Ver la versión completa : Espada : Explícanos por qué NO crees en el FUTURO Milenio de Apoc. 20
Espada reconoció que la TNM lo pone en el FUTURO :
"y reinarán con él por los mil años.+"
"y han de reinar"
:clap2:Por más que ahora quieras negar esto, lo escribiste, Espada. :lol:
Así es, eso lo escribí de la TNM, ya que JERC no contestó.
Lo bueno de todo esto, es que la frase : e hiciste que fueran un reino pone de manifiesto el tiempo verbal en el cual debe ser entendida el resto de la cita, y claramente NO ESTA ahí en futuro. :nono:
Así es, eso lo escribí de la TNMPor fin lo admites. ¿ Y de dónde lo sacaron los watchtowerianos, ah ?????
Por lo visto no leíste el post #244.
Por lo visto no leíste el post #244.En ese post no contestas mi pregunta. Pfff ...
Dijiste que por fin lo admito, ¿ o no ?
Pues en el post #244 fui muy explícito en decir lo que la cita dice en la TNM.
Si quieres saber de donde sacaron ellos esa traducción pues preguntale a JERC, quizá te pueda decir.
El punto es que la frase : e hiciste que fueran un reino pone de manifiesto el tiempo verbal en el cual debe ser entendida el resto de la cita, y claramente NO ESTA ahí en futuro.
Pues en el post #244 fui muy explícito en decir lo que la cita dice en la TNM.Sigues sin decirnos en qué manuscritos de Apocalipsis encontró eso la Watch Tower para ponerlo en el futuro, igual que en otras versiones de la Biblia como la RV 1960. Eso.
" El punto es que empieza con la frase : e hiciste que fueran un reino " ES LO QUE DICE, ¿ o lo vas a negar ?
Sigues sin decirnos en qué manuscritos de Apocalipsis encontró eso la Watch Tower para ponerlo en el futuro, igual que en otras versiones de la Biblia como la RV 1960. Eso.A ver si otro forista, incluso watchtoweriano, nos da el dato que pido ...
Huyen TODOS los creyentes ... :peace:
Revelación 5:10
10 e hiciste que fueran un reino + y sacerdotes + para nuestro Dios,+ y han de reinar* + sobre* la tierra”.
http://wol.jw.org/es/wol/b/r4/lp-s/Rbi8/S/1987/66/20
"Olvidaste" citarte también cuando pusiste "y han de reinar". Y eso es un FUTURO; no un pasado. :caked:
Al contrario, el que OLVIDO como empieza la cita bíblica es usted y que este inicio establece el tiempo verbal del resto de la cita :non:
" El punto es que empieza con la frase : e hiciste que fueran un reino " ES LO QUE DICE, ¿ o lo vas a negar ?
"y han de reinar". Y eso es un FUTURO; no un pasado. :caked:No puedes negar que pusiste eso. Y eso es un FUTURO, por más que quieras negarlo. :peace:
claro que lo niego porque no puse eso que dices ahí arriba.. :lie:
Sí que lo pusiste en el post 244.
Aquí te refresco la memoria. :lol:
Me puse a ojear la TNM y esto es lo que dice:
6 Feliz+ es cualquiera que tiene parte en la primera resurrección; sobre estos la muerte segunda+ no tiene autoridad,+ sino que serán sacerdotes+ de Dios y del Cristo, y reinarán con él por los mil años.+
al ver la cita, el signo de [+] hace referencia al 5:10 y dice:
Revelación 5:10
10 e hiciste que fueran un reino + y sacerdotes + para nuestro Dios,+ y han de reinar* + sobre* la tierra”.
http://wol.jw.org/es/wol/b/r4/lp-s/Rbi8/S/1987/66/20
Para que todos vean que sí que lo pusiste. Y ese "y han de reinar" es un FUTURO. :caked:
Para que todos vean que sí que lo pusiste. Y ese "y han de reinar" es un FUTURO.
Falso.
Ahí dice:
10 e hiciste que fueran un reino + y sacerdotes + para nuestro Dios,+ y han de reinar* + sobre* la tierra”.
NO DICE : es un FUTURO. :nono:
Te deleitas en la :lie: :faint:
Lo que he dicho es que la cita empieza con la frase : e hiciste que fueran un reino "y que este inicio establece el tiempo verbal del resto de la cita :nod:
Así que el han de reinar no puede ser a FUTURO.
Además, olvidas que esta versión es la TNM..
Veamos estas otras versiones bíblicas que bien aclaran este punto.
RV1960
Apoc 5
10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.
NVI
Apoc 5
10 10
De ellos hiciste un reino;
los hiciste sacerdotes al servicio de nuestro Dios,
y reinarán sobre la tierra.»
Si los cristianos son sacerdotes ahora, se sigue que el reino existe ahora.
Fals
Ahí dice:
10 e hiciste que fueran un reino + y sacerdotes + para nuestro Dios,+ y han de reinar* + sobre* la tierra”.
NO DICE : es un FUTURO. :nono:Tontito : Eso es comentario mío. "y han de reinar" es un FUTURO; no un pasado. ¿ Entiendes, o no quieres entender ??????? :doh:
Por más que quieras enredar las cosas pequeño saltamontes...
RV1960
Apoc 5
10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.
NVI
Apoc 5
10 10
De ellos hiciste un reino;
los hiciste sacerdotes al servicio de nuestro Dios,
y reinarán sobre la tierra.»
Si los cristianos son sacerdotes ahora, se sigue que el reino existe ahora.
Para más informacion:
http://foros.monografias.com/showthread.php/63993-REINAREMOS-o-REINAR%C3%A1N-sobre-la-tierra-de-todas-formas-es-para-el-FUTURO/page7
Si los cristianos son sacerdotes ahora, se sigue que el reino existe ahora.¡ Confundes el sacerdocio con la monarquía !!!!!!! :doh:
Para nada.
- Los verdaderos cristianos son sacerdotes ahora (1 Pedro 2:5,9)
1 Pedro 2:5
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
5 vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo.
1 Pedro 2:9
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
El pueblo de Dios
9 Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable;
- Por lo tanto son reyes ahora, y reinan (Colosenses 1:13; Hebreos 12:28; 1 Tesalonicenses 2:12).
Colosenses 1:13
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
13 el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo,
Hebreos 12:28
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
28 Así que, recibiendo nosotros un reino inconmovible, tengamos gratitud, y mediante ella sirvamos a Dios agradándole con temor y reverencia;
1 Tesalonicenses 2:12
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
12 y os encargábamos que anduvieseis como es digno de Dios, que os llamó a su reino y gloria.
- Como es espiritual el sacerdocio de todos los verdasderos creyentes en Cristo, así también es espiritual el reinado de los cristianos (Romanos 5:17).
Romanos 5:17
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
17 Pues si por la transgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por uno solo, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia.
- La iglesia de Cristo reina en la tierra por medio de su asociación con el Rey, Cristo Jesús, porque ella lleva a cabo los mandatos del Rey, guiando, dirigiendo e influyendo en el mundo. Es un reino espiritual ahora sobre la tierra.
Espada escribió :
"Los verdaderos cristianos son sacerdotes ahora".
¿ Y también sacrifican animales en altares ? ¿ Y llevan calzoncillos de lino ? :lol:
Una vez más se te salen las plumas dispensacionalistas :lol:
1 Pedro 2:5
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
5 vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables
a Dios por medio de Jesucristo.
Más claro ni el agua..:lol:
Espada escribió :
"Los verdaderos cristianos son sacerdotes ahora".
¿ Y también sacrifican animales en altares ? ¿ Y llevan calzoncillos de lino ? :lol:
Espada no conoce bien su propia Biblia ... :doh:
Esos :nono: son sacrificios espirituales. :nono:
Esos son sacrificios espirituales. Por supuesto, pues es lo único que sabes decir. Pfff ...
¿Qué ofrece el sacerdote cristiano?
Ofrece diariamente alabanza, loor, buenas obras, benevolencia, y consagración de su cuerpo y de sus bienes para el servicio de Dios. .:nod:
Romanos 12:1
Así que, hermanos, os ruego por las misericordias de Dios, que presentéis vuestros cuerpos en sacrificio vivo, santo, agradable a Dios, que es vuestro culto racional.
Filipenses 4:15-18
15 Y sabéis también vosotros, oh filipenses, que al principio de la predicación del evangelio, cuando partí de Macedonia, ninguna iglesia participó conmigo en razón de dar y recibir, sino vosotros solos;
16 pues aun a Tesalónica me enviasteis una y otra vez para mis necesidades.
17 No es que busque dádivas, sino que busco fruto que abunde en vuestra cuenta.
18 Pero todo lo he recibido, y tengo abundancia; estoy lleno, habiendo recibido de Epafrodito lo que enviasteis; olor fragante, sacrificio acepto, agradable a Dios.
Hebreos 13:15
Así que, ofrezcamos siempre a Dios, por medio de él, sacrificio de alabanza, es decir, fruto de labios que confiesan su nombre.
Hechos 2:42
Y perseveraban en la doctrina de los apóstoles, en la comunión unos con otros, en el partimiento del pan y en las oraciones
Amig@s más claro ni el agua...
No te queda más que la omniespiritualización, como recurso.:lol:
No te queda más..
..remedio que inclinarte ante la eviencia bíblica. :nod:
No te queda más que la omniespiritualización, como recurso.:lol:Vean esto :
http://foros.monografias.com/showthread.php/63590-Los-creyentes-est%C3%A1n-ACORRALADOS-entre-lo-LITERAL-y-lo-SIMB%C3%B3LICO-en-la-Biblia?highlight=estan+acorralados+entre
eviencia bíblica. :nod:Ni "eviencia", ni evidencia; pamplinas tuyas, no más. :lol:
No espero que lo aceptes. La evidencia bíblica ha sido dada, que cada quien lea y reflexione.
La evidencia bíblica ha sido dadaTodas las ramas de cristopaulinismo dicen eso mismo, y ninguna cree exactamente lo mismo. :bounce:
que cada quien lea y reflexione.
que cada quien lea y reflexione.
Por eso mismo es que la mayoría de los creyentes rechaza el preterismo. Porque ya reflexionaron.
Acsa : Te subo esto, ya que veo que te interesa. :yo:
Estuve estudiando acerca de los "amileniales" lo cuál he constatado también con algo de lo escrito por Espada aquí, y me llama la atención que dicen que Cirsto está "sentado ahora" sobre el trono de David y que esta dispensación de la iglesia es el reino sobre el cual Cristo reina.. la verdad no veo un fundamento bíblico válido para estas afirmaciones :noidea: Digo , no hay duda de que Cristo reine ahora (porque él es Dios) pero eso no quiere decir que él esté reinando sobre el reino milenario...
Para que se pueda dar el fiel cumplimiento de las promesas de Dios a Israel y el pacto con David tiene que haber un reino físico y literal sobre la tierra
(2 Samuel 7:8-16;23:5) (Salmo 89:3-4) Si se pone en duda esto, pues se está cuestionando el deseo de Dios y su poder para cumplira sus promesas.. ¿no?
Ahora, si revisamos algunas escrituras, no se puede negar la veracidad de que Cristo vendrá a la tierra, y será para reinar:
- Los pies del Señor Jesucristo tocarán literalmente el Monte de los Olivos antes del establecimiento de su reino >(Zac.14:4,9)
- Durante el Reino, el Mesías ejecutará justicia y juicio sobre la tierra (Jer.23:5-8)
- Se describe a este reino como Bajo el cielo (si es bajo el cielo.. es en la tierra.. ¿no?) (Dan. 7:13-14)
- El orden cronológico de los eventos de Apocalipsis indica la existencia de un reino terrenal antes del fin de la historia mundial (Apoc.20)
Saludos,
Para que se pueda dar el fiel cumplimiento de las promesas de Dios a Israel y el pacto con David tiene que haber un reino físico y literal sobre la tierra
Dios cumplió su promesa.
Ahora, si revisamos algunas escrituras, no se puede negar la veracidad de que Cristo vendrá a la tierra, y será para reinar:
Eso no es del todo correcto. Cristo vendrá sí, pero no a reinar. Cristo es Rey. Cristo reina.
Los pies del Señor Jesucristo tocarán literalmente el Monte de los Olivos antes del establecimiento de su reino >(Zac.14:4,9)
Lee :
http://foros.monografias.com/showthread.php/63498-Ex%C3%A9gesis-de-Zacar%C3%ADas-cap-14?p=628901&viewfull=1#post628901
Durante el Reino, el Mesías ejecutará justicia y juicio sobre la tierra
El Cristiano verdadero vive en justicia y juicio justo.
Se describe a este reino como Bajo el cielo (si es bajo el cielo.. es en la tierra.. ¿no?) (Dan. 7:13-14)
Daniel 7:13-14
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
13 Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él.
14 Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran; su dominio es dominio eterno, que nunca pasará, y su reino uno que no será destruido.
En clara alusión a la ascensión de Cristo al cielo después de su resurrección.
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Mar.++16%3A19%3B+Hechos+2%3A32-36%3B+1+Pedro+3%3A22&version=RVR1960
El orden cronológico de los eventos de Apocalipsis indica la existencia de un reino terrenal antes del fin de la historia mundial (Apoc.20)
El libro no muestra un claro orden cronológico. Ni tampoco muestra un reino terrenal.
No hay duda de que Cristo reine ahora (porque él es Dios) pero eso no quiere decir que él esté reinando sobre el reino milenario...
No hay duda de que Cristo reine ahora (porque él es Dios) pero eso no quiere decir que él esté reinando sobre el reino milenario...
y...¿ Por qué no ? ¿ Que detiene a Cristo de ser Rey ?
y...¿ Por qué no ? ¿ Que detiene a Cristo de ser Rey ?
Pero, porque dicen que ya estamos en el milenio ? no dije que no sea rey, de hecho dije él reina porque es Dios, pero no que está reinando YA en el milenio
Pero, porque dicen que ya estamos en el milenio ?
Y... ¿ por qué no ? Está claro que el milenio no es un período de tiempo literal. La escritura usa muchas veces la palabra mil de forma figurativa. Así que nada impide establecer que los mil años sea el tiempo contenido en el lapso de tiempo entre la Primera y la Segunda Venidas y culminarán cuando Cristo regrese a la tierra.
Para otros, el Milenio se refiere a los santos que están en el cielo reinando con Cristo.
....de hecho dije él reina porque es Dios, pero no que está reinando YA en el milenio
Acsa, si Cristo reina porque es Dios...
entonces.... ¿ como puedes decir que no está reinando ?
¿ A caso Dios tiene lugares restringidos a su reinado ?
Y como es que está tan claro que no es literal?, ciertamente la escritura usa muchas veces la palabra mil de forma figurativa, pero en este caso específico según los amileniales el milenio es figura de?'??...
el milenio es figura de?'??...
Tiempo indefinido. Mucho tiempo. No es el significado del tiempo que le damos a los años actuales.
Significa un periodo abundante, largo, e indefinido.
Deuteronomio 1:11Reina-Valera 1960 (RVR1960)
11 !!Jehová Dios de vuestros padres os haga mil veces más de lo que ahora sois, y os bendiga, como os ha prometido!
Salmos 50:10Reina Valera Contemporánea (RVC)
10 pues míos son todos los animales del bosque,
¡los miles de animales que hay en las colinas!
En algún hilo me dijiste que el Milenio no es para el futuro, sino que ya ocurrió :faint:, lo cual contradice lo que se predica en la mayoría de las iglesias cristopaulinas.
Dinos en qué parte de la Biblia te basas para afirmar eso y, en qué fechas comenzó y terminó el Milenio del cual habla Apoc. 20 :
Los mil años
20
1 "Vi un ángel que descendía del cielo con la llave del abismo y una gran cadena en la mano.
2. Prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el Diablo y Satanás, y lo ató por mil años.
3 Lo arrojó al abismo, lo encerró y puso un sello sobre él, para que no engañara más a las naciones hasta que fueran cumplidos mil años. Después de esto debe ser desatado por un poco de tiempo.
4 Vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar. Y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, ni recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.
5. Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección.
6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene poder sobre estos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo y reinarán con él mil años.
7 Cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión 8 y saldrá a engañar a las naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, a fin de reunirlos para la batalla. Su número es como la arena del mar.
9 Subieron por la anchura de la tierra y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; pero de Dios descendió fuego del cielo y los consumió.
10 Y el diablo, que los engañaba, fue lanzado en el lago de fuego y azufre donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos".Los nuevos foristas deben leer el post 1 para que se enteren bien de qué se trata. Aquí lo traigo.
LuisEduardoP
04/06/2014, 15:17
Y... ¿ por qué no ? Está claro que el milenio no es un período de tiempo literal. La escritura usa muchas veces la palabra mil de forma figurativa. Así que nada impide establecer que los mil años sea el tiempo contenido en el lapso de tiempo entre la Primera y la Segunda Venidas y culminarán cuando Cristo regrese a la tierra.
Para otros, el Milenio se refiere a los santos que están en el cielo reinando con Cristo.
¿Tú esperas una segunda venida de Cristo?
Saludos.
¿Tú esperas una segunda venida de Cristo? Si, para juzgar. Mateo 25:31-42
.....hay a-mileniales preteristas parciales quienes creemos que Cristo vendrá por segunda vez como lo prometió .
Tal como se prometió.
Hechos 1
6 Entonces los que se habían reunido le preguntaron, diciendo: Señor, ¿restaurarás el reino a Israel en este tiempo?
7 Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad;
8 pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra.
9 Y habiendo dicho estas cosas, viéndolo ellos, fue alzado, y le recibió una nube que le ocultó de sus ojos.
10 Y estando ellos con los ojos puestos en el cielo, entre tanto que él se iba, he aquí se pusieron junto a ellos dos varones con vestiduras blancas,
11 los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo.
LuisEduardoP
04/06/2014, 16:02
Si, para juzgar. Mateo 25:31-42
O sea, esperas un Juicio?
Tal como se prometió.
Hechos 1
6 Entonces los que se habían reunido le preguntaron, diciendo: Señor, ¿restaurarás el reino a Israel en este tiempo?
¿Estás esperando un (otro) mesías como actualmente lo hacen los judíos?
9 Y habiendo dicho estas cosas, viéndolo ellos, fue alzado, y le recibió una nube que le ocultó de sus ojos.
10 Y estando ellos con los ojos puestos en el cielo, entre tanto que él se iba, he aquí se pusieron junto a ellos dos varones con vestiduras blancas,
11 los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo.
¿Vendrá en qué forma, físicamente? Dios vino a la tierra muchas veces y no precisamente lo vieron físicamente.
Entonces, estás esperando que te salve.
Entonces, no estás en reposo.
Entonces, sigues estando en la vieja Jerusalem, donde no mora la justicia.
Entonces, no existe debajo del cielo ningún reino eterno de Dios.
Saludos.
Dios está en todas partes.
Tras la segunda venida se efectuará el juicio final. Teológicamente se expresa con unos irán a la izquierda y otros a la derecha; unos se condenarán eternamente y otros estarán con Dios; "visión beatífica".
El Hombre es introducido en la naturaleza divina por el mismo Cristo, que aceptando la naturaleza humana es el primer Hombre en entrar en la naturaleza divina.
Espada : ¿ No vas a contestarle a Luis Eduardo ? Post 298.
O sea, esperas un Juicio?
Espero galardón. No condenación. Mateo 25
¿Vendrá en qué forma, físicamente? Dios vino a la tierra muchas veces y no precisamente lo vieron físicamente.
Eso es correcto, a lo largo de la historia Dios ha venido en juicio punitivo. Pero en el caso de Hechos 1, vemos que no deja dudas:
11 ..., así vendrá como le habéis visto ir al cielo.
Entonces, no estás en reposo. Lo estoy porque mi confianza está en El.
Entonces, sigues estando en la vieja Jerusalem, donde no mora la justicia. No, porque soy justificado por El.
Entonces, no existe debajo del cielo ningún reino eterno de Dios. Existe, es la iglesia ( nosotros ) la parte visible de su reino.
Tras la segunda venida se efectuará el juicio final. Teológicamente se expresa con unos irán a la izquierda y otros a la derecha; unos se condenarán eternamente y otros estarán con Dios¿ Crees que eso será antes o después del Milenio ? Ese es el enfoque aquí.
LuisEduardoP
04/06/2014, 18:25
Espada:
Para no copiar y pegar y se vaya haciendo una cadena, solo comentaré sobre tu último post.
En base a todas las respuestas que me diste ¿no te es claro que ya gozas de ese "galardón", en tanto que eres parte de ese cielo nuevo y tierra nueva, la nueva Jerusalem, su reino (espiritual), un reino que ya inició y que es eterno, para siempre y que nunca pasará? Si nunca pasará es porque "no tiene fin", si esperas un juicio es porque habrá un fin entonces.
Hechos 1: 11.... que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo.
¿En qué parte de esa oración dice "vendrá a la tierra, caminará sobre la tierra, etc" y llevará a cabo un juicio?
¿uhm?
¿no te es claro que ya gozas de ese "galardón", en tanto que eres parte de ese cielo nuevo y tierra nueva, la nueva Jerusalem, su reino (espiritual), un reino que ya inició y que es eterno, para siempre y que nunca pasará?
Comprendo, pero hay un detalle que no puedes obviar.
2 Corintios 5
10 Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo,para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.
Es inevitable. Habrá juicio. La diferencia es : ...ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.
Romanos 8:1
¿En qué parte de esa oración dice "vendrá a la tierra, caminará sobre la tierra, etc" y llevará a cabo un juicio?
El error está en que creas que yo piense que ese juicio será en tierra firme, o que caminará en ella.
El texto en cuestión simplemente dice "vendrá como le habéis visto ir al cielo"
Similar a lo que dice Mateo 25
31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, ...
No dice a donde, ni el lugar, solo dice vendrá, cuando venga...
Pero cuando Cristo regrese dice Pedro que la tierra será quemada.
2 Pedro 3
10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.
Así que no. Su suposición en cuanto a lo que creo es incorrecta.
LuisEduardoP
04/06/2014, 23:48
Aclarado el punto sobre la suposición hecha de mi parte.
Solo queda el punto del tiempo en que supuestamente vendrá por segunda vez.
Esa segunda vez, ya fue cumplida en el año 70 DC, si estás de acuerdo que Mateo 24 habla de la destrucción de Jerusalem. En este capítulo Jesús narra su destrucción, cómo sería su venida, y qué señales habrían de ocurrir en su llegada. Mat 24:3......los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida....?
¿Cuál venida? Pues cuando haría juicio sobre el pueblo de Israel. Un juicio que había de ocurrir "pronto", no después de 2 mil año o más.
Tanto Pablo como Pedro, se están refiriéndose a la advertencia que ya había hecho Jesús (Mateo 24, Lucas 21). Y al juicio que estaba declarado desde los antiguos profetas sobre la ciudad de Jerusalem, sobre el Judaísmo, sobre el templo, sobre el sacerdocio levítico.
Así también Santiago 5.
5:8 Tened también vosotros paciencia, y afirmad vuestros corazones; porque la venida del Señor se acerca. <<--- Pronto
5:9 Hermanos, no os quejéis unos contra otros, para que no seáis condenados; he aquí, el juez está delante de la puerta. <<--- Pronto
Observa cómo Santiago continúa exhortando a los Cristianos en no perder la fe para que la salvación resultado de ese juicio llegara sobre ellos y no fueran condenados.
La venida del señor, el juicio, el tribunal de Cristo, el día del señor, todo esto es lo mismo y se está refiriendo al mismo juicio.
Ahora bien, en 2 Pedro 3:10 llama "tierra" a la nación de Israel, en la cual todas "sus obras" fueron destruidas con el fuego (quemadas) utilizando al ejército romano, nunca está hablando de una destrucción del mundo cósmico, de un cataclismo de destrucción total. Lo cual no tiene sustento Bíblico, no hay referencia bíblica de una destrucción total del planeta tierra.
1 Pedro 4
4:7 Mas el fin de todas las cosas se acerca; sed, pues, sobrios, y velad en oración. <<-- Fin del mundo o de la tierra? No, sigue hablando de lo mismo.
4:8 Y ante todo, tened entre vosotros ferviente amor; porque el amor cubrirá multitud de pecados.
4:9 Hospedaos los unos a los otros sin murmuraciones.
4:17 Porque es tiempo de que el juicio comience por la casa de Dios (Jersusalem); y si primero comienza por nosotros, ¿cuál será el fin de aquellos que no obedecen al evangelio de Dios?
El día del Señor fue un día de destrucción. Estaba profetizado en Joel 2:11 que vendría el día de Jehová grande y muy terrible, donde nadie podría soportarlo. Apocalipsis 6:17 dice “porque el gran día de su ira ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie?”. Amós 5:8 dice “¡Ay de los que desean el día de Jehová! ¿Para qué queréis este día de Jehová? Será de tinieblas, y no de luz”. Hasta ahora, tenemos que el día del Señor era grande, terrible, de ira, y de tinieblas.
Zacarías 14:1 dice “He aquí, el día de Jehová viene, y en medio de ti serán repartidos tus despojos. 2Porque yo reuniré a todas las naciones para combatir contra Jerusalén; y la ciudad será tomada, y serán saqueadas las casas, y violadas las mujeres; y la mitad de la ciudad irá en cautiverio, mas el resto del pueblo no será cortado de la ciudad”. Observa que el día de Jehová fue una venida contra Jerusalén, donde Dios reuniría a los ejércitos de todas las naciones para combatir contra Jerusalén y ser tomada. Entonces, día del Señor era para Jerusalén y los habitantes de esa ciudad iban a conocer a ese día como grande, terrible, de ira y de tinieblas.
¿Qué le dijo Jesús a sus discípulos estando con ellos en el monte de los Olivos y teniendo a la vista al templo y a Jerusalén en Lucas 21:20,22? Les dijo que cuando vieran a Jerusalén rodeada de ejércitos, conocieran que su destrucción le había llegado, porque esos días sería de retribución, para que se cumplieran todas las cosas que están escritas.
Jesús también le dijo a los fariseos en Lucas 19:39-44 que vendrían días sobre Jerusalén en que sus enemigos la rodearían con vallado, la sitiarían por todas partes, la estrecharían y la derribarían a tierra y a sus hijos dentro de la ciudad, y no dejarían piedra sobre piedra, por cuanto Jerusalén aunque fue visitado por la salvación del Mesías no conocieron el tiempo de su visitación.
Entonces, el día del Señor era la destrucción de Jerusalén, pero observa que ese día del Señor tenía unos días anteriores que iban a ser de retribución a Jerusalén, ¿Por qué? Porque Mateo 23:35-38 dice que Dios iba a pagarle a Jerusalén por toda la sangre justa derramada desde la sangre de Abel, porque era la ciudad que mataba a los profetas que le eran enviados y su casa o templo sería dejado desierto.
El "día del Señor" se cumplió con la destrucción de Jerusalén, durante esa misma generación, porque Lucas 21:32 dice “De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca”. En Lucas 17:22 leemos que el Señor comparó el “día en que el Hijo se manifieste” con el día en que Noé entró en el arca y en que el día que Lot salió de Sodoma y también dijo en el V:31 “En aquel día, el que esté en la azotea, y sus bienes en casa, no descienda a tomarlos; y el que en el campo, asimismo no vuelva atrás”.
Ese día era para huir, porque venía encima la destrucción. 1 Tesalonicenses 5:2 dice “Porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche; 3que cuando digan: Paz y seguridad, entonces vendrá sobre ellos destrucción repentina, como los dolores a la mujer encinta, y no escaparán”. Pablo profetizó para aquella su generación, que el día del Señor vendría como ladrón en la noche. Fíjate, que el día como ladrón en la noche era para destrucción repentina donde no había escape.
Jesús le dijo a sus discípulos en Lucas 21:35 “Porque como un lazo vendrá sobre todos los que habitan sobre la faz de toda la tierra. 36Velad, pues, en todo tiempo orando que seáis tenidos por dignos de escapar de todas estas cosas que vendrán, y de estar en pie delante del Hijo del Hombre”. El día del Señor para toda la nación de Israel en Jerusalén y en Judea era grande, terrible, de ira, de tinieblas, de destrucción y ahora sería como un lazo que vendría sobre toda la faz de la tierra de Palestina, donde el Señor les advierte a sus seguidores que velen y que oren en todo tiempo para que sean tenidos por dignos de escapar de todas estas cosas que vendrían sobre Palestina, y dignos de estar en pie delante del Hijo del Hombre o delante de ese día.
Por eso, Pablo le dice a los santos en Tesalónica en 1 Tesalonicenses 5:4 “Mas vosotros (a los tesalonicenses no a nosotros), hermanos, no estáis en tinieblas, para que aquel día os sorprenda (a ellos no a nosotros) como ladrón” en la noche que cuando digan paz les vendría la destrucción repentina.
Saludos.
LuisEduardoP
04/06/2014, 23:58
Pero cuando Cristo regrese dice Pedro que la tierra será quemada.
2 Pedro 3
10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.
Así que no. Su suposición en cuanto a lo que creo es incorrecta.
Claro que sería quemada, así mismo ocurrió, Jesús no equivocó, pero no fue la tierra como planeta, como una destrucción cósmica, sino "tierra" a la nación de Israel, en la cual todas "sus obras" fueron destruidas con el fuego (quemadas) utilizando al ejército romano, nunca está hablando de una destrucción del mundo cósmico, de un cataclismo de destrucción total. Lo cual no tiene sustento Bíblico, no hay referencia bíblica de una destrucción total del planeta tierra.
Saludos.
Solo queda el punto del tiempo en que supuestamente vendrá por segunda vez.
Esa segunda vez, ya fue cumplida en el año 70 DC
Bueno. Cristo vino en juicio en el 70, correcto, de eso no hay duda. Vino en juicio punitivo. El problema, considero yo, estriba en la frase.
" vendrá como le habéis visto"
Esto no parece ser una alusión simplemente para ejercer juicio.
La característica principal es que su segunda venida será visible.
Ahora bien, en 2 Pedro 3:10 llama "tierra" a la nación de Israel, en la cual todas "sus obras" fueron destruidas con el fuego (quemadas) utilizando al ejército romano, nunca está hablando de una destrucción del mundo cósmico, de un cataclismo de destrucción total. Lo cual no tiene sustento Bíblico, no hay referencia bíblica de una destrucción total del planeta tierra.
Sobre esto, no veo relación entre el planeta tierra con la nación de Israel. Tendrías que tratar de argumentarlo con textos paralelos.
Con respecto a 2 Pedro 3:10 . Génesis dice :
Génesis 8:22Reina-Valera 1960 (RVR1960)
22 Mientras la tierra permanezca, no cesarán la sementera y la siega, el frío y el calor, el verano y el invierno, y el día y la noche.
Si Dios dice la frase "mientras.... permanezca" significa que en algún momento no será más.
Bueno. Cristo vino en juicio en el 70, correcto, de eso no hay duda. Vino en juicio punitivo.¿ De manera invisible, como en el 1914, según lo aseguran los watchtowerianos ? :lol:
El Antiguo Testamento registra la venida de Dios muchas veces, no de una manera visible pero con distintos propósitos.
Isaías dijo : “... Jehová monta sobre una ligera nube, y entrará en Egipto ...” . En esa ocasión Dios visitó a los idólatras Egipcios en juicio.
Con misericordia Jehová visitaría a Ascalón. Sofonías 2:7
“... el pueblo creyó; y oyendo que Jehová había visitado a los hijos de Israel ... se inclinaron y adoraron”. Exodo 4:31; Exodo 3:18
Y hay muchas referencias más. Claro, una cosa son estas venidas y otra cosa es lo que dice la watchtower con referencia a 1914.
¿ De manera invisible, como en el 1914, según lo aseguran los watchtowerianos ? :lol:Veo que crees que sí. :lol:
Claro. Ya que Mateo 24 no habla de una segunda venida visible. En cambio Hechos 1:11 si. Venida que aún no ocurre.
Mateo 24 no habla de una segunda venida visible.Falso.
Mt. 24:30-31 te contradicen :
30 "Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.
31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro".
:bounce:
Bueno............La característica principal es que su segunda venida será visible............
Espada ya contestó en este tema.
LuisEduardoP
06/06/2014, 11:14
Claro. Ya que Mateo 24 no habla de una segunda venida visible. En cambio Hechos 1:11 si. Venida que aún no ocurre.
Es el mismo hecho, el cual ya ocurrió. No hay fin del mundo Espada. Las escrituras siempre usan las mismas expresiones "catastróficas" cuando Dios soltaba su ira sobre un pueblo, es las forma literaria que usaban los hebreos. Haz un análisis o estudio bien sustentado usando más referencias bíblicas sobre lo que afirmas. El fin del mundo es de los TJ, es de Hollywood, es de Steven Spielberg. Haz ese estudio y no trates de encajar las frases a tu doctrina o convicción, ya que precisamente por esta gravísima falta, de cambiar el verdadero sentido de las palabras de la Biblia, que ha dado pié a una variedad considerable de teorías incongruentes acerca de la segunda venida de Cristo, y el fin del mundo.
Saludos.
En realidad nos podemos basar en muchas otras cosas; por ejemplo la parábola del Hombre que construyó hangares para su cosecha.
Y muchas más parábolas.
Por no decir la forma en que vendrá. "Como un ladrón que no se sabe cuando viene".
O la parábola de la higuera que secó Jesús, etc, etc, etc...
Lo que es un error es creer que Dios vendrá y gobernará durante mil años.
Es el mismo hecho, el cual ya ocurrió.
Mateo 24 es una cosa . Hechos 1 es otra.
El significado de la palabra venida depende del contexto.
1 Corintios 15:23Reina-Valera 1960 (RVR1960)
23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.
Filipenses 3:20Reina-Valera 1960 (RVR1960)
20 Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo;
Falso. Mt. 24:30-31 te contradicen :
Este texto no se refiere a la segunda venida de Cristo, simplemente porque en el versículo 34 dice :"no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca".
Este texto no se refiere a la segunda venida de Cristo.Falso.
Mt. 24:30-31 te contradicen :
30 "Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo,con poder y gran gloria.
31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro".
Escribiste que Mt. 24 dizque NO habla de una segunda venida VISIBLE, pero Cristo dijo que sí. No le crees. :doh:
Falso.
Mt. 24:30-31 te contradicen :
30 "Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo,con poder y gran gloria.
31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro".
Escribiste que Mt. 24 dizque NO habla de una segunda venida VISIBLE, pero Cristo dijo que sí. No le crees. :doh:
¿ Quienes lo verán ? Los de esa generación.
"no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca".
¿ Lo vieron ? No, visiblemente.
¿ Quienes lo verán ? Los de esa generación.Mentira. No vieron al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria. :nono:
No vieron
Me das la razón. Por eso no es la 2da venida visible de Cristo.
Me das la razón.Falso, pues Cristo dijo que Su venida sería visible, confirmado el día en que subió al cielo.
Falso, pues Cristo dijo que Su venida sería visible, confirmado el día en que subió al cielo.
Calro la segunda venida narrada en Hechos 1, no en Mateo 24.
Calro la segunda venida narrada en Hechos 1, no en Mateo 24.O sea, que crees en DOS segundas venidas de Cristo. :doh:
O sea, que crees en
Una visible. Si.
Una visible. Si.Y también en otra, invisible. La del año +70. :lol:
Y también en otra, invisible. La del año +70. :lol:
Si, ya lo había dicho . Post #309.
Si, ya lo había dichoPara que vean : Espada cree en DOS segundas venidas de Cristo al mundo. :lol:
Para que vean : Espada cree en DOS segundas venidas de Cristo al mundo.
Una en juicio punitivo que ya pasó en Mateo 24 y la 2da venida visible de Cristo.
Una en juicio punitivo que ya pasó en Mateo 24 y la 2da venida visible de Cristo.Espada cree en una venida INVISIBLE, y en otra, VISIBLE, cuando la Biblia dice que será una sola y VISIBLE. No invisible. :lol:
Espada cree en una venida INVISIBLE,
Dícelo al A.T que muestra venidas invisibles de Dios para efectuar juicio sobre las naciones. Eso mismo sucedió en Mateo 24. :nod:
la Biblia dice que será una sola y VISIBLE. ,
Así es. La biblia habla de una segunda venida visible de Cristo. :thumb:
Dícelo al A.T que muestra venidas invisibles de Dios para efectuar juicio sobre las naciones.No lo digas. Pruébalo.
Te lo perdiste.
.... Post #309.
Te lo perdiste.No. Lo que dices no aplica a lo que dijo Jesús quien habló claramente de Su segunda venida VISIBLE. Lo que te pasa es que NO le crees. :faint:
No. Lo que dices no aplica a lo que dijo Jesús quien habló claramente de Su segunda venida VISIBLE. Lo que te pasa es que NO le crees.
La segunda venida visible es narrada en Hechos 1, no en Mateo 24.
La segunda venida visible es narrada en Hechos 1, no en Mateo 24.Hay una sola segunda venida de Cristo al mundo; no dos. Todos ls creyentes lo saben, excepto tú. :doh:
Hay una sola segunda venida de Cristo al mundo; no dos.
Correcto. Hay una sola segunda venida VISIBLE de Cristo al mundo; no dos. :nod:
Correcto. Hay una sola segunda venida VISIBLE de Cristo al mundo; no dos.Entonces, por fin reconoces que Cristo no vino de manera invisible en el año 70, pues la Biblia NO dice eso en ninguna parte. Es puro INVENTO tuyo; uno más. Pfff ...
Entonces, por fin reconoces que Cristo no vino de manera invisible Al contrario. Lo afirmo.
Al contrario. Lo afirmo.Tú solito; una vez más. :lol:
Tú solito; una vez más. :lol:
No creo. Luis Eduardo tiene un pensamiento semejante en cuanto a Mateo 24. :nod:
No creo. Luis Eduardo tiene un pensamiento semejante en cuanto a Mateo 24.Dos nada más. :lol:
La cantidad no garantiza doctrina.
La cantidad no garantiza doctrina.Si en la mayoría de las doctrinas han consensuado las grandes corrientes del cristopaulinismo, eso es mejor garantía que la de unos pocos. :nod:
Si en la mayoría de las doctrinas han consensuado ..
Eso que llamas "consensuado" es de unos 200 añps para acá. :lol:
No era la creencia antigua. :nod:
No era la creencia antigua.Ellos dicen que sí, pues se basan en la Biblia.
Hace 250 años no lo decían porque no existían :lol:
Hace 250 años no lo decíanTú no viviste en esa época. Pfff ...
Tú no viviste en esa época. Pfff ...
La historia nos cuenta sus orígenes. :lol:
La historia nos cuenta sus orígenes.Los relatos doctrinalmente orientados, querrás decir.
Los relatos doctrinalmente orientados, querrás decir.
LA HISTORIA. Si, la historia.
LA HISTORIA. Si, la historia.Así dicen muchos para sus ideas personales. Pfff ...
La Historia habla por si misma. :nod:
La Historia habla por si misma.Si te conviene, y cuando te conviene.
Cuando la historia lo avala.
Cuando la historia lo avala.A tu conveniencia.
No.Yo no gano nada con que las cosas sean así.
No.Yo no gano nada con que las cosas sean así.Ni siquiera para fundar tu propia iglesia. :lol:
Ni siquiera para fundar tu propia iglesia. :lol: Obvio, porque la iglesia no es mía es de Cristo.
Obvio, porque la iglesia no es mía es de Cristo.No te hagas el que no entiende. Me refiero a una congregación.
No te hagas el que no entiende. Me refiero a una congregación.
Así inician o ¿ no ?
Así inician o ¿ no ?Entonces, ¿ vas a abrir una ?
Entonces, ¿ vas a abrir una ? No está en mis planes, ¿ pero quien sabe los planes de Dios ? :noidea:
No está en mis planes, ¿ pero quien sabe los planes de Dios ? :noidea:Eso es lo que siempre dicen los que abren nuevas congregaciones. :lol:
"La médula de este error se encuentra alrededor de la declaración de Jesús, “De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca” (Mt. 24:34). Parecería lógico deducir que Jesús estaba hablando acerca de la generación del primer siglo, como afirma Hanegraaff. Sin embargo, esa lógica se diluye cuando contemplamos el cumplimiento de toda la profecía bíblica.
Además, a los efectos de convertir el 70 d.C. en el año mágico, hay que hacerle “delete” a docenas de profecías que nunca se cumplieron.
¿Cuándo fue el evangelio predicado a todas las naciones?
¿Cuándo fue la marca de la bestia implantada?
¿Qué pasó con el ejército de 200 millones que viene del este?
¿Cuándo la tercera parte de las aguas se convirtió en ajenjo?
¿Qué pasó con el granizo y el fuego, y el Eufrates seco?
Las preguntas pueden continuar ad infinitum. Por ejemplo:
¿Por qué hemos presenciado un renacimiento de la nación de Israel?
Si Jerusalén fue quitada como piedra pesada para siempre, ¿por qué ha sido puesta de nuevo en esa categoría?
¿Cuándo TODOS los judíos clamaron “Bendito es el que viene en el nombre del Señor”, como dijo Jesús que ocurriría?
Consideremos Mateo 24:21: “Porque habrá en ese entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá”.
¿Acaso estas palabras de Jesucristo reflejan la realidad de lo que le pasó al pueblo judío en el primer siglo?
Por más trágico que hayan sido esos acontecimientos, ¿No fue el holocausto durante la época de Hitler mucho más horrendo?"
Fuente : Apolos, en Preterismo (falsa doctrina) Foro Hossana
Ya he leído objeciones similares de fuentes mesiánicas-judías, ya que ellos anhelan un restitución terrenal de sus viejas glorias de antaño.
Las preguntas nacen simplemente porque plantean un interpretación literal del texto apocalíptico. Las preguntas nacen al interpretar literalmente lo que es simbólico.
Con respecto a las preguntas fuera del apocalipsis:
1- ¿Por qué hemos presenciado un renacimiento de la nación de Israel?
R/ hay intereses politico-religiosos para que eso suceda. La religión en el oriente es poder.
2- Si Jerusalén fue quitada como piedra pesada para siempre, ¿por qué ha sido puesta de nuevo en esa categoría?
R/ Tendrás que detallar mejor esta pregunta.
3- ¿Cuándo TODOS los judíos clamaron “Bendito es el que viene en el nombre del Señor”, como dijo Jesús que ocurriría?
R/
Juan
21:8 Y la multitud, que era muy numerosa, tendía sus mantos en el camino; y otros cortaban ramas de los árboles, y las tendían en el camino.
9 Y la gente que iba delante y la que iba detrás aclamaba, diciendo: ¡Hosanna {Sal. 118. 25.} al Hijo de David! ¡Bendito el que viene en el nombre del Señor! {Sal. 118. 26.} ¡Hosanna en las alturas!
10 Cuando entró él en Jerusalén, toda la ciudad se conmovió, diciendo: ¿Quién es éste?
11 Y la gente decía: Este es Jesús el profeta, de Nazaret de Galilea.
4- Consideremos Mateo 24:21: “Porque habrá en ese entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá”.
¿Acaso estas palabras de Jesucristo reflejan la realidad de lo que le pasó al pueblo judío en el primer siglo?
R/ Si. La descripción de Josefo es muy gráfica. Esa profecía se cumplió según 2 Reyes 6:28-29
5- ¿No fue el holocausto durante la época de Hitler mucho más horrendo?"
R/ Pués que lean y comparen el relato de Josefo y después hablamos.
Aquí les dejo la lectura, espero y el interesado saque tiempo para ella:
http://www.amigoval.com/Mateo_24/Capitu5.html
:yo:
Antes de Cristo, jamás fueron asesinados unos 6.000.000 de judíos, como sí que fueron asesinados por el hitlerismo.
En ese enlace herético que pusiste, se lee esto :
"Jesús declaró que la “abominación desoladora” (v.15), profetizada primero por Daniel (véase 9:27; 12:11) era uno de los eventos que ocurrirían al tiempo de las hambres, terremotos ..."
Ya que haces tuya esa afirmación, Espada, dinos qué hambres y qué terremotos hubo antes del año 70, y dónde.
En ese enlace herético que pusiste, se lee esto :
Quizá para los dispensacionalistas futuristas. No para el estudiante percibido de la biblia
"Jesús declaró que la “abominación desoladora” (v.15), profetizada primero por Daniel (véase 9:27; 12:11) era uno de los eventos que ocurrirían al tiempo de las hambres, terremotos ..."
Ya que haces tuya esa afirmación, Espada, dinos qué hambres y qué terremotos hubo antes del año 70, y dónde.
Bueno, hambres, pestes, terremotos siempre han existido, no veo el por qué no existieran en el primer siglo.
Peste
-Año 65. El historiador romano Tácito atestigua: “Este año, deshonrado por tantos hechos de horror, los dioses lo distinguieron aún más mediante tempestades y pestes. Campanía fue devastada por un huracán que tumbó edificios, árboles y los sembrados dondequiera, aun las puertas de la ciudad, dentro de la que una peste redujo todo rango de la población, aunque sin rasgo de disturbio atmosférico que ojo pudiera detectar. Las casas estaban llenas de muertos, los caminos obstruidos de funerarios, no escapando nadie, irrespectivo de sexo o edad. Esclavos y libres todos perecieron igualmente en medio de las lamentaciones de esposas e hijos, quienes también fueron llevados enseguida a la misma pira al lado de la que se habían sentados, llorando, y todos fueron consumidos de una vez. La muerte de los caballeros y senadores, promiscuos estos como lo eran, no mereció ser lamentada mucho, ya que como víctimas también del destino común de la humanidad, parecieron anticipar la crueldad del príncipe” (Tácito. Los Anales, XVI, 10-13).
Hambres
Hambre
-Cuatro hambrunas se registran :
En Roma, Años 41 y 42.
En Judea, Año 44. Parece probable que esta sea la misma profetizada por Agabo ( Hechos 11:28 ).
En Grecia, Año 50.
De nuevo, en Roma, Año 52. Esta última hizo que el gentío de Roma se rebelara, amenazando aun la vida del Emperador. Tácito cuenta que fue acompañada por frecuentes terremotos que tumbaron casas.
Terremotos
-Año 46 después de Cristo: gran terremoto en la isla de Creta.
-Año 52: frecuentes terremotos en Roma que tumbaron casas, según el historiador romano Tácito.
-Año 53: terremoto en Apameia, de la provincia romana de Frigia, “a causa del que se eximieron del tributo por cinco años” , relata Tácito.
-Año 60: terremoto que afectó en particular a Laodicea.
-Año 63: en Campanía, terremoto que destruyó la mayor parte de Pompea, según Tácito.
Según Tácito, entre el año 60 y el 70 (año de la destrucción de Jerusalem), hubo terremotos en los siguientes lugares: Creta, Roma, Apamea, Frigia, Campania, Laodicea y en Pompeya. Todo en cuestión de 10 años, y dice que uno de ellos fue tan grande (Laodicea), que destruyó por completo la ciudad en el año 66.
Según el gran escritor Romano Séneca, habla de terremotos de la época que hubo en Asia, en Acaia, en Siria y en Macedonia.
Flavio Josefo describe con gran detalle una de esas tempestades que vino como consecuencia de un terremoto.
Flavio Josefo – Guerras de los Judios. Libro 4. Capitulo 4. Párrafo 5.
“Estalló una tempestad prodigiosa en la noche. Con suprema violencia, con fuertes vientos, con cataratas de lluvia, con relámpagos continuos, terribles truenos, con impresionantes convulsiones de la tierra a causa del terremoto.”
Flegón, un autor griego de Caria que escribía una cronología poco después del 137 d.C. informó que en el cuarto año de la duodécima olimpíada (es decir, 33 d.C.) ocurrió el "mayor eclipse de
sol" y que "se hizo de noche a la hora sexta del día [es decir, al mediodía] de modo que incluso las estrellas aparecieron en el cielo. Hubo un gran terremoto en Bitinia y muchas cosas fueron volcadas en Nicaea
Hay muchísima información sobre esto, el biblista diligente se dará la tarea de investigar. :yo:
Bueno, hambres, pestes, terremotos siempre han existido, no veo el por qué no existieran en el primer siglo.Así, cualquiera. Pfff ...
Así, cualquiera. Pfff ...
Y de eso se agarran los dispensacionalistas materialistas para hacer sus predicciones futuristas... :lol:
Y de eso se agarran los dispensacionalistas materialistas para hacer sus predicciones futuristas.Y tú, las preteristas. :pound:
Claro, la evidencia histórica lo confirma. :thumb:
Claro, la evidencia histórica lo confirma.Según tú, en un sentido, y según ellos, en el sentido contrario. :lol:
Escatología.Igual. Tampoco se ponen de acuerdo en eso.
Igual. Tampoco se ponen de acuerdo en eso.
Hay muchos intereses de por medio. Para muchos es preferible tener a las personas a la expectativa ( $$$$ ) que informadas.
Hay muchos intereses de por medio. Par muchos es preferible tener a las personas a la expectativa ( $$$$ ) que informadas.:pound: :pound:
Espada escribió :
"Los verdaderos cristianos son sacerdotes ahora".
¿ Y también sacrifican animales en altares ? ¿ Y llevan calzoncillos de lino ? :lol:
¿ Viste esto Acsa ? ¿ Qué te parece ?
Gabrie147, adventista :
¿ Crees que el Milenio ya ocurrió, como lo cree Espada, o crees que es para el futuro ?
Mi pregunta, Gabrie147, por fa ... :pray:
No entiendo a ciertos personajes que dicen creer en dios y ya no quieren hacer nada para a gradar adios
para que si nos salvo jesus(emmanuel) por eso vendra lo que esta escrito en apocalipsis
por la soberbia del hombre se olvidan del verdadero salvador yhvh o yhwh por que esta
establesido dios destruira este mundo lleno de perdicion yhwh o yhvh es amor y justo
el lo afirma con los que procuramos guardar los mandamientos tambien ordenado por su hijo emmanuel
guardad los mandamientos y un nuevo mandamiento les doy amense los unos a los otros como yo los he amado
emmanuel instrumento de salvacion y tampoco lo obedesen
No entiendo a ciertos personajes que dicen creer en dios y ya no quieren hacer nada para a gradar adios
¿ Cuales personajes ?
Las personas (personajes) que se dicen conocer los fundamentos biblicos pero caresen de sentido veraz en cuanto alo escrito
¿ Cuales personas ? o ¿ personajes ? Di su nombre o nombres.
Gabrie147, adventista :
¿ Crees que el Milenio ya ocurrió, como lo cree Espada, o crees que es para el futuro ?Bueno, ya que parece que Gabrie147 nos ha dejado, desearía que otr@ adventist@ contestara esta pregunta. :yo:
No conozco real mente el nombre pero podrias entrar en el grupo....
No conozco real mente el nombre pero podrias entrar en el grupo....
Entonces no hables al aire, se puntual.
Cual es tu nombre espada.....
Cual es tu nombre espada.....
Si te referías a mí, lo hubieras dicho desde un principio.
¿ Por qué dices que ya no quiero hacer nada para a gradar a Dios ? Post #383
Si tu eres de las personas que dicen estar salvadas si, sino retiro lo dicho dises que ya paso apocalipsis y el mundo nuevo y cielo nuevo
prometido donde esta?
Te conviene leer el tema desde el principio para que no hagas comentarios sin saber lo que dices.
Si lucifer siendo una entidad divina originalmente no se va a salvar lo dice la biblia (apocalipsis) los que dicen entonces ser salvos ya.
Yo no estaria tan confiado
Espada crees en el futuro milenio?
Espada crees en el futuro milenio?
Eso dependerá de lo que usted crea que es el milenio y de la manera ( literal o simbólica) que interpretes esa cita.
4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.
5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección.
6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.
7 Cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión,
Nuevamente reuyes contestarme espada... Tu eres el que deve de leer bien y no regresarme la pregunta espada...
Nuevamente reuyes contestarme espada... Tu eres el que deve de leer bien y no regresarme la pregunta espada...
No estoy evitando contestar. Con que leas este tema desde el principio te darás cuenta de lo que pienso.
Por eso fue la pregunta nuevamente, para que reflexiones correctamente espada...
...para que reflexiones correctamente espada...
Si no estás deacuerdo de lo que pienso, prueba con la Escritura que no es así.
No has leido apocalipsis espada....
Yo creo que él lo ha leído, pero nunca me he topado con dos cristopaulinos que piensen exactamente lo mismo sobre el contenido del Apocalipsis de Juan. :noidea:
Si lucifer siendo una entidad divina originalmente no se va a salvar lo dice la biblia (apocalipsis)Apocalipsis no habla de ningún Lucifer :nono:, sino de Satanás. La Biblia no habla de Lucifer en ninguna parte para referirse a Satanás. Que conste.
7 Cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión 8 y saldrá a engañar a las naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, a fin de reunirlos para la batalla. Su número es como la arena del mar.
9 Subieron por la anchura de la tierra y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; pero de Dios descendió fuego del cielo y los consumió.
10 Y el diablo, que los engañaba, fue lanzado en el lago de fuego y azufre donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos".Espada : ¿ Crees que esto ya ocurrió por el hecho de que Juan usa mucho el pretérito indefinido ?
ontaotto
01/11/2014, 14:04
Espada : ¿ Crees que esto ya ocurrió por el hecho de que Juan usa mucho el pretérito indefinido ?
Si eso ya ocurrió entonces Satanás, el falso profeta y la bestia ya han sido arrojados al fuego eterno, la pregunta sería: sólo ellos?
Espada : ¿ Crees que esto ya ocurrió por el hecho de que Juan usa mucho el pretérito indefinido ?Mi pregunta, por fa ... :pray:
Espada : ¿ Crees que esto ya ocurrió por el hecho de que Juan usa mucho el pretérito indefinido ?
No. El preterismo parcial no cree que esto se haya realizado ya.
que esto se haya realizado acabo.Supongo que quieres decir llevado a cabo.
Supongo que quieres decir llevado a cabo.
:lol: Si. Así es.
No. El preterismo parcial no cree que esto se haya realizado ya.¿ Cómo lo sabes ?
¿ Cómo lo sabes ?
Porque aún faltan acontecimientos bíblicos por venir.
Porque aún faltan acontecimientos bíblicos por venir.¿ Cuáles, antes de lo que cité en el post 404 ?
¿ Cuáles, antes de lo que cité en el post 404 ?
Falta la segunda venida visible, el juicio, las bodas...
Falta la segunda venida visible, el juicio, las bodas...¿ En qué orden cronológico ?
¿ En qué orden cronológico ?
cronología... mmm aventurado sería decirla.
cronología... mmm aventurado sería decirla.¿ No ves ninguna en Apocalipsis ?
¿ No ves ninguna en Apocalipsis ?
Difícil decirlo. No es clara.
Difícil decirlo. No es clara.Otra flaqueza más de tu Dios ... :doh:
Sus pensamientos son mayores que los nuestros.
Sus pensamientos son mayores que los nuestros.La excusita de siempre. Pfff ...
La verdad de siempre, dirás.
La verdad de siempresegún tú. :doh:
Y la Escritura.Siempre dices eso para tratar de justificar tus opiniones.
Claro, he de apoyarme de la Escritura.
Claro, he de apoyarme de la Escritura.Y basándose en esa misma Escritura, tantos otros creyentes te caen encima en estos foros, y en montones de temas. :pound:
Normal proviniendo de dispensacionalistas.
Normal proviniendo de dispensacionalistas.Y con razón, aunque no tenga que ver con eso.
Pues no creo igual. No hablan con un novato.
Pues no creo igual. No hablan con un novato.¿ Quién es ese novato ? ¿ Tú ?
Sobre Apocalipsis 20...podemos ver que el Milenio no es realmente lo que es sostenido por algunos que es. Es un retorno al sacrificio de animales y a un sacerdocio inferior.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Los sacrificios de animales y el sacerdocio se acabaron con la destrucción del Templo de Jerusalén en el +70. No me digas que crees que siguieron después de ese año. :doh:
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Los sacrificios de animales y el sacerdocio se acabaron con la destrucción del Templo de Jerusalén en el +70... Y así seguirán. Acabados.
Y así seguirán. Acabados.
Entonces, no digas que durante el Milenio que, según tú, ya terminó hace tiempo, hubo de nuevo sacrificios de animales y un sacerdocio aarónico porque eso es FALSO.
Mire lo que ocurre cuando Cristo está gobernando durante los mil años. El mal crece hasta la arena de las playas. Los justos son excedidos en número en tal forma que son llamados un campamento y son rodeados por los ejércitos malignos de Gog y Magog.:doh: Pero, ¿ no me habías dicho que eso ya ocurrió, aunque no supiste decirnos ni cuándo, ni dónde ?????? :drama:
Pon completo el sentido de lo dicho..
Primeramente establezcamos el hecho que el reino de Cristo es espiritual deacuerdo a Juan 18:36, Mateo 26:53, Lucas 17:21
En Marcos 9:1 dice que el reino vendría con poder durante la vida de algunos que escuchaban a Jesús. Entonces, después de su resurrección y poco antes de ascender, dice Jesús a sus apóstoles en Lucas. 24:49, que ellos deberían quedarse en Jerusalén hasta ser investidos con poder.
Entonces el reino y el poder llegarían al mismo tiempo, y el poder es el Espíritu Santo.
Ahora en Hechos 2:1-4 dice: Los apóstoles fueron llenos del Espíritu Santo y comenzaron a predicar.
Entonces desde ese día se podía hablar del reino de Cristo como establecido y no como cosa prometida. En Colosenses. 1:13; Hebreos 12:28 hace mención ya de un reino existente.
Hasta aquí vemos que Cristo reina desde entonces y no necesita esperara y reinar en un futuro en la tierra porque ya es el Rey.
Nos es dicho también que en el Milenio el mundo tendrá absoluta paz, pero la escritura dice en Juan 14:27 "La paz os dejo, mi paz os doy; yo no os la doy como el mundo la da".
No es la seguridad terrenal, material o mundana , sino que es la justificación por fe resultando en la salvación de los pecados lo que nos da paz.
Efesios 2:14 El es nuestra paz.
Efesios 2:14-18 Él es nuestra paz porque en Su cuerpo somos reconciliados por Su sangre haciendo un hombre nuevo y de esta manera haciendo la paz.
Efesios 1:22 La iglesia es el cuerpo de Cristo. Por tanto, el lugar de paz no está en el Milenio para todo el mundo. Es ahora para aquellos en Su cuerpo.
Sobre Apocalipsis 20...podemos ver que el Milenio no es realmente lo que es sostenido por algunos que es. Es un retorno al sacrificio de animales y a un sacerdocio inferior. Es un período de tiempo cuando el mal no es erradicado como nos es prometido que sería. Mientras el Mesías gobierna sobre el trono, nos es dicho que Satanás engañará a tantos que tendrá un ejército como la arena del mar. Nos es dicho que Cristo no puede estar gobernando ahora a causa del alcance de la maldad.
Mire lo que ocurre cuando Cristo está gobernando durante los mil años. El mal crece hasta la arena de las playas. Los justos son excedidos en número en tal forma que son llamados un campamento y son rodeados por los ejércitos malignos de Gog y Magog.
Entonces, no digas que durante el Milenio que, según tú, ya terminó hace tiempo, hubo de nuevo sacrificios de animales y un sacerdocio aarónico porque eso es FALSO.IRREFUTABLE. :peace:
:doh: Pero, ¿ no me habías dicho que eso ya ocurrió, aunque no supiste decirnos ni cuándo, ni dónde ?????? :drama:IRREFUTABLE. :peace:
Lo que citas de ti mismo NO contesta mi pregunta. Tienes que explicarte.
Pues está muy claro lo dicho. :nod: Vuelve a leerlo.
digas que durante el Milenio que, según tú, ya terminó hace tiempo, hubo de nuevo sacrificios de animales y un sacerdocio aarónico porque eso es FALSO.
Por eso pido que vuela a leer lo dicho ya que no he dicho eso.
Pues está muy claro lo dicho.No. No abordas lo que agregué ayer.
¿ A quién le toca ahora ?
Los mil años representan un lenguaje simbólico y no puede ser contado como 1000 años literales.Porque lo dices tú ... Pfff ...
Porque lo dices tú ... Pfff ... :yo: y la biblia. No habrá de nuevo sacrificios de animales y el único sacerdocio vigente es el de Cristo.
Los mil años representan un lenguaje simbólico y no puede ser contado como 1000 años literales.Y cuando la Biblia dice que Adán murió cuando tenía 930 años, ¿ crees que tampoco es literal ?????
Y cuando la Biblia dice que Adán murió cuando tenía 930 años, ¿ crees que tampoco es literal ?????
creo que si llegó a esa edad... que es literal.
creo que si llegó a esa edad... que es literal.Cuando te conviene, crees que es literal pero cuando no te conviene, dices que es simbólico. :doh:
Cuando te conviene, crees que es literal pero cuando no te conviene, dices que es simbólico.
Según el libro y su contexto. :nod:
Según el libro y su contexto.No siempre, no siempre ...
No siempre, no siempre ... Pues si. :nod:
Pues si.No siempre; en algunos casos, sí; en otros, no.
Dime si entiendes eso, Espada.
Africano
11/12/2015, 18:36
Estás conectado. Ven...
??????????????????????????????????????
Cristo reina desde entonces y no necesita esperara y reinar en un futuro en la tierra porque ya es el Rey.Y por eso es que me dijiste en otro hilo que cuando recitas el Padre Nuestro, NO pronuncias "Vénganos tu reino". Pssss ...
¿ Sabes que eso es motivo suficiente para que fundes tu propia congregación ? Pero vas a tener que modificar esa porción del Padre Nuestro, en una Biblia que tú confeccionarías para uso de tu nueva rama cristopaulina.
Africano
26/01/2016, 15:52
¿ Sabes que eso es motivo suficiente para que fundes tu propia congregación ? Pero vas a tener que modificar esa porción del Padre Nuestro, en una Biblia que tú confeccionarías para uso de tu nueva rama cristopaulina.
La Biblia es inmutable solo se han atrevido a cambiarla los catolocos y los testigos.
.. vas a tener que modificar esa porción del Padre Nuestro,.. no, puesto que el reino vino.
Mat 12:28
Pero si yo por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios.
no, puesto que el reino vino.Pues, si ya vino, nadie lo notó. Pssssss ....
Pues, si ya vino, nadie lo notó. Pssssss ....
Claro, escrito esta.
Claro, escrito esta.¿ Dónde ??????
En la biblia.
El reino ha llegado.
En la biblia.
El reino ha llegado.La Biblia dice muchas cosas que son falsas ...
Claro, escrito esta.No dices dónde. No vale.
http://foros.monografias.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por Espada
En la biblia.
El reino ha llegado.
¿ Y Dónde Está ? >
en el corazon y la mente del creyente sincero.
en el corazon y la mente del creyente sincero.
¿ Sólo Con Creer ? >
> Primero Aprende La Verdad >
http://foros.monografias.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por Espada
en el corazon y la mente del creyente sincero.
La Sinceridad Nada Tiene Que Ver Con El Alma sino Tienes La Verdad >
Vives engañado >
Primero Aprende La verdad > Para Que Puedas Evolucionar >
Lastima. Ya empezo a desvirtuarse el tema. :bored:
La Sinceridad Nada Tiene Que Ver Con El Alma sino Tienes La Verdad >
Vives engañado >
Primero Aprende La verdad > Para Que Puedas Evolucionar >
No Tienes Argumentos Espada >
Ya que Vuestro Dios No Está >
..Vuestro Dios No Está >
Contigo. Eso salta a la vista.
Contigo. Eso salta a la vista.
Claro mí Dios No Es De carne y hueso >
Lastima. Ya empezo a desvirtuarse el tema. otra vez..... :doh:
En algún hilo me dijiste que el Milenio no es para el futuro, sino que ya ocurrió , lo cual contradice lo que se predica en la mayoría de las iglesias cristopaulinas.
Claro > Espada No Sabe >
en el corazon y la mente del creyente sincero.Eso no vale, chico.
Eso no vale, . para el pentecostal y a fines..
para el pentecostal y a fines..Debes citar la Biblia, pues dices "Escrito está".
Africano
05/03/2016, 15:34
Espada se evaporó ...
Jejjejejejejejejeje........
Debes citar la Biblia, pues dices "Escrito está".porque lo esta :nod:
No la citas; así que no vale.
no, puesto que el reino vino.
Mat 12:28
Pero si yo por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios.
Irrefutable!!
Espada : Jesucristo no vivió 1.000 años en la Tierra ...
Espada : Jesucristo no vivió 1.000 años en la Tierra ... mas lleva reinando el universo mucho mas.
mas lleva reinando el universo mucho mas.¿ Desde cuándo ?
¿ Desde cuándo ? desde siempre.
desde siempre. ¿ Y esto ?
Apoc. 20 :
1 Vi a un ángel que descendía del cielo, con la llave del abismo, y una gran cadena en la mano.
2 Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años;
3 y lo arrojó al abismo, y lo encerró, y puso su sello sobre él, para que no engañase más a las naciones, hasta que fuesen cumplidos mil años; y después de esto debe ser desatado por un poco de tiempo.
4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.
5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección.
6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.
7 Cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión,
8 y saldrá a engañar a las naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, a fin de reunirlos para la batalla; el número de los cuales es como la arena del mar.
9 Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió.
10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
Hmmmm
Enserio opino que se te ha caído la pelota aca Espada. XD
¿ Y esto ?
y vivieron y reinaron con Cristo mil años.
eso que ? di lo que la cita quiere decir, dice la cita que Cristo reinara en la TIERRA?
la pregunta va para usted tambien Seeker.
dice la cita que Cristo reinara en la TIERRA?
Claro que lo dice :
Apoc. 20 :
1 Vi a un ángel que descendía del cielo, con la llave del abismo, y una gran cadena en la mano.
2 Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años;
3 y lo arrojó al abismo, y lo encerró, y puso su sello sobre él, para que no engañase más a las naciones, hasta que fuesen cumplidos mil años; y después de esto debe ser desatado por un poco de tiempo.
¿ Dónde están esas naciones que Sata ya no podrá engañar durante el Milenio ? En la Tierra. Obvio.
Claro que lo dice :
Apoc. 20 :
1 Vi a un ángel que descendía del cielo, con la llave del abismo, y una gran cadena en la mano.
2 Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años;
3 y lo arrojó al abismo, y lo encerró, y puso su sello sobre él, para que no engañase más a las naciones, hasta que fuesen cumplidos mil años; y después de esto debe ser desatado por un poco de tiempo.
¿ Dónde están esas naciones que Sata ya no podrá engañar durante el Milenio ? En la Tierra. Obvio.
la pregunta no es DONDE ESTAN las NACIONES, :nono: la pregunta es : dice la cita que Cristo reinara en la TIERRA?
eso que ? di lo que la cita quiere decir, dice la cita que Cristo reinara en la TIERRA?
la pregunta va para usted tambien Seeker.
Dice algo mas que eso. La escritura habla de muchas cosas que tu premisa no puede avalar amigo.
Ejemplos serían:
En la venida de Cristo a la tierra "Todo ojo le vera"
Si ya estamos en el Milenio fueron resucitados aquellos que habían muerto según el testimonio de Cristo. La primera Resurrección.
San Pablo habla que se abrirían los sepulcros en su venida y que los que hubiesen quedado aun en sus cuerpos "terrenales" serian transformados en seres con "Cuerpos celestials inmortales e incorruptibles", cuerpos glorificados como el de Cristo en su resurrección, no un cuerpo fantasmagórico sino uno tangible capaz de ser visto y tocado, incluso de efectuar tareas biológicas como la ingesta de alimentos.
Explica sino es mucha molestia. saludos. ^^
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San Pablo habla que se abrirían los sepulcros en su venida y que los que hubiesen quedado aun en sus cuerpos "terrenales" serian transformados en seres con "Cuerpos celestials inmortales e incorruptibles", cuerpos glorificados como el de Cristo en su resurrección, no un cuerpo fantasmagórico sino uno tangible capaz de ser visto y tocado, incluso de efectuar tareas biológicas como la ingesta de alimentos.
....en la segunda venida VISIBLE de Cristo.
Perdón pero cuando hablamos del Milenio hablamos de eso precisamente.
cuando se habla de milenio se habla de un reino terrenal de 1000 años.
El asunto es que no hay cita que diga que Cristo reinara en la tierra por 1000 años..
cuando se habla de milenio se habla de un reino terrenal de 1000 años.
El asunto es que no hay cita que diga que Cristo reinara en la tierra por 1000 años..
De hecho sip porque los que reinaran con Cristo 1000 años son los de la "Primera resurrección"
Y si son los resucitados son personas con cuerpos inmortales e incorruptibles. Personas que ademas no se casan ni se dan en casamiento. Vez? :3
Recuerda también "todo Ojo le verá". ^^
Espada : Si crees que el Milenio será en el cielo, dilo claramente.
Seeker, sigues sin demostrar que Cristo reinara en la tierra.
El hecho que las personas resuciten con cuerpos inmortales e incorruptibles no SIGNIFICA que Cristo reinara en la tierra, tampoco citando Apoc 1:7 lo demuestras.
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