Ver la versión completa : El Juicio Final
ontaotto
05/06/2013, 20:31
El Juicio Final
Hermanos, he decidido abrir este epígrafe para que aqui vertamos todas nuestras ideas con respecto a este extenso, díficil de articular y polémico tema, en mi entender las señales son claras, el asunto está en que no todos compartimos la misma interpretación de las escrituras, y es que se ha hablado de los últimos días desde tiempos de los profetas, durante el ministerio de Jesús, y en el Apocalipsis, así que hay que ir encontrando cada uno de los elementos que articulan este tema.
Vayamos por partes:
Primero- Habrá fin de días? Sí de acuerdo a la palabra:
“Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio, así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan”. Hebreos 9:27-28
“Y este evangelio del reino se predicará en todo el mundo como testimonio a todas las naciones, y entonces vendrá el fin”. Mateo 24:14
“Pero los cielos que son ahora, y la tierra, son reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos”. 2A Pedro 3:7
Luego entonces queda claro que habrá un fin de estos tiempos, de esta tierra, que habrá un día en que seremos juzgados.
Como es que sucederá esto? La palabra dice que el día nadie lo conoce, ni siquiera Jesús mismo sino el Padre: “Pero del día y la hora, nadie sabe, ni los ángeles del cielo, sino sólo mi Padre”. Mateo 24:36 Y la palabra también nos exhorta a estar alertas a velar pues estos días pueden llegar como ladrón en la noche, sin previo aviso: “Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas”. 2A Pedro 3:11
Jesús habó del fin de los tiempos a sus discípulos, cuando estos se maravillaron del Templo, el les profetizó respecto al juicio final, aqui algunos fragmentos de esa profecía: “Es necesario que eso suceda, pero no será todavía el fin. Se levantará nación contra nación, y reino contra reino. Habrá hambres y terremotos por todas partes. Todo esto será apenas el comienzo de los dolores. pero el que se mantenga firme hasta el fin será salvo. Y este “evangelio del reino se predicará en todo el mundo como testimonio a todas las naciones, y entonces vendrá el fin.” Mateo 24: 1-14
Al hablar de juicio final la palabra es categórica al mencionar que hay dos clases de personas que serán juzgadas: Los justos y los impíos, para cada uno habrá un destino final: “Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria, y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos. Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda”. Mateo 25:31
“El cual pagará á cada uno conforme á sus obras: A los que perseverando en bien hacer, buscan gloria y honra e inmortalidad, la vida eterna. En el día que juzgará el Señor lo encubierto de los hombres, conforme á mi evangelio, por Jesucristo”. Romanos 2:1-16
Hasta aquí por el momento, bienvenidos si desean comentar.
Jesús habó del fin de los tiempos a sus discípulos, cuando estos se maravillaron del Templo, el les profetizó respecto al juicio final, aqui algunos fragmentos de esa profecía: “Es necesario que eso suceda, pero no será todavía el fin. Se levantará nación contra nación, y reino contra reino. Habrá hambres y terremotos por todas partes. Todo esto será apenas el comienzo de los dolores. pero el que se mantenga firme hasta el fin será salvo. Y este “evangelio del reino se predicará en todo el mundo como testimonio a todas las naciones, y entonces vendrá el fin.” Mateo 24: 1-14
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Lo siento pero Mateo 24 no habla del fin del mundo, si habla de un fin pero ese no es el fin del mundo.
ontaotto
05/06/2013, 22:41
Lo siento pero Mateo 24 no habla del fin del mundo, si habla de un fin pero ese no es el fin del mundo.Y de que fin habla?
Y de que fin habla?
Habla del fin del sistema religioso-político de la época, el castigo a una Jerusalén impía que negó y crucificó al Mesías. Si fuera el fin del mundo no tendría ningún sentido el huir.
15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),
16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.
17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;
18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa.
19 Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!
20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo;
Lucas habla todavía mas claro.
20 Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado.
21 Entonces los que estén en Judea, huyan a los montes; y los que en medio de ella, váyanse; y los que estén en los campos, no entren en ella.
A donde podríamos huir en el fin del mundo Onta? No ves que esto era para Jerusalén ?
En el 33 y 34 leemos
Mateo 24
33 Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas.
34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.
Esto muestra claramente que no se trata del fin del mundo. Jesús se refería a ellos ( a los apóstoles ) y cuando ellos vieran a Jerusalén rodeada de ejércitos, ellos sabrían entonces que su destrucción ha llegado.
Estas citas no es mas que el juicio sobre Jerusalén. Hasta el vesículo 35 Jesús habla de la suerte de Jerusalén. Pero apartir del 36 hasta el final y el capítulo 25 habla sobre los elementos respecto a su segunda venida visible y el juicio de las naciones
ontaotto
06/06/2013, 15:22
Si que habla del fin del mundo pues menciona la segunda venida de nuestro Señor Jesucristo:
Mas el que perseverare hasta el fin, ese será salvo. Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, por testimonio a todos los Gentiles, y entonces vendrá el fin. Mateo 24:13-14 Yo no veo como en tiempos de los Apostoles es que se haya cumplido el que el evangelio se predicara a todo el mundo, si apenas se estaba por instaurar la iglesia primitiva, acordemonos que Jesús estaba hablando a los Apostoles al salir del templo, Jesús fué claro al decir que tendría que predicarse el evangelio a todo el mundo, eso no ocurrió en el primer siglo de nuestra era, estamos en vías de que eso ocurra, pero aún hay regiones del planeta donde no se conoce de la palabra de Dios.
Pero no queda ahí, Mateo hace mención de un punto muy importante que no veo que menciones en ninguno de tus comentarios, y es lo siguiente:
Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.... De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca..el cielo y la tierra pasarán.... Mateo 24:30,34,35 Es decir que si son ciertas tus apreciaciones y es cierto que cuando habla de esta generación se refería a aquellos tiempos, que pasa con la venida del Hijo del Hombre, me dirás que también descendio del cielo con poder y gran gloria? Jesús vino ya por segunda vez? El cielo y la tierra ya pasaron?
Si que habla del fin del mundo pues menciona la segunda venida de nuestro Señor Jesucristo:
Mas el que perseverare hasta el fin, ese será salvo. Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, por testimonio a todos los Gentiles, y entonces vendrá el fin. Mateo 24:13-14 Yo no veo como en tiempos de los Apostoles es que se haya cumplido el que el evangelio se predicara a todo el mundo, si apenas se estaba por instaurar la iglesia primitiva, acordemonos que Jesús estaba hablando a los Apostoles al salir del templo, Jesús fué claro al decir que tendría que predicarse el evangelio a todo el mundo, eso no ocurrió en el primer siglo de nuestra era, estamos en vías de que eso ocurra, pero aún hay regiones del planeta donde no se conoce de la palabra de Dios.
Lo siento Onta pero Pablo dice que el Evangelio fue predicado a TODO el mundo.
Pero no queda ahí, Mateo hace mención de un punto muy importante que no veo que menciones en ninguno de tus comentarios, y es lo siguiente:
Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria....
Onta, esto de viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria ..
Las nubes en la biblia se refiere a la intervención de Dios para juzgar y castigar.
Lea Isaías 19:1, "Profecía sobre Egipto. He aquí Jehová monta sobre una ligera nube, y entrará en Egipto".
Jesús repitió este lenguaje en Mateo 26:64, "desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo". Esos mismos judíos iban a ver la venida de Jesús en forma de juicio en el año 70.
Jesús puede venir sin venir en su propia persona. En Juan 14:18 Jesús dice a los apóstoles, "No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros", pero no vino en persona sino vino a través del Espíritu Santo.
Además Onta el A.T habla de muchas visitas de Dios y toda ellas en Juicio tal y como fue lo fue para Jerusalen.
Dios visitó a los idólatras Egipcios en juicio. Con misericordia Jehová visitaría a Ascalón (Sof. 2:7). Moisés escribió que en los días de la esclavitud Egipcia “... el pueblo creyó; y oyendo que Jehová había visitado a los hijos de Israel ... se inclinaron y adoraron” Ex. 4:31; véase también 3:18. El Salmista pidió a Dios “... mira desde el cielo, y considera, y visita esta viña (Su pueblo)” (Sal. 80:14). Estas “venidas” de la Deidad a menudo están asociadas con las nubes, como en Isa. 19:1, citado anteriormente. Ezequiel conecta claramente las nubes con el poder divino, ejecutado en juicio. “... ¡Ay de aquel día!” dijo Jehová. “Porque cerca está el día, cerca está el día de Jehová; día nublado, día de castigo de las naciones será. Y vendrá espada de Egipto, y habrá miedo en Etiopía ...” (Ezeq 30:2-4).
De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca..el cielo y la tierra pasarán.... Mateo 24:30,34,35 Es decir que si son ciertas tus apreciaciones y es cierto que cuando habla de esta generación se refería a aquellos tiempos, que pasa con la venida del Hijo del Hombre, me dirás que también descendio del cielo con poder y gran gloria? Jesús vino ya por segunda vez? El cielo y la tierra ya pasaron?
No Onta. Jesús no hizo su segunda venida visible en esa época pero si vino en juicio punitivo sobre Jerusalén y por eso es que
Mateo 24 :1-35 no se refiere al fin del mundo.
Repito, que de provecho habría de huir en el fin del mundo Onta?
ontaotto
06/06/2013, 16:09
Creo que te enredas en tus mismas conjeturas Espada, cuando Jesús habló de la venida del Hijo del Hombre en el cielo, descendiendo con poder y gran gloria no se refiere para nada a los pasajes que mencionas, sino al momento del Rapto de la Iglesia y al comienzo de la Gran Tribulación:
Mas como en los días de Noé, así será la venida del Hijo del Hombre... Entonces estarán dos en el campo; el uno será tomado y el otro será dejado. Dos mujeres estarán moliendo en un molino: la una será tomada, y la otra será dejada. Velad pues porque no sabeís a qué hora ha de venir vuestro Señor...Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos angeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria y serán reunidas delante de él todas las naciones... Mateo 24:37, 40, 41 Mateo 25:31-32 Nuevamente sería interesante que nos dijeras como es que Jesús nuestro Señor se ha sentado ya junto con sus ángeles en el trono de Gloria.
La huida de la que hablas es porque habla del comienzo de la Gran Tribulación, y el Señor es claro en que serán perseguidos y aborrecidos por causa de su nombre Mateo 24:9
--- Mensaje agregado ---
Podrías poner también la cita donde Pablo dice que el evangelio ha sido predicado ya a todo el mundo?
Creo que te enredas en tus mismas conjeturas Espada, cuando Jesús habló de la venida del Hijo del Hombre en el cielo, descendiendo con poder y gran gloria no se refiere para nada a los pasajes que mencionas, sino al momento del Rapto de la Iglesia y al comienzo de la Gran Tribulación:
Mas como en los días de Noé, así será la venida del Hijo del Hombre... Entonces estarán dos en el campo; el uno será tomado y el otro será dejado. Dos mujeres estarán moliendo en un molino: la una será tomada, y la otra será dejada. Velad pues porque no sabeís a qué hora ha de venir vuestro Señor...Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos angeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria y serán reunidas delante de él todas las naciones... Mateo 24:37, 40, 41 Mateo 25:31-32 Nuevamente sería interesante que nos dijeras como es que Jesús nuestro Señor se ha sentad ya junto con sus ángeles en el trono de Gloria.
La huida de la que hablas es porque habla del comienzo de la Gran Tribulación, y el Señor es claro en que serán perseguidos y aborrecidos por causa de su nombre Mateo 24:9
Cuales conjeturas Onta?
Ye te dije que Mateo 24:1- al 35 hablan del juicio de Jerusalén.
También dije claramente que desde el verso 36 hasta el final del Cap 24 y todo el Capítulo 25 de Mateo hablan de jucio final, de la segunda venida de Cristo y todos los sucesos que ello conllevan.
Ya expliqué claramente que no tiene sentido escapar si en realidad fuese el fin del mundo y eso es lo que leemos de Mateo 24: 1 al 35.
Pablo dice en Colosenses 1:5, 6, 23; y en Romanos 10:18 que el evangelio se había predicado en esa época.
ontaotto
06/06/2013, 16:15
Cuales conjeturas Onta?
Ye te dije que Mateo 24:1- al 35 hablan del jucio de Jerusalén.
También dije claramente que desde el verso 36 hata el final y todo el Capítulo 25 de Mateo hablan de jucio final, de la segunda venida de Cristo y todos los sucesos que ello conllevan.
Ya expliqué claramente que no tiene sentido escapar si en realidad fuese el fin del mundo y eso es lo que leemos de Mateo 24: 1 al 35.
Pablo dice en Colosenses 1:5, 6, 23; y en Romanos 10:18 que el evangelio se había predi*cado en esa época antes del año 70.
Te contradices, había dicho que Mateo 24 no habla del fin de los tiempos:
Lo siento pero Mateo 24 no habla del fin del mundo, si habla de un fin pero ese no es el fin del mundo.
Y ahora dices que si pero a partir del verso 36.
Mira onta lee el post 4 por si te lo perdiste
Estas citas no es mas que el juicio sobre Jerusalén. Hasta el vesículo 35 Jesús habla de la suerte de Jerusalén. Pero apartir del 36 hasta el final y el capítulo 25 habla sobre los elementos respecto a su segunda venida visible y el juicio de las naciones
ontaotto
06/06/2013, 20:38
Mira onta lee el post 4 por si te lo perdiste Si pero lo que dijiste que fué Mateo 24 no hablaba del fin del mundo en fué en el post#2
De cualquier modo sigo pensando que cuando Jesús profetiza del fin de los tiempos, es del mismo al que habla en los versiculos 36 que tu mencionas, pero desde antes ya lo había mencionado, y habla del comienzo de la tribulación y habla del rapto de la Iglesia.
De ese tema es del que quiero seguir, ya vimos que la Biblia habla de un juicio final, que nos exhorta a velar pues nadie sino el Padre conoce el día y la hora, hay dos hechos que ya hemos venido discutiendo y en mi entender suceden simultaneamente: El arrebatamiento de la Iglesia y la Gran Tribulación, por eso creo que la Iglesia espiritual no atravesará por la GT, veamos los siguientes versículos:
Porque el mismo Señor con aclamación, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero: Luego nosotros, los que vivimos, los que quedamos, juntamente con ellos seremos arrebatados en las nubes á recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor. 1A Tesalonicenses 4:16-17
Este versículo habla claramente de lo que ocurrirá al momento de descender Jesús del cielo, vendrá por su iglesia. Suceden varios hechos simultaneos, uno es el arrebatamiento de la iglesia, y el otro es que resucitará a los que murieron creyendo en él, para juntos ser llevados al Tribunal de Cristo: Tampoco, hermanos, queremos que ignoréis acerca de los que duermen, que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza. Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con él á los que durmieron en Jesús. Por lo cual, os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no seremos delanteros á los que durmieron.
Otro versículo que sustenta lo anterior lo encontramos en: yo pues delante de Dios, y del Señor Jesucristo, que ha de juzgar á los vivos y los muertos en su manifestación y en su reino. 2A Timoteo 4:1
Onta en este contexto de Mateo 24 que usastes, demostré que no habla del fin del mundo y por eso escribí lo que escribí en el post #2 y aclaré en el post #4
Jesús habó del fin de los tiempos a sus discípulos, cuando estos se maravillaron del Templo, el les profetizó respecto al juicio final, aqui algunos fragmentos de esa profecía: “Es necesario que eso suceda, pero no será todavía el fin. Se levantará nación contra nación, y reino contra reino. Habrá hambres y terremotos por todas partes. Todo esto será apenas el comienzo de los dolores. pero el que se mantenga firme hasta el fin será salvo. Y este “evangelio del reino se predicará en todo el mundo como testimonio a todas las naciones, y entonces vendrá el fin.” Mateo 24: 1-14
...y en mi entender suceden simultaneamente: El arrebatamiento de la Iglesia y la Gran Tribulación, por eso creo que la Iglesia espiritual no atravesará por la GT
Onta, comenta esto!:
http://foros.monografias.com/showthread.php/63563-Cuando-suceder%C3%A1-el-Rapto?p=634203&viewfull=1#post634203
ontaotto
07/06/2013, 14:11
Hermano Espada, si quieres traigo acá las preguntas que me formulas con respecto al Rapto, y a que la idea de abrir este epígrafe es para concensar todos los temas referentes al juicio final, y en la medida de lo posible hacerlo cronológicamente.
Por lo tanto:
1) Estás consiente que el pretribulacionismo divide el regreso de Jesucristo en dos etapas separadas, el arrebatamiento y la segunda venida visible de Cristo ?
2) ¿Qué ocurrirá con los creyentes que mueran durante este período de tribulación, o que lleguen al final de la tribulación con vida? que pasará con los muertos, y con los vivos ? ¿Serán entonces arrebatados y transformados con un segundo grupo?
Estoy de acuerdo en que hay diferentes corrientes con respecto al momento del Rapto, hay pre-tribucionalistas, mid-tribucionalistas y hasta post-tribucionalistas, en mi entender de la palabra he llegado a comprender que ninguna de las tres, quizás quepa más en el concepto de pre-tribucionalista, pero yo sigo pensando que sucede simultaneamente, por que pienso eso? Volvamos a Mateo 24 y leamos detenidamente todo el capítulo, y recordemos que Jesús estaba respondiendo a una duda de sus discípulos, pero Jesús respondió mas allá de ese simple cuestionamiento y profetizó del fin de los tiempos, si leemos detenidamente Mateo 24 encontramos los ingredientes de la Gran Tribulación donde dice claramente, "serán entregados a tribulación, y serán aborrecidos en mi nombre..." y mas adelante dice: "...y uno será arrebatado y el otro no..." y si leemos claramente Mateo no dice si será antes o después sino que dice que sucederá, algunos podrán decir que la anteposición de la letra "y" es suficiente para creer que el rapto es acto seguido a la tribulación, eso pondría a que en un lapso de tiempo no determinado de ocurrido el principio de la tribulación es que ocurre el rapto, pero me paoyo en el siguiente versículo para creer que no es así:
Porque no nos ha puesto Dios para ira, sino para alcanzar salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo 1a Tesalonicenses 5:9
Este versículo nos dice claramente que los que creemos en el Señor Jesucristo no seremos puestos en la ira de Dios, es decir libraremos la tribulación.
Luego entonces creo en las corrientes que afirman en que la iglesia de Cristo no atravesará por la GT pero debemos de tener en cuenta los siguientes versículos si es que creemos que todos los creyentes libraremos esos días:
Velad, pues, porque no sabéis cuándo vendrá el señor de la casa; si al anochecer, o a la medianoche, o al canto del gallo, o a la mañana; para que cuando venga de repente, no os halle durmiendo. Y lo que a vosotros digo, a todos lo digo: Velad. Marcos 13:35-37 El llamado del Señor es a velar para no ser hallados durmiendo, es evidente que no se refiere al dormir corporal sino al espiritual, esto quiere decir que quienes no estén santificados delante de él no escaparán al rapto, sino el Señor no nos llamaría a velar.
Ahora bien que sucede con los creyentes que se queden a la tribulación? dependerá de ellos, aquellos que afirmen su fe y pereseveren hasta el fin esos serán salvos, algunos de ellos incluso morirán por el nombre de Jesús, esto lo podemos ver claramente en Mateo 24:13 y Apocalipsis habla también de que los que salgan de la tribulación serán emblanquecidos por la sangre del Cordero serán limpios y estarán presentados ante Dios en el Gran Trono. Apocalipsis 7:9 No habrá un segundo rapto, el rapto ocurre como lo he mencionado antes simultaneamente al inicio de la tribulación, los que durmieron es decir murieron con la fe en Cristo estos resucitarán al Señor juntamente en el momento del Rapto de la Iglesia, los impíos no, ellos junto con los que no sobrevivan en la FE a la Gran Tribulación resucitarán también pero para castigo eterno.
Si te parece puedes pegar esa respuesta aquí:
http://foros.monografias.com/showthread.php/63563-Cuando-suceder%C3%A1-el-Rapto?p=634203&viewfull=1#post634203
Para mantener este hilo solo con detalles del juicio final.
http://foros.monografias.com/showthread.php/60916-Cristianos-Pónganse-de-acuerdo-PRIMERO-antes-de-predicarles-a-los-inconversos?highlight=ponganse+de+acuerdo+antes+de
ontaotto
12/06/2013, 19:52
http://foros.monografias.com/showthread.php/60916-Cristianos-Pónganse-de-acuerdo-PRIMERO-antes-de-predicarles-a-los-inconversos?highlight=ponganse+de+acuerdo+antes+de
En esas andamos Emeric, en esas andamos.....
Parece que los "hermanos en la fe" Onta y Espada ya se cansaron de tanto :boxing: pelear ... :lol:
"hermanos en le fe" ..
es en la fe, y no en, le fe
Se te cruzaron los cables franceses. :lol:
Además el UNICO que anda hablando de pelear es usted.
Se te cruzaron los cables franceses.No, porque en francés, la foi es también una palabra femenina, como en español, la fe. :caked:
Igual te equivocaste :lol:
Pero bueno. Nada pasa.
Igual te equivocaste.Error de teclado; peores cometes tú. :lol:
Error de teclado; peores cometes tú. :lol:
Te perdono.
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