Ver la versión completa : Espada, preterista : ¿ Crees que esto también YA se realizó ? ¿ Y cuándo ?
Isaías 19: 23 dice :
"En aquel tiempo habrá una calzada de Egipto hasta Asiria, y entrarán asirios en Egipto y egipcios en Asiria; y los egipcios y los asirios servirán juntos a Jehová".
Sabiendo que Egipto todavía existe, mientras que Asiria ya no existe.
Te toca, Espada.
--- Mensaje agregado ---
Para que ubiquemos bien esa declaración de YHVH acerca de Egipto y, también, de Asiria, aquí les pongo todo ese capítulo 19 de Isaías :
Isaías 19 :
1 Profecía sobre Egipto.
«He aquí que Jehová monta sobre una ligera nube
y entrará en Egipto.
Los ídolos de Egipto temblarán delante de él,
y desfallecerá el corazón de los egipcios dentro de ellos.
2 Levantaré a egipcios contra egipcios
y cada uno peleará contra su hermano,
cada uno contra su prójimo;
ciudad contra ciudad
y reino contra reino.
3 El espíritu de Egipto se desvanecerá en medio de él,
y destruiré sus planes.
Entonces consultarán a sus imágenes, a sus hechiceros,
a sus evocadores y a sus adivinos.
4 Entregaré a Egipto
en manos de un amo duro,
y un rey violento se enseñoreará de ellos»,
dice el Señor, Jehová de los ejércitos.
5 Las aguas del mar faltarán,
y el río se agotará y se secará.
6 Se alejarán los ríos,
se agotarán y secarán las zanjas;
la caña y el junco serán cortados.
7 Las praderas junto al río,
junto a las riberas del río,
y toda sementera del río se secarán,
se perderán y no serán más.
8 Los pescadores también se entristecerán;
harán duelo todos los que arrojan el anzuelo al río
y desfallecerán los que lanzan la red sobre las aguas.
9 Los que trabajan el lino fino
y los que tejend redes serán confundidos,
10 porque todas sus redes serán rotas,
y se afligirán todos los que hacen viveros para peces.
11 Ciertamente son necios los príncipes de Zoán;
los planes de los prudentes consejeros del faraón
se han desvanecido.
¿Cómo diréis al faraón: «Yo soy hijo de los sabios
e hijo de los reyes antiguos»?
12 ¿Dónde están ahora tus sabios?
Que te digan ahora, que te hagan saber
qué es lo que Jehová de los ejércitos
ha determinado sobre Egipto.
13 Se han desvanecido los príncipes de Zoán,
se han engañado los príncipes de Menfis;
engañaron a Egipto
los que son la piedra angular de sus familias.
14 Jehová mezcló un espíritu de vértigo
en medio de él,
y extraviaron a Egipto en toda su obra,
como tambalea el ebrio cuando vomita.
15 Y no aprovechará a Egipto
cosa que haga la cabeza o la cola,
la rama o el junco.
16 En aquel día los egipcios serán como mujeres, porque temblarán llenos de miedo ante la presencia de la mano amenazante de Jehová de los ejércitos, que él levantará contra ellos.
17 Y la tierra de Judá será un espanto para Egipto; todo hombre que de ella se acuerde, temerá por causa del plan que Jehová de los ejércitos preparó contra él.
18 En aquel tiempo habrá cinco ciudades en la tierra de Egipto que hablen la lengua de Canaán y que juren por Jehová de los ejércitos; una será llamada la ciudad de Herez.
19 En aquel tiempo habrá un altar para Jehová en medio de la tierra de Egipto y un monumento a Jehová junto a su frontera.
20 Será por señal y por testimonio a Jehová de los ejércitos en la tierra de Egipto, porque clamarán a Jehová a causa de sus opresores, y él les enviará un salvador y defensor que los libre.
21 Jehová se dará a conocer a Egipto, y los de Egipto conocerán a Jehová en aquel día. Harán sacrificio y oblación; harán votos a Jehová y los cumplirán.
22 Y herirá Jehová a Egipto: lo herirá y lo sanará. Ellos se convertirán a Jehová y él les será clemente y los sanará.
23 En aquel tiempo habrá una calzada de Egipto hasta Asiria, y entrarán asirios en Egipto y egipcios en Asiria; y los egipcios y los asirios servirán juntos a Jehová.
24 En aquel tiempo, Israel será tercero con Egipto y con Asiria, para bendición en medio de la tierra,
25 porque Jehová de los ejércitos los bendecirá diciendo: «Bendito sea Egipto, pueblo mío; y Asiria, obra de mis manos; e Israel, mi heredad».
--- Mensaje agregado ---
¿ Qué te pasa, Espada, que no vienes ??????????????????????
A mí los testigos de Jehová siempre me decían que el "Asirio" era Estados Unidos de Norteamérica, por su característica belicosa y dominante, imperialista, etc. etc. Esto lo cito como detalle.
Espada sigue esquivando este tema ... Lo comprendo. :lol:
Isaías 19: 23 dice :
"En aquel tiempo habrá una calzada de Egipto hasta Asiria, y entrarán asirios en Egipto y egipcios en Asiria; y los egipcios y los asirios servirán juntos a Jehová".
Sabiendo que Egipto todavía existe, mientras que Asiria ya no existe.
Te toca, Espada.
Cosidere este lenguaje:
Isaías 11:16 Y habrá una calzada desde Asiria para el remanente que quede de su pueblo, así como la hubo para Israel el día que subieron de la tierra de Egipto.
Isaías 35:8 Allí habrá una calzada, un camino, y será llamado Camino de Santidad; el inmundo no transitará por él, sino que será para el que ande en ese camino; los necios no vagarán por él .
Isaías 40:3
3 Voz que clama en el desierto: Preparad camino a Jehová; enderezad calzada en la soledad a nuestro Dios. 4 Todo valle sea alzado, y bájese todo monte y collado; y lo torcido se enderece, y lo Áspero se allane
Isaías 49:11 Convertiré todos mis montes en camino, y mis calzadas serán levantadas.
Isaías 62:10 Pasad, pasad por las puertas; abrid camino al pueblo. Construid, construid la calzada; quitad las piedras, alzad estandarte sobre los pueblos.
Otra forma en que Dios se refiere a las personas y su vida espiritual es por medio de ilustraciones tales como “caminos”, “calzadas” y “veredas”. Tambien como montes llanos y sitios pedregosos, terrenos..
Por lo tanto todo esto tiene que ver, no con hacer aceras, calzadas, ajustes, ni construcciones, si no mas bien en ajustes espirituales por parte del “terreno” que son personas. Dios compara las personas con el terreno de distintos tipos, la parábola de sembrador es un buen ejemplo. Lo mismo ocurre aqu*í, la palabra no es para una obra de carreteras o calzadas, si no mas bien de arreglos espirituales y la santificación para recibir al Mesías que vendrá.
Sevir juntos a Jehová... comprende una restauración espiritual del pueblo.
todo esto tiene que ver, no con hacer aceras, calzadas, ajustes, ni construcciones, si no mas bien en ajustes espirituales.¡ Dale con lo mismo ! Para que vean lo negacionista que es Espada, en éste como en tantos temas más. Cada vez que no sabe cómo salir de aprietos, vuelve con lo mismo : para él, todo es simbólico; nada es literal. Pfff ...
¡ Dale con lo mismo ! Para que vean lo negacionista que es Espada, en éste como en tantos temas más. Cada vez que no sabe cómo salir de aprietos, svuelve con lo mismo : para él, todo es simbólico; nada es literal. Pfff ...
Falso: eso lo dices tu, NO yo.
Lo que sostengo es que cualquier intento de literalizar un futuro Milenio Terrenal, un futuro Reinado de Cristo aquí en la tierra es falso.
Cristo es Rey ahora. Ya !, en este momento! y cuando venga por segunda vez de una manera visible como prometión terminará con la obra y entregará el reino al Padre.
Lo que sostengo es que cualquier intento de literalizar un futuro Milenio Terrenal, un futuro Reinado de Cristo aquí en la tierra es falso.Porque lo dices tú. Pfff ...
Lo decimos muchos cristianos, y no solo yo.
Lo decimos muchos cristianos, y no solo yo.Preteristas; no todos los cristianos son preteristas, para que te enteres.
Por supuesto que no... pero los habemos.
Cristo es Rey ahora. Ya !, en este momento!Pues, ¡ qué porquería de reinado tiene, que nadie nota que esté reinando ! Y como anda el mundo, menudo fracaso el Suyo con Su reinado de pacotilla ... Pfff ...
Comentario normal de los de "la otra acera"
Pero claro...
1 Corintios 2:14
Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura; y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente
1 Corintios 1:18
Porque la palabra de la cruz es necedad para los que se pierden, pero para nosotros los salvos es poder de Dios.
Juan 14:17
es decir, el Espíritu de verdad, a quien el mundo no puede recibir, porque ni le ve ni le conoce,pero vosotros sí le conocéis porque mora con vosotros y estará en vosotros.
Comentario normalIrrefutable.
Pero claro...
1 Corintios 2:14
Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura; y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente
1 Corintios 1:18
Porque la palabra de la cruz es necedad para los que se pierden, pero para nosotros los salvos es poder de Dios.
Juan 14:17
es decir, el Espíritu de verdad, a quien el mundo no puede recibir, porque ni le ve ni le conoce,pero vosotros sí le conocéis porque mora con vosotros y estará en vosotros..
Irrefutable.
1 Corintios 2:14
Pero el hombre natural no percibe las cosas que sonde Espada solito. :pound:
Vean cómo Espada pretende que su disparate preterista es dizque "del Espíritu de Dios", citando pasajes de la Biblia que hablan de otra cosa : no del preterismo. :doh:
Así tuerce Espada la Escritura, haciéndole decir lo que él quiere; no lo que dice la Escritura, y sin escrúpulos. Pfff ...
--- Mensaje agregado ---
Isaías 19: 23 dice :
"En aquel tiempo habrá una calzada de Egipto hasta AsiriaCuando le conviene, Espada recalca que pasajes que él cita, en otros hilos, para justificar su preterismo usan el pretérito indefinido pero, aquí, Isaías usa el futuro simple.
Entonces, Espada NO puede decir que lo que leemos en este capítulo de Isaías YA se cumplió, sino que es para el FUTURO. :bounce:
Solo en tu mente quizás y la de los fariseos.. ya demostré lo que habla Isaías. Es mas lo vuelvo a subir por si te lo perdiste..
Isaías 11:16 Y habrá una calzada desde Asiria para el remanente que quede de su pueblo, así como la hubo para Israel el día que subieron de la tierra de Egipto.
Isaías 35:8 Allí habrá una calzada, un camino, y será llamado Camino de Santidad; el inmundo no transitará por él, sino que será para el que ande en ese camino; los necios no vagarán por él .
Isaías 40:3
3 Voz que clama en el desierto: Preparad camino a Jehová; enderezad calzada en la soledad a nuestro Dios. 4 Todo valle sea alzado, y bájese todo monte y collado; y lo torcido se enderece, y lo Áspero se allane
Isaías 49:11 Convertiré todos mis montes en camino, y mis calzadas serán levantadas.
Isaías 62:10 Pasad, pasad por las puertas; abrid camino al pueblo. Construid, construid la calzada; quitad las piedras, alzad estandarte sobre los pueblos.
Otra forma en que Dios se refiere a las personas y su vida espiritual es por medio de ilustraciones tales como “caminos”, “calzadas” y “veredas”. Tambien como montes llanos y sitios pedregosos, terrenos..
Por lo tanto todo esto tiene que ver, no con hacer aceras, calzadas, ajustes, ni construcciones, si no mas bien en ajustes espirituales por parte del “terreno” que son personas. Dios compara las personas con el terreno de distintos tipos, la parábola de sembrador es un buen ejemplo. Lo mismo ocurre aquí, la palabra no es para una obra de carreteras o calzadas, si no mas bien de arreglos espirituales y la santificación para recibir al Mesías que vendrá.
Sevir juntos a Jehová... comprende una restauración espiritual del pueblo.
"para recibir al Mesías que vendrá.."
y ya vino te guste o no !!..
Conclusión: Esta profesía también se cumplió.
Isaías 11:16 Y habrá una calzada desde Asiria para el remanente que quede de su pueblo, así como la hubo para Israel el día que subieron de la tierra de Egipto.¿ Ves que habrá una calzada LITERAL, tan LITERAL como la LITERAL que "hubo para Israel el día que subieron de la tierra de Egipto" ? :lol:
¿ Ves que habrá una calzada LITERAL, tan LITERAL como la LITERAL que "hubo para Israel el día que subieron de la tierra de Egipto" ? :lol:
Ya expliqué lo que tenía que explicar al respecto en el post #16.
Aquí te lo pongo nuevamente por si te lo perdistes... si no lo quieres aceptar, o quieres dar vueltas con esto es asunto tuyo.
"Otra forma en que Dios se refiere a las personas y su vida espiritual es por medio de ilustraciones tales como “caminos”, “calzadas” y “veredas”. Tambien como montes llanos y sitios pedregosos, terrenos..
Por lo tanto todo esto tiene que ver, no con hacer aceras, calzadas, ajustes, ni construcciones, si no mas bien en ajustes espirituales por parte del “terreno” que son personas. Dios compara las personas con el terreno de distintos tipos, la parábola de sembrador es un buen ejemplo. Lo mismo ocurre aquí, la palabra no es para una obra de carreteras o calzadas, si no mas bien de arreglos espirituales y la santificación para recibir al Mesías que vendrá.
Sevir juntos a Jehová... comprende una restauración espiritual del pueblo, un solo sentir en el Señor "
Ya expliqué lo que tenía que explicar al respecto en el post #16.Ya refutado.
--- Mensaje agregado ---
Cuando le conviene, Espada recalca que pasajes que él cita, en otros hilos, para justificar su preterismo usan el pretérito indefinido pero, aquí, Isaías usa el futuro simple. :bounce:Irrefutable.
Usé citas bíblicas para reforzar el argumento que "Otra forma en que Dios se refiere a las personas y su vida espiritual es por medio de ilustraciones tales como “caminos”, “calzadas” y “veredas”. Tambien como montes llanos y sitios pedregosos, terrenos.."
Que no lo quieras aceptar es otra cosa.
Irrefutable.
Isaías 19: 23 dice :
"En aquel tiempo habrá una calzada de Egipto hasta Asiria, y entrarán asirios en Egipto y egipcios en Asiria; y los egipcios y los asirios servirán juntos a Jehová".
Sabiendo que Egipto todavía existe, mientras que Asiria ya no existe.
Como ven, Espada no es capaz de explicar por qué Isaías usa el futuro, "habrá" en vez del pasado. Tampoco puede conciliar a un Egipto todavía existente en el siglo XXI con una Asiria que dejó de existir hace más de 2.000 años. :lol:
Isaías 19: 23 dice :
"En aquel tiempo habrá una calzada de Egipto hasta Asiria, y entrarán asirios en Egipto y egipcios en Asiria; y los egipcios y los asirios servirán juntos a Jehová".
Sabiendo que Egipto todavía existe, mientras que Asiria ya no existe.
Como ven, Espada no es capaz de explicar por qué Isaías usa el futuro, "habrá" en vez del pasado. Tampoco puede conciliar a un Egipto todavía existente en el siglo XXI con una Asiria que dejó de existir hace más de 2.000 años. :lol:
Que tonterías dices..
Isaías fue escrito entre el 701 y el 681 a.C, por eso el uso de "habrá" es correcto para el profeta porque el está profetizando lo que había de venir para ese tiempo sobre Egipto y dando ha conocer el plan. Es decir, la profesía de la condena seguida de la promesa restauradora.
Mediante la profecías de Isaías, Israel recuerda la penosa esclavitud en Egipto, ahora le tocará a ellos sufrir castigo en manos de un amo duro (Isaias 19:4).
Esto perfectamenet alude a la dominación etíope o bien a la invasión asiria de Sargón, que através de sus sucesores azotaron a Egipto. Asarhaddón (681 a. C. al 669 a. C.)
pero no se queda ahí, luego vemos mas opresión con el faraón Psametic I (664-610 a.C.) y su hijo el faraón Necao II (610-594 a.C.)
Además, yo no tengo porque conciliar a un Egipto todavía existente en el siglo XXI con una Asiria que dejó de existir hace más de 2.000 años.Eso debes hacerlo tu puesto que dices que esa profesía no se ha cumplido.
La civilización egipcia comenzó alrededor del 3150 a. C., y se da por terminada en el 31 a. C., cuando el Imperio romano le conquistó y absorbió el Egipto ptolemaico, (general de Alejandro Magno)
Los Asirios por su parte se establecieron desde el 1813 a. C. hasta su disolución en el 609 a. C.
Para el tiempo de Isaías ambos imperios eran vigentes. La profesía no puede ser literalizada, ni tampoco esperar cumplimiento a futuros 2300 años o mas después por la sencilla razón que tu escribes...
"Sabiendo que Egipto todavía existe, mientras que Asiria ya no existe."
Tu mismo te contestas tus interrogantes.. pffff.
Isaías fue escrito entre el 701 y el 681 a.C, por eso el uso de "habrá" es correcto para el profeta porque el está profetizando lo que había de venir para ese tiempo sobre Egipto y dando ha conocer el plan.Pruébanos que en ese tiempo se construyó una calzada entre Egipto y Asiria. ¡ Pruébalo ! :whip:
ya probé en post anteriores que no se trata de una construcción de algun camino o calzada.. Pffff
Que te aproveche el post #22
Además, yo no tengo porque conciliar a un Egipto todavía existente en el siglo XXI con una Asiria que dejó de existir hace más de 2.000 años.Eso debes hacerlo tu puesto que dices que esa profesía no se ha cumplido.
Para el tiempo de Isaías ambos imperios eran vigentes. La profesía no puede ser literalizada, ni tampoco esperar cumplimiento a futuros 2300 años o mas después por la sencilla razón que tu escribes...
"Sabiendo que Egipto todavía existe, mientras que Asiria ya no existe."
Tu mismo te contestas tus interrogantes.. pffff.
IRREFUTABLE
Pruébanos que en ese tiempo se construyó una calzada entre Egipto y Asiria. ¡ Pruébalo ! :whip:¡ A que no puedes probarlo ! :lol:
¡ A que no puedes probarlo ! :lol:
Que te aproveche el post #16. Que te aproveche..
Espada está bien solito en su preterismo errado.
Ningún otro creyente, ni evangélico, ni católico, le respalda en sus doctrinitas. :lol:
Dios conoce, Dios sabrá mejor.
Isaías 19: 23 dice :
"En aquel tiempo habrá una calzada de Egipto hasta Asiria, y entrarán asirios en Egipto y egipcios en Asiria; y los egipcios y los asirios servirán juntos a Jehová".
Sabiendo que Egipto todavía existe, mientras que Asiria ya no existe.
Te toca, Espada.
--- Mensaje agregado ---
Para que ubiquemos bien esa declaración de YHVH acerca de Egipto y, también, de Asiria, aquí les pongo todo ese capítulo 19 de Isaías :
Isaías 19 :
1 Profecía sobre Egipto.
«He aquí que Jehová monta sobre una ligera nube
y entrará en Egipto.
Los ídolos de Egipto temblarán delante de él,
y desfallecerá el corazón de los egipcios dentro de ellos.
2 Levantaré a egipcios contra egipcios
y cada uno peleará contra su hermano,
cada uno contra su prójimo;
ciudad contra ciudad
y reino contra reino.
3 El espíritu de Egipto se desvanecerá en medio de él,
y destruiré sus planes.
Entonces consultarán a sus imágenes, a sus hechiceros,
a sus evocadores y a sus adivinos.
4 Entregaré a Egipto
en manos de un amo duro,
y un rey violento se enseñoreará de ellos»,
dice el Señor, Jehová de los ejércitos.
5 Las aguas del mar faltarán,
y el río se agotará y se secará.
6 Se alejarán los ríos,
se agotarán y secarán las zanjas;
la caña y el junco serán cortados.
7 Las praderas junto al río,
junto a las riberas del río,
y toda sementera del río se secarán,
se perderán y no serán más.
8 Los pescadores también se entristecerán;
harán duelo todos los que arrojan el anzuelo al río
y desfallecerán los que lanzan la red sobre las aguas.
9 Los que trabajan el lino fino
y los que tejend redes serán confundidos,
10 porque todas sus redes serán rotas,
y se afligirán todos los que hacen viveros para peces.
11 Ciertamente son necios los príncipes de Zoán;
los planes de los prudentes consejeros del faraón
se han desvanecido.
¿Cómo diréis al faraón: «Yo soy hijo de los sabios
e hijo de los reyes antiguos»?
12 ¿Dónde están ahora tus sabios?
Que te digan ahora, que te hagan saber
qué es lo que Jehová de los ejércitos
ha determinado sobre Egipto.
13 Se han desvanecido los príncipes de Zoán,
se han engañado los príncipes de Menfis;
engañaron a Egipto
los que son la piedra angular de sus familias.
14 Jehová mezcló un espíritu de vértigo
en medio de él,
y extraviaron a Egipto en toda su obra,
como tambalea el ebrio cuando vomita.
15 Y no aprovechará a Egipto
cosa que haga la cabeza o la cola,
la rama o el junco.
16 En aquel día los egipcios serán como mujeres, porque temblarán llenos de miedo ante la presencia de la mano amenazante de Jehová de los ejércitos, que él levantará contra ellos.
17 Y la tierra de Judá será un espanto para Egipto; todo hombre que de ella se acuerde, temerá por causa del plan que Jehová de los ejércitos preparó contra él.
18 En aquel tiempo habrá cinco ciudades en la tierra de Egipto que hablen la lengua de Canaán y que juren por Jehová de los ejércitos; una será llamada la ciudad de Herez.
19 En aquel tiempo habrá un altar para Jehová en medio de la tierra de Egipto y un monumento a Jehová junto a su frontera.
20 Será por señal y por testimonio a Jehová de los ejércitos en la tierra de Egipto, porque clamarán a Jehová a causa de sus opresores, y él les enviará un salvador y defensor que los libre.
21 Jehová se dará a conocer a Egipto, y los de Egipto conocerán a Jehová en aquel día. Harán sacrificio y oblación; harán votos a Jehová y los cumplirán.
22 Y herirá Jehová a Egipto: lo herirá y lo sanará. Ellos se convertirán a Jehová y él les será clemente y los sanará.
23 En aquel tiempo habrá una calzada de Egipto hasta Asiria, y entrarán asirios en Egipto y egipcios en Asiria; y los egipcios y los asirios servirán juntos a Jehová.
24 En aquel tiempo, Israel será tercero con Egipto y con Asiria, para bendición en medio de la tierra,
25 porque Jehová de los ejércitos los bendecirá diciendo: «Bendito sea Egipto, pueblo mío; y Asiria, obra de mis manos; e Israel, mi heredad».
--- Mensaje agregado ---
¿ Qué te pasa, Espada, que no vienes ??????????????????????Veamos si Rasencio está de acuerdo con el preterista Espada, o no ...
Aníbal, Onta, Fedemati : No se pierdan este tema dedicado al preterismo de Espada.
Ciro también está invitado ... :yo:
No te pierdas esto tampoco, Onta ...
Ni Ciro, ni Onta vienen ... Why ????
ontaotto
05/06/2013, 16:19
Ni Ciro, ni Onta vienen ... Why ????
Perdón hermano Emeric, no tengo el tiempo que quisiera para abordar todos los temas, no es por falta de interés te lo aseguro, si ya he dejado labores pendientes por responder a cerca de los 144,000 se me ha acumulado el trabajo y ni siquiera le he dedicado el tiempo que requiere ese tema, prometo regresar con mi aportación en este.
Un abrazo.
Perdón hermano Emeric, no tengo el tiempo que quisiera para abordar todos los temas, no es por falta de interés te lo aseguro, si ya he dejado labores pendientes por responder a cerca de los 144,000 se me ha acumulado el trabajo y ni siquiera le he dedicado el tiempo que requiere ese tema, prometo regresar con mi aportación en este.
Un abrazo.
Primero lee bien mis aportes, luego trae citas que podamos analizar. Las palabras no cuentan, cuenta la Escritura.
Las palabras no cuentan, cuenta la Escritura.Otros creyentes también te citan las Escrituras, y aun así no cuentan para ti. :lol:
como cuales Emeric.En montones de temas, en los cuales ustedes pelean entre creyentes, a bibliazo limpio. :lol:
Cada día se aprende más, puede que un creyente sepa algo que yo ignore o viceversa. Por eso es bueno el intercambio.
Cada día se aprende más, puede que un creyente sepa algo que yo ignore o viceversa. Por eso es bueno el intercambio.¡ Qué mansito te muestras ahora, cuando sabemos de sobra que estás en total desacuerdo con otros creyentes en lo escatológico ! ::lol:
¡ Qué mansito te muestras ahora, cuando sabemos de sobra que estás en total desacuerdo con otros creyentes en lo escatológico ! ::lol:
Doy material biblico que me apoya y no me refugio en doctrinas de 200 años de antiguedad.
Doy material biblico que me apoya y no me refugio en doctrinas de 200 años de antiguedad.Entonces, no digas que aprendes de los que combates.
Claro Emeric, aprendo a prepararme sobre los puntos que debo debatir y que sé los pone a indagar.
aprendo a prepararmeEso no es aprender de los demás.
Si Emeric lo es, aprendo de sus cuestionamientos y el que decir a los tales.
Doy material biblico que me apoyaEso lo dicen todos ustedes, y ya ves lo super divididos que están. :lol:
La gente se divide porque creen ciegamente en lo que les dicen sus líderes, muy pocos se toman el tiempo para investigar fielmente la doctrina en la que creen.
Para muestra, la corriente dispensacionalista que tanto daño ha hecho y sigue haceiendo a la iglesias en los últimos 200 años.
La gente se divide porque creen ciegamente en lo que les dicen sus líderes.Y todos dicen que se basan en la misma Biblia. :lol:
Hechos 17:10-15, relata la visita de Pablo y Silas a Berea.
“Estos eran más nobles que los de Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando diariamente las Escrituras, para ver si estas cosas eran así”.
Vemos como los de Berea no pusieron a Pablo y Silas por encima de las Escrituras, sino al contrario. Los de Berea no dijeron: “Ellos (Pablo y Silas) son grandes ministros de Dios, no necesitamos escudriñar las Escrituras”
Lamentablemente esa fue una excepción y no la regla cuando debería ser la regla y no la excepción.
Vemos como los de Berea no pusieron a Pablo y Silas por encima de las Escrituras
¿ Y qué ? Eso no quita que todos ustedes dicen cosas asegurando que es lo que dicen las Escrituras, pero contradiciéndose los unos a los otros, como lo estamos presenciando en éste y otros temas más.
¿ Y qué ? Eso no quita que todos ustedes dicen cosas asegurando que es lo que dicen las Escrituras, pero contradiciéndose los unos a los otros, como lo estamos presenciando en éste y otros temas más.
Lo siento, pero las contradicciones no son de la Escritura, es proveniente de hombres que defienden doctrinas que ni tan siquiera conocen.
es proveniente de hombresIncluyéndote a ti también. Otros creyentes te contradicen, y tú los contradices a ellos también. :nod:
Lo siento pero yo si puedo defender mi postura con cualquiera. Conocerla bien es lo que me permite defenderla
Lo siento pero yo si puedo defender mi postura con cualquiera.Y ellos contigo.
Lo siento, pero no los he visto. Dime quien?
Lo siento, pero no los he visto. Dime quien?Vuelves con tu mala fe. Basta con leer desde el comienzo.
Si no me das nombres que me hayan dado citas bíblicas contudentes sin agreagar ni quitar entonces no me has dado nada.
Si no me das nombresMala fe. Pfff ...
Isaías 19: 23 dice :
"En aquel tiempo habrá una calzada de Egipto hasta Asiria, y entrarán asirios en Egipto y egipcios en Asiria; y los egipcios y los asirios servirán juntos a Jehová".
Sabiendo que Egipto todavía existe, mientras que Asiria ya no existe.
Te toca, Espada.
--- Mensaje agregado ---
Para que ubiquemos bien esa declaración de YHVH acerca de Egipto y, también, de Asiria, aquí les pongo todo ese capítulo 19 de Isaías :
Isaías 19 :
1 Profecía sobre Egipto.
«He aquí que Jehová monta sobre una ligera nube
y entrará en Egipto.
Los ídolos de Egipto temblarán delante de él,
y desfallecerá el corazón de los egipcios dentro de ellos.
2 Levantaré a egipcios contra egipcios
y cada uno peleará contra su hermano,
cada uno contra su prójimo;
ciudad contra ciudad
y reino contra reino.
3 El espíritu de Egipto se desvanecerá en medio de él,
y destruiré sus planes.
Entonces consultarán a sus imágenes, a sus hechiceros,
a sus evocadores y a sus adivinos.
4 Entregaré a Egipto
en manos de un amo duro,
y un rey violento se enseñoreará de ellos»,
dice el Señor, Jehová de los ejércitos.
5 Las aguas del mar faltarán,
y el río se agotará y se secará.
6 Se alejarán los ríos,
se agotarán y secarán las zanjas;
la caña y el junco serán cortados.
7 Las praderas junto al río,
junto a las riberas del río,
y toda sementera del río se secarán,
se perderán y no serán más.
8 Los pescadores también se entristecerán;
harán duelo todos los que arrojan el anzuelo al río
y desfallecerán los que lanzan la red sobre las aguas.
9 Los que trabajan el lino fino
y los que tejend redes serán confundidos,
10 porque todas sus redes serán rotas,
y se afligirán todos los que hacen viveros para peces.
11 Ciertamente son necios los príncipes de Zoán;
los planes de los prudentes consejeros del faraón
se han desvanecido.
¿Cómo diréis al faraón: «Yo soy hijo de los sabios
e hijo de los reyes antiguos»?
12 ¿Dónde están ahora tus sabios?
Que te digan ahora, que te hagan saber
qué es lo que Jehová de los ejércitos
ha determinado sobre Egipto.
13 Se han desvanecido los príncipes de Zoán,
se han engañado los príncipes de Menfis;
engañaron a Egipto
los que son la piedra angular de sus familias.
14 Jehová mezcló un espíritu de vértigo
en medio de él,
y extraviaron a Egipto en toda su obra,
como tambalea el ebrio cuando vomita.
15 Y no aprovechará a Egipto
cosa que haga la cabeza o la cola,
la rama o el junco.
16 En aquel día los egipcios serán como mujeres, porque temblarán llenos de miedo ante la presencia de la mano amenazante de Jehová de los ejércitos, que él levantará contra ellos.
17 Y la tierra de Judá será un espanto para Egipto; todo hombre que de ella se acuerde, temerá por causa del plan que Jehová de los ejércitos preparó contra él.
18 En aquel tiempo habrá cinco ciudades en la tierra de Egipto que hablen la lengua de Canaán y que juren por Jehová de los ejércitos; una será llamada la ciudad de Herez.
19 En aquel tiempo habrá un altar para Jehová en medio de la tierra de Egipto y un monumento a Jehová junto a su frontera.
20 Será por señal y por testimonio a Jehová de los ejércitos en la tierra de Egipto, porque clamarán a Jehová a causa de sus opresores, y él les enviará un salvador y defensor que los libre.
21 Jehová se dará a conocer a Egipto, y los de Egipto conocerán a Jehová en aquel día. Harán sacrificio y oblación; harán votos a Jehová y los cumplirán.
22 Y herirá Jehová a Egipto: lo herirá y lo sanará. Ellos se convertirán a Jehová y él les será clemente y los sanará.
23 En aquel tiempo habrá una calzada de Egipto hasta Asiria, y entrarán asirios en Egipto y egipcios en Asiria; y los egipcios y los asirios servirán juntos a Jehová.
24 En aquel tiempo, Israel será tercero con Egipto y con Asiria, para bendición en medio de la tierra,
25 porque Jehová de los ejércitos los bendecirá diciendo: «Bendito sea Egipto, pueblo mío; y Asiria, obra de mis manos; e Israel, mi heredad».
--- Mensaje agregado ---
¿ Qué te pasa, Espada, que no vienes ??????????????????????A los que ya han participado : No pierdan de vista esto, pues es el punto de partida de este tema.
ya todo fue explicado y refutado, pero tu no lo aceptas porque eres ateo y terco.
tu no lo aceptas porque eres ateoTú eres teísta, y tampoco lo aceptas. :lol:
lo siento, pero lo que no acepto son tus conjeturas.
lo siento, pero lo que no acepto son tus conjeturas.Ni cosas bíblicas tampoco. Pff ...
lo siento pero las cosas bíblicas que acepto deben estar en armonía con la Escritura y no con sueños de grandeza judía.
"las cosas bíblicas que acepto deben estar en armonía conmis propias opiniones". Eso es lo que realmente piensas.
Falso. La interpretación que se defiende esta en armonía con la Escritura. Cristo es Rey en el ahora en el YA!
No llegará a serlo porque lo es ya. Cristo Dijo mi reino NO es de este mundo. Pero los judíos sedientos de grandeza y los dispensacionalistas que son el subproducto esperan un reinado a futuro desacreditando su dominio y su reinado.
Cristo dijo toda potestad se me hes dada en la tierra como en el cielo, pero estos falsos cristianos desacreditan descaradamente la autoridad actual de Cristo ni que decir de los ateos.
Isaías 19: 23 dice :
"En aquel tiempo habrá una calzada de Egipto hasta Asiria, y entrarán asirios en Egipto y egipcios en Asiria; y los egipcios y los asirios servirán juntos a Jehová". Veamos si otro preterista nos la da ... :lol:
Observo que ningún otro forista teísta de los que participan en nuestros foros viene a decirnos que Is. 19:23 YA se cumplió. :lol:
¿ Ah, Onta, Aníbal, Mary, etc. ????
Observo que ningún otro forista teísta de los que participan en nuestros foros viene a decirnos que Is. 19:23 YA se cumplió. :lol:¿ Verdad, Onta ???
Poor Espada ! So lonely ! :lol:
Isaías 19: 23 dice :
"En aquel tiempo habrá una calzada de Egipto hasta Asiria, y entrarán asirios en Egipto y egipcios en Asiria; y los egipcios y los asirios servirán juntos a Jehová".
Sabiendo que Egipto todavía existe, mientras que Asiria ya no existe.
Te toca, Espada.
--- Mensaje agregado ---
Para que ubiquemos bien esa declaración de YHVH acerca de Egipto y, también, de Asiria, aquí les pongo todo ese capítulo 19 de Isaías :
Isaías 19 :
1 Profecía sobre Egipto.
«He aquí que Jehová monta sobre una ligera nube
y entrará en Egipto.
Los ídolos de Egipto temblarán delante de él,
y desfallecerá el corazón de los egipcios dentro de ellos.
2 Levantaré a egipcios contra egipcios
y cada uno peleará contra su hermano,
cada uno contra su prójimo;
ciudad contra ciudad
y reino contra reino.
3 El espíritu de Egipto se desvanecerá en medio de él,
y destruiré sus planes.
Entonces consultarán a sus imágenes, a sus hechiceros,
a sus evocadores y a sus adivinos.
4 Entregaré a Egipto
en manos de un amo duro,
y un rey violento se enseñoreará de ellos»,
dice el Señor, Jehová de los ejércitos.
5 Las aguas del mar faltarán,
y el río se agotará y se secará.
6 Se alejarán los ríos,
se agotarán y secarán las zanjas;
la caña y el junco serán cortados.
7 Las praderas junto al río,
junto a las riberas del río,
y toda sementera del río se secarán,
se perderán y no serán más.
8 Los pescadores también se entristecerán;
harán duelo todos los que arrojan el anzuelo al río
y desfallecerán los que lanzan la red sobre las aguas.
9 Los que trabajan el lino fino
y los que tejend redes serán confundidos,
10 porque todas sus redes serán rotas,
y se afligirán todos los que hacen viveros para peces.
11 Ciertamente son necios los príncipes de Zoán;
los planes de los prudentes consejeros del faraón
se han desvanecido.
¿Cómo diréis al faraón: «Yo soy hijo de los sabios
e hijo de los reyes antiguos»?
12 ¿Dónde están ahora tus sabios?
Que te digan ahora, que te hagan saber
qué es lo que Jehová de los ejércitos
ha determinado sobre Egipto.
13 Se han desvanecido los príncipes de Zoán,
se han engañado los príncipes de Menfis;
engañaron a Egipto
los que son la piedra angular de sus familias.
14 Jehová mezcló un espíritu de vértigo
en medio de él,
y extraviaron a Egipto en toda su obra,
como tambalea el ebrio cuando vomita.
15 Y no aprovechará a Egipto
cosa que haga la cabeza o la cola,
la rama o el junco.
16 En aquel día los egipcios serán como mujeres, porque temblarán llenos de miedo ante la presencia de la mano amenazante de Jehová de los ejércitos, que él levantará contra ellos.
17 Y la tierra de Judá será un espanto para Egipto; todo hombre que de ella se acuerde, temerá por causa del plan que Jehová de los ejércitos preparó contra él.
18 En aquel tiempo habrá cinco ciudades en la tierra de Egipto que hablen la lengua de Canaán y que juren por Jehová de los ejércitos; una será llamada la ciudad de Herez.
19 En aquel tiempo habrá un altar para Jehová en medio de la tierra de Egipto y un monumento a Jehová junto a su frontera.
20 Será por señal y por testimonio a Jehová de los ejércitos en la tierra de Egipto, porque clamarán a Jehová a causa de sus opresores, y él les enviará un salvador y defensor que los libre.
21 Jehová se dará a conocer a Egipto, y los de Egipto conocerán a Jehová en aquel día. Harán sacrificio y oblación; harán votos a Jehová y los cumplirán.
22 Y herirá Jehová a Egipto: lo herirá y lo sanará. Ellos se convertirán a Jehová y él les será clemente y los sanará.
23 En aquel tiempo habrá una calzada de Egipto hasta Asiria, y entrarán asirios en Egipto y egipcios en Asiria; y los egipcios y los asirios servirán juntos a Jehová.
24 En aquel tiempo, Israel será tercero con Egipto y con Asiria, para bendición en medio de la tierra,
25 porque Jehová de los ejércitos los bendecirá diciendo: «Bendito sea Egipto, pueblo mío; y Asiria, obra de mis manos; e Israel, mi heredad».
--- Mensaje agregado ---
¿ Qué te pasa, Espada, que no vienes ??????????????????????¿ A quién le toca comentar esto ahora ????????????
Isaías 19: 23 dice :
"En aquel tiempo habrá una calzada de Egipto hasta Asiria, y entrarán asirios en Egipto y egipcios en Asiria; y los egipcios y los asirios servirán juntos a Jehová".
ontaotto
23/07/2013, 12:44
Yo no he estudiado estos pasajes proféticos que hablan en lo específico a ciertas naciones, no tengo conocimiento de que una avenida haya sido construida para unir a Egipto y Asiria, vengo leyendo un poco esas profecías que hablan de ciertas cosas que tienen coherencia con el tiempo presente, pero de un camino o avenida que conecte con Asiria no.
Yo no he estudiado estos pasajes proféticos que hablan en lo específico a ciertas naciones, no tengo conocimiento de que una avenida haya sido construida para unir a Egipto y Asiria, vengo leyendo un poco esas profecías que hablan de ciertas cosas que tienen coherencia con el tiempo presente, pero de un camino o avenida que conecte con Asiria no.Entonces, pregúntale a tu pastor lo que opina de ese pasaje, y nos cuentas, ¿ vale ?
ontaotto
23/07/2013, 15:58
Entonces, pregúntale a tu pastor lo que opina de ese pasaje, y nos cuentas, ¿ vale ?
Vale, y prometo yo mismo darle una estudiada en una oportunidad.
Vale, y prometo yo mismo darle una estudiada en una oportunidad.Cuento contigo. :yo:
ontaotto
24/07/2013, 15:05
Bien aquí vengo con lo que hasta el momento he comprendido al respecto, preciso señalar primero que tanto Espada como Emeric tienen cosas acertadas y también tienen sus errores, Espada por ejemplo, pones como similitud de camino, vereda, avenida a nosotros los hombres, pero esto es incorrecto, el único que se hizo ver así mismo como el camino es Jesús, Yo soy el camino la verdad nadie viene al Padre sino es por Mi, dijo el Señor, traes además erróneamente la parábola del sembrador, en ella lo que Jesús enseña es que somos comparados con tierra, la palabra es la semilla, y de acuerdo al tipo de tierra que seamos, buena o mala es que la semilla dará o no su fruto, cuando has visto que se siembre por los caminos o veredas por donde se transita?
Bien Emeric comete el error de decir que como Asiría ya no existe que por eso la profecía no se cumplió, dando pie a Espada para decir que como ya no existe es por eso que se cumplió.
Bien ambos yerran al decir cada cual lo suyo, expongo entonces mi estudio al respecto. Primero que nada quiero decir que no he hecho un estudio a conciencia ni profundo al respecto, es a vista de lo que la escritura me muestra, tampoco lo he comparado con ningún otro estudio ni bibliográfico ni online.
Ok paso a explicar, hace poco leí en un diario local del conflicto que reina en Egipto y algo en particular me llamó la atención de lo que leí, decía algo sobre los Hermanos Musulmanes, reconozco que hasta ese momento era desconocido para mi que hubiese musulmanes en Egipto, desconozco aún si son mayoría o minoría, el caso es que leo las profecías respecto a Egipto en Isaías y me lleno de asombro, como bien saben ambos, no sabía de esta profecía ni de su significado ya que no pude aportar nada al respecto hasta ahora, leo Isaías por ejemplo en 19:2 Levantaré egipcios contra egipcios y cada uno peleará contra su hermano, coincide con lo que veo en las noticias, pero me llama la atención lo siguiente: En aquel tiempo habrá cinco ciudades en la tierra de Egipto que hablen la lengua de Canaán, y que juren por Jehová de los ejércitos! La lengua de Canaán es la que se hablaba en Palestina donde actualmente está asentado el pueblo musulmán, perfecta concordancia con hechos actuales, los musulmanes como bien sabemos juran por el nombre de Alá que es en esencia el mismo Dios de Abraham de Jacob y de Israel.
Hay sin embargo detalles que veo estarán destinados a un futuro, porque Dios les enviará un Salvador y príncipe que los liberte, justo esto antecede a la cita que tiene por estudio esté epígrafe, entonces cuando todas estas cosas sucedan habrá una avenida que conecte a Egipto con Asiria, si es cierto que ésta ya no existe quizás Isaías se refería al lugar geográfico y no a la nación, el lugar donde se encontraba en tiempos del profeta. Me dice entonces la profecía que un camino llámese comercial, religioso o político habrá de establecerse como ruta entre esas dos regiones, siendo una profecía que habría de cumplirse en el futuro, no puede ser que se haya cumplido porque no hay registro histórico como tal.
... Espada por ejemplo, pones como similitud de camino, vereda, avenida a nosotros los hombres, pero esto es incorrecto,... la parábola del sembrador, en ella lo que Jesús enseña es que somos comparados con tierra
Onta, esto que dices es no comprender bien lo expuesto. dije.. "OTRA"
Otra forma en que Dios se refiere a las personas y su vida espiritual es por medio de ilustraciones tales como “caminos”, “calzadas” y “veredas”. Tambien como montes llanos y sitios pedregosos, terrenos..
Por lo tanto todo esto tiene que ver, no con hacer aceras, calzadas, ajustes, ni construcciones, si no mas bien en ajustes espirituales por parte del “terreno” ( tierra ) que son personas.
Dios compara las personas con el terreno ( tierra ) de distintos tipos, la parábola de sembrador es un buen ejemplo. Lo mismo ocurre aquí,
la palabra no es para una obra de carreteras o calzadas, si no mas bien de arreglos espirituales y la santificación para recibir al Mesías que vendrá.
Sevir juntos a Jehová... comprende una restauración espiritual del pueblo.
Onta dijste: "la parábola del sembrador, en ella lo que Jesús enseña es que somos comparados con tierra"
así pues estás deacuerdo que en los terrenos hay tierra.
ontaotto
24/07/2013, 15:28
Te repito que no vale tu comparación porque la tierra en la cual se siembra no es la misma por la cual se transita, no confundas, y la profecía habla de una avenida no de un terreno, son dos cosas totalmente distintas.
Onta, transitamos por tierras, por caminos, y en la tierra y en el camino al arrojar semillas se siembra.
Explica entonces el porque no estás deacuerdo que otra forma en que Dios se refiere a las personas y su vida espiritual es por medio de ilustraciones tales como : “caminos”, “calzadas” y “veredas”. Tambien como montes llanos y sitios pedregosos, terrenos..?
ontaotto
24/07/2013, 18:02
Onta, transitamos por tierras, por caminos, y en la tierra y en el camino al arrojar semillas se siembra.Explica entonces el porque no estás deacuerdo que otra forma en que Dios se refiere a las personas y su vida espiritual es por medio de ilustraciones tales como : “caminos”, “calzadas” y “veredas”. Tambien como montes llanos y sitios pedregosos, terrenos..?Mentira tuya Espada nadie siembra por los caminos por los que transita a menos que le falte un tornillo, la tierra debe prepararse para la siembra, se hace con esmero se escoge la mejor, una servirá para un tipo de fruto y otra para otros tipos, nadie se pone a sembrar semillas por donde camina, estas avenidas, caminos son precisamente para trasladarse y a ese es al que se refiere la profecía de Isaías, jamás dice que sean terrenos los que existirán si asi fuera te concedería la razón pero no es asi, dice que en aquel tiempo habrá una avenida de Egipto a Asiria, indicando perfectamente el motivo de dicho camino, el conectar ambas ciudades o regiones.
Hay onta, nunca te has comido una naranja cuando vas caminando por un sendero y luego al paso del tiempo miras que donde tirastes la semilla germinó una arbolito de naranja.?
Igual la parábola del sembrador, ahí vemos que parte de la semilla cayó en distintos puntos ( tierra que no fue preparada para SEMBRAR PERO LA SEMILLA cayó ahí y germinó ) o NO?
He aquí, el sembrador salió a sembrar...
4 Y mientras sembraba, parte de la semilla cayó junto al camino; y vinieron las aves y la comieron.
5 Parte cayó en pedregales, donde no había mucha tierra; y brotó pronto, porque no tenía profundidad de tierra;
6 pero salido el sol, se quemó; y porque no tenía raíz, se secó.
7 Y parte cayó entre espinos; y los espinos crecieron, y la ahogaron.
8 Pero parte cayó en buena tierra, y dio fruto, cuál a ciento, cuál a sesenta, y cuál a treinta por uno.
ontaotto
24/07/2013, 18:13
:lol: Esos son accidentes Espada, los caminos no se usan para sembrar, la parábola del sembrador hace énfasis en la tierra en donde cayó no en el camino.
Claro, pero lo importante es que la semilla germina sin importar el terreno donde cae, eso si, la duración de esa planta dependerá de que tan buena es la tierra donde germinó entre otros factores.
Además Onta.. explica entonces el por qué no estás deacuerdo que otra forma en que Dios se refiere a las personas y su vida espiritual es por medio de ilustraciones tales como : “caminos”, “calzadas” y “veredas”.
Tambien como montes llanos y sitios pedregosos, y terrenos..?
ontaotto
24/07/2013, 18:27
Claro, pero lo importante es que la semilla germina sin importar el terreno donde cae, eso si, la duración de esa planta dependerá de que tan buena es la tierra donde germinó entre otros factores.
No, lo importante precisamente es el tipo de tierra para que se dé o no el fruto, es de vital importancia lo enseñan en la primaria hombre. Mi profe de Ciencias Naturales te habría puesto 0 por una respuesta como esa :nod:
Además Onta.. explica entonces el por qué no estás deacuerdo que otra forma en que Dios se refiere a las personas y su vida espiritual es por medio de ilustraciones tales como : “caminos”, “calzadas” y “veredas”.
Tambien como montes llanos y sitios pedregosos, y terrenos..?
No porque como la misma parábola que has traído habla de la condición del corazón, comparandola con tierra buena, fértil, pedregosa o con espinos en donde dependiendo del tipo de tierra es que se de o no el fruto.
Onta, estamos hablando de la parábola del sembrador donde NO todo era buena tierra. Pero cada terreno ( o lugar donde caía la semilla) representaba a " alguno que oye la palabra del reino"
Lee la explicación que el mismo Jesús hace para para que veas que cada lugar a donde caía la semilla representaba a " alguno que oye la palabra del reino" osea que Dios se refiere a las personas como : “caminos”, sitios pedregosos, etc, etc.
19 Cuando alguno oye la palabra del reino y no la entiende, viene el malo, y arrebata lo que fue sembrado en su corazón. Este es el que fue sembrado junto al camino.
20 Y el que fue sembrado en pedregales, éste es el que oye la palabra, y al momento la recibe con gozo;
21 pero no tiene raíz en sí, sino que es de corta duración, pues al venir la aflicción o la persecución por causa de la palabra, luego tropieza.
22 El que fue sembrado entre espinos, éste es el que oye la palabra, pero el afán de este siglo y el engaño de las riquezas ahogan la palabra, y se hace infructuosa.
23 Mas el que fue sembrado en buena tierra, éste es el que oye y entiende la palabra, y da fruto; y produce a ciento, a sesenta, y a treinta por uno
ontaotto
24/07/2013, 20:37
Imagino a Jesús reaccionando a tu interpretación de la parábola del sembrador, pero bueno allá tu, por cierto Espada, si es que según tu la Biblia nos muestra como caminos, quien transita por nosotros y hacia donde?
ontaotto
24/07/2013, 23:16
O me vas a decir que basado en la parábola del sembrador es que somos caminos de diferentes índoles? Entonces la parabola mas bien debiera de llamarse la del caminante no crees? O la del hacedor de carreteras, y si alguien te preguntara su interpretación la descripción tuya sería, "el Señor nos llama caminos y veredas en su palabra" alguien preguntaría, ah si y con que fin nos llama de ese modo? Tu dirías, "para sembrar semillas en ti que den fruto al 30 al 60 y al 100 por ciento...." Absurdo! Nadie construye caminos ni carreteras para sembrar semillas!
Onta, la palabra del sembrador la usé para ilustrar lo que ya viste, pero no es la única que utilzé : la semilla es la palabra, es pues lo que se siembra. Sabes bien que se siembra en la tierra y el que "oye la palabra del reino" es la tierra donde se siembra. Vimos que en la parábola parte de la semilla cayó al lado del camino donde la semilla germinó .
Así que podemos ver que Dios se refiere a las personas como : "tierra" "terrenos" “caminos”, sitios pedregosos, espinos, etc etc, etc.
Onta dijste: "la parábola del sembrador, en ella lo que Jesús enseña es que somos comparados con tierra"
así pues estás deacuerdo que en los terrenos hay tierra.
La Biblia a menudo utiliza también cosas o seres de la naturaleza como “representación” de las personas. Por ejemplo en Santiago leemos:
Santiago 1:10-11
“pero el que es rico, en su humillación; porque Él pasará como la flor de la hierba.
Porque cuando sale el sol con calor abrasador, la hierba se seca, su flor se cae, y perece su hermosa apariencia; así también se marchitará el rico en todas sus empresas.”
En este pasaje se está comparando la gloria de la flor de la hierba con la gloria de las riquezas y los bienes materiales”. Este verso es utilizado en Isaías 40:7 para hacer referencia a la gente y representa las personas de forma “individual”:
Isaías 40
7 La hierba se seca, y la flor se marchita, porque el viento de Jehová sopló en ella; ciertamente como hierba es el pueblo.
8 Secase la hierba, marchitase la flor; mas la palabra del Dios nuestro permanece para siempre.
1 Pedro 1 (ver Isaías 40)
24 Porque:Toda carne es como hierba, Y toda la gloria del hombre como flor de la hierba. La hierba se seca, y la flor se cae;
25 Mas la palabra del Señor permanece para siempre. Y esta es la palabra que por el evangelio os ha sido anunciada.
Así que vemos que cuando Dios habla de hierba, en algunos contextos lo hace con referencia a la gente. Veamos otro ejemplo. Otro elemento de la creación utilizado como símbolo que representa personas en grupos de las naciones es “el mar” o “las muchas aguas”
Ezequiel 26:3
por tanto, así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo estoy contra ti, oh Tiro, y haré subir contra ti muchas naciones, como el mar hace subir sus olas.
Apocalipsis 17
1 Vino entonces uno de los siete Ángeles que tenían las siete copas, y habló conmigo diciéndome: Ven acá, y te mostraré la sentencia contra la gran ramera, la que está sentada sobre muchas aguas...
15 Me dijo también: Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas.
Isaías 40
3 Voz que clama en el desierto: Preparad camino a Jehová; enderezad calzada en la soledad a nuestro Dios.
4 Todo valle sea alzado, y bájese todo monte y collado; y lo torcido se enderece, y lo Áspero se allane. 5 Y se manifestará la gloria de Jehová, y toda carne juntamente la verá; porque la boca de Jehová ha hablado,
Este pasaje en Isaías 40 nos habla de la primera venida de Cristo. Nos podemos dar cuenta que la Biblia habla de “enderezar caminos, y calzadas, de levantar valles y bajar montes”. También nos dice de “enderezar lo torcido y allanar los áspero”. Todo esto tiene que ver, no con ajustes ni arreglos físicos a la topografía de algún pedazo de terreno sino en ajustes espirituales por parte del “terreno” que son personas. Dios compara las personas con el terreno de distintos tipos. Tal y como vimos en la parábola del sembrador.
Lo mismo ocurre aquí*, la palabra no es para una reforma municipal de carreteras y arreglos agrícolas sino de arreglos espirituales y la santificación para recibir al Mesías que viene.
ontaotto
25/07/2013, 01:19
No mi hermano, yo nunca dije que la palabra no nos podría usar con alguna analogía, coincido con todas las que mencionas, la que no tiene coherencia es que digas que un camino se hace para sembrar semillas, ya ni si quiera entra del terreno de la escatología, o de teología, cae en el terreno del sentido común hombre....
Yo entiendo lo que dices Onta, yo se que no estás negando las comparaciones. Y por eso se que me entiendes cuando digo que Dios tambíen se refiere a las personas como caminos, espinos, tierra, montes, mar, hierba, flores, etc, etc, etc. tal y como te he mostrado. Y por eso es que hago la interpretacion de esa manera.
Vimos que en la parábola parte de la semilla cayó al lado del camino donde la semilla germinó
3 Y les habló muchas cosas por parábolas, diciendo: He aquí, el sembrador salió a sembrar.
4Y mientras sembraba, parte de la semilla cayó junto al camino; y vinieron las aves y la comieron.
5 Parte cayó en pedregales, donde no había mucha tierra; y brotó pronto, porque no tenía profundidad de tierra;
6 pero salido el sol, se quemó; y porque no tenía raíz, se secó.
7 Y parte cayó entre espinos; y los espinos crecieron, y la ahogaron.
8 Pero parte cayó en buena tierra, y dio fruto, cuál a ciento, cuál a sesenta, y cuál a treinta por uno.
Cristo explica quien es el hombre que llama el "camino".
19 Cuando alguno oye la palabra del reino y no la entiende, viene el malo, y arrebata lo que fue sembrado en su corazón. Este es el que fue sembrado junto al camino.
Cristo dice que el "junto al camino" es el que oye la palabra del reino y no la entiende.
También explica quien es el hombre pedregales, espinos y buena tierra.
20 Y el que fue sembrado en pedregales, éste es el que oye la palabra, y al momento la recibe con gozo;
21 pero no tiene raíz en sí, sino que es de corta duración, pues al venir la aflicción o la persecución por causa de la palabra, luego tropieza.
22 El que fue sembrado entre espinos, éste es el que oye la palabra, pero el afán de este siglo y el engaño de las riquezas ahogan la palabra, y se hace infructuosa.
23 Mas el que fue sembrado en buena tierra, éste es el que oye y entiende la palabra, y da fruto; y produce a ciento, a sesenta, y a treinta por uno.
ontaotto
25/07/2013, 15:10
Espada, vuelve a leerlo y leelo concienzudamente de acuerdo? La parábola habla de un sembrador, que salió a sembrar no dice de alguien que salió por el camino y que accidentalmente se le cayeron las semillas, habla de que la primera cayó junto al camino, quiere decir que el campo de siembra colindaba con un camino o vereda, Captas?
la RV lo vierte así... la semina cayó junto al camino ..
La traducción lenguaje actual lo vierte de esta manera:4 «Un campesino salió a sembrar trigo. Mientras sembraba, algunas semillas cayeron en el camino. Poco después vinieron unos pájaros y se las comieron.
ontaotto
05/08/2013, 00:24
Total que nunca avanzamos con la interpretación de esta profecía por estar explicando la parábola del sembrador, que ni al caso venía, yo vuelvo a insistir en que hay aspectos importantes a resaltar en lo descrito por Isaías 19, hay hechos que están ocurriendo hoy en día que fueron profetizados por Isaías muchos siglos antes, el hecho de decir que en Egipto se hable la lengua de Canaan tiene para mi una increíble concordancia al ver que hoy en día se habla el árabe ya que la mayoría practica el Islam, eso no podía ni siquiera adivinarse en tiempos del profeta Isaías, como tampoco el hecho de señalar que los egipcios juren por el nombre de Jehová, ya sé, algunos me dirán que no es el mismo nombre, pero no es acaso el mismo Dios?
La avenida que conecta Egipto y Asiria pudiera ser una espiritual, es decir, la región donde antes se encontraba Asiria es donde ahora se asienta la actual Palestina, entonces esa pudiera ser la conección a manera simbólica de avenida entre estas dos regiones, pero esto es relativamente nuevo, vamos no fué en tiempos del profeta en el que el imperio árabe invadió Egipto sino hasta si acaso después del siglo VII de nuestra era, es decir una vez que el Islam se propagó como la religión del mundo árabe. Queda pues analizar al príncipe que los liberta pues es parte de la profecía.
la parábola del sembrador se mencionó a manera de ejemplo para ilustrar.....
Otra forma en que Dios se refiere a las personas y su vida espiritual es por medio de ilustraciones tales como “caminos”, “calzadas” y “veredas”. Tambien como "montes llanos y sitios pedregosos, terrenos.."
Por lo tanto todo esto tiene que ver, no con hacer aceras, calzadas, ajustes, ni construcciones, si no mas bien en ajustes espirituales por parte del “terreno” que son personas. Dios compara las personas con el terreno de distintos tipos, la parábola de sembrador es un buen ejemplo. Lo mismo ocurre aquí, la palabra no es para una obra de carreteras o calzadas, si no mas bien de arreglos espirituales y la santificación para recibir al Mesías que vendrá.
Sevir juntos a Jehová... comprende una restauración espiritual del pueblo.
Lo primero que hay que meditar sobre Isaías 19 es el versículo 1.
Isaías 19:1
"He aquí que Jehová monta sobre una ligera nube, y entrará en Egipto; y los ídolos de Egipto temblarán delante de él, y desfallecerá el corazón de los egipcios dentro de ellos"
¿Cuál es la interpretación "literal" de este pasaje?
¿Cabalgó Jehová una nube literal al entrar en Egipto de manera que fue Él literalmente visto por los Egipcios?
Este lenguaje no es muy diferente de una cantidad de pasajes escatológicos del Nuevo Testamento que presenta la venida de Jesús "como relámpago" o "en las nubes del cielo". Y aún así, los dispensacionalistas - no interpretan este pasaje "literalmente", es decir, como la presencia física corporal de Jehová en Egipto. Aquí están dos ejemplos:
"El Juicio del Señor estaba viniendo contra Egipto. El Señor es presentado como cabalgando en una nube ligera" (John Martin, The Bible Knowledge Commentary: An Exposition of the Scriptures by Dallas Seminary Faculty - El Comentario del Conocimiento Bíblico: Una Exposición de las Escrituras por la Facultad del Seminario Teológico de Dallas).
"Isaías presenta la guerra civil Egipcia que se avecina entre las dinastías Etíope y Libia que compiten entre sí como un resultado de la intervención del Señor" (Ed Hindson, Liberty Bible Commentary, Comentario Bíblico Libertad).
Ninguno de estos autores expresa que la venida es "literal", que Jehová "literalmente" cabalgó en una nube al entrar a Egipto.
Su interpretación es una venida en juicio punitivo.
Con respecto a lo que dices sobre el versículo 18.. "el hecho de decir que en Egipto se hable la lengua de Canaan tiene para mi una increíble concordancia"
Eso no es contundente. ya que desde tiempo antiguo hubo israelitas radicados en Egipto 2 Reyes 23: 34; Jeremías 24: 8
2 Reyes 23:34
34 Entonces Faraón Necao puso por rey a Eliaquim hijo de Josías, en lugar de Josías su padre, y le cambió el nombre por el de Joacim; y tomó a Joacaz y lo llevó a Egipto, y murió allí.
Jeremías 24:8
8 Y como los higos malos, que de malos no se pueden comer, así ha dicho Jehová, pondré a Sedequías rey de Judá, a sus príncipes y al resto de Jerusalén que quedó en esta tierra, y a los que moran en la tierra de Egipto.
:focus:
Espada y Onta, por fa, no se sigan saliendo del tema de aquí. Abran un nuevo tema sobre eso, y sigan allí ...
Bien,:focus: :moony: :caked:
ontaotto
05/08/2013, 15:53
:focus:
Espada y Onta, por fa, no se sigan saliendo del tema de aquí. Abran un nuevo tema sobre eso, y sigan allí ...
Eso fué lo que hice en mi último post, traté de corregir el rumbo de éste pero ya vimos que Espada vuelta otra vez con el otro asunto.
claro, claro siempre Espada, claro.
Solo leen un párrafo, pero no el resto.
ontaotto
05/08/2013, 16:09
claro, claro siempre Espada, claro.
Solo leen un párrafo, pero no el resto.
Bueno pues záfate de eso y responde a mis apreciaciones de la profecía de Egipto aver.....
.... sigues in leer el post #100. Pfff
Isaías 19: 23 dice :
"En aquel tiempo habrá una calzada de Egipto hasta Asiria, y entrarán asirios en Egipto y egipcios en Asiria; y los egipcios y los asirios servirán juntos a Jehová".
Sabiendo que Egipto todavía existe, mientras que Asiria ya no existe.
Te toca, Espada.
--- Mensaje agregado ---
Para que ubiquemos bien esa declaración de YHVH acerca de Egipto y, también, de Asiria, aquí les pongo todo ese capítulo 19 de Isaías :
Isaías 19 :
1 Profecía sobre Egipto.
«He aquí que Jehová monta sobre una ligera nube
y entrará en Egipto.
Los ídolos de Egipto temblarán delante de él,
y desfallecerá el corazón de los egipcios dentro de ellos.
2 Levantaré a egipcios contra egipcios
y cada uno peleará contra su hermano,
cada uno contra su prójimo;
ciudad contra ciudad
y reino contra reino.
3 El espíritu de Egipto se desvanecerá en medio de él,
y destruiré sus planes.
Entonces consultarán a sus imágenes, a sus hechiceros,
a sus evocadores y a sus adivinos.
4 Entregaré a Egipto
en manos de un amo duro,
y un rey violento se enseñoreará de ellos»,
dice el Señor, Jehová de los ejércitos.
5 Las aguas del mar faltarán,
y el río se agotará y se secará.
6 Se alejarán los ríos,
se agotarán y secarán las zanjas;
la caña y el junco serán cortados.
7 Las praderas junto al río,
junto a las riberas del río,
y toda sementera del río se secarán,
se perderán y no serán más.
8 Los pescadores también se entristecerán;
harán duelo todos los que arrojan el anzuelo al río
y desfallecerán los que lanzan la red sobre las aguas.
9 Los que trabajan el lino fino
y los que tejend redes serán confundidos,
10 porque todas sus redes serán rotas,
y se afligirán todos los que hacen viveros para peces.
11 Ciertamente son necios los príncipes de Zoán;
los planes de los prudentes consejeros del faraón
se han desvanecido.
¿Cómo diréis al faraón: «Yo soy hijo de los sabios
e hijo de los reyes antiguos»?
12 ¿Dónde están ahora tus sabios?
Que te digan ahora, que te hagan saber
qué es lo que Jehová de los ejércitos
ha determinado sobre Egipto.
13 Se han desvanecido los príncipes de Zoán,
se han engañado los príncipes de Menfis;
engañaron a Egipto
los que son la piedra angular de sus familias.
14 Jehová mezcló un espíritu de vértigo
en medio de él,
y extraviaron a Egipto en toda su obra,
como tambalea el ebrio cuando vomita.
15 Y no aprovechará a Egipto
cosa que haga la cabeza o la cola,
la rama o el junco.
16 En aquel día los egipcios serán como mujeres, porque temblarán llenos de miedo ante la presencia de la mano amenazante de Jehová de los ejércitos, que él levantará contra ellos.
17 Y la tierra de Judá será un espanto para Egipto; todo hombre que de ella se acuerde, temerá por causa del plan que Jehová de los ejércitos preparó contra él.
18 En aquel tiempo habrá cinco ciudades en la tierra de Egipto que hablen la lengua de Canaán y que juren por Jehová de los ejércitos; una será llamada la ciudad de Herez.
19 En aquel tiempo habrá un altar para Jehová en medio de la tierra de Egipto y un monumento a Jehová junto a su frontera.
20 Será por señal y por testimonio a Jehová de los ejércitos en la tierra de Egipto, porque clamarán a Jehová a causa de sus opresores, y él les enviará un salvador y defensor que los libre.
21 Jehová se dará a conocer a Egipto, y los de Egipto conocerán a Jehová en aquel día. Harán sacrificio y oblación; harán votos a Jehová y los cumplirán.
22 Y herirá Jehová a Egipto: lo herirá y lo sanará. Ellos se convertirán a Jehová y él les será clemente y los sanará.
23 En aquel tiempo habrá una calzada de Egipto hasta Asiria, y entrarán asirios en Egipto y egipcios en Asiria; y los egipcios y los asirios servirán juntos a Jehová.
24 En aquel tiempo, Israel será tercero con Egipto y con Asiria, para bendición en medio de la tierra,
25 porque Jehová de los ejércitos los bendecirá diciendo: «Bendito sea Egipto, pueblo mío; y Asiria, obra de mis manos; e Israel, mi heredad».Desearía saber lo que opinan de esto nuevos foristas como Luis Eduardo, y Murio ... :yo:
ontaotto
05/08/2013, 19:20
Con respecto a lo que dices sobre el versículo 18.. "el hecho de decir que en Egipto se hable la lengua de Canaan tiene para mi una increíble concordancia"
Eso no es contundente. ya que desde tiempo antiguo hubo israelitas radicados en Egipto 2 Reyes 23: 34; Jeremías 24: 8
2 Reyes 23:34
34 Entonces Faraón Necao puso por rey a Eliaquim hijo de Josías, en lugar de Josías su padre, y le cambió el nombre por el de Joacim; y tomó a Joacaz y lo llevó a Egipto, y murió allí.
Jeremías 24:8
8 Y como los higos malos, que de malos no se pueden comer, así ha dicho Jehová, pondré a Sedequías rey de Judá, a sus príncipes y al resto de Jerusalén que quedó en esta tierra, y a los que moran en la tierra de Egipto.
Ok pero los Israelitas que lengua hablaban? Ah? Correcto, hebreo! Al decir que ciudades enteras y no algunos grupos segregados de hebreos hablarán la lengua de Canaan se refiere a la región que ocupa actualmente esa zona, la franja de Gaza y Cisjordania:
Este es un mapa actual de los sitios ocupados como le llaman los israelitas:
http://jonkepa.files.wordpress.com/2008/01/asentamientos-en-franja-de-gaza.gif
Ahora veamos uno en donde se encontraba la tierra de Canaan:
http://www.uv.es/ivorra/Historia/Historia_Antigua/Canaan1.gif
Increíble lo atinado de Isaías al profetizar que en Egipto se hablaría la misma lengua que Canaan, Isaías 19:18 ya que la lengua que se habla hoy en Egipto no es el hebreo sino el árabe.
Onta, para ese tiempo si, eran grupos segregados de hebreos,, pero adivina que? ...el tiempo pasó y con el su número creció. No esperaras que su población no aumentara después de 2000 años.
ontaotto
07/08/2013, 00:42
Onta, para ese tiempo si, eran grupos segregados de hebreos,, pero adivina que? ...el tiempo pasó y con el su número creció. No esperaras que su población no aumentara después de 2000 años.Para ese tiempo y para ahora, la lengua oficial en Egipto es el árabe, misma que se habla en la zona geográfica arriba ilustrada, y donde la mayoría practica el Islam como religión, donde además los Hermanos Musulmanes están siendo presa de represalias por parte del gobierno actual.
Estas fuera de tema.
...el tiempo pasó y con el su número creció. No esperaras que su población no aumentara después de 2000 años y con ellos SU LENGUA.
ontaotto
07/08/2013, 17:01
Estas fuera de tema.
...el tiempo pasó y con el su número creció. No esperaras que su población no aumentara después de 2000 años y con ellos SU LENGUA.
El que está fuera de tema eres tu, Egipto en la actualidad es considerado un país árabe: En Egipto el árabe es el idoma oficial del país. Los profesionales y los hombres de negocios saben hablar habitualmente el inglés y el francés. En el que Más del 90 % de la población es musulmán suní. El resto de la población pertenece a la iglesia copta que es una religión cristiana. Fuente: Galeón.com
Y eso que tiene que ver con la profesía según tu.
ontaotto
07/08/2013, 17:31
Y eso que tiene que ver con la profesía según tu.
Vaya, podemos avanzar, a ese paso vamos a acabar de viejitos!! :crutch: :lol:
Lo expliqué hace varios posts, lo que me sorprende al analizar la profecía es que Isaías haya hecho mención al hecho de que en Egipto en determinado tiempo, futuro para el porsupuesto, se hablaría la lengua de Canaán, los dos mapas que traje demuestran la veracidad de esta profecía, la lengua que se habla hoy en Egipto es el árabe, mismo al que se habla en la actual Palestina, ocupan la misma zona geográfica, es parte de la interpretación de las profecías con respecto a Egipto, la otra es que invocarán el nombre de Jehová, en ese sentido a mi me pareciera que Alá es en esencia el mismo Dios que Abraham y Jacob, tu que piensas? Podemos contarlo así o habrá un momento en la historia de Egipto que dé un revés y en lugar de ser mas de 90% Musulmanes sean Cristianos o Judíos??
Egipto, la otra es que invocarán el nombre de Jehová, en ese sentido a mi me pareciera que Alá es en esencia el mismo Dios que Abraham y Jacob, tu que piensas?
Conjetura. Allah era el nombre del dios luna, el dios jefe de la tribu Quraysh en la ciudad de Meca, que era la tribu a la que pertenecían Mahoma y una de sus esposas
Este "dios" es ..
Imposible de conocer
Se encuentra lejano
No es ni Padre, ni Hijo ni Espíritu
No le importa el hombre
No tiene interacción con el hombre
No puede ser definido, por lo que solamente se puede decir lo que Alá no es
Alá solamente proporciona juicio, no gracia
El dios del Corán (de haber sido el Dios de la Biblia) cambió la historia sostenida por el Antiguo Testamento de que a Jesús se le llamaría "Dios poderoso, Príncipe de Paz, Eterno Padre", dándole el título de "último profeta" a Mahoma, en vez de a Cristo.
El dios del Corán niega la deidad de a quien (de ser el mimo de Dios de la Biblia) en el pasado llamara "Admirable Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz"- Isaías 9:6
ontaotto
07/08/2013, 18:06
Conjetura. Allah era el nombre del dios luna, el dios jefe de la tribu Quraysh en la ciudad de Meca, que era la tribu a la que pertenecían Mahoma y una de sus esposas
Este "dios" es ..
Imposible de conocer
Se encuentra lejano
No es ni Padre, ni Hijo ni Espíritu
No le importa el hombre
No tiene interacción con el hombre
No puede ser definido, por lo que solamente se puede decir lo que Alá no es
Alá solamente proporciona juicio, no gracia
El dios del Corán (de haber sido el Dios de la Biblia) cambió la historia sostenida por el Antiguo Testamento de que a Jesús se le llamaría "Dios poderoso, Príncipe de Paz, Eterno Padre", dándole el título de "último profeta" a Mahoma, en vez de a Cristo.
El dios del Corán niega la deidad de a quien (de ser el mimo de Dios de la Biblia) en el pasado llamara "Admirable Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz"- Isaías 9:6
Vaya, entonces descartado que en la actualidad se invoque el nombre de Jehová en Egipto.
Vaya, podemos avanzar, a ese paso vamos a acabar de viejitos!! :crutch: :lol:
Ustedes dos nunca se pondrán de acuerdo ... :pound:
Yo no diría eso, estamos deacuero que Alá no es YHWH.. por ejemplo.
Yo no diría eso, estamos deacuero que Alá no es YHWH.. por ejemplo.Yo no me refiero a eso, sino al tema de aquí.
Bueno dejemos que el conteste al respecto.
ontaotto
09/08/2013, 15:34
Es verdad que Allah no es Jehová, pero sigo pensando que hay aspectos importantes como el hecho de que los egipcios en la actualidad se han levantado el uno contra el otro, y que es evidente, no solo eso sino además contundente de que la lengua que se habla en Egipto actualmente es el árabe, mismo que se habla en la franja de Gaza y Cisjordania, ahora bien, Isaías dice también que jurarán el nombre de Jehová pero no dice quien lo hará, serán ellos el 9% de los cristianos? aquellos que conforman las iglesias coptas? Porque no?
Todo es conjetura nada mas.
ontaotto
09/08/2013, 19:25
Todo es conjetura nada mas.
No en realidad, te exhorto a que leas una vez mas las profecías en torno a Egipto que relata Isaías y tu mismo te podrás dar cuenta de que hay suficiente para considerar que parte se han cumplido, ahora bien es cierto que faltan otras pero tu sabías que Egipto era un país árabe que practicaba el Islam?? Bueno, pues eso fué profetizado por Isaías, queda pues pendiente saber si aquellos que jurarán el nombre de Jehová sean o no los cristianos coptos.
No cabe duda que muchas de las profesías ya han sido cumplidas pero hablar del futuro es conjeturar.
http://foros.monografias.com/showthread.php/63498-Ex%C3%A9gesis-de-Zacar%C3%ADas-cap.-14
No cabe duda que muchas de las profesías ya han sido cumplidas.:crazy: No se pierdan este tema :
http://foros.monografias.com/showthread.php/51525-Cero-profec%C3%ADa-en-la-Biblia?highlight=cero+profecia
--- Mensaje agregado ---
Isaías 19: 23 dice :
"En aquel tiempo habrá una calzada de Egipto hasta Asiria, y entrarán asirios en Egipto y egipcios en Asiria; y los egipcios y los asirios servirán juntos a Jehová". Veamos si otro preterista nos la da ... :lol:Sigo esperando la fecha de eso ... :ranger:
Bueno, amig@s, queda demostrado que nadie quiere respaldar a Espada en su tremendo error doctrinal. Que conste. :yo:
Será por la falta de interés de las personas de conocer sobre escatología. Los católicos, Los luteranos, los de tradición reformada muchos de ellos son preteristas y amilenialistas. Lo que sucede con muchos de ellos es que su religión no los insta a estudiar la Escritura.
Para esto hay que tener un deseo, un anhelo interno, un gusto... porque Dios es el que produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.
http://foros.monografias.com/showthread.php/63967-%C2%A1-Yiye-Avila-termin%C3%B3-dentro-del-quot-CAJ%C3%B3N-del-DIABLO-quot-que-tanto-hab%C3%ADa-CONDENADO-antes-!
porque Dios es el que produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.O sea que reconoces que el libre albedrío no es tan "libre" como lo predican ustedes mismos. :lol:
Libre albedrío. La libertad de elección.
Libre albedrío. La libertad de elección.Esto que escribiste en el post 128 contradice eso que escribes ahora. :doh:
"p orque Dios es el que produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad".
No lo contradice ya que una cosa no tiene que ver con la otra, un verdadero biblista sabe eso.
No lo contradice ya que una cosa no tiene que ver con la otra,¿ Ven lo acorraladito :deadhorse que está Espada ???? :pound:
Por qué, culaquiera sabe que el libre albedrío no tiene que ver nada con ese texto.
Por qué, culaquiera sabe que el libre albedrío no tiene que ver nada con ese texto.Tú NO quieres ver tu propia contradicción. :lol:
No hay contradicción.
La salvación es "obra" de Dios: obra o produce ciertos efectos en nuestras vidas; produce tanto el "querer" como también el "hacer". ¿Cómo lo hace?
1 Tes. 2:13, "la palabra de Dios, la cual actúa en vosotros los creyentes". Son paralelas estas dos frases: "Dios obra en vosotros tanto el querer como el hacer" y "la palabra de Dios, la cual actúa en vosotros los creyentes".
Dios obra en nosotros por medio de la palabra.
Dios ha empleado todo incentivo que se puede utilizar para movernos hacia el cumplimiento de su divina voluntad, "su buena voluntad". Como dice Heb. 8:10, "Pondré mis leyes en la mente de ellos, y sobre su corazón las escribiré". Dios nunca obra en nosotros aparte de nuestra propia voluntad. El no nos quita el libre albedrío; el versículo 12 bien establece esta verdad. Dios no obra en lugar de nosotros (no hace por nosotros lo que debemos hacer por nosotros mismos).
Nadie está obligado obedecer en contra de su propia voluntad. Dios no hace a un lado la volición del hombre. Además, el cristiano puede "apagar al Espíritu", es decir, puede apa*gar el fuego del don del Espíritu (1 Tes. 5:19; 2 Tim. 1:6); puede también "contristarlo" (Efes. 4:30). Puede resistir al Espíritu Santo, es decir, su enseñanza y obra (Hech. 7:51). Dios nos da libre albedrío y cuando lo ejercitamos de acuerdo a la voluntad de Dios, El nos ayuda. El obra en nosotros cuando "la palabra de Dios ... actúa" en nosotros. Dios obra a través de su palabra para movernos y motivarnos a hacer su voluntad. El cristiano necesita de la ayuda divina para vencer la tentación y el pecado.
No hay contradicción.
La salvación es "obra" de Dios: obra o produce ciertos efectos en nuestras vidas; produce tanto el "querer" como también el "hacer".Entonces, reconoces que no hay tal "libre" albedrío ... Pfff ...
Lo siento pero el post #138 lo explica y en lo absoluto quita el libre albedrío. Podemos es***** la salavación o podemos rechazarla, estamos en libertad de hacerlo pero cualquiera de las dos decisiones tienen repercusiones eternas.
pero cualquiera de las dos decisiones tienen repercusiones eternas.El "pero" te lo estropeó todo, pues de nada vale que tu Dios le haya dado "libre" albedrío al Hombre, si NO acepta ni respeta el que el Hombre lo use para desobedecerle. Tu Dios es un HIPóCRITA. :lol:
El "pero"
Al contrario, el "pero" denota y hace enfasís en lo importante de la decisión a tomar.
Tu lo que quieres es LIBERTINAJE.
Tu lo que quieres es LIBERTINAJE.Esa es otra de las muchas mentiras que ustedes riegan ... :lol:
--- Mensaje agregado ---
Subo esto para Elihú. :yo:
¿ Por qué no comentas nada, Elihú ??????????????
Espada se atragantó con el post 142. :lol:
Por eso no lo refutó. :lol:
Isaías 19: 23 dice :
"En aquel tiempo habrá una calzada de Egipto hasta Asiria, y entrarán asirios en Egipto y egipcios en Asiria; y los egipcios y los asirios servirán juntos a Jehová".
Sabiendo que Egipto todavía existe, mientras que Asiria ya no existe.
Te toca, Espada.
--- Mensaje agregado ---
Para que ubiquemos bien esa declaración de YHVH acerca de Egipto y, también, de Asiria, aquí les pongo todo ese capítulo 19 de Isaías :
Isaías 19 :
1 Profecía sobre Egipto.
«He aquí que Jehová monta sobre una ligera nube
y entrará en Egipto.
Los ídolos de Egipto temblarán delante de él,
y desfallecerá el corazón de los egipcios dentro de ellos.
2 Levantaré a egipcios contra egipcios
y cada uno peleará contra su hermano,
cada uno contra su prójimo;
ciudad contra ciudad
y reino contra reino.
3 El espíritu de Egipto se desvanecerá en medio de él,
y destruiré sus planes.
Entonces consultarán a sus imágenes, a sus hechiceros,
a sus evocadores y a sus adivinos.
4 Entregaré a Egipto
en manos de un amo duro,
y un rey violento se enseñoreará de ellos»,
dice el Señor, Jehová de los ejércitos.
5 Las aguas del mar faltarán,
y el río se agotará y se secará.
6 Se alejarán los ríos,
se agotarán y secarán las zanjas;
la caña y el junco serán cortados.
7 Las praderas junto al río,
junto a las riberas del río,
y toda sementera del río se secarán,
se perderán y no serán más.
8 Los pescadores también se entristecerán;
harán duelo todos los que arrojan el anzuelo al río
y desfallecerán los que lanzan la red sobre las aguas.
9 Los que trabajan el lino fino
y los que tejend redes serán confundidos,
10 porque todas sus redes serán rotas,
y se afligirán todos los que hacen viveros para peces.
11 Ciertamente son necios los príncipes de Zoán;
los planes de los prudentes consejeros del faraón
se han desvanecido.
¿Cómo diréis al faraón: «Yo soy hijo de los sabios
e hijo de los reyes antiguos»?
12 ¿Dónde están ahora tus sabios?
Que te digan ahora, que te hagan saber
qué es lo que Jehová de los ejércitos
ha determinado sobre Egipto.
13 Se han desvanecido los príncipes de Zoán,
se han engañado los príncipes de Menfis;
engañaron a Egipto
los que son la piedra angular de sus familias.
14 Jehová mezcló un espíritu de vértigo
en medio de él,
y extraviaron a Egipto en toda su obra,
como tambalea el ebrio cuando vomita.
15 Y no aprovechará a Egipto
cosa que haga la cabeza o la cola,
la rama o el junco.
16 En aquel día los egipcios serán como mujeres, porque temblarán llenos de miedo ante la presencia de la mano amenazante de Jehová de los ejércitos, que él levantará contra ellos.
17 Y la tierra de Judá será un espanto para Egipto; todo hombre que de ella se acuerde, temerá por causa del plan que Jehová de los ejércitos preparó contra él.
18 En aquel tiempo habrá cinco ciudades en la tierra de Egipto que hablen la lengua de Canaán y que juren por Jehová de los ejércitos; una será llamada la ciudad de Herez.
19 En aquel tiempo habrá un altar para Jehová en medio de la tierra de Egipto y un monumento a Jehová junto a su frontera.
20 Será por señal y por testimonio a Jehová de los ejércitos en la tierra de Egipto, porque clamarán a Jehová a causa de sus opresores, y él les enviará un salvador y defensor que los libre.
21 Jehová se dará a conocer a Egipto, y los de Egipto conocerán a Jehová en aquel día. Harán sacrificio y oblación; harán votos a Jehová y los cumplirán.
22 Y herirá Jehová a Egipto: lo herirá y lo sanará. Ellos se convertirán a Jehová y él les será clemente y los sanará.
23 En aquel tiempo habrá una calzada de Egipto hasta Asiria, y entrarán asirios en Egipto y egipcios en Asiria; y los egipcios y los asirios servirán juntos a Jehová.
24 En aquel tiempo, Israel será tercero con Egipto y con Asiria, para bendición en medio de la tierra,
25 porque Jehová de los ejércitos los bendecirá diciendo: «Bendito sea Egipto, pueblo mío; y Asiria, obra de mis manos; e Israel, mi heredad».
¿ Qué opinas de todo esto, caleb811 ?
Observo que ningún otro forista teísta de los que participan en nuestros foros viene a decirnos que Is. 19:23 YA se cumplió. :lol:¿ Verdad, JERC ?
JERC se perdió este tema ... ¿ Volverá por estos foros ????? :noidea:
Está conectado ... A ver si viene ...
Espada se atragantó con el post 142. :lol:Y sigue atragantado ... :peace:
Para nada.
Simplemente lanzas una "idea" sin prueba alguna.
Esa es otra de las muchas mentiras que ustedes riegan ... :lol:
Vean el post 142, los que se lo perdieron. :yo:
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