Ver la versión completa : Espada, preterista, NO CREE en la FUTURA Gran Tribulación
ontaotto
18/07/2013, 18:25
(1) Mar. 9:1 "hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte hasta que hayan visto el reino de Dios venido con poder". El reino iba a venir con poder.
Eso quiere decir que muchos no morirán hasta que hayan visto el reino, no estará hablando de la muerte segunda?
Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad en éstos; antes serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años. Apocalipsis 20:6
De ser así tendría que haber sucedido la primera resurrección. Según tu esa primera resurrección, la de las primicias, ya se dió? Cuando?
Eso quiere decir que muchos no morirán hasta que hayan visto el reino, no estará hablando de la muerte segunda?
NO, estaba hablando de pentecostés.
Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad en éstos; antes serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años. Apocalipsis 20:6
De ser así tendría que haber sucedido la primera resurrección. Según tu esa primera resurrección, la de las primicias, ya se dió? Cuando?
Ya pasaste a otro tema, bien, y este es el último de tus cartuchos...., antes de empezar con este tema, dime Onta es APOC 20 literal o simbólico, como lo comprendes. Porque por tu pregunta lo tomas literal. Es eso correcto?
ontaotto
18/07/2013, 19:01
Perdoname Espada pero no es otro tema, la resurrección primera la de los santos, osea la de las primicias es parte del arrebatamiento o rapto de la Iglesia, osea parte del mismo tema, que no se puede separar como lo quieres hacer notar tu.
Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor. 1 Tesalonisenses 4: 16-17
Onta, al grano, Apoc 20 es literal o simbólico.
Como pueden seguir comprobando, lo malo de la Biblia es que no tiene un hilo cronológico claro ni cabal en lo escatológico ... Por eso es que Onta y Espada seguirán con sus dimes y diretes hasta que Cristo venga ... :pound:
Onta, al grano, Apoc 20:6 es literal o simbólico. Es una resurección física o no?
ontaotto
18/07/2013, 19:40
Onta, al grano, Apoc 20:6 es literal o simbólico. Es una resurección física o no?Es una resurrección literal Espada, pero porque siempre me respondes a mis preguntas con otras preguntas? Esa resurrección primera la de las primicias es la misma de la que habla Pablo en Tesalonisenses, por?
Falso: "Es una resurrección literal Espada"
La Biblia habla de una resurección que ocurre al momento de la salvación. Esta resurección "es espiritual" pero es llamada resurección.
Efesios 2:6 Aún estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo Y juntamente con el nos resucitó, y asismismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús.
Esta resurección mencionada en Efesios usa exáctamente las mismas palabras y conlleva la misma idea de lo que se menciona en Apocalipsis 20:4-6. Después de hacer esta comparación nos podemos hacer esta pregunta: ¿Será esta la Primera Resurreccion? , contesto que NO puede ser otra sino que esta es en realidad la primera resurección de los creyentes.
El que no pase por ella sufrirá el castigo de la muerte eterna, la muerte segunda. Además se menciona que el creyente resucitado "está" sentado juntamente con Cristo en los lugares celestiales.
ontaotto
18/07/2013, 21:49
No es lo mismo, Apocalipsis 20 está hablando propiamente del reinado de los mil años y mientras no traigas pruebas contundentes que avalen tu idea de que ese reinado es ahora no vale que los pongas como lo mismo. En Apocalipsis 20:4-6 está hablando incluso de personas que escaparon de ser sellados, es decir que salieron de la tribulación, habla de la primera resurrección, de la cual no has explicado nada, según tu, esa primera resurrección ya se dió? Porque no es en sentido figurado sino literal, dice además la palabra que los arrebatados junto con las primicias reinarán con Cristo en la tierra por mil años.
El pasaje en Efesios habla de que hemos sido salvos por gracia, la resurreción de la que habla Pablo es en relación a que estabamos muertos al pecado, y con el tenemos vida, porfavor Espada pensé que estaba debatiendo con un creyente de adeveras, no puede ser que pienses que Pablo hable de lo mismo que Juan en el Apocalipsis, y todo es por tu cegada manera de ver los dos hechos como uno mismo, oor eso tratas de hacer encajar los textos bíblicos para que digan lo que tu piensas.
Eso que dices Onta " pensé que estaba debatiendo con un creyente de adeveras " deberías corregirlo y decir " pensé que estaba debatiendo con un dispensacionalista premilenialista de adeveras"
Soy creyente si, pero no soy dispensacionalista premilenialista como lo eres tu.
EL REINO MILENIAL TERRENAL
El reinado terrenal de mil años literales es una falacia por la sencilla razón que una teoría que se basa en un pasaje que no contiene ni un solo punto paralelo de enseñanza doctrinal no puede ser verdad. Dame Onta un solo texto fuera de Apoc 20 del Nuevo Testamento donde predicaran ese mensaje de un futuro "reino milenial de Cristo". Aquí te espero.
Jesús JAMÁS ordenó a sus discípulos que predicaran ese futuro reinado milenial terrenal. Ese no es el Evangelio del Reino., ya que lo que Jesús les ordenó a sus discípulos que predicaran se encuentra bien claro en Lucas 24:46-48, es decir, Jesús les dijo que predicaran su muerte y resurrección, el arrepentimiento y el perdón de los pecados en el nombre de Jesús, y este fue el mensaje del Evangelio que ellos predicaban.
LA PRIMERA RESURRECCION
La salvación que habla Pablo es la que tu y yo experimentamos Onta. Esa es la primera resurrección. Igualmente es la que se refiere Apoc 20:6
Efesios 2:6 es una prueba contundente y no solo eso si no que nos dice CLARAMENTE que el creyente resucitado "está" sentado juntamente con Cristo en los lugares celestiales.
Colosenses 2:13
Y á vosotros, estando muertos en pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os vivificó juntamente con él, perdonándoos todos los pecados,
Romanos 6:4-5, 11
Porque somos sepultados juntamente con el para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así tambien nosotros andemos en vida nueva. Porque si fuimos plantados juntamente con el en la semejanza de su muerte, así lo seremos en la de su resurrección….Así vosotros consideraos muertos al pecado pero vivos para Dios en Cristo Jesús, Señor nuestro..
El apóstol Pablo nos habla acerca de la resurrección que ocurre en cada creyente al momento que recibe a Cristo. El bautismo del Espiritu Santo (1 Corintios 12:13) une al creyente a Cristo y le da vida (lo resucita), para que ande en vida nueva (vida espiritual). El apóstol dice que debemos de considerarnos vivos para Dios. Así que vemos que la primera Resurrección es el Nuevo Nacimiento.
Juan 5
De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.
Cuando el creyente se convierte, la Biblia nos dice que ha sido muerto y resucitado con Cristo (Romanos 6:5), que ha pasado de muerte a vida y no vendra a condenacion de la Segunda Muerte
Además compárese Apoc 20: 6 con Apoc 2:10-11.
(1) "el que venciere" no será dañado de la segunda muerte.
(2) "el que tiene parte en la primera resurrección" no será dañado de la segunda muerte.
"El que venciere" equivale decir "el que tiene parte en la primera resurrección".
La "primera resurrección" es espiritual; es la resurrección de una causa por la cual algunos han muerto. Murieron después de una vida apartada del pecado (que es la santidad), y por eso son ahora felices y santos, porque la segunda muerte, que es el castigo eterno Apoc 21:8 no les tocará (la primera es la física a la cual todo hombre se dirige Hebreos 9:27).
EL REINADO DE CRISTO ES YA
Por algo Cristo es REY, no será REY es REY.
1 Corintios 15:23-26:
23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.
...después el fin cuando entregue el reino al Dios y Padre. Aquí vemos que Cristo hace entrega de un reino al Dios Padre lo cual marca el fin.
25 Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies.
26 Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte.
Dese cuenta Onta del orden que Dios ha establecido en Su Palabra. Cuando habla de la resurrección el dice que Cristo se levantó primero com primicias, luego, los que son de Cristo han de ser levantados “en su venida” (parousia o presencia visible). Y luego, ¡EL FIN!.
Cuando Cristo venga después de la resurreccion 'LUEGO' el fin!. La palabra griega para 'luego' es [eita] que significa 'seguidamente'; y la Biblia dice que después de la resurrección 'seguidamente' el fin! ¿Donde esta el milenio?
Con la resurrección final, Cristo habrá suprimido el último de sus enemigos porque “Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte.( 1 Corintios 15:23). Y si el postrer enemigo que ha de ser destruido es la muerte y esto ocurre en la Segunda Venida de Cristo con la resurrección de los muertos para vida eterna, significa que no hay milenio después de esto y la referencia al reino es presente y no futura.
En Hechos 19:8 dice que Pablo entró a predicar en la sinagoga y "persuadía acerca del Reino de Dios". Desde los comienzos vemos a Pablo predicando a los gentiles su mensaje principal del evangelio del reino. Pablo predicaba que Cristo era Rey...
Hechos 17:7-8
Estos que alborotan el mundo, también han venido acá; A los cuales Jasón ha recibido; y todos estos hacen contra los decretos de César, diciendo que hay otro rey, Jesús. Y alborotaron al pueblo y á los gobernadores de la ciudad, oyendo estas cosas.
Hechos 2:22-36
30 Empero siendo profeta, y sabiendo que con juramento le había Dios jurado que del fruto de su lomo, cuanto á la carne,[SIZE=2] LEVANTARIA AL CRISTO QUE SE SENTARIA SOBRE SU TRONO;
34 Porque David no subió á los cielos; empero él dice: Dijo el Señor á mi Señor: Siéntate á mi diestra,
35 Hasta que ponga á tus enemigos por estrado de tus pies.
36 Sepa pues ciertísimamente toda la casa de Israel, que á éste Jesús que vosotros crucificasteis, Dios ha hecho Señor y Cristo.
Cuando Pablo escribe a la iglesia de los Colosenses confirma un vez más que Cristo es el Rey presente y que esta sentado sobre el trono cuando les escribe…
Colosenes 1:13
El cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado AL REINO DE SU AMADO HIJO…
I Tesalonicenses 2:11-12
Así como tambien sabéis de que modo, como el padre a sus hijos, exhortábamos y consolábamos a cada uno de vosotros, y os encargabamos que anduvieses como es digno de Dios, que os llamó a su reino y gloria.
Claramente vemos aquí que "Cristo tiene un reino" el cual fue ya establecido y que está reinando en el presente y nosotros los cristianos hemos sido librados de la potestad de las tinieblas y ahora estamos en el reino de Cristo. Otra prueba de que los creyentes estamos en el reino de Cristo lo son las palabras de Juan el apóstol en su apertura al libro de Apocalipsis…
Apocalipsis 1:9
Yo Juan, vuestro hermano, y COPARTICIPE VUESTRO en la tribulación, EN EL REINO y la paciencia DE JESUCRISTO
El apóstol Pablo nos dice en la carta a los Efesios lo siguiente…
Efesios 1:20
La cual operó en Cristo, resucitandole de los muertos y SENTANDOLE A SU DIESTRA EN LOS LUGARES CELESTIALES, SOBRE TODO PRINCIPADO Y AUTORIDAD Y PODER Y SEÑORÍO
El reinado de Cristo es AHORA, es YA. Por algo Cristo es REY, no será REY es REY.
Jesús es el Señor que gobierna o reina sobre su pueblo, su Iglesia, ¿o es que usted no cree que Jesús gobierna o reina sobre los verdaderos cristianos?
Espada escribió (post anterior a éste) :
"El reinado de Cristo es AHORA, es YA. Por algo Cristo es REY, no será REY es REY".
¡ Con tanta violencia, tanta muerte, tantas enfermedades, etc., que hay en el MUNDO, y todavía Espada se atreve a decir que CRISTO ya está reinando !!! :drama:
Así es, eso escribí, porque Cristo mismo dijo., "MI REINO NO ES DE ESTE MUNDO"
y el nuevo testamento nos enseña que "NO SOMOS DEL MUNDO"
Así es, eso escribí, porque Cristo mismo dijo., "MI REINO NO ES DE ESTE MUNDO"
y el nuevo testamento nos enseña que "NO SOMOS DEL MUNDO"Confirmas que es una porquería de reino, pues no ha sido capaz de acabar con lo que ya describí.
está en proceso.... tranquilo
JEHOVA dijo á mi Señor: Siéntate á mi diestra, En tanto que pongo tus enemigos por estrado de tus pies.
Lucas 22:69
Pero de ahora en adelante, EL HIJO DEL HOMBRE ESTARA SENTADO A LA DIESTRA del poder DE DIOS
está en proceso¿ Desde hace ya cuántos SIGLOS ??? :pound:
...hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles.. Romanos 11:25
¿ Desde hace ya cuántos SIGLOS ??? :pound:Dinos cuántos SIGLOS ya van ... :lol:
Los que sean necesarios
...hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles.. Romanos 11:25
Los que sean necesarios
...hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles.. Romanos 11:25Ya verán nuestros lejanos descendientes, allá para los años 2100, 2200, 2300, 2500, 3000, 4000, etc. que los futuros creyentes seguirán tocando lo mismo, y NADA ... :violin: :lol:
Como está escrito..
...hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles.. Romanos 11:25
Como está escrito..
...hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles.. Romanos 11:25O sea, hasta que las gallinas corran bicicleta ... :lol:
...hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles.. Romanos 11:25
...hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles.. Romanos 11:25Ya lo refuté.
ontaotto
19/07/2013, 15:57
Antes de continuar con mi exposición Espada, te recuerdo que tienes tarea pendiente, no has contestado a varias de mis preguntas:
En alguno de tus posts argumentaste que el rapto no es un arrebatamiento como tal sino una separación de los impíos de los santos, y que a lo que se refiere Lucas 17 es a tomar a los escogidos para destrucción, te pregunté que como es que los escogidos de Dios son tomados para destrucción, y no has respondido.
La otra, según tu el reino es ahora, pero la palabra dice que reinaremos con el en gloria eterna, te pregunté si la gloria eterna es ahora para ti y tampoco has respondido.
Una más, te pedí que explicaras como es el hecho de que Satanás está atado según tu, y me mandaste a un link que entre acusaciones tuyas y de Emeric no me aportan nada al respecto, un par de líneas explícitas sería suficiente para entenderte, pero tampoco los has querido expresar.
Trajiste un listado de versículos que uno a uno te demostré no habla para nada de que el reino de Cristo esté instaurado ahora, quedaste de abordarlos si te contestaba a una de tus preguntas, lo hice pero tu dejaste pendiente abordar dichos pasajes, sigo esperandote.
Te pedí tambien que trajeras argumentos sólidos con respecto a los que fueron sellados en tiempos de la Gran Tribulación y argumentaste un supuesto pago con monedas o algo así, pero la palabra dice que lo que se intentará poner como sello es la marca de la Bestia el 666, podrás traer pruebas de que alguien fué sellado con esa marca?
Citaste también pasajes del Nuevo Testamento según tu como pruebas de que Israel espera la instauración de un reinado terrenal, te pregunté que clase de judíos son aquellos que basan sus esperanzas en el Nuevo Testamento y tampoco dijiste nada.
Trajiste como prueba de que el reino es ahora y que ya ocurrió la primera resurrección de la cual habla Pablo en 1 Tesalonisenses el versículo en Colosenses el cual habla del renacer en el Espiritu, el cual para nada habla de la resurrección de nuestro cuerpo, espero entonces tus respuestas mientras te traigo mi estudio a tu último post.
Cuales preguntas no he contestado? , se puntual. Enuméralas y con mucho gusto te las reponderé TODAS.
Mira Onta:
1) En alguno de tus posts argumentaste que el rapto no es un arrebatamiento como tal sino una separación de los impíos de los santos,.
R/ Lo que digo Onta es que El rapto dispensacionalista premilenialista NO es bíblico. El arrebato SI lo es y es lo que dice Pablo que es a los de Tesalonica.
2) y que a lo que se refiere Lucas 17 es a tomar a los escogidos para destrucción, te pregunté que como es que los escogidos de Dios son tomados para destrucción, y no has respondido.
R/ Eso dice los versículos anteriores cuando mencionan a Noé, Sodoma, y la esposa de Lot, y cuando habla de cuerpos muertos, así que no puede estar hablando de los justos.
Así que ya lo había respondido.
3) La otra, según tu el reino es ahora, pero la palabra dice que reinaremos con el en gloria eterna, te pregunté si la gloria eterna es ahora para ti y tampoco has respondido.
R/ Dame la cita alternativa donde diga lo que dices "reinaremos con el en gloria eterna"
Porque si es Timoteo 2:12 ya vimos según STRONG el tiempo del verbo. ( sumbasileuó ) . Así que mas quieres que te diga si ya lo había respondido.
4) Una más, te pedí que explicaras como es el hecho de que Satanás está atado según tu, y me mandaste a un link que entre acusaciones tuyas y de Emeric no me aportan nada al respecto, un par de líneas explícitas sería suficiente para entenderte, pero tampoco los has querido expresar.
R/ Es un tema amplio, pero si quieres que te haga un resumen, no tengo problema. Este pasaje es imposible de interpretar literalmente porque el diablo es un espiritu, y ¿Como se puede amarrar o atar entonces un espiritu con una cadena? La única manera en que podemos interpretar el que el diablo sea atado es entendiendolo desde el punto de vista bíblico y no humano sino espiritual.
5) Trajiste un listado de versículos que uno a uno te demostré no habla para nada de que el reino de Cristo esté instaurado ahora, quedaste de abordarlos si te contestaba a una de tus preguntas, lo hice pero tu dejaste pendiente abordar dichos pasajes, sigo esperandote.
R/ Falso: ignoraste las citas de STRONG y para JUSTIFICARTE recurriste a Isaías, cuyo estilo es distinto al de Pablo y sobre lo dicho al respecto no te referiste más.
Así que no esperes que comente sobre las citas si no hasta que te refieras a lo dicho por mi al respecto.
6) Te pedí tambien que trajeras argumentos sólidos con respecto a los que fueron sellados en tiempos de la Gran Tribulación y argumentaste un supuesto pago con monedas o algo así, pero la palabra dice que lo que se intentará poner como sello es la marca de la Bestia el 666, podrás traer pruebas de que alguien fué sellado con esa marca?
R/ Falso: que dije YO algo sobre un pago con monedas??? . Seguro me confundes con alguien mas..
7) Citaste también pasajes del Nuevo Testamento según tu como pruebas de que Israel espera la instauración de un reinado terrenal, te pregunté que clase de judíos son aquellos que basan sus esperanzas en el Nuevo Testamento y tampoco dijiste nada.
R/ Falso. No he citado nada del N.T sobre israel, dije Judios. Sobre los judíos que basan sus esperanzas en el N.T no se si son dispensacionalistas mileniales como tu, así que no puedo decir nada de ellos.
Dije que los Rabinos enseñan que el Mesías será rey y ejercerá poder secular y espiritual. Dicen que Dios los retornará a la tierra prometida, se casarán y tendrán hijos que serán herederos de Su reinado Terrenal.
Sabemos que los judíos pensaban que Jesús vendría con un ejército para librar a los judíos y establecer un reino terrenal. Los discípulos esperaban que Cristo trajera grandes cambios entre la nación de Israel. Ellos querían saber cuando iba a hacerlo. El interés fundamental de los discípulos estaba en la nación de Israel. Ellos esperaban a un Mesías para que los liberara de la esclavitud de otras naciones.
Pensaban en la venida de un reino terrenal (Mateo 20:20-23).
No sabían que Jesús iba a morir (Lucas 18:31-34).
Creían en un reino terrenal (Lucas 19:11).
No sabían que Jesús iba a salir del mundo Juan 16:16-18
Así que ya lo había respondido.
8- Trajiste como prueba de que el reino es ahora y que ya ocurrió la primera resurrección de la cual habla Pablo en 1 Tesalonisenses el versículo en Colosenses el cual habla del renacer en el Espiritu, el cual para nada habla de la resurrección de nuestro cuerpo, espero entonces tus respuestas mientras te traigo mi estudio a tu último post.
R/ ERROR: Hablé de EFESIOS 2:6 no de TESALONISENSES. No pueden haber dos resurrecciones FISICAS SOLO HAY UNA, NO DOS. Las cual NO tienen que ver con la resurreccion espiritual que es el nuevo nacimiento y que ocurre cada vez que un creyente pasa de muerte a vida.
Si te quedan mas preguntas dámelas y enuméralas. SERA UN PLACER.
ontaotto
19/07/2013, 17:51
Bien vamos por partes: dices que el rapto no existe sino el arrebatamiento, yo sostengo que rapto o arrebatamiento son la misma cosa, aunque en la Biblia no veamos la palabra "rapto" como tal las dos cosas son la misma y no pueden ser igual a la segunda venida de Jesús como ya lo he expuesto con anterioridad.
Sigues diciendo que los "escogidos" son aquellos que son tomados para destrucción, pero no sustentas el hecho de que Dios no tiene a sus escogidos para destruirlos, sino para llevarlos a Gloria, basas tus hechos en las menciones de Sodoma, Noé pero de lo que habla la palabra es de como sucederán esos hechos en donde vendrá de manera que nadie se lo espere no que destruirá a sus escogido, uno más de tus cables cruzados.
Aquí está el pasaje que habla de reinar en Gloria Eterna:
Por tanto, todo lo soporto por amor de los escogidos, para que ellos también obtengan la salvación que es en Cristo Jesús con gloria eterna. Si sufrimos, también reinaremos con él; 2 Timoteo 2:10,12
Te vuelvo a preguntar, si tu ya reinas con Cristo, ya estás en Gloria Eterna??
Trae el resumen de como es atado Satanás en este momento, y como es que no está engañando a las naciones? No creo si es que tienes muy clara esa idea que te sea tan complicado de explicar.
Del listado de versículos en los que según tu demostraban que el reino de Cristo es ahora sigues sin responder, dices que traje a colación a Isaías pero eso fué otra cosa, son muchos versículos que refuté uno a uno y no has podido sustentarlos, sigo esperando si es que puedes....
Del tema de los sellados, dices que es falso que te estoy confundiendo, el confundido eres tu, o es uno mas de tus cables cruzados, te lo traigo acá:
"o a menos que me digas que la gente ha sido sellada en su frente o en su mano para poder comprar"
Que pensarías si te digo que esto también sucedió?
Apocalipsis 13:17 -- y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre.
Adorar a la bestia (a Domiciano) proporcionaba a los mundanos completa libertad en la vida comercial y social, pero los cristianos fieles, al negar su participación en tal adoración, tenían que sufrir mucho, de privación como a veces de muerte.
Esta vaga explicación que tu mismo trajiste, nadie más sino tú, no demuestra para nada el sello de la Bestia, el cual te recuerdo que es el 666, se viene abajo todo tu sustento en cuanto a que eso ya ocurrió.
De los judíos que esperan el reino terrenal vuelves a poner las citas del NT siendo que los judíos ortodoxos no creen en él, y dices además "no sé si son dispensacionalistas como tú" entonces no los metas en el mismo saco si no sabes ni siquiera a que judíos te refieres, el pueblo escogido de Dios no es dispensacionalista ya que además de ser un antagonismo a sus propias creencias carece de sustento Bíblico ya que ellos tienen otras esperanzas con respecto al Mesías.
De cuando citaste a Colosenses vuelves a decir que sólo hay una resurrección, pero no dices nada de tu error de llamarle resurrección al nacer de nuevo en el Espiritu, cosa que sucede cuando confiesas creer en el Señor, no tiene nada que ver con la resurrección de los muertos, o si?
Onta, dije que el rapto dispensacionalista premilenialista NO es bíblico. El arrebato SI lo es y es lo que dice Pablo que es a los de Tesalonica.
Los TOMADOS deacuerdo a lucas 17 son para destrucción, SI.
34 Os digo que en aquella noche estarán dos en una cama; el uno será tomado, y el otro será dejado
en Timoteo ya vimos según STRONG el tiempo del verbo. ( sumbasileuó ) este es uno de los pasajes junto con Colosenses 1:13 que te tienes pegado y que hasta que los sortees procederé a responder sobre los que te di que por algo te los di.
Así que tu pregunta de que si estoy en gloria con Cristo es contestada con un SI apoyándome en el significado deacuerdo a STRONG. Así es por el evangelio de Cristo predicado por Pablo que soporto por amor de nosotros , para que obtengamos la salvación que es en Cristo Jesús con gloria eterna.
Del tema de los sellados,.. Onta dijiste que algo de un pago con monedas, cosa que YO NO DIJE. Y a ese respecto demuestras que no entendiste nada de lo expresado.
De los judios Onta? Claro, por eso no puedo externar un criterio sobre los mesiánicos. Cuando me refiero a los judíos me refiero al judío fariseo NO MESIANICO.
El Error no es mío entonces, el error es de Pablo, COSA QUE OBVIAMENTE NO ES. Hablé de EFESIOS 2:6 no de TESALONISENSES. No pueden haber dos resurrecciones FISICAS SOLO HAY UNA, NO DOS. La cual NO tiene que ver con la resurreccion espiritual que es el nuevo nacimiento y que ocurre cada vez que un creyente pasa de muerte a vida.
"Trae el resumen de como es atado Satanás en este momento, y como es que no está engañando a las naciones? "
Claro que lo haré, pero como disparas por todos lados .. primero iré paso a paso desenmascarando las mentiras dipensacionalistas mileniales. Esperaré a que nos digas sobre el uso de Timoteo 2:12 y de Colosenses 1:13 ya que la respuestas que das sobre el uso profético de Isaías no se compara al estilo y uso de Pablo.
http://foros.monografias.com/showthread.php/63824-El-rapto-según-dispensacionalismo-premilenialista
http://foros.monografias.com/showthread.php/63825-%BFES-EL-REINO-DE-CRISTO-PRESENTE-O-FUTURO-%BFEs-La-iglesia-el-reino?p=643085#post643085
http://foros.monografias.com/showthread.php/63826-Seg%FAn-la-Biblia-quienes-Los-TOMADOS-deacuerdo-a-lucas-17-34?p=643086#post643086
http://foros.monografias.com/showthread.php/63827-%BFComo-se-puede-amarrar-o-atar-a-un-espiritu-con-una-cadena?p=643088#post643088
Onta, dije que el rapto dispensacionalista premilenialista NO es bíblico. El arrebato SI lo es y es lo que dice Pablo que es a los de Tesalonica.Bueno, y en definitiva, ¿ cuál de ustedes dos es el vencedor ?????
ontaotto
19/07/2013, 20:40
Mi estimado Espada, dejeme decirle que está usted en un error, bueno en varios multiplicados que derivan en uno: En que cree que ya pasamos por la GT y que el reino de los mil años es ahora.
Con respecto a Lucas 17 dejeme decirle que no es el pasaje cruzado de referencia para comparar con Mateo 24 sino Lucas 21, donde la concordancia es perfecta, así que su fundamento queda fuera, dele una leída a Lucas 21 para que vea que hablan de lo mismo.
De 1 de Timoteo no puede ser que sostengas que es en tiempo presente, es condicionante de un hecho que suceda: si sufrimos, si y solo si, entonces y solo entonces reinaremos con él, además agrega que será en Gloria Eterna, te vuelvo a repetir por enésima vez: vives actualmente en Gloria Eterna??
Del tema de los sellados dije que no me acordaba si dijiste si era monedas o qué, pero de que hablaste de que eso si se había cumplido es de lo que quiero que afirmes si asi fue o no? Ya que no conozco ningún indicio histórico que hable de personas selladas con el 666 en el primer siglo de nuestra era. Tu dices que eso ya ocurrió, pero no explicaste como, o al menos no quedó claro.
La resurrección de nuestro espiritu muerto al pecado es de la que habla Pablo en esos pasajes, no tiene nada que ver con la resurrección de los muertos, a eso me refiero a que se supone que estoy debatiendo con un creyente de adeveras, independientemente de la doctrina por la que más te inclines, ese tema es básico para cualquier creyente, no se necesita de demasiada teología para entenderlo, se nace de nuevo en el Espiritu, Jesús le predicó esto a Nicodemo y él tampoco lo entendió, yo pensé que trataba con alguien que esto le quedaba más que claro ya veo que no es asi.
Y de lo demás apá? Que pasó con su descripción llana y clara con respecto a las ataduras de Satanás? Y de los versículos que según tu avalan el reino ahora? Tampoco hay nada?
--- Mensaje agregado ---
Bueno, y en definitiva, ¿ cuál de ustedes dos es el vencedor ?????
Porque no nos lo dices tu, ya que eres un conocedor del tema? Por quien te inclinas Emeric?
Varias cosas:
1) Mateo 24 y Lucas 21 hablan de la G.T, la cual sostengo ya pasó la iglesia puesto que Jesus habló de huir, dijo que los que estén en Judea, huyan a los montes; no dijo nada de los que viven en ningun otro lugar... además habló de esa GENERACION y NO de cientos de generaciones después.
2) Lucas 17 habla de ser tomado, Mateo 24:40 habla de ser tomado y debido a que diste esa cita para según tu probar el arrebato es por eso que hemos empezado estas líneas.
Lucas 17
34 Os digo que en aquella noche estarán dos en una cama; el uno será tomado, y el otro será dejado.
35 Dos mujeres estarán moliendo juntas; la una será tomada, y la otra dejada.
Mateo 24:40
40 Entonces estarán dos en el campo; el uno será tomado, y el otro será dejado.
41 Dos mujeres estarán moliendo en un molino; la una será tomada, y la otra será dejada.
Ahora me dices que es Lucas 21. :nono:
3) ya que quieres hablar sobre Apoc 13 abriré un nuevo tema sobre ello y ahí lo veremos.
4) Veo que sigues negando que una persona que recibe a Cristo pasa de muerte a vida, OSEA RESUCITA deacuerdo a Efesios 2:6 y que esa persona está sentada en los lugares celestiales con Cristo Jesús, esa es la misma resurrección que enseña Apoc 20:5-6.
Note que solamente lo niegas pero no das argumentos.
La resurrección que enseña Pablo a los de tesalonica es LA UNICA RESURRECCION FISICA y no hay MAS.
5) Sigues sin explicar 2 Timoteo 2:12 y Colosenses 1:13. SIMPLEMENTE TE HAS TAPADO LOS OJOS con respecto al uso de la palabra griega ¨sumbasileuó¨
Al comprender el significado de esta palabra griega vemos claramente que el texto habla de reinar en presente. Por eso, y como te lo dije antes, mientras no traigas una explicacion biblica al respecto no comentaré los textos.
La explicación que diste con el uso profetico de Isaias 53 simplemente no es correcta , ya que no puede ser comparada con Pablo, NO.
2 Timoteo 2:12 Si sufrimos, también reinaremos con él; ( sumbasileuó )
Busca el significado de I reign together with y comprenderás Colosenses 1:13
Strong ( http://biblesuite.com/greek/4821.htm )
sumbasileuó
http://biblesuite.com/lex.gif
sumbasileuó: to reign with
Original Word: συμβασιλεύω
Part of Speech: Verb
Transliteration: sumbasileuó
Phonetic Spelling: (soom-bas-il-yoo'-o)
Short Definition: I reign together with
Definition: I reign together with.
Colosenses 1:13
13 el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo,
6) Sobre la atadura de satanás ahí te espero... http://foros.monografias.com/showthread.php/63827-%BFComo-se-puede-amarrar-o-atar-a-un-espiritu-con-una-cadena?p=643088#post643088
7) Sobre lo del reino...ahí te espero...http://foros.monografias.com/showthread.php/63825-%BFES-EL-REINO-DE-CRISTO-PRESENTE-O-FUTURO-%BFEs-La-iglesia-el-reino?p=643085#post643085
8 .) te vuelvo a repetir por enésima vez: vives actualmente en Gloria Eterna??
Esa pregunta ya la había contestado desde hace rato.. además que está mal formulada.. ..
No es en en Gloria Eterna es en en Cristo Jesús con gloria eterna que no se escribe igual y ni es lo mismo.
en Timoteo ya vimos según STRONG el tiempo del verbo. ( sumbasileuó )
Así que tu pregunta de que si estoy en gloria con Cristo es contestada con un SI apoyándome en el significado deacuerdo a STRONG. Así es por el evangelio de Cristo predicado por Pablo que soporto por amor de nosotros , para que obtengamos la salvación que es en Cristo Jesús con gloria eterna.
Bueno, y en definitiva, ¿ cuál de ustedes dos es el vencedor ?????¿ Ah ??????????????
ontaotto
20/07/2013, 10:48
A lo que me refiero con Lucas 21 es que ese es el evangelio donde encontramos la concordancia de la Gran Tribulación en la cual desciende Cristo con poder desde las nubes para llevarse a sus escogidos, cosa que no ha ocurrido como dices tu, primero porque no resucitaron las primicias, segundo porque no tenemos pruebas de que halla habido tal tribulación, además que queda el pendiente de los sellados.
Asi que no confundamos el asunto de Mateo 24:40 que a la par habla de Lucas 17:34 en los que me das la razón ya que hablan delo mismo. Tu has querido insistir tratando de desviar el curso de estedebate en que yo me baso solo en Mateo 24:40 para afirmar que se trata del arrebatamiento, y te he repetido en múltiples ocasiones que no es asi, que me baso en el pasaje de 1 Tesalonisesnses 4:16-17 y hasta te puse con colores como es que habla de lo mismo y tu seguiste insitiendo que no que ademas era necesario compararlo con el evangelio cruzado que era Lucas 17, asi fué y ha sido como has venido esquivando el curso de esta discusión.
Repito NO me baso solamente en ese versículo sino en toda la explicación y concordancia de la que he venido hablando. Por otro lado sigues diciendo que nacer de nuevo y resucitar de los muertos es la misma cosa, no serás pariente de Nicodemo? Porque yo entiendo perfectamente que el nacer de nuevo en el Espiritu es nacer de la muerte en la que se encuentra el pecador, de eso no hay duda, lo que no tiene sustento es que digas que es lo mismo a la resurrección de los muertos, la cual ocurrene distintos tiempos, la de Cristo primero, la de las primicias al momento del arrebatamiento y la de todos los demás al momento de su segunda venida donde seremos juzgados todos.
No había visto que contestaste a reinar en gloria eterna con Cristo, eso vas a tener que fundamentarlo con mas argumentos ya que no puede ser que tu ya reines con cristo para la eternidad por el simple hecho de que eres un mortal y aún no tienes tu salvación asegurada, si cometes adulterío mañana adiós tu reinado en cristo y por ende tu supuesta eternidad, la cual amigo se consigue cuando tu cuerpo se vista de incorruptibilidad y pases a la etrnidad no ahora no inventes!
Sigo esperando que me traigas la descripción de como es que Satanás está atado ahora y como según tu es que NO está engañando a las naciones, ya que lo que ocurre hoy en día es todo lo contrario, además del listado de los versículos que no has querido responder, o acaso quieres que te los traiga acá uno a uno?
Se a lo que te refieres con Lucas 21, y su relación con Mateo 24.
Repito, la razón de esta líneas han sido para cuestionar Mateo 24:40 como texto paralelo al arrebato. No es otra cosa mas que eso y por eso es que siempre lo traigo a relucir, de hecho aún no vistas http://foros.monografias.com/showthread.php/63826-Seg%C3%BAn-la-Biblia-quienes-Los-TOMADOS-deacuerdo-a-lucas-17-34?highlight=
Una vez mas, es en Cristo Jesús con gloria eterna. Así que tu pregunta " vives actualmente en Gloria Eterna?" es producto de una mala interpretación del texto ya que la manera que la formulas cambia el significado del verso.
2 Timoteo 2:10
Por tanto, todo lo sufro por amor de los escogidos, para que ellos también obtengan la salvación que es en Cristo Jesús con gloria eterna.
Pablo dice que todo lo sufre por amor para que obtengamos la salvación que es en Cristo, y que esa salvación es con gloria eterna.
Para que soporta Pablo el sufrimiento? = Para que obtengamos la salvación
y como es esa salvación?= Es con gloria eterna.
ya contesté lo del atamiento de satanás en el hilo que abrí. leelo ahí. http://foros.monografias.com/showthread.php/63827-%BFComo-se-puede-amarrar-o-atar-a-un-espiritu-con-una-cadena?p=643088#post643088
Y Onta, veo que no leíste el punto 5 de post #281 o prefieres simplemente ignorarlo... pero tranquilo aquí te lo pongo una vez mas.
5) Sigues sin explicar 2 Timoteo 2:12 y Colosenses 1:13. SIMPLEMENTE TE HAS TAPADO LOS OJOS con respecto al uso de la palabra griega ¨sumbasileuó¨
Al comprender el significado de esta palabra griega vemos claramente que el texto habla de reinar en presente. Por eso, y como te lo dije antes, mientras no traigas una explicacion biblica al respecto no comentaré los textos.
La explicación que diste con el uso profetico de Isaias 53 simplemente no es correcta , ya que no puede ser comparada con Pablo, NO.
2 Timoteo 2:12 Si sufrimos, también reinaremos con él; ( sumbasileuó )
Busca el significado de I reign together with y comprenderás Colosenses 1:13
Strong ( http://biblesuite.com/greek/4821.htm )
sumbasileuó
http://biblesuite.com/lex.gif
sumbasileuó: to reign with
Original Word: συμβασιλεύω
Part of Speech: Verb
Transliteration: sumbasileuó
Phonetic Spelling: (soom-bas-il-yoo'-o)
Short Definition: I reign together with
Definition: I reign together with.
Colosenses 1:13
13 el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo,
De esto no dices nada de nada :noidea:
La otra, según tu el reino es ahora,
http://foros.monografias.com/showthread.php/63825-%C2%BFES-EL-REINO-DE-CRISTO-PRESENTE-O-FUTURO-%C2%BFEs-La-iglesia-el-reino?p=643085&highlight=#post643085
Y tampoco de esto dices nada de nada http://foros.monografias.com/images/smilies/noidea.gif
ontaotto
22/07/2013, 03:16
Bien, proseguimos con respecto al tiempo de conjugación del cual habla 2 Timoteo y Colosenses tu dices que de acuerdo al tiempo de conjugación al que hace referencia el Strong es en tiempo presente es por eso que consideras que el reino de Cristo es ahora, bien, eso dice el Strong, que dice la palabra al respecto? Es decir que nos hace ver la concordancia de los textos y el contexto mismo en el cual fueron escritos? Te sigue pareciendo que son en tiempo presente? La concordancia se debe de analizar de este modo, dice la palabra que reinas ahora en tiempo presente? Yo digo que no, pero te cedo momentaneamente la razón, diría el texto:
"Cuando Cristo, vuestra vida, es decir el que los sacó de muerte, se manifieste, es decir lo haga, entonces ustedes también son manifestados con él en gloria".
La palabra no dice son, sino será, pero lo he acomodado asi para cederte la razón y para que veas lo absurdo de esta idea tuya, al final dice en gloria, a que gloria se refiere? Bueno al principio del versículo dice que cuando Cristo se manifieste, "más el día que Lot salió de Sodoma, llovió del cielo fuego y azufre, y los destruyó a todos , así será el día en que el hijo del Hombre se manifieste".
La Gloria puede tener muchas atribuciones, es decir la Gloria es majestad, es poderío, pero a cual es a la que se refiere la palabra? A la Gloria del Hijo del Hombre en su manifestación, es decir al final de los tiempos. Por lo tanto dime tu, sigues creyendo que Cristo ya se manifestó? Se han cumplido ya cabalmente las profecías descritas en Lucas, Mateo, las descritas por Pablo en las cartas a los Tesalonisenses, las de Juan en el Apocalipsis como para seguir creyendo que estamos viviendo no solo el reino milenial, ya que ni siquiera habla de eso Colosenses sino del reinado en Gloria del cual habla 1 Pedro 5:4 y Apocalipsis 4:11 una instaurada para perdurar por siempre y no sólo por un período de tiempo, porque además en tiempos de la Gran Tribulación veremos de todo, veremos al mismísimo diablo en persona, el Anticristo traerá una paz momentanea, veremos a los dos testigos predicando el Evangelio, a miles, millones buscando morir pero de los cuales la muerte les huirá, tantas y tantas cosas pero de Gloria NADA.
como para seguir creyendo que estamos viviendo no solo el reino milenial,Tranquilo, Onta, que jamás Espada logrará convencer a nadie de que el Milenio comenzó cuando Cristo regresó junto al Padre en el cielo, ni que dura más de 1.000 años :doh:, incluso hasta la fecha de hoy, en nuestro siglo XXI. :crazy:
Bien, proseguimos con respecto al tiempo de conjugación del cual habla 2 Timoteo y Colosenses tu dices que de acuerdo al tiempo de conjugación al que hace referencia el Strong es en tiempo presente es por eso que consideras que el reino de Cristo es ahora, bien, eso dice el Strong, que dice la palabra al respecto? Es decir que nos hace ver la concordancia de los textos y el contexto mismo en el cual fueron escritos? Te sigue pareciendo que son en tiempo presente? La concordancia se debe de analizar de este modo, dice la palabra que reinas ahora en tiempo presente? Yo digo que no, pero te cedo momentaneamente la razón, diría el texto:
"Cuando Cristo, vuestra vida, es decir el que los sacó de muerte, se manifieste, es decir lo haga, entonces ustedes también son manifestados con él en gloria".
La palabra no dice son, sino será, pero lo he acomodado asi para cederte la razón y para que veas lo absurdo de esta idea tuya, al final dice en gloria, a que gloria se refiere? Bueno al principio del versículo dice que cuando Cristo se manifieste, "más el día que Lot salió de Sodoma, llovió del cielo fuego y azufre, y los destruyó a todos , así será el día en que el hijo del Hombre se manifieste".
La Gloria puede tener muchas atribuciones, es decir la Gloria es majestad, es poderío, pero a cual es a la que se refiere la palabra? A la Gloria del Hijo del Hombre en su manifestación, es decir al final de los tiempos. Por lo tanto dime tu, sigues creyendo que Cristo ya se manifestó? Se han cumplido ya cabalmente las profecías descritas en Lucas, Mateo, las descritas por Pablo en las cartas a los Tesalonisenses, las de Juan en el Apocalipsis como para seguir creyendo que estamos viviendo no solo el reino milenial, ya que ni siquiera habla de eso Colosenses sino del reinado en Gloria del cual habla 1 Pedro 5:4 y Apocalipsis 4:11 una instaurada para perdurar por siempre y no sólo por un período de tiempo, porque además en tiempos de la Gran Tribulación veremos de todo, veremos al mismísimo diablo en persona, el Anticristo traerá una paz momentanea, veremos a los dos testigos predicando el Evangelio, a miles, millones buscando morir pero de los cuales la muerte les huirá, tantas y tantas cosas pero de Gloria NADA.
Correcto, STRONG dice que el sgnificado de sumbasileuó es : I reign together with, to reign with que significa : Yo reino junto con, reinar con
Son estos dos pasajes que pretendo que comentes . Una de dos, o me esquivas o creo que te enredaste..jejeje
Colosenses 1:13
13 el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo,
2 Timoteo 2:10-12
10 Por tanto, todo lo sufro por amor de los escogidos, para que ellos también obtengan la salvación que es en Cristo Jesús con gloria eterna.
11 Palabra fiel es esta: Si somos muertos con él, también viviremos con él;
12 Si sufrimos, también reinaremos ( sumbasileuó ) con él; Si le negáremos, él también nos negará.
ontaotto
22/07/2013, 13:24
Tranquilo, Onta, que jamás Espada logrará convencer a nadie de que el Milenio comenzó cuando Cristo regresó junto al Padre en el cielo, ni que dura más de 1.000 años :doh:, incluso hasta la fecha de hoy, en nuestro siglo XXI. :crazy:No, no creo que convenza a nadie más, me preocupa que el está convencidísimo de ello!
--- Mensaje agregado ---
Son estos dos pasajes que pretendo que comentes . Una de dos, o me esquivas o creo que te enredaste jejejeje.....Ni te he esquivado ni me he enredado, el que parece charamusca michoacana eres tu, si no sabes lo que es eso buscalo en Google, :) te acabo de comentar detalladamente al respecto y no lo ves! Ya incluso de cedí momentaneamente al respecto para que veas lo absurdo que suena citar ese versículo en tiempo presente, leelo de nuevo, pausadamente, tomate tu tiempo, luego de que lo hayas entendido me dices que piensas....
Onta, no estés bromeando hombre y dime que es lo que entiendes por estos dos versículos a la luz de lo expuesto: Colosenses 1:13 y 2 Timoteo 2:12
Colosenses 1:13
13 el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo,
2 Timoteo 2:12
12 Si sufrimos, también reinaremos ( sumbasileuó - reinar con ) con él; Si le negáremos, él también nos negará.
Por ejemplo, usaste frases como : se manifieste; La palabra no dice son, sino será; frases que claramente no están EN LOS VERSICULOS QUE TE HE PEDIDO QUE COMENTES.
Ya que en lugar de comentarlos, comentaste Colosenses 3:4
Colosenses 3:4
Cuando Cristo, nuestra vida, se manifieste, entonces vosotros también seréis manifestados con Él en gloria.
Este texto no contesta ni refuta mi posición de que ahora el creyente reina con Cristo. Al grano hombre.
No, no creo que convenza a nadie más, me preocupa que el está convencidísimo de ello!Morirá en su error. Allá él ...
Esperaremos a que el hermano Onta se refiera a los dos versículos. Y luego si gusta podemos analizar Colosenses 3:4.
ontaotto
23/07/2013, 11:43
Onta, no estés bromeando hombre y dime que es lo que entiendes por estos dos versículos a la luz de lo expuesto: Colosenses 1:13 y 2 Timoteo 2:12Colosenses 1:13 13 el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo, 2 Timoteo 2:12 12 Si sufrimos, también reinaremos ( sumbasileuó - reinar con ) con él; Si le negáremos, él también nos negará. Por ejemplo, usaste frases como : se manifieste; La palabra no dice son, sino será; frases que claramente no están EN LOS VERSICULOS QUE TE HE PEDIDO QUE COMENTES.Ya que en lugar de comentarlos, comentaste Colosenses 3:4Colosenses 3:4Cuando Cristo, nuestra vida, se manifieste, entonces vosotros también seréis manifestados con Él en gloria.Este texto no contesta ni refuta mi posición de que ahora el creyente reina con Cristo. Al grano hombre.No no estoy bromeando, por lo enredado de tus conceptos es que te veo cual charamusca!
Ok veamos los dos pasajes que trajiste, me extraña que el Strong diga que el tiempo de conjugación en ambos versículos sea el mismo, ya que en el contexto bíblico su conjugación es muy distinta en cada uno de ellos, vamos por partes, primero Colosenses 1:13 si lees el contexto de este versículo Pablo está hablando a la Iglesia de Colosas y está haciendo referencia de la manera en que nos hemos de gozar en el Señor ya que hemos sido sacados de las tinieblas en las que nos hemos encontrado todos viviendo una vida de pecado, nuevamente confundes el nacer de nuevo en el espiritu, ahora lo estás confundiendo con el reinar con Cristo en tiempo presente, antes lo confundiste con la resurrección de los muertos, ves como no es broma que estés enredadísimo?
Me llama la atención como unos versículos antes menciona lo siguiente: a causa de la esperanza que os está guardada en los cielos, es una esperanza de fe, la esperanza es la que aguarda, y es precisamente de la de una promesa que habrá de cumplirse en un futuro, pero tu dices que ya se cumplió, entonces para que esperar?
Ahora 2 Timoteo 2:12 habla de algo similar en cuanto a concepto, en el versículo 10 dice lo siguiente por lo tanto todo lo soporto en amor por los escogidos, para que ellos obtengan la salvación que es en Cristo Jesús con gloria eterna. y luego continua el apostol Pablo diciendo, sihemos de morir, entonces viviremos con él, si sufrimos entonces reinaremos con el, si le negaramos el tambien nos negará, está anteponiendo una condicionante de un hecho para que el otro se dé, un acto que aguarda ciertamente al futuro cuando reinemos con Cristo Jesús en Gloria Eterna, NO ahora.
Conclusión, Colosenses habla en tiempo presente del momento en que hemos salido de las tinieblas, ya que el reino de nuestro Señor es luz y a la verdad del Evangelio es que la podemos ver, no tiene nada que ver con reinar con Cristo ya. Y el segundo pasaje nos dice que debemos de guardarnos para obtener la salvación que es en Cristo Jesús en gloria eterna.
Por fin te dignaste a aportar algo almenos sobre una cita. Siempre he sostenido dos cosas al respecto:
1) CRISTO ES REY, y VIVO EN SU REINO Colosenses 1:13
2) REINAMOS CON CRISTO 2 Timoteo 10:12
Conclusión, Colosenses habla en tiempo presente del momento en que hemos salido de las tinieblas, ya que el reino de nuestro Señor es luz y a la verdad del Evangelio es que la podemos ver, no tiene nada que ver con reinar con Cristo ya. Y el segundo pasaje nos dice que debemos de guardarnos para obtener la salvación que es en Cristo Jesús en gloria eterna.
Si, Colosenses 1:13 habla en tiempo presente dice claramente que despues de ser liberado fui trasladado al reino de Cristo. Si estoy en el Reino de Cristo, es porque Cristo es REY. Y si Cristo es REY es porque tiene un Reino en el YA en el AHORA en el PRESENTE, y no hasta un futuro. Porque al final EL entregará el Reino al Padre ( 1 Corintios 15:24-25 )
Colosenses 1:13
13 el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo
veo que sigues tapándote los ojos con 2 Timoteo 2:12 y lo que contestaste al respecto lo hiciste solo para salir del paso ya que no quieres ver el significado de sumbasileuó - reinar con .
Al leer el texto, vemos que es PABLO el que dice:
10 Por tanto, todo lo soporto ( Pablo ) por amor de los escogidos, para que ellos ( nosotros ) también obtengan la salvación que es en Cristo Jesús con gloria eterna.
NO DICE lo que tu dices: "debemos de guardarnos para obtener la salvación" Claro que no cabe duda que debemos guardarnos pero en estas citas NO ES LO QUE SE ESTA ENSEñANDO.
ontaotto
23/07/2013, 12:54
Repito Espada trasladarnos al reino de Cristo en tiempo presente según Colosenses es a la condición de todo creyente, pero no significa que reinemos con el en el reino que se nos ha prometido será uno eterno, a eso se refiere la gloria eterna, y el pasaje de Timoteo pone como condicionantes de actos para que otros se den, mi pregunta: y que tal si no? Por decir algo, que tal si decido no sufrir con el? Simple no reinaré tampoco, entonces a donde se va tu reino actual?
Dale con lo mismo, Colosenses 1:13 prueba que CRISTO ES REY, y que VIVO EN SU REINO. Si estoy en el Reino de Cristo, es porque Cristo es REY. Y si Cristo es REY es porque tiene un Reino en el YA en el AHORA en el PRESENTE.
Colosenses 1:13 no dice que reinamos con el, eso lo dice 2 Timoteo 2:12
Pablo explica las condiciones necesarias para reinar con El. Obviamente si no se cumplen esas condiciones no se reina con El.
ontaotto
23/07/2013, 16:08
Dale con lo mismo, Colosenses 1:13 prueba que CRISTO ES REY, y que VIVO EN SU REINO. Si estoy en el Reino de Cristo, es porque Cristo es REY. Y si Cristo es REY es porque tiene un Reino en el YA en el AHORA en el PRESENTE.
El que dale con lo mismo eres tu Espada, yo creo que Jesús es el Señor de Señores, Rey de Reyes, de cual reino? Del celestial sin lugar a dudas, y hemos sido llamados y trasladados a dicho reino? es cierto amén de si creemos en él y seguimos sus enseñanzas, pero hace falta que ocurran un montón de cosas antes de que ese reino se instale como el reino eterno, en el cual seremos herederos y coherederos con Cristo para gobernar por la eternidad, no confundas las dos cosas, que no son lo mismo.
Colosenses 1:13 no dice que reinamos con el, eso lo dice 2 Timoteo 2:12
Pablo explica las condiciones necesarias para reinar con El. Obviamente si no se cumplen esas condiciones no se reina con El.
Los dos hablan de lo mismo cada uno con sus propias palabras: Colosenses dice lo siguiente: a causa de la esperanza que os está guardada en los cielos, y un poco más adelante lo siguiente: el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo. Por lo tanto, la esperanza de reinar en los cielos prevalece, Pablo no dice que como ya estamos ahí por eso es que seamos trasladados a su reino aquí en la tierra o si dice eso? Y Pablo dice las condiciones para reinar con el en el futuro en un reino eterno que no tendrá fin, "y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin" Lucas 1:33 Así que no confundas, el reino milenial tiene un fín, el reino celestial en Cristo NO.
..yo creo que Jesús es el Señor de Señores, Rey de Reyes, de cual reino? Del celestial sin lugar a dudas, y hemos sido llamados y trasladados a dicho reino? es cierto amén de si creemos en él y seguimos sus enseñanzas,
Bien Onta. Solo HAY UN REINO, NO DOS. Pablo dice que fuimos trasladados.
pero hace falta que ocurran un montón de cosas antes de que ese reino se instale como el reino eterno, en el cual seremos herederos y coherederos con Cristo para gobernar por la eternidad, no confundas las dos cosas, que no son lo mismo.
Niegas entonces que el Reino de Cristo que es Celestial es eterno, si Cristo es Eterno, su Reino tiene que ser y es eterno.
"Mi reino no es de este mundo" Pero te empeñas en traerlo al mundo.
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Los dos hablan de lo mismo cada uno con sus propias palabras: Colosenses dice lo siguiente: a causa de la esperanza que os está guardada en los cielos, y un poco más adelante lo siguiente: el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo. Por lo tanto, la esperanza de reinar en los cielos prevalece, Pablo no dice que como ya estamos ahí por eso es que seamos trasladados a su reino aquí en la tierra o si dice eso? Y Pablo dice las condiciones para reinar con el en el futuro en un reino eterno que no tendrá fin, "y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin" Lucas 1:33 Así que no confundas, el reino milenial tiene un fín, el reino celestial en Cristo NO.
Falso Onta, dices: " la esperanza de reinar en los cielos prevalece" Pablo no dice nada de eso en Colosenses.. eso lo dices tu para justificar que NO fuimos trasladados al reino como Pablo mismo dice que lo fuimos. Lo cual te contradices. HAY UN SOLO REINO, NO DOS. Cristo nunca habló de un reino terrenal NO. "Mi reino no es de este mundo"
1) CRISTO ES REY, y VIVO EN SU REINO Colosenses 1:13
2) REINAMOS CON CRISTO 2 Timoteo 10:12
Increíble, me resulta increíble tu estado de negación de que Cristo es REY y que como Rey tiene un REINO y que como REY ETERNO IGUALMENTE ES SU REINO, ETERNO!
"y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin" Lucas 1:33
Obviamente “la casa de Jacob” equivale a “su reino” que “no tendrá fin” . “La casa de Jacob” se refiere a la casa espiritual de Jacob llamada “el Israel de Dios” o sea, la iglesia de Cristo.
El dispensacionalismo premilenialista es semejante al judaízmo en que ambos esperan la venida del Mesías para que este establezca un reino físico y que estos últimos sean puestos en lugares de preminencia.
ontaotto
23/07/2013, 17:34
Mi estimado Espada sí estamos hablando de dos reinos distintos, uno del que hemos estado hablando en los versículos de Colosenses y en 2a de Timoteo, el otro es el reino de los mil años, tu has querido juntarlos a los dos, dando a entender que el reino de los cielos ya se instauró en la tierra, pero no ves la gran contradicción que ello implica y que te he venido tratando de explicar, el reino al que hemos sido llamados es uno en el cielo por toda la eternidad, el otro es un reinado milenial con un determinado número de años, 1000 si lo entendemos desde el punto de vista literal, y de muchos años si creemos que el tiempo para Dios no es necesariamente como lo vemos nosotros, eso no es lo importante, lo importante es que ese reinado tiene un final:
Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión, Apocalipsis 20:5,7
Entonces el reinado que dices tu es ahora tendrá un final, tal como lo describe Apocalipsis, y el reinado de Cristo es eterno. Por lo tanto no pueden ser las dos cosas lo mismo.
Vaya vaya, dos Reinos... mmmm. En primer lugar mi querido hermano Onta, yo jamás he intentado juntar el Reino Celestial con el terrenal el cual ya sabes que para mi es ficción.
Para mi solo existe el Reino Celestial, y la parte visible de ese Reino Celestial es Su Iglesia.
Mi Reino no es de este mundo dijo Cristo y yo le creo a Cristo..
Dame Onta una sola cita que hable sobre "ese" reino terrenal de mil años aparte de Apoc 20.
El reinado de Cristo del que hablo tiene un final en propósito también Onta.
1 Corintios 15:24
"Luego vendrá el fin; cuando haya entregado el reino al Dios y Padre, cuando haya abatido todo dominio y toda autoridad y poder."
Dame Onta una sola cita que hable sobre "ese" reino terrenal de mil años aparte de Apoc 20.Apoc. 20 (por lo menos en la parte que habla del Milenio y de la guerra de Gog y Magog), es otro capítulo que te agradaría que fuera quitado de la Biblia ... :lol:
ontaotto
23/07/2013, 19:23
Dame Onta una sola cita que hable sobre "ese" reino terrenal de mil años aparte de Apoc 20.
Me llama la atención esto, porque quieres que te traiga otra cita aparte de Apocalipsis 20?
si, dame otra cita, uno de los principios de la hermenéutica es que no se puede hacer doctrina de una cita.
Dame Onta varias citas que hable sobre "ese" reino terrenal de mil años.
si, dame otra cita, uno de los principios de la hermenéutica es que no se puede hacer doctrina de una cita.
Lo siento, pero cuando hay un solo pasaje, hay que aceptarlo. No puedes ignorarlo por el mero hecho de que sea uno solo. Además, olvidas que esa gran guerra final de Gog y Magog que relata Juan en Apocalipsis está vinculada, te guste o no te guste, a lo que dice el A.T. acerca de la misma, ya que ustedes se la pasan diciendo que el A.T. se cumple o se cumplirá en el N.T. De no ser así, entonces, ¿ por qué rayos la mencionó Juan en su libro, ah ??? :bounce:
Lo siento, pero para hacer doctrina se necesita mas que una cita que de paso NO DICE lo que pretenden que diga.
Cometes un error al decir que pretendo ignorarlo porque de eso no se trata, se trata de que la Escritura debe apoyar la doctrina en su totalidad.
Sobre Gog y Magog ya me había referido a ese tema. http://foros.monografias.com/showthread.php/63636-Tremenda-POL%C3%A9MICA-entre-CREYENTES-acerca-de-GOG-y-MAGOG
(http://foros.monografias.com/showthread.php/63636-Tremenda-POL%C3%A9MICA-entre-CREYENTES-acerca-de-GOG-y-MAGOG)
Así que sigo esperando que Onta me de las citas bíblicas que enseñen un reino milenial terrenal de Cristo.
Este texto:
Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.
No enseña que esto sea en la tierrra, mas bien parece ser el cielo puesto que Juan vió "las almas de los decapitados"
Este texto no enseña un reinado terrenal de Cristo.
ontaotto
24/07/2013, 11:35
Espada, en primer lugar el reino milenio en la tierra no está sólo en un versículo está en un capítulo entero del Apocalipsis en el 20 y consta de quince versículos no de uno soló, así que sí se puede hacer hermenéutica de él, además debes de entender que el libro del Apocalipsis es la excepción a toda regla hermenéutica ya que contiene profecías reveladas a Juan y sólo a él a nadie más, ni antes ni después por eso el ángel selló el libro de las profecías y bendijo al que lo leyere y maldijo al que le agregara o quitara nada de él.
Ap 20:2, Ap 20:3, Ap 20:4, Ap 20:5, Ap 20:6, Ap 20:7, Todos estos versículos mencionan el reino milenial, pero no los puedes leer aisladamente sino precisamente por medio de la hermenéutica los debes de compaginar con el libro 19, el 21 para comprender el mensaje completo, en uno de ellos Satanás es arrojado a la tierra y es ahí donde el ángel que desciende del cielo con una gran cadena en la mano lo ata, entonces esto ocurre en la tierra en ninguna parte más.
Espada, en primer lugar el reino milenio en la tierra no está sólo en un versículo está en un capítulo entero del Apocalipsis en el 20 y consta de quince versículos no de uno soló, así que sí se puede hacer hermenéutica de él, además debes de entender que el libro del Apocalipsis es la excepción a toda regla hermenéutica ya que contiene profecías reveladas a Juan y sólo a él a nadie más, ni antes ni después por eso el ángel selló el libro de las profecías y bendijo al que lo leyere y maldijo al que le agregara o quitara nada de él.
Ap 20:2, Ap 20:3, Ap 20:4, Ap 20:5, Ap 20:6, Ap 20:7, Todos estos versículos mencionan el reino milenial, pero no los puedes leer aisladamente sino precisamente por medio de la hermenéutica los debes de compaginar con el libro 19, el 21 para comprender el mensaje completo, en uno de ellos Satanás es arrojado a la tierra y es ahí donde el ángel que desciende del cielo con una gran cadena en la mano lo ata, entonces esto ocurre en la tierra en ninguna parte más.
Lo siento pero en ninguno de ellos dice que ese reinado es TERRENAL, en ninguno.
ontaotto
24/07/2013, 12:56
Espada, hazte un favor a ti mismo y lee enteros los capítulos 19, 20, 21 de Apocalipsis ahí encontrarás tu repuesta, ya vengo con la mía.
Lo siento, pero cuando hay un solo pasaje, hay que aceptarlo. No puedes ignorarlo por el mero hecho de que sea uno solo. Además, olvidas que esa gran guerra final de Gog y Magog que relata Juan en Apocalipsis está vinculada, te guste o no te guste, a lo que dice el A.T. acerca de la misma, ya que ustedes se la pasan diciendo que el A.T. se cumple o se cumplirá en el N.T. De no ser así, entonces, ¿ por qué rayos la mencionó Juan en su libro, ah ??? :bounce:Contesta esta pregunta, Espada. ¿ Se equivocó Juan ????????
En que sentido? ya vimos que esa supuesta gran guerra final en realidad NUNCA SE REALIZA, osea, NO HAY NINGUNA GUERRA:bounce:
En que sentido? ya vimos que esa supuesta gran guerra final en realidad NUNCA SE REALIZA, osea, NO HAY NINGUNA GUERRANegacionista. Pfff ...
No sensacionalista dirás. pfff
No sensacionalista dirás.Hablas como si no hubiera sensacionalismo en la misma Biblia. :lol:
Hablas como si no hubiera sensacionalismo en la misma Biblia.
eso depende de la óptica en que lo veas. :lol:
eso depende de la óptica en que lo veas.No. Depende de si eres honesto contigo mismo, o no, al leer la Biblia.
Espada se tragó la lengua. :tongue:
Para ti es sensacionalismo, para mi es palabra de Dios.
Para ti es sensacionalismo, para mi es palabra de Dios.Las pamplinas que sacas cuando te ves :deadhorse acorraladito. Pfff ...
Mira Emeric, para mi es palabra de Dios. Que tu no la creas no me quita ni me suma nada. Es asunto tuyo.
Hablas como si no hubiera sensacionalismo en la misma Biblia. :lol:Ejemplo de sensacionalismo en la Biblia :
http://foros.monografias.com/showthread.php/63531-La-LEYENDA-b%C3%ADblica-de-la-asna-de-Balaam-dizque-HABLANDO-y-RAZONANDO-con-su-due%C3%B1o?highlight=la+asna+de+Balaam
no es posible sostener una idea bíblica con un sólo pasaje.OJO, Onta : Ya vimos que sí que es posible en :
http://foros.monografias.com/showthread.php/63864-Pregunta-de-HERMEN%C3%A9UTICA-para-Espada?highlight=pregunta+de+hermen%E9utica
no es posible sostener una idea bíblica con un sólo pasaje...
Al fin lo comprendiste.:clap2: :clap2:
Espada no vio el post 320. :lol:
Hilo refutado.http://foros.monografias.com/images/smilies/lol.gif
ontaotto
15/08/2013, 14:59
..
Al fin lo comprendiste.:clap2: :clap2:
Emeric, gracias por darle armas a Espada....:tsk:
En ese post fuí víctima de tus enredos. Sostengo que si se puede hacer doctrina de un sólo pasaje sobre todo en el Apocalipsis.
Emeric, gracias por darle armas a Espada....:tsk:
En ese post fuí víctima de tus enredos. Sostengo que si se puede hacer doctrina de un sólo pasaje sobre todo en el Apocalipsis.
Ya son varias veces que te retractas cual ola del mar....:lol:
ontaotto
15/08/2013, 15:20
Ya son varias veces que te retractas cual ola del mar....:lol:
Eso me pasa por leer tus contrariedades! :lol: Me estás enfermando! :sick:
Al contrario Onta, al contrario.
Hilo refutado.Dije post 320; no el "hilo". Pfff ...
Dije post 320; no el "hilo". Pfff ...
La idea es la misma, ya fue refutado. :lol:
La idea es la misma, ya fue refutado.Dream on. :lol:
"Emeric, yo no creo en la gran tribulación que algunos predican hoy en día y que está por venir.
Desde mi persepectiva esa gran tribulación ya pasó".
Eso fue lo que escribió Espada en otro hilo.
De verdad que Espada se aparta de la doctrina generalmente enseñada en la mayoría de las iglesias evangélicas, incluyendo a las pentecostales. Y, sin embargo, él dice que asiste a una iglesia pentecostal. :faint:
Luis Eduardo : ¿ Y tú ? ¿ Crees lo mismo que Espada, o no ? :yo:
ontaotto
23/08/2013, 01:09
Un PRETERISTA que no cree en la FUTURA gran tribulación..... :lol:
Pues no.
Mateo 24
33 Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas.
34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.
ontaotto
23/08/2013, 01:38
Pues no. Mateo 2433 Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas. 34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.Ah pero es que eres preterista "parcial" ya, claro con eso lo explicas todo...... pamplinas eclesiasticas! :lol:
La generación de la que hablaba Jesús es a la referida en el tiempo en el que ocurra la Gran Tribulación, no a la que vivió Jesús.
La generación de la que hablaba Jesús es a la referida en el tiempo en el que ocurra la Gran Tribulación, no a la que vivió Jesús.
Pruébalo a ver si puedes.
ontaotto
23/08/2013, 02:13
Pruébalo a ver si puedes.Simple, Jesús no miente y la palabra no se contradice, Jesús está explicando los acontecimientos que habrán de ocurrir y dice: "esta" generación, pero como puede ser que creas que Jesús hablaba de que eso iba a ocurrir en un par de décadas mas? Solo un infante podría creerlo, en donde está tu don de interpretación que supuestamente debió habersete dado con el bautismo del ES?? Lo dejaste en el Kinder Garden?? :baby:
ahh ya veo, que montón de citas bíblicas has traído para probarlo.
"La generación de la que hablaba Jesús es a la referida en el tiempo en el que ocurra la Gran Tribulación, no a la que vivió Jesús."
Te doy una oportunidad más. Pruébalo a ver si puedes.
ontaotto
23/08/2013, 08:48
ahh ya veo, que montón de citas bíblicas has traído para probarlo. "La generación de la que hablaba Jesús es a la referida en el tiempo en el que ocurra la Gran Tribulación, no a la que vivió Jesús."Te doy una oportunidad más. Pruébalo a ver si puedes.Me das una oportunidad más!!! No bro, tu no tienes que darme oportunidades de NADA, mucho menos con tal cantidad de cables cruzados, pídele a Dios que te ilumine!! :pray:
Bueno estimados lectores, vemos que Onta no tiene argumentos para sostener lo que dijo en el post #334, lo que hace el post #333 irrefutable.
ontaotto
23/08/2013, 11:15
Bueno estimados lectores, vemos que Onta no tiene argumentos para sostener lo que dijo en el post #334, lo que hace el post #333 irrefutable.
Y la concurrencia te aclama..... Ajá, en tus sueños.......
Tranquilo ya se que estás desarmado y sin argumento alguno.
ontaotto
23/08/2013, 11:27
Tranquilo ya se que estás desarmado y sin argumento alguno.
Espada PRETERISTA no cree en la FUTURA Gran Tribulación, ahí está encerrado todo el argumento necesario, no se necesita más..... :lol:
si eso te satisface, adelante... engáñate a ti mismo. Ya sabemos que no puedes debatir el post 333.
LuisEduardoP
23/08/2013, 12:09
si eso te satisface, adelante... engáñate a ti mismo. Ya sabemos que no puedes debatir el post 333.
Y súmale Marcos 9:1. Onta, Te lo dejo en varias versiones.
Reina Valera 1960:
También les dijo: De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte hasta que hayan visto el reino de Dios venido con poder.
Nueva Versión Internacional:
Y añadió: Les aseguro que algunos de los aquí presentes no sufrirán la muerte sin antes haber visto el reino de Dios llegar con poder.
Dios Habla Hoy:
Jesús también les dijo: Les aseguro que algunos de los que están aquí presentes no morirán hasta que vean el reino de Dios llegar con poder.
Nueva Biblia Latinoamericana de Hoy:
Y Jesús les decía: “En verdad les digo que hay algunos de los que están aquí que no probarán la muerte hasta que vean el reino de Dios después de que haya venido con poder.”
Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras (Testigos de Jehová):
Además, siguió diciéndoles: “En verdad les digo: Hay algunos de los que están de pie aquí que de ningún modo gustarán la muerte hasta que primero vean el reino de Dios ya venido en poder”.
Para que hayan podido ver ese Reino de Dios, tuvo que existir primero, sin antes de existir o no existiendo (como aseguras), no pudieron haberlo visto. Think about it!
Saludos.
ontaotto
23/08/2013, 12:14
Y súmale Marcos 9:1. Onta, Te lo dejo en varias versiones.
Reina Valera 1960:
También les dijo: De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte hasta que hayan visto el reino de Dios venido con poder.
Nueva Versión Internacional:
Y añadió: Les aseguro que algunos de los aquí presentes no sufrirán la muerte sin antes haber visto el reino de Dios llegar con poder.
Dios Habla Hoy:
Jesús también les dijo: Les aseguro que algunos de los que están aquí presentes no morirán hasta que vean el reino de Dios llegar con poder.
Nueva Biblia Latinoamericana de Hoy:
Y Jesús les decía: “En verdad les digo que hay algunos de los que están aquí que no probarán la muerte hasta que vean el reino de Dios después de que haya venido con poder.”
Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras (Testigos de Jehová):
Además, siguió diciéndoles: “En verdad les digo: Hay algunos de los que están de pie aquí que de ningún modo gustarán la muerte hasta que primero vean el reino de Dios ya venido en poder”.
Para que hayan podido ver ese Reino de Dios, tuvo que existir primero, sin antes de existir o no existiendo (como aseguras), no pudieron haberlo visto. Think about it!
Saludos.
Gustar la muerte, en eso mal interpretas lo enseñado por Jesús mismo, ya que los creyentes no gustaremos de la muerte, que pasa en el creyente a la hora de su muerte. If you want to talk in English, go ahead I am more than prepared to do it, but is not the case here so, stop to do it, or go to another forum with native english people.....
LuisEduardoP
23/08/2013, 12:51
If you want to talk in English, go ahead I am more than prepared to do it, but is not the case here so, stop to do it, or go to another forum with native english people...[/U]..
Onta, el "Think about it" fue solo una expresión que es usada muy comúnmente por mi para invitar a recapacitar, jamás fue un intento de "reto a conversar en Inglés". Aparentemente, como decimos en esta región de México, ¡Andas enchilozo! Easy!.
Saludos.
--- Mensaje agregado ---
Gustar la muerte, en eso mal interpretas lo enseñado por Jesús mismo, ya que los creyentes no gustaremos de la muerte, que pasa en el creyente a la hora de su muerte.
Entonces, ¿Podrías ayudarme en saber cuál es tu interpretación sobre ese versículo? ¿Qué quiso decir Jesús o qué les decía?
Saludos.
El punto Onta es que no puedes explicar con la biblia lo que sostienes en el post #334. Ese es el punto.
Solo recurres a inventos pero nada de contenido bíblico.
ontaotto
23/08/2013, 14:04
Entonces, ¿Podrías ayudarme en saber cuál es tu interpretación sobre ese versículo? ¿Qué quiso decir Jesús o qué les decía?
Saludos.
Tienes razón, ando enchilozo como dices tu, pero la culpa la tiene Espada no tu, discúlpame por aplicarlo contigo.
Con gusto te aclaro lo que quise decir en cuanto a las citas que trajiste.
Jesús dijo que el que creyere en él aunque esté muerto vivirá:
Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá. Juan 11:25
Pero como es eso de que si muero, viviré?? El Señor Jesucristo venció la muerte, dándonos a los creyentes un galardón sin precedentes, en el que todo aquél que le confiesa no probará la muerte, al momento de morir, nuestra alma asciende con el Señor, algunos le llaman el seno de Abraham, ya no seremos juzgados, la dádiva de creer en el es vida eterna.
De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna. Juan 6:47
Entonces a qué se refería Jesús cuando dijo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte hasta que hayan visto el reino de Dios venido con poder.??? Fíjate como no dice que todos, sino que dice que algunos, a quienes se refería?? A que hay una diferencia entre los fieles a quienes la muerte no les tocará, y a los incrédulos quienes verán la muerte cuando el Señor haya descendido con poder a juzgar a todos los que estén en los sepulcros, Apocalipsis y otros pasajes en la Biblia lo enseñan como la muerte segunda, Apocalipsis 20:14, ya que la muerte y el hades lo que hacen es contener temporalmente a los muertos hasta que venga el juicio final, en donde todos ellos serán juzgados por sus obras de acuerdo a los libros que serán abiertos, los creyentes habrán resucitado antes en el arrebatamiento de la Iglesia. La muerte segunda o definitiva es cuando las personas y la muerte misma sean lanzados al lago de fuego para la eternidad, a ese momento se refiere la palabra al decir que no gustarán la muerte hasta que haya venido el reino de Dios con poder.
Onta, en Marcos que es el texto en cuestión no puedes obviar la palabras de Jesús cuando dice, “os digo”. Con eso se dirige a los apóstoles. Luego habla acerca de “algunos que no gustarán la muerte”. Ellos son otros aparte. Son de la multitud, lee el Marcos 8:34 y te darás cuenta.
34 Y llamando a la gente y a sus discípulos, les dijo: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, y tome su cruz, y sígame.
De ellos son los que no van a morir antes de ver la venida del reino. Es decir, el reino ya pronto se establecería.
Jesús dijo a los apóstoles (“os”, a vosotros) que de la multitud que estuvo presente “algunos” (de ellos) no morirían hasta que vieran la venida del reino, cosa que sucedió el día de Pentecostés. El reino vendría con poder. Los apóstoles habían de ser investidos de poder en la ciudad de Jerusalén. Aquel poder les vino el día de Pentecostés . Aquel día el reino fue establecido.
ontaotto
23/08/2013, 14:46
Onta, en Marcos que es el texto en cuestión no puedes obviar la palabras de Jesús cuando dice, “os digo”. Con eso se dirige a los apóstoles. Luego habla acerca de “algunos que no gustarán la muerte”. Ellos son otros aparte. Son de la multitud, lee el Marcos 8:34 y te darás cuenta.
34 Y llamando a la gente y a sus discípulos, les dijo: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, y tome su cruz, y sígame.
De ellos son los que no van a morir antes de ver la venida del reino. Es decir, el reino ya pronto se establecería.
Jesús dijo a los apóstoles (“os”, a vosotros) que de la multitud que estuvo presente “algunos” (de ellos) no morirían hasta que vieran la venida del reino, cosa que sucedió el día de Pentecostés. El reino vendría con poder. Los apóstoles habían de ser investidos de poder en la ciudad de Jerusalén. Aquel poder les vino el día de Pentecostés . Aquel día el reino fue establecido.
El reino no vino en Pentecostés, hasta cuando lo vas a entender.....
LuisEduardoP
23/08/2013, 14:49
Gracias
Saludos.
Onta, al menos ya renunciaste a esa interpretación que diste de Marcos 9:1 . Marcos 8:34 te confronta
Sobre el tema de Pentecostés te he dado citas que lo apoyan y muestran que el reino es la Iglesia.
El tema aquí es Mateo 24:34 y Marcos 9:1
Queda demostrado que tus argumentos no alcanzan al leerlos a la luz de Marcos 8:31 en adelante.
ontaotto
23/08/2013, 17:20
Onta, al menos ya renunciaste a esa interpretación que diste de Marcos 9:1 . Marcos 8:34 te confronta
Sobre el tema de Pentecostés te he dado citas que lo apoyan y muestran que el reino es la Iglesia.
El tema aquí es Mateo 24:34 y Marcos 9:1
Queda demostrado que tus argumentos no alcanzan al leerlos a la luz de Marcos 8:31 en adelante.
Que tiene que ver Marcos 8:34 en todo esto....... :frusty:
Onta lee..
Onta, en Marcos 9:1 que es el texto en cuestión no puedes obviar la palabras de Jesús cuando dice, “os digo”. Con eso se dirige a los apóstoles. Luego habla acerca de “algunos que no gustarán la muerte”. Ellos son otros aparte. Son de la multitud, lee Marcos 8:34 y te darás cuenta.
34 Y llamando a la gente y a sus discípulos, les dijo: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, y tome su cruz, y sígame.
De ellos son los que no van a morir antes de ver la venida del reino.....
¿ Ven, amig@s, que los creyentes no pueden ponerse de acuerdo en este tema tampoco ??? :lol:¿ Y los testigos de Jehová ? ¿ No opinan nada ???????????? :confused:
No te pierdas este otro tema tampoco, Elihú.
Onta : ¿ No vas a contestarle a Espada ? Post 354.
Onta desapareció de estos foros ... :noidea:
Veamos si caleb811 nos comenta algo ...
¿ Qué te han enseñado en tu congregación sobre este tema, caleb811 ?
Ha desaparecido caleb811 de estos foros ... :bolt:
Nadie quiere respaldarte, Espada ... :pound:
Posiblemente después de haber leído los argumentos ya no esten tan seguros de lo que creían.
Eso es de esperarse ya que en estos temas no son muy populares y la mayoría de creyentes no los manejan a profundidad.
Posiblemente después de haber leído los argumentos ya no esten tan seguros de lo que creían.No hables en lugar de ellos, por fa ... Pfff ...
:pound:No hablo de ellos hablo de usted.
estos temas no son muy populares y la mayoría de creyentes no los manejan a profundidad.Y como tú crees que sabes más que ellos ... :lol:
Lo que se es lo defiendo. Si alguno, o usted desea entrar al hilo de debate, pues bienvenido. :whip:
Lo que se es lo defiendo.Bien solito. :lol:
Si alguno, o usted desea entrar al hilo de debate, pues bienvenido. :whip:
Si alguno, o usted desea entrar al hilo de debate, pues bienvenido.Sí; será muy divertido. :clap2:
a ver Emeric, empieza .. :whip:
"Emeric, yo no creo en la gran tribulación que algunos predican hoy en día y que está por venir.
Desde mi persepectiva esa gran tribulación ya pasó".
Eso fue lo que escribió Espada en otro hilo.
De verdad que Espada se aparta de la doctrina generalmente enseñada en la mayoría de las iglesias evangélicas, incluyendo a las pentecostales. Y, sin embargo, él dice que asiste a una iglesia pentecostal. :faint:
En este nuevo espacio, Espada va a exponer su tan peculiar punto de vista.
¿ Qué opinas como pentecostal, Murio ?
ven, aquí va una vez más Emeric escudándose con los demás. :pound:
Vieja treta suya.. :lol:
Caleb811 también está invitado. :yo:
Lean bien desde el primer post. :wave:
Veamos, ahora, quién desea subir al cuadrilátero para :boxing: pelear con su "hermano en la fe, Espada" ... :lol:
Lean bien desde el primer post. :wave:
Veamos, ahora, quién desea subir al cuadrilátero para :boxing: pelear con su "hermano en la fe, Espada" ... :lol:A ver, Murio ... Súbete al cuadrilátero ...
Muriomirandolaluna
27/12/2013, 19:31
Prefiero hacerlo por MP desde ahora en adelante
Prefiero hacerlo por MP desde ahora en adelante:pound::pound: No huyan ... :bolt:
Muriomirandolaluna
27/12/2013, 19:33
Lo digo por USTED
"Emeric, yo no creo en la gran tribulación que algunos predican hoy en día y que está por venir.
Desde mi persepectiva esa gran tribulación ya pasó".
Eso fue lo que escribió Espada en otro hilo.
De verdad que Espada se aparta de la doctrina generalmente enseñada en la mayoría de las iglesias evangélicas, incluyendo a las pentecostales. Y, sin embargo, él dice que asiste a una iglesia pentecostal. :faint:Como Murio ... Y ya ven las discrepancias que tienen ... :lol:
Claro, porque los pentecostales son dispensacionalistas mileniales en su escatología.
Eso lo puedo entender y "colar" de los sermones. Claro, no todo el mundo puede comer lo sólido, algunos aún necesitan leche.
Claro, porque los pentecostales son dispensacionalistas mileniales en su escatología.
¿ Y por eso los condenas ????? ¿ Los ves ya :target: ARDIENDO en el lago de fuego y azufre, o qué ?
¿ Y por eso los condenas ????? ¿ Los ves ya :target: ARDIENDO en el lago de fuego y azufre, o qué ?
:lol: Nadie está condenando a nadie. ¿ Te sientes aludido o qué ?
Nadie está condenando a nadie.Pues esa es la impresión que das con tu empeño en demostrarles a otros creyentes como tú que ellos están equivocados, y que tú eres el que está en lo correcto. :doh:
Pues esa es la impresión que das
...A usted.
ahh y te faltó contestar:
¿ Te sientes aludido o qué ?
Pues esa es la impresión que das con tu empeño en demostrarles a otros creyentes como tú que ellos están equivocados, y que tú eres el que está en lo correcto. :doh:¿ Se te acabó la tinta, o qué ? :pound: Aquí te pongo la oración completa. :caked:
y te faltó contestar:
¿ Te sientes aludido o qué ?
Claro, porque los pentecostales son dispensacionalistas mileniales en su escatología.
Eso lo puedo entender y "colar" de los sermones. Claro, no todo el mundo puede comer lo sólido, algunos aún necesitan leche.¡ Toma, Murio !!!! :doh: Eso es de tu "hermano en la fe", Espada, para ti ... :lol:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tZm_gkJ2QZs
--- Mensaje agregado ---
Murio no ha visto el post 389.
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