemos: "Santiago, siervo de Dios y del Señor Jesucristo, a las doce tribus que están en la dispersión: Salud "

Imagínate la autoridad que tenía Santiago para poder escribir a las doce tribus y por esta razón se le considera como el Obispo, por que está en la ciudad donde nace el cristianismo, Jerusalén, y le escribe a los dispersos.

Bueno, para no cansarte con el cuento, esa congregación cristiana era llamada "secta".... y es de entenderse porque para los judíos todo lo que no era judaízmo y la ley de Moisés era sectario.

Veamos lo que dice la biblia en el libro de los Hechos


Hechos 24:14: “En cambio, te confieso que, según el Camino, que ellos llaman secta, doy culto al Dios de mis antepasados, creo en todo lo que está escrito en la Ley y en los Profetas”

Hechos 9.2: “y le pidió cartas para las sinagogas de Damasco, con el fin de obtener permiso para llevar presos a Jerusalén a los hombres o mujeres que encontrase, seguidores del Camino”

Hechos 19.9: “Pero como algunos se obstinaban, no se dejaban persuadir y hablaban mal del Camino ante la gente, rompió con ellos y formó grupo aparte con los discípulos…”

Hechos 19.23: “Por entonces se produjo un tumulto no pequeño con motivo del camino”.

Hechos 22:4: “Yo perseguí a muerte a este Camino, encadenando y encarcelando a hombres y mujeres.”


Hechos 24:5 “Porque hemos hallado que este hombre es una plaga, y promotor de sediciones entre todos los judíos por todo el mundo, y cabecilla de la secta de los nazarenos.”

Hechos 11:26 Y se congregaron allí todo un año con la iglesia, y enseñaron a mucha gente; y a los discípulos se les llamó cristianos por primera vez en Antioquía.


No quiero concluir sin decir que Hechos es el único libro del Nuevo Testamento que nos informa de los distintos nombres con los que se hizo referencia a las primeras comunidades seguidoras de Jesús de Nazaret en el primer siglo de nuestra era:

1) “Los del camino”
2) “Cristianos”
3) “Los nazarenos”

.


Así que tienes que aceptar que tanto :

1) “Los del camino”
2) “Cristianos”
3) “Los nazarenos”

Ya existían en el tiempo de Jesús por lo cual NO PUEDES DECIR QUE LA IGLESIA CATOLICA ES LA UNICA IGLESIA CRISTIANA en el del primer. La historia enseña que el catolicismo como religión nació mucho después.

EL SANTO
12/06/2013, 11:33
Ahora digame sectario... cuando comenzo la Iglesia catolica???

Espada
12/06/2013, 12:01
Ahora digame cuando comenzo la Iglesia catolica???

Dinos tu Santo, ya que tienes la información a la mano.
Te he pedido que nos muestres en reiteradas ocasiones la relacion entre las primeras "sectas" y el catolicismo.

EL SANTO
12/06/2013, 12:51
Por eso espada... usted trae el problema sectario de predicar q la iglesia q Cristo fundo comenzo con constantino... y por eso no kiere entender q estas sectas de la iglesia primitiva era la misma iglesia catolica!!!

Asi q creo q el tema principal ahora es ver realmente cuando se fundo la Iglesia catolica... y creo q con eso se desprenderan muchas dudas!!
q dice le entra??
Si le entra, espero pueda probar q constantino invento la iglesia catolica en el tercer siglo... va??

Espada
12/06/2013, 15:56
Por eso espada... usted trae el problema sectario de predicar q la iglesia q Cristo fundo comenzo con constantino...
Veamos Santo. Primero dijiste que Pedro NO fue el fundador del catolicismo, cosa que estoy completamente deacuerdo contigo.
Ahora dices que YO DIGO QUE LA IGLESIA QUE CRISTO FUNDO COMENZO CON CONSTANTINO cosa que no he dicho.


y por eso no kiere entender q estas sectas de la iglesia primitiva era la misma iglesia catolica!!!
Sigo esperando las pruebas, pero no has traído nada.


Asi q creo q el tema principal ahora es ver realmente cuando se fundo la Iglesia catolica... y creo q con eso se desprenderan muchas dudas!!
Sigo esperándo que traigas esa información.

ontaotto
12/06/2013, 16:01
Santo está mas enredado que una charamusca Michoacana! :lol:

Emeric
17/06/2013, 16:34
Los que mueren en la gracia y en la amistad de Dios, pero imperfectamente purificados, aunque estén seguros de su eterna salvación, sufren después de su muerte una purificación, a fin de obtener la santidad necesaria para entrar en la alegría del cielo." (Catecismo de la Iglesia Católica, 1030)
O sea que el sacrificio expiatorio de Jesucristo y la santificación del Espíritu Santo no son suficientes. :doh::doh:

EL SANTO
17/06/2013, 20:14
O sea que el sacrificio expiatorio de Jesucristo y la santificación del Espíritu Santo no son suficientes.


Suficientes para q??? Para q la persona se salve y valla al cielo?? Si si lo es... por eso mismo quien pasa por el purgatorio esta ya salvado... recuerde... el purgatorio no es castigo, ni mucho menos eterno... es una persona salvada... q solo purifica su alma... para q pueda ingresar al cielo!!!

Emeric
17/06/2013, 20:49
es una persona salvada... q solo purifica su alma... para q pueda ingresar al cielo!!!Absurdo, pues si ya es salvada, entonces, no necesita purificar su alma para ingresar al cielo. Obvio.

EL SANTO
18/06/2013, 14:18
No es absurdo.. y las citas biblicas ya se las expuse... nada manchado puede ingresar al cielo!!

Por eso se purifican!!

La persona esta salvada ya... pero necesita antes purificar esa alma... nada manchado!!

Espada
18/06/2013, 14:50
..necesita antes purificar esa alma... nada manchado!!

y eso se hace en vida, no muerto.

HEBREOS 9:27 "Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,"

EL SANTO
18/06/2013, 14:52
y eso se hace en vida, no muerto.



En la doctrina de la Iglesia catolica el purgatorio puede ser en vida o puede ser muerto... Osea cualquiera de las dos opciones... Pero no como usted lo dice... solamente en vida... la cita biblica q expone... no es fundamento para lo q usted dice... puesto q la persona muere una sola vez...despues el juicio... despues al purgatorio..... osea q no prueba nada su cita

Espada
18/06/2013, 15:26
La cita lo que prueba es lo que dice Santo. Mueres y vas a juicio.

EL SANTO
18/06/2013, 15:30
Exactamente espada... y despues del juicio q sigue???

Espada
18/06/2013, 15:54
Vida eterna o condenación.

Emeric
18/06/2013, 16:20
nada manchado puede ingresar al cielo!!

Por eso se purifican!!

La persona esta salvada ya... pero necesita antes purificar esa alma... nada manchado!!"la sangre de Jesucristo su Hijo (NO EL LIMBO) :lol: nos limpia de todo pecado", 1 Jn. 1:7.

EL SANTO
18/06/2013, 19:33
Vida eterna o condenación.



Vamos bien espada... entonces despues del juicio sigue la vida eterna o condenacion... en otras palabras.. cielo o infierno...

Si una persona en el juicio es condenada... directito se va al infierno.. a la condenacion eterna!!

Pero si una persona en el juicio es su recompensa la vida eterna o cielo, entonces pasa primero al purgatorio para desmanchar su alma... puesto q ya tiene el cielo ganado, sin embargo haga de cuenta q tiene q pasar primero a la estetica a ponerse guapo.. para pasar ahora si a la fiesta.. a la vida eterna!!!

--- Mensaje agregado ---


"la sangre de Jesucristo su Hijo (NO EL LIMBO) :lol: nos limpia de todo pecado", 1 Jn. 1:7.

No el limbo??? bueno....

El purgatorio no es para limpiarnos del pecado... nunca he dicho eso... ni es para eso q se pasa por esta PURIFICACION.....

Espada
18/06/2013, 19:46
Lo que pasa con esto Santo es que Cristo es nuestra única “propiciación por nuestros pecados” (1 Jn 2:2; Rom 3:25).
El purgatorio ofrece una esperanza vana de una segunda oportunidad después de morir, porque es supuestamente para purificar pecados veniales (no mortales) y los pecados perdonados que no han recibido suficiente castigo en esta vida.

Al leer 2 Macabeos 12:40-46 vemos una contradicción, porque 2 Macabeos 12:40 dice que Judas Macabeo oraba por los que eran culpables de la idolatría, que es pecado mortal (no venial).

En Jn 8:21 leemos... Si mueren en su pecado, Jesús les dice, “a donde yo voy, no podéis venir” y en 2 Tes 1:9 se establece que quedan...“excluidos de la presencia de Señor”.

EL SANTO
19/06/2013, 11:59
Espada.. no se confunda.... el purgatorio no es una segunda oportunidad despues de morir...

Cuando una persona muere... solo tiene una de dos... o va al cielo o va al infierno... ahora bien... si va al infierno no hay "escalas" se va directitoooooo... para siempre... directiitoooo y sin escalas...

Ahora bien.. si la persona va al cielo... existen dos opciones... Una es q puede ir de manera "directa" y sin escalas al cielo... y la otra es q pase primero por el purgatorio para limpiar su alma... no para limpiar el pecado.. nooo... tampoco como una segunda oportunidad nooo... esta persona ya esta salvada... ya tiene la vida eterna asegurada... haga de cuenta haber si con esto me entiende... q paso el examen de pansaso... y por pasarlo de pansaso tiene q pasar primero a purificarse.... a diferencia del q paso con diez el examen... y este se va directito al cielo...

Espada
19/06/2013, 14:07
..no para limpiar el pecado.. nooo......

Si no es pecado lo que debe ser limpiado entonces que es según tu lo que debe ser limpiado? De que más debemos de ser limpiados?

Esto implica que la sangre de Cristo no es 100% efectiva para limpiar el pecado.

Emeric
19/06/2013, 14:11
No el limbo???Ni el Limbo, ni el Purgatorio. La fe en el sacrificio expiatorio (la sangre) de Jesucristo nos limpia de TODO pecado, escribió Juan, quien nunca escribió nada ni sobre el Limbo, ni sobre el Purgatorio que tu religión inventó posteriormente.

EL SANTO
19/06/2013, 15:49
Si no es pecado lo que debe ser limpiado entonces que es según tu lo que debe ser limpiado? De que más debemos de ser limpiados?

Esto implica que la sangre de Cristo no es 100% efectiva para limpiar el pecado.

Espada... la doctrina del purgatorio es muy sencilla de entender... la acepte o no es otra cosa... pero minimo entiendala...

Le explicare: una persona peca.. va y se confieza con el sacerdote.. de esta manera su pecado quedo perdonado.... ahora bien.. haga de cuenta una camisa blanca (su alma) esa camisa nueva esta blanca blanca.. pero con el uso se ensucia, haga de cuenta el alma cuando se peca, esta el alma sucia... luego usted lava la camisa y otra vez esta blanca... de igual manera cuando uno va y se confiesa se le perdonan los pecados, y el alma esta otra vez limpia... Sin embargo q le sucede a su camisa blanca con el tiempo?? lavada tras lavada se va perjudiendo... queda limpia, pero no blanca como de nueva... lo mismo pasa con el alma... despues de uno confesarse y q los pecados nos son perdonados el alma vuelve a quedar limpia de pecado, pero ya no esta blanca blanca...

Entonces uno muere, se va al juicio, se gano la vida eterna... y en vez de llegar directito al cielo, pasa primero por el purgatorio.. no a limpiar sus pecados.. sino a blanquear otra vez el alma... que este blanca blanca y no perjudida... la biblia dice, nada manchado entrara al cielo!!!

Esto es asi de sencillo el purgatorio... el cielo ya lo tiene ganado.. pero como el alma esta "perjudida" ahy q pasar a purificarla antes...

Como puede ver NO es el pecado el q se purifica... no es un lugar intermedio entre el cielo e infierno.. noooo... es mas bien como el salon de belleza pa q se ponga guapo antes de ingresar al cielo...

Espada
19/06/2013, 16:05
Santo, porque insistes en negar el poder de la sangre de Cristo? Que es lo que significa la sangre de Cristo entonces.

EL SANTO
19/06/2013, 18:14
Q estoy negando del poder de la sangre de Cristo disculpe???

Espada
19/06/2013, 18:17
Claro, niegas el poder de la sangre de Cristo al decir que los pecados son perdonados pero que igualmente nuestra alma queda percudida..

EL SANTO
19/06/2013, 18:30
Las citas biblicas ya las puse antes.. lealas... y despues niegelo... asi como suele negar todo y entender lo q su cabezita sectaria solamente le permite aceptar!!

No solo niega lo q la biblia dice.. niega la doctrina de la UNICA iglesia q Cristo fundo... haya usted...

Yo ya le explique... ahora ya no peca por ignorancia... ahora ya es su desicion!!

Espada
19/06/2013, 18:35
Si ya te refuté 2 de macabeos y todas la citas que has dado... El purgatorio es puro cuento.

El que niega lo que la escritura dice es USTED puesto que niega e invalida el poder y la obra de la sangre de Cristo en la vida de los pecadores.

EL SANTO
19/06/2013, 20:03
Pesimo argumento espada...

No lo culpo... tiene mentalidad sectaria... y no es mi intencion hacer q crea en el purgatorio.. puesto q de esta doctrina no depende su salvacion o perdicion... hay temas mas fundamentales....

Me doy por servido con q sepa realmente el tema del purgatorio.. su fundamento biblico... lo demas... Dios proveera!!!

Espada
19/06/2013, 20:38
Fundamento bíblico es lo que no tienes al hablar del purgatorio.



En 2 Macabeos 12:40-46 vemos una contradicción, porque 2 Macabeos 12:40 dice que Judas Macabeo oraba por los que eran culpables de la idolatría, que es pecado mortal (no venial).


Entonces para que orar por aquellos que murieron en pecado mortal si tu mismo has dicho que los que mueren en pecado mortal no tienen salvación.?


Irrefutable.

EL SANTO
20/06/2013, 12:10
Entonces para que orar por aquellos que murieron en pecado mortal si tu mismo has dicho que los que mueren en pecado mortal no tienen salvación.?




En q momento dije eso????

Espada
20/06/2013, 12:28
No implicitamente, pero..


La persona q se suicida muere en pecado mortal.....

Si se muere en pecado mortal, no hay salvación o sí Santo? Será que también en el purgatorio seremos limpiados del pecado mortal también?

EL SANTO
20/06/2013, 12:39
Será que también en el purgatorio seremos limpiados del pecado mortal también?

Espada.. crei q era usted mas inteligente... le e explicado q es esto del purgatorio... y muchas veces y claramente le e dicho q el purgatorio no limpa de pecados mortales o veniales o los q kiera inventar... y sin embargo vuelve a preguntar si el purgatorio limpia del pecado mortal!!!

Espada
20/06/2013, 12:56
mire jóven, lo único que ensucia el alma son los pecados. Nuestra alma no queda percudida como tu dices. Eso no lo enseña la Escritura, y ya vimos que 2 de Macabeos no apoya en lo absoluto la existencia del purgatorio.

EL SANTO
20/06/2013, 13:22
La doctrina de la Iglesia sobre el Purgatorio encuentra fundamento en la Biblia, cuando esta se sabe interpretar correctamene:

El texto del 2 Macabeos 12,43-46 da por supuesto que existe una purificación después de la muerte.

(Judas Macabeo) efectuó entre sus soldados una colecta... a fin de que allí se ofreciera un sacrificio por el pecado... Pues... creían firmemente en una valiosa recompensa para los que mueren en gracia de Dios... Ofreció este sacrificio por los muertos; para que fuesen perdonados de su pecado.

Los protestantes no reconocen que este libro es parte de la Biblia porque Lutero lo quitó de su Biblia precisamente porque él sabía que se refería al purgatorio.

Sin embargo el Nuevo Testamento hace referencia a 2 Macabeos. Por ejemplo, Hebreos 11,35
"Unos fueron torturados, rehusando la liberación por conseguir una resurrección mejor"

Los únicos que en el Antiguo Testamento a quienes se aplica este pasaje es a los mártires macabeos, que fueron torturados por conseguir la resurrección (2 Mac. 7:11, 14, 23, 29, 36).

Asimismo las palabras de nuestro Señor:

El que insulte al Hijo del Hombre podrá ser perdonado; en cambio, el que insulte al Espíritu Santo no será perdonado, ni en este mundo, ni en el otro. Mt 12,2.

Cuando vayas con tu adversario al magistrado, procura en el camino arreglarte con él, no sea que te arrastre ante el juez, y el juez te entregue al alguacil y el alguacil te meta en la cárcel. Te digo que no saldrás de allí hasta que no hayas pagado el último céntimo. Lucas 12,8-59

En estos pasajes Jesús hace referencia a un castigo temporal que no puede ser el infierno ni tampoco el cielo.

Se llega a semejante conclusión en la carta de San Pablo, 1 Corintios 3, 12-13:
Pues la base nadie la puede cambiar; ya está puesta y es Cristo Jesús. Pero, con estos cimientos, si uno construye con oro, otro con plata o piedras preciosas, o con madera, caña o paja, la obra de cada uno vendrá a descubrirse. El día del Juicio la dará a conocer porque en el fuego todo se descubrirá. El fuego probará la obra de cada cual: si su obra resiste el fuego, será premiado; pero, si es obra que se convierte en cenizas, él mismo tendrá que pagar. El se salvará, pero como quien pasa por el fuego".

De manera que hay un fuego después de la muerte que, diferente al del infierno, es temporal. El alma que por allí pasa se salvará.
A se estado de purgación le llamamos el purgatorio.

1 Cor 15,29: "De otro modo, ¿qué harán los que se bautizan por los muertos, si en ninguna manera los muertos resucitan? ¿Por qué pues se bautizan por los muertos?

La palabra bautismo" es utilizada aquí como una metáfora para expresar sufrimiento o penitencia (Mc 10,38-39; Lc 3,6;12,50). Pablo escribe sobre una práctica entre los cristianos de "bautizarse" por los difuntos. El no la condena, si no que la exalta como válida por ue demuestra fe en la resurreción.

Compare 1 Cor 15,9 con 2 Macabeos 12,44 y verá la similitud.

Espada
20/06/2013, 14:40
Ya he refutado todos esos textos.

Además, 2 de Macabeos solo existe en la vulgata y muchos católicos no reconocieron los apócrifos como inspirados, entre ellos

San Hilario de Poictiers
Cirilo de Jerusalén.
Epifanio.
Gregorio Nacianceno.
El papa Gregorio I.
Beda, llamado el venerable.
Hugo de San Victor.
El Cardenal Hugo.
Nicolás Lira y los cardenales Jiménez y Cayetano.

Me referiré a 1 Cor 15:29 porque sobre este no me había referido.
"De otro modo, ¿qué harán los que se bautizan por los muertos, si en ninguna manera los muertos resucitan? ¿Por qué pues se bautizan por los muertos?

Dices que La palabra "bautismo" es utilizada aquí como una metáfora para expresar sufrimiento o penitencia (Mc 10,38-39; Lc 3,6;12,50). Pablo escribe sobre una práctica entre los cristianos de "bautizarse" por los difuntos. El no la condena, si no que la exalta como válida por ue demuestra fe en la resurreción.

Lo siento, pero Pablo se refería a los corintios en general, usando la segunda persona (vosotros), ahora en este versículo usa la tercera persona (ellos), diciendo “los que se bautizan”. Esto indica que Pablo se refiere a la inconsecuencia en particular de los falsos maestros (Lea el ver. 22), al practicar el bautismo y a la vez negar la resurrección a la cual está conectada el bautismo (Rom. 6:4-5).

Nada, no hay mención alguna del purgatorio tampoco aquí..


Además, el bautismo por poderes (el acto de bautizarse para beneficiar a otra persona y en lugar de ella), el que practica la Iglesia De Jesucristo De Los Santos De Los Últimos Días (los mormones), y que algunos comentaristas católicos romanos defienden como práctica de algunos en la antigüedad, contradice todo lo que requiere el “un bautismo” de Efes. 4:5.

El bautismo del evangelio de Cristo requiere que la persona oiga el evangelio, que crea que Jesús es el Hijo de Dios, que se arrepienta de todos sus
pecados, y que confiese con su boca esa fe en Cristo.

EL SANTO
20/06/2013, 15:14
Como se lo dije comenzando mi ultimo comentario... El purgatorio existe en la biblia, pero esta hay q saber interpretarla... usted concidera q sabe interpretar la biblia???

Porq ahora en ese caso hare como cualquier sectario q saca su propia interpretacion y la biblia es clara q dice q DIOS NO EXISTE!! Asi lo expresa el salmo 14,1

En este tenor cualquiera puede dar su interpretacion a la escritura... y por lo tanto hacer mil doctrinas del mismo libro llamado biblia... entonces... usted q interpeta la biblia... es confiable su interpretacion?? y porq??

Espada
20/06/2013, 15:48
usted concidera q sabe interpretar la biblia???

Claro, de no ser así no estaría en este foro diciéndole que el purgatorio son cuentos para re***** dinero como bien lo dice 2 de Macabeos.
Que curioso que cuando Lázaro murió no hay registro que nadie recogiera dinero para orar por el buen lázaro, o por el mismo Cristo después de su crucificción.



Porq ahora en ese caso hare como cualquier sectario q saca su propia interpretacion y la biblia es clara q dice q DIOS NO EXISTE!! Asi lo expresa el salmo 14,1 En este tenor cualquiera puede dar su interpretacion a la escritura...

Salmo 14:1
Dice el necio en su corazón:
No hay Dios.
Se han corrompido, hacen obras abominables;
No hay quien haga el bien.
Quien es el que dice que Dios no existe Santo? el necio
Para entender ese pasaje no se necesita ser sacerdote o un erudito bíblico.


y por lo tanto hacer mil doctrinas del mismo libro llamado biblia...
Yo no estoy haciendo doctrina nueva, me opongo al purgatorio que es distinto, por que no es doctrina que enseñe la biblia. Si lo enseñara no me opondría.


entonces... usted q interpeta la biblia... es confiable su interpretacion?? y porq??
Si, porque la biblia simplemente no enseña el purgatorio. La biblia no enseña un estado transitorio de purificación y expiación donde, después de la muerte, las personas que han muerto sin pecado mortal ( cosa que no paso con los macabeos ) pero que han cometido pecados leves no perdonados o graves ya perdonados en vida pero sin satisfacción penitencial de parte del creyente, tienen que purificarse de esas manchas a causa de la pena temporal contraída para poder acceder a la visión beatífica de Dios.

La idea de purgatorio anula y sustituye el sacrificio de Cristo, que es completo y eterno. Jesús, como Dios Salvador, realizó una obra de redención y remisión de pecados completa a través de su sacrificio en la cruz

EL SANTO
20/06/2013, 20:26
Claro, de no ser así no estaría en este foro diciéndole que el purgatorio son cuentos para re***** dinero como bien lo dice 2 de Macabeos.


Falso Espada... usted no sabe interpretar la biblia... de saberlo hacer se daria cuenta q para empezar NO todo esta en la biblia... cosa q usted no puede reconocer... en su dogma de solo biblia... San Pedro no ha muerto... el sigue vivo.... puesto q la escritura jamas dice q Pedro murio... esta deacuerdo??


La idea de purgatorio anula y sustituye el sacrificio de Cristo, que es completo y eterno. Jesús, como Dios Salvador, realizó una obra de redención y remisión de pecados completa a través de su sacrificio en la cruz

Mas falso todavia... en purgatorio en ningun momento anula o sostituye el sacrificio de Cristo en la cruz... eso es lo q usted dice... pero eso ni lo he dicho yo ni mucho menos es la doctrina de la Fe catolica...

Espada
20/06/2013, 23:11
..... San Pedro no ha muerto... el sigue vivo.... puesto q la escritura jamas dice q Pedro murio... esta deacuerdo??

Por su puesto que no estoy deacuerdo con semejante declaración, la escritura dice en el nuevo testamento claramente que todo ser humano esta sujeto a la muerte.
“Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez y después de esto el juicio”. (Hebreos 9:27)


Mas falso todavia... en purgatorio en ningun momento anula o sostituye el sacrificio de Cristo en la cruz... eso es lo q usted dice... pero eso ni lo he dicho yo ni mucho menos es la doctrina de la Fe catolica...

No necesitan decirlo. El purgatorio es necesario para limpiar una alma "percudida" eso hace la sangre de Cristo insuficiente e ineficaz para "blanquear" las almas.
Si no es así, entonces dinos cual es el papel de la Sangre de Cristo?

EL SANTO
21/06/2013, 11:18
Por su puesto que no estoy deacuerdo con semejante declaración, la escritura dice en el nuevo testamento claramente que todo ser humano esta sujeto a la muerte.
“Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez y después de esto el juicio”. (Hebreos 9:27)


Esa cita ya la conozco... sigo esperando ya q todo lo dice la biblia... q me cite donde dice q Pedro murio...???
Entonces usted se basa a q Pedro murio por logica??? y donde murio?? como murio??

Espada
21/06/2013, 18:07
Bueno si conoces la cita sabrás que Pedro murió, el donde y el como es irrelevante.

Emeric
04/07/2013, 15:44
El purgatorio es necesario para limpiar una alma "percudida" eso hace la sangre de Cristo insuficiente e ineficaz para "blanquear" las almas.
Si no es así, entonces dinos cual es el papel de la Sangre de Cristo?El Santo : ¿ No vas a contestarle esta pregunta a Espada ?

EL SANTO
04/07/2013, 16:01
Ya quedo contestada desde hace rato Emeric... solo q Espada decide irse por la tangente y hacerse el q no entiende.. con tal de no salir de su doctrina de "NO EXISTE EL PURGATORIO" Espada esta cerrado en su mundo... y a pesar de ver tan obvio la existencia de este.. sale con preguntas fueras de contexto... despues de lo comentado no puede ser q pregunte: }


El purgatorio es necesario para limpiar una alma "percudida" eso hace la sangre de Cristo insuficiente e ineficaz para "blanquear" las almas.
Si no es así, entonces dinos cual es el papel de la Sangre de Cristo?


Cabe decir ante todo que hay muchos malentendidos en lo que revela la Biblia y lo que enseña la Iglesia católica

[1].La Iglesia católica no niega que el sacrificio de Cristo sea suficiente:

La justificación nos fue merecida por la pasión de Cristo, que se ofreció en la cruz como hostia viva, santa y agradable a Dios y cuya sangre vino a ser instrumento de propiciación por los pecados de todos los hombres (NCIC 1992).

Cristo es la expiación por nuestros pecados y no sólo por los nuestros sino por los del mundo entero (1Jn 2,2). Además, en ningún documento de la Iglesia aparece "teología ninguna de una segunda oportunidad", pues cuando morimos queda sellado el tiempo de merecer: o estamos en gracia, de suerte que vamos al cielo o no lo estamos, de suerte que vamos al infierno:

"Los que mueren en la gracia y en la amistad de Dios, pero imperfectamente purificados, aunque están seguros de su eterna salvación, sufren después de su muerte una purificación, a fin de obtener la santidad necesaria para entrar en la alegría del cielo" (NCIC 1030).

Una persona muere y tiene su juicio final... segun este juicio final el alma de la persona esta destinado para eternamente pudrirse en el infierno o tener la vida eterna en el cielo..... Si la persona esta condenada al infierno pasa IMNEDIATAMENTE al infierno... pero si la persona esta destinada al cielo la persona pasaria en dado caso primero por el purgatorio.... El hecho d q la persona pase primero por el purgatorio para nada hace INSUFICIENTE la sangre de Cristo... es decir no lo compromete para nada... puesto q esta persona YA ESTA SALVADA... y por lo tanto gracias a la sangre de Cristo esta persona puede ir a reinar al cielo por toda la eternidad... el cielo y el infierno son ETERNOS... ya dije q el purgatorio es temporal... puesto q la persona ya esta salvada...

No debe entenderse el purgatorio como "una segunda oportunidad"... nooo.. porq no lo es... la persona ya esta salvada.. ya esta en el cielo... solo hace escala en el purgatorio.. puesto q nada manchado ingresara al cielo!!!

Es tan sencillo.... y sobre todo.. 100% biblico!!

Espada
04/07/2013, 16:40
A esta semejante afirmación le dices que es 100% bíblica.. :doh:

"Los que mueren en la gracia y en la amistad de Dios, pero imperfectamente purificados, aunque están seguros de su eterna salvación, sufren después de su muerte una purificación, a fin de obtener la santidad necesaria para entrar en la alegría del cielo"

EL SANTO
05/07/2013, 19:36
A esta semejante afirmación le dices que es 100% bíblica.. :doh:


Asi es Espada... y deje lo biblico... 100% real...

Porq lo digo? Pues porq no solo es doctrina de este presente, 2,000 años despues... sino q es doctrina q viene desde tiempo de los padres de la iglesia...Muchas sectas prohiben a sus fieles estudiar a los padres de la iglesia... esto porq descubririan muchos errores q profesan con sus biblias sus organizaciones... los padres de la iglesia muchos conocieron a los apostoles, entonces ellos fueron instruidos "oralmente" por las mismas personas q vivieron junto con Cristo.... Los padres de la Iglesia dejaron muchos escritos, en los cuales podra aprender muchisimas cosas de la biblia con ellos.... sobre todo... podra ver el verdadero significado de lo realmente quiere decir la biblia... y no como es en la actualidad... parece telefono descompuesto... seria como una biblia descompuesta... dos mil años despues y todos tienen una opinion distinta de lo q el escritor de la biblia quiso dar a entender....

El tema del purgatorio es doctrina de la iglesia q Cristo fundo... ademas esta fundamentada en la biblia... y es doctrina desde hace muchos años, con los padres de la iglesia......

Ahora usted se siente con tanta sabiduria para interpretar la biblia por su cuenta... haciendo a un lado los 2,000 años q tiene la iglesia de Cristo y haciendo a un lado la doctrina q fue dicha de viva voz a los padres de la iglesia primitiva por los mismos apostoles de Cristo...

Emeric
05/07/2013, 19:38
Si la persona esta condenada al infierno pasa IMNEDIATAMENTE al infierno..No. :nono: Pasa inmediatamente al Hades, y cuando ocurra el Juicio del Gran Trono Blanco, será lanzada con Hades y todo al Lago de fuego y azufre (el Gehena, el cual es el verdadero infierno final). No confundas Hades con Gehena.

Espada
05/07/2013, 19:41
...Muchas sectas prohiben a sus fieles estudiar a los padres de la iglesia...

No me digas, como cuales?

EL SANTO
06/07/2013, 11:38
No me digas, como cuales?


Solo por citar algunas de las mas conocidas de las miles q existen:

Los testigos de Jehova, la secta Monn, el templo del pueblo, los mormones, etc etc... pero sobre todo la secta de Espada... si, la suya... puesto q es el primero q nada estudia sobre los padres de la Iglesia..... y asi estan todas las sectas q basan su fe en la sola scriptura... Y sabe q es lo pior del caso?? q en otro hilo jamas usted ni nadie pudo DEMOSTRAR q la biblia es un libro inspirado... y sin embargo tiene toda su fe en ese libro!!!

Emeric
06/07/2013, 18:20
No. :nono: Pasa inmediatamente al Hades, y cuando ocurra el Juicio del Gran Trono Blanco, será lanzada con Hades y todo al Lago de fuego y azufre (el Gehena, el cual es el verdadero infierno final). No confundas Hades con Gehena.¿ Entiendes, El Santo ?

Espada
08/07/2013, 14:05
.. Y sabe q es lo pior.??

No, no se, que es lo pior?


q en otro hilo jamas usted ni nadie pudo DEMOSTRAR q la biblia es un libro inspirado...

La biblia es una colección de Libros, los cuales hay 66 inspirados y 7 que NO lo son.

Emeric
14/07/2013, 11:51
La doctrina de la Iglesia sobre el Purgatorio encuentra fundamento en la Biblia.Deberías especificar bien y decir "en la Biblia católica"; no en la Biblia hebrea, ni en la Biblia protestante.

Emeric
30/07/2013, 13:47
El Santo se quedó meditando en eso ... :pray:

EL SANTO
30/07/2013, 13:50
Comente en el otro hilo...

El purgatorio no es invento Biblico.. mucho menos invento de hombres, esto es al grado de lo q llegan a decir los sectarios por la ignorancia q tienen a la Biblia...

"Un día se verá el trabajo de cada uno. Se hará público en el día del juicio, cuando todo sea probado por el fuego. El fuego, pues, probará la obra de cada uno. Si lo que has construido resiste el fuego, será premiado. Pero si la obra se convierte en cenizas, el obrero tendrá que pagar. Se salvará pero no sin pasar por el fuego". 1Cor 3,13-15

Cheque onta este pekeño pasaje Biblico de lo q nos cita San Pablo, en primer lugar afirma que si la obra resiste al ser examinada la persona se salvará, en este caso se está refiriendo a un cristiano que va directamente a salvarse, sin necesidad de pasar por una purificación. Pero, inmediatamente agrega que hay otra situación donde la obra de la persona no resistió el juicio y no dice que se va a condenar, sino que ese cristiano tendrá que pagar o ser castigado y se salvará, pero como quien pasa por el fuego.

Esto es mi Onta el purgatorio... una purificacion q algunos necesitaran para poder gozar de la vida eterna!!!

Como pueder ver mi Onta el purgatorio es 100% Biblico y para q no kede duda de q luego dice q el catolico distorciona la escritura (como usted si lo hace) aparte de la cita Biblica se corrabora con la predicacion oral de los mismos apostoles, los cuales fueron enseñados en la doctrina por voca del mismo Jesus y estos a su vez enseñaron a la Iglesia primitva, los padres de la Iglesia... Usted puede leer a Clemente de Alejandria, Tertuliano, Origenes, Juan Crisostomo etc etc... Esos Padres de la Iglesia q existieron en el primer siglo, educados y adoctrinados por la misma evangelizacion de los apostoles!!!

POr lo tanto, le he mostrado q la Biblia si habla del purgatorio y ademas esto se lo compruebo con q existe la misma doctrina desde la Iglesia Primitiva, por padres q fueron evangelizados por los mismos apostoles.... Usted Onta y demas sectarios dicen q no existe el purgatorio... kisiera q de igual forma pueda Biblicamente probarlo y cual seria su sustento para corraborar su interpretacion Biblica???

Espero aki o en otro hilo su respuesta sectaria!!!

Emeric
30/07/2013, 14:12
Comente en el otro hilo...

El purgatorio no es invento Biblico.. mucho menos invento de hombres, esto es al grado de lo q llegan a decir los sectarios por la ignorancia q tienen a la Biblia...

"Un día se verá el trabajo de cada uno. Se hará público en el día del juicioEl Santo se cree que "el día del juicio" del que habla Pablo a los corintios es cada vez que un católico muere y va al Purgatorio. :crazy:

EL SANTO
30/07/2013, 14:14
El Santo se cree que "el día del juicio" del que habla Pablo a los corintios es cada vez que un católico muere y va al Purgatorio. :crazy:

Sigo esperandolo Emeric?? apoco esto es todo lo q trae??? jajajajaja

Ok entonces Emeric no sabe defender su postura de alegar q no existe el purgatorio... alguien mas q si pueda????

Emeric
30/07/2013, 14:16
El Santo se cree que "el día del juicio" del que habla Pablo a los corintios es cada vez que un católico muere y va al Purgatorio. :crazy:Todos los biblistas sabemos que "el día del juicio" es al final del libro de Apocalipsis, en el FUTURO, y NO cada vez que un católico muere.

Ciro
01/08/2013, 04:17
Pues estás equivocado Emeric

Emeric
01/08/2013, 04:27
Pues estás equivocado EmericNo digas eso, tú que tanto repites que NO conoces bien la Biblia. Pfff ..

Ciro
01/08/2013, 10:11
Tienes razón, conocer a Dios es imposible, incluso para ti.

Para conocer bien la Biblia, a Cristo, y entenderla hay que hacer caso a quién la estudia y principalmente de quienes estuvieron con Jesús desde el momento de su vida pública, es decir de la ICAR única institución portadora de la Palabra de Dios para enseñanza de ella. Es receptora y transmisora del Magisterio y de la Tradición apostólica para que no haya error, se salven, los hombres.

¿Qué hay alguna duda, vayamos a ella a ver como explica tal situación y, humildemente aceptémosla porque está por encima de lo que me gustaría a mí o fuera lo que desearía decir.

Así entendido todo es necesario permanecer en ella y aprender de ella. Si la ICAR dice que hay que creer en el Purgatorio porque está dentro del depósito de la fe, que guarda y enseña para la salvación de los hombres, esto no cambia porque se le ataque o porque no la consideremos apta. El depósito de la fe está por encima de la misma ICAR y por ello tiene que decirlo, porque para la salvación de nuestras almas está escrito o dicho por Dios mismo.

Y si está en la Biblia por los autores sagrados es por inspiración divina. No se puede cambiar, ni atacar, ni enfadarse, ni rehuirlo, etc...

Emeric
01/08/2013, 13:44
Y si está en la Biblia por los autores sagrados es por inspiración divina.Ya vimos que no hay Purgatorio en la Biblia. Pfff ...

Ciro
01/08/2013, 13:51
O sea que no hay que purgar los pecados. Vivamos, comamos y bebamos.

Emeric
01/08/2013, 14:05
O sea que no hay que purgar los pecadosCristo ya los purgó en la cruz. Por eso es que Su sacrificio es llamado EXPIATORIO.

Ciro
01/08/2013, 14:17
Muy gracioso jejejejejejeje

Emeric
01/08/2013, 14:27
Muy gracioso jejejejejejeje¿ También vas a negar el carácter EXPIATORIO del sacrificio de Jesucristo ??? :doh:

Emeric
08/11/2013, 05:03
Ciro se quedó petrificado. :lol:

EL SANTO
08/11/2013, 14:25
Entonces Emeric, usted dice q puede darle rienda suelta a su vida y vivir en pecado puesto q no pasa nada porq Jesus ya pago x estos pecados????

Emeric
08/11/2013, 16:02
Entonces Emeric, usted dice q puede darle rienda suelta a su vida y vivir en pecado puesto q no pasa nada porq Jesus ya pago x estos pecados????Fuera de tema, y mera cortinita de humo porque estás :deadhorse acorraladito. :lol:

Emeric
08/11/2013, 20:53
¿ Crees que NO fue suficiente el sacrificio expiatorio de Jesucristo para limpiarte de todos tus pecados, sino que tendrás que pasar por el Purgatorio ? Según enseña el catolicismo, el Purgatorio es un lugar al cual van las almas de los que acaban de morir. En dicho lugar esas almas deben ser sometidas a la prueba del fuego :target: se queman, purgan, purifican los pecados que quedan por ser perdonados en el momento en que la persona muere, y eso gracias a las plegarias de los católicos a favor de los desaparecidos.

De ahí, las almas completamente purificadas se dirigen hacia el Paraíso.

¿Qué les parece la doctrina del Purgatorio? ¿En qué se basan los católicos?
¿En la Biblia católica? ¿En otros escritos? Les cedo la palabra. Saludos. :yo:A ver si otr@s católic@s participan ...

NuevoZoroastro
08/11/2013, 21:07
Culpabilizar, castigar, ostigar...han sido los pasatiempos favoritos de los sacerdotes. Por eso tuvieron que sacarse de la manga esos mundos fantásticos. No tienen bastante con jodernos esta existencia sino que quieren jodernos por los siglos de los siglos, aun muertos.

EL SANTO
08/11/2013, 21:24
Fuera de tema, y mera cortinita de humo porque estás :deadhorse acorraladito. :lol:

Apoco no se atreve a contestar.. heeee Emeric???

Emeric
09/11/2013, 04:00
Apoco no se atreve a contestar.. heeee Emeric???Fuera de tema, ya dije. Punto.

Emeric
29/11/2013, 20:07
¿ Crees que NO fue suficiente el sacrificio expiatorio de Jesucristo para limpiarte de todos tus pecados, sino que tendrás que pasar por el Purgatorio ? Según enseña el catolicismo, el Purgatorio es un lugar al cual van las almas de los que acaban de morir. En dicho lugar esas almas deben ser sometidas a la prueba del fuego :target: se queman, purgan, purifican los pecados que quedan por ser perdonados en el momento en que la persona muere, y eso gracias a las plegarias de los católicos a favor de los desaparecidos.

De ahí, las almas completamente purificadas se dirigen hacia el Paraíso.

¿Qué les parece la doctrina del Purgatorio? ¿En qué se basan los católicos?
¿En la Biblia católica? ¿En otros escritos? Les cedo la palabra. Saludos. :yo:Otros católicos que lo deseen, también pueden comentar esto ...

f82mar
29/11/2013, 20:13
¿ Crees que NO fue suficiente el sacrificio expiatorio de Jesucristo para limpiarte de todos tus pecados, sino que tendrás que pasar por el Purgatorio ? Según enseña el catolicismo, el Purgatorio es un lugar al cual van las almas de los que acaban de morir. En dicho lugar esas almas deben ser sometidas a la prueba del fuego :target: se queman, purgan, purifican los pecados que quedan por ser perdonados en el momento en que la persona muere, y eso gracias a las plegarias de los católicos a favor de los desaparecidos.

De ahí, las almas completamente purificadas se dirigen hacia el Paraíso.

¿Qué les parece la doctrina del Purgatorio? ¿En qué se basan los católicos?
¿En la Biblia católica? ¿En otros escritos? Les cedo la palabra. Saludos. :yo: la biblia no menciona el nombre purgatorio, menciona el aro de fuego en apocalipsis, pero los obispos le dieron nombre purgatorio... yo pienso que tal vez martin lutero ande por ahí, a fin de cuentas el hizo su lucha para servir a Jesús, y yo quizás no me salvee estar por ahí, si es que no voy al infierno :D

Emeric
29/11/2013, 20:23
la biblia no menciona el nombre purgatorio, menciona el aro de fuego en apocalipsis,No hables en el aire. Trae la cita exacta.