Ver la versión completa : El "profeta" Daniel NO escribió el libro que lleva su nombre
Y vamos a probarlo en este tema.
Cuando era pentecostal, entre 1968 y 1975, mis padres, mis pastores y maestros de la Biblia me enseñaban la "historia" de Daniel, profeta llevado cautivo a Babilonia. Y crecí tragándome y predicando todo lo que ellos me decían, tal y como lo leemos en el libro "de" Daniel.
Pero, años más tarde, después de haber salido de la esclavitud pentecostal y estudiando, indagando, examinando, descubrí, gracias a las investigaciones de tantos especialistas del A.T., incluso creyentes, que NUNCA existió en Israel ningún profeta llamado "Daniel" y que, por lo tanto, el libro que lleva su nombre NO lo pudo escribir él, por cuanto NO existió, sino que fue escrito por otros, en el tardío siglo -II, o sea, varios siglos después del siglo en que, alegadamente, vivió "Daniel".
El libro de Daniel NO figura ni entre los Profetas Mayores ni entre los Profetas Menores de la Biblia hebrea. Los judíos lo colocaron aparte, entre el libro de Esther y el libro de Esdras. Para que vean ...
Poco a poco, les traeré aquí las fuentes, las obras publicadas que corroboran lo que acabo de escribir : Daniel es un libro pseudoepigráfico, es decir, que el nombre que lleva es un nombre FALSO. Ningún "Daniel" escribió ese libro. :nono: :nono:
Y veremos los argumentos contundentes que echan por tierra el supuesto carácter dizque "profético" de un libro que, de "profético", no tiene NADA, aunque eso les duela mucho a los creyentes, pero es para su bien; para que salgan de su ignorancia, y dejen de :hail: idolatrar la Biblia. Saludos. :yo:
ElKatire
06/06/2013, 10:47
Esto si me interesa, Emeric. Exponnos tus argumentos como sueles hacerlo para analizar tu tema.
El Katire
Con mucho gusto, Elka : Lo primero es que ese "Daniel" NO se llamaba Daniel, sino Danel :
Le cedo la palabra al teólogo André LACOCQUE :
"Daniel es el nombre de un personaje mítico mencionado, junto a Noé y a Job, por Ezequiel 14:14 y 20, como uno de las mayores sabios de la tierra (Ez. 28:3). Esa tradición se remonta a la literatura cananea de Ugarit, uno de cuyos héroes es un rey lleno de sabiduría llamado Danel. Es él quien originó la tradición a la cual hace eco 1 Enoc caps. 6, 7 y 69:2. Al mantener la FICCIóN de que el libro fue escrito por ese antiguo patriarca mediano oriental conocido por su sapiencia universal, el autor bíblico indica desde el comienzo con qué espíritu presenta su obra y el sentido de su proyecto.
Así como lo escribe Martin Hengel en "Judaism and Hellenism", London, Philadelphia, 1974, pág. 205, "la gran antigüedad FICTICIA de esos escritos garantizaba la veracidad de los mismos. La forma PSEUDOEPIGRáFICA se convirtió, por necesidad, en una regla fija de la apocalíptica judía, pues la pretensión inaudita de los apocalipticianos de estar a favor de la revelación sólo podía mantenerse por referencia a los que habían recibido el Espírtu en otro tiempo". Por eso es que el carácter PSEUDOEPIGRáFICO es común a toda "la literatura de revelación" del mundo helenístico, como por ejemplo los escritos sibilinos, herméticos y órficos. Ahora bien, estos últimos están estrechamente relacionados con la literatura internacional sapiencial. Tal hecho deberá llamar nuestra atención. El mismo sugiere la presencia de una INFLUENCIA EXTRANJERA, por lo menos en cuanto a la forma de la apocalíptica judía".
Sacado del libro : "Daniel y su época", de André LACOCQUE, Ginebra, Labor et Fides, 1983, págs. 12, 13.
Según he leído, no hay que olvidar que en el Israel de los tiempos de los reyes y, por lo tanto, también hasta el cautiverio de los sureños a Babilonia, lo que se practicaba (bien digo practicaba) era el henoteísmo.
A nuestros amigos nuevos en nuestro Foro de Teología, les invito a leer mi epígrafe dedicado a ese tema tan importante para comprender mejor la teología de los hebreos. Su título es : "El henoteísmo en la Biblia".
Y en virtud de ese henoteísmo, muchos hebreos no tenían los miramientos ni los remilgos que sí que tenían los hebreos monólatras de pura cepa. Por tal razón, el hecho de tomar a un personaje perteneciente a otra cultura como lo fue el rey ugarítico Danel, modelo de hombre sabio, transformado en Daniel para uso de los hebreos, no era nada chocante, aunque Danel hubiese sido adorador de Baal.
No hay que olvidar que según el rey que estuviera ocupando el trono de Israel o de Judá, se adoraba tanto a YHVH como a Moloc, como a Quemos, como a Astoret (eso fue bajo el reinado del mismísimo Salomón, escogido, sin embargo, por el propio YHVH) y ese PECADO le fue echado en cara por el profeta Ahías, no a Salomón, sino a Jeroboam I, el primer rey del reino del Norte, Israel, en 1 Reyes 11:29-40, y ¡ en vida de Salomón ! :confused:
Luego, encontramos a muchos reyes tanto de Israel como de Judá que adoraban también a otros dioses extranjeros, como Roboam, el mismo hijo de Salomón, 1 Rey. 14:23,24 (estatuas de Asera y prostitución sagrada); Acab edificó un templo dedicado a Baal en Samaria, 1 Rey. 16:31,32. También hizo una imagen de Asera. Bajo la administración de Acab y de su mujer Jezabel, hija de Et-BAAL, rey de los sidonios (1 Rey. 16:31), Baal llegó a tener 450 profetas EN ISRAEL, y Asera, 400 profetas, 1 Rey. 18:19, mientras que Elías era fiel profeta de YHVH, opuesto al culto a Baal, junto a 7.000 más que no doblaron su rodilla ante Baal, ni le besaron, 1 Rey.19:18.
Ocozías, hijo de Acab, también sirvió y adoró a Baal, 1 Rey. 22:53.
Y así por el estilo ...
Tampoco olvidemos que varios personajes hebreos tenían nombres teóforos relacionados con Baal, inspirados por la idolatría o, por lo menos, la tolerancia henoteísta de sus padres. Uno de los hijos de Saúl se llamaba "Es-baal", que significa "hombre de Baal", 1 Cr. 8:33.
El hijo de Jonatán fue llamado Meri-baal, 1 Cr. 9:40. Claro que tanto Es-baal como Meri-baal fueron retocados en Isboset, 2 Sam. 2:12 y Mefi-boset, 2 Sam. 4:4, para evitar que se les relacionara con el dios pagano Baal, tan de moda en Israel, y en toda Palestina en aquellos tiempos.
Así que, el hecho de que ese rey ugarítico Danel fuese adorador de Baal no fue ningún impedimento para que sirviera de modelo a los autores del libro pseudoepigráfico del pseudoprofeta Daniel de nuestras Biblias.
En el libro del exégeta André LACOCQUE intitulado "El libro de Daniel", también leemos esto :
"Es cierto que Daniel es un nombre relativamente frecuente en la Biblia : cf. 1 Crón. 3:1 (un hijo de David y de Abigail); en Esd. 8:2 y Neh. 10:7, es el nombre de un sacerdote regresado del exilio en Babilonia hacia Jerusalén. Su puntuación (vocalización) es uniformemente extraña ya que la misma oscurece la parte teofórica*.
En acadio, el nombre "Danilu" está comprobado desde el 2000 antes de Cristo. En hebreo, ese nombre significa "Dios es el defensor de mi derecho". Parece evidente que el autor de nuestro libro (el libro de Daniel) les sacó partido a las leyendas que circulaban en torno al héroe incomparablemente sabio Danel, al mismo tiempo que hizo de "Daniel" uno de los judíos exilados en Babilonia (siglo VI A.C.).
El procedimiento pseudoepigráfico responde a dos condiciones : Por un lado, se tenía la certeza de que el espíritu profético se había agotado desde Hageo, Zacarías, Malaquías, convicción que se ha mantenido hasta el presente en el judaísmo rabínico. Según Eclesiástico 49:10, por ejemplo, "los 12 profetas" constituyen una categoría cerrada.
Por otro lado, siguiendo en eso la mentalidad del Medio Oriente antiguo, Israel siempre ha estimado perfectamente legítimo poner bajo el nombre de un héroe del pasado (a veces lejanos) escritos que expresan, incluso de manera ficticia, su pensamiento. Ese es uno de los fenómenos literarios más importantes para la crítica bíblica".
Página 15.
teofórico,a = "que lleva un nombre divino". Ejemplo : Isra-El, Isma-El, Ezequías, etc., etc.
He aquí un comentario muy interesante que encontré bajo "Daniel", en el renombrado "Dictionnaire encyclopédique de la Bible", de Alexandre WESTPHAL, 1956 :
"Daniel : hombre de Dios muy famoso, citado por Ezequiel 14:14, 20; 28:3. El hecho de ser citado ENTRE Noé y Job podría excluir la posibilidad, a veces considerada por los historiadores, de ver en él al héroe del libro de Daniel, ya que se supone que este último vivió en la época del exilio". Volumen 1, pág. 268.
( Traducción mía al español ).
En otras palabras, WESTPHAL se inclina a favor de un Daniel tan antiguo como Noé y Job, y NO de la época de Ezequiel, es decir, del cautiverio en Babilonia ...:bounce:
Prosigue el "Diccionario enciclopédico de la Biblia" de Westphal, esta vez bajo el tema "Libro de Daniel" :
"El trasfondo histórico del libro es doble : por un lado, los recuentos colocan a Daniel en Oriente, en las cortes de los reyes de Babilonia y de Media hasta Ciro, o sea, en el siglo VI A.C. Por otro lado, las visiones dan constancia del conocimiento que tenía el autor de toda la historia política hasta el siglo - II. En varias ocasiones, el vidente insiste en las persecusiones de Antíoco Epífanes, las cuales casi destruyeron al pueblo judío. Pocos acontecimientos hicieron tanta mella en la historia del judaísmo. Fue entonces cuando tuvo lugar la sublevación conocida bajo el nombre de los Macabeos. Conmovido por las desgracias de su pueblo, UN ESCRITOR JUDíO con una sincera piedad y docto en el estudio de los libros sagrados, sobre todo de los profetas, se decidió a alentar a sus compatriotas para que resistieran a la intrusión de cultos paganos, componiendo UN LIBRO en CUYO ENCABEZAMIENTO escribió EL NOMBRE DE UN VIDENTE DE OTRA éPOCA, conocido en los círculos piadosos de la nación. El escogió a DANIEL, quien vivió en los días sombríos del exilio tal como lo indica el mismo libro y quien dejó una gran fama de sabiduría cuyo recuerdo se conservó también en algunos pasajes atribuidos al profeta Ezequiel. NO HAY QUE CONFUNDIR a nuestro Daniel CON LOS PERSONAJES DE SEGUNDO RANGO CITADOS EN LOS LIBROS DE ESDRAS Y NEHEMíAS. Si, pues, el redactor ANTEDATó su libro, no hay que olvidar que la publicación de obras pseudónimas era UNA USANZA CONSTANTEen su EPOCA y la profecía pasaba entonces por muerta y se procuraba asegurar mayor autoridad a los nuevos libros colocándolos bajo el patrocinio de los grandes INICIADOS de otrora".
--- Mensaje agregado ---
Se han quedado MUDOS :tape2: nuestros amigos creyentes ... :lol:
En los capítulos del 1 al 7:2a de Daniel, un autor X habla de Daniel en la tercera persona del singular. :lol:
Pero desde Dan. 7:2b hasta 10:12a, probablemente otro autor cambia ¡ de la tercera a la primera persona del singular !!! :faint:
Observen bien esto, amig@s : No es nada coherente que un supuesto autor dizque llamado "Daniel" cambie de la tercera a la primera persona del singular, asícomo así ... :crazy:
Y, luego, desde Dan. 10:12a hasta Dan.12:4, ya NO es "Daniel" quien habla en la primera del singular, sino que es el Hijo quien toma la palabra y se expresa en la primera del singular. (Pero eso no es nada problemático en sí).
Y luego, desde Dan.12:5 hasta el final del libro, v.13, es "Daniel" quien vuelve a hablar en la primera del singular. :doh:
Esa es una de las razones por las cuales muchos creemos que no hubo un solo autor de TODO el libro de "Daniel".
En cambio, si lo comparamos con el libro de Ezequiel, la diferencia es gigantesca, ya que Ezequiel sí que se expresa siempre en la primera persona del singular. Desde Ez.1:1 y hasta Ez. 48:35. :nod: Por eso es que podemos pensar que Ezequiel lo escribió completamente.
Otra de las razones por las cuales se cree que no fue ningún profeta "Daniel" quien escribió ese libro es que el mismo no usa la fórmula profética tan característica de los grandes profetas de Dios, como Isaías, Jeremías y Ezequiel. Y esa fórmula es :
"Vino a mí palabra de Jehová diciendo", y "me dijo Jehová".
Por eso los judíos NO querían reconocer la inspiración divina y, por ende, la canonicidad del libro de "Daniel". Y por eso también fue que, en la Biblia hebrea, el libro pseudoepigráfico de "Daniel" NO fue colocado junto a los libros de los profetas mayores ya citados.
Fue la LXX griega la que colocó al libro de "Daniel" junto a los libros de los profetas mayores. De ahí que las Biblias evangélicas que tenemos hayan publicado la serie "Isaías, Jeremías, Lamentaciones, Ezequiel, Daniel".
No saben qué responder, los teístas :hail: bibliálatras ... :lol: :lol:
Si Daniel no lo escribió, quien lo escribió?
Daniel 12:4
Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin.
Además El Señor Jesucristo, llamó a Daniel profeta Mateo 24:15. Si Daniel era una falsificación o tenía una procedencia dudosa, entonces Jesús no lo sabía. Aceptar este intento de desacreditar la autoría de Daniel.. implica aceptar que Jesús se equivocó.
Espada : No comentas nada de lo que ya he expuesto. ¿ Por qué ? ¿ No viste que "Daniel" es un libro pseudoepigráfico, como tantos más en esa época, y que no hubo ningún "profeta Daniel" en Israel, y que no fue más que una extrapolación del sabio rey no hebreo llamado Danel ? Eso es lo que deberías comentar. Olvídate de que Jesús se haya equivocado, pues, de todos modos, como rabino al fin no podía sino aferrarse al libro "de" "Daniel". Comenta lo que expertos CRISTIANOS como André LACOCQUE escribieron, y que ya cité más arriba.
Espada : No comentas nada de lo que ya he expuesto. ¿ Por qué ? ¿ No viste que "Daniel" es un libro pseudoepigráfico, como tantos más en esa época, y que no hubo ningún "profeta Daniel" en Israel, y que no fue más que una extrapolación del sabio rey no hebreo llamado Danel ? Eso es lo que deberías comentar. Olvídate de que Jesús se haya equivocado, pues, de todos modos, como rabino al fin no podía sino aferrarse al libro "de" "Daniel". Comenta lo que expertos CRISTIANOS como André LACOCQUE escribieron, y que ya cité más arriba.
Hay dudas en cuanto a ciertos capítulos del libro, Sí.
Que no hubo ningún "profeta Daniel" en Israel, y que el tal no existió, NO.
Jesús se refiere a Daniel como una persona histórica y como un profeta verdadero. O me vas a decir que Jesús se refería a Danel, cuando en realidad hablaba de Daniel como un profeta?
Además. Hay quienes sostienen que hay motivos para dudar de la identificación de Danel, con el Daniel de Ezequiel, teniendo en cuenta que Danel era un adorador de Baal, es poco probable que Ezequiel hubiera considerado a Danel como justo.
T. E. Gaston, Historical Issues in the Book of Daniel, (2009), 10-18.
Hay dudas en cuanto ha ciertos capítulos del libro, Sí.
¿ Cuáles ?
En realidad son tres pasajes de este libro que no están contenidos en el tanaj pero los contiene la LXX y de ahí la duda.
Daniel 3:24-90, (la Oración de Azarías y el Himno de los 3 Jóvenes )
La Historia de Susana. Cap 13
La Historia de Bel y el Dragón. Cap 14
EL SANTO
13/06/2013, 12:29
Dice el Emeric q el profeta Daniel no escribio el libro q lleva su nombre...
Hoooo... q gran descubrimiento... si eso le hicieron creer mientras pertenecia a la secta pentecostal q bueno q salio de ahi para q se le kitara tanta ignorancia!!!
Ahora si q me pongo de pie y le aplaudo.. gran eleccion!!
El profeta Daniel vivio en el siglo VIII y el libro se escribio en el siglo II A.C.
Es claro y obio q el no lo escribio... cualquier persona q estudia la biblia sabe q el profeta Daniel no escribio el libro q lleba su nombre!!
El profeta Daniel vivio en el siglo VIII y el libro se escribio en el siglo II A.C.
Es claro y obio q el no lo escribio... cualquier persona q estudia la biblia sabe q el profeta Daniel no escribio el libro q lleba su nombre!!
Dado que Daniel registra eventos y visiones desde 605 a. C. (1:1) hasta 536 a. C. (10:1), los eruditos conservadores datan el libro a una fecha cerca de 535 a 530 a. C.
En realidad son tres pasajes de este libro que no están contenidos en el tanaj pero los contiene la XXL ¡ La XXL ! :doh: No estamos hablando del tamaño de tu camisa, o de tu pantalón. Querrás decir "la LXX". :pound:
¡ La XXL ! No estamos hablando del tamaño de tu camisa, o de tu pantalón. Querrás decir "la LXX". :pound:
Jajajajaja :pound:
Daniel 3:24-90, (la Oración de Azarías y el Himno de los 3 Jóvenes )
La Historia de Susana. Cap 13
La Historia de Bel y el Dragón. Cap 14Pero, esos capítulos no figuran en la RV 1960 ni en otras Biblias protestantes. ¿ O sí ????
No, almenos no, en esa versión pero si aparecen en la versión de Reina 1569 y de Valera 1602.
No, almenos no, en esa versión pero si aparecen en la versión de Reina 1569 y de Valera 1602.¡ Válgame ! ¿ Y por qué aparecían en esas versiones, si ya Casiodoro de Reina y Cipriano de Valera habían dejado el catolicismo ?????
Parece ser que su molestia se debía mas que todo a que no podía aceptar que se ejecutase a alguien por sus creencias.
Entró en contradicción con Juan Calvino por lo que decidió marcharse a Fráncfort del Meno. Sostuvo, en contra de la opinión dominante, que a los anabaptistas pacifistas se les debía considerar "como hermanos".
Entre tanto, la Inquisición católica realizó en Sevilla en abril de 1562 un "Acto de fe" en el que fue quemada una imagen de Casiodoro de Reina. Sus obras fueron incluidas en el llamado "Índice de los Libros Prohibidos" (Index Librorum Prohibitorum) y fue declarado "heresiarca" (jefe de herejes).
En Inglaterra, donde la reina Isabel I le concedió permiso de predicar a los españoles perseguidos, fue ordenado en 1562 como pastor de la Iglesia de Inglaterra en el templo de Santa María de Hargs, y allí empieza la traducción de la Biblia en lengua castellana, la primera que se hizo a esta lengua vulgar (pues en la Biblia Políglota, impresa entre 1514 y 1517 en Alcalá de Henares, sólo aparecía el latín más las lenguas originales -griego, hebreo y arameo-). Calumniado, debió huir a Amberes en enero de 1564, pasando enormes dificultades económicas para poder terminar la traducción de la Biblia.
Su versión castellana de la Biblia, fue conocida como La Biblia del Oso, por aparecer un dibujo con este animal en su portada y se publicó al fin en Basilea, en 1569 fue la primera Biblia cristiana completa impresa en idioma castellano, lo que hoy es reconocido como su más valioso aporte. La Biblia de Cipriano de Valera, publicada en 1602, es en realidad una edición corregida de la traducción de Reina, tal como se reconoce en las versiones contemporáneas Reina-Valera, las cuales, sin embargo, suprimen los libros deuterocanónicos traducidos por Reina y colocados como apéndices en la edición de Valera, a la manera de la Biblia de Lutero.
Valera, empezó la revisión de la famosa Biblia del Oso, de su paisano Casiodoro de Reina, a partir de 1582 con la dedicación de Para la gloria de Dios y el bien de la Iglesia Española. Al cabo de 20 años y antes de su muerte, la pudo concluir en septiembre. Escribió que los conquistadores europeos se preocupaban más en América por sus intereses personales, que por la fe, y que para enriquecerse robaban y mataban a los nativos, "personas por las que Jesucristo murió". Fue perseguido por la Inquisición, aunque al final salió ileso. También fue editor. La Biblia del Oso o de Casiodoro de Reina revisada por él en 1602 es una de las ediciones que tiene más aceptación en las iglesias protestantes y restauracionistas.
De wiki.
"Biblia del Oso", edición de Casiodoro de Reina de 1569, original en formato digital
http://bdigital.sib.uc.pt/poc/arq/Monografias/LivroAntigo/UCBG-2-9-4-8/UCBG-2-9-4-8_item1/P9.html
"Biblia del Cántaro", edición de Cipriano de Valera de 1602, original en formato digital
http://books.google.es/books?id=v98-AAAAcAAJ&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false
las versiones contemporáneas Reina-Valera, las cuales, sin embargo, suprimen los libros deuterocanónicos traducidos por Reina y colocados como apéndices en la edición de Valera, a la manera de la Biblia de Lutero.
Entonces, los apócrifos sí que contaban tanto para Reina como para Valera; no los excluyeron de su Biblia del Oso. ¿ Y no se supone que ya eran protestantes ?
Reina no los excluyó, Valera sí.
Que no hubo ningún "profeta Daniel" en Israel, y que el tal no existió, NO.
¿ No leíste la explicación de André LACOCQUE al respecto ? Los judíos se inspiraron de un sabio y rey pagano llamado Danel para crear el personaje ficticio de "Daniel". Post 3.
¿ No leíste la explicación de André LACOCQUE al respecto ? Los judíos se inspiraron de un sabio y rey pagano llamado Danel para crear el personaje ficticio de "Daniel". Post 3.
Lo siento, pero Jesús se refiere a Daniel como una persona histórica y como un profeta verdadero. O me vas a decir que Jesús se refería a Danel, cuando en realidad hablaba de Daniel como un profeta?
Además. Hay quienes sostienen que hay motivos para dudar de la identificación de Danel, con el Daniel de Ezequiel, teniendo en cuenta que Danel era un adorador de Baal, es poco probable que Ezequiel habiera considerado a Danel como justo.
T. E. Gaston, Historical Issues in the Book of Daniel, (2009), 10-18.
Hay quienes sostienen que hay motivos para dudar de la identificación de Danel, con el Daniel de Ezequiel, teniendo en cuenta que Danel era un adorador de Baal, es poco probable que Ezequiel habiera considerado a Danel como justo.
T. E. Gaston, Historical Issues in the Book of Daniel, (2009), 10-18.Ya refuté eso en el post 4. Por lo visto, no lo has leído.
Ya refuté eso en el post 4. Por lo visto, no lo has leído.
Lo siento pero ahí asumes que Ezequiel llamó justo a "Danel" aún sabiendo este que era adorador de Baal.
Lo siento pero ahí asumes que Ezequiel llamó justo a "Danel" aún sabiendo este que era adorador de Baal.Y ya vimos por qué.
No, el asumir que Ezequiel llamó justo a "Danel" aún sabiendo este que era adorador de Baal, es solo eso, una conjetura.
Tu sabes bien que de todos los pecados mencionados en el A.T la idolatría era lo peor.
Tu sabes bien que de todos los pecados mencionados en el A.T la idolatría era lo peor.¡ Y lo mucho que practicaron la idolatría los israelitas !!!!!! Para que veas ...
De eso no cabe duda, eran muy desobedientes.. pero siempre hay un remanente fiel.
De eso no cabe duda, eran muy desobedientes.Entonces, no había ningún inconveniente en tomar como modelo al rey y sabio pagano de Ugarit llamado Danel, y transformarlo en Daniel.
Lo siento, pero esa implicación no es correcta, especialmente proviniendo de uno de los profetas mayores como Ezequiel
Lo siento, pero esa implicación no es correcta, especialmente proviniendo de uno de los profetas mayores como EzequielVeo que tampoco leíste el post 6. Aquí te lo pongo : "He aquí un comentario muy interesante que encontré bajo "Daniel", en el renombrado "Dictionnaire encyclopédique de la Bible", de Alexandre WESTPHAL, 1956 :
"Daniel : hombre de Dios muy famoso, citado por Ezequiel 14:14, 20; 28:3. El hecho de ser citado ENTRE Noéy Job podría excluir la posibilidad, a veces considerada por los historiadores, de ver en él al héroe del libro de Daniel, ya que se supone que este último vivió en la época del exilio". Volumen 1, pág. 268.
( Traducción mía al español ).
En otras palabras, WESTPHAL se inclina a favor de un Daniel tan antiguo como Noé y Job, y NO de la época de Ezequiel, es decir, del cautiverio en Babilonia ..." :bounce:
Veo que tampoco leíste el post 6. Aquí te lo pongo : "He aquí un comentario muy interesante que encontré bajo "Daniel", en el renombrado "Dictionnaire encyclopédique de la Bible", de Alexandre WESTPHAL, 1956 :
"Daniel : hombre de Dios muy famoso, citado por Ezequiel 14:14, 20; 28:3. El hecho de ser citado ENTRE Noéy Job podría excluir la posibilidad, a veces considerada por los historiadores, de ver en él al héroe del libro de Daniel, ya que se supone que este último vivió en la época del exilio". Volumen 1, pág. 268.
( Traducción mía al español ).
En otras palabras, WESTPHAL se inclina a favor de un Daniel tan antiguo como Noé y Job, y NO de la época de Ezequiel, es decir, del cautiverio en Babilonia ..."
Lo siento, pero estar, junto con Noé y Job, lo usó como ejemplo de hombre justo. No que estén en la misma época.:bounce:
Ezequiel 14
12 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:
13 Hijo de hombre, cuando la tierra pecare contra mí rebelándose pérfidamente, y extendiere yo mi mano sobre ella, y le quebrantare el sustento del pan, y enviare en ella hambre, y cortare de ella hombres y bestias,
14 si estuviesen en medio de ella estos tres varones, Noé, Daniel y Job, ellos por su justicia librarían únicamente sus propias vidas, dice Jehová el Señor.
15 Y si hiciere pasar bestias feroces por la tierra y la asolaren, y quedare desolada de modo que no haya quien pase a causa de las fieras,
16 y estos tres varones estuviesen en medio de ella, vivo yo, dice Jehová el Señor, ni a sus hijos ni a sus hijas librarían; ellos solos serían librados, y la tierra quedaría desolada.
20 y estuviesen en medio de ella Noé, Daniel y Job, vivo yo, dice Jehová el Señor, no librarían a hijo ni a hija; ellos por su justicia librarían solamente sus propias vidas.
Esto lo dijo como referencia irónica.. y no como que era mas sabio que Daniel. Eso lo vemos al leer el contexto.:bounce:
Ezequiel 28
3 he aquí que tú eres más sabio que Daniel; no hay secreto que te sea oculto.
4 Con tu sabiduría y con tu prudencia has acumulado riquezas, y has adquirido oro y plata en tus tesoros.
5 Con la grandeza de tu sabiduría en tus contrataciones has multiplicado tus riquezas; y a causa de tus riquezas se ha enaltecido tu corazón.
6 Por tanto, así ha dicho Jehová el Señor: Por cuanto pusiste tu corazón como corazón de Dios,
7 por tanto, he aquí yo traigo sobre ti extranjeros, los fuertes de las naciones, que desenvainarán sus espadas contra la hermosura de tu sabiduría, y mancharán tu esplendor.
8 Al sepulcro te harán descender, y morirás con la muerte de los que mueren en medio de los mares.
9 ¿Hablarás delante del que te mate, diciendo: Yo soy Dios? Tú, hombre eres, y no Dios, en la mano de tu matador.
10 De muerte de incircuncisos morirás por mano de extranjeros; porque yo he hablado, dice Jehová el Señor.
¿ Y qué de "justo" tenía tu "Daniel", ah, Espada ?
Es el Dueño de Universo quien lo llama así, por algo ha de ser.
Es el Dueño de Universo quien lo llama así, por algo a de ser.Conjetura. Pfff ...
Es claro y obio q el no lo escribio... cualquier persona q estudia la biblia sabe q el profeta Daniel no escribio el libro q lleba su nombre!!Gracias, El Santo. Por fin coincidimos en algo. :clap2:
EL SANTO
18/06/2013, 11:12
Gracias, El Santo. Por fin coincidimos en algo.
Asi es Emeric... por fin coincidimos en algo!!!
Podriamos coincidir en mas temas... si cambiara su actitud de protestar por protestar y llevar siempre las contras!!
Podriamos coincidir en mas temas.No lo creo.
EL SANTO
18/06/2013, 12:18
No lo creo.
Me late...
Es claro y obio q el no lo escribio... cualquier persona q estudia la biblia sabe q el profeta Daniel no escribio el libro q lleba su nombre!!Bueno, Espada también estudia la Biblia, y asegura que fue Daniel quien lo escribió ...
Según los paleógrafos, el libro llamado Eclesiástico, - el cual no se debe confundir con el de Eclesiastés -, fue escrito entre el -200 y el -180.
Y cuando abrimos ese libro en los caps. del 44:1 al 50:29, vemos un "Elogio de los padres", lista de los patriarcas, reyes y profetas más destacados de la historia de los hebreos.
En dicha lista figuran :
Enoc, Noé, Abraham, Isaac, Jacob, Moisés, Aarón, Josué, Caleb, los Jueces, Samuel, el profeta Natán, David, Salomón, Roboam, Jeroboam, Elías, Eliseo, Ezequías, Isaías, Josías, Jeremías, Ezequiel, los Doce Profetas Menores, Zorobabel, el sumo sacerdote Josué, Nehemías, Sem, Set y el sumo sacerdote Simón, hijo de Onías, muerto hacia el año -198.
Como pueden verlo, el libro cita ¡ a Roboam, a Jeroboam y hasta al profetita Natán ! Pero NO MENCIONA al "gran profeta Daniel". :nono:
¡ Ni sombra de ningún profeta llamado "Daniel" !
Lo cual pone de manifiesto que el libro atribuido a "Daniel" NO fue escrito por ningún señor llamado "Daniel". Si hubiera sido así, Jesús, hijo de Sirac lo habría seguramente incluido en su "Elogio".
Lo siento, pero citar libros apócrifos no es suficiente argumento para desmeritar la existencia de Daniel.
Lo siento, pero citar libros apócrifos no es suficiente argumento para desmeritar la existencia de Daniel.Lo siento, pero apócrifo o no apócrifo, dice cosas interesantes que no debemos ignorar.
Claro, como cualquier otro libro de valor histórico nada más.
Sobre el Eclesiástico dice Du-Clot, en "Vindicias", página 508: "Algunos antiguos han dudado de su autenticidad, por no hallarse en el canon de los judíos". El libro tiene un prólogo que se atribuye a un tal Jesús, nieto del autor de dicha obra. Del prólogo son las siguientes palabras: "Mi abuelo Jesús, después de haberse aplicado con el mayor empeño a la lectura de la ley y los profetas, y de otros libros… quiso él también escribir algo sobre estas cosas".
De este párrafo aprendemos que el tal Jesús escribió porque él quiso. Que los Judíos tenían los libros inspirados, denominados "la Ley y los Profetas" (Mateo 5:17), y además otros que no lo eran. El mismo autor del prólogo dice, más abajo, hablando de que los libros pierden al ser traducidos y añade: "No solo este libro, sino la ley y los profetas".
El autor de este libro jamás pretendió escribir bajo la inspiración del Espíritu Santo. El libro en general es el mejor de los Apócrifos. No obstante su lectura es un buen argumento contra la propia inspiración.
Según H.M. Seymour, en su libro, "Noche con los Romanistas" (año 1855) página 364, dice que el prefacio que San Jerónimo escribió a los libros de las Crónicas, dice: "La iglesia desconoce los libros Apócrifos; por tanto debemos a***** a los hebreos, de los cuales el Señor habla y sus discípulos tomaron ejemplos. Todo cuanto no esté en aquellos libros hebreos debemos desecharlo". El mismo autor, Seymour, afirma que en el prefacio de Jerónimo a los libros de Salomón, entre otras cosas dice: "Tobías, Judith y los libros de los Macabeos, la Iglesia los lee en verdad, pero no los recibe entre los escritos canónicos".
Claro, como cualquier otro libro de valor histórico nada más.Y eso mismo es lo que ocurre con lo que cité de Eclesiástico.
un libro apócrifo no puede desacreditar las palabras de Jesús, así de simple.
un libro apócrifo no puede desacreditar las palabras de Jesús, así de simple.Ya veremos eso en otro tema. Trata de refutar los posts que todavía no has abordado aquí.
Ya he refutado todo.Mentira. Y bien lo sabes.
Pues ya he hablado de todo. Si no lo crees pues sube lo que pienses hace falta.
Pues ya he hablado de todo. Si no lo crees pues sube lo que pienses hace falta.¡ Qué perezoso ! Encima de mentiroso. Pfff ...
Ves como ya lo he refutado todo, porque de no ser así ya lo hubieras subido.
Prosigue el "Diccionario enciclopédico de la Biblia" de Westphal, esta vez bajo el tema "Libro de Daniel" :
"El trasfondo histórico del libro es doble : por un lado, los recuentos colocan a Daniel en Oriente, en las cortes de los reyes de Babilonia y de Media hasta Ciro, o sea, en el siglo VI A.C. Por otro lado, las visiones dan constancia del conocimiento que tenía el autor de toda la historia política hasta el siglo - II. En varias ocasiones, el vidente insiste en las persecusiones de Antíoco Epífanes, las cuales casi destruyeron al pueblo judío. Pocos acontecimientos hicieron tanta mella en la historia del judaísmo. Fue entonces cuando tuvo lugar la sublevación conocida bajo el nombre de los Macabeos. Conmovido por las desgracias de su pueblo, UN ESCRITOR JUDíO con una sincera piedad y docto en el estudio de los libros sagrados, sobre todo de los profetas, se decidió a alentar a sus compatriotas para que resistieran a la intrusión de cultos paganos, componiendo UN LIBRO en CUYO ENCABEZAMIENTO escribió EL NOMBRE DE UN VIDENTE DE OTRA éPOCA, conocido en los círculos piadosos de la nación. El escogió a DANIEL, quien vivió en los días sombríos del exilio tal como lo indica el mismo libro y quien dejó una gran fama de sabiduría cuyo recuerdo se conservó también en algunos pasajes atribuidos al profeta Ezequiel. NO HAY QUE CONFUNDIR a nuestro Daniel CON LOS PERSONAJES DE SEGUNDO RANGO CITADOS EN LOS LIBROS DE ESDRAS Y NEHEMíAS. Si, pues, el redactor ANTEDATó su libro, no hay que olvidar que la publicación de obras pseudónimas era UNA USANZA CONSTANTEen su EPOCA y la profecía pasaba entonces por muerta y se procuraba asegurar mayor autoridad a los nuevos libros colocándolos bajo el patrocinio de los grandes INICIADOS de otrora".
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Se han quedado MUDOS :tape2: nuestros amigos creyentes ... :lol:A ver quién intenta refutar esto ...
UN ESCRITOR JUDíO que no se da el nombre, ni se tiene referencia de el, vaya argumento :lol:
UN ESCRITOR JUDíO que no se da el nombre, ni se tiene referencia de el, vaya argumento ¿ Qué culpa tenemos de que no aparezca su nombre ? Después de todo, libro de Daniel tampoco dice que fue Daniel quien lo escribió. Pfff ...
Vaya vaya.
El libro reclama que el autor es Daniel, 12:4
Vaya vaya.
El libro reclama que el autor es Daniel, 12:4No en todo el libro. Lee bien lo que ya escribí en un post anterior. Post 8.
Lo que has escrito ya ha sido refutado.
Lo que has escrito ya ha sido refutado.¿ Dónde ??????????
.. probablemente otro autor ...
Probablemente, una "probabilidad" no es suficiente.. :lol:
¿ Dónde ??????????Te pregunto dónde lo has refutado, Espada.
En el #65 para ser exacto
Claro. ¡ No iba a ser el propio Daniel ! :lol: ¿ O crees que sí ??? :doh:
En los capítulos del 1 al 7:2a de Daniel, un autor X habla de Daniel en la tercera persona del singular. :lol:
Pero desde Dan. 7:2b hasta 10:12a, probablemente otro autor cambia ¡ de la tercera a la primera persona del singular !!! :faint:
Observen bien esto, amig@s : No es nada coherente que un supuesto autor dizque llamado "Daniel" cambie de la tercera a la primera persona del singular, asícomo así ... :crazy:
Y, luego, desde Dan. 10:12a hasta Dan.12:4, ya NO es "Daniel" quien habla en la primera del singular, sino que es el Hijo quien toma la palabra y se expresa en la primera del singular. (Pero eso no es nada problemático en sí).
Y luego, desde Dan.12:5 hasta el final del libro, v.13, es "Daniel" quien vuelve a hablar en la primera del singular. :doh:
Esa es una de las razones por las cuales muchos creemos que no hubo un solo autor de TODO el libro de "Daniel".
En cambio, si lo comparamos con el libro de Ezequiel, la diferencia es gigantesca, ya que Ezequiel sí que se expresa siempre en la primera persona del singular. Desde Ez.1:1 y hasta Ez. 48:35. :nod: Por eso es que podemos pensar que Ezequiel lo escribió completamente.
Sobre esto puede conjeturarse todo el día, pero no creo que puedas ser concluyente en tus apreciaciones . La diferencia en el uso de las personas gramaticales se ve como algo natural si se toma en cuenta el contenido de las dos partes del libro. Daniel emplea la tercera persona al registrar acontecimientos, ya que el acontecimiento es testigo de si mismo; la primera persona, al relatar visiones proféticas, dada la necesidad de que las comunicaciones del cielo sean atestiguadas por aquellos a quienes se les otorgan.
Sobre esto puede conjeturarse todo el día, pero no creo que puedas ser concluyente en tus apreciaciones . La diferencia en el uso de las personas gramaticales se ve como algo natural si se toma en cuenta el contenido de las dos partes del libro. Daniel emplea la tercera persona al registrar acontecimientos, ya que el acontecimiento es testigo de si mismo; la primera persona, al relatar visiones proféticas, dada la necesidad de que las comunicaciones del cielo sean atestiguadas por aquellos a quienes se les otorgan.Nada de eso justifica los cambios de personas gramaticales. Ezequiel siempre escribió en la primera del singular; por eso nadie duda que fue él quien escribió todo el libro que lleva su nombre. Igual pudo haber hecho "Daniel" ...
..Igual pudo haber hecho "Daniel" ...
Pero no lo hizo.
Pero no lo hizo.Peor para "él". :lol:
Pues no veo el motivo, ya que esto no afecta en nada al Libro de Daniel, menos a los creyentes.
Pues no veo el motivo,Porque prefieres taparte los ojos, mala fe. :caked:
Al contrario, tu eres el mala fe porque tu fe es mala. En cambio mi fe es buena porque está puesta en el Rey de Reyes y Señor de Señores.
Al contrario, tu eres el mala fe porque tu fe es mala. En cambio mi fe es buena porque está puesta en el Rey de Reyes y Señor de Señores.Fuera de tema. Pfff ... ¡ Lo que es quedarse sin argumentos ! :lol:
Todo ha sido refutado.. pero prefieres taparte los ojos, porque eres mala fe. :caked:
Todo ha sido refutado.Dream on ! :sleep:
Memo58 : Te espero aquí también, ¿ eh ?
Ven por aquí también, Tufin ... :whip:
No viene ni amarrao ... :pound:
De hecho, Tufin huyó de estos foros ... :bolt:
Veamos si nuevos foristas leen lo ya expuesto más arriba, y lo comentan. :yo:
Punzón, entre otros ... :whip:
Memo58 : Te espero aquí también, ¿ eh ?Otro que se fue para no volver ...
Y vamos a probarlo en este tema.
Cuando era pentecostal, entre 1968 y 1975, mis padres, mis pastores y maestros de la Biblia me enseñaban la "historia" de Daniel, profeta llevado cautivo a Babilonia. Y crecí tragándome y predicando todo lo que ellos me decían, tal y como lo leemos en el libro "de" Daniel.
Pero, años más tarde, después de haber salido de la esclavitud pentecostal y estudiando, indagando, examinando, descubrí, gracias a las investigaciones de tantos especialistas del A.T., incluso creyentes, que NUNCA existió en Israel ningún profeta llamado "Daniel" y que, por lo tanto, el libro que lleva su nombre NO lo pudo escribir él, por cuanto NO existió, sino que fue escrito por otros, en el tardío siglo -II, o sea, varios siglos después del siglo en que, alegadamente, vivió "Daniel".
El libro de Daniel NO figura ni entre los Profetas Mayores ni entre los Profetas Menores de la Biblia hebrea. Los judíos lo colocaron aparte, entre el libro de Esther y el libro de Esdras. Para que vean ...
Poco a poco, les traeré aquí las fuentes, las obras publicadas que corroboran lo que acabo de escribir : Daniel es un libro pseudoepigráfico, es decir, que el nombre que lleva es un nombre FALSO. Ningún "Daniel" escribió ese libro. :nono: :nono:
Y veremos los argumentos contundentes que echan por tierra el supuesto carácter dizque "profético" de un libro que, de "profético", no tiene NADA, aunque eso les duela mucho a los creyentes, pero es para su bien; para que salgan de su ignorancia, y dejen de :hail: idolatrar la Biblia. Saludos. :yo:¿ A quién le toca comentar esto ?
Memo58 : Te espero aquí también, ¿ eh ?Nunca vino ... :noidea:
Caleb811 también está invitado aquí ... :yo:
No viene ni amarrao .... :lol:
Ven por aquí también, Tufin ... :whip:¿ Vendrá algún día por aquí ?????????????????
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